Cities: Skylines 70タイル目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■ よくある質問 （その他は質問スレへ）
Q. 日本語版は無いの？
→ http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=427164957
Q. どれを買えばいい？
→ https://citiesskylines.wiki.fc2.com/wiki/FAQ#w0eadc55
Q. 道路の上下（高架化・地下化）はどうする？
→ PageUP/PageDownキーで高くまた低く出来ます。（コンフィグ可）
地下の道を消すときはブルドーザーを起動してVキー（コンフィグ可）
Q.32bitのOSでプレイしたい！
→ できません、64bitのOSを用意してください。
■攻略wikiのFAQも参考に
http://citiesskylines.wiki.fc2.com/wiki/FAQ
■序盤に何をしていいか分からない
→ 攻略情報Wikiの初心者ガイドへ
■ MOD/アセットの不具合発生時の対処法
→ 攻略情報wikiのFAQやクラッシュ・不具合対策へ ■ 交通系MOD
Traffic++、Traffic Manager、Multi-Track Station Enabler 、Network Extensions Project、IPT - Improved Public Transport、
Transport Lines Manager 等は古いバージョンも Workshop 上に残っているので間違わないように注意
Improved Public Transport 2 … (IPT)
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=928128676
Transport Lines Manager Reborn 9.0.2 … (TLM)
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1312767991
Network Extensions 2 … 古いNEPはもう使えません、これに乗り換えて下さい
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=812125426
※New Roads For Network Extension 2はParklifeアップデート後に非対応(2018/9/22現在)
Traffic Manager: President Edition … (TMPE)
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=583429740
Advanced Stop Selection (ex MTSE) … Multi-Track Station Enabler (MTSE)の更新版
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1394468624
Service Vehicle Selector 2 … BloodyPenguin
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=934994075
※Service Vehicle Selectorの後継版
※非互換：Original Service Vehicle Selector、TLM、Service Vehicles Manager
※Service Vehicles Manager 1.2.1 … Klyte45 (TLM互換)……不安定なため作者が削除 ■MOD情報
Park Life発売時のパッチ1.10 導入後、動くModがどれかの情報
・Update 1.10 Broken/Not Working Mods
https://steamcommunity.com/app/255710/discussions/0/1694922345929126811
・Patch day and mods
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/patch-day-and-mods.1100541/
Cities Skylines MOD導入ガイド
http://csmodguide.blogspot.jp/
MOD一覧 （説明、更新などの情報） Cities:Skylines攻略情報wiki
http://citiesskylines.wiki.fc2.com/wiki/MOD%E4%B8%80%E8%A6%A7
★最近のFAQ
Q：道路脇にゾーンのマス目が出ない！
A：New Roads For Network Extension 2がParklifeアップデートに非対応のせいです >>1乙
Cities: Skylines - Industries Inbound on October 23！！ パークのセンスに自身はないけど、
敷地の周囲を木で囲むだけでも見栄えが良くなるな しかし使えるパーツを増やすだけで1000円超えって強気だなあ
更新に終わりが見えてこないし ラウンドアバウトってレインボーブリッジのお台場側出口でしか見たことないな
歩行者橋の出口ね 車線変更待ちで渋滞するのって、TMPE使わずに解消する方法ある？ TMPE使っても車線変更待ち渋滞は無くならないというか酷くなる気がするが 3車線あっても、全員1カ所で車線変更しようとするから、三∋一みたいな感じで渋滞するんだよね… 日本のプロップ作ってる方お一人消えたんだな・・・
ツイッターもなくなってるわ きっと嫁にゲーム禁止令出されてSteam垢ごと消されたんだ（恐怖） 嫁は確かに怖いよな
ある日突然泣きながらゲームばかりしないでと怒ってきそう 今日は昼からちょっとだけ外に出るようがあっただけで後は朝からずっとシティーズしてた。。
あかん人間になりそう。発売日に買ってかれこれ1000時間遊んでるわ。 なんで８万人でメガロポリスなんだろ？
リアルだと田舎の人口だけどな 住民1人あたり現実の10人くらいの活動量で考えるとちょうどいいってのをどっかで見た じゃあ100万人都市は1千万人か
国会規模じゃないか 資源工業地帯と居住空間をいくつか作ってそれを広げる形で街を広げて
街がぶつかる所をどうするか考えてる時が一番楽しい
メガロポリスって感じがする >>28
マンションから代表が1人買い物に行ったりしてるしな
そこまで全部シミュレーションはスパコンでも無理じゃね >>25
上手い下手よりも相変わらず問答無用で貨物駅貨物港とかに運ぼうとするアルゴリズムなんだなっていう ところで今更だけどオプション設定にある被写界深度ってどういうこと？
何がどう変わるのかイマイチ把握できないんだが 引きのカメラアングルの時にどこまで細かく描画するかじゃなかったっけ いつも駅周辺に居住区と商業区置いてたけど、
この駅は居住区メイン、隣駅は商業メインてした方が電車だけで収益出るんかな。
運賃やメンテ費をインチキ無しで黒字化したい 運賃維持費なんてCOスタッフがクッソ適当に決めとる数字やからいじるの前提よ 日本が新幹線ブーストによって出来てるだけで
鉄道事業単体黒字って基本無理なんじゃね
ヨーロッパはどんな感じなんだろう >>35
写真って近くから遠くまで撮れるじゃん当たり前だけど
その画面の中の手前のお花か遠くの景色かその間にいる人かのどこかにピントを置くのか、あるいはなんとか全部にピントを合わせようとするのかを設定することを被写界深度と言う
被写界深度とは言い換えると、撮る画面（被写）の前後（界）に対して深度（ピントを合わせる前後に対する長さ）となる
ピントが合ってなくてボヤボヤして表示されている部分をカメラ業界で「ボケ」と言って、これがたくさんあると被写体のみを強調できるとして好まれる（場合がある）
ポートレートで女の子を撮る時にわざわざ背景にまでピントを合わせる必要はないし、そのピントは女の子の目のまつ毛の位置から緩やかに…これ以上はやめときます 20万人を目前にVehicles Activeが上限になって貨物列車が短くなってきた(´･ω･)ﾅﾝﾄｶﾅﾗﾝｶ したら鉄道収支トントンの価格設定にしよかの
ダイヤ組みてぇなぁしかし。 インフラ事業に採算性求めるのは日本だけ
JR、郵便局の設立経緯は醜い
海外の鉄道事業は悲惨 今日もまたどこかで脱線事故が INDUSTRIESで一番割を食いそうなメジャーなMODってRICOかな？
一次二次産業に倉庫とシステム変更が大きそうだし、
今でさえFix版で凌いでいるような状況なのに後継Ver作ってくれる人がいるのかどうか RICOは存続の危機だね
リアルタイムもルール再構築にしばらくかかりそうだけどこっちはまだ作者がいるから…
realistic populationシリーズも危ないかな RICO使ってる人はあのMODを死んだらジオラマ都市の建物が本当にハリボテになって機能しなくなるな >>40
上下分離方式+オープンアクセス
詳しくはないけど施設/線路を保有する会社と列車を運行する会社が別れていている、ただ両方公営がほとんどだったと思う。
イギリスだと線路は公営企業が保有して運営権を入札で決めるフランチャイズ制でJR東も参加してる。都市交通(トラムとか)でも運営権を入札で決めるんだったと思う。
あと日本の私鉄の場合、不動産で儲けててそのために町ごと鉄道中心に作り替えたり不動産価値をあげるために鉄道事業やってたりって感じなので鉄道単体で利益を出している訳ではないと思う
>>47
建物の大きさの差が大きすぎるのが東京感あっていい。 現実の都市を真似すれば上手くいくと思ってたけどよく考えたら現実の都市も渋滞だらけだった 日本は文明としては強いが指導者がマップや勝ち方を選ぶから(はまれば異常に強いけど；電気か鉄鋼取得)。oba nobunagaか卑弥呼が指導者なら軍事/宗教文明として強文明だが。
ルーズヴェルト指導者の日本でも良いかも知れないが。 信長の野望との違いは
マップがランダム生成され、そこにAIと自分がランダムに初期配置される（補正はあるが）
なのでスタートラインは横一線で始まる
AIも勝利条件を認識して目指していて、競争するのがメイン
というところかな 最初の街はいつも旧市街地みたいな感じで低密度住宅ばかり残してしまうな
高速出入口辺りと工業商業は作り直すけど住宅区は大体そのままだ イケアができて土日の渋滞がひどくなった
狭い道を商業施設の共同駐車場への通り道に使う車が多く、その道は小学生の通学路にもなっているのでたいへん危ない mod無効、CSの再ダウンロードしても
道路が表示されない
右下の表示切替も道路が表示されない >>44
産業特化ガッツリ作って輸出量2万とかにするのが悪いんだけど…
渋滞解消するの楽しいじゃん？ 地価が低いって文句言われるんだけど公園を大量に建設する以外に高級住宅地にする方法ってある? >>66
消防署とか警察署とか建てればいいやん
墓場や火葬場でも上がるし >>69
なんで墓場とか火葬場で地価上がるんだろ？ キリスト教的には墓=教会だしそういうもんなんじゃね
火葬場は知らんけど うろ覚えだけどシムシティでも墓地で周辺の地価上がったな 夜にゾンビが出て襲われるくせに
日本だと神社はともかく寺とか墓地の近くに敢えて住みたい人はあまりいないよな
欧米と日本では宗教的な価値観で違うのかな 宗教的に考えると火葬場はむしろ地価が落ちそうなもんだ、と思ったけど調べたらキリスト教でも地域によって埋葬方法は違うんだね。 映画見てるとアメリカだと棺桶ごと土葬する事あるよね。ゲーム母国の北欧では火葬がメジャーなんだろうか。 >>57
これの下に置いてあるアセットが気になる… Industryに新マップっ追加って記事を見たけど嫌な予感しかしない
もしかして雪マップと同じ運命をたどるのか・・？ >>71
逆に墓場も火葬場も無いと家や外出先で死んだ遺体がいつまでも放置されて、市民が逃げ出す嫌な町になるから
＞誰も死体を片付けに来ない時はどこに連絡すればいいんだ？ #脱出
＞どうもアパートの隣の部屋から #おかしな #臭い がする。 #死んだ #人間 ってどんなニオイがするんだっけ……？
という素敵なChirpもある >>71
フィンランドは墓地が散歩コースやデート、ジョギング等公園みたいな使い方されてるらしい。
火葬は25%位で都会は火葬の割合多く、田舎は土葬だったが、
最近は田舎で棺担ぐ人が集まらなくて火葬にする人年々増えてるとの事。
後土葬より火葬の方が金かかるそうな。 どうせリリース直後はMODのアプデで阿鼻叫喚になるから
今のうちにガッツリ遊んでおくんだ… そういえばスウェーデンの会社なのにバス停の並び方が再現されてないな
https://i.imgur.com/sWceZrG.jpg >>80
アメリカは土地広いからそもそも墓地の近くにならないし
北欧は言われてるように墓地＝公園だし
