CPUアーキテクチャについて語れ 41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
540 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな
545 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ
148 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[] 投稿日：2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ
351 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ 455 名前：Socket774[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 19:09:32.77 ID:AUlcWWUG
【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】超広帯域メモリの採用を可能にするIntelの新パッケージング技術「EMIB」 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20150203_686619.html?ref=rss
将来のIntelのハイエンドGPUコア内蔵CPUは、現在のeDRAMではなく、HBM(High Bandwidth Memory)を搭載するようになる可能性がある。
その場合、単にメモリチップが変わるだけでなく、メモリ量と使い方が変わる。
128MBではなく、数GB単位のメモリを載せるようになり、キャッシュではなくメインメモリの一部として使われるようになる可能性が高い。
456 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 20:06:09.52 ID:Q1sBTQhd [2/11]
普通に考えればKnights LandingのHMCを接続する技術でしょ
内蔵GPUだのHBMだのはいつもの後藤節。
458 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 21:26:16.56 ID:Q1sBTQhd [3/11]
後藤さんはなにゆえIntelが開発に絡んでるHMCをスルーして
なんの脈絡もない競合規格のHBMについて語ってるのかさっぱりわからんのですよ
460 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 22:00:56.08 ID:Q1sBTQhd [4/11]
http://www.anandtech.com/show/8217/intels-knights-landing-coprocessor-detailed
去年の時点で構成イメージ出てたじゃん。
ずっとKnights Landingのニュース追いかけてた人間からすればすべて想定内。
今回のEIMBの記事は正直がっかりですわ。
内蔵GPUの話よりもっと近い時期に必要とされるものがあるのになんでそれに気づかないのか。
正直後藤さんそろそろ頭ボケちゃったかなと。
団子ちゃんコメントはよ 911 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2015/06/10(水) 21:54:38.70 ID:7LDqen8I [3/18]
アルテラ、業界最高速・最大集積度 Stratix 10 FPGA & SoC のイノベーションを発表
http://www.sankei.com/economy/news/150609/prl1506090007-n1.html
> またアルテラのヘテロジニアス SiP インテグレーションは、インテル独自の EMIB
> (Embedded Multi-die Interconnect Bridge) テクノロジーを採用することで実現しています。
> このEMIBは、インタポーザ・ベースの手法に比べて性能向上、簡素化、コスト削減、
> シグナル・インテグリティ向上を可能にするものです。
EMIBがHBM用だとか言ったバカ出て来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く出てきて団子ちゃん あの時点ですらHMCはカタログスペックでメリット薄かったのにこの自信は何なんだろうな ここまで裏目に出ると言うのは何が彼をそうさせたのか？
まあ、空冷おじさんだからしゃーないか HMCは少量生産品に向いてる
大量生産品はHBMが向いてる せっかく今日団子がムキになれるニュースがあったのに
intelが梯子蹴っ飛ばすから出てこれないよ Qualcomm、Xeonよりも省電力な「Centriq 2400」でサーバー市場に殴り込み
～サーバー向け初の10nmプロセス/48コアArmプロセッサ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1090628.html
＞ Centriq 2460の価格は1,995ドル
サーバARMは禿税大幅増加報道あったけど、
結局禿税どのくらいで決着したんだろ まあ、恥を知って一歩人間に近づいたんだから良いことじゃない？ 暗殺や黒幕より、オークレイにエロ本ばれる方がよっぽど怖いんだな ムキになるニュースの事ならどう考えても鯖向けarmの話でしょ
何時もだったらあれやこれやでarmを腐してるよ
梯子はずしならラデとHBMの事だろうけど まあ何はともあれ不愉快なものを見なくて良いのだから大変結構 >>14
初日以外は実ソフトの運用とかなんとか
そんな感じかな、チラ見だけど >>10
ryzentrとこれの対決かな
ddr4使うしグラボもつけれるから割とすんなり移行はできそう >>22
実際使ったら勝負にならないと思う
ARMはやっぱりモバイル用でしかない qualcommのサーバARMの拡張性がどうこういってるやつがいるが、
ブレードサーバや1Uサーバに拡張性はいらんだろ
最小限のIFのっけとけばいい ま、最初から全ラインナップそろえて出てくるほどの市場も資金力もないだろうし
食えそうなとこから少しずつってのが現実的でしょ。 食えるかどうかは知らんけど 6チャネルのDDR4メモリコントローラと32レーンのPCI Express 3.0でマザボ必須なら普通のpcと変わらん
pci乗っけるならマザボの肥大化は避けれん >>23
Folkerコア、聞く限りはリッチに見えるのに性能が出ないっぽいね。
10nmで48コアのARMが14nmで24コアのインテルと数%差って誇れる数字か？ >>28
全然ダメやんけ
言うてintelの方はクロックガチ下げのXeonやろ、それの半分って使い物になりそうにない、、、 Qualcommがモバイル向けに出してるコアの方がパフォーマンス出るんじゃないか
まああっちを多コア化できるかは知らないが。 >>23
NASではそれなりに実績があるから、ソコソコの性能にはなると思うけど、勝負は出来ないだろうね。
それに初出では高すぎる。
最初はCPUは$399、最低限のシステムで10万ぐらいで出さないと。
10年くらいかけてXeonと同じくらいの価格帯に持っていかないと誰も買ってくれないだろう。 >>28
14nmと言ってもインテルの28コアは698平方mm、Qualcommは398平方mm
価格性能比で約4倍
実効電力がサウスブリッジ込みでたったの65W
今回はローエンド向けで今後ハイエンドに広げていくって記事に書いてあるぞ >>32
どうせThunderXとかと一緒で回したらXeon D以下の糞だぞ
まあ学習しない時点でいい加減騙される方が悪いか… そもスマホの性能重視2コアフルで5w行くってのに
同様なコア48も回したら低クロックでも65wはない
サーバー用のゴリゴリのサウス含めてなんてもっと無い、つか常識で考えろよ…
まあAtomのCシリーズぐらいの代替えに使えるなら多少はシェア取れるんじゃん >>33
それはスループットコンピューティングへの理解が足りない
Xeon Dに単純に勝ってるという話じゃなくて性能の密度で上回るという話
最初から用途限定だよ >>35
用途限定で実測での性能が、Xeon以下で電気食いなのが目に見えてるって話なの
毎回この手の省電力云々に騙されてる馬鹿多すぎ >>34
スマホが2コアで5Wなんて20nm時代の話だよ
16nmのA72でも2.3GHzでコアあたり実効1W程度になってるよ >>37
なるわけねーだろアホかw
835も含めてハイエンドスマホなんてCPU部だけでMaxTDP5Wの設計だっつのw ああスマホの「コアあたり」の話か
それだと確かに4+4構成のは行かないのもあるね
でもこれそういうSoCじゃないのよね >>41
そのグラフまんま俺の5W証言裏付けてると思うけど
そもそもKirin 950も本来回るの止めてるわけで
それともスマホと同じプロファイルで回すと思ってんのか？ ちなみにこのサイトの計測で20nm時代のA57は確かに2コア2GHzで5.1Wに達してるよ
それが14nmのA57の2.1GHzでコアあたり1.3W、16nmのA73の2.36GHzで1.2Wまで下がったことになってる >>42
これはA72@16nmが2.3GHz時にコアあたり0.9Wってグラフだよ？
性能重視2コアフルで5w行くってレスを裏付けてると思ったなら人に悪口言ってる場合じゃないと思う >>43
って言ってるけどフルロードじゃない上に
現実はこれだからね…
ターゲットが違うのに効率いいわけないわな
https://images.anandtech.com/doci/9878/perfw.png >>44
いや裏付けてると言ってるのは、スマホのTDP5Wの話だよ
で元記事ではExynosの方は普通に5W行ってるのに本当に都合の良い解釈だこと >>45
計測はあくまでフルロード時の電力計測をした物
そのグラフは電力効率の比較
A53の低クロック時が1.8GHzで0.2W台の超低電力で超高効率なことを反映してるものなんだけど
現実はこれって理解してないよね・・・ ちなみに性能重視って言ってるのはApple A10の話な
本当に都合よく解釈してるな >>47
だからそのTDPは高効率で回せばって話だろ…
で比較は実際はピーク2.6GHzまで回してるTDP120のやつ
しかもスマホ用じゃない
そもそもサーバー用のカスタムSoCの比較先がKirinの時点で首かしげてんのに、本当にアホすぎない？ Appleは倍以上のイシューの大規模コアだし
10nmでの正確な数値はわからないけど
バッテリー換算で考えるに相当に省電力だよねアレ
今回のコアと関係ないけどｗ >>49
TDPってｗｗ関係ないｗｗ
ほんとうにわかってないねｗ >>50
ならKirinも関係ないなw
>>51
もう何にも関係ないなw逃げすぎだろw
そもそもバカ食いのハイパフォーマンス向けXeonに対して、
物理48コアで24コアにスレッドあたり性能は勝ったとか意味不明な比較してるのに少しは疑えよw >>52
アーキテクチャが発表されてるARMのリファレンスコアが判らないとか
その高性能コアが16nm2.3GHzで実効1W程度と言ったら>>39のレスとか
TDPと電力計測がゴチャ混ぜとか
発表内容に無意味に噛み付いちゃうのもなんというか仕方のないレベルだね >>50
誰が作ったか知らんが、AppleのARMは他とは別格だと思う
無論SWを限定できるが故に出てる性能も有るんだろうけど、にしたって他の連中が安易にポコポコ増やし過ぎって事でもあるけど 団子が名前隠してレスしてるのがバレバレだな
>>28
intelの14nmは他の10nmと同等だし重要なのはチップ単位の
性能であってコア毎の比較なんて鯖用途じゃ意味がない Centriq 2460は価格が高いよな
1000ドルくらいならインパクトあったのに
ちなみにXeon Platinum 8160の価格は4702ドル
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1090628.html
＞Centriq 2460の価格は1,995ドル。
＞それ以外のSKUの価格は明かされていないが、すでに量産出荷が開始されている。 しかし、多コアのXeonはPlatinumだけじゃなくGoldもクソ高いな
http://ascii.jp/elem/000/001/518/1518908/
＞Xeon Gold 6152」(22コア/44スレッド、クロック2.1GHz、tb時3.7GHz、L3キャッシュ30.25MB、TDP140W)
＞「Xeon Gold 6140」(18コア/36スレッド、クロック2.3GHz、tb時3.7GHz、L3キャッシュ24.75MB、TDP140W)、
＞「Xeon Gold 6134」(8コア/16スレッド、クロック3.2GHz、tb時3.7GHz、L3キャッシュ24.75MB、TDP130W)。
＞価格は「Xeon Gold 6152」が45万円(税抜)、
＞「Xeon Gold 6140」が30万4000円(税抜)、
＞「Xeon Gold 6134」が27万4000円(税抜)。 Centriq 2460はThumder Xみたいに同クロックのXeonの1/3、1/4の性能のコアを48個ではなくて
同クロックのXeonの1/2の性能のコアか
価格性能比はXeonよりよさそうだけどどうなるのかな？ Skylake-SPて700mm^2近くもあったの？
Phiじゃなくて？ >>59
677mm^2だったかな
結構デカい
けど、現行品と競争出来てる内はゴミだな
SL-EP1-8Sの下にはEPYC1-2Sも居るから、コスパ勝負になったら相手はそっち
というか、ソッチ向けのx86は現状隙無しだな
やっぱコイツら絶対仲悪くないだろ、結託してるんじゃねーかな I「一緒にx86市場を守っていこうぜ」
A「そうだな、よろしく！」
A「K12売るよ！」 PEZYおめでとう
AMD gpuはゼロになったね
zen？何でしたっけそれ 中国より遅く登場しても5倍も性能差付けられて何がおめでとうなの？ あとに登場になればなるほどムーアの法則で電力効率良くなるわな
Zen2がきたらどうなることやら >>67
そいつここでよく見かける
団子みたいな奴だぞ SW26010 44nm
PEZY-SC2 16nm >>53
お前の大好きなFolkerはリファレンスじゃないだろ
本当適当だ過ぎて笑えるわ macヲタとか言うppc団子もいたな
最近各国はtop500で1位を目指すより自分たちのやりたい計算が早ければいいやって感じ？
中国は除く green500 4位のV100はNVIDIA自らの稼働か。
客に売るV100は今回間に合わなかったんだな 9月にTianhe-2のアップグレードが報道されてるけど
今回11月のランキングは従来のXeon Phiのままになってるな。
ベンチマーク測定が間に合わなかったか
天河2号が94.97PFlopsにアップグレード
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai17/20170923.htm
Matrix 2000（中国製）を載せたのならXeon Phiはもう動いてないはずだが
ランキングに入ったままでいいのだろうか Macヲタ避け
iPhone Xの有機EL、「焼き付き」についてAppleがサポートページで言及
http://webensoku.com/archives/7257
iPhoneXの「Face ID」デモ中に認証失敗 Appleが見解を発表
http://news.livedoor.com/article/detail/13615868/
ゴミのような技術を最先端だと煽って買わせる糞アップルとサムスン KNH開発中止
まあ10nmがあんだけ遅れたらそらな……
あとKNMがサードパーティ製品発表 ARMの話がなんともつまらん議論になってるなぁ。
PCとPCサーバはx86でやってたらいいじゃんとは思うが、アプリに特化することを考えるとARMの方がむしろいい事多いはずなのにね。 >>74
そもそもHPCを開発してるのが実質米中日の３か国しかいなくなった
その他の国は、この３か国のどれかが開発したものを使ってHPC作る
また日本は先端半導体生産ができなくなって、半導体の生産自体は米台韓のどこかでおこなう必要がある >>78
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/111300246/?P=4
TCI結合による高速DRAMもこのタイミングでは利用可能になる見込みで
ある。その結果メモリー帯域が大幅に拡大し、TOP500用のLINPACKベンチマーク
だけでなく、LINPACKを補完する狙いのHPCG（High Performance Conjugate
Gradient）やグラフ性能を測るGraph500といった他のベンチマークでも高い性能
を期待できるという。PEZYグループは、この世代のシステムをZettaScaler-2.6と
呼んでいる。
>>64
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/111300246/?P=3
米AMD社の「EPYC」（関連記事）などを採用すれば、現在利用している
PCI ExpressやInfiniBandのカードが不要になり、かなりの効率改善を見込めると
いう。 KNH中止だと米国のAuroraが作れなくなるんじゃないか？ 前半は都合が悪かったかな
例えばプロセッサーにXeon Dの代わりに、Intel社の「Skylake」世代のOmni-Path対応Xeon（関連記事）や
米AMD社の「EPYC」（関連記事）などを採用すれば、現在利用しているPCI ExpressやInfiniBandのカードが不要になり、
かなりの効率改善を見込めるという。 PEZYでHPCGや、HPCG/w、HPCG/$を出してくれ
ライバルに比べてどのくらいになるんだろ？
かなりひどいことになる気がするよ >>82
将来的にはHPCGやGraph500も狙ってるのか >>81
せめて日系資本のファウンドリがあればいいんだけどね >>63
スイスが3位って凄いな。
何にスパコン使ってるんだろ？
>>76
次回は天河2が１位になりそうだね。
中国のコンピュータセンターって2つだけなのかな？ PEZYやSunwayをベースに、7nmプロセスで作り、
あとは資金さえ投入すれば、夢のエクサスケールは達成可能な段階に来てる
7nmプロセスはすでにTSMCでリスク生産段階にある アップグレード版Tianhe-2の94.97PFlopsは理論値だから
HPLではSunway TaihuLightに届かず2位相当だろう
top500ランクイン合計
中国 米国 日本 独 仏 英
システム数 202 143 35 20 18 15
PFLOPS 35.4% 29.6%
↓
性能/台 0.847 ： 1
以前は中国は1システム当たりの性能が低かった（下位多数）が
85%まで上がってきてる >>88
スイスの仕様についてはリンク先で触れられてるぞ
Xeon＋TeslaP100
なんかもっと面白い試みないものかと思う
メニーコアとGPUばっかだけど。 サーバー向けArmプロセッサのもう1つの刺客、Cavium「ThunderX2」
～8チャネルメモリ/2ソケット対応
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1091494.html
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1091/494/2_o.jpg
Caviumの「ThunderX2」というハイエンドArm SoCが、
Hewlett-Parckard Enterprise(HPE)、Cray、GIGABYTE、Ingrasysといった
大手のサーバー向けシステムに採用されることが発表された。
じつは、今回がThunderX2のお披露目というわけではない。
5月にHewlett Packeard Enterpriseがメモリドリブン型コンピュータの試作機で、
このThunderX2が搭載されていることが明らかとなっていたのだ
(記事HP、160TBのユニバーサルメモリを搭載した「メモリドリブン型コンピュータ」の試作機を公開参照)。
このたび、実際に販売/出荷される製品に搭載されることとなった。
GIGABYTEとIngrasysは即日より受注を開始するほか、
HPEやCrayは2018年第2四半期の出荷を決めている。
HPEにとってArmプロセッサを搭載したサーバーは初となる。 箱の中にチップいっぱい入っててドンブリ幾らで売ってくれる >>77
私わ書きたいことを書くだけす。
それ以前に技術論を語ることになっているスレで参加者の追い出しを図るヒトって… 衰退国家らしい文化すね(笑) 衰退国家で技術論語らなくて済むようになって良かったね
さようなら >>96
えーと、PEZYの議論はしちゃダメなんでしたっけ？ 衰退国家でワザワザ技術論(笑)をかたるなら中国、韓国、アメリカの掲示板でやってくれば良いのにね ボロ出しまくってるからなりすまし扱いが妥当。万が一本人だとしたら
劣化が著しい。だから、やっぱりなりすまし扱いで十分 ボロというのは、まともなことが言えてないという意味じゃなくて
成りすませてないということを指したかった。言葉足らずであった HPCのベンチマークに、設置面積・体積当たりのパフォーマンスって無いの？
linpack/m^2
linpack/m^3
の指標を入れようぜ >>66
＞電力効率で圧倒的
＞nvのVolta搭載のぞけば
＞上位ほとんどジャパンですなｗ
＞
＞https://www.top500.org/green500/lists/2017/11/
17~14の僅差で圧倒的はねぇわw
今年第4半期に発売のAMD Project P47は30Gflops/W何ですが？
圧倒的と言うのはこう言うのを言うのだよw >>73
Cortex→各社が設計を参照するARM社標準設計コア、実データ豊富
Folker→Qualcomm設計ARMv8コア、設計概要も発表済み
Apple A10→APPLEのSoCの名称、Hurricaneコアは非公開、実データ無し >>108
製造プロセスが横並びになっとると電力効率何て大して変わらん
Zen2では圧倒的な性能と主張した方がまだいい 32「Folker48コアチップが実効65W」←Qualcomm発表
↓
34「低クロックでも65wはない、つか常識で考えろよ…」←思い込みで語るなよ
36「電気食いなのが目に見えてるって話なの」←目に見えちゃった
↓
37「ARMリファレンスコアが1コア1W」←Anandtech実測
↓
39「なるわけねーだろアホかw」←アホ
↓
48「Apple A10の話、都合よく解釈してる」←意味不明
↓
50「Appleは関係ない」←独自性強くデータ無し、参考にしようがない
↓
52「ならKirinも関係ないなw」←KirinはARMの標準コアSoCの一つである
↓
53「ARMのリファレンスコア」←各社のARMコア設計に対する基準になる
↓
73「Folkerはリファレンスじゃない、本当適当”だ”過ぎて笑えるわ」←笑えるわｗ >>108
Project P47は単精度だから対象外 もう何の議論かよくわからんからもうちょっとお題を絞ったらどうか 次々と話が泳いでいったそのことが問題でID:S7h/aA96は
