【FF14】タンクバランスを考えるスレ100【暗ガ戦ナ】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ99【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1663124151/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 〇〇は自分で戻すのでヒールいりません！って言ってる戦士ってだいたい下手クソだよな MTSTどちらでも～って言ってSTに回されると不貞腐れる奴も多い
バフ投げないならMTしろよとは思う タンクAがMTSTどちらでもーって言ったあとに
MTSTどちらでもー、と返すタンクB
さっさと決めろタココラ 現状
暗ガ「がーんばれ！がーんばれ！」
戦ナ「…」 戦士ってやっぱSTやってくれと言われるとカチンとくるものなの？ >>13
stいいですよ戦士に会ったことが無いマジで >>13
出発できるならどっちでもいいわ
散開位置かわったぐらいでゴネる老人は引退しろ MTやります→お前ら「こいつ絶対MTマンだああああああガイジガイジガイジガイジ！！！！！」
STやります→お前ら「こいつ絶対STマンだあああああああガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジガイジ！！！！！！」
開幕のクソどうでもいい「どっちでもタイム」って120%お前らのくだらないマウント精神の産物だよな 四層後半だけはバフ回し変わってくるからちょっとだけめんどい
それ以外はMTSTなんも変わりないよな実際 後半も変わりないけど
無敵なしでやってもバフちゃんと回るようになってるし >>20
まじ？
野良主流だと1.3無敵だからSTなら1回目か2回目どっちかには30パーバフ使えなくなるんだが
2無敵したいわ 開幕はミッショライトどっちかをAAに合わせればいい ガンブレだと開幕前ランパカモフラで１回目に間に合うように120秒バフでいいから気楽 4秒前ランパと2秒前小バフで割と綺麗に回るからそうしてる 暗黒だと4秒前ランパブラナイブラポンデリリでスタートしてて開幕から忙しいわ ナイトで後半踏破してきたけど強攻撃2回目だけランパホリシェルで受けないといけないけど、他はフルバフか無敵できるんでそんなにキツイ印象はなかったし、やはりインタべホリシェルと軽減2枚は強い
ただ概念までにオウスたまらなくて短バフ投げれないのは糞だと思うの 暇つぶしptで戦士と組んだけど後半楽やな
概念前のホーリーでバフ適当でええわ しかし武器でけえな
ガンブレ後半いきなり9000や
いつも適当で青か紫くらいの俺でもこれやから最終装備で詰めるやつは9500くらいいくんか？ その2回目強攻撃で+20%軽減持ってきてもらわないと即死する
殴れないから短バフが少ない
自分で説明してるクソ部分がでかすぎないか？ハブるほどじゃないけど適性は低い 全員武器持ちなら支配一回目とかで終わるだろし来月からナイトでも戦士でもなんでもええわ 火力が高ければ高いほど死人やデバフつけたときの突破力も上がる
全員生存なら早く倒せてギミックがスキップできる
ハブる必要もないけどわざわざ入れる必要がない >>32
ナイトの強みは今のところ軽減だけになるけどIL上がったら過剰になるだけだし詰んでるよなｗ
戦士は14無敵っていう利点があるからまだいいものの
どのみち他の人はさっさと火力出して倒してくれよって思ってるのは事実やな 次の絶零式は火力問題もほぼ解消して軽減2枚もちのナイトが一枠固定ですよガンブレさんｗ 戦士ナイトでも最終揃えれば4後半は9000は余裕でこえるしな >>34
別にそれならそれで着替えるからいいんだけど
はやく逆転してくれよいつになったら使えるようになるんだよナイトくん 絶でナイトありなのは竜詩ですらそうだったからな 火力上がってるし採用するところはあるだろ 零式はしらね ここ戦士泥臭いっていうけど戦士で火力だしてるのってだいたいメスッテ、メスラ、ララよな ガも暗も十分やったから戦ナやりてえよ
クリコンで吉田に暗ガで粘着すればできるようになるか？ たまには戦ナ使おうかなとは思うけど、暗ガに慣れると戦ナはやっぱ何か物足りないんだよねえ >>34
次の絶って6.3だけどリワークはまだ先だろ ナイト４層後半 100位以内に１匹も見当たりませんが？ｗ
わざわざ軽減ゴミの低火力選ぶ必要はないで？ 無事クリアできたけどもらった石を来週Re武器にしちゃおうかで悩んでる 自衛も兼ねて 絶までナイトは無人島送り