イギリスは墓地の近く…というより、そういう古い物件・古い区画が高評価になる文化がある
さらにキリスト教だから礼拝施設に近いのは悪いことじゃないわけで
このへん日本人には感覚的に馴染めない要素だよね なんか、墓場も他の公共施設と同じゲームとしての実装だと理解できない人の質問がたまにあるよな
現実にも警察や消防、公園、学校とかなんて町内にはあっては欲しいけど自宅の真横なんて五月蝿くてイヤだけど
ゲーム内では一律に設置位置から外側に向かって都市サービス普及度のスコアや地価が上昇するだろ 必要だけど地価には悪影響ってゲームデザインにしなかった裏を知りたいって事だと思ってたけど >>87
だからそれは他の施設も同じでしょ
それに寺や墓なんて真横ならともかく（蚊とか来るんで）二軒も離れればなんてことない
逆に消防の通りの近所なんてうるさくてしかたないで 今のマップの終わりが見えちゃって飽きてきたり重くなったりでそろそろ新しいのを開発しようと思うも、24日以降にどんな不具合がでるかわからないのでただただ新しいマップを漁って終わった土日。 >>88
誰もが通る道だろうね
いろいろ考えながら試行錯誤してる感じがいいと思う
下水道が機能してないのでそこは気をつけてみては 市民A「農業とかつまらない」
市民B「石油産業と鉱物産業は環境破壊が酷い」
市民C「林業は木を切り倒すクソ産業」
市民D「周りが廃墟だらけで悲しい」 特化産業作ったらチャーパーでボロクソ言われるのはさすがに修正入るよな？ 市民E「財布落とした人いませんか？」
市民F「財布落とした人いませんか？」
市民G「財布落とした人いませんか？」 ふざけたこと言った市民は職場と家を取り潰してる
処刑できるmodがほしい 我が国は狩猟採集のみの理想の国家
レジャー、音楽、映画、恋愛は一切禁止
知識人、海外旅行経験者、眼鏡かけ機と化した人は不要 二車線道路で信号無しになるが
現実みたいに有りにしたらどこも渋滞になるな
海外は信号少ないの？ >>105
信号がない場合は優先道路が決まってるから
交差点ごとに脇道の方を一時停止付ければいい（バニラでできる機能）
面倒なら道路の名前をクリックして一括で優先道路に設定もできる >>107
見間違えた。つけた時の話か
そこらじゅう信号だらけなのはダウンタウンだけだし
現実ではひと繋ぎの道路の信号は連動するようになってるから、このゲームではmodなしで再現できないね あと数日でIndustriesリリースなのにプレオーダーないの？
というか情報少ないね >>100
一応、あの表示窓を開かない設定はできるけどな mod全オフでも、いい道路アセットがいくつかあれば不満なく遊べるじゃない。 ストリーム見てる限りだと大体のMOD動いてそうに見える >>86
NINBYの表現なら
騒音半径30
恩恵半径100
みたいになってない？ GreenCities以降、施設ではなく走行車が騒音源になるよう変更されたのよ
騒音は地価マイナス要因だから、施設自体は上昇要因・出動車が下降要因にきちんとなっとるぞ
もともと施設自体が音を出すものは設置時に赤円が音の範囲として表示される
つまりゴミ処理場は地価的な意味で巨悪 交通関係で言えば、合流車線が実装されればなぁとは思うんだけど 高速バスみたいなクローズドアシステムとバスベイで2台同時に客扱いとかも実装して欲しいけど無理だろうなぁ。 貨物駅で車の出入を3列くらいにできないもんかね
今の仕様じゃよっぽど上手くやらないとどうやっても渋滞する 輸出品を3倍速で積んだら線路が詰まるだけだと思う
港はPVで埠頭並べてたから少し期待してる どこまでバニラでどこからMODかわからなくなってきた 同じ街をずっと飽きずに開発していくための、自分なりのコツとかやり方ある？
性格によるものが大きいんだろうけど、長く続かないんだよな
数年前に初めてプレイした時はずっとやってたけど >>125
目標を決める
取りあえずdlcは全部入れて遊びの幅を広げる
自分の目標は50万人で81タイル解放でやってるわ >>127
首都高アセットとMove itで再現できないかな ttps://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/cities-skylines-industries-8-free-update.1124890/
Devの動画もこれでラスト。
解禁されたら新DLCの特価工業全部盛りやろうと思うんだが、
資源山盛り、山・平地・海ありのいい感じのマップってなんかある？ 初期に設置してある高速道路に料金所設置して
都市に用なく通り過ぎてる車両から儲けられたら美味いなｗ 日本時間だと何時頃に解禁なんだっけ？
今回はプレオーダー無いけど、ハロウィンかホリデーセールが始まるのかな… >>131
極めて当たり前のエフェクトなんだけど大事だよね
公式も有料コンテンツ同様に、無料アプデ内容にも注力して欲しいね 資金を追加するmodある？
使ったことある気がするけど他のゲームだったかな？ >>121
トラック渋滞は貨物駅を増やして対処する。
駅を増やすと発生する線路渋滞だけど、工業地帯の駅と商業地帯の駅数をなるべく近い数にして、分岐をデッドロックしない構造にして、線路を方向別になるべく分散して設置するとだいぶ防げると思う。
ただ線路だらけになっちゃうけど。あと商業地帯の駅を一方通行使って荷降ろし専用にしたり、方向別に積み替えをして小口輸送を防ぐハブ拠点を作るのもいい。(ハブ駅はDLCに含まれるのかな？) 序盤は工業地帯は高速の近くに…ってのが定石だけど
中盤以降に貨物駅使おうと思ったら結構罠だな
列車に積み換えるより高速で運んだ方が早いんじゃね？って思われてるみたいで全然渋滞解消しないわ 貨物駅増やすってやったことあるけど、維持費が膨大なせいか財政難になった
あと貨物列車吐き出す量が多すぎてマップ外に行くところで詰まって大渋滞
積み替え用の場所作ったりとかしたらさらに貨物駅増えて赤字が膨らんで…
50%以下の積載量では貨物は出ないようにしてくれたら解決するんだけどな
渋滞大作で貨物駅増やしても10%以下の積載量の貨物列車が大量に吐き出されるだけだし >>141
それを工夫してうまく処理するのが楽しいんだろ >>142
いろんな動画見たりしてどうやれば上手く行くか探ったけど正直貨物駅にメリットなしという結論に至った
少なくともここで言われてるようなことは全部試したけど高速道路網を完璧に作ったほうが全然上手くいく
貨物駅は景観的な飾りレベルにして、これでトラック渋滞を抑えようとか思わないほうが良い >>144
9タイルならそうだろな
25タイル以上なら活用した方が上手くいくと思う >>145
25タイルでも別に貨物駅なんて全然必要無いよ
つか25タイルでしかやったこと無いし
81タイルでやってる人は知らん
ただ今度追加される料金所の仕様次第では貨物駅は使えるものに変わるかもしれない
貨物駅に行こうとするトラックを料金所で抑制出来ればね >>146
なら車両のオブジェクト制限抑えるのに貨物駅はあった方がいいだろ いや、全然無くても良い
俺よりずっとやり込んでるであろう動画配信者のこのさきれむもこのゲームの貨物駅は罠って書いてたから同じ結論に至ったと思う むしろ教えてほしいわ、めっちゃクールに貨物駅使ってる動画
なんか完全に景観にしてるやつとか、ディズニーランドの待機列ばりの順路作ってるやつとかそういうのは結構見るけど
Cargo Train Stationとかで動画色々見てもピンと来るのがないね >>148
>>150
うちの街では貨物列車バンバン走らせてるからなぁ
別になくても遊べるけど使い方知らんのはもったいないから諦めずに試してみなよと思うだけ
もちろん貨物鉄道が幹線を担うだけで道路網もしっかり整備する必要はあるよ さっきから君のレスには中身が無い
工夫しろ、試せ、上手くいくと思う…無能な上司かよ
返すのならちゃんと具体的なこと言って、どうせ言えないんだろうけどさ >>153
俺の最初のレスをもう一度読め
マップ外に出るとこで詰まるのは、貨物港を利用してできるだけ海路で外に出すように配線を工夫する
貨物港も詰まるようであれば増設する
トラックが貨物駅で詰まるのは、よほど道路の引き方が悪くないかぎり、周辺の需要が貨物駅の処理能力を超えてるから。
貨物駅を増設するなりして分散させる
お前が仕事出来ないのは分かったからバカなりに頭を使えよ >>155
まず駅や港を増設するっていう対策は無意味です
これは当然試すし駄目だとすぐ分かります
多分俺以上に分かってるなって人が前にこのスレにいたけど
その人は増設ではなく線路の引き方の構造を中心に語ってたので
その辺りのやり方が答えに近いんじゃなかと今は考えてる >>156
増やしてダメなら引き方が悪い以外にないだろ
なに今更当たり前のこと言ってんだ
単純にお前の試行錯誤が足りないか、頭かセンスが絶望的に足りないだけだよ
てかさっきスルーしたけど車両のオブジェクト制限はまだ達してないの？ >>157
ほら、言い返されるとすぐに具体的な話が無くなる
それですぐ暴言に走る
無能な上司タイプだ このさきれむ探してみたら
貨物鉄道が7%だけ積んで発車するとか書いてる時点でお察しだったんだが… >>158
そもそも俺は試行錯誤の末に問題なく貨物駅活用していて何も困ってない
貨物駅は無駄！
とか自分の努力か頭かセンスが足りないのを恥ずかしげもなくドヤッてたから構ってみただけ
だいたいな、街の作りも何もかも千差万別なのに具体的も糞もないだろうが
それでオブジェクト制限は？ｗ >>159
あの人の動画は見せ方は上手いし、何よりもオマケのコーナーが秀逸で好きだけど何かを参考にするような動画ではないわなｗ その試行錯誤とやらは結局貨物駅と貨物港増やせで終わりですか 要はさ、みんなやりたいことをやればいいって
貨物の調整に挑戦するのもしないのも自由だ
走ってるとこを見たければ走らせればいい >>138
DeveloperUIってMOD……なくなったな
まあ起動オプション-enable-dev-uiでいいけど
あとCS-Utils プレイ動画だと英語だけどT4rgetって人が好きだな
MOD不使用シリーズもあるし一通の使い方とかゾーニングとか勉強になる
この人のせいで歩道多用するようになった MODの一方通行線路を使って工業地帯からの入荷駅と出荷駅を分けたら結構良くなったな >>141
貨物列車が多すぎて、市内や駅周辺では良いけど、81タイル端の外部接続のところで詰まるって事だよね
市外で線路を枝別れさせて外部接続増やして分散してる？二カ所しかない所に押し寄せてるから詰まってるんじゃないのか
それでも詰まってるなら駅が多過ぎない 徹夜組一番槍報告よろしく
せめてMove itさえ無事なら当分遊べる 俺の常用80種のmodが無事復活を遂げることを祈ろう。 >>162
俺のレスからそれしか読み取れないならもう諦めろ
お前どうしようもなく頭悪いんだからもう少し謙虚に生きた方がいいよｗ >>171
俺はもうdlcの度にイライラすっから100MODと2000アセット解除したったわ
使って無いのやらエラー吐くやつやらまとめてポイよ。
チマチマ追加してくのも楽しいと思いたい >>166
T4rgetさんのunmoddedシリーズは何回も見直してるわ オレもDLCの度にmodやらアセットやらを外して今までの街にサヨナラしてた
その後は断捨離して必要最低限にしたから、
パークライフの時はNE2を除いて悪影響なく既存の街を引き続き開発できた
今入れてるmodはTMPE、Move It、NE2、More Network Stuff、
Fine Road Tool + Anarchy、Advanced Stop Selection
アセットはInner City Metro | 4 tracksの+と=
こうして書き出してみると必要最低限とはいったい…… 枝分かれさせても詰まるんでなんでかと思ったら、複線線路の途中で
車線変更するバグあるよなぁ、オブジェクト制限に近くなると多発する気がする roadアセットで事足るからNE2は今回がそろそろ潮時かなと思ってる
ほぼバージョン毎1回ずつトラブルメーカーやってきてるしね
ペンギン製のmodがちゃんと生き残れるかが心配だな グラボ替えて知ったけどこのゲーム普通にVRAM8GBとか使うんだな
そりゃ重いわけだ roadアセットにne2代替するようなのが何故か上がってないのが辛い
みんな6車線自転車バスレーン込みみたいなのは好きなのにシンプルなものはあんまり好きじゃないんかな >>182
携帯からなのでリンク貼れなくて申し訳ないが
最近宅地用の日に焼けたアスファルト色の細道詰め合わせ、車線装飾控えめのアスファルト、郊外の堤防道路風の車道外側線付きアスファルトあたりが上がってたから探してみて
NE2も交差点車線管理とかトンネルテクスチャでまだまだ頑張ってもらいたい所はあるんだけど、前述の通り振り回されること多々で疲れちゃったよね TMPEの旅客(貨物)列車通行禁止設定は結構便利
旅客駅とか踏切地帯を通過しないようにできる >>175