噛み付くことを目的にして思い付くままに矛先を変えてただけじゃないかな、と思った
元の論やデータへの執着は薄そうだし議論やお題なんかは特に残ってなさそうな気がする ZettaScaler-2.2の単精度LINPACKは倍精度のちょうど2倍、
34GFlops/Wattは無理にしても、それに迫るだろう。
理論値30のシステムでは勝てまい IntelがHBM2をEMIBで繋ぐのを実用化したように、PEZYは次TCIで繋ぐのはHBM2なんだろうか
それが確立されるとパッケージング事業にも進出？ VoltaのHBM2をTCIでとか？
じゃなきゃTSMCにTCIのパッケージングも委託する事になるけど、ありえるんかそれ 電力効率(green500)を高めるには、linpackモンスターにして、かつ最新プロセスの使用をしないと
linpack以外の電力効率も見たいので、
HPCG/w、graph500/Wあたりの指標も出してほしい物だ 既存の日本メーカーに対するPEZY勢の最大の利点は進化の速さだな
むかし日本の電機メーカーは、進化のスピードが遅く忘れたころに新型が出るのに対して、
海外メーカーは半年ごと、１年後ととかどんどん進化していった
PEZY勢は、アメリカのベンチャー企業のような速度で進化していくところが
既存の日本メーカーとは違う green graphはあるだろ
ノートpcとかがランクインしてるやつ >>110
Appleのは実測で4W強
しかも結局Folkerはリファレンスじゃないし
反論になってないけどレスしました感がすごいな >>118
恣意的にこちらの話題だけ掻い摘んでるのがひどいなw
>「Folker48コアチップが実効65W」←Qualcomm発表
実効じゃなく計測時の平均
>「低クロックでも65wはない、つか常識で考えろよ…」←思い込みで語るなよ
実際コアだけで65Wで低クロックのデータは示せてないのでお前も思い込み
>「電気食いなのが目に見えてるって話なの」←目に見えちゃった
ただの煽りじゃんwこれの何処か反論なんだw
>「ARMリファレンスコアが1コア1W」←Anandtech実測
>「なるわけねーだろアホかw」←アホ
いや、お前の論理ですらFolkerがすでに1コア1W超えてるけど？ww
>「Apple A10の話、都合よく解釈してる」←意味不明
>ちなみにこのサイトの計測で20nm時代のA57は確かに2コア2GHzで5.1Wに達してるよ
あえて自分のレス出さなかったのは自分が
「無意味に噛み付いちゃうのもなんというか仕方のないレベル」だからかな？
>KirinはARMの標準コアSoCの一つである
うんFolkerは標準じゃないね、で？
>「ARMのリファレンスコア」←各社のARMコア設計に対する基準になる
Exynosの件ガン無視しておいて何言ってんのお前ww
>「Folkerはリファレンスじゃない、本当適当”だ”過ぎて笑えるわ」←笑えるわｗ
で最終的に誤字煽りまでしてる単なるクズと自分で証明してるわけだw そもそもQualcommの発表ですら下位も熱設計たいして下げてないのに
どうしたら低消費コアになると思えるんだか不思議 >>129
「会社発表の数字は出来っこない」→「前世代の標準ARMでも出来てるよ」→「Appleガー」
って話じゃん？ 途中で送っちまった
団子が今日も名無しで頑張ってるな やっとRHELの64bitARM版が正式リリースされた模様
「Red Hat Enterprise Linux 7.4 for ARM」リリース
https://japan.zdnet.com/article/35110415/ 最終的にはともかく一時的にぐっちゃぐちゃになるの確定だから一歩手前で足踏みすんのが賢いかね ぐちゃぐちゃになるか？
新しいPCでDOSなんて使うヤツいないし
16bitモードも誰も使わん 困るのはx86を使っている産業系の化石組込みシステム位だろうなぁ むしろ今までよく互換してたね‥‥利用したい人や金額は凄く少なかったと思うけど 16bitももはや組み込みでも少なくなってきてる
32bitが主流、なんと64bitもそこそこある >>137
もう使わないしBIOSと一緒に封印でも良い気がする べつにBIOSが消えてUEFI統一でもいいんだが、
UEFIって、無駄にへんなGUIつくってマウス必須とかが多いよね
UEFIでも、従来のBIOS風セッティングでキーボードのみで設定させてほしい
あれだと、標準状態からどこをどう変更したか文書にのこしておけるから AMD64だと64bitOSの管理下でx86互換モードを実現できないからx86と互換性がない。マイクロソフトは結局VMを使って64bitと32bitを切り替えて互換性を実現するしか無かった。であれば64bitモードを32bitにプリフィックスを追加する形で作る意味は全く無かった。
どうせレジスタ本数もオペランド数も違う内部命令に変換して実行するのであれば命令コード体系を根本から再定義した方が将来性があった。 UEFIで封印するだけで16bitの命令セットは今後もサポートするんだよな？ だれかがMS-DOS用のUEFIブートローダー作る
UEFI対応FreeDOSを使う
このどっちかが必要？ どうしても16bitが必要な人はロチェスターエレのライセンス品を使っていれば良いと思うんだ BIOSモードでブートできないということは
パッケージ版の32bit Windowsが起動できなくなるということを意味する
(一部のプレインストール版ではUEFIブートできる32bit Windowsがあるがパッケージ版は全滅) ゲームは厳しいいが、その他はVMwareでそれなりの速度で動くから大丈夫だろ？ >>145
わけのわからん事宣ってんじゃねぇよ
現に等速で動く故 IA64のx86HWエミュレーションが糞遅くてそれが一番の敗因だった
ことを鑑みると、複数の命令形をサポートすることは出来るにしても
それ同士の親和性が高いに越したことはないんでない？ x86コアと新命令コアを両方乗っけたヘテロジニアスマルチコア構成がいいと思うんだ >>154
64bitのARMの命令セットが32bitのARMと互換性のない新しい命令セットいっても
32bitのARMの命令セットと全く違うものじゃないからね
同時に実装しても負担にならない程度に似たものになってる 今のx86はIntelもAMDもx86命令を全く別の内部命令に変換してアウトオブオーダーのスーパースカラで実行している。それはx86ネイティブよりも現在もっとも効率の良いマイクロアーキテクチャーを使ってx86をエミュレートした方が性能が出るからである。
効率の良いマイクロアーキテクチャーに対応した命令が内部命令でありエミュレートを効率化するためにx86から内部命令への変換に大規模な回路を使ってほとんどの命令をワイヤードロジックで変換できるようにしている。
それでも変換効率が十分に取れないので内部命令をキャッシュして再利用している。内部命令に変換しやすい命令なら小さな回路でより効率的な変換が可能だろう。
IA64が失敗したのはそもそもVLIWがアウトオブオーダーのスーパースカラが実用化される前の古い時代のアーキテクチャーで性能が低かったためである。
その上さらにソフトウェアエミュレーションでx86を実行するとか互換用に低性能なx86コアを載せたりしたのではまともなx86性能が得られないのは自明だろう。 変換すると言っても、変換する部分も変換された命令を実行する部分も
変換元に合わせて最適化されるわけで、
仕様の差が大きいものをぶち込んだら、虻蜂取らずになるだけでない？ 64bit化の時にx86の一番の欠点のレジスタ数は多少改善された
あとは
汎用整数命令の3オペランド化や簡単な積和、高級なビット演算なんかが入れば良かった いまだに8086のテクニック、LEA命令で計算とか
コンパイラで使いまくり
64bitまで引きずらなくて良かったのに x86のdiv命令は外見は1オペランドだが内部では5オペランドだぞ。 もう何がなんやらってくらい続けてるからな
伝統()の重みを感じるぜw いまどきのコンパイラは最適化が進みすぎて、
人間には理解できないアセンブラコードを吐き出すこともある 2017年のSamsungの設備投資額は260億ドル規模に到達 - IC Insights
http://news.mynavi.jp/news/2017/11/17/182/
さすがにこの額はやべーな
100億ドルだって相当凄いのに
償却できるんやろか どいつもこいつも生産絞ってメモリ増産に積極的なのここだけだしなあ >>165
多分理解できるヤツは居ると思う
それをHWに実装する奴が居るんだから 2000年代後半～2010年代初盤にDRAM過剰生産で価格暴落して、DRAM専業メーカーが壊滅、
DRAMもFlashも両方作ってるメーカーとFlash専業メーカーが生き残る
その後はDRAMもFlashも価格は好調に推移してる
またDRAMとFlash両方作ってるメーカーは、どっちかが余りそうならもう片方にシフトする手が使える
たとえばこんど作るDRAM新工場、DRAMが供給過剰気味になりそうなのでFlashに転換するとか、
その逆も可能
サムスンは、Flash工場の予定をDRAMに変更した >>160
今までx86にはなかったIP相対アドレッシングも実装されたな >>169
ほんの10年ぐらい前はサムスンの生産力が高すぎて、サムスンの作ったものが価格暴落
他社はサムスンの逆張りで利益確保っていうコメディーみたいな時代もあったのにな >>170
call $+5 ; pop reg32 >>172
x64ではそういうオーバーヘッドのかかる面倒なことが必要ないということ
Linuxだと共有ライブラリはポジションインディペンデントコードな必要があって
コンパイルする時にfPICオプションもつけるのだが
その時にgccはRIP相対アドレッシングを多用してる x64のRIP相対アドレッシングは
32bit x86で使用頻度があまり高くないと思われるdispのなしのEBP間接アドレッシングを潰して
そこにRIP相対アドレッシングをねじ込んでる 今はメモリ暴騰し過ぎてメモリが必要なのに最低限以下の端末しか買えないなんて事態が起こりうるからなあ
メモリ増産に向けてくれるのは助かる >>171
暴落したのは台湾勢やエルピーダにも原因があるだろ >>176
それは時代が違う
過剰競争で値段が暴落じゃなく
サムスンの生産力が高すぎて作ったほう（DRAM or NAND）が暴落
他社はサムスンの作ってないほうを作って黒字って話だから
あー10年よりもっと前だったかもしれぬ >>162
3オペランドはなんだかんだ実効性能の状況に寄与するからなぁ DDR5以降ってDDR6、DDR7、DDR8と順当に行くのかな？ そのうち階層増えるんじゃないの、メインメモリが、高速のメモリと低速大容量メモリ（場合によっては不揮発） みたいな感じでさ。 THE NEXT PLATFORM が Intel Enterprise & HPC グループの GM, Barry Davis にインタビューを行なっているすけど，Knights を止めて実装し直した Exascale システムのアーキテクチャはアクセラレータ等を使用しないモノリシック構成になるとのことす。
https://www.nextplatform.com/2017/11/14/looking-ahead-intels-secret-exascale-architecture/
-----
but we are a CPU company. We like to think about
codes executing on our platform without the
latency and offload. There are areas where that
works well, but it doesn’t work for everything
and CPUs do.
----- で、Intel が旧来のコード資産重視を強調している時に本邦でわでっち上げたハードに合わせて今更ソフトを作り始めるんだそうで。。。
http://jun.artcompsci.org/journal/journal-2017-11.html#13
ーーー
PEZY でアプリケーション開発しますで今月から理研に予算きてますからね。
ーーー 衰退国家ってバカにしてるのに何でさっさと海外行かないの？ ラージコアでのワイドSIMD
結局Intelは富士通と同じ路線を選択したってことなね Auroraがx86版ポスト京になるとは思わなんだな。 量子コンピュータは既存のHPCとバイナリ互換性が全くないけど
今からプログラム作るとかｐｇｒ、と言うのは逆に馬鹿にされるだけだよね
>>187
富士通はIntelに比べりゃスモールコアだと思う。
でも次のARMはどうなるかよくわからん。 そういや昨日のニュースで初の国産量子コンピュータの開発に成功し、来週から研究者向けに無料公開するって言ってたな デジタルコンピュータで前処理して量子コンピュータに送り、
その結果をまたデジタルコンピュータで処理する、みたいな方式になるのでは？ >>189
逆にインテルの強みはそこしかないって言う ラージコアが進化しないまま微細化だけ進んだ結果相対的にスモールコア化してしまった感じだな スパコンがZetaFLOPSになるの何年後？
その頃PCはどのくらいの性能？ 2年で性能が2倍になる成長が続くという非常に楽観的な予想をすれば2040年ごろかねぇ
微細化がそこまで続くとも思えないが Intel Management Engineなどに8個の脆弱性が発見
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1093023.html
＞米Intelは20日(現地時間)、Intel Management Engine(ME)、Intel Server Platform Services(SPS)、
＞およびIntel Trusted Execution Engine(TXE)に合計8個の脆弱性が存在することを発表した。 リモート系は地雷だから実装するなよ、、、
危ないなぁもう 便利なものを実装しようとゆー姿勢を非難するのはちょっと気が引ける
便利なものは悪用するやつにとっても便利ってだけ
悪用するやつがいなけりゃ、もっと便利な機能がたくさん実装されていたであろうなー
と思うとむしろ残念
セキュリティソフト切って使うとめっちゃ快適ってだけでも、鬱 >>202
リスクを無視して便利にしても、不便になるだけでっせ
何処かで必ずそのリスクに見合う代償を担保しなければならんから、いっそない方が良い
その為のオンボードリモートデバイス兼GPUなんてものが鯖用にはあったりするんだし
こういったリスクを無視して統合することはねーべ
企業向けじゃクリティカルどころの騒ぎじゃ無い話だしな
まぁこんなの作ってる奴が居るから未だにオフライン最強説が通るわけだが >>196
これそこまで悪いの？
2017にビビってんのか、チップベンダーが殆ど登録してないけどさ >>204
Xeonの一番良いヤツと2ソケ同士で比べたらドッコイ前後
但し、石一個辺りは半額以下
んでXeonは確か8ソケ可能
高コスパ低規模ノードならEPYC、それ以上はXeonって棲み分けになる
6シリーズ以下辺りの市場ではかなり善戦するんじゃないかな
あとスパコンノードとしちゃEPYCの方がお安く使いやすいんじゃないかな
1Sで128PCIe有るし サーバールーム単位の費用考えたら冷やすコストも結構響いてくるんでねえの >>205
x86サーバで数が出るのは2ソケットまで
4ソケットやそれ以上はそれほど数はでない
まあ、Intelには今までの実績があるし、どうなるかしらんけど サーバーなら4S以上多いんじゃね？
AmazonやMSの社内用DCて4Sや8Sが多いと思うんだが
サードパーティも4S～を普通に売ってるし
スパコンだろ？2Sが多いのって
正確にはHPLに自推してるものだけどさ 4ソケは数が出なくても大幅に高い値段で売れる
4ソケ版のダイを専用に作れば無駄に金かかるだけで利点は無いだろうが、
2ソケと同じダイを、4ソケ対応版だけ高く売れば、利益率がかなり高くなる
幸いいまはOTPメモリっていう非常に便利なのがあるので、
同じダイで別製品を簡単に作りわけが可能 性能と電力はトレードオフだ
しかしムーアの法則は18ヶ月で2倍の性能になる
あとから出てくる物ほど電力効率の良い物が出てくる むかしのCPU
トランジスタ数もクロック周波数も消費電力も右肩上がり
Pentium4あたりから
トランジスタ数だけ上がって、クロック周波数も消費電力も上がらない
CPUの性能がどんどん上がったのは、ムーアの法則だけじゃなく、クロック周波数・消費電力の上昇も大きい
いまはトランジスタ数しか上がらないので、むかしのような性能向上が体感できない Pen4の頃から比べるとだいぶIPC上がってるけどな Pentium4(CedarMill) 660(3.6G)のCinebench R15の値を検索したら、
54ってのが出てきた。Corei3 8100のシングルの1/3。そう考えると
すごい進歩じゃないか。 SandyとかIvyあたりからならともかくPen4からくらべて進歩体感できないはさすがに五感が腐り落ちてるレベルだと思う まぁ166から333とか600から1Gの時に比べたら微々たるものかもしれない
何故なら職場で未だPen4が現役だったり、、、
いやまぁ現役で言えば未だに386SXと68000とZ80がいっぱいあるんですけど intelはCPUは止まってGPUを詰め込んでいるから Pen4からCore2の時点で隔世の感があったけどな。
まあデスクトップPen4よりモバイルPen3の方が速かったけど。 intelがGPUを本気で作り始めたという事はknightsシリーズが消滅したという事 >>219
どうだろ
やめる事はないと思うけど
その為にもあのインド人引っこ抜いたんだろうし
アレの専門はTeraScaleやGCNみたいな設計だから、大方AVXフロントエンドに山程TS3のCUみたいな演算機ぶら下げるとかじゃねぇの ここでKnightシリーズ止めちゃうと「中国のスパコン発展に大きく寄与した」というイメージで終わっちゃう気が Knights Hillキャンセルが発表されて代替製品が通常のXeon派生と噂されてる状況じゃ既に止めちゃったも同然じゃね？ ふつうに考えて、Xeonが28コアでAVX512使っても、2.3GHzで動くのに、KNLのようにプアなコアを1.2GHzで動かすなら前者の方が良いわな。 リッチコアだつってもコア内遅延も馬鹿にできないから面積ベースの限界サイズも縮小してくからね コア内の遅延で思い出したけど電子は光の速さで動くって言ってた人がいましたね 10nmの遅延と、トップの辞任がでかいんじゃない？
この二つがなかったら、来年KNHが出てたと思うよ
去年の夏ごろはKNHはHBMになるよて話まで普通に出てきてたんだし コードネーム“Knights Hill”こと第3世代Xeon Phiが開発中止
http://ascii.jp/elem/000/001/592/1592437/
確定 >>229
団子は疫病神だなw
456 名前：,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 20:06:09.52 ID:Q1sBTQhd [2/11]
普通に考えればKnights LandingのHMCを接続する技術でしょ
内蔵GPUだのHBMだのはいつもの後藤節。 今年はLarrabeeとAtom、ItaniumとIntelのアーキテクチャが一気に消える年になったな
残ったのはCoreだけ >>230
それEMIBの話だっけ？
実際はRADEONとHBM2だったという nvidia負けた
新たな希望はインド人？
でも
なぁ >>229
読んでないけど大原のだろ？
まあこれまでにここで書かれてたののまとめだな 2014年時点 HBMはシリコンインタポーザいるしパッケージングも専門業者、少量生産品ならHMCかな？
↓
2016年時点 HBMの実装技術が進化、少量生産品でもHBMでいけるじゃん
HMCは捨ててさっさとHBMに移行 折角MO、DFTでP100より高い実行率を誇ってたのに
製造プロセスの遅延やら責任者の転職やらIntelの都合で中止するってのはなあ
表向きはDOEの案件云々にしてるが 面積を食うFP部を拡張するほどスモールコアである利点が相対的に薄れていき、結果ラージコアに一本化されてしまったのかな skylakeの1コアの面積は8mm2でこれは初代atomの1/3しかない
今のところラージコアというものは存在しないとさえいえる >>224
Xeon Phiを検討するような用途なら
短時間しか動かせないクロックが2.3GHzあっても役にはたつまい
Xeon Platinum 8176 28C AVX512連続稼働 1.3GHz $8790
Xeon Platinum 8180 28C AVX512連続稼働 1.7GHz $10009 >>238
クッソデカい方だと思うよ
せめて同世代で比べよう >>232
"PEZY-SC2"という製品でCPUとHBMが直結製品が製品レベル（スパコン）ででている、
まだCPUの予定機能では未完成ぽいけど。
HBMでCPUではなくGPUしか繋げないという問題は何か特許か次の開発で遅れている
ってことだろう。
ちなみにPEZY-SC2での積層メモリはTSVではない、磁気で上下に信号を伝達という
無線方式で製品で技術の実証となる。500GB/sの帯域だけど次のCPU基盤の採用例に期待 7nmプロセス
ワット当たりTeraFLOPS
汎用のCPU命令セットアーキテクチャ
汎用CPUじゃなくてMIMDコアの7nmPESY-SC3のロードマップですら
FP16の場合でもワットあたり0.2TFLOPSなんだけど？
クルーソーおじさん半端ないんだがどういうこと？ >>221
そして禁輸で早い段階で国産プロセッサに切り替えられたという事を考えると
アメリカの中国アシストは神憑ってんな。 RISC-Vのはメモリやローカルストレージはどうなってんだ？
あとワット当たりTFLOPSって、miniはベクトル長どのくらいなの？ あれ？ThruChip・ウルトラメモリのほうはどうしたん？ PEZY-SC2のメモリーは”バンド幅の広いメモリー”だけど
HBM/HBM2 ではない HP見たらまだディッツェルおじさんThruChipのCEOだった、HPを信用するなら PEZY-SC2 にHBMを使うつもりだった時期もあったのかもしれない
2015年 4096コア、独自メモリー + HMC or HBM
ttp://www.hpcwire.jp/archives/7014
2016年 4096コア、独自メモリー + DDR4
ttps://news.mynavi.jp/article/20160425-pezy/2
2017年 2048コア
ttps://news.mynavi.jp/article/20170111-pezy2017/ >>247
Cellだった
In addition, the startup snagged “a chief architect of the Sony Playstation 3. He was about to start work on the PS5, and when he heard about what we are doing, he said he wanted to join.”
https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1332658 ベクタ拡張の規模は判らんが単純に64bitCPUがワンチップ4096コアはヤバイな
ベクタそのまま64bitだとしても4096あると32bit換算でRadeon Vega 64のSP数の2倍
CPUなのに
しかもNvidiaやintelのような最大ダイサイズじゃないとも言ってる cell broadband gngineを最新プロセスで作り直して、
スクラッチパッド＋HBM2の構成でやってほしい
tofuみたいなインターコネクトもオンダイ実装で >>246
実装方法は確定ではない
ソース
>メモリインターフェース2：HMCまたはHBM（ch数は未定）
http://www.hpcwire.jp/archives/7014
>「超広帯域積層DRAM」を8個接続する場合では、合計で4TB/sの帯域を実現することが
>できるメモリIFの開発も行います。」
こっちが独自のHBMより超高速 https://en.wikichip.org/wiki/pezy/pezy-scx/pezy-sc3
>2016 (announced)
>2019 (launched)
>Cores 8,096
>Threads 65,536
>Integrated Memory Controller Max Bandwidth 11.18TiB/s
コア数が増えれば当然メモリ帯域は増やさないといけない、メモリ接続方式はそのときの最適なものだろう。
どのような方式にしろCPU直で必要な主メモリ帯域量はDimmソケットでの実装はありえない。
>https://news.mynavi.jp/photo/article/20170201-sisa_pezy/images/006l.jpg
>https://news.mynavi.jp/article/20170201-sisa_pezy/images/007.jpg
この図によると完成の最大実装の帯域では
PEZY-SC2で 2.1TB/s (2017)
PEZY-SC3で 12.2TB/s (2018)
PEZY-SC4で 24.4TB/s (2020)
と順調にメモリ帯域をつなげるロードマップになっている、あとは実績が付いてくるかの問題になる。
製造ルールやらトランジスタなど、諸条件でずれるのは予想がつかない。
PEZYではTSV接続をしない無線（無接点)方式のTCI DRAMと呼称している。
歩留まりが非常に最悪なTSVは新技術がないかぎり今後消えるかもしれない。 >>258
？？？
１チップに4000コア以上を集積出来る64bitRISC-Vのダイ効率に驚いてる訳で
GPUと似たような規模で特殊な独自コアを使うPEZYなんて全く関係ない訳だが？
そもそもEsperantoのメモリ構成は判ってるの？
それから帯域と相関するのはコア数じゃなくてスループットのほう
用途ごとに設計のcache localityも帯域消費に響くし
唐突に「メモリ帯域は１ｺｱの４０００倍必要」とか言われても意図を理解できない まー4000coreつっても現存のプロセスの性能上、確実に碌に性能は出んだろうし多少はね?
キャッシュやデータフロー含めて十分な性能を確保した上で4000詰め込めるなら大したモンだけど
GPUですら微妙な所なのがCPU集積で同規模なんてアホな話だわな
実際x86でもコアと同面積程度のキャッシュは必要だし、配線はもっと必要、それよりもさらにメモリインターフェースは実装効率が悪い
面積効率は抜群に良いARMだとこの代償は相対的にもっと酷い
現実的には行っても512-256だろう
専用処理でいいならそれはそれでRISCである必要もないし https://news.mynavi.jp/article/20171110-a258/
Esperanto Technologies社の笠原栄二氏などが講演を行う予定となっている。Esperanto社はステルスモードで活動しているスタートアップで、今回の講演で、果たして何をやっているのかがどこまで語られるのかが興味深い。
なお、笠原氏は、ソニー・コンピュータエンタテインメント社(SCE)の技術ディレクタ時代に、プレイステーション3用のマイクロプロセサ(CELL/B.E.)の開発に従事した人物で、
8月にHot Chipsでお会いした時は、まだ、ソニー系の会社に居られたが、その後、Esperantoに移られたようである。 ＞独自のHBM
独自であるなら、それはHBMではない。
HBMは一団体が一規格に付けた固有名詞。
物理・電気・論理、諸々詳細が互換のものだけを指す。
BandwidthもMemoryも普通名詞だけどHBMは固有名詞。
普通名詞がもとになっている固有名詞はいっぱいある ＞実装方法は確定ではない
バンド幅が広い方のメモリーが磁界結合でありHBMやHMCではない
ということはSC2の最初から現物まで変更されていない。
変更をうかがわせる痕跡があるのは、現物でDDR4となった
遅い方のメモリーのことでしかない >>263
笠原栄二氏みつけたわ
たぶん居ても立っても居られなくなるんだな、いつも
Cell開発時の雑誌記事↓
＞ソニー米国法人でマイクロコントローラの開発を手掛けていた笠原栄ニもその一人。
＞NECでメインフレーム設計の経験もある笠原はCELLのことを知り居ても立っても居られなくなった。
＞SCEに面談を申し出た。
>>255「PS3のチーフアーキテクトの一人。彼はPS5の仕事を始めるところだったが我々のやっていることを聞いて参加したいと言ってきた。」 >>263
Esperanto Technologiesってドメイン ai（英領アンギラ）なんだな。
機械学習を事業の柱にするつもりか >>259
そんな古い情報持ってくるなよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1091/458/amp.index.html
今はDDR4しか繋がってない
将来的にもTCIを使った独自メモリを繋ぐ予定はあるが、HBMを繋ぐ予定はない >>262
神威って40nmで200個以上詰め込んでななかったか？ >>269
コア単位のスペックが低けりゃそんなモンちゃう?
低くても尚詰め過ぎでフルスペックで動き続けらんないと思うけど、データ足んなくて
小規模反復に主眼置いてんのかな、そこまでやるとGPUに近いよね
ぶっちゃけほぼAlphaAXPの山だと思う
まー内情Cell状態だとは思うけどね
専用で想定ロード走ってるウチは良いけど、、、ってヤツ >>262
Xeon Phiのコア数をさらに増やしたようなものじゃないの？
Xeon Phiをディスってるの？ RISC-VコアといってもメインはSIMD命令で
RISC-Vはどこの企業でも自由に使える命令セットなので使ってるということだろうな 2017年半導体売上高1位はSamsung ―― IC Insights予測
http://eetimes.jp/ee/articles/1711/30/news046.html
前々から予想されてたけどいよいよ現実になりそうだね
メモリ価格次第では来年はまた逆転するかもしれんけど
(メモリメーカーの売上の伸びが凄い) 最近、GPUの代わりにSIMDを大幅に強化した汎用CPUを多数実装したの増えてるね
人口知能とかにも有効なんだろうか？ >>272
Phiとは違うだろ
ありゃその辺は割ときっちり作ってある
Itaniumってんならわからんでもない Phiは512bitベクトルプロセッサを2基持ってるから
神威やエスペラントとは違うよ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html
ET-Minionは電力効率が高いインオーダ型コアで、
64-bit RISC-Vベースでベクタ命令とベクタ演算ユニットを加える。
また、ディープラーニング向けのテンサ命令やグラフィックス向け拡張も加える。
クリーンな命令セットをベースとしているため、コンパクトながらスループットの高いコアになるという。 続報もあるようだな
> Esperantoは、11月28日から30日まで米Milpitasで開催される、
> RISC-Vのカンファレンス「7th RISC-V Workshop」で、同プロジェクトの概要を発表する。
> また、RISC-Vコミュニティに提案する、RISC-V命令セットのベクタ拡張についても発表する予定だ。
> Esperantoの発表の詳細は、後ほどレポートしたい。 CPUの神様というかRISCの神様だな
John HennessyとともにCPU界の超有名人
> RISC-Vは、CPUアーキテクチャの神様的存在であるDavid Patterson氏
> (Google, University of California at Berkeley)がバックにいることから、
> 当初より注目度が高かった。
デイビッド・パターソン (計算機科学者)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%80%85) David Patterson氏、John Hennessy氏の2人が書いた
パタヘネ本、ヘネパタ本はとても有名で大学の講義でもよく使われてる
パタヘネ本
Computer Organization and Design MIPS Edition, Fifth Edition
https://www.amazon.com/dp/0124077269/
Computer Organization and Design ARM Edition
https://www.amazon.com/dp/0128017333/
Computer Organization and Design RISC-V Edition
https://www.amazon.com/dp/0128122757/
ヘネパタ本
Computer Architecture, Sixth Edition: A Quantitative Approach
https://www.amazon.co.jp/dp/0128119055/ 単発ID発言しかしないｷﾁｶﾞｲなんとかならない？ 超多コアにメモリ帯域が不要みたいに思い込んでいる知的障害がいるけど
どういう教育受けた？ 超多コアでメモリ帯域が広いっていうのはGPGPUだな
nvidiaとか 本来コア数もメモリ帯域もどっちも高ければ高いほどいいんだが、
コスト当たりの性能、ワット当たりの性能等を考慮して妥協しながら作ってる
○計算するにはこういった設計、△計算するにはこういった設計、・・・・と計算種類ごとに専用HPCをつくるのはばかげてるので、
ある程度のバランスも必要 神威は非常によく考えられたアーキテクチャだね
神威の16nmFinFET版を作って、かつ使いやすい開発環境・ミドルウェア・ソフトウェア・サンプルコード群を作れば、
世界で売れるのでは？ >>289
神威は所謂メモリ帯域に関してはしょぼいぞ
あとDPUも超絶多コアの割にメモリ帯域はしょぼい >>290
GPUは1FLOPSあたりのメモリ帯域はぜんぜん自慢できないレベル 重要なのは、コストパフォーマンス、ワットパフォーマンス、設置面積や体積あたりのパフォーマンス、開発しやすさ、
であって、メモリ帯域がどうこうは副次的な問題
コスパワッパ等を上げるためにメモリ帯域を上げる必要があるってならわかるが、
メモリ帯域を上げることにこだわりすぎるのは本末転倒だよ 絶対性能も重要だが、世界トップクラスを狙うならともかく、
それ以外のユーザーは世界20位クラス出れば十分でしょう そもそも用途違うもんのピーク性能比べても何がわかるっちゅうねん >>294
さんだ悪評が高いのはそのメモリ帯域が糞すぎるからだろ、コア数だけ増やせばいいとか
考えるのはシナの馬鹿だけ,CPUの理論上のピーク速度は上がるが稼働率上がらないそれは
まったく使えないゴミ
ピーク性能だけを比較してすげーなんていうやつが多コアでメモリ帯域なんて不要だと
考え出す。
メモリ帯域を上げることにこだわりすぎるとか言うアホが笑える ローカルキャッシュ及びシェアキャッシュの担保できるサイクルと外部アクセスが必要なサイクルの比率が問題
その意味でx86系は割とバランスの良い分類
中華のアレはその観点で行くと極端に内部アクセスに偏った構造にも関わらずキャッシュが薄い
つまり小規模の多重反復以外は切って捨ててる
コレが何を意味するかっていうとベンチスコアは出る、だけど似たようなケースでしか実効が出ないってことでもある
で、こういうケースが想定される演算ってまぁ昨今じゃ薄い学習しか無いだろ
コレを逆に大サイズデータでやろうと思えば帯域が重要だし、満遍なくしようと思えば多階層キャッシュと高速化が効く
ポイントは極端に振る場合は面積が縮小出来るという事
実情的に特定の演算だけにしか向かないから、汎用性を与える事が=で無駄になる、なら削れってな
まぁそこへ来てちょっと特殊なのはvegaってアプローチでな
VersatileEnhancedGateArrayとかそんなあたりじゃ無いかと思うくらいにはこの分類上でおかしい事になる そういや次もNAVIとかいうのだったな
Neural Arithmetic Versatile Implement
とかかなw また団子が出てこれらなくなる話題が・・・
あとintelじゃ未だに7700kが一番人気なんだね >>304 mindfactory.deというショップだけでCPUが月に1万個以上か インテルもこれから受難だね。
サーバーはAMDやARM系が競合になるし、デスクトップはAMD、モバイルはノートPC以外はARMで、ノートPCもAMDに取られそう。 RISC-Vがどうなるもんかしらんがx86はどこまで延命されるのか 過去の資産がたくさんあるから、x86はすぐには無くならないだろうな
シェアがどうなるかは知らんが20年後、30年後も普通に現役で使われてるのでは？ どっちかというと、過去の資産価値というのが低いARMの方が割を食いそうな かつての偏執狂症状の激しかった頃のインテルなら
適当な会社買収してRISC-V部門にして最先端プロセスでRISCシェアを取り、
更に独自命令追加で互換性なくして適当な所で部門売却とかだったと思う。
長年の精神科治療の成果だな
だいぶパラノイアじゃなくなってきた 今後は
メニーコア
ヘテロジニアス
TFLOPS / W
この3つがキーワードだな RISC-Vとハードエミュレート支援命令追加で、x86-64とARMをエミュレートしたら、そこそこ良いものになるかもしれん。
高度IPC版はA73やcore 系を越えるそうだし。
エミュで8割になっても使えんこともないし 高度IPCとして実装したそのマクロはオープンソースなの？特許全回避できてるの？ て思ったらなんか逮捕とかあるな
まあ3ヶ月前にここじゃないがこのような疑いでスレ立ってたのは覚えてる 仮に詐取をしてたとしても
金が足りないから巧い手を使ったてな動機かもね
憶測だけど
陰謀論的にみるとすれば、地検は米政府を忖度した清和会を忖度したとか
そんなとこかな まあおそらく認識の違いだろう。事業費用に含めていい範囲についての。
相手はプロだから、きっと斎藤社長の認識が間違いなんだろうけど。
少人数で確認する相手も少ない、事業運営のための費用も厳しいとなると
魔が差すというわけじゃないが、これも計上しちゃえ、みたいなの起こるんだと思う。 メモリの開発費を水増しした疑いで詐欺と見なされたって話だから
前に話題になったのは別件だね。 「3次元積層TSVメモリ技術を活用したメニーコアプロセッサの開発」
「バンプレス3次元積層技術を用いた省電力メニーコアプロセッサの開発」
「超広帯域Ultra WIDE-IO3次元積層メモリデバイスの実用化開発」
「非接触型磁界結合通信を用いた高密度実装プロセッサデバイスの開発」
「ビッグデータ解析のための低消費電力演算チップの開発」
暁光等のZettaScaler-2 のスパコンが目立っちゃったから
磁界結合をZettaScaler-2 に間に合わせることができなかったことが
問題視されたのかね？
いやそれ必死に開発してるっしょ？詐欺呼ばわりは可哀想じゃないのかな スパコンの数値って第３者が実際に計測したもんなの？
実際に物があるのか疑問に思った所存。
最近データ改竄おおいしな〜 >>336 訂正
「バンプレス3次元積層技術を用いた省電力メニーコアプロセッサの開発」
「超広帯域Ultra WIDE-IO3次元積層メモリデバイスの実用化開発」
「非接触型磁界結合通信を用いた高密度実装プロセッサデバイスの開発」
「ビッグデータ解析のための低消費電力演算チップの開発」 >>339
少なくともKEKや理研やJAMSTECに納入されてるものはあるでしょ
そこでの計測は当然それらの研究機関の人も関与するだろうし
電源や冷却周りの技術だけやってるならともかく
助成金の詐取が目的なら実際に最先端プロセスでチップ開発するのは全く割に合わない 同じ開発テーマをあたかも違うもののように申請して複数回助成金を受け取ったとかでは TCIのメモリがくっつくまでは見たかったけど全部おじゃんになるのかな... 日本のエクサスケールスパコンが登場するのが1年くらい遅れそう 自作PCは多少わかるが、スパコンは全くわからんかったｗ
wiki見たら結構な実績あるのな、HP落ちてるしｗ むしろどっかに乗っ取られて事業進むようになるんじゃないか
外資だったりソフバンだったり >>347
Pepper君とかにPEZYの技術が乗るならアリだわ
スパコンのみじゃどうせジリ貧だろうし >>350
人工知能向けに？
液冷なしでどのくらい性能でるんだろうか？
つか国産って事で無人兵器とかに期待してたんだがな。
液冷なしで性能出せるなら。 Pepperみたいなのに必要なのは、DLコアを積んだタイプだろ
HuaweiのスマホでDLコア積んだ奴あるが、あんな感じ
推論専用コアじゃなく、学習・推論両方やるタイプね 陰謀論はねえな。悲しいかなアメリカはおろか中国も関心がない。
かつての地球シミュレータほどのインパクトがあったならいざ知らず、ふーん、なんかやってんだね程度だから。 1億円の事業を8億円って水増しして2/3の5億円もらって4億円どこかに行きましたって疑いのようで
本当なら水増しってレベルじゃねえけど、事業費1億円ってのは妥当なのか？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24265320V01C17A2CC0000/ >>353
推測どころかこうじゃねーの的な予想ではあるけど
必要なのは米国
欲しいのはTSVに代わる磁界結合技術
つまりウルトラメモリだっけ? アレ
あいつんトコが独占だったからな
intelがHBMを使い始めて、当のintelはオンシリコンでVRMなんか実装できるくらいにはその辺りの技術がある
まぁ埃が付いてたのは事実だろうけど、このタイミングでってのは余りにも何らかの影響が見て取れるよね
どちらにしても文句は無いな
こんなボロが出るようなやり方した奴が上手くやっていけるとは思えんし >>355
CPUやGPUの開発者は驚いているんじゃないか？
「えっ？（先進国の物価で）たったの500万ドルで開発したのかい？」 >>357
TCI未完成なのに欲しがるかね
ロードマップ通りに現行機に搭載できてないし
技術自体は前から慶応でやってた内容だし
それに性能じゃなくてTSVに対してコストが低いのが売りだろあれ 齊藤元章と元TBS記者の山口敬之ってどういう関係？
補助金不正ってどこかで聞いたことあると思ったらこれそっち系の話か？
もしそっち系なら不思議な力で不起訴になるかもね
おっと誰か来たようだ >>364
HBMはスタックで引っ付ける時に実は繋がってないとか故障が発生するんだわ、コレでイールドが悪化するから高い
電源なら多重化すりゃ良いけど信号はそうも行かないから如何ともし難いし、どちらにせよTSV使う時点でコストが高い
なら全部磁界結合にすればTSVが要らんから安くできる可能性がある
幸い「FIVR」なんてものもやったし、電源は伝送+コレで良いだろう
Gndだけなら側面に出しておけば保護層掛ける工程で勝手にボンディングされるし