絶はタンクダメージより全体軽減の方が重要になりやすいからアフィられるだろ 漆黒暁月でレイド出禁食らってる戦士は一体いつになったらまともになるのか 開発がID強いから良くねってガチで思ってるから無理だよ 戦士はID強いからいいだろとか煽りやポジショントークかと思ってたらガチで運営が思ってたのは衝撃的だったな
誰も簡単にしてくれなんて言ってなかったのに勝手に簡単にされた上簡単なので弱くしま～すもかなりサイコパス感がある 簡単だから弱くするってのはまぁわかる
弱くしすぎやねん もっと露骨にホルム優遇してほしいわ ギミック面で相性良くしてほしい ホルム180秒に戻せ
紅蓮の時のみたいに戦士だけ強バフ一個多いで良いだろこんだけ低火力確定にするなら 簡単さなんて誰も求めていなかったのに
どんどんやること減らされて後付けの特徴を理由に雑魚ジョブにされんの哀れすぎるだろ
自分のメインジョブでやられたらたまらん 簡単で硬くて火力控えめな早期のお供枠だった暗黒が急に硬さそこそこ高火力に変化したのはびっくりしたな 漆黒の頃から戦士はアビ、
暗黒はWS増やしてみたいな意見は出てたけど結局戦士はWS、暗黒はアビで操作量露骨に差をつけさせてゴミにしたかったんやろな ガ＞暗＞ナ戦ならまだわかる
ガ暗＞＞＞ナ戦なのがクソ つうか暗ガは6.0のままで良かったやろ
戦ナ6.21状態でやっと追いついてるくらいなんだから 我は聖王騎士団のナイトである
道を開けよ。頭が高い。控えよ。ゴアブレードで八つ裂きにするぞ
ではMTさん進行お願いします カウント0でプライマル練度します
先釣りしないでください WSフェルクリーヴだけにするとかくらい脳死出来るほど簡単にするなら今くらい弱くてもええわ ナイトくんは盾の受け流しとかいうdotに超弱い上不安定なパッシブがあるのがね… 無敵受け潰しの強攻撃dotが見事にナイト虐めを激化させたしやっぱ暗ガでしかテストプレイしてないんだろうな >>63
与ダメ低下衰弱含むデバフ無効つけていこうぜ。 WSに回復つけられても、毎回合うわけないんだからなくせよって インビンだけdot完全無効でもギリギリ壊れてないぐらいには弱い スクエニ謹製のダメージ計算機が正しいからLogsの結果に頼ってるのは研究不足だぞ！ さまざまな構成で検証して実際にダメージ量計算して調整してるからな
でも戦ナは弱かったので強くしました >>69
お前ほんとバカのひとつ覚えみたいに同じこと言ってるな
他に言えないのかよ 戦はIDで使い道はあるから消えると困る
ナは消してどうぞ 今のナはIDで結構イカれた継戦能力と火力持ってるぞ
レク即撃ちしとけばほぼ全グループでコンフィヴァラーが打てて自己回復と威力がやばい てか後半暗黒とガンブレ同じ色で400くらい差あるのなんなん？ >>78
IDじゃなくてエキルレやろ
89以下は相変わらず雑魚 ロール内バランス（暗黒最強ぶっ壊れ）なの納得行くように説明してみせろよ無理なんだろうけど 吉田が配信で「暗黒は柔らかいんですけどね～」と言えばええんやで騎士団が「(IDでは)柔らかいよね！火力あるのは当然！」と言ってくるまであるから言うだけ無駄 ダブルダウンのブレ幅がほんときつい
せめてダイレクトいらねえ
タンクからダイレクト消すかクリダイ確定にしてくれ
波切だレンドだを確定にしておいてなんで威力1200、1300をそのままにしてるのか意味がわからねえ
ダブスタやめろほんまに ガンブレとか初期のつなぎだからどうでもいいわ
最終装備付近になったら戦士しか使わん 差がつきにくいジョブてクリダイ祈りさせられるの地獄だな 下水道がDDみたいな感じならスタン無限のナイト最強だからみてろよみてろよ 雑魚は開幕から1ボスまでの間にしかでないんだなこれが IDみたいな感じだから一匹ずつ釣ってスタンで潰すとかはできないと思うぞ タイトルもそろそろ変えるときが来たな
今はガ暗ナ戦だ >>98
正直ほんとに戦の独壇場か？って懐疑的だわ
まあアナザーくらい活躍できないと戦はいよいよ存在価値ゼロだけど そもそも本当に普段のID通りのコンセプトなのか甚だ疑問
実装までは迂闊に武器交換しない方がいい 勝手に簡単にしといて火力下げましたはかわいそうや実際 それが一番いいだろうけどﾑﾘだろｗ
仮に可能だったとしても難同士でマウント合戦になるだけ 今現在でもうんこくん「オレたちが1番難しい」ｷﾘｯとか言ってる奴いるぐらいだからうんこくは荒ぶりそう スタンス復活させて上手いタンクはスタンス切り替えるって感じでよろしく そしたら今以上に暗ガでスタンス管理しろでやりたいやつ減るわな笑 雑魚に振り回されるだけのヘイト管理ｗやりたいやつまだいたのか
ボケてるから忘れちゃったのかな？ 戦士ってまず名前が悪いよな
光の戦士闇の戦士って用語があるのにそれとは別にジョブ名戦士はおかしいもん
狂戦士にしようぜ クソDPSがディヴァージョン使わなくて俺がヘイト奪ってつれーわーｗ俺の火力高すぎてつれーわーｗするだけだからな
ちゃんと役割分担してるゲームならともかく盾できるアタッカーと回復できるアタッカーと無職のアタッカーのゲームでは難しいものがある もう戦ナに火力シナジー持たせるしかないと思うけどね
暗ガはピュア枠で 今のイカレた火力差を見たあとでは普段だったら無理筋としか思えないシナジーなどというものが素晴らしい考えにも思えてしまう。
この火力差なら本当にシナジーでも持たせるしかないぞ 実際住み分けで生き残るとしたらPTサポートしか無いんだよなDPSもそれで一部除いて差をつけてるわけだし簡単低火力を明言した以上そこで目立つようにしないと本当の意味で産廃になる 今の戦士ナイトはイメージがもう悪い
暗黒いたらガンブレが入ってくるだろう
ガンブレがいたら暗黒が入ってくるだろう
まさかナイトと戦士が来るとはって感じよ シナジー化はいいと思う
召喚みたいにないとは光ったりしてバフ撒いとけ
クソ長バースト入るように30秒で
戦士はもう猛り範囲化したり、シェイクオフも短バフ化して
ヒラに好かれるようにしよう 戦士はシェイク猛り（血気）をウォクラみたいなチャージ2リキャ短縮有りにしたら単体も範囲も優位に立てるよ
ヒラ視点で戦士は何もしなくていいって言えるレベルにしないと全部暗黒ガンブレで出来るじゃんで終わる シェイクとヴェールにとっとと10パー魔法軽減つけてほしい >>118
これいいね
120バーストシステムがそもそも糞やろ！って話 外人の考察すごいよね
わざわざ日本語のお気持ち表明引用してるのはちょっと草だが 60秒にある程度の緊張感は欲しかったなってのは思う
だましリタニーバトボのことだけど いつもの昔はよかった今はクソ
木人化進みすぎて実質要求dps上がってるのはそう 暗黒は1分バーストに剣合わせるの無くなって後から融通効くからブラナイ貼りやすくなったのはある >>122
今はシナジーが即押しで絶対合うからクリダイを考えないでボスのHP設定すると楽になりすぎる
逆にクリダイ前提で設定すると弱ジョブがクリアできないレベルになる
昔みたいにシナジーずらせば強ジョブは適当でいいし、弱ジョブもシナジー合わせすればクリアできる難易度になるんじゃね？ 戦士はデストロイヤー復活させてアンチェインドも復活させればいい
STにいるときはデストロイヤーで防御バフに制限いれるとかでMTでデストロイヤーできないようにすれば 強攻撃受ける時だけディフェにするテクニカルジョブになるな まあ今のぶっ壊れ暗黒が許されてるならデストロアンチェはあってもいいわな
とっさの判断でスタンス切り替えるテクニカル要素あればいいわけだし アルファ2みたいにディフェ原初できないやつがテイルエンド顔面受けして死んで野良だと嫌われるみたいなことにはなりそうw 方針としては過度にプレイヤースキルを要求しない簡素化路線なんだろうからそれは難しいんじゃないの
簡素化自体は賛否両論あるだろうけど別に間違ってるわけでもないし
テクニカル感ほしいって層もあるだろうからそれらを盛り込むにせよ、失敗すれば死亡にはできないでしょ
テクニカルなことしてる感与えときゃいい
その辺のゲーム体験に必要なのは感覚であって結果じゃない
結果があればできてる感が得やすいというだけ 難易度で火力差つけますって言っちゃったからな
簡単にすると弱ジョブにされるなら難しくしろって言うよ 2分バースト統一が個性潰しててクソだなってのは思う
開発に戻す勇気はないだろうけど 差をつけますは曲解じゃない？
難易度に対して火力が見合ってない、みたいな表現じゃなかったっけ
難しいわりに必要なDPSが出せてなかったって意味に思うけど
まぁ現状の数字がそうとしか見えないってことなら否定はできん ランパと120秒も全部ジャスガ入れちまって、それ以外10%軽減にしちまえ
ガンブレと暗黒の2分バーストを事前にバフ炊いて出来てる現状を直前に入れないと痛いようにしてしまえばいい
詠唱見てからでしかバフ炊けないライトからも好評になるし、一石二鳥だな 4人攻略になる水道だとシナジー効果が薄れて、ナイトや戦士も活躍できるかも・・・！？
そんなわけがない＾＾
むしろ、より厳しくジョブ選別が起こるだろうな。 >>136
全然違う
各ジョブの調整は、アイテムレベルに応じた基準となるダメージ値に対して、各ジョブの操作難度、ローテーション難度、支援系アクションの数や効果内容を踏まえ、個別に調整を行っています。