メーカーが一般投稿のMODとMODer達に依ってる事を認めて
共に歩んでいきましょうって姿勢が見える気がして良いよねｗ
MOD依存過ぎるのは困るけど
MODで可能性がどんどん伸びるPCゲームはやはり人気傾向強し MODでも特に人気の高いものは公式が買い上げて公式MOD扱いにしてくれてもええのよ？
MOD扱いなら低スペPCは選ばない選択肢もできるし
アプデの度に動かないことも無くなるし ne2の道ってトンネル内表示されるのか知らなかった NE2は1タイル道路の代替がないからはずせない。road系だと幅1タイルだと隣接タイルが道路から離れるからMoveIt!で動かさなくちゃいけない… まるで事情を知らないんだけど、新DLCの更新と共にMODが潰されるのか？
なんだって今頃そんな真似をする必要があるんだか…
そこまで全般にかかわるような更新なのこれ？ >>190
今回のアプデはどう見てもシステム面の追加変更が大きいからね
もちろん開発側はmod作者との連携には積極的だが
既に昨年くらいから作者が離れてしまって終了状態なのを他の人が臨時対応してツギハギで延命してるものが出てきている状況で、望み薄と予想されてるのがいくつかある >>190
当たり前だ
システムを弄るMODがシステムの根幹を更新するアプデに勝手に対応するとでも思ってるのか？
MODはあくまで非公式なものだから公式が配慮する訳がない >>190
意図的に潰すんじゃなく内部のシステムに変更が生じるから使えなくなるだけ
modのサポートは存在しないから変更に合わせた修正は製作者が各自で行う必要がある 未だに日本語化されずに有志のMOD頼みなのはそろそろ正式対応してくれてもと思うが
おま国される可能性とか怪しい翻訳される可能性とか考えるとこのままの方が良いか
有志達には頭が下がりっぱなしだけど csで日本語対応していたから、pc版も日本語対応してくれてもいいのよ？ スパチュンだとdlc全部日本語化できんのやろな…
ps4のdlcがやたら遅いのもそこがネックだし 道路アセット使ったことないけど、NE2とは違うの？
1ノード単位の道をぽちぽち置いていく作業？ >>196
ホントにそうしてくれる事に越したことは無いんだけどねｗ
でも価格比較するとCS版はおよそ\6000、PC版はおよそ\3000で
メディア化やパッケ代などなど含めても、そこにスパチュンの翻訳も入ってるだろうし
かといって今から日本語入れてPC版も値上がりオマ値価格じゃ荒れるだろうしなあ
でもこれだけ売り上げ出せたんだから太っ腹サービスしてくれても…ねｗ 荒れるっつったって日本の匿名ネットの極一部で荒れたところで何の影響もないからなぁ Avanyaが13:00CESTって言ってたからたぶん日本時間で20時に来るぞ >>202
なるほど、NE2の各種道路が単体で使えるようになる感じなのね。簡単に自作できるなら、1セルと、2セル4車線だけ自作すればあとはデフォで賄えそうなんだよなあ。 mod翻訳でいいよ
これが公式対応してスパチュンとかサイバーフロントとか出てきたら
販売が１年後とかＤＬＣの対応も半年後とかになるし
翻訳してくれる人達も公式でやるならってＭＯＤ翻訳やらなくなる >>205
あいつらは差別だーってうるさいイメージあるからなぁ
そういう配慮じゃねぇかと邪推してしまうわ >>207
うるさい上に製品化できる状態まで作って提出してくれるからで、
日本語はなんだかんだ希望も出さなきゃ仕事の引き受け手もいないってのは聞いたことある >>208
ですよねー
俺もお布施して翻訳頼みたい Roadアセットって何ぞ
WorkshopのRoadタグ全般のこと？ やはり動作しなくなるmodが相当数出る変更になる模様だね
公式がそんなツイートするの初めてだ DLC適用しなければ問題ないだろって思ってたら合わせてアプデくるのか
ツイ見てなかったから完全に失念してた >>211
なんだかんだ言ってユーザー思いの公式だわ
mod制作者にも頭上がらんが、このゲーム買って良かったと久しぶりに思った MOD歓迎しておいてMOD製作者叩くゲームもあるからな フリーアップデートで料金所が使えるようになるのか
太っ腹だなぁ で、ぶっちゃけ料金所ってどういう働きをするんだ？
料金取るだけ？ 貨物駅で折り返して貨物列車が発車すると、貨車を先頭に後ろ向きにマップ外まで走っていくのが笑えるんだけど、やはり引き込む線路は一方通行で折り返さないようにすべきなの？ 料金所は車のルート選択にペナルティを付ける役割があると予想 >>218
貨物ではよくあること
どっちかというと両側からアクセスできるようにした方が捌ける列車数が多くなる
通り抜け一方通行なら折り返しと変わらんと思う MOD環境安定するまで引っ越すか
パラドゲーはスルメすぎて３本ぐらい買っとけば一生持ちそう 前回アプデと販売解禁に時間差が出て怒られてたからちゃんと対策したんだな 試しに木材加工エリアを設定したけど最小構成の建物の数の時点で木材トレーラーの数がヤバいw
ちょっと交通網を練り直してくる TMPEはレーン周り速度制限は生きてる
AdvancedAIは未確認 >>219
トラックは優先道路に走らせたいから、料金所は要らないかな？
というかどの車が料金所に入れるか設定できたら高級住宅街とかできそう シナリオのアルプスの村クリアできないんやが攻略法とかないん？ 買うたったわー！ とりあえず既存の街を開いてみよかー！ 購入！
サブスクライブ解除！
アンインストール！
フォルダ削除！
インストール！
テンション上がってきたー https://imgur.com/kkHHGha.jpg
郵便の仕分け倉庫置いたら郵便や手紙を大量に輸入するのか
下手に貨物港置いたらヤバいな >>253
郵便はトラックでしか外部輸送しないはず >>255
郵便局 バン１０台 トラック２台
中央集配所 トラック２０台 RICOが悪さしてるかな？
工業のアイコン選択しても建物のアイコン表示されないや やばいわくわくしかない
やってみなきゃさっぱりわからん
乗るかこのビッグウェーブ https://imgur.com/Rd1JWqD.jpg
果樹園とかは肥沃地に置かないとダメだけど牧畜は輸入だけでOKみたい
シムシティ4っぽい農地は簡単にできそう Mass Transit から復帰組ですが
電車関連のassetとMODがほぼ死亡、つーか色々死んでる・・
セーブしてた街から拡張するのが無理っぽそう・・
整理して新規からﾀﾞﾙｲ・・ 毎回恒例のmethod not found エラー無限生成きた…。
新DLC入れてなくても影響するのやめてほしい MODとアセットたくさんありすぎてどれが悪さしてるかわからない 料金所の内側をトラック禁止にして速度制限をやや上げるとETCっぽい流れになったわ >>259
うちも同じだったけどLoadingScreenMODオフにしたら出てきたけど
もしいれてたらだけど パークライフも持ってなかったから新DLCと一緒にこうたった
久しぶりにやるかな アプデ後、商業施設の至るところで商品が足りません！が出てしまうようになってしまったのですが私だけでしょうか？ 去年はハロウィンセールでセールされてたけど今年はさて Realistic Population and Consumption が動いてないな
作者が直すと言ってるから待つか >>272
それオフにしたらMAP読み込み途中で進まなくなる
修正されるまで待つわ 今度のDLCは、資源の豊富な追加されたマップで練習しろと言う事なのか… 2時間ほど遊んでみたけど今までの工業系施設を手動で組み合わせていく感じなのかな？
結構種物の種類があり試行錯誤しながらプレイが楽しいね お前ら的に今回のDLC当たりだった？
ってまだ一日も経ってないが
意見を聞きたい 料金所を回避する迂回路を作ってあげても誰も使わないという善良な市民 農業だけざっと遊んだが原材料→貯蔵庫→一次加工→倉庫→最終製品と運ぶので、配置考えないと貯蔵庫・倉庫周辺で大渋滞発生するなｗ
思った以上に畑から車両が出てくるから静かな田園風景作るなら今まで通りプロップがよさそうだ 鉱石製品を作る工場が隣のストレージに原料が有るにも関わらず、
原料不足で稼働率が低い(全く動かない訳ではない)
トラックも以前の特化地区に比べれば少ないのに、なんか条件満たさないと動かんのかな ゴミ収集車とパトカーが一定数以上出てこない
霊柩車は1台も出てこない
俺環？ >>287
工場と倉庫を紐づけできないのかな
隣に倉庫を設置してFill設定にして資源は満タン、トラックも全車待機状態なのに
なぜか遠い場所から持ってこようとして材料不足で生産が止まるのはかなりイラつく 今までのバニラだと工場地帯とか作っても統一感なさすぎてそれっぽく見えなかったからな〜
RICO無しでも産業区がそれっぽく見えるならかなり価値あるわ 海辺に工業地帯でも作ればそれっぽく見えるけども
やっぱり農地をササッと引いてプレイしたかったな
いちいち地域設定しなきゃいけない仕様ははっきりいって面倒だわ・・ 倉庫が思ってた以上にいいな
商店街近くにgoodsのを建てておけば
生産工場から各店への直送が別便だからこれまで商店街がトラックだらけだったのがスッキリ 各工場エリアに建てるメイン建物が、すぐゴミ溜まるし犯罪起きるしこれ何とかならんかな 先月買おうとして一日前にセール終わって待ってた
今日からよろしくね >>283
TMPEでレーンごとに自家用車、バス・トラックetc...を個別に禁止できるよ 初めてでよくわからないがセールなので
・New Player Bundle
・After Dark
・All That Jazz
を買ってみた。
眺めてるだけで楽しいね、これ。 Cities: Skylines - New Player Bundle
Snowfall 、NaturalDisastersのセットって全然初心者用じゃやなくて
売れてないDLCの抱き合わせだなｗ
初心者はとりあえず本体+AfterDarkとMassTransitのほうがおすすめ 英文テキストでも抜き出してあるんなら翻訳してやってもいいが？ 料金所あったら自動車通勤減るのかな？
自家用車がかなり少なく感じるけどDLCマップでのニューゲームだからこんなもんかって感じもするし 既存のマップだとエラー出るわ
Object reference not set to an instance of an object [System.NullReferenceException] Details: No details
新規マップだとエラー出ないからアセット関係かな？
750個入れてるから特定困難やな… 普通の特化農業も高学歴雇うようになってるっぽいね。あえて学歴を低く抑えなくても大丈夫そう。逆に職場の学歴分けが意味無くなってるような気もするけど 改めて完全バニラでやると感覚狂うな。カメラワークとか色合いとか。カモメが飛んでくることもすっかり忘れてたわw 現実のIndustriesを参考にしようとググルマップ見てたら東京湾にとんでもないのあった
すごすぎて全く参考にならん
https://i.imgur.com/NggZhEh.jpg >>303
ちょうどやってみよかなって時セール来たから買おうと思ったけど信じていい？ 本体激安にしてついでにDLC買わせたらフルプライス並のお値段
これがDLC商法です >>323
最新DLCの話ならSynthetic Dawn Radioが同梱してるかどうかの違い
単体で買うより100円安いよってだけ MODバシャバシャ入れてるけど普通にプレイできちゃったわ(見えないところでなにか死んでるかもしれないけど) ぱっと見でどれ買えばいいのか分かりにくいのは理解できる 全部買うのは無理ｗ正解ないっぽいし本体だけ買ってセール終わる前まで遊んでから考えるわ ぱーくらいく50%になるかと思ったら、まだだったか アフターダークとマストランジットは必須
あとは遊んでたら他のDLCならできることが見えてくると思う >>330
たしかひとつまえは75%だな。
二個前になると50% NDのヘリは有用だけど、森林火災に悩まされるのは玉に瑕 個人的に↑程重要 Industriesはどこに入るか
コンセプト的には望んでたものだったが
・mass
・AD
・green
------
・Park
・snow
・ND 自然保護区作って植林したら火が燃え移って全焼しました…
パークに消防車が入れたらいいんだけどヘリだと消火スピードが遅くて追いつかねぇ パークエリアに設定された中は、ゲートに消防車が来ればいいはずだけど >>319
お前らこんなの作ってんのかと度肝抜かれたが実写かw >>339
そのはずだけどゲートからの消火が無効になるケースは前からある
原因のmodが特定出来ないんだよなー RICOのsettingが無効になってるな
建物は置けるから見てくれだけなら問題ないが >>341
modの仕業か
動物園が大火に襲われて動物たちがえらい目に遭ったわ
警察とごみ収集は機能してるっぽいんだが…… >>333
国産ゲームと比べたら、内容/価格 の比率は良さそうなんだけど、それでも、自分がまだ良く解ってないものをぽんぽんなんでも買えよってのは違うから…かな >>303
わかる
なぜ初心者向けに難易度上げる2トップのDLCを抱き合わせるのか理解不能 むしろヘリ使えると難易度下がるし路面電車便利だと思うんだが ND入れると災害オフでも火事の燃え移りが有効になりこれをオフにしたければNDアンインストール以外の手段はない 英語がわからんからとりあえず翻訳できるまで様子見しよう IndustriesのRaw Forest Productsて既存の林業施設と互換性ある？ >>321
信じていいけど合う合わないがあるからな
お金なければ本体だけ買って面白かったら次のセールでDLCでもいい >>321
本体だけでもいいが、他は好みだ
各DLC販売ページのPVを見て決めてもいい（夜景は本体だけで実装されてる罠だけど）
詳しい選び方はこれ
https://citiesskylines.wiki.fc2.com/wiki/FAQ#w0eadc55 DLCの各工場エリアで作ったものは、既存の工業でも使えるって見たよ。しかし思うに既存の資源工業がパッとしなくなるからもう廃止してもいい気がする。 DLC工業の方が流通管理出来るし施設一個一個がでかいので工業需要満たしながら車両の数も減るし
バニラ工業は実用よりも見た目的な多様性付けるのに使う感じなんかな よくわからんが、全部買えばいいんだろと思ってコレクション買ったら、
インダストリーが入ってなかった罠 >>351
林業はまだ分からんがDLC農業特区から既存の農業特区へモノが運ばれてるのは確認できた 初歩的な質問ですみません
新規ゲームでマップを選ぶ際「船舶が接続していない」というのは、最初の１マス？が接続していないということなのか、それともマスを増やしていっても接続することは不可能なのか、どちらの意味なのでしょうか？ >>362
明らかに海っぽいとこまで拡張出来ても外部との接続航路が無いマップもあるし
新規ゲーム時に接続してないって書いてるなら拡張しても無いんじゃないかな ありがとうございます
新DLCを購入したのですが、そんなマップが多いですね 81タイルはすぐ更新されてるな
血ペンギンに感謝すっべ Workshopに不具合ある時ははMODサブスクしてもコンテンツマネージャに入らなかったりとかして困る 先月このゲームのためにPCを買って
DLCを何も持ってないからずっとセール待ってたんだけどようやく来てくれて嬉しい！
やれることが一気に増えて楽しみだ Realistic Population and Consumption Mod はよアップデートしてくれ なんかcitizen instanceが急に増加して上限までいっちゃったけどおま環ですかね？ 料金所で綺麗に車両が分配されるのに
なぜ貨物駅と倉庫は分配しないのか Steamのアプリでワークショップ開くとダメだけど
クロームでワークショップ開くと通常通り動いてるよ
アプリがクソなんじゃね？ 水源が細い川だけのマップで始めたらあっという間に干上がっちゃった
詰んだかも >>357
ありがとう
観察してたら林業でも確認できたわ こういう感じで
日本語化に参加しない理由で作業班を軽くディスるって何なんだろうね 給水塔もそうだけど、排水路もしたに流して海に流せば大丈夫 シンガポールのPUBみたいな下水を飲料水に変える施設はゲームだと強すぎるのかな アラブやカスピ海沿岸だと海水淡水化して飲料水作ってるみたいですね 海水の淡水化はバカみたいに効率悪い上に濃縮した塩水をどうすんだという問題があるからなあ…
このゲームだと電気大量に使って汚水も出すみたいな感じだろうか >>394
というかブルーハワイ色の水を汲み上げて上水道として通してる時点で(ry もうエラーの原因特定するのがダルすぎる
エラーを表示させなくなるＭＯＤは無いのか ちょっと農場広げたら
労働者ほとんど持ってかれて一般工場が廃墟と化してワロタ 道路のひくときに直線モードで微妙な角度の時90度単位で補正してくれるけど、この機能をいったん無効にする方法ってある？ >>398
Fine road anarchy入れて
道路の始点をクリックしたあとこのボタンを押すと細かい調節ができる
>>399
SamsamTS'って人のやつですか？
調べたらWIKIにも紹介されてました
ありがとうございます >>396
ロードしたらEsc連打するのがCSの儀礼だろっ 低層住宅が住宅の形のままアパートになって3、4世帯なってんだけど、リアルポピュレーション動いてないのか >>398
バニラでも、無効にできるよ。高度選択の左のやつ。 >>401
道路をくっつける時じゃなくて引く時？
直線とか曲線を選ぶ所の、一番左のアイコンで角度を解除してみた？ >>404
作者がIt probably will take a day or twoと言ってる セールで買ったはいいんだけど忙しくてセール終わるまでにあんまプレイ時間取れそうにないからDLCでこれは買っておいた方がいいっていうのがあれば教えて欲しい
特に追加施設で重要なのがあれば 夜にしたいじゃん？
災害起こらないと寂しいじゃん？
AfterDarkとNaturalDisastersは必須でしょう
あとは趣味 夜は無料アプデだな
未だにこういう勘違いするのがいるのはタイトルが悪いんだろうな DLC工業の、資源の流れがイマイチわからん。石油の場合、掘った石油は一旦輸出して、加工する石油をわざわざ輸入してくる。掘ったらそのまま加工場へ輸送するにはどうしたらええんじゃ… DLC即買いすると無料アプデがどこまでなのかわからない人多いよね
ええ私もです All 25 Areas purchasableとmove itしかMOD入れてないんだけど頻繁にクラッシュする
セーブするときもサムネ部分が真っ黒
再インスコしても直らない… Network Extensions 2のバスレーンってBetaだけあって、NE2だけじゃ動かない? >>417
正確にいうともともと夜は無料アプデではなかった
ADでしか夜にならなかったのが後から無料パッチに組み込まれただけ
AD買わないと夜にならないと思ってる人が多いのは最初はそうだったからだよ 料金所ってお金貰えるだけなの？
車両制限できるのか？ トレーラーの積載量が8トンというのは少なすぎるよね
20トンは欲しい 最初は異常な就労者数を要求してきてドンブリ勘定過ぎると思ったけど
レベルUPで是正されていくんだな 追加要素の工業やりだすと車両オブジェクト数一気に増えるな
原油くらいパイプラインで輸送したい 産業建物からの輸送車両の出現頻度をもう少し減らして欲しいなあ
ベトナムの原付かよってぐらいの量でちょっとねぇｗ 同時に出現して同じ目的地に向かうからなあ
道路広くしても意味がない 宇部興産専用道路みたいな道路を敷いて80トン連結トレーラーを走らせたい >>428
既存の工業地帯への輸送のせいじゃないか？
工業はDLC工業だけでやるとむしろ車両激減すると思う steamでセール中だから買おうかと考えてるんですが
コレクションで買うのと、単体745円で買うのどっちがオススメですか？
シムシティは初代にハマったくらいです >>434
バンドルにはあんまり要らないのが入ってるからとりあえず本体買ってハロウィンセールでDLC買った方が良いと思う >>433
そうかもしれん
が、DLC工業だけだと商品生産できないよね？ >>424
正確とか……息をするようにデマを吐くな
記憶違いなのか、伝聞でものを言ってるのか？
パッチノートや当時のログを見れば分かることだが、いつものDLC同時の無料パッチだよ >>435
わかったぁ（はーと）
とりあえず無印のみで遊んでみて楽しかったら次のセールでコレクションなりDLCなり買います >>424にレスしようと思ったらもうされてた
ついでにだけど、ADリリースの1ヶ月前くらいには既に公式アナウンスで無料だって伝えられてた TMPEの料金所fix版というのが上がってるけど料金所なにか問題あるのか、まだ使ってない >>422
説明にIPT使えと書いてある
今はIPT動かないんでTMPEで代用する >>435
今時期だと次のセールが近いから急いでDLC買う必要ないのか
434じゃないけど参考になったわありがとう あ く ま で も 予想だからな
ハロウィンセール: 10月29日〜11月1日
オータムセール: 11月21日〜11月27日
ウィンターセール: 12月20日〜1月3日 おっと ソース
ttps://www.gamespark.jp/article/2018/10/24/84727.html DLC買ったのにほとんど英語でよくわからん
早く翻訳してほしいー 今回のdlcって、既存の工業には何か影響あるん？連動したりする？ >>447
一次生産物・二次生産物がこれまで通り対応してるから使い回しが利くし、「商品」を商業施設に納品しないといけないのはこれまでと変わらないよ
新・産業特化の最終生産物を「商品」にカウントしてくれるのかはまだ自分は確認出来てない >>448
確認した限りでは既存の産業施設に運んでた >>418
俺も最初そうだった。けど輸入してたのは最初だけで今は落ち着いて逆転した >>450
それライセンス駄目じゃね？
ライセンスフリーで使える機械翻訳なんてない筈だけど...？ ハロウィンセールってゾンビとかホラー系のゲームが中心で
それ以外のゲームって案外対象外のも多いけどcitiesはどうだっけ
まあcities自体が普段からよくセールしてるイメージあるけど Unique Factory Products を生産工場からも保管倉庫からも市内の商店に入れたり、市外に輸出して市外から空のトラックが戻ってくるのを確認したので、
Uniqueの方は商品。
輸出入の情報ビューをそのまま信用して大丈夫だと思う めっちゃスレ進んでると思ったらDLC来てたのか
ずっとエロゲしてて乗り遅れたぜ このゲームにエロスねえ・・・
風俗店アセットとか？ >>450
それって通常の訳と適当な訳が混ざって後から直すの面倒だから
まともに訳してくれる人も減っていくという大抵のゲーム日本語化で嫌がられる行為
自分のバージョンとして独立して作るならいいけど インターチェンジとか高層ビルに発情する変態なんだろ 二軒しか家を建てない実況で、「あ！子供ができた！」って実況者が叫んだ時が私のCS史上最高にエロスの瞬間でした ハロウィンセールは週末開始のことが多いから27日からと予想してたが来週になりそうなのか >>450
普通に考えて、「良い」ことは無いと思う
あなたがプレイする側で考えたら、わけわからん訳されてたら困るでしょ
昔よりはましになってるとはいえ、ちゃんと英語訳を出来る人が居てくれるのに(ほんとにありがとうございます)、機械翻訳なんてバカでも出来るものを持ち出すことはないよ
訳せる人が誰もいないときの最終手段かと 機械翻訳を現代風に直すのが今でいう翻訳だからな
TMPEとunlockallが正常に動かねぇな・・プレイするのは控えるか そろそろMacBookProで遊ぶのに限界感じてきたからPC組みたいんだけどCPUもグラボも高止まりでアレだからどうしようなあ...
メモリはだいぶやすくなってきて嬉しいんだけど 餌は気になってるけど近寄らない理由を公務員は想像しないのかな？ Ryzen2600でマザボセット割引ある奴がコスパいいんじゃないかな
メモリーも探せば16Gで15000円以下で買えるしグラボは570辺りが安い TMPEでも普通ロードしてるけど、Industrialの貨物空港が全く飛行機こないのはTMPEが邪魔してるとかってことある？ 今回の日本語訳はかなり難易度高い
意味はわかるのだけど日本語単語に置換しづらいものが多い もとの工業特区と被るのもあるから余計めんどくさいやろなあ 日本での売上も悪くないと思うからいい加減公式に対応してほしいわな、日本語版。 翻訳MODスレ見てると難儀してるのがよくわかるな
日本語って難しいんだな 表現の概念が違うから訳しようがない、
訳語が存在しない、あたりはほんと大変そうだな 森林火災が結構厄介
災害対策本部に引火したりする
岩を置いて消火してるけど >>480
csみたくスパアク？がやってくれると助かるけど、人件費がとんでもなく上がると思う
日本語って言い方一つでニュアンスががらっと変わるし、マイナー言語だしで翻訳だけでも禿げると思うわ
というかcsを翻訳したゲーム会社が凄いんだよ スパイクな
でもスパチュンが販売してるのってPS4だけでXBOXとSwitch版はParadox販売だよね（開発は全部Tantalus）
翻訳はどっちもスパチュンなのかな？それともPS4以外はタンタラス訳？ >>489
スパイクなのか、ありがとう
スパイクチュンソフトでいいんかのう？＞スパチュン TMPE外したら気づいたんだけど料金所って一時停止するんだね
収入も入ってくるようになったわ 1001nightsが気が付いたら実績解除されてた
Happy townはできる気しないな >>491
TMPEはダメだって昨日アナウンス出てた
仰る通り料金所周りの動作が死ぬ >>441
thx!
そしてTMPEも調子悪いと… >>495
IPT2と併用してるけど動かんってこた、純正IPTなんか… IPT全く問題ないでしょｗ
旧IPTなんてとっくに消えてるし realistic populationはもうちょいまたなあかんね
待ち遠しい 郵便って学校や公園みたいな都市サービスでレベルアップの需要に新しく入ったのかな。
需要がみれるmodがエラー吐いてる。 工業DLC入れたけどとっつきにくくてまだ手出せてない
何が出来るのかもよく分かってない
解説情報が欲しい 横断歩道をドイツ風にするやつ(点線化)、うまく機能しなくなったな
うっすらとシマシマの横断歩道黒く消した跡がのこっちゃってる
ヨーロッパプレイには不可欠だったのになあ… roads unitedもロードエディタ出来てからはなあ まだSteamのハロウィンセールきてなくね？と思ったらパラドックスのほうでもやってるのね >>508
Park Lifeは入れてるかな？広げ方はそれの工業版と思えばいいと思うよ。
地区アイコンから工業エリアを塗りつぶした所へ起点の建物を建てるとレベル1の建物が開放されるから、それらを建てて生産、保管しながら労働人口を増やして、レベルアップしたら開放された建物を建てて、の繰り返し。
生産に必要な物と、生産できる物の種類とアイコンを覚えれば、苦もなく伸ばせるよ。
あとは地下資源とにらめっこ。 >>512
制作者三か月位オンラインになってないし、いつもならすぐアプデ日時予告するのに今回はないからなあ >>498
なんだけども、バスレーンに一般車入ってくるのよ
導入失敗してるのかなあ >>518
このゲームのバスレーンは全て専用じゃなく優先だから正常 なんとなくだけど前回のDLCよりは失業率の増加が減った感じに見えるな
仕事場作った学校作ったってやると今までは学業に専念しまくって
失業者が大幅に増えてたけど今回はそんな感じはしないな
学校に通う奴もそこそこ出てきて財政が潤うばかりな方向へ行って
ちょっと味気ないかもしれないが・・ 倉庫が輸出代行業にしかなってないんだがなんらかのMODが影響してるのかな
真横にあるユニーク施設にすら全く補充してくれないわ >>521
1日しかしてないが初心者向け景観作りじゃない？高度な機能はmodderに任せる仕様で、出来る限りmodに干渉しないようにしてる印象 うほ、もう翻訳おわったんすか
仕事早い！
周りで文句を言ったり逆に賞賛したりするのではなく、実際に行動し結果を出す人達の偉大さをあらためて痛感いたします
本当にありがとうごさいました 週末やろうと思ったらもう翻訳してくださったんですか！
本当にありがたいいつも感謝してますm(__)m 小さい郵便局からトラックじゃなくバンで外部輸送してて草
種別じゃなくて多分輸送量で変化するのか tempが使えないのなら、代替modはどれになるんだろ？ TEMP民多すぎない？
トラフィック・マネージャーでTM、
プレジデント・エディションでPEだぞ 料金所専用TMPEみたいなの出てたけど、併用して使えるのかな？ 片方だけやで
fix版の説明文の一番最初にも書いてある もうPE以外のTM絶滅してるからTMだけでもいい感じ 交差点の右左折方向と信号、車線変更だけ調整できたらいいんだけど代替modなんかないですか？ コンシューマ版の方でも、そういう要望よく見るね。
左折禁止だけでも実装されないかな 左側通行でやってるけど、片道二車線以上の交差点で、右折と直進が同じ車線になるのを直して欲しい。左直、右のみとか。それだけ直せるMODがあればいいのに。 ひとつ気になる点がある。
今回DLC工業がゴミ関連のタブ？に追加されてるけど、例えば焼却場を置いた直後に切り替えてDLC工業の施設を置いたりして、全部終わって表示を消すとゴミの情報窓の表示だけ残ってしまう。esc押しても消えない。
同じ症状の人いる？あれが地味にイラッとくる。 最低1回焼却炉を置かないと埋立地からリサイクルセンターにゴミ搬出ができないバグの修正まだ？ DLC後、新規マップであそんでますが、DLCの工業のレベルが全然あがりません。
鉱業のみ星2になりましたが、それも頭打ちで左下に出てる数字がストップしてて上がりません。
途中までは少しづつ上がってたんですが。
設備が足りないのかと建てれる施設を複数設置しましたが、何も変わらす。
そんなもんですか？ >>448
>>455
ユニークファクトリーの生産するものはLuxury ProductsであってGoodsではない
役割としては既存のGoodsとほぼ同じ立場だけど商業地はそれらを区別する
商業地は供給の何割か(10%から25%程度)をGoodsの代わりにLuxury Productsを要求するようになった
関連することとして既存の商業地のうち輸送効率の悪いところでは商品不足に悩むケースが報告されている
(ユニークファクトリーがないとLuxury Productsの分は調達できない…Goods倉庫を近くに置けば配達遅延が減っておそらく解決する)
統計データでは一緒に扱われているけど商業地としては区別していることは留意されたし ロケットの発射準備ができたら勝手にバンバン打ち上げてくれるModはありますか？ そういや、ロケットはユニークファクトリーの生産物利用できるんだろか >>547
× 既存の商業地
〇 既存のセーブデータの商業地
念のため訂正 アセット置くのにスナップ効かなくてヌルヌルするんだけどなんじゃこれ アップデートで、マップテーマに固有名詞一覧を付けられるようになった
男の市民と女の市民に、別々の姓を付けることもできるらしい
某実況者さんみたいなロシヤプレイがはかどりそうだなｗ >>554
あれEnter効かずにテーマエディタ画面内に一個ずつクリックして打ち込まないといけないの面倒すぎる
外部csvとかのリストからインポートできるようにしてくれよと
もっと言うならテーマエディタと別に独立させて欲しかった、テーマミキサー待ちか >>546
1時間もやってたらすぐレベル5までいったよ。全ての業種でレベル5まで行ったから実績も取れたわ。 >>546
原料となる資源の輸送経路の整理や地下鉄等の公共交通で人が来やすくすると案外早く発展する
上手くいってると1万ぐらい利益出るから交通網の整備からやり直してみたらどう ちょっと聞きたいんですけど、NDで災害対策本部が来た後の[再建する]って、自動で出来るMODとかありますかね？ よく見たら農地って牧場じゃなければ騒音ゼロなんだな
住宅近くに置いても車からの騒音だけなら大丈夫かな もし学校を1校も建てなかったら区画のレベルって全部1のままですか？
地価だけでレベルってあがっちゃいます？ >>535
貨物空港が機能しなくなるね
上位の貨物空港は機能するらしいが自分はまだ設置してないから本当かはわからない >>562
区画 - Cities:Skylines攻略情報wiki
http://citiesskylines.wiki.fc2.com/wiki/%E5%8C%BA%E7%94%BB#q8825ca8
>レベルアップ条件は区画毎に二つ用意され、両方とも満たされると建物は次のレベルへとアップグレードされる
>片方のみではレベルアップできないので注意
と書いてるから、地価だけではダメなんじゃないか？ >>564
上げたくなければ学校を建てないだけでOKということですね
ありがとうございます やっぱりDLCの工業のレベルが上がらない。
必要な資源の生産、必要な労働者どっちの項目も数字が全く動かない。
農業も鉱業も石油産業も。
何かのMODの影響ですかね。。 Realpopularかな
ちょっと切ってみてやってみます おま環じゃないなら学校足りないんじゃ？
特化じゃない区画と違って求人に沿う学卒者が一定数いないと稼働しない >>571
労働者数見てると、合計したら明らかに200以上いるのに、労働者数が130くらいでカウントが止まってるし、生産の方も数字が全くあがらないから、何かのMODでバグってるようです。 >>563
試してきたけど貨物列車だけしかでなかったわ
あんな巨大な施設なのに相変わらず車両の出入り口が一箇所だけなのにがっかりした >>554
>>555
既にいいMODがあるからなあ、常にMODの下位互換な気が >>551
出来ないと思う、DLCはバニラの機能に影響しないと思うし >>575
Airport LIne Toolはダメらしい >>581
わーそうなのか……ありがとう。
後から追加すればいいと思って空路の外部接続ないまっぷで初めてしまった… TMPEを有効にする時の警告文は消えない仕様なのかな？ MOD入れたまま我慢してたらエラー消えてた
ここのモッダー有能過ぎやろｗ 久々に求めてたDLCがきた！って感じでセールもしてるしParklifeも合わせて買おうかと思ってるんだけど、
Plus要素がよくわからない。ラジオ曲の追加だけって感じで特に必要ない？ 日本帰国したからDLC買おうと思ってたけど台北でポイント貯めてる信用卡落としたから新しいカード届くまで待つか そういえば台北のラウンドアバウトはどこもかしくも信号機付だったなあ。
敦南仁愛圓環も民生圓環も信号機付だったし、経路によっては一周半しないといけない仕組みになってた。 新DLC入れてないんだけど道路脇にポストが設置されてる
前からあったっけ？ TMPEも機能過多で巨大化しすぎてる感もあるし古いMODでもあるし
そろそろ代替MODが出てきてもいいよなあ TMPEは車召喚機能と車線変更機能と速度変更機能ぐらいで良いと思うんだよな
一生使わないって感じの機能が満載になってきて何をしたいのかよくわからんmodになってる
頑張ってることはわかるんだが・・ もともと分割されてた道路編集系modを統合したまでは良かったが、
そこにさらにシミュレーションの追加変更を盛り続けるなら正直別のmodにして欲しいとは思うなTMPEは 信号の着け外しはともかく、矢印信号とか複数交差点での信号同期は他じゃできないからなぁ
もうTMPEなしじゃやる気おきんくらい依存しちゃってるわ TMPE外したら料金所20lm制限効果で高速道路に一列渋滞が起こった時は焦ったw
二車線だと二列、三車線使うと一列ってのもよく分からん
あと御大[Linaxfun]卒業で今は中国人が引き継いでるのか？ うーん、新産業の施設だけど、
原材料を作るところは「販売する店舗が足りない」
材料を加工するところは、「材料が足りません」
を、それぞれ出しては消えるような状態を繰り返しで常にやってる…
普通に考えたら、原材料生産施設から加工施設に流してるはずだろうから、両方が同時に出てるというのはあり得ないと思うのだけど
この手のアイコンって警告だろうし、出ると気になるものだから、なんかしら自分の運営が間違ってると取るべきなんだろうけど、原因・対処が良くわからない
ちなみにloading screen modと日本語化以外はmodアセット何も入れてないほぼバニラ環境 インダストリー買ったから作成中の10万人都市でプレイし始めたんだけど
既存の工業の輸出がガクンと減った…というkqほぼ無視されてる気がするんだけど気のせいかな？ >>605
いえ、該当区画内もそこと外部を繋げる道も街のどこも渋滞してないす
皆さんはこの状態(>603)にはなってない感じですか 良くわからないので、また新しいマップで始めました(603もDLC購入後の新規マップでしたが)
問題のセーブデータと同じくらいの規模と産業になりましたが、今のところ603の状態は発生してません
しばらくこれでやってみます
お騒がせしましたm(_ _)m >>606
店舗が足りない、は単純に商業区画が足りてないだけでは？低密度か高密度かは分からないけど。
材料が足りないのは、倉庫タブの倉庫で各生産施設で必要とされる材料の保管場所を補ってるかな？あるいは、空にする設定になってて、必要な時に空になってないかな？ industry roadって何かと思ったら反対側の車線から建物に頭突っ込んでモタモタしなくなるのな
貨物駅とか結構使える >>603
車両の数がオブジェクト数限界になってない？ >>603
自分もこの状況繰り返してるんだけど
販売できる店舗が無いのはその施設にある使用可能なトラックが全て輸出中で施設に溢れた材料を運べない
材料が足りないのは外部接続からはるばる輸入中のトラックが向かっているので近場の倉庫や施設から運ばれないのが原因かなって思ってるんだけど
結局どうすれば上手くその場で循環するようになるのか分からん
外部輸入出停止的な機能あったら上手く動くんだろうけど、多分ないですよね... >>608
レスありです
603の時の話ですが、
倉庫は無くしてました 切り分けが出来なくなりそうだったので
また、売る先がない表示を出していたのは材料生産設備ですので、おそらく
商業区画とは関わりがなさそうです(商業設備が買い入れるの商品のみと聞いてますし、実際そのように見えます)
今やり直しているマップでは件の現象は発生していないので、バグ？のようなものだったのかなと
603はもうセーブデータも消してしまったので再現もできません ごめんなさい
お騒がせしました >>610
ありがとうございます
人口一万くらいの小さな街でしたので、おそらくそれはないです
>>611
なるほど、そういうことなのか！腑に落ちました
今やりなおしてるマップでの話になりますが、
材料生産施設(農地)で店舗が足りない表示がちらほら出てくるようになりましたが、交通量が増えてきた&管理棟を建てて生産効率を上げた 後ですね トラック不在で在庫余りと考えればその通りですね
交通の指摘をされたのもそういうことだったのか
また、加工設備(製粉工場・搾乳室)では、材料無いアイコンは一瞬出てすぐ補充されて消える感じです
加工設備の材料の外部からの輸入は、稼働直後はしてましたが、稼働後3ヶ月くらいで止めていたようで今のところ問題ないみたいです
ちなみに材料の不足期間を減らせないかと、農地との間にサイロを建てた後でしたが、因果関係ははっきりしません
直接取引先を指定(おっしゃるように外部との取引を制限など)とか出来ればいいんでしょうが、そういうゲーム性じゃないってことなんですよね多分 連続投稿失礼
解ってる方からしたらあほかレベルかもですが、穀物サイロ(原材料倉庫)建てれば良かったのかなこれ
611さんのおっしゃる通りなら、材料生産設備のトラックが上手く回ってれば「店舗足りない」問題は、手近な倉庫に入れさせればおけ
あとは満杯になら無いように気をつけて運用
ただそれらの倉庫から、材料を必要とする加工設備に適切に分配されるかが解りませんが >>613
商業地区で販売されるのは商品だけだから特化産業だけだと都市外から輸入することになる
特化産業の生産物も都市内で商品まで生産させないと輸出する他に消費先が無い
で、輸送トラックが遠い都市外まで配送しに出払っちゃって輸出入が間に合わない感じかな
都市内で商品まで生産を進めるか鉄道、船輸送使えば良いんじゃない 倉庫にも輸送トラックが数十台ついてくるから倉庫増やしても良いかも DLCをセールきたのだけ全部買って久々に再開、スノーフォールまでしかやってなかったから楽しみだ Move it! Toggle Snapping オーーーン
今日も線路との押し相撲ですわw 産業DLCこの前買ったけど、コレいちいち建てなきゃいけないのか
黄色で産業指定したエリアに、ランダムで牧場とか色々出来てくれたら楽なんだけどな
まぁ自分でやりたい派の方が多そうだけど >>603
おおむねそんな感じだわ
原料倉庫８割埋まってるのが複数あっても、加工施設が動かないことが多々ある
新施設の情報窓だと、原料のまま輸出されるのが７割、加工に回るのが３割みたいな感じ
もっと１次施設増やした方が良いのかねぇ 新DLC入れたら自給率100%都市とか作れるのだろうか 原料生産地が一ヶ所に対して貯蔵施設を二ヶ所置いて
一方の貯蔵施設を満杯設定にして
もう一方の貯蔵施設は空設定にしたら
加工施設と原料生産地のそれぞれのアイコン出ずに済むかな？
そうすればトラックが輸出に割り振られなくなってトラック不足解消出来そうな気がするけど帰ったら試してみる！ tmpeクソ重くなったな
対応されるまで外すか、、、 バランスと空にする設定は、所属トラックが市外輸出に回るから一回の業務の移動時間が長くなるので、市内で資材を必要としてる所があっても即応できなくなりがち
市内利用分が足りてないのなら満タン設定がいいよ
満タン倉庫が常に満タンパンパンなら、第2倉庫以降を建ててそっちでバランスや空の設定を。維持費安いしね
倉庫から倉庫への移動をちゃんとやってるのも確認したので物流ネットワーク構築できそうだぞ >>629
変わりなし
変わったこと一度しかないから期待するな industriesで追加された製造ラインのことをなんて呼べばいいんだ？その新産業の一次製品（金属など）は輸入出来ないルールになってるのがミソだね
従来の特化産業から商品までの流れは全ステップ輸出入可能だからその感覚で何でも出入り自由にしておくと輸入出来ないものを輸出してしまって、二次加工できなくて詰まる >>632
経済の高度化って感じがする。
資源輸出で外貨獲得→コストの低い資源を使って工業化→更に発展させて高度化→サービス業への移行 って感じで 安くなってたから買おうと思うんだがDLCは全部買え系のゲームですか？ 合わなかったらどうすんだよｗ
>>634
セールはしょっちゅうやってるから本体だけ買って面白かったら揃えていけばいいよ NDは買ったら災害を速攻でOFFしてその他の機能を楽しむDLC ADとかSFとかの要素ほとんど使ってないわ
自転車が勝手に走るのは良いけど しかし今回のコンテンツで資金繰りが一気に楽になった感じがする
多少無茶しても赤字分を補填できるのが嬉しい よーし倉庫立てちゃうぜーからのトラックの襲撃でデッドロックしたのは俺だけではあるまい でもバニラは資源枯れるからねその後輸入できないから儲からなくなる >>648
鉱石石油は直ぐ枯れるから、いつも無限にしてるわ 公式の寿命が短すぎるからMODで無限か10〜20倍くらいに長持ちさせたらいいな 81Tilesアップデート大感謝
血ペンギンさんありがとうございますー 複数プラットホームタイプの旅客駅は既にバニラにあるから
同タイプの貨物駅を出してくれるだけで終わる話なんだけど
根本的にcargo vehicleの積載量が全体的に過少だからそっちへのテコ入れでもいい トラックが8トン積みというのは少なすぎるよね
あとは倉庫や貯蔵庫を工場に紐づけできる機能が欲しい
工場に倉庫を併設してるのに全然使われないのはもやもやする 1次産業の倉庫を建てると大量に輸入トラックが来るのどうにかならないかな まずDLC工業で工業地帯作って物品生産や労働需要も埋めて
既存工業は飽くまで見た目的な隙間埋めに使うぐらいにしたらそんなに混雑せずにいい感じになると思う >>657
目標設定と食い違ってる場合に輸出入で調整がかかるから、まずemptyで建ててみては？
輸出は倉庫自前のトラックでやるのに輸入は市外の業者のトラックが来るからえらいことになるんだよな
元々市内の工場で使う予定・輸入の予定が多い場合はemptyにしても阻止できないだろうけど ワイ市長、インダストリDLC入れてるのに話に付いていけない もう早く完全版が出て欲しい
アプデの度にMODの適合確認する作業飽きましたよ... 当方、遊べていない翻訳班です
いろいろ気になっちゃって >>657
最初は輸入のトラフィックがまったく影響しないような過疎地に設置して所定の容量まで溜まってから移転するとだいぶマシになるよ >>573
同じこと起こったけど原因はRealTimeだった >>653
多数の路線が一ヶ所に集中しすぎている。ポイントも短い間隔で集中しすぎて詰まるし確実にデットロックする おまけに複々線も活用されてないし平面交差も多い…これじゃ破綻するよ…
ターミナルと路線の合流を分散
旅客線と貨物線の分離
一方通行の線路で立体交差
あとすべて路線同士を無理に繋げる必要もない
複々線にしても線路容量は倍にならない(ダイヤ組めないからなおさら)
あと画面内の列車はおそらく同じ場所を目指しているからだったらそこまで専用線作ったほうがいいと思う Realtime郵便・教育・買い物あたりが壊れるからfix来るまで外した方がいいぞ 一回、オプションからコンフィグのリセットかけたら
なんか調子悪いの直ったからおすすめ。
セーブしてから試してみてね（バニラ 25タイルでの鉄道駅はみんな何個ぐらい置いてる？
10個ぐらいじゃ少ない？ >>669
シナリオの鉄道メインの時は、1タイルに20個強、普段のマップで景観や輸送補助で使う時は1タイルに1個ぐらいかなぁ。
ところで、アセットエディタでDLCの生産施設を作った人いる？
それ配置したら、建物の情報ウィンドウにアピアランスっていう見た目変更セルが出てきて、いつでも自由に変えられるんだけど、これバグっぽくないです？言語を英語にしても、アピアランス内の名称がおかしいんですけど… 大まかに1タイル1駅だな自分は
1km程度の徒歩移動は市民様バンバンするし 駅よりバスのほうがどれくらいの設定がいいのか困る
ついつい長距離になりがち 市民は市民で最短の通勤経路なら有料の公園区画を平気で通るわ
道端で急に車も召喚するしやりたい放題すぎる バスなんて渋滞の元なんだよなぁ・・・
有料道路でなんとかなるかな >>677
新DLCの際のアップデートで追加されたぞ
幸福度ちょっとupするだけで郵便を大量に輸入する置物だけど 鉄道ニキありがとう
1タイル1駅ならまだまだ置けるもんだな 81タイルと日本語化modしか入れてないけど、新しく追加された工場みたいな奴が翻訳されない＆条例が全く触れなくなった。クリックしても無反応。これっておま環？ >>680
一度英語にしてゲーム落とす→ゲーム起動後日本語に変更でいけるはず 鉄道は貨物と旅客の観光用だけにして、市民の移動はモノレールとか地下鉄にしてるんだけど、これってよくないのかな？
もっとちゃんと鉄道を整備するべきなのか迷う 皆さんありがとうございました。
一旦全mod外してファイルの整合性チェックして再起動後にmod適応させたら翻訳は治りました。
ただ、条例設定コマンドだけがやはり反応しない… >>688
効果だけを見れば地下鉄トラムだろうね
けど日本人としては鉄道を張り巡らせたいと言うか、違和感があるのよね 普通の環境なら
地下鉄＞＞＞鉄道
外部接続は接続してても車に流れるからなぁ 地下鉄が高効率なのは分かるけど鉄道がロマンだよなぁ 確かにうまい人が張り巡らせる鉄道路線は美しいから憧れる 鉄道網の前に街の作りを考えるべきだったんだよなあ... >>691
外人「どうして鉄道で移動するんだ？車で移動すればスッキリするのに」
鉄道中心の生活に慣れた日本人だと理解しにくいよなあ >>686
このゲームにおいてはfpsはあんま関係ないんだよなあ >>695 国にもよるが先進国でも公共交通機関が時間にルーズとかそういうのもあるんだろうな。日本の電車とかバスは基本正確だし >>653
このゲームは線路を合流させると詰まらないか？
そのあたりはDLCでもいいから今後改善して欲しいなぁ 日本の都市みたいに鉄道張り巡らせたい人は、素直にメトロ地上化すればいいと思う セールで買って取り合えず1回メガロポリスまでは育てたけどその後色々やってみても交通整理がうまくいかない
新規で始めて都市計画建てても人口が万を超えてくるとどっかで絶対渋滞起こすしこの試行錯誤で土曜日丸々消し飛んだ
というか都市計画とかガン無視で適当に建ててた最初の都市が一番渋滞少なかった気がする 料金所おいてみたけどみんな同じゲートしか使わないからETC化しないとくっそ混雑するわ いつの間にか追加コンテンツが日本語化されてたわ
助かる シムシティも高所得になるほど自家用車使って公共交通機関使わないからアメリカはそんな感じなんだろう 郵便仕分け施設のトラックがいつまでたっても0/20のまま
郵便局の使用中のトラックも0/2のままで行ったきり帰ってこない？
仕分けられた郵便物も増える一方で全く減らない自動化でやっと軽減するけど
郵便トラックどこへ行ったの？ 早くアートディンクを買収してDLC”A-TRAIN“を発売するんだ 列車渋滞解消DLC出そうとしたら本当にダイヤ組んだりできなきゃ無理よな
積載量増やしたって焼け石に水だろうし >>690
日本の鉄道はこのゲームでいうトラム
このゲームの鉄道は日本では新幹線ポジションなんだよね
専用線でトラム網引くとそれっぽくなる Cities in Motion 2はざっぱにダイヤ設定出来たみたいだし、ノウハウは一応ありそう。
>>697
こういうのがあってだな…
www.itmedia.co.jp/business/articles/1612/20/news045.html
結局、時間が正確なのは社会全体がタイトだからだよね。
ちょっと会社に遅れようが適当なら、公共交通も正確である必要は無いんだわな。
遅刻には厳しいが開始終了時間はなあなあだったり、one for allはあっても all for oneはない。 なんかDLC追加部分を使ったままセーブするとセーブエラー吐きやすいな
プレイしてて気がついたが水道管の地下が見れなくなってて困ったわ
これはmodのせいなのかな・・ ああ、後は都市計画の失敗。東京大阪の話だけども。高密度運転するには必然的に時間に正確でなければならない。
ちゃんと分散していればちょっとの遅れは大して問題にならない。てか地元JR九州は遅れ頻発するけどそんなに影響はないね。 貨物駅の処理の仕方がわからん
工業地区と繋げば商業地区まで生産物を運んでくれるのか？ ようつべでパラドックス配信のシティーズスカイライン生放送？やってる
英語わかんないけど >>712
そんなことないからmodのせいだと思う グリーンシティーかパークライフどっち買うか迷う。
おすすめはどっちですか？ グリーンシティーもかなり街並み変わる
悪く言えばたくさんアセット増えるだけだけど 買って損はないはず 東京住みだと過密都市に慣れすぎてぎゅうぎゅうに都市計画してしまう グリーンシティはRICO入れるの前提やな
特区地区が使いにくいのが原因だけど
なんでマスごとに選べるようにしなかったんだろ グリシティは自給自足政策で輸送減るのがメリット
パークラは手間暇かかるのがメリット(巨大レジャーランドはかなり景観が変わる) 東京は国鉄(JR)が上手くなかった、それを私鉄、地下鉄がカバーしてる 東京序でに、おぐら池がある京都、新開池・深野池がある大阪マップはやってみたい 本社のあるフィンランド含むヨーロッパ、あるいはsc発祥の地アメリカの街並みを作ることを前提にしてるからな
ゲームの作り的にはアジアンカオスはお呼びじゃない 貨物列車の線路は複複々線くらいにして駅にはどこから繋ぐか考えよう
・・・A列車になっちまうな パークライフの公園って火事が起こると全焼してめんどくせーな
消防車が対応出来てない 同じ人なら同じ事何度も書くな
違う人ならちょっと上くらい読んで無意味なレスすんな 読む人は読むだろうけど、読んで当たり前みたいに言われることでもないような
まぁ、過去スレまで読んで当たり前だろ！みたいな議論は見たことあるけど
そんな激論してるようなところでもないし まあ読んでないかもと思ってMODのせいだろうという流れを教えてあげたわけだ 消防車が燃えた木の火を消せないのはフィンランドだと普通のこと？ 森林火災のことだよね？
あれヘリじゃないと消せないのかな？
岩を置いたりして無理矢理に消火してるけどさ インダストリー入れたら、propのパネルが増えちゃって右端が欠けてしまって、道路標識とかが設置できません
なにか対策できますか？ modの更新ってどうやるんだっけ
新DLC日本語化されてないんだが そういえば今年はスウェーデンですごい森林火災が発生して延焼しまくってたな どこかの企業とコラボして、コカコーラ工場とかトヨタグループDLCとか、実名企業アセットを広告費ででてこないものかな。
うちの企業は汚染なんて出しません、とかクレーム入れられたら困るが。 牧場の動物を動物園の動物と差し替えるmodとか、どうだろ？
象牧場やサイ牧場、君だけの食肉施設を作ろう！みたいな。象牙も売れるゾ！ よーし、冬マップで農業するぞー！ #DLC #天邪鬼 #温室 郵便局の車って郊外に行ったきり帰ってこないんだな
郊外への出口専用道路を作って料金所を置くと住民が郊外へ行かなくなっていくわ
街がパンクになる仕様になっちまうなこのままじゃ・・ tmpeで路面の標識を変えてから
modオフにて再起動すると標識は元に戻ってしまいますか？ >>755
一応スキーヤー（バス）と見えない道路で作れる
プロップもそれなりにあるし
https://i.imgur.com/MRripMl.gif 穀物倉庫適当においたらすごい勢いでトラックがくるね
他の原料倉庫はサイズが大きいからそれなりにさばけるけど
サイロとか小さいからバンバンおいたらデススタック頻発するわ 良くも悪くも今回のDLCで色々バランスぶっ壊れてる気がする リサイクルセンター強すぎたから急にコスパ悪化させたりとそもそもバランスなんか考えてないからなあ 石油とか建物小さいからたくさん敷き詰めるとすぐ交通死ぬな サイロも小さいから見栄えするかな？ってポンポン置いたらエラいことになったよw 今までがSim4からの伝統で産業弱かったからな
今回のはバランス修正でしょう もはや自由度高すぎて何から手を付けていいのか分からない みんなおのおの箱庭ゲーしてると思うけど、
難しいシナリオとか作ったらやってくれるのかな。 農業、林業、石油を一通り育てたけど石油が一番儲かるな
次は鉱業にチャレンジだ cimのブカレストとかcim2のレンヌを飽きるほど遊び倒したしシナリオは好きなんだけど、このゲームはいかんせんmodとassetがあって取り回しがなあ ガソリンスタンドの概念が欲しい
税金クソ高くするとなるべく車以外使うようになるとか 映像でみた貨物港を横にずらっと並べた光景を自分でも作ったら
その港同士で荷物のやり取りが始まって材料不足の工場が大量に発生して大変なことになった
船に積んで一旦航路まででてまた海岸に戻ってくるというしょうもない動作をして時間を大幅にロスしてた
都市内輸送に船を使わない設定とかできないものか >>778
誰もレスしないのは皆問題なんてないからアホらしくて答えてくれないって事だから同じ事二度も書かんでいいの
何でも親切に教えてくれる「質問に答えるスレ」が別にあるんだから本スレ食いつぶすな
Find Itくらい入れろ いま、新DLCの倉庫（warehouse）と、バニラや既存DLCの組み合わせを試してるよ
IT特化オフィスの隣に倉庫を置いたら、出荷先不足で潰れなくなるかな？ >>773
シナリオも、もうちょっと高度な条件とか変数とか使えると面白いんだけどな 英語苦手で必死に読んで理解してたらいつのまにか日本語になってたわ。
しかし英語ちゃんとやっとけばよかった。 DLCを期に久しぶりにまっさら新規でやり始めたらRとCばかりの需要で今回の目玉であろう産業に全く手がつけられない
Realistic Population入れてるせいなのかもしれないが面積比でだと相当Rを大きくしないとダメなんだな
ようやく整地が一段落したのにレイアウトから変更するはめに 新DLC、お試しのつもりで資金無限と地下資源無限と81タイル開放でのびのびプレイするつもりが
なんで碁盤目になってるんですかねぇ
もっと自由に道を敷いてくれ自分 >>790
けど外すと一軒家に5世帯とか酒池肉林状態になっちゃうんだよなぁ 金無限で土地も使い切れない程あるんだから詰め込む必要は無い
道路は等高線に沿って適当にグネグネ引いて無駄なスペースを作りまくれば良い >>791
分かる。せめて、各産業タブ内の一番右にある柵で囲んだ土地が、一面採取場所になるとかだったら、また違った景観づくりを楽しめたと思うねぇ。 >>783
倉庫は目的地の近くにおけるから配達が早く済むものであって
受け取り先の量を無理やり増やすものじゃない 受け取り先の量を無理やり増やすことはできないと言った方がいいか >>793
世帯数は床面積に比例するから敷地を刻むのおすすめ
間口か奥行きどっちかは2マスにするといいよ
4×4マスなんて学校のプールよりでかいからアパート経ってて然るべきなんだし >>801
住み込み家政婦、バトラーがいるとか、複数世帯住宅とかかな >>793
インダストリー増やした方が輸送計画難易度上がるし、収支が安定しなくて楽しいよ >>791
あれ？いつの間にか俺、書き込みしてるw >>804
なんだこりゃ
ゲームじゃないかこれじゃ AVOの更新が別作者で来たけどエラー出るね
無事に起動できても街をセーブしてロードするとエラー出るわ
しばらく様子見かなこれは・・・ RealTimeとNot So Unigue Buildingsの更新きた 新DLC買ったけど、いちいち建てるの面倒で使わなくなっちゃった
勝手にニョキニョキしてくれると助かるけども、そうなると違うんだろうね >>813
有料のアセット（プラスα）パックだったと思って
装飾やアクセントに使える系のものと考え方シフトして楽しみましょｗ
いやでもやはり農業は特に塗りつぶし範囲の指定で
自由な土地形状上に設定できる様にして欲しかった、、、 DLCの施設だけで敷き詰めたら交通マヒするから従来の工業地帯の4x4以上のスペースを埋めるために建ててる
倉庫とか汚染出さない建物は住宅地区との境界で利用してる 大規模な独立した産業エリアを作ろうと思ってたが
物流が既存の仕様のままだから都市全体で原料をシェアしてしまうのでうまくいかなくてどうにもならなかった
せっかくエリアを指定できるんだからエリア内部を優先して欲しいよなあ 林業の一次資源はIndustriesと従来の特区で共有されることを確認したのだけど農業はだめなのかこれ ねぇねぇ、各工業の本部って、ゴミの溜まる早さと犯罪率の増加が、他と比べて飛び抜けてない？ >>818
あー、「都市サービス車両のための本社として機能します」って、そういう…。 トラックの渋滞捌けないなぁ・・そうだ、倉庫を満杯にして渋滞を減らそう！
こうして俺の街は渋滞問題が解決されたのであった・・
まぁ、放出するとまた鬼のように渋滞するんですけどね！！・・ハァやっぱ駄目か・・・・ 倉庫は工業区から配達先への最短ルートと重ならない用な所に設置すると交通量が分散できる >>818
目の前や隣に警察や焼却炉置いても改善しないからあきらめた >>823
若干遠くて誰も使ってくれないような貨物駅の前とかに置くと良い感じ 市外取引との兼ね合いで倉庫の設定は注意深くやらないとすぐトラック地獄だけど、成功すると効果がすごいな
大きいサイズの倉庫は商品配送以外で使い道ない気がする。
産業施設で使う分には小さいので十分 倉庫置く場所難しいね
近すぎると妙なところが渋滞するし遠いと誰も使ってくれないし 集荷、輸出には機能するけど輸入、配送に使おうとしてもあんまり機能しない気がする >>817
Small Crop Fieldから非DLCの特化二次に原料が輸送されるのを確認した >>828
内部で十分作ってるのにどんどん輸入するよ
結局配送がうまくできないから輸入したものをそのまま輸出するけど 倉庫って、外部から輸入できるものは限られてるのかな
プラスティックを自分のところで作りたくないので外部から輸入して賄いたいのだけど、輸入できませんと出てしまう
ゲームコンセプトから外れるのかな 倉庫に輸入する機能は無いね
各産業カテゴリ内にある貯蔵庫系は原油や鉱石などの資源を輸入できるが
それらを加工してできるプラスチックや金属などは輸入できない >>837
景観がものすごいよw半分茶色
紫のところがあって毒々しい 既に飽きてたのに予想以上に楽しい。
また寝られないわ。 >>839
うん、ありがとう
原材料を輸入するのはあるだろうけど、それを元にして付加価値をつけて売るプラスティックなどを輸入というのはナンセンスということなのね
新産業エリア？のレベル１つ上げれば原材料からの加工設備は作れるし、その原材料は輸入で賄えるから、資源無くても産業を発展できるってことか
良く出来てる
あとついでに
サイロなどの貯蔵施設の設定を 空にする にしてるのに満杯の状態からぴくりとも動かないのは、原材料生産設備が外部に輸出しまくってて、外部の需要が飽和してるから輸出しないということでいいのかな 休みだし1日やるぞ！wと思って早起きまでしてゲーム起動したはいいのだけど、Loading Screen Mod入れてるからロードにかかる時間正確にわかるけど、170分になってて草 >>842
たぶんその施設固有の貨物トラックがすべて使われているんだと思う
説明文の貨物トラックの数字が20/20とかになってるはず
高速道路で輸出しに都市外までいくと長時間戻ってこないからトラック不足になりがち >>842
たぶんそれ、輸出までのルートが遠くて、輸出用のトラックが戻ってくる前に供給がどんどん来ちゃってるんだと思う。
で、本当は輸出したいんだけど、輸出用のトラックが間に合ってないという状態。
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1550292479
これ読むと、「資源1つにつき、少なくとも5台のトラックが使われてない状態の貯蔵庫を、少なくとも1つ持つこと」がコツって書いてある。 >>844
>>845
レスありがとう
説明部分のトラック台数は、0/20とかで無稼働状態(施設は通常稼働と出てます)
また、原材料設備などからの追加搬入はずーっと見ていますが確認できません
とにかく「満杯」になると、出るも入るも不動なんです 周辺をトラックが通らない変化がない状態になります
まぁ一時生産設備を作りすぎてるんだと思いますが、こういうことになってる人は少ないのかな(それか気がついて改善なさってるか) 外部の需要が飽和してるなら、倉庫を増やしてもしょうがない気がします
ちなみに解決策は解ってます
貨物駅を作ったら搬出しだしました
この解決策から、おそらくは外部の需要の問題であって、その外部の需要はプレイヤーの都市の発展具合とかで変動するのかなぁと
解決策が欲しいのではなく、原因はなんだろう？というお話でした 物流の概念が強化されたが、うまい鮭を東京のやつに食わせるために高速道路をつくったbyムネオ
や、築地市場と豊洲市場のような問題が再現できないのが残念だ。
造船所もいいけど漁港とか欲しいでしょ。 >>845
コメ欄を見るとDLCは不具合もありそうだね >>849
そもそも外部の需要という概念は無く、流通可能量に限界があった気がする
トラック、鉄道、船舶、航空と流通ルート増やしてみたら？ 裏数値で需要限界があるんじゃなかったっけ
公共サービス施設の設置に応じて上がるやつ
あと>>845のガイド、「満杯」が備蓄専用みたいな書き方だけどきちんと需要に合わせてトラック出すのを確認してるので、市内でたくさん使うから市外に流出させたくない物品の倉庫は必ず「満杯」にしておくといいよ。
商業地横の倉庫の商品にも適用できないか今確認中 >>852
あれ、ほんとですか
modで、外部の需要操作みたいなのがあった覚えがあってそのように考えたのですが
流通量の事だったのかな うーん、海路がないマップ引いたから、ちょっと物足りない。
でも、メガロポリス達成したから他のマップでやり直したくないなぁ
でも、産業系統が順調すぎて楽しい 料金所って稼働コストに対して収益が割に合わないような
相当な交通量無いとプラスにならない気がする 料金所は収益というより交通量抑制が目的じゃないの？ >>859
今不具合抱えてるから、信号機や車線設定したら外すとくといいよ 料金所は単純計算でも通過車輌数と売り上げが合ってないから近く修正あると思う
通過台数ちゃんとカウントできてるのかというところ >>861
シムシティと同じなら迂回路の利用を促すのが主目的なんだよな
だから迂回路作って交通血流改善することで業績上がれば納税額で返ってくる
そういう設計で作ってるのかは怪しいw 売り上げが合ってないのか
現実みたく車種ごとに料金設定してるのかな >>859
止まらないだけじゃなくて徴収してないん？ そもそも設定画面に自家用車とトラックの料金設定があるのだが… >>866
暫く放置してたけど徴収してないっぽい。 TMPEは新要素軒並み殺してるから今入れてちゃダメだぞ
fix版が出てるけどそっちも問題が見つかって直してを経てる
realtimeもオリジナルが更新かかったけど、こっちはゲームバランス的な意味でindustriesとはかなり相性悪いね うーん、 早くこのindustryの交通をTMPEのデスポーン無効で遊びたいな… >>871
リアルタイムはどう相性が悪い感じですか？ 俺も指摘されたけど、fix版じゃダメなの？
十分機能してるよ？ 315 名前：なまえをいれてください (ｽﾌｯ Sd57-E7Ae)[sage] 投稿日：2018/10/30(火) 17:44:15.26 ID:R5LwpDqsd
http://karapaia.com/archives/52266665.html
https://i.imgur.com/FInC3DY.jpg
中国の5層インターチェンジ
再現する勇者いないかな >>877
オリジナルが上手く作動しないからfix版を入れるんよ
というか、競合してエラー吐くのがオリジナル版だし エラー吐かないとしても二倍重くなるだけで無駄だろ
単純な値書き換え系のMOD以外は競合する機能を持ったのは重複させるべきではない >>877
両方入れちゃだめー
今はfix版を入れる。RICOみたいにオリジナル版に更新が来るまで当面の間はfix版でしのぐことになると思う。 >>874
小学校出るだけで5日5晩かかるから
序盤から小卒高卒ばんばん求人出すindustries施設が新規都市開発開始から結構長い間営業できないのよ
industries縛りで街をある程度大きくしてから既存の産業をぶち壊して特区産業と交換するといった攻略上の工夫をさせようというmodでもないわけだし、ある程度の人口と教育率を確保するまでオフにして早送りするのもナンセンスだし。
作者が書いてる通り6万人越えたくらいでポンと導入するならアリ "Fixed some playerindusty trucks spawn not correctly"
TMPEのせいだったのか わかる
俺が作ったインターチェンジのような汚さ
まあこんな狭い山間部で五層を綺麗に作る方が無理なのかも知らんが >>886
繋がりゃいい感が見てとれて…
美しさが無いよなぁ >>876
右奥の方で、ランプが交差してない？w
15年ぐらい前に行った上海にもあって当時驚いたけど、高速で交差って文化があるのかな？
私は怖くて無理… 国道16号線を走る機会があったんだがCSの信号多すぎで渋滞する典型パターンの道路でちょっと笑った
もう普通に道路走ってるだけで参考になるかどうか考えるようになってしまうわ Employ Overeducated Workersは更新くるかな……？ >>893
道路見てたら電柱多すぎで汚いとかこの辺地価低いなとか色々考えてしまう ペンギンの2重貨物駅で交互に繋げば渋滞は起きないと思った
一本で繋がってると各駅で一斉に沸くからどん詰まりになるし >>896
MODページにbrokenってコメントあったから >>888
とにかく重ねたれの精神で無理やり五差路作って鉄道3本突っ込んで山みたいにするのは一度はみんなするよな
する…よな…？ >>876
左に鉄道まで走ってるんだな。
どこだよ 何でこんな自然にリアルにできるんだ
俺のと全然違うわ >>905
この谷間に住宅街が詰まってる感じいいなぁ 新DLCヤッター！と思って新規プレイしてたら人口まだ2800人の状態で災害規模7.8の隕石が落ちてきて
650人、全人口の4分の1が死亡した…あァァァんまりだァァアァ！！！！！
あまりにも酷すぎるから何とか頑張って続きするわ… ｢良い感じ｣に道路敷ける人羨ましい
自分で作ろうとしてもねじ曲がった碁盤しか出来ない… 古くからある山間の農村地帯って谷に沿って道、山の麓に民家、少ない平地に田畑って感じだよね すごい
参考までに写真みたいにリアルな景観になるmod教えてください 昨日とかワークショップの一部が使えなかったりしてたけど、完全にやばいの？ トップページさえ開かなかったけど一瞬だったわ、すまん TMPEのオリジナル版がアップデートされた様です。
Fix版なんてなかったんや。 基盤にすることが美しいと思って始めたのに
気づいたらみんな基盤ではなく自然な方向を目指すのは面白いなw >>905
いやいや実写を載せられましても
碁盤の目じゃない時点で信用できんぞ >>905
採石場は凄いわ。感心する。
工業団地のごった煮感を出したくて、兎に角適当に配置して更に高密度商業地やらオフィス配置してる俺の画面とは大違い。 やっぱり発想の違いよなあ。山の中に鉱山作る発想はなかった 住人のことを考えず、何処に車で行くにも遠回りにして、最短距離は鉄道モノレール、駅までバスにする。
これ最強。 碁盤は市街地内全域を路面電車と地下鉄とバスでカバーすれば渋滞は解決させやすい >>940
実際ニュータウンがそんなかんじだよね
遊歩道が真ん中ぶち抜いてて交通機関に直通、車での出入りが不便な道路配置。 住宅地に通過交通を入らせない街づくりってのは最近の都市計画には必ず入ってるな
わざと中央部を複雑で入り組んだ道路構造にすることで
そこを通り抜けたいだけの車が迂回した方が速いように設計するヤツ 生活道路をちゃんと分ければ碁盤でも渋滞減らせるよね NE2のやつで満足してる人が多いんじゃないのかな
おれは脱NE2しちゃったんで使ってないけどね 3,4,5の一通欲しいし、4、6車線道路の中央分離帯有り無し選択とか欲しい 道路の種類増やす前にバカみたいに同じ車線しか使わないAIを公式で改善しろ それくらいワークショップにあるんじゃないかと思ってたけど無いのか？
うちは道路族じゃないからとくに気にしたことなかった 現実問題、直後に左折するの分かっててわざわざ別車線行く奴の方が稀だからそこはいいんだけど
分岐合流をみんなが同じ場所でしかやりたがらない件はうまくいかないものかとは思う roadasset機能が新設された時点で公式にももう道路追加はする気ないでしょ
非対称道路と、今回の産業道路なんかはassetではできないネタとして出してきたけど 同じ車線しか使わないのはもはやバグのレベルだよな
なんで公式は直さないん？
あれがなければtmpeなんていれないのに ロードエディタ見たことあるけど車線の数や幅とかデカールとかの道路の形に関してはかなり編集できるが
他の道路に接続したときに何レーン目がどっちの方向に曲がるかというのは変えられないんだな
そこいじれれば新しい道路作ってしまってレーンコネクタの出番を減らせるのに 合流とか右折レーンとかいろいろできるようになんねぇかな 矢印信号機がないのがおかしい。
絶対に詰まるやろ？ >>955
ne2にあるような汎用性の高いものは不思議とない
使いどころが限られそうな俺が考えた最強の道路ならたくさん上がってるけど >>958
車線変更機能だけでも欲しいな
マスん時に期待したのになぁ 開発方針的に
廃スペックPCでも倍速をキープできる限度とかあるし
車線関連も重くなるってことで排除してる可能性も？ 前スレで言われてたけど車線変更のAIはかなり重くなるから低スペ救済のために実装してないらしい
設定で変えられるようにでもしてくれないかね >>905
だから空撮スレじゃないと何度言えば・・・ 本当に必要なのは渋滞状態が反映されたルート選択なんだけどな
それこそリソース莫大に使いそうだけど 渋滞はいいんだよな別に
右折レーン2車線用意してるのに1車線にズラーと並んでるからなんとかならんか スレちょっと待ってな手がはなせん
念のため>>985 お願いします 穀物倉庫複数建てたら倉庫同士でトラック輸送しあって渋滞になるんだけど
そういうもんなの…？ >>972
発売当時から山のような不満と改善要望の声があるにも関わらず
未だに改善しようとしないんだものなぁｗ
シミュレーション処理にこれ以上負担かけるわけにもいかないんだろうけどさ
（今はとくにCS版もあるし）
ランダムでいいから余ってる車線に割り振って欲しいよねw >>973
し
り ま
断 す
お ま す お
し ！
,ﾊ,,ﾊ 断
り （ ﾟωﾟ )
((⊂ﾉ ヽつ )) り
断 （＿⌒ヽ
ε≡Ξﾉノ ｀J し
お ま
す IDちがうけど970
次スレ Cities:Skylines 71タイル目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1540992515/
テンプレ>>3で規制ひっかかったんで後は頼むｗ アプデ後から、ロードが途中で止まるんだけど俺環かな。
新規立ち上げはいいんだけど、途中でセーブ→メイン画面に戻る→再度ロードの時に止まる。
整合性チェックした方がいいか。 昔ながらの街って条例スゲー便利だな
地区設定でその条例制定しておけばその地区の狭い枝道を通り抜けたりUターンに使うトラックや自家用車諸共立ち入らなくなってしっかり主幹の道路を辿って真っ直ぐ流れいってくれる
今まで意味不明な所で渋滞発生して対処不能で諦めて辞めてたけどお陰で開発が捗るわ
バニラにこんな使える機能があったとは盲点だった >>972
その右折した先に行きたい方向が偏ってるのが問題なことはあるけど
道路のセグメントに右折後にレーンチェンジすることあるからあんま賢くはないな >>980
コンシューマで言う「懐古主義」？
あれ住宅街直結なインターチェンジには効果なさそうで悲しい 穀物サイロが満タンなのになかなか隣の牛舎とかに運ばれない
しまいには畑が出荷先がないとか言いやがる >>978
多分出来ない
かわりに原料は輸入できるから、つまりは
原料産出できない分野でも原料輸入→中間加工品生産→製品生産→大儲け
というコンセプトなんだろう NE2の8車線道路が一覧から表示されなくなったけどこれって自分だけ? >>979
ページングファイル増やしたら直るかも
自分もアプデ直後にクラッシュしまくったけど解決した しかしPS4で買って、面白くて即PC版買って既に数百時間やって流石に飽きて放置してたのに1800円程度のDLCでまたはまってる自分。
なんだこのゲーム。死ぬまで遊べそう。 もしかしてMove itとNo Pillers柱除去って挙動違う？
No Pillers使ったことないけど >>988
俺はスノーフォールで飽きて、今回のdlcで今までのマストラグリーンパークまとめて購入したけど、まだindustrialの機能は触れる余裕が無いくらい楽しんでる >>983
輸出便の予約が入りまくってて捌けてないからだと思う
自分もちょっと建て過ぎくらいの感覚まで倉庫建ててようやく鳥のツイートに物流が成功してる旨の話が出るようになった
穀物は生産過剰になりやすいから特に注意 >>989
Move itは動かすMODで
No Pillersは柱を作成させないor変更するMODな気がする。
itの方は柱を消せたっけ？ >>992
moveitも消せるよ。というか指定したものなら全て消せる 一つ二つ消すならMoveIt!
道路引くときに消しておいたり、まとめて何本も消すならNoPillars >>995
満たす
既存工業無しでも都市が回る様になる >>997
ありがとう。今はまだ農業しかやってないけど需要がまったく下がらないからどうなのかなと思ったけど、
自分が上手く回せてないだけっぽいかぁ 既存工業ないと商品は全輸入しかないよな？商店潰れない？ このスレッドは１０００を超えました。
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