コイツもCMPで削る必要はあるけどね、チップレベルの電源伝送が上手くいかない可能性もある
でも高いままのHBMを使い続けるよりは、低コスト化の努力くらいはしても良いだろ
コレ書いてて側面全部使ってCVDで配線すればTSV要らないんじゃないかなってのは思ったけど ファミコンみたいに差込すればｗ
まぁ一般人の戯言だが >>365
安倍疑獄第X弾だね。酷すぎて感覚が麻痺してくるわ。 おわたｗ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html
ASUSのSnapdragon搭載Windowsデバイス「NovaGo」。メモリ4GB/ストレージ128GBモデルが499ドル、
同8GB/256GBモデルが799ドル >>362
日本で犯罪者扱いしてたらあっという間に海外に引き抜かれるな
それとも、それを目的に誰かが垂れ込んだんだんだろうか
陰謀論みたいだけど... >>372
陰謀論も何も情報戦ってそういうもんじゃねーの
良いカード持ってる奴がカード切ったって傍目には何のことやらわからない、でもそれらを纏めてずっと見てる奴には違和感が見える
その裏側を想像して納得のいく理由が見えたらそれが概ね当たってるよ
今回はあまりにも時期が良すぎるし、やるメリットが無い上に4億なんて隠せる金額じゃ無い。
で、NEDOは国立。
301を思い出すね そんな中AMDとQualcommの提携が報じられてる
AMD製品にモデム提供との事だが、
そうなるとK12APUとかは出ないってことだよね。
予想通りといえば予想通りなんだが。 元々クアルコムのモバイル向け事業ってAMDのゴミ捨て場から生えてきたようなもんだし >>370
それはarmでも変わらんぞ
armも万年メモリ不足だ >>371
たけぇよ
apollo lakeの中華win tabが2万でかえるのに intelが脅してたのは回避出来る目途が付いたのか >>378
OSX捨ててiOSだけにするだけの話じゃね？ 【詳報】常時接続で20時間超駆動を目指すSnapdragon搭載のWindows PC
ｔtps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1095456.html
バッテリーの持続という強みはよくわかる。しかし、Core搭載のビジネスモバイル
PC並の性能が達成できなければ、使い物にならない。特に、レスポンスは大事かと。
その程度の性能でこの価格は高すぎる。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095346.html
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html
ミドルで＄200、ハイエンドでもせいぜい＄500程度（日本なら実売価格\50ｋ以下）。 >>377
本当その通りだよｗ
AppleのA11bionicならCPUがリッチなんでメモリさえあれば
そこそこ快適レベルになるかもな >>381
それで十分な奴らがゴマンといる
俺も開発さえiOSでできれば端末はiPadですべて事足りる 明後日過ぎる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095346.html
Win32のバイナリは実行が制限されている、
Win32アプリを実行したい場合には、Windows 10 Proへアップグレードが必須 Amon氏によると「さらに重要なのがバッテリーライフ」だという。Snapdragonを搭載したPCは、「20時間以上の駆動時間となり、ユーザーの行動を変える可能性がある」。
トランスメタの登場時を思い出すが、今のインテルの技術でこれをひっくり返すことは不可能だろう 意地でもUWPに引きずり込みたいんだな。Winの一番の強みを
殺しておいて普及できるほど今の状況は甘くないと思うけどなぁ。 >気になる性能だが、展示品に入っていたx86アプリは英語版のOffice 2016ぐらいで、それを使っている感覚では、
>Cherry TrailのAtomよりは速く、Core i3よりは遅い印象。つまり筆者的にはAtomとCoreプロセッサの中間ぐらいという感覚だった。
うーん 電卓や腕時計が太陽電池で動くんだから、モバイルPCも太陽電池で動くようにしろ どうせQualcomm以外にも解放されて
Mediatek辺りのcortex-A53/A55 8コア辺りまで降りてくるだろうから
その頃には2万円切ってるだろうよ WindowsPhone安売りしてた時でもスナドラ以外は対応させなかったのがMSですよ？ >>394
SD835ですら>>392なんだから、その辺だとx86は実用圏外な気が。
ARM用EXEを野良で作成、配布できるようにしないと普及は難しそう。 >>396
ぶっちゃけSandy以降のCeleron 2Ghz 2C/2Tにも
到底及ばないだろう
このクラスでもビジネスの通常用途なら
十分使えるんだよね CrystalDiskMark以外のベンチ結果はよくれｗ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) ...
低すぎね？ >>385
Pro無印にすれば全部exe動くのか？
今年のうちは無料でできるらしいけど UWPでショバ代を取ることに拘っていたらプラットフォーム自体が
競争に負けて元も子もなくなるパターンだわこれ。 Windows10（てかおそらくPC向けOS）は重い
ベンチもOSの影響をかなり受ける、スコアはモバイルOSよりかなり悪化する
この辺が分かったことかな
x86が強すぎるというのを再確認 あとARMをまたモバイルに採用したのは教育市場向けなのが主な理由だから
Proでないとどうこうは、あんま意味なくね >>403
今のMSはOSSに積極的にコミットしてるから
そういう視点はそんなにないんじゃね？
クラウドインフラサービスや、人工知能、ともっと根元的な元締めところの方に力を入れてるてことなら分かるけど 昨今のAIのムーブメントはほんとに恐ろしい
20年間続いてきた科学者虐待という教祖による絶対的な方針を
あっさりぽっきり折ってしまう程に >>404
10自体はシリーズ中でそんなに重いってわけじゃ無いんだけど
それでコレじゃまぁ先ずロクに使い物にはならんな、所詮は面積電力特化のミニマル
x86が強いのはそうだけど、ARMが強化し難く弱過ぎるってのもあると思う >>406
8からこっち、ずっとそうでしょ？ 署名無しアプリを許さないとか、
目指すところは泥帝国以下の窓帝国だわ。ARM版EXEを自由に
配布できるようにならない限り、その最悪なUWPへの移行を諦めて
いないと見ざるを得ない。 スナドラ630の性能だと厳しそうだけど660だとCPU性能が835と大差無いし
630後継636が660低クロック版的なのに変わったから行けそう
ARMは超低電力が売りなんだから超小型PCを作ってみて欲しい upっていう会社がラズパイのフォームファクタでZ8350積んだボード出してまして…いかがでしょう SDカード程度の大きさにUSB Type-Cコネクタが一個だけ出てるってくらいまで行ってください 来週の今ごろ、革ジャンおじさんが台場に来てるんだろうけど今年はなんか新しい発表でもあるのかね？ >>384
だがそれをやらないのがAppleってのもわかるんだよな
iosが開発のために用意されたUIじゃないから fx!32方式でwin32からarmv8に変換記録されるから
msのコンバーターが糞だから遅いのか
もとのsd835がおそいのか
コンバーターが糞でも
nvのdenverならさらにCPUで最適化しちゃうんだけどな
チラッ V100あかんな、てかTensor Coreが全然だめ
まあGTCの御披露目時点であれれ？てなってたけどな https://japan.cnet.com/article/35111420/
NVIDIA、「推測による画像生成」でAIの訓練を効率化する仕組みを実現
「教師なし学習におけるGANの利用は、目新しいことではない。
だが、NVIDIAの研究は、やや曇った空の下でうっそうと茂った木の葉が作る影を再現するなど、
他を大きく上回る成果を達成した」とNVIDIAは述べている。 なんでもかんでも並列数増大プロセッサにすれば言いというわけでもないという見本かな＞TensorCore >>416
皮ジャンは「x86を保有しません。エミュもしません。」って誓約書を書かされてなかったっけ？ ﾓﾘｶｹについで野党はﾍﾟｼﾞｰでｱﾍﾞｶﾞｰやるっぽいね >>419
キャンセル続きのintelとは違うなｗ >>423
こっちは例の御用レイパーも噛んでるからな。本当に酷い話ばかりだわ。 >>423
まあまとめだけでなくて、たまには議事録や中継、新聞とかも見ような windows on armのwin32ただのfx!32式のエミュレータですからねぇ
http://tabkul.com/?p=160405
マイクロソフト、NVIDIAにWindows 10を要請か
Microsoftは各PCメーカーやQualcommと協力してINTEプロセッサに代わりSnapdragon 835プロセッサで動作するWindows 10 on ARMを準備していますが、Fudzillaによると同社はNVIDIAにも話をもちかけたようです。
NVIDIAは既に自立走行車など自動車業界での道を見つけており、現時点では参加しない方針のようですが、MicrosoftとQualcommが2018年よりリリースするWindows 10 on ARMを搭載したノートパソコンが成功することで可能性が残っているとも伝えられています。
同プロジェクトが成功を収めればNVIDIAだけでなくSamsung Exynos、NVIDIA Tegra、Huawei Kirin、MediaTekなどが参加することも考えられます。 >>428
SurfaceRTのSoCはNVIDIAのTegraだったな 重いPC版WindowsをスマホSoCのArmでエミュレーションするつーのが
そもそも無理ある気がする・・・・・・・
かといってCore系統もコア増やすだけで単体の性能は上がらないから
チャンスはあるかな
SD845とかスマホSoCのアーキの進化は楽しいけどな WindowsMobileの頃からGeforceGoは産廃でしかなかった
RTでTegraになっても改善される事は無かった
だからこそMSはSnapdragonに軸足を移した訳で、nvidiaもARM版Windowsをやる気は無いっぽい
https://pcworld.hu/pcwpro/nvidia-es-samsung-chipeken-is-futhat-a-windows-10-240803.html チケットキャンプも潰されるのか
出る芽は速攻潰しにいくのな >>399
シングルスレッドが低すぎて泣けてくるな
8コアなのにマルチスレッドもゴミだし
IPCがx86ではゴミクズで泣けるほど処理が遅い
Kaveri 19Wですらシングルスレッド2倍程度は出てるってのにね
専用チューンでブーストで4GHzとか変態設計にしてやっと遅いが動く程度じゃね
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/4492188 IPCだけならSteamrollerコアなんかより最近のARMの方がマシのはずだから
どれだけエミュレーションレイヤが足枷担っているかがよく分かる事例だ Bullちゃんの半分ぐらい
Opteron 3280 2.4GHz 4M/8C
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/2660232
Single-Core Score
2002
Multi-Core Score
7374
Snapdragon 835 2.2GHz 8C
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/5290352
Single-Core Score
857
Multi-Core Score
3117 もしかしたらエミュレーションした拡張命令の対応度合いが貧弱なのかもしれないと
一瞬思ったがAESが明らかに早いからARMv8相当にある命令はちゃんと取り入れられてるかも
AMD Phenom X4 9100e 1.81 GHz
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3812946
Single-Core Score
838
Multi-Core Score
2625 >>420
並列数をある程度割り振れるradeonGCNの方向に向かうのはまあ仕方ないわなと思う
リソースが勿体無い JIT変換のキャッシュ実行でネイティブの半分も性能出てるなんて
むしろ十分にMSの技術が褒められるレベルだ Bulldozerの1/2だとSkylake以降の1/4と言ってるようなものだけどな
2.2GHzで動かすなら
Bulldozerは1.1GHz
Skylakeは550MHz程度で達成できる just in timeちゃうで
一回ネイティブに変換した奴はファイルに保存され
次回以降はネイティブで実行される
FX!32とおなじ
まぁFX!32でも70％とかいう話ですから キャッシュがあってもトランスレーションはJIT実装でしょ
トランスレータのオーバーヘッドが2回目から軽減されることになるが
それはあくまで速度重視のリアルタイム変換コードを一時記憶してるというだけ 大本が遅いのでアレだが、835に較べて845は最大クロックが2割くらい速くなるらしいぞ。
コアも改良されてるそうだが、クロック以外に速くなる要素があるのか不明。 なんでARMはどれもSPEC2017やUNIX benchがないんだ？
見落としてるだけ？ ARMって特定の拡張系が早いだけで、素の性能が低すぎるんだよ
スコア良いの専用命令ばっかりだろう
もっと電力食わせて性能出るようにしないと、作業端末にはなれないよ 関係ない話だけど最近、ム板が全般的に荒されとる
TOPにあがってくるスレをみると一人でID変えて自演で荒してるみたいだけど 団子はそんな雑魚ではないぞ
もっとタチの悪いナニカ RISC-Vの命令セットはほぼMIPSそのものだな
MIPSから遅延スロットなくして、乗除算の結果格納用のHI、LOレジスタをなくしたようなものなんだな
あとは浮動小数点演算でコプロ命令を使う必要がないこと
MIPSと同じようにフラグもない
RISC-V Green Card
https://www.cl.cam.ac.uk/teaching/1617/ECAD+Arch/files/docs/RISCVGreenCardv8-20151013.pdf The RISC-V Instruction Set Manual Volume I: User-Level ISA Document Version 2.2
https://content.riscv.org/wp-content/uploads/2017/05/riscv-spec-v2.2.pdf RISC-VがFPGA関連で盛り上がるのもわかるな
今まではFPGA関連ではMIPSが人気あったが
MIPSはフリーではないし、MIPSと同じような命令なんだからな
しかも、遅延スロットなどのMIPSの古臭い部分を取り除いてる
大学の研究で使うにはフリーのRISC-Vが使いやすい 逆に言えば大学の教材でMIPSを使う理由がなくなったな
フリーのRISC-Vを使えばいいのだから 大学で開発するとSPARCみたいな汚いのしかできないのがなあ http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai17/20171209.htm
齊藤社長が，どのようにして巨額の開発費を調達しておられるのかは，分かりません。
だいぶ以前に質問したら，良いスポンサーが居ると言っていましたが，真偽のほどは分かりません。
しかし，4.31億円よりも1桁上かそれ以上のお金が必要で，齊藤社長はそれを調達して暁光を作ったことは確かです。
しかし，論文が書けるレベルの試作と1000チャネルを並列に動作させる製品とは差があるのか，まだ，完成していないようです。
これを懐疑的にみれば，実は，開発はほとんどやっていないで，実績報告書だけ胡麻化しているということも言えると思います。 国内ではSuperH作ったおっさんが作ったベンチャーがRISC-Vに参入するようだ あぁ記事自体がかわっちゃってるな
さいしょはPEZYのことしかなかったんだが
書き換えたんだな 同じファイル名で上書き更新されただけ
当初は12/2更新分とは別枠で12/9更新分としてPEZYの件だけ書かれた >>460
自分も単独記事の時に読んだけど、丁度コピペ部分が消えてるんだな。
下衆な勘繰りは本意じゃないから、エールを送る内容に変えたんだろうな。 おい、誰だよプログラム技術板に人呼んだの
PythonスレやＲｕｂｙスレがなんかひどい事になってんぞ RISC-Vが万能のように確信している馬鹿がいるな MIPS64R6やMIPS32R6にもがんばってほしいけどな
せっかく遅延スロットのないジャンプ命令や分岐命令を追加して
乗除算の結果を格納するHI、LOもなくして汎用レジスタを使うようにして
いろいろ使いやすい命令も追加してるのにね MIPSは高機能化に走るしかないんじゃないか
ライセンスフィーがないわけじゃないし、OSはLinuxしか実質使えない。
となるとARMかRISC-Vが選ばれる。 サーバARMのライセンス料問題は結局どうなったの？
ARM1024コアのHPCみたいなの作ろうとしたらライセンス料どうなるんだろ >>475
コア分ライセンス料だと物凄い事になるな
しかしハゲ抜きにしてもARMは好きになれないんだよな
スマホみたいな取り敢えず電力低けりゃどうとでもなるケースなら良いが、タブかそれ以上だとストレスで抜け落ちるわ >>471
これ現行ESみたいに80台も筐体並べてインターコネクトもきちんとしたら
HPCG1PFLOPSいくかもな 単体カードで販売すればクラウドでも使われそうなポテンシャルがあるのにやらないのがNEC。 AmazonやMicrosoft、Googleといった大手クラウドベンダー相手なら
カスタムすると思うが 京やら地球シミュレータの性能の源泉は、ケーブルがめっちゃ多いことにある
よって、アメリカや中国がケーブルモンスター系HPC作れば、京や地球シミュレータみたいなのが作れる ケーブル増やしても、ソフトで使えなければ無用の長物
まあ海外も最近はかなりノード間通信は重視してるように見えるけども 大規模な光ケーブルモンスターを作ろうとしたが予算オーバーになり追加予算が
承認されなくてキャンセルになったBlue Waters のPower7版
（日立がSR16000モデルM1として中規模を気象庁に入れたハードウェア）
ttps://news.mynavi.jp/photo/article/20091217-sc09_booth/images/016l.jpg
ttps://news.mynavi.jp/article/20111205-sc11_Exhibit/2 小規模SR16000/M1の東大情報基盤センター搬入の様子
ttps://www.cc.u-tokyo.ac.jp/system/smp/smp_inst.html というか東大のPOWER7は既に引退してるんだな。もうそういう時期か HPCだのスパコンだのエンタープライズだのはもうどれだけ国の威信を掛けて
国民を犠牲にして電力をぶっ込めるかの物量勝負だから
つまらん >>480
通信機器自体の性能競争になりそうだが、
まあ今日日中国が全力投入したらトップとは言わなくてもかなりの性能の通信機器出してくるよな。 第二次世界大戦の資金で作られたENIACの前例があるから大戦中にも作らないといけないぞ >>485
ここで言うと陰口になるからあれだけど、さすがにそこは酷いな。
ん？全角！？ 全角の法則って2chだけじゃない？ MIPSのI-classのCPUはハードウェアマルチスレッドに対応してる
SMTじゃなくて、タスクの数だけレジスターセットを持ち、
専用の命令でタスクの生成やタスクの切り替えを任意にできる
I-calssのコアはI6400やI6500がある
Cortex-A57、Cortex-A72対抗ならP6600というコアがある
デンソーはI-Classのハードウェアマルチスレッドの技術でMIPSと共同開発してる
http://eetimes.jp/ee/articles/1708/08/news093_2.html MicrochipのPIC32というマイコンではmicroAptiveというコアとM5150というコアが使われてる
microAptiveはMIPS32の命令とmicroMIPSという2つの命令セットを持つ
microMIPSはARMのThumb-2のような16bit、32bit混在の命令でジャンプ命令でMIPS命令と切り替えられる
M5150はMIP32とmicroMIPSが使え、FPUを内蔵しててPIC32 EFなどのFPU内蔵モデルに使われてる
MIPS32R6のマイコン用のコアとしてはM6200やM6250がある
MIPS、新プロセッサコア「Aptiv」ファミリーを発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/535532.html
32/64bitを追加した高性能MIPS Warrior CPU
イマジネーション・テクノロジーズは、MIPS Warrior CPUのラインアップに、
組み込み32ビットMクラスCPU「M6200」「M6250」と64ビットPクラスCPU「P6600」を追加した。
http://ednjapan.com/edn/articles/1511/30/news036.html IMG、64ビットMIPS Warriorコア搭載のCPUファミリを発表
https://news.mynavi.jp/article/20140908-a237/
＞高効率64ビットMIPS Warriorコア搭載のCPU「MIPS I-class I6400」ファミリを発表した。
新MIPSコア、Mobileyeの「EyeQ5」に搭載へ (1/2)
Imagination Technologies Groupが、64ビットのCPUコア「MIPS I6500-F」を発表した。
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/20/news034.html 取り敢えずx86みたいにわかりやすくしないと先細りになる
ARMは良い線行ってたけど何が何でも非力に過ぎる ARMの性能が低いのは、ARM社のせいだと思うぞ
命令セットのせいではなく。
互換メーカーがコア作っていいとはいえ、
低消費電力コアでの競争を作ったのはARM社だ。 RISC命令を定義するとせいぜい28bitで足りるので
32bit命令中の余ったbitを使ってつい余計なことをやりたくなってしまう。
これが次々と変態命令セットRISCが生まれる原因。 てかDeepBenchでのBaidu（？）のコメント見るに
コンパイラの環境もろくにないような＞ARM ARMは自社でCPU作らないからARM系のCPU作ってるところは
全部が互換メーカーって事だろ >>506
恥ずい....twitterでGTCっていっぱい出てくるもんだから >>504
Googleが顧客企業をまとめて企業防衛に乗り出す構えだけど
Qualcommはまだその段階じゃないと押しとどめてるという記事が出てたな。 演算コア同士でのダイレクト通信にローカルメモリ、高速インターコネクト
演算も従来のCPUとはやや異なる 各コア2MBの超高速メモリはハードでなくソフト制御になってるとか書いてるね
まあ深層学習用途がメインだから問題は少ないのかな >>509
もしかしなくてもRajaはココでやってんのかな
Cellを作った本人はAMDの現CEO、代わりにこいつに色々持たせて行かせるんで使ってくだしあ
みたいな POWERは既に１エクサフロップス越えてるけど、足回り付いていってんのか？ 親に参考書買うからお金頂戴ってもらった金を昼飯代に流用したもんでしょ＞PEZY 親にDDR4を買いなさいと言われて渡された金を
すべてグラボにつぎ込んだような話 だから干されたんだっての
逮捕の理由なんて後付けで何とでもなる
日本がスーパーコンピュータの世界でトップになるのをよく思わない連中なんて居ること分かるだろう 安倍の御用レイパー山口が噛んでる時点で
ろくでもない詐欺師に決まってるじゃないか。 >>525
そんなもん関係ない
詐欺師なら何もやってない事の人を言う
例えばスーパーコンピュータを作るって言っておきながらまったく作らず違うことに全く使うとかな
こいつは数年計画で7nmプロセスの性能、5nmプロセスの性能とか驚異的なの開発しようと動いてただろう
それがある業界関係者には干す理由にあたいする 有名な所で言うと無罪の人を逮捕した事件、逮捕理由は何でも良いんだよ
世界を揺るがすとんでもないもん開発しようとしてる奴は干されてるって事がこれ見たら分かるよね？
https://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/winny-1_1.php >>526
安倍友無罪の御用レイパーが噛んでいてすら事件化するんだから、
その時点でお察しだというに。 それでWinny出してくるあたりがひどすぎる…
当時はSkypeその他善良なWinny以上の実装はあったし
Winnyは使ってる関数が当時の基準で見てもセキュリティを全然考慮してない事から、そこまで技術力は高くない
金子氏は他のソフトも含めて、先端技術を知りうる立場にいたのと、考える前に実装するタイプだったってだけ
そもそも自分のだけ特権持たせてるとか、今なら炎上してるだろ >>516
実測/理論値を67.9%から72.4%に改善か。
11月のリストで3位を目指していて間に合わなかったんだろうな 悪用されると問題だから肯定は出来ないけど先端技術分野の研究予算なんて半分は人自体に投資してるようなもんだから実績出せば不問でいいと思うけど 裏で某国から資金援助受けていてデータを全部流していたとか
そう言うのなら分かるんだけど
わざわざ潰すのは勿体ないと思う というかまずそこまでの規模でないシステム作って
実績だしてくのが筋だと思うんだが…… 何分の1かの規模のシステム構築はすでにやってるでしょ。 >>539
んで4年近く経ってるけどHPL以外になんか計算出来たの？
2Uラックの小さな規模でもいいからさ >>540
そりゃ納入先の研究機関が上げるべき実績じゃないか。
別にPezy擁護したいわけじゃないけど。 >>543、541
そりゃ知ってる
アニーリングなんてここにもかかれてた位だし そこはネイタスのハーフインチウェーハでどうにか、
などと思ったけどセンサー向けか。 先端プロセス製品の出荷金額は増加しているが
半導体産業内のシェアは低下中であり、今後も低下は続く見込み
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1712/14/news027.html 原子のサイズより小さいトランジスタは本当に実現できるのか？ >>549
ソレは普通トランジスタとは言わないと思うぞ
そもそも半導体にならないから >>549
電気が流れると原子の位置が確率的に微妙に動く、
つまり回路を原子単位で構成してもそれが維持できない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/エレクトロマイグレーション
確実に動かすには簡単ではないが集積回路ではたった一箇経路が絶たれるだけで
全体が機能不全となる、原子単位とか眉唾な。
またシールド不可能な宇宙線放射による回路破壊や誤動作は細かくなるほど致命的に
影響しはじめる。
夢奪ってすまないが平面集積度は技術革新が連続してもあと２０年持てばいいほう、
試作なら５年先に最高製造ルールに達する可能性もある。
細かく作れても品質が管理できないし誤動作防止用の余計な回路が増えて細かくする意味が
なくなってくる。
いまの性能の壁は電子密度による発熱の壁なので電子を使わない技術なら理論上限は
発見されていない、量子（光コンピュータ）の類な。 >>548
これ前にニュースになってた補助金詐欺った会社のスパコン？
ちゃんとしたモノは作ってるんだな
なんでそんなバカなことしたんだろ >>554
>ちゃんとしたモノは作ってるんだな
ちゃんとしてるすかね？
リンク先の PDF を見ると、2016年初の時点なのに「遜色がない」としている比較対象わ 2012年発表の Kepler (のローエンドモデル) やら Tahiti XT GL なんすけど…
マイニングブームで相場が上がっている昨今でも5-6万で中古が見つかるす。
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch/Tesla+k20/0/ 一方、先週 NVDIA わフルセットの最新 Tesla からほとんど機能を削減していない Titan V を $3,000 で一般販売すると発表しているす。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1095906.html
国家予算を無駄遣いして日本の国力を削っているのわ誰なのかよく分かる話かと(笑) 参考までに Tesla V100 と Titan V の比較わ anandtech.com の記事の表が分かり易いす。
https://www.anandtech.com/show/12135/ >>554
いろんな事を言う人はいるが、メモリ関連でエルピーダの支援を受けていたのが、
支援できない状況になってしまったのでこのような不正に手を染めたのではないか、
という説を唱える人もいた。
まあPEZY-SCはお試しっぽい感じだったと思うのでSC2ができようかという時に残念ですね、と。 Macオタはこんなとこくるよりも
iPhone8+が泥機に電池持ち時間で完全敗北してるってんで、
ホットになってるとこの火消ししに行ったほうがいいぞ Macオタの実態はIBM(POWER)オタなんでiPhoneがどうだろうが気にしない Keplerが比較対象なのは同じ28nmだからだと思うが iPhoneが良いのは2コア世代まで
こんな限定的な端末にそんなコアあったって使えないし
それより重コア+軽コアのヘテロジニアスで重コアにSMT積んで変則2C3Tとかやれば良かったのに
SWとHW抱き合わせてる強みを活かせないなら辞めるべき >>566
それでわK40やK80と比べなかったのは何故？
PEZY SC の価格はこちらの方に近い筈すけど… >>569
知らん。
価格に関してはチップ単体の価格が分からんのでどうしようもない。
ダイサイズを見た場合はK40とK20の間くらいか？
>>570
このスレで問題にするような、定量的な比較はないと思う。
一方で名指しで28nm世代のGPUのスペックも載せてるし、
最後の方でGPUに対して優位かどうかというまとめが載ってる。 Green500ランクで挟まれてるシステムに使われてるGPUに近いの選んだだけだろ
あとK20cがローエンドとか何言ってんだこいつ >>565
いやx86になってから、IBMやPOWER（PowerPCだけでなく）、AIXをたたいてなかったか？
つい最近も別の場所で復活してたが延々AIXやIBMを叩いてたよ POWERじゃ無いMACなんてタマの無い男みたいなもん このスライド、ワークショップでのユーザーの発表でしょ？
メーカーの発表でもないのに同時期のGPU用意しろはきついわ。 科学技術予算が政治案件化してワルい連中の懐に消えてる現状に対する当事者の感想が出てきたす。
http://jun.artcompsci.org/journal/journal-2017-12.html#14
ーーー
いやまあ PEZY はベンチャーで Green 500 でトップになって素晴らしいというのはそうなんだけど、まあそれなら我々だって、、、という気はやっぱりちょっとするよね。
ーーー 無理だよ
VoltaだのPowerだのZenだのXeonだのあらゆる所で競争激化のスパコン市場では 自分なら出来るって奴いるの？
無理だからw
天才ってのは干される
日本では出る杭は打たれると言う事
この人は海外で開発してれば干される事は無かったかも知れん 昔からの疑問が、
「MACオタはなぜPOWERオタに改名しないのか？」
なのだが。未だにその理由が分からない。 日本語がおかしい人は相手にしたらいかんな
それにしても何でこの手の奴らは頑なにSNSへステージを移行しないのかね？ これホントなの？？？
空自F-15J、約半数はファミコン並み？ 同じF-15でも性能に大きく差がつくワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00010002-norimono-bus_all
飛行性能自体はF-15SJとF-15MJに差はありません。問題は搭載電子機器にあります。
特にF-15SJの頭脳となる「セントラルコンピューター」は8ビットCPUでありメモリーもキロバイト単位しかなく、
性能的には1983（昭和58）年に任天堂から発売された家庭用ゲーム機「ファミコン」こと「ファミリーコンピュータ」とほぼ同等、
そのうえプログラムのロード用に5インチフロッピーディスクドライブまでも搭載しており、もはや「化石」 開発期間が長引いた影響もあってF-35すらPPC G4だし。 F-15preなんて普通の国じゃ戦力対象外
日本だけこんなポンコツがいまだに主力戦闘機とか終わってる マキーノ先生もGRAPEにいくら注ぎ込んだのか... >>588
空自戦闘機定数は冷戦期から比べて70機くらい減ってる。
F-4はF-35で更新する事が確定としてもF-15の半数の100機が戦力外でも構わなかった。
中国が急速に脅威拡大しているから今更問題視しているだけ。
F-35の増勢で対応するのが本命だろう。 中国とか関係なく軍需関係を潤そうとしてるだけだよ
しかも中国の軍拡とか、予算はGDP通りにしか変動してないw
ミリオタですら馬鹿馬鹿しいとしとる 軍需を潤すというのもアメリカの軍需かね。
改修にせよ更新にせよ米頼りになる。 >>597
GDP自体が上がってるんだから脅威が拡大してるのは間違いないだろ。 >>599
まあその場合はお古を高い値段で買ってるんじゃないかという疑惑はあるね
愛国ポルノを満たすための道具になってるような… >>601
いやそんな話聞いた事ないぞ
遠い昭和の時代ならともかく。
だいたいアメリカ政府の有償軍事援助も新造じゃないと
アメリカの産業に寄与しないだろ。 新造部分がないと、に訂正する。
米企業がF-15Jの改修用に提案しているプランはレーダーと電子機器を
クソ高い価格で売りつけて日本国内で組み付ける。米企業は潤う。
スレ違い長引いたのでRISC-Vの話だが、国内でもやってる人いるね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/011200028/120700012/
単にチップ化して売るだけみたいだが。残念。 水陸両用のごみを高値で売り付けられたけど
あれは国内案件か？ >>600
崩壊崩壊とバカにして罵ってる間に
中国にGDP追い越されて
日本の基幹産業も衰退して世界での影響力も大幅に低下
過去の栄光や日本凄いぞオナニーで
惨めな気分を紛らわしてる Macヲタが名無しで荒らしてんのか
本当やってる事が団子と同じだな マカーには糞キチガイしかいない
そりゃシェアが低いわけだ PCメーカーでいちばん儲けてるのはAppleだよ
利益ベースでシェアを見るとapple圧勝 コードは何も変えずにタワー型ですらスケールアップとか、出来るもんなんだね…… Linuxただ乗りしてないぞLLVMはapple無し（カネ）には実現しなかった リニア建設にも妨害工作とかマジかよ糞CIA地検特捜部 年末の大掃除(点数稼ぎ)
これにより特捜は国民に、きちんと仕事してますよー、と言える(と思ってる) 中国崩壊は無いな米国の狂気に比べれば益々強固に繁栄するようにしか見えない 中島：マイナーは増えていて、日本でも手を挙げているところがありますが、中国のマイナーの規模は尋常ではありません。
写真を見るとわかりますが四川省のチベット族自治州の山奥で、発電所が横にあって、出来たてホヤホヤの電気を受け
取ってマイニングをしています。普通のパソコンではダメで、ハッシュ関数の計算が効率よくできる専用のコンピュータを、
体育館のようなところにズラーッと並べて、ものすごい数で計算をしています。
スパコンとかもこれ。
原発を隣に造って全電力を注ぎ込むだけ。
つまり性能競争とかナンセンス。 また、団子とMacヲタがコンビを組んで関係のない政治談義をしてるのか
消えろよ snapdragon 835はapollolakeの大体半分の性能という認識でok? 最大の問題はnvidia以外の選択肢がないこと
nvidiaがどんだけぼったくり商法やっても、他に選択肢が無いから嫌々受け入れるしか無い
これはbulldozerからzen以前のintelにも言える
当時はintelがいくらぼったくっても変わりが無かったから嫌々使うしか無かった >>623
というかそもそもARM自体が貧弱
Unix Bench, DrhystoneでAtomにも負けてるんだもの ARMのベンチで注意しないといけないのは、
特定のアクセラレーション命令で大きく数値を稼いで他の性能は低いのか、
普通の処理が高速なのかをちゃんと見分けないといけない ARMは演算プロセッサというより制御プロセッサで、用途別に専用コプロを積んでそっちで処理するのがメインでしょ >>629
というかアレはそれ以外で速くできないんだよ
モロに使えるならとっくに台頭してる >>629
例外はApple A7以降のCycloneとその後継シリーズ、
NvideaのXavierに搭載されている拡張版Denverだろうな SD820に搭載されてたKyroには期待してたんだが・・・・・
835以降はCortexベースの拡張に留まる程度でつまらん というかモデム提供の見返りにK12ライセンスして貰ったらよかったのでは？ 何かしらの交換取引がありそうだけど
Windowsやサーバー向けにVegaのライセンス受けるとかかなあ
大手のSocメーカーのiGPUは大体GPGPUやVRやDL向けに強化していってるけど、x86打倒のために強力なiGPUが必要だからね
性能強化とゲームやソフト対応を考えたら、自社でコストかけてやるよりAMDからVegaやNaviライセンスしてもらった方がいい
Intelに最近提供したし、クアルコムは元々AMDからGPU買ったから、全くないとは言い切れない >>637
噂とはいえ高性能独自路線復活の可能性アリだな
Win10をｘ86エミュレートするにはCPUパワー必須だしね なんで835移行セミカスタムになったかというとサーバー向けのFalkorの開発に人員を投入していたからで
そっちが一段落して呼び戻してるらしいからね。 それはそれで問題なんじゃないかね
じゃ、サバ向けどうすんの、って。 >>638
Falkorって高性能独自路線と違うん？
>>636
サーバ路線でIntelを仮想敵とするなら色々あるでしょ
WSサポートするならHyper-Vくらい動かさないと話にならんのだろうけど、
Intel方式VTかAMD方式IOMMUのどちらで実装するん？ とかね
どおりでnvidiaには声が掛からない訳だ >>633
AppleもNVIDIAも、UNIX Benchについては何も公開してないよ 公開してないってのはなんか変な書き方だったかな
まあ誰も試してないというか………ストップでもかかってるのかな nvはjetsonあるからはかれるけど
appleはどうやってはかるの つまり用途が限定されるCPUなのね
まあ実際そうだし、問題ないと思うけど パフォーマンス設定になってないと6core(4*a57+2*denver)使えない で、パフォーマンス設定になってないとどこから読み取ったの？ 1番上でも2.9/3.5の蓮4コアだろ?
それからして例え効いてるのが2Cだろうが4Cだろうが亀じゃね? >>651
？
あなたが動かしたもの貼っても別にいいんですけど ベンチとった側が４coreとしか認識してないからねｗ
パフォーマンス設定なら6coreと認識されてる
https://www.servethehome.com/amd-ryzen-3-1300x-1200-linux-benchmarks-review/
In this chart we added a nugget, the NVIDIA Jetson TX2 quad core ARMv8 CPU as a reference point to those architectures. In the “lowest cost system for Linux office apps” department, ARM is certainly intriguing.
https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2017/07/AMD-Ryzen-3-1300X-and-1200-c-ray-1.1-Benchmark.jpg じゃあやっぱり特定用途向けってことになるよね
それで問題ないんだけどさ z3735F比45%くらい高速？
2.2Wのものと比べてそんなもんなのって感じだわ Linuxで測ってるのに、LJなど実際に使うソフトでのベンチ比較がないあたり
なんとなく使う人が限定されそうダナと思う ビットコインだけでこれなの？
イーサリアムとかモネロとかも併せたら、もうちょっと電力上がりそうだからすごいことに‥‥ 取引所、ブロックチェーン含めたら
新たな鯖市場だな、ここまでくると Bitcoin.com共同創業者、「未来がない」ビットコインを全て売却
2017年12月20日 02:00
ビジネス・インサイダーが報じるところ、オルデンバーグ氏は
「ビットコインへの投資はあなたが出来る最も極端な投資だと言える」とした上で
「人々はビットコインの動作法を理解すればすぐに、ビットコインから離れる」と述べた。
オルデンバーグ氏によると、ビットコインの主な問題は高い振込手数料と落ち行くトランザクション速度。
ネットワーク帯域幅は、トランザクション記録を保存するメモリである「ブロック・サイズ」
によって制限されるこのためにビットコインは流動性が低く、投資はあまりにリスクが高くなる。
ビットコインのトランザクション手数料は３ヶ月で２倍になった。
また、１つのオペレーション確認に平均で４，５時間かかる。 いずれビットコインは限界にぶち当たるから
量子コンピュータで無意味にならなければ限界にぶち当たる度に新たなコインに乗り換え、
というサイクルになると思ってたんだがここに来て電力問題がね。 限界にぶち当たって他に通貨に乗り換えって
金の純度を下げて改鋳するのと似てるな 日本円の末路なんだろうなビットコイン値上がりの果ては 開き直りとはこのことをいう
機械翻訳や団子と似たようなマウント取りたがるオタが、どこのチップベンダーにも付いてるんだなw
まあ百歩譲ってTeslaはいいとしても、Geforceも持てないのにマウント取ってくる心理および日常（？）とは…… と、まあ本当のこと書かれて都合が悪くなるとこうして逸らしていくのも常道だよね
団子等もよくやってきたけど
しかしまじで彼らの心理や日常ってどうなってんだろ、ご本尊が家にあるの？ ポエマーくんも自分が言われる度に「ポエマー」はアニメ用語って連呼して話題そらししてたなw 自己紹介かい？
ID:ozXj4y8s
ID:Lh51T4ZW >>677
そうそれな
あいつと機械翻訳は別人なんだっけ >>667
あたぼうよ
攻撃はできる(現実的に突破できるとは言ってない)的な >>679
一応別人だと思うけどどっちも自分が常に正しいって言う狂人だったのは間違いない
ちょうど>>680みたいな鸚鵡返しがポエマーくんだったなw 乱高下はあっても完全に無価値になるのは当面先だと思うので適切に逃げてくれればいいんだがね
大多数逃げ遅れて大打撃受けそうな気がして。 原発を1000基くらい増設したら賄えるな
だいたい年9000TWh位にはなるので、世界の現段階と同程度規模のフォローはいけるだろ 仮想通貨を全部日本政府がハックして核融合科学研究所にぶち込んだりしないかな 銀行に預けても利息よりATM手数料の方が高い日本だからな
所得隠しもできるし全部経費で落とせる仮想通貨に流れるのもわかる 落ち着け
ビットコインが弾けるとか暴落するとか絶対にないから
北朝鮮からのミサイルが日本本土に落ちるくらいの確率並にあり得ないから ビットコ先物市場が導入されて値動きが安定してきたな、もう伸びなさそう ディッツェル氏の所のRISC-Vって独自ベクタユニットみたいに書いてあるけど
RISC-VってSIMDとかどうなってんの？ プロセサの性能って、最終的には電力に帰結するわけで、
自前で発電所持てば全部解決する話だったり 日本でnvidiaのEULA変更の影響が直撃しそうな会社
GPU への投資がレンダリング速度の向上に直結~
ポリゴン・ピクチュアズに聞く
GPU レンダラ「Redshift」の実績とは
https://campaign.borndigital.jp/casestudy/redshift/polygonpictures/
ここだけじゃなく、いろんな3DCG企業がredshiftでGUIレンダリングをしてる
しかもほとんどが高価なquadroやteslaじゃなく、安価なgeforceでしょう
さらにどこも自前でレンダリングサーバ保有を減らし、外部のを使うようになってる >>967
リンク先でQuadro使ってるって書いているけど…。 >>698
その当時にQuadro使ってたっていうだけで、いまもQuadroを使ってるとは書いてないじゃん すごいことなってんな
【悲報】ビットコイン、一時120万円台突入の大暴落なう。さすがにガチホ勢からも動揺が…
2017/12/22 23:43
【緊急悲報】仮想通貨バブル弾けたもよう。特に大暴落のモナコイン民は、
bitFlyerの売れない状態とzaifの鯖落ちコンボで逃げ場無くし大損か
2017/12/22 22:57 未来永劫上がり続けるビットコイン
買わない奴はバカ
そんな話はどうでもよくね？ 何の相場でも、まだ上がる？って粘着して待ちすぎるやつが失敗する。
ほどほどの利益でさっさと確定させりゃいいのに。
PCパーツも、性能やコストパフォーマンスの上昇を期待して購入の
タイミングを計るけど、最適時にこだわるあまり使用期間が
短縮しすぎては意味がない。 CMやニュース来たら刈られ時だから逃げろとあれほど言ったのに システム上足りなくなる仕組みなので待ってりゃまた上がるだろう。
暴落前まで戻るのにどれだけかかるかわからないが。 半減させる仕組み無くても、延々等間隔で同数造幣するシンプルな仕組みなだけで
もっと自然なデフレ通貨になったのになんでわざわざそうしたんだろ
わざと階段状にして不自然さを演出しようとしたのか リップルみたいに、もう全部あって中央が保持してるってのも、どうかとも思う バブル終わって無いんだよなぁしかもまた持ち直してる これは掘り続ける奴がいる限り、下がることはないから安心して１０００万円ぐらいツッコメ 通貨の最大量は決まってる
ただし採掘済み通貨はまだ最大値まで届いてないので採掘する余地がある
通貨の最大値がマックスになっても、たとえば○月○日以降の採掘分は新形式に移行とか、
○ブロック以降の採掘分は新形式に移行みたいな、
一斉アップデートを伴う更新があればまだまだ伸ばせる
問題は一斉アップデートを伴う更新をする場合に、分裂する可能性があることだな 中国奥地の巨大倉庫でASIC満載してぶん回してるやつらですら
電気代ペイできるかどうかってところまできてしまったのが今年前半の話で
あとは日韓の連中にババ引き役やってもらうためどう仕込んで行こうかってのが今年半ばからの動き 誰も答えてくれない質問がこれ
↓
「電気代や通信料が有料なのは日本だけなのか？」 掘った瞬間はトントンだとしての、マネーゲームで寝かしたら増えるのがビットコイン
1億かけて1億掘っても、１ヶ月後に売れば1億1000万になってたからな >>717
システム維持管理のための費用に対する対価が仮想通貨で払われる仕組み
掘ってる連中は電気代、通信費、PCのリソースを維持管理に貸し出してるようなもの
この仕組のおかげで特定国家、団体に縛られない利点を持つ
これが赤字になるような仮想通貨は、基本的な部分で設計間違えてる ・暗号通貨を掘ること自体が目的
・利用者が少ない早いうちに参入して掘って置いて、将来の値上がりを待つ
・掘った通貨をすぐに売って利益を出す
多くの暗号通貨は、一番下の参加者がいなくても、それなりに回ってる状態 同時に、取引の急増に伴い、そのネットワークの脆弱性が現れ始めている。
コインチェックが12月20日に、送金手数料を2倍の0.002BTCへ変更すると発表すれば、
ビットフライヤーは同手数料をクリスマスイブの24日早朝から一時的に約4倍に引き上げ、0.0015BTCとした。
今後、さらに市場参加者が増えていけば、ビットコインの取引量は増加し、手数料は引き上げられる可能性がある。
アメリカではビットコイン決済大手のBitPayが、100ドル以下のビットコイン決済を一時的に中止するなど、悪循環は続きそうだ。
一部の調査では、手数料は3カ月ごとに2倍になっており、特に11月以降に急上昇しているという。
また、ビットコインの取り引きに要する時間が長期化する問題がある。12月中旬時点では取引の確認に平均4時間半かかっている。
仮にビットコインを売却しようとしても、現金化するまでに長時間かかる上、大幅な手数料が上乗せされることになる。 通貨を投機対象にすること自体が、本来の用途から外れてんだから、それなりのリスクがあってあたりまえ
本来なら相場が安定してる状態が正常 相場が動かなければ儲からないじゃん
相場が動くから儲かるんだよ、逆に損することもあるが twitterでRISC-Vに対する反応を見てたらソフトバンクのARM買収がきっかけでRISC-Vブームに火が付いたという指摘がいくつかあって笑った
このままでは禿の禿が進行してしまう 要因の一つとしてはあるかもしれないが、
まあどこが買おうが今のビジネスが継続すればARMは問題ないわけで 禿に目を付けられたくらいで終わるようなら最初からその程度のものでしかないって事
そんな事言ったらnvidiaだって… えっ？ あれ？？ そもそも、armは「組み込みチップ」として売ってたからライセンス料が安く数多く使われた
ところが、サーバarmはサーバ用料金だ、組み込み用料金では使わせない
とかやりはじめると、嫌って逃げ出す客は多いはず サーバーでARMが増えてきたら、サーバー向けのARMを開発して、組み込み向けと別のライセンスにするだろ
要求される性能や機能が段違いで高度化するから、安売りはできんよ RISC-Vだと自前でコアを設計できるところが強くなるのかな？
特にマイコン向けだとARMだとCortex-M3だのM4だのM0だのM0+だの同じコアになるが
RISC-Vだと自前で設計したコアになるのかな
マイコン向けだとそれほど設計費用はかからないだろうし
他社が作ったIPコアを買ってきたらARMとライセンス料は大差ないことになるだろうし
ARMのCortex-Aシリーズ相当のコアを設計するにはかなりの資金が必要だろうし
ある程度数を売りさばけないと自前で設計するのは難しそう
他社が作ったIPコアを使ったら結局ARMと大差ないライセンス料になりそう
ARMのライセンス料に関してはこんな記事があるな
http://ascii.jp/elem/000/000/844/844489/index-2.html >>731
サーバ向けのARM設計のコアはハイエンドスマホ向けの流用だろうな
サーバ専用コアは設計に多額の資金がかかるのと
ARMが設計してもサーバ向けコアは数が出ないのでうまみがない
サーバ専用のコアはARMでは設計せずに
サーバチップメーカーにアーキテクチャライセンスを与えるだけで
サーバチップメーカーに自前で設計させるのでは？
ARMは時価総額はすごいが年間の売上げはそれほどでもないしな >>733
先進国のコア開発チームを中国企業が買い叩いたり 7，8年前よりサーバー市場は成長してるけど
x86は急激に伸びる一方で、非x86はむしろ落ちてってるからなあ、当時の半分の額までに 結局みんな求めるものはx86牽制してくれないかなーって感じの他力本願で
実際買う奴はx86しか買わんからな x86のソフト資産が半端ないからなあ
今から揃え始めるARMじゃすぐにシェア取るとか無理
5年か10年はエコシステム構築に予算や人員つぎ込んで地道に開発していくことになる でもクラウド御三家のmicrosoft google amazonはやる気満々なんだが やる気満々っていうか他の選択肢を残しておくのは大事なことだからね
しかし以前からThunde Xとかなんか他にもいろいろあったが、ライブラリやソフトを築きあげれなかったのが響いてくるかなあ LLVMが普及して、15年くらい経ったら、x86とか関係なくなるだろう。 x86の資産と言ってもPCだけ
それも元の16bitは、もはや影も形もない
32bitもサポートを打ち切る体勢
64bitの資産となれば大した量ではない
64bitならARMでもRISC-Vでもいいんじゃないかね 雑に作ったプログラムでも高速に動くだけの性能があるのがx86の強みだからRISC-Vではお話にならんよ。 >>731
RISC-VやIntel、AMD、他に対抗するためにはサーバ用でも安売りするしかない
とくにRISC-Vに対抗するためには、かなり自由にいじれるようなライセンスも用意しないといけない >>742
そいつら資金力半端ないから長期展望で湯水のようにリソースつぎ込めるんだよ
普通のところはx86の開発と維持がメインで、ARM向けの新規開発するほど余裕はあまりない
当面はクアルコムとかのチップ供給側がエコシステム構築にクソほどリソースつぎ込むことになるけど、流石にクアルコムも御三家相手にするのが精いっぱいで、小さいところまで手を出せるほど余裕もない >>747
正直アセンブラでガッチリ組んでもx86_64の方が速い気がする >>750
そりゃ根本的な性能が段違いなんだから当然。
分岐予測やキャッシュなど地味な足まわりに
途方もないリソースを投入できるのはもうx86しかない。
SIMDでもAVX512が最強。 ググるがAppleから引き抜いた人員でビッグコア作って無償公開すればイケるだろう
まあ自社向けサーバチップ作って終わるような気もする。
SIMDはどうかね？
ARMにはSVEができたがRISC-Vには高スループットなのあるのかね？ お前ら来年Q4この時期にIntelから来るサーバー向けのCPUが14++のCascade Lakeだって話知ってるのか？
今までIntelが勝ち誇ってきたのは製造プロセスが他社より進んでた為
でも今度は逆転されるのだよ >>752
いや林檎にはサーバー向けの人材なんて、ハードもソフトもほぼいないようなもんだし……
あくまで自社iOS特化の人材しかおらん >>751 インテルが早い訳ないじゃん。
AVX512とか使い出したらそもそもショートブランチ使えないし、相変わらず汎用レジスタが少ないからペナルティ食らわないコードは書けない。
平家を高層ビルにリフォームした無理ゲーCPUで早いとかあり得ないから。 >>755
AVX512のレジスタは32本だぞ。メモリオペランドが使える分実質的な本数はもっと多い。
SIMD演算で整数レジスタはアドレッシングとフロー制御にしか使わないからあえて16本のままにしてるがそれは性能に影響ないからだ。 14nm++でも、ダイ２つをEMIB接続で40C以上とかそろそろ来ないかねｗ
LGA3647なら幾らでも詰め込めそう。
クロック低目でワッパ稼げばまだ行けるんじゃない。 RISCだとレジスタはまあ京みたいに膨大な数かま必要だけれど
CISCだと別にそんなに要らないよ あとAVX512だと32+8本のレジスタになるので特段少ないとは思えないかな
AVX512以外だと、16本でも持て余し気味だし AVX512とかさしてメリットがないっつうに。そんなのはDSPにさせた方が早い。
512ビットを扱える汎用レジスタがあるのか？そもそもAVX512のオペコードが何バイトあるんだよ。
結局データの受け渡しでペナルティ食らって遅くなるしショートブランチが使えないからループで損をする。
ビデオ再生に特化したオペコードにしか見えんな。 高度なスーパースカラプロセッサが中で何やってるか知らないんだろうな。 色々なスーパーコンピューターに対して、「GPU」の$/Flopsを引き合いに
出して割高だと批判する素人意見がネットに溢れかえってきたわけだが、
Nvidiaに梯子を外された
>要件の厳しい、大規模なエンタープライズ環境でのGeForce製品やTITAN製品の誤用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099481.html >>763
いやとうの昔に始まってる64bitにたいしてのあなたの的はずれな意見の方が…… >>753
それでようやく追いついたくらいだろう。
各社で14nmの定義に差があるしIntelが14nmの改善されたプロセス出してくるなら。
まあ非Intelの側に弾があるなら面白い事にはなりそうだが。 >>764
あなたが貼ったリンク先の NVIDIA のコメントにあるように、研究用途ではなんの問題も無いす。
ーーー
研究者の方々が、データセンターほどの規模ではなく、商用以外の用途、またそのほかさまざまな研究目的でGeForceやTITANを使うケースが多いことは認識しています。NVIDIAにこのような用途まで禁ずる意図はありません。
ーーー データセンターの定義がはっきりしてない
たとえば学内や社内のサーバ室がデータセンターになるのか、
学内データセンター、社内データセンターの扱いは、
とか定義不明 まあかなりどうとでも読めるから、リスクになるので回避しようとするだろね ここで聞いてもAMD信者が適当な事答えるだけだろうし問い合わせすんのが確実だろ >>772
問い合わせても>>768が返ってくるだけ
著作権法違反が絡むんだから、禁止事項は細かいことを明記するべきなんだけどな
レスから読むにNVのカード使わ（え（？））ない人っぽいけど、やたらとNVの肩を持ってない？君 なにいってんの
普通に問い合わせれば良いだけだよ
それができないのは
後ろめたいことしてるからだ いちいち問い合わせとか買った上にそんなクソ面倒な上今後の利用に影響がありそうな煩わしいのは嫌だよな
現時点でそんな危惧は無いとしてもだ 電話なりメール、webの問い合わせフォーム使えば良いだけだろ
コミュニケーション障害なのか >>776
だからこういうのは問い合わせても帰ってくる内容が>>768の通りなんだよ
訴訟が絡むのに、事細かに書いてないのはそらもうそういう気だから 「おれ、xavierが出たら結婚するんだ」
的なポエマーや団子並みに恥ずかしいこと書いてたnvトロール君に突っ込むのはもうよさないか！ >>779
ならそう答えられて、こう判断したという証拠になるだけだろ
なんの問題がある
実際に問い合わせもせず
ぐだぐだやってるのはただのバカだろ 訴訟が絡むけどネットの掲示板やはてブのほうを信じますってよりはマシだろ
ガイジかな >>781
問題も糞も公式が>>768なんだけれど
で、訴訟が絡むのにこんな曖昧かつ唐突なことし出す企業の答えなんぞ、
たとえ>>768以外のテンプレ以外の返答されたところでどれほど信頼できるんでしょうか
社としてはそのような方針ではなかった、そういう意味では言ってなかった
ま、こういうことが出てくるのを否定しがたいよね データセンターってどこからがそうなんだというのは当然疑問に思う人がいて
NVIDIAに問い合わせても、明確な答えはないっぽいね
あと商用と研究用の区別についても聞いてもワカンネ状態かな >>784
>あと商用と研究用の区別についても聞いてもワカンネ状態かな
少なくともアカデミックディスカウントが適用されているような仕事に関係しているなら、その類の契約は日常的なものす
NVIDIA がどうとかは関係ないかと >>785
適用されてても、企業に属してる人と共同研究したものは不明かと
著者が全員企業に属する人でも研究発表はしてるわけだし、その点も不明っすかね >>776
>>768 のとおりで、
＞データセンターほどの規模ではなく
というのがどの程度なのか、何台以上なのか、あるいは建物面積に対する体積密度のことなのか、
具体的な目安を nvidia は提示するべきだと思います。
＞データセンターほどの規模
というのが、あまりにも曖昧すぎます。 >>785
企業の研究用途はどう考えるの？
企業とアカデミーポストの共同研究は？
nvidia のいうことは、あまりにも曖昧すぎる‥ CPUもビデオカードも5nmくらいまでシュリンク可能みたいだね。 >>788
>企業の研究用途はどう考えるの？
社会人なら知って当然なんすけど、今までだって研究用なのか事業用なのかは企業会計のためには区別してた筈す。
>企業とアカデミーポストの共同研究は？
それもアカデミックライセンスを使用しているなら経験済みの話題す。
正直な話、今回の件で NVIDIA を叩いてる方は事業用の癖に一般消費者向けのサポートにタダ乗りしてる悪徳企業関係者じゃないかと思うす。研究関係や自作関係は彼らに迷惑をかけられている側す。 問い合わせりゃいいだろってコミュ障とかそう言う意味じゃ無いんだが大丈夫かよ >>791
＞研究用なのか事業用なのかは企業会計のためには区別してた
製造原価？販売管理費？
nvidia が見ているのは税務会計の方？それとも企業会計の方？
サポート費用は事業用・研究用にかかわらず平等であるべきなのでは？どっちにあわせるのかは知らないが >>791
はあ、何言ってんの？
研究用だろうが、事業用だろうが、市販されているんだから利用用途でNVIDIAがどうこう言う筋合いは無いわ。
一般サポートのタダ乗りとかわけわからん。
今までだってデータセンターみたいな信頼性だ必要な用途はテスラ使ってくれだったろうに。
大体テスラが高すぎんだよ。DLの学習なんて信頼性は二の次だから、GPUが壊れたら新しいのに入れ替えればいいだけ。HDDをraidで運用しているみたいなもの。 ただし、マイニング用途であればデータセンターでも利用可能です（笑） Geforceでゴードンベルのコストパフォーマンス部門を受賞した話を
覚えてる人も多いだろう。その人のプレゼンによれば
多数買ってチェックしたら17%はビットパーフェクトではなかったので
使えなかったとのこと。 >>797
見つけた！ありがとうございます！長崎大学のプロジェクトですね
https://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/download/newsletter/2009/20091125-sci-2/lecture-1/ppt.pdf
17ページ目
421台中72台が crashed during calculations or returned wrong result だったとのこと AMDが憎いからな革ジャンは、マイニングで人気なのが気に食わないんだろう
PS4のときもそう、執拗にゲーム機をディスってたなあ
要は、なんだかんだ言って一番AMDのことを気にして邪魔したいんだよあいつ >>801
技術屋集団の欠点だな
まぁCEOからしてバリバリのそっち畑だし、自作野郎としちゃその方が面白いからいいけど経営的にはネック
>>799
ちょっと不良率高すぎませんかね
流石に下側のグラ用GPUと言えど計算結果おかしいってことはつまり、、、 聞き取りや取材などして事実をたしかめることなど
どうでもよく
とにかく叩ければいい
ﾓﾘｶｹと一緒 製品グレードで使えるサポートやソフトウエアが違うのは当たり前
nvidiaはこれをハードウェア値段にインクルードしている
ハードのシリアルでダウンロードできる開発ソフトを制限しても良いくらいだ 開発ソフトはGPUのドライバから製品名を読み取ってるんじゃないのかな
それでGeforceだったら非対応か制限すればいい 理論的に可能ってのと、技術的に可能ってのと、買える値段で供給できるってのはそれぞれ別だからなあ NVIDIAの独占世界をご希望か？
ならば叶えてやろう。
ローエンドビデオボード最低価格999$の世界を intel独占時代のPentiumⅡくっそ高かったな >>810
>>811
2nmが限界説と1.4nmが限界説の違いは何だ？
1.4nmが可能で1.3nmが不可能ってこともなさそうだからもっと行けないのか？ 記事を読めば2nmで限界だとは誰も言ってないし、1.4nmを達成する技術に目処がついてるわけでもないことが分かる
10年以上先のことは分からんってことだ >>821
2nm以下のレベルになると、地球の物質や重力圏内での開発は無理そう
地球外の新物質や無重力で開発とかになるんじゃない？ >>818
PC watchのリソの方の記事でも最後のASMLのスライドは1.4nmまで線引っ張ってあるよ。
7nm→5nm→3nm→2nmとキリの良い数字で世代毎のプロセスノードを振って行った時に、2nmの面積比半分が1.4だからそういう名前にしただけ。つまり、1.4nmは7nmの4世代先っていう意味程度しかないと思う。
数字自体は無意味で、3～4世代先まで微細化を進める研究をしてますよっていってるだけかと。 メモリが3D化してるのに、ロジックが2Dのままとか意味不明だな
NANDは、微細化の限界にきたので、64層とか重ねて作るようになった
ロジックも、5nmあたりまでくれば積層すればいいじゃん
まずは第一段階として、L2/L3のSRAMだけ積層、将来は積層部分をSRAM以外にも増やしていく、
みたいなのでいいよ ロジックを配線と同じプロセスで作りこめるようにしないとな
配線引いた上にSiを科学的手法で成長させて、それをCMPで削るってトコか ロジックの場合積層したら冷却はどうするのかが目下の課題だな。 intelはロジックを分離したがってるからプロセス上分けると積層せざるを得なくなるんじゃない? optな4次キャッシュでμop化と重複消して3次に載せるで良い
dllをμop化してバークレーシステムっぽいのにすれば良い。
積層ロジはレジスタ渡しが難しい >>825
メモリーは1D x 2D と見た方がいい。3Dらしい3D ではない。
ロジックは配線だけ見ればずっと前から 2D x 1D。
トランジスタを1D方向に増やすことのメリットは
ただの1D から3D への飛躍ほどの差はもたらさない
>メタル配線は17層
https://news.mynavi.jp/article/20170921-hotchips29_z14/ 1D x 2D は 3D と思う
2D x n
と言いたいのか
それならわかる 一枚のSiベースの両面使えば出来るんじゃね
接続はエッジにお任せで >>825
熱の問題があるのでは？
ダークシリコンとかの問題もあるし >>802
データセンターでのAIの計算に関してならGoogleなら自社でTPU開発してるし
マイクロソフトはFPGAを使ってAIのサービスをやろうとしてるから
NVIDIAの独占にはならないのでは？
AIの計算でGPUを使うのが効率いいわけではないし
NVIDIAもAIの計算でGPUが売れる状況がそんなに長く続かないことをわかっててやってるのかもな
急ピッチでTensor Processing Unit(TPU)の開発を進めるGoogle
https://news.mynavi.jp/series/tpu
Hot Chips 29 - FPGAを活用するMicrosoftの「Project BrainWave」
https://news.mynavi.jp/article/20170901-hotchips29_microsoft/ NVIDIAがAIで注目されているのも今のうちだけだろうね
AIでGPGPUが注目されるようになってから5年くらいだけど
NVIDIAがたまたま先行しただけ
RISC CPUが出た当時、MIPSやSPARCが注目されたけど
すぐに後発組のRISCやx86に追いつかれたからな
あれと同じじゃないの？ AMDはNaviにテンサーコアっぽいの統合する予定だし、EPYCでXilinxのFPGAとのコラボも可能だし、AI向けの準備はそれなりにやってるね
PCIeやSATAの数がXeonより多いからGPGPUやFPGAやSSD繋ぐならEPYCってことでGoogleやMicrosoftが採用してるらしいし
GPGPUでFPGAやASICと戦わにゃならんNVと、FPGAやASICとの組合せもできるEPYC持ちのAMDじゃ、長い目で見たら勝負にならんと思う >>846
自分しか理解できないアニメ用語を5chで使うなっての Intel bug incoming
https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/7nl8r0/intel_bug_incoming/
＞There is evidence of a massive Intel CPU hardware bug (currently under embargo) that directly affects big cloud providers like Amazon and Google.
＞The fix will introduce notable performance penalties on Intel machines (30-35%). GPUはCNN(Convolutional Neural Network)と相性が良かったが
CNNはそもそも機械学習のやり方として
効率が悪いんじゃないかって説もある。
効率よいやり方が徐々にわかってくると思うが
それがGPUと相性が良いかどうかはわからない。 >>851
本当に欠陥なのか、買い換え促すために仕込んでたのか 買い替え促すならcoffeeでこっそり修正してからだと思うけどな ページテーブル・アイソレーションが必要とあるが
アイソレーションって隔離とかの意味だよね？
カーネルモードからユーザモードに移行するたびに
カーネルモード領域でユーザモードからアクセスされたくないページを
仮想メモリ空間から外す必要があるってこと？
そしてそのページテーブルの操作にかなりのオーバーヘッドが生じる可能性あるのかな？ それと64bit Windowsなら32bitアプリしか実行しなければ安全なのかな？
そもそも64bit Windowsならカーネルメモリと32bitアプリとではもともと完全に分離されてると思うけど 分離してるつもりが、ハードウェアの設計ミスでユーザーモードからカーネルモードのアドレスにアクセスする抜け道があると言うことなんじゃないかな
対策としては、ユーザーモードの時はカーネルモードで使うアドレスをTLBから物理的に追い出して、CPU上に存在しないようにするのではないかと リングレベル関係のバグみたいだね
リングレベル3のユーザモードからリングレベル0のカーネルメモリの内容が見られるようになってしまうらしい
それでTLBってページテーブルのエントリを一時的にCPU内部に保管しておくバッファで
ページテーブルのキャッシュみたいなものだから
カーネルモードからユーザモードに移行するときやその逆が行われるときに
仮想アドレス空間からカーネルメモリを隔離したり、カーネルメモリを組み入れたりする時に
ページテーブルが変更されるとTLBも読み直しが必要になって大幅に処理速度が低下するということか？
重い処理の場合はオーバヘッドは相対的に軽くなるが
軽い処理を何度も頻繁に呼び出すような場合にオーバヘッドが馬鹿にならなくなるとかかな？ CPU上のあちこちに残ってるカーネルモードのアドレスを利用してアクセスが出来るらしい
AMDはカーネルモードのアドレスではアクセス出来ないハードウエアープロテクト機構を採用しているので
大丈夫だみたい 32bitから32bit増えて64bitに変わったけど次は96bit?
それとも倍の128bit? >>860
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai17/20171223.htm
それからRISC-Vには128ビットアドレスの命令セットが，すでに定義されています。
Flashを使うストレージにバイトアドレスをつける時代になると，64ビットアドレスでは足りなくなる時代が遠からず来るからです。 うーん、言いたいことはわからんでもないが
この手の論調の記事をみるとゲンナリする
グーグル、アマゾンに続きテスラも自前の半導体チップを開発
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20180102-00080010/
> 海外では、ITサービス業者もIT機器メーカー、クルマメーカーまでもが半導体チップを設計し始めた。
> これに対して日本は、半導体産業＝斜陽産業、という図式から逃れられず、いまだに間違った認識を持っている。
> なぜ半導体チップを持ちたがるのか。チップこそ、他社とは違う特長を出すための差別化技術だからである。
> 日本の電機メーカーも早くこのことに気が付かなければいつまでも世界の負け組から脱出できない。
> 電機メーカーの幹部に聞いてみたが、未だに気が付いていなかった。残念だ。 >>862
税金のほとんどを外国人のナマポと福祉ヤクザの医療費と外国人留学生に使っている日本は貧困化していくばかり
反日サヨク政治家に文句言わないとあかんよ 日本の大手電機メーカーで半導体チップ作ったこと無いメーカーあるか？ 高性能なLSIを作る（製造）にはこだわったけど
高性能なLSIを作る（設計）の価値は認めないというだけかと >>867
日本企業は28nm以下のロジック生産工場に取り組まなかったわけだが、
28nm以下は「半導体」の半分に達してないぞ
http://eetimes.jp/ee/articles/1701/19/news071_3.html 先端プロセスは富士通が40nmで降りてエルピーダがギリギリsamsungに食らいついてたけど死んでニコンもEUV全ツッパしてギブアップでOK? 国内は唯一Panasonicが32nm、しかもHigh-Kメタルゲートを少しやっただけで、あとは45nmまでだからな 独自命令を実装できるのはいいとして、OSやドライバ、アプリなどのバイナリ互換性は保たれるのか？ ハードの話しかしない連中のせいで……
ダンゴはゴジラみたいなもんだ 宗主様がWWEかよって位はしご蹴飛ばしまくるもんだから
最近すっかり現れないけどな
名無しでそれらしいのはチラホラ見かけるが AMDがかすり傷なのに仕込みはないだろ
ノーガード戦法がバレただけだからな >>864
海外移転後押ししまくったの自民だろうが 設計に関しちゃそういう流れが出来る前から日本勢はやる気なかった。
全くないわけじゃなかったが、前世紀末くらいにはもう。 CPU戦争で無条件降伏してメモリに逃げたんだっけな
このあたりも当時の政府が無策すぎる気がするが… 日本勢が駄目な点は、東芝以外NAND参入しなかったってのもあるな 全域真面目にやる気がないのが一番問題
保守的に過ぎて役に立たん というかハード作るんじゃなくてx86の覇権が見えた頃に
ソフトをがっつり作ったら良かっただけ
日本のSAPとかOracleとか出てきてたはずだが、結局ハードにこだわり
〇〇型がいいだの、○○のアーキテクチャがいいだのの、内ゲバに明け暮れて
今がある >>884
80年代後半から貿易摩擦でそういうことされてきたが
そうならないようにできる人を国民が選ばなかっただけともいえるし
それがあろうがなかろうが変わらんかったという見方もある ソフトもB-TRON潰されたからな。
最近じゃFEPや圧縮ソフトが圧力てや消えた。 そもそもtronも別に圧力かけられてない
ソフトウェア項目として名前が出てきたのに対して、かなりでかいようなこととして扱ってるだけだし ＢＴＲＯＮは、アメリカ合衆国通商代表部（USTR、スーパー301条による制裁などについて強い影響力がある）から圧力はあったよ >>894
貿易に関しての条項で
とくに懸念すべき項目とかではなく、各分野の製品として名前が挙がってたのを
殊更大きく騒いでるだけにしか見えなかったけど BTRONはむしろ京をさらに悪くしたようなもんだったよ
役人が主導してて振り回され、くっそ使いにくく、国内メーカーからも反発があった
消えるのは時間の問題だった >>877
潜在してても見つからなければ
リスクじゃない Building a More Secure World with the RISC-V ISA
https://riscv.org/2018/01/more-secure-world-risc-v-isa/
＞No announced RISC-V silicon is susceptible, and the popular open-source RISC-V Rocket processor is unaffected as it does not perform memory accesses speculatively. >>900
＞Witness how the processor security research community (DARPA SSITH RISC-V-based program) is standardizing around RISC-V because it is simple and open.
http://eetimes.jp/ee/articles/1801/05/news051.html
DARPAが研究してるこれはRISC-Vベースだったのか。 ここは素直に
AMDさんかっけえええええええええええええええええええええ
と褒めようぜ >>868
何のことかわからなかったが、富士通が作ってたのはEfficeonでは？ そっちも作ってたのか。
今中国で名前変えて8コア版作って売り出してるよね。 ARMのようなアーキテクチャライセンスを取得すれば独自設計のCPUが作れたり
完全オープンなRISC-Vが出てきたり
この状況を一番喜んでるのが中国だろうな RISC-Vがでてきたおかげで、禿税高くしたりすることができなくなったといえる
あのアホみたいな買収代金は、禿税高くした収益を見込んでたとすれば、
大失敗だといえる それと、中国はMIPSやってた企業が何社かあるがRISC-Vに乗り換えるのは簡単だろうな ARMやRISC-Vがサーバでも主流になったら、
大規模なクラウド事業者が直接CPUコアを設計するようになるかもな >>909
既存のプロセッサ技術の特許わ ISA を限定しないモノが沢山あるすから、パテントトロルに訴えられて大損害を出すのがオチなのでわ？
以前ならこの分野で巨大な特許ポートフォリオを持つ IBM に製造委託する事で逃げられたと聞くすけど、もうそんなファウンドリ企業わ存在しないし… >>910
ちなみに世間で話題の PEZY SC も実際に商用プロセッサとしてリリースされた後の運命わ、こうなっていたと思うす。
不正云々わ別にしても早い段階で脇が甘そうな連中の暴走を止められたのは国益的にも良かったんじゃないすかね >>910
Appleは半導体企業じゃなかったがP.A.Ssemiを買収して
ARMの自社設計のCPUコア開発に成功してるじゃん CPUの天才を入れてCPU開発
GPUの天才を入れてGPU開発 逆に専業でやってたP.A.semiだから
パテント問題回避済みでAppleが独自ARM作れたんじゃないかね。 >>914
P. A. Semi わ、ちゃんと商用プロセッサを売っていた半導体企業す。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/0702/07/news015.html
彼らの技術は特許的にはクリアだし、Apple も業界の古株としてプロセッサ関連の特許は沢山抱えているす。
だからこそ PowerPC は AIM (Apple-IBM-Motorola)連合で共同開発された訳だし >>917
独自アーキのプロセッサ開発のために Apple が買収した半導体企業は他にも Intrinsity があるす。
https://japan.cnet.com/article/20412822/ 大規模クラウド事業者ってAmazonとかMicrosoftとかGoogleとかfacebookとかだぞ
Appleに出来てこれらの企業にできないわけがない >>920
それらの企業はソフト屋さんなので、相手の侵害を指摘したりクロスライセンスすべきハードウェア特許を持っていないす。
結果的に膨大な特許料を支払う羽目になるかと まあできなくはないだろうが、
言うほど簡単でもない、ってあたりじゃないか >>917
そのサンプルにあるプロセッサも実際の出荷を待たずにAppleに買収されたんじゃなかったか？
P.A.Semiは製品として実際に出荷した製品はなかったかと >>921
もちろん彼らも問題わ認識しているので、ハード屋さんを巻き込んでデータセンター用ハードウェアのコンソーシアムを始めてるす。
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1603/10/news076.html
ーーー
OCPはFacebookが2011年に立ち上げたプロジェクト。省電力・低コストのデータセンター構築のための情報を共有するのが目的で、立ち上げ段階でAMD、Dell、HP、Intelなどが参加し、Cisco Systemsや2014年4月にはMicrosoftも加わった。
ーーー >>924
だから半導体企業を買収すればいいじゃない
独自にCPUを設計してる半導体メーカーなどいくらでもあるし 斎藤社長自身は医療向け画像処理システムを立ち上げてるんだから特許についての意識はちゃんとしたものがあると思う
（それと実際に訴訟を起こされるかは別問題）
PEZY-SCは単純コアの超並列で、各種高速化のテクニックの必要度は低いし、
高密度実装を実現する液浸冷却の技術はちゃんと特許を沢山取ってるみたいだから問題なさそう >>926
いずれにしろ、サンプル出荷開始してから約1年でAppleに買収されてる
P.A.Semiに他の製品はないはず
他に組み込み向けのプロセッサを設計してるところなんてたくさんあるぞ >>929
>他に組み込み向けのプロセッサを設計してるところなんてたくさんあるぞ
ここだけ説明すると、いわゆるパテントトロル的な特許紛争わ沢山売れて多額の賠償を取れる相手を選ぶので小規模な場合は放置す 今なら一番簡単なのはMIPSを買収すること
たいして売り上げないようだし、安く買えるのでは？ >>932
イマジネーションテクノロジーは中国資本傘下になったが
MIPSは米国資本のファンドが買い取ったはず それ、トランプの意向で分割売却になっただろ
PowerVRが米に拠点を置く中国系ファンド
MIPS事業が別のファンドに売却される事になってるはず。 電子版】半導体の英イマジネーション、米ファンドに身売り アップルのGPU内製化で存続困難に
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00444165
傘下の米MIPS、別ファンドに売却で合意
一方で、キャニオンには中国の政府系投資ファンドが資金を出しており、
同社による米半導体大手ラティスセミコンダクターの13億ドル（約1400億円）での買収計画については、
9月13日に米国のトランプ大統領が安全保障上のリスクを理由に、
大統領権限で買収を阻止したという経緯がある。
そうした事情が絡むためか、
イマジネーションが13年に買収した組み込み半導体の米MIPSテクノロジーズは、
シリコンバレーにあるトールウッド・ベンチャーキャピタル系のトールウッド・ミップスに分離して譲渡される。
MIPSはCPUのRISCアーキテクチャーを開発したことで知られる。 RISC-Vで一番窮地に立たされてるのがMIPS
MIPSはARMの独占に対抗する勢力の一つだったがRISC-Vへの注目でその必要性がなくなった
今ではMIPSはハードウェアマルチスレッドが注目されてる程度でこのまま行くとやばいかも >>935
ソースの紹介ありがとうございます。
半導体分野でわ名の通った会社でも特許訴訟一発で蒸発してしまう一例になっているすね というか今めぼしいMIPSコアってあるのか？
ロシア企業がWarrior作ってた気がするがあれも性能でるのかどうか。 >>937
よく事情を知らないようだな
Apple向けでイマジネーションテクノロジーの売上げの半分を稼いでたわけ
Appleが2年後PowerVRの採用をやめると発表して株価が約半分に下落したわけ
だからこういう事態になってる むしろ対Appleで特許訴訟ちらつかせてた気がするな
払わせられる側ではないが、ある意味負けたわけかね。 >>938
とりあえず、P6600やI6400、I6500を作っててCortex-A57となら対抗できるようだぞ
ただ、これらはMIPS64R6という過去のバイナリ互換性を捨てた新しい命令セットになってるので
自らMIPSのエコシステムを捨てたようなもの
MIPS64R6のエコシステムが整う頃にはRISC-Vのエコシステムも確立してるかも ＞Cortex-A57となら対抗できる
努力賞かね。
もっとリッチなコアがサーバーCPUに数十コアから100コア乗る時代なわけで。
そら今までのMIPSに比べたら上位の性能と思うが。 PEZY-SC2でもI6400が載ってるね
本来Xeonの役割を担うはずだったが、暁光ではXeonを使ってる
PEZY-SC2ではI6400コアはあまり役に立ってなかったようだ
Intelに買収されたMobileyeのEyeQ5にも採用されるらしいがどうなるかわからない
新MIPSコア、Mobileyeの「EyeQ5」に搭載へ
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/20/news034.html 何処かの企業がPEZY社に
「お前のところの特許は使ってないぞ」
と訴訟を起こされて大損害を出すというのがMACオタの主張だったのかw 誤 訴訟を起こされて
正 訴訟を起こしてPEZY社が ネットワーク機器向けにOCTEONというMIPSの独自設計コアを作ってたCaviumが
Marvellに買収されちゃったよな
MarvellがCaviumを60億ドルで買収
http://eetimes.jp/ee/articles/1711/22/news074.html >>945
上から目線なのはご苦労様としか言いようがないすね(笑)
この手の裁判は関連する複数の訴訟が双方から行われるす。そしてこの申し立てで負けると別の大金がかかった訴訟の判決に大きな影響があるす MarvellはIntelのXScaleを買い取ったところ
CaviumはARMではThunderXを作ってたところ
Marvellに買収されてよりARM色が強くなるかもね 実際に訴訟で潰された具体例も出さずに上から目線よりは遥かにマシじゃないかな…。 >>948
それならもういっそ、
支払う賠償金額のソースを出してくれれば話は早いと思うよ
複数の訴訟があるから賠償金なしはソースにならないだろうし、
賠償金があるというソースを出せれば。 >>948
Appleとイマジネーションの例を挙げられると、まずPEZY社がどこぞの企業を相手に訴訟をおこし、
どこぞの企業はそれに対する反訴をおこしてPEZY社が大損害を受ける
というのが想定されたシナリオだとしか読み取れないのだが。
(イマジネーション社は別に損害賠償で会社が傾いてる訳じゃないけど)
一般的なパテントトロールに対する認識とはかなり隔たりがあるようで >>951
当事者でない私がなぜ金額を問われるのかが謎すけど、影響を受ける交渉関連の情報わ、これ
http://eetimes.jp/ee/spv/1706/23/news116.html
ーーー
Imaginationは同年5月に、Appleとの裁判外紛争解決手続を開始している。
ーーー
詳細が外部に公開されているとわ思えないすね。 ところで>>911で少し PEZY に触れただけでやけに噛み付いてくる方がいますけど、twitter で話題のイキ理系さんなんすかね？
確かに数ヶ月前に「PEZYわ政治案件」て書いたすけど、だからと言って逮捕された逆恨みをされても… >>954
ついでなんで書くすけど、今回の事件がらみで地味にショックを受けたのが、国際的な競技プログラミングの入賞者やら、天才プログラマやら、並列プログラミングの専門家達が、毎日毎日アニメやネトゲのツイートを大量に垂れ流してる豚ばかりだった事す。
思えば団子さんもそんな感じだったすけど、この国の将来って… 当事者でない、ってあなたこの議論の当事者でしょうが。
AppleとImaginationの広報担当者が見てなければ
どんなデマカセかましても問題ないすかね？
まあ逆恨みされてるとか被害妄想もほどほどに。 PEZY以前に正規の互換コア使ったCPU開発したらパテントトロールの餌食になると主張したからバカにされてるだけ。 話を戻すと、RISC-Vになって確かにライセンスコストは下がるだろうが、
ARMライセンスの元でも独自コア開発参入はできないわけじゃなかったと思うんだよね。
しかもARMの方がNEONやらSVEやら用意してくれる。
だからRISC-Vが出てきて新規参入する企業が出てきたとしても、画期的に変わる事はないんじゃないか。 そこまでの大層なご高説は是非ツイッターで垂れて頂きたいな
この国の将来悲観してとっくに国外へ脱出したのかと思ってたわ
そもそもじゃあお前は何なんだ、このデタラメ野郎ってなるんだが >>961
CPU独自機能とかつかわない普通のコードなら、
linux+gccが動けばどんなCPUでもソースコード互換あるだろ >>955
それはお前がアニヲタだからそういう奴ばっかり目につくだけだろ RISC-VでPEZYみたいなのを作る計画があるね
Ditzel氏はPEZYが子会社化したThruChipのCEOでもあって
PEZYの顧問でもあるらしいぞ
元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1093844.html
PEZY、近接チップ間無線通信技術を手掛ける米ThruChipを子会社化
https://news.mynavi.jp/article/20150511-a205/
＞また、ThruChipのCEOでTransmetaの創業者CEOなどでも知られるDavid R. Ditzel氏が
＞PEZYと8年間の技術顧問契約を締結しており、
＞今後のTCI技術やプロセッサ技術分野の応用などを担っていく予定だとしている。 >>958
実際の問題はARMのライセンス形態が
（プロセッサに求められるのが）「パフォーマンス＜高効率」になった潮流と合致しなくなったのが大きいと思う >>955
俺はもう諦めてる。
実際に能力あって結果出してる連中を
趣味やプライベートが気に入らないという理由で自分の下に置こうとする何の能力もないカスが多すぎる。
お前だよ。 アメリカ企業「フリーソフトの開発とかで成果出してる奴を採用して利益出すぞ」
日本企業「理想の若者像に近い人材を採用するぞ」 頭いい奴ほどオタクだよ。 偏差値７０超えてるような大学や高校はほとんどオタクの巣になってる 典型的な老害だよね(苦笑)
本邦に限らずギークなんてアニメに限らんがそんなもんだっただろ >>961
>>964
>>967-971
ついでの意見の方で意味も無く刺激しちゃったのわ申し訳無いす。
しかし個人の趣味にケチをつけるのわ老害と言われても当然すけど、性癖を全世界に晒しちゃうとか、公私の区別が無いとか言うのは情報リテラシー的にどうなんすか？ >>972
私からわ、この話題わここまでということで。ご意見・ご批判は拝聴するす。 それは正論だろうなあ。なんであの手のはところ構わず開陳出来るのかねぇ。
ギークとナード文化が合わさって何とも言えない感じになってるのが原因だろうが。 じゃあまともな日本語を使えない奴の意見なんて聞く必要ないと言う事で
日本語が母国語ではないのなら申し訳無い >>972
それはアニメを劣等オブジェクトに観ているから、そういう反応になるのでは？
やつらはアニメを（高尚とはいわないまでも）普通と「感じて」いるようですよ 話の流れがよくわからんと思ってたら
>>955って自虐じゃないの？
アニメのネガティブなイメージってのがビタイチわからんのだが？？ >>966
俺もそうだと思うよ
昔LLNLがどのプロセッサがワッパがベストなのは何かってんで、科学計算ソフトを試したんだが
一番良かったのはSaltwellとなった
で、じゃあこれ使うのか、というとクエスチョンだよねというのがそれの見方 >>972
ま、受け容れろ
それが出来なきゃ取り残されるだけだ
思ってても俺はそうじゃ無いからって受け流すのがオトナの対応ってヤツだ
かくいう俺も性癖はとても人に言えるようなもんじゃ無いが、頭はソコソコ良いらしい
自分じゃ良くわからんがな 団子が消えてからノコノコ復活する奴が何言ってんだと言う話よ ある程度の頭がないとアニメのような抽象表現を理解できない所に高学歴にオタクが多い原因がある。 現実はアセンブラ
アニメはC言語
こういうことですか
まぁ確かにそれっぽいですね 理系高学歴なら3Dアニメの高度な数学的表現に惹かれる
コンピューターグラフィックスを否定して手描きに拘るのは低学歴 Denverの後継、Carmelって名前なのね
なぜかspecint2000の値出してるけど今頃なんで2000？ アニメはカウンターカルチャーなわけだが、
一般人が見るような映画やドラマもメーンカルチャーではないわけでな
高学歴がカウンターカルチャーにハマるなというなら
普段から芸術とかクラシック音楽とかについて語らわないといけないのかという話に。 >>989
何故かあの手のへんな新興系は古いの使いたがるよ
真っ当に比較されない為だとは思うけど ＡＭＤが8月に２４コアを出す。楽しみです。インテル終わったな。 TR？
Zen+はコア数据え置きじゃね？
クロック上がるけど。 >>995
コア据え置き？？？そんなことしたらインテルに潰されるわ。 据え置きで8Cだと思うがな
APUの価格ラインが下目突いたからほぼ確実
intelは暫く身動き取れないからな 8月に24コアが出ると思う。インテルを潰すチャンスです。 オンライン掲示板じゃ掛けられないのが悔やまれるな
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