だから簡易化された戦士リーパー 支援バフが多いナイトは火力低いって明言されてる
以前は操作難易度で火力差をつけないって言ってたのをダブスタしてるから叩かれてるんだよ
そもそも操作難易度なら暗黒が火力トップにいるのがおかしいのも矛盾してる 2分バースト統一は割とプレイヤー側もありがたがってたと思うんだよな
結果どういうことが起きるかってのが開発もプレイヤーも想定できてなかっただけで
元からバースト合わせるのが当たり前な層は合わせやすくなって理想PDPSも出しやすくなるし、バースト合わせられない層はとにかく2分ごとにこれ使えばいいってわかりやすくなった
問題なのはその結果、それが前提になってしまったってとこだからなぁ >>141
踊り子は開発の想定ではテクニカルジョブなんだぞ ガンブレはローテーション難度下がったんだから火力補填したのおかしいですねぇ >>139
こないだの4層ボス調整の時のか
確かにそう書いてあったわ 踊り子や召喚、学者あたりは操作難易度や支援バフの数に依らず最強なのだ >>129
実装当初そんな運用されてたジョブ居たよな >>129
それでいいんじゃないの
どうせAAなんてギミックの間の数発しかないんだから 紅蓮の頃そのテクニカルムーブをサボるやつが多すぎたせいで漆黒で攻撃スタンスが消されたので結局元鞘 操作難易度云々なんて書かなきゃいいのにな
フォーラムも荒れる一方でどうするのやら >>150
攻撃スタンスに関しては、
タンクだけじゃなくて周りの理解や知識も必要だからなー
再実装はもう無理だと思う 火力低いジョブはハブられる可能性あるって開発も分かってる筈なのに「このジョブはスキル回し簡単なので火力下げておきますね＾＾」とかやってんのマジでバカじゃないのか >>151
あれは失言だわな
簡単なお前のジョブが座る席ねぇから！って言ってるようなもんだ
ナ戦が暁月の間で早期攻略に組み込まれることはもうない 簡単だから下げてるわけじゃなくて難しいから上げてる、って言いたいんだろうけどね
受け手がどう捉えるかは結局上が基準だからな・・・ >>155
言い方違うだけで調整としては同じでしょそれ
ほんとネトゲプレイヤーだったとは思えない発言だわ 操作難易度の基準が明確にしてないのもダメだわ
コンボルートが一つと二つはどっちが難しい？
GCD間にアビ挟みまくる必要があるのとないのとどっちが難しい？
ワンポチでバリア張れるのとGCD回さないと回復しないのはどっちが難しい？
人によるとしか言えないレベルの内容で差をつけすぎ >>155
結局攻略止めるにはギミックよりもDPSチェック入れるしか無いってなった時点で早期は最高火力構成以外は選択肢にならないんだよ昔みたいにギアチェクは無理だしまぁ早期以外でも火力ある方が楽だから選択肢に入らないけどね装備揃って楽したい時にようやく選択肢に入る程度耐久力に極端に差があるわけじゃ無いからね とはいえ野良だとそもそもギミックガイジが多すぎてクリアできないことの方が多いからDPSチェックって野良ではさほど原因ではないよな >>158
言わんとすることはわかるけどレース勢でも構成が完全一致しないのは選択肢があるからだよ
火力主義なのは間違いないけどバランスが遊びの幅内に収まっていれば選択肢に入ってるよ事実として どれか1層ぐらいでいいからイノセンスみたいなバトルがしたい >>160
レース勢ですら4ジョブしかないのに大幅な片寄りが生まれてるから問題になってるんだろヒラみたいにPBで完全に棲み分けしてるわけじゃないから余計に目立つんだよ上にも書いてある通り火力差は埋めなくて良いからシナジータンクにするのが1番平和だと思うわ タンクにシナジー付けたらそこが確定枠になるだけで何も変わらんだろ >>163
レース勢は最適構成を選ぶけどそれ以外は最強構成が基本だろ？ジョブにおける最大数値は決まってるんだからその中で自分が1番ダメージを出せるジョブを選ぶわけでレース勢と違って少しでも火力出るジョブの方が難易度が下がるからねこれが昔みたいにボスサークルが小さかったら違うけど今のサークルなんてくそデカすぎて意味あんのかってレベルじゃん レース勢以外こそジョブの選択肢は広いと思うけど
タンクとレンジは格差がひどすぎてほぼ確定pickになってるね
メレーとキャス、ヒラは全然まちまちだけどそれはポジティブに言えば許容できる幅内、ネガティブに言えばハブったら集まらないから我慢できる幅内だからじゃない？ 物理スタンスと魔法スタンス切り替えてひたすら攻撃捌かせて火力は2,000前後くらいにしたらいいよもう >>156
ネトゲプレイヤーなら難度高いジョブに見返りがあって当たり前ってなると思うが >>152
ディヴァや煙玉ない今なら別に周りはもう関係なくねえか
MTSTでヘイト管理していくだけ >>168
本人が以前に難易度で火力差つけないって発言してるからな
開発が言うことコロコロ変えたら炎上するのなんてネトゲずっとやってるのに理解してないの？って話よ ナイトが入るとヒラのdpsが500は下がるのでナイトは超える力まで無人島をお楽しみくださいませ >>161
極バルはそっちに近い戦い方だったからなー
ただ零式ノリでやるとやたら判定厳しいか大運動会ゲーになりそう >>155
だからそれ言うと何で暗黒がトップ火力なのかって話になるんだよ >>174
簡単、難しいの基準にプレイヤーと開発間でギャップがあるからじゃない？ >>174
お前にとっての難しい簡単が基準じゃねーからだよバーカ >>176
俺にとってもじゃなくみんなそうだろ
あんなラジオ体操やってるだけのジョブを難しいとか思ってるのかお前はほんとアホだな それなら公式ジョブガイドに
このジョブは簡単なので弱いですと書いとくべきだよなぁ 暗黒はチンパンジョブ！ってよく言ってる奴いるけどガナどっちなんだろうな
どっちが言ってても面白いけど ボタン押す量多い暗ガが火力高いんだろ
タンクの回しなんてどれも簡単だしな MP調整できる暗黒>ナ>戦>MP調整できない暗黒
とするのが妥当な気がするけど多分この調整は無理だ 暗黒というかタンクに関してはバーストジョブとそうではないジョブっていうコンセプトの違いがあるせいで操作難度とは違ったところで調整しようにも無理が生じてるんだと思うけどね
昔はタンクにもシナ持ちがいて破綻したから全員ピュアになったっていうけど、今ならシナ持たせた方が結果丸いんではとは思うね
シナジーあったらそれしか使わなくなるっていうけどDPSもシナ持たない侍黒が入ることもあればヒラも白賢が入ることもあるわけで 戦士は自他共に認める脳死チンパンジョブだからな
○○が難しい簡単の話題に入ることすら烏滸がましい 戦士が強くなったら戦士だけで良くなる、とかいう話もでるけど極端じゃなければそうはならないと思うんだけどな
簡単なジョブ使うことを忌み嫌う層もいるんだし、そもそもスペックに大した差がないんなら好きなジョブ使うもんじゃない？
簡単か難しいかでジョブ選択してる人もいるだろうけど逆張りする人や難しいのが楽しいんだって人もおるし 暗ガをナーフしたらいいじゃん、もう……
ってならないようにしてるのにね それ言ったらすでに暗ガだけでいい状況はいいのかよって話だしな 後半クリアしたいなら変わらず暗黒必須やぞ
フェニックスバフで盛り盛り出来るからガンブレすらゴミにするレベル 漆黒でも言われてたタンクはカカシで良いじゃんを持ってこよう
ジョブ名剥奪全てタンクが正式名称で攻撃スキルは全て没収で全部防御バフ ナで万年灰色のフレが煉獄から暗黒になってオレンジ出してたからなあ
少なくともないと暗黒の方が簡単なのは間違い無いと思うわ >>191
少なくともナイトより暗黒の方が、の間違い ガでも300くらいaで差が出てるね
まぁこればっかりはコンテンツ側が悪い
仕掛けとして面白くないわけじゃないけどアライアンスとかグンヒルドみたいなのでやるならともかく零式でやるべきじゃなかったよね
暗なしのクリアPTが全体の14％か・・・ >>191
それは難度の問題じゃなくて回しを理解してるかどうかというか向き不向きだと思う タンクはシナジー受ける側だからadpsで比較しろと
そして次にお前は暗暗でよくねって言う >>158
ことタンクに関しては1st様がアンガールズ一択っていっちゃったんだよなぁｗ rで見てこれなんだから、って話でしょ
シナジーないタンクでrで勝ててないのにaで勝ってるわけがない
差が開くだけなんだから
異論に有利な比較をして反論の余地をなくしてるだけ
まぁ誰も異論を唱えてないのに何をいきなりドヤってんのってのは俺もそー思う タンクはaDPSで比較しろは最もだけど、もちろんお前はDPSロールもaDPSで比較してるんだよな？
DPSロールのrDPS差とタンクのaDPS差を比較してるなんて頭悪い話はないよな？ >>191
簡単なジョブだとオレンジ出やすいって思い込んでいる奴って、Perfをセンター試験と二次試験みたいな関係だと思い込んでいるのか教えてくれ
Perfは1位100、最下位0にしただけの順位でしかないから、ジョブ難度は関係ないって分からんものかね >>202
タンクは4職ともピュアだけどDPSはメレーキャスレンジ毎に1職しか無いじゃん… 後半ってコランダムオーロラを他人に投げれない人いてもクリアできる？
投げるようお願いしても多分無理だからなしで考えた場合どうなんでしょうか？ >>203
横からですまんけど
簡単なジョブは簡単なジョブしかできない下手くそがいっぱいくるから
そいつらが底辺で固まる分、まさしくperfが下駄をはいて上位取りやすいんじゃね？ >>205
暗黒がまともならブラナイオブレでもなんとかなる
どっちもポンコツでもヒラの体力が62000くらいあればたぶん一撃死はしない 火力足りるかは知らんが
ヒラのIL低いなら神に祈れ
パターンによっては死なないかもしれない それは簡単かどうかってより母数がどれだけいるかかな >>204
暗黒が稼いだaDPSも結局シナ持ちのrDPSに加算されてるわけだから他をrで比較してるならタンクもr比較じゃないとおかしくね？ >>208
母数に対してのヘタクソの割合でしょ
そこが高いジョブなら高いperf取りやすいってのは仕組み上そうよ
健常は低いperfとりにくくなるからね
もちろん>>191ほどの変化は別の要素もあるだろうけど タンクとdpsロールで比較する意味はなんだよ
タンクはタンク内で比較するんだからrdpsだけで比較しても何の参考にもならんぞ >>209
違う違う
それは1つのPT内で貢献度を計ってる
その場合はｒで見ないとシナ職が全く貢献できてない数字になっちゃうからｒで見るしかない
（それでもシナ職のｒはピュア職の回しにかかってる部分があるから完全な公平ではない）
aで比較ってのは同ロール内（シナの有無を含む同条件内）でどちらが優秀かを比較するのに用いる
タンクならaが高いのはそれだけシナ職のｒを伸ばしてあげられてることになる
タンクでｒ比較するのはシナジーを一切考慮しない条件下での比較にしかならない
ソロだったり全ピュア構成の場合 今更rとaの見方すらわからず語ってるやついたのかよ >>206
すごく賛成できる
煽りたいわけではないが戦士がその典型だと思う。
最近あった君だけV外者を見ても普通の人間なら思っても言わんこととかを言ったりやったりしてるのはほとんどが戦士だと思う。
簡単すぎるジョブだから、他のジョブを扱えない常識が欠如してたりするそもそもの地頭の良くないのが流れ込んでるんだと思うわ。当然地頭がよくなければへたくそだろうし。
重ねて言うが煽りたいわけじゃない。メイン戦士にすれば迷惑極まりないことだろうし 1キャラ1ジョブでもあるまいしジョブでプレイヤーの性格分類できると本気で思ってる奴いるの草 そのレッテル貼りがまさに地頭が悪すぎる
普通の人間なら思っても言わんことなんよ >>171
>本人が以前に難易度で火力差つけないって発言してるからな
それはいつ頃の話なの？ 何回やんねんこのくだりw
次は、タンクの時点でどれも簡単なんだから変わんねーよ だろ？ 〇〇DCは〇〇な奴が多い/少ない
〇〇鯖は〇〇や奴が多い/少ない
〇〇種族は〇〇な奴が多い/少ない
〇〇ロールメインは〇〇な奴が多い/少ない
〇〇ジョブメインは〇〇な奴が多い/少ない
戦士を使ってる奴は地頭が悪い←Now
タンクやる奴は近接できないヘタレ←Soon 「第37回FFXIVプロデューサーレター LIVE」
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/341520
0:25:14
Q: パッチ4.0でのジョブ調整では、極端なDPS格差をなくすような方向で調整しているという説明がありましたが、
プレイヤースキルの差が出やすいジョブと出にくいジョブがあるような印象を受けます。
そのあたりはジョブによって敢えて差異を付けているのでしょうか？
A: ジョブ作成時のコンセプトとして「同一ロール内であったとしても、別のジョブを触ったときに別のゲーム体験になるように」
ということを絶対ルールで作っているので、触って面白いかどうかを一番に考えています。
当然多少の難しい／難しくないというところはありますが、そこは許容しています。
いままでは、操作が難しいからダメージを上げるという方向の調整も行っていましたが、
それが想定以上に難しくなりすぎているという部分については、今後は操作難易度を平均化していく方針で調整をしようと考えています。
出典はここかな？
もう5年も前のことだから意思を表明してないだけでこの方針ではやってない
「万魔殿パンデモニウム零式：煉獄編4」の調整について
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/e02788b75e2240bb44d9cc11b96946df37bffdda
各ジョブの調整は、アイテムレベルに応じた基準となるダメージ値に対して、各ジョブの操作難度、ローテーション難度、支援系アクションの数や効果内容を踏まえ、個別に調整を行っています。 いや、今はこの方針ではやってないってのは意訳すぎるかも
当時も操作が難しいなら火力を上げる調整自体は行ってたが、それよりも難易度を平均化していく方にシフトした
ってことだから、難易度を平均化していったとしてもジョブコンセプトとして絶対に残る（消せない）部分で操作難易度に差があればそれは火力差で表す、ってことかもね
嘘つきだとか手のひら返してるとかは一切思わないけど、このあたりの解釈とか認識がプレイヤーと開発でずれてんなぁって思うね
方針に変更はないのかもしれないけど受け手のゲーム体験っていう結果では方針変わってんじゃんって感じるような状態だわね 火力均一にしてもバフで個性出してハブられてるから
タンク増やしてもどうしようもない まあ一言言っちゃえばいいよね
方針かわるからよろしくなって 戦暗ガが同じ火力で納得できる人できない人の割合ってどのくらいだろうな >>212
aDPSはどれだけシナジー吸って伸びるかの指標であって結局重要なのはPT組んだとき全体としてどれだけの火力が出せるかだろ
お前がいかにシナジョブ接待できるかが重要であって実際にボスをどれくらい削れるなんてどうでもいいって言うんなら別だが タンクの火力の話は黒と侍のどっちが優秀か？って話と同じなわけよ 操作難易度がどうであれLogsで言うなら上位10～25%(～50%)ぐらいのDPSが大体同じぐらいが理想かなと
そのうえで下ひげが長いジョブがあるとかで操作難度や運ゲ度に差があるのが明らかな場合は
ちょっとシンプルにまとめえよと考えるとは思う >>225
え、まだ納得できないの
シナジー吸って伸びた分ってのはシナ職側の貢献（ｒ）でありつつ、吸った側の貢献（a）でもあるんだよ
ディヴィネでナイトが稼いだPDPSと暗黒が稼いだPDPSは同じではないでしょ
どっちがPTに貢献してますか？って話
まぁ個人的にはｒで比べたい心理自体はわからんでもないよ
a比較はシナ職がどれだけPTにいるかで同じジョブですら全然変わるし >>228
じゃあお前と一緒になったときは2分バースト前の虚無ビーファン一段目撃った後サンバレ11連打してからノーマーシーするからよろしく タンクのクリア水準が70だとして暗ガは40～100戦ナは60～80を目指したいんだろうけど現実は暗ガが60～100で戦ナが40～80な気がするいいかげんだけど 結局今の暗黒て｢レイドに必要な要素全て噛み合って万能な上に強い｣ってパーフェクト状態なんよね。
ガンブレは｢暗黒2つ出せないから2番手の万能ジョブ｣であり、戦ナは｢場合によっては噛み合うけど、そもそも火力正義なのとIL上がって被ダメ与ダメ補正かかるなら余計いらない｣だしな
暗黒弱体化できないなら暗黒基準で強化しないとそらバランスおかしくなりますわな aのパース稼ぐために身内からカードとクロポジもらってもええか？
トップ更新したらたくさん参考にしてくれよな >>229
横からで悪いんだが、何言ってんの？バカなの？ >>229
>>233
こういう理解度の連中の受け皿がタンクな タンクに火力アップバフかけたところでPTの討伐時間減らなきゃ色良くならんよな？ 229は理解度の問題ではないと思うが・・・（いや理解度も問題だけど） フォーラムこれはその通りだと思うな
暗黒使いでBNが2回割れるとかは、ボスAA発生タイミングとか今回のdotダメを繰り返し練習してれば、
「あ、これ2回割れるんとちがう？」→「やってみよ」で結果分かるだろうし、
分かった後はパターン化して納めてるので、それが難しいとか無いんですよ。
開幕アビ連打で食い込み発生しないようにとか、そんなのは練度の問題であって、
それが出来たからと火力が有って当然とか、正直な話、有っていいなんて思わない訳です。
練度は十分、自キャラのスキル知識も十分、装備やアイテムレベルは挑戦出来るレベルに到達している。
これらがそろっている前提でタンクジョブの火力に10%や15%なんていう格差は不要です。 暗黒のいいところはバーストずらしにも簡単に対応できるところだわ タンクが全員ピュアだからaDPSでの同ロール内比較が成立する見方なわけで
もらったシナジーも含めてどれだけ火力にできてるのかaDPSで見てるってことじゃねえの？
例えば暗黒はシナジー効いてる間に一気に強火吐いて他弱火になるメカニクスなんだから
rDPSで見るとがっつり吸われるし低くなる傾向にある
一方ガンブレは平均して中火出し続けるメカニクスだからaDPSが暗黒より低くなるけど
rDPSで見ると暗黒より吸われないので高くなる傾向にある
今のところ暗黒の強火弱火強火弱火とガンブレの中火中火中火中火が最終的に稼いでるDPSは同じくらいになってるから
まあまあバランスとれてるよねってなる
これをrDPSだけで見たらガンブレ強いねって話にしかならないでしょうに
暗黒rDPS低いなー暗黒弱いなーはないって話でしょ？ >>234
サンバレ連打は流石に大袈裟だが履行で消える敵とかには普通にやらん？初段だけあらかじめ入れておけばリキャ回るしノーマーシー中に帰ってきてもう一回撃てるし 威力計算したことのない馬鹿なんだろうな
そもそもシナジーの話してんだからシナジー乗ってる最中にビーファン止めしてサンバレ連打で履行待ち～って馬鹿の四重炎嵐 ビーサンとサンダルに空目してガンブレは夏満喫してるっておもっちゃうわ >>224
戦士を煽ってる連中は納得出来ないんじゃね 流行りのハイジア式っての
自分4番目で爆発後に2番目の床範囲終わるの1、3番の場所で待機してたら
間違ってます言われたけど
あれ外で待つとビートファングのタイミングで殴れないよな 635武器取ったらナイト使ってみたけど
こいつ一回死んだら復帰しようがなくない？
MPないからすぐレクは無理だし
FOFのリキャ次第でゴアも撃てない 概念崩壊前に1段目打ってからフェニバフ後に全段打ち込むのは普通にやるだろ
まさかフェニバフ前にバーストする訳でもあるまいし そりゃ死なないのが前提だかど
暗戦は60秒付近でなければすぐさま復帰できるし
ガンブレは最悪範囲打ってソイル一つ貯めてビーファン消化できればとりあえずはローテーションに戻せるけど
ナイトだけはどうしょうもないと思った >>249
正直暗ガに着替えさせられた自分でさえあんまり納得できないわｗ
操作難易度高＝火力高ってのはある程度受け入れられるとは思うけど
いまのところ難易度の指標がCPMくらいしか明確にないってのがなぁ…
忙しいから難しいの？って言われるとうーんってなるしな 戦ナ最強になったら今暗ガしてる奴らが移って暗ガはレイドに来んなって叫ぶだけだよ そこ勘違いしてる奴いるよな
今暗黒やってるやつは紅蓮で斧持ってたやつ大半なのに >>253
ゴア打ってもいいけど、とりあえずロイエ撃たんことにはMP戻せんよ
バーストアビのリキャが戻ってる状態で死んだのならどのタンクでも復帰無理だ
ガンブレなら範囲打ってっていうけどダブルダウン回さなきゃどうしようもない >>220
5年前の話ですよね？
そりゃストーリーも時代も変わるし当たり前だと思います。方向がアップデートされないゲームの方がやばいかなと。
それで直近では、操作難易度あたりで差をつけると言われていたわけですよね。
私は問題無いと思います。 基本的に強いジョブ使って弱いジョブ煽るの楽しいからね
仕方ない >>260
だから揃えろって言ってるのになんで逆に戦ナがトップになるって勝手に置き換えてるんだよ
そんな論点ずらしてひろゆきかお前は rPTDPSを下げてでもシナジー持ちのrを盛るのがPT貢献だという空気になる一方
ヒールperfに軽減が含まれたことによって軽減面でもヒールの楽さよりも色を優先する類似の現象が起こり始めたのであった── タンクなんだから火力低いジョブにはバフなり範囲軽減なりをプラス3つ持たせるくらいの事をしないと差は埋まらないよ
DPSチェックのあるコンテンツなんだから火力はそれほど価値のあるものだろ タンクロール内でDPS1,800～2,000くらいにすりゃ火力で争う必要もなくなるのにな >>268
そんな事してもPTdpsは増えないんだから意味がないって話
片方が100出して片方が70しか出せないなら30をPTが出せるようなバフなりデバフなり無いといけないんだよ
それをやらずにただ火力低いまんまってやってるかれ歪になる 結局火力差埋められないならタンクもピュアとシナジーに分けるっていうまっとうな方法しか残されてないわけだ
タンクにはシナジー実装できない理由でもあるんかね？ >>270
ナイトに被魔法ダメージ低下付与できるデバフと戦士に被物理ダメージ低下付与できるデバフ持たせれば解決するじゃん シナジー実装したらしたらでまたトップ層の数字見て自分も同じと勘違いした奴らが偉そうに語り出してシナジー以外来るな！
とまとめられる未来しかない もうギミックミスなしでクリアでよくね？
そうなるとギミック難易度やばいことになりそうだけど 被物理ダメージ低下デバフ？
バフじゃなくてデバフってことは敵に付与するんだよな？
被ってこうむるって意味で受けるダメージって意味だぞ
受ける物理ダメージ低下させてどうすんの？敵強化するつもりか？ >>261
それ言い出したら戦士なんて漆黒暁月でずっと着替えてるって話になる
紅蓮暗黒は不遇と言ってもアