【HoI4】第109次 Hearts of Iron 4【Paradox】
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HoI2およびHOI3は専用スレ、初代HoI1の話題は総合スレでどうぞ。
【HoI4】Hearts of iron 4 翻訳作業用スレ 第6言語
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1571791802/
Hearts of Iron 4 Data Wiki
http://hoi4data.paradwiki.org
・以下の内容にかかわる話題を出したり、放置できない人は荒らしと認識し、徹底的にスルーしましょう。
○クラック・違法コピー・ファイル交換ソフト等犯罪行為につながる話題に関する話題。
○荒らし、煽り、個人に対する中傷またはその話題を助長する行為。
・ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話題がのぼることがありますがゲームの内容を超えた現代の政治・外交・軍事・特定の宗教団体・政党および現在でも議論の余地がある歴史事件についての討論はそれ系の板でどうぞ。
※例 : ホロコースト、南京大虐殺、無防備都市宣言、広島長崎原爆投下、補給戦など
・さらに、時事ニュースのネタ振りやニュース速報板（VIPを含む）などから記事のコピペ・転載を行う方にも警告しておきます。
ここはPCゲーム板です。あなたの政治的主張を他人に聞かせる場ではありません。
ゲームと関係のない話題をこの板に貼り付けるのは荒らし行為であると自覚しましょう。
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※前スレ
【HoI4】第108次 Hearts of Iron 4【Paradox】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1571450488/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このゲームやると、もしヒトラーがマトモな頭してたら世界はどうなってたんかなと思わせてくれるよな ソ連は米英が助けなかったら死んでたんだから、今のままでいいんじゃないの もともとヴィシーが即参戦する今の仕様って史実的に考えるとおかしいんだよね
その是正のためなんだろうけど、ヴィシーがドイツの傀儡じゃないのは違和感あるな >>822
まともならナチス党で国政を握れてないやろ
右寄りな政党で影響力がある程度で終わりそうだが
当時のドイツは共産主義者が跋扈しているし分からんね >>822
ダンツィヒ要求前のドイツの形でええやん！とはなる
ただ戦争を前提にした内政や対外債務で手に入れた領土って考えるとまあ戦争は必然だった 今はヴィシーが真面目に戦争してるからアントン作戦の必要性があまり感じられない 俺がアドルフだったら、モロップ協定でポーランドをわけわけした時点でそれ以上は戦争しないわ
「ソ連と戦争とかキミは何を言っているのかねｷﾘｯ」
とか言うわ >>826
アドルフがあんなエキセントリック親父だったからNSDAPが躍進したってのもあるか >>829
日本「え！？今日は対ソ戦始めてもいいのか！？」 >>829
英仏からは宣戦されてるから、そのままだと経済破綻不可避だろうな 満州プレイしてみて思ったんだけどAI日本が頻繁に大陸と本土を反復横飛びしてるのなんなの ヒトラーがいなかったらドイツの敗北はなかったけどヒトラーがいたらナチスは生まれなかったというジレンマ >>824
一応それがパラドの見解だけど、英米の助けがなくてもソ連は降伏しなかったと思うわ
https://youtu.be/wu3p7dxrhl8
https://youtu.be/pucJTYK7_Yo
これ見ればわかるけど1941の冬までにモスクワ落とせなかった、つまりモスクワ攻防戦(1941年10月ー1942年1月)で負けて、相手の補給網に打撃を与えられなかった時点でドイツは詰んでる
｢レンドリース法のおかげではないか｣という意見もあるが、対ソの武器貸与法が議会を通過したのは1941年の10月
https://i.imgur.com/xqwdjaC.jpg
当時地中海の安全は確保されてなかったため、対ソ援助の最短距離でも北海を通ってムルマンスク港に行くルートと1万キロ以上ある
まあ確かに間に合わないことは無いけど、それでもモスクワ攻防戦に送られた物資は微量だと推測できる
だからレンドリース法や第二戦線がなくてもソ連は勝利できる(泥沼化は必須だけど) 実際は工場をウラルの東に移して大量生産してたからな
HOI星だとヨーロッパ落とされたらそのまま死ぬが
というかあまりにもあっさりモスクワまで落とされるという Hoi4の天候だの季節だののシステムが存在してんのってレベルで影が薄いのが悪い
ロシア最強の冬将軍が仕事しないんじゃね…モスクワ攻略戦時は例年で最も冷え込んだとか聞いたことあるし つまり諜報は初手暴れまくって傀儡作りまくれば解決ってことか >>835
英仏に向けてた戦力をソ連に向けられていたらどうなってたの？ >>839
横からだけど独ソ戦中はドイツは総兵力の8割近く(同盟軍と合わせて300万人程度)をソ連に送っていて
残り2割は戦略予備とかフランス沿岸警備とか
この時代の戦争は機甲部隊が居ないと防衛はともかく攻め込むのが困難なのでモスクワまでに機甲部隊を消耗した時点で詰んでるよ
それに機甲部隊の補給も遅れて戦闘しないで時間を浪費したところもあるし
そもそも戦略目標がヒトラーおじさんの趣味でレーニングラード第一でモスクワとキエフは明確な順位付けがされてないせいで機甲部隊を集中できない状況だし >>839
強襲上陸対策の師団を東方戦線に全て回すって話ならその程度で戦いに大きな変化が出るとは思えない
具体的なデータを持っていないからなんとも言えないけど モスクワ戦の翌年中に枢軸の総兵力を上回る数を当たり前のように動員してくるソビエトの優しさ >>836
もっとあきらめを悪くしたらソ連はだいぶ保つとおもうんだよね 敵国が受ける低インフラの悪影響を上げればいいと思うけどね
チョビ髭のためにインフラを投資したんじゃねえ！って筆髭が出そうだけど >>842
北アフリカって大した戦力なかったんだ
なんだソ連に結局全力費やしてたってことか
あとはバトルオブブリテンとかの航空戦力の喪失と防御に回されてた航空機とかは？ 同盟数で諜報が強くなるってフランス初手植民地解放が強そう あとモスクワが鉄道網(米←な路線の中心)の集積地だったから
モスクワ落とせるか落とせないかだけで大分違う てことは当時のモスクワって物人金の一大集積地って事だよね？どれくらい発展してたんだろ 一瞬、モスクワがアメリカからの終着駅に見えてクリビツテンギョー アンカレッジ→ヤクーツクからシベリア鉄道が繋がってるんでしょ(適当) ヒトラーがウクライナ制圧よりもモスクワ制圧を重視していたらあるいは ウラジオストクからのルートはレンドリースの過半を占めていたらしいな
さらにゾルゲ情報で日本が参戦しないことを見切っていたソ連は極東戦力をモスクワ防衛に当てたとか
そしてドイツがソ連に勝つと思った日本は対米宣戦、うーん・・・ 西海岸からウラジオストクに運んでるとか日本何やってんねんって思ってたけど
日米戦始まってからは普通にソ連船舶で運んでたのね
そりゃ手は出せないわ 独ソ戦ってちょび髭が腐った納屋発言したって思われてるけど
そもそも国防軍がソ連なんてすぐ攻略できるからヘーキヘーキとか言ってたらしいんだよな… フィンランドの戦闘を見てたらあんな奴らには負けないと思うだろう
それに常識の範囲内で敵兵力を想定しててせいぜい180師団が欧州にいる師団やろと思ったら300師団以上いて止められるし >>848
米英の直接的な対ソ援助の有用性について話してたのに、BoBの損失とかドイツの強襲上陸対策とかそんな米英の自己防衛が功を奏した無意識的で間接的なソ連援助の考える必要ないでしょ ソ連はどうやっても枢軸国側では占領出来ないだろう
面積が広すぎるし仮にモスクワまで塗り絵出来ても相手が粘ったら終わらない >>862
・第一次世界大戦のロシア帝国軍すらボロボロ
・ポーランドに負けて領土を奪われる
・4倍以上の戦力を叩きつけてもフィンランドに引き分け(実質的には敗北)
レンドリース法も米英仏の連合軍側が｢助けないとソ連すぐ死んじゃうよこれ｣と思ってたが故だし、むしろあの歴史的な流れをふまえてソ連の底力に気づくなんて不可能な気がしてきた >>863
最初の話は単に英米の支援ってだけでしょ？
まぁ、その前提ならもう終了でいいよ だいたいチョビ髭のせいにされがちだが
軍部も割とイケるイケると思っていた 実際最初はイケてたから間違いではない
ソ連が基地害みたいな動員かけてくるとは思わないわけで ドイツ国防軍のハルダーくんは後年公開された日記に独ソ戦序盤の日付で
ソ連を甘く見てたって言ってるぞ
戦力評価の全てが間違ってたからな
正面に展開している戦力が想定の二倍に原始的な戦車しかないと思ってたら自軍の戦車ではキツイ戦車が出てきた上に
頼みの鉄道はドイツの軌道に変更しながら進まなくてはいけないのに
他のインフラが悪すぎて補給計画が最初からやり直しだからな ロシアの広大さが我々を蝕む って言ったドイツの軍人さん誰だっけ ロシア侵攻とかフランスっていう良い見本がいるのになぁ ナポレオンができなかったことをやるという武人としての誘惑やぞ 初期の奇襲で主力が消滅したにも関わらず戦力回復できるソ連がおかしい ハンガリーのホルティも「ナポレオンと同じことになるぞ」って対ソ開戦には反対してたんだよな… 自分が上陸したところに同盟軍が殺到して補給がズタズタになるのはどうしたら防げますかorz >>873
ドイツは150個師団でソ連の180個師団が国境沿いに展開しているのでこれを包囲殲滅して後は無人の荒野を占領する気だったぞ
実際は360個師団くらいがドイツ国境からモスクワまで分散配備されてたからモスクワに王手をかける頃には最低限の戦線を立て直してたぞ
しかも冬が来て新兵調達の時間ができた上に
バルバロッサ作戦は成功(レーニングラード/モスクワ/キエフのすべての占領)することが前提なので失敗後の想定がないから手詰まりを起こしているのに
赤軍に対する侮りで無茶な攻勢計画(ブラウ作戦)をたてて逆に罠を作られた ドイツ軍の対ソ戦は日本海軍のミッドウェーと同じで舐めプしてたらブン殴られて死んだ感じだよね ドイツ軍の強さが語られるならソ連軍の強さももっと語られていいと思う
大戦中盤には戦術も兵器の性能も世界水準以上だったのにずっと数のゴリ押しだけみたいなイメージもたれててかわいそう 久々復帰で今のシステムよく分からんのですけど、リハビリにいい解説があるようなブログとかってありますか？ KRでイタリア統一始めたけどこれ統一するまで三大陣営全部に喧嘩売らなきゃいけないのが面倒くさいな
いっそ最初から全部と戦争することが決まってる社会主義共和国がまだやりやすい あれ？空挺が全然始まらないんだけどアプデのせい？
うせやろ？ 航空優位とった状態で命令実行しても動かない
どうなっとんねん >>880
1.4以前からの復帰？
だとしたら1.5の時に作られた初心者解説動画を見るのがオススメ
Youtubeかニコ動で「hoi4 初心者 イタリア」で検索をかければいい
1.5と1.7（現行）との大きな違いは海軍と燃料くらいだから、1.5の動画でもある程度参考にはなる
1.7の海軍について知りたいなら「海軍の編成方法と任務について」とググれば詳しいサイトがある >>871
すぐ冬将軍無敵説みたいなこと言うのがいるが、マスケット銃の時代より直近の一次大戦を参考にする方が当たり前なんだよなあ
そもそもそれ以前にもモンゴルやポーランドにやられてるし 第一次世界大戦って取り敢えず守ってたらロシアの人的尽きて革命で死んでいったイメージ
……完璧にHOI4に応用できるな 近場で前線&攻撃線を作って侵攻していくと新しい前線がグチャグチャになってわけのわからんところを攻撃していたり事前の攻撃線とは全く違う場所に動いてたりするのですがその都度動かす必要があるのですか？ 動かすというか前線の引き直しを手動でする必要があるののでしょうか 引き直す必要がある
だから元帥機能を使って統括し極力前線の数を減らす
あと包囲した時は、前線がグチャグチャになるのは確定なので、マルチでないならその度時間を止めてしっかり修正する 一次大戦のロシアって
士気の低い兵＋将軍たちが仲悪くて統率の取れてない軍＋補充されない武器弾薬＋暗号がないので平文で通信＋戦意の低い民衆
の最悪な状況でドイツと戦ったんだからそら負けるわっていう
むしろオーストリア戦線とか結構頑張った方やぞ 包囲部隊だけ臨時で軍にして包囲を速攻で叩き潰してもとの戦線に合流させるのもアリだとは思う >>891
二重帝国軍もそんなもんかそれ以下じゃん！ >>893
二重帝国含め一次大戦ってほとんどドイツの介護で何とかなってたようなもんだから… 第二次世界大戦のドイツは参謀総長がプロイセン系ではないバイエルン系と言うことで嫌味を言われたり年下の部下なのにタメ口を使われたりした愚痴を日記に残してるので
どこの国でも多かれ少なかれ国内対立はあるさ ドイツとか言う一人で世界相手にして負けて国家崩壊級の廃墟から
一人で世界相手にして負けて国家崩壊級の廃墟から
半世紀後くらいに欧州の覇者になってるやつ
やばない >>893
二重帝国はまだロシアよりましで暗号化は出来るくらい識字率はあった
多少マシなだけだけど >>885
ありがとう
今日から勉強し直して土日でどっぷりやるぞーー 本当は前線を引かずにすべて手動で動かしてクソ忙しくしてたほうがそれっぽいのであるが HoI3「前線の師団一つ一つに逐一命令を出すのはリアルではない」 中華民国でやってるけど日本軍の関東軍の補給路ってかなり脆弱だったことがよく分かるな
所詮の攻勢を要塞と塹壕で耐えて人的資源優位のままに東河北から黄海沿いに東に進んで北朝鮮を通ってウランバートルの辺りまでつっきれば距離はさほど長くないのに完全に補給線を分断できるわ ドイツは西だけで1949年に1936年の生産水準に戻した恐ろしいポテンシャル持ち
爆撃は案外効いてないのが戦後の調査で分かった
ちなみに日本が戻せたのは1955年 むしろ今の民国プレイで難しいのは日本占領
最近の日本は本土の港をちゃんと守ってるから空挺じゃ効かないし
アメリカ参戦まで制海権とるのも難しい
結局1941年までかかってしまう >>876
陣営の盟主になって遠征軍で味方の軍を全部吸い上げてしまうぐらいしか思いつかん 巡洋戦艦の新造って無駄？30㎞だせるやつ作ってもボコボコ沈む >>905
日本は都市という都市ほとんど灰になったからなあ・・・ 巡洋戦艦用の装甲が戦艦の主砲の貫通力に全く対応できないので戦艦に会うと死ぬ
基本的に大和以外は同年代の装甲では同年代の主砲に耐えられない
巡洋戦艦だと最新の装甲でようやく一番古い戦艦の主砲に耐えられるくらい
なお大和の装甲は自分でも抜けない 核は便利だけどインフラぼろぼろになるから進軍すると死の行軍になるのが なんかランチャー一新されててMODが起動しないんだけどおま環？ いったんModなしでゲーム起動して終了
んでランチャー再起動するとMod入れられる
一から選択し直すのめんどくさｗ 1.8で日本の師団の通称号が音読みから訓読みに変わってるんだけど、これって史実だとどっちが正しいの？
日wikipediaだと読み方が乗ってなくて、英wikipediaでは音読みになってる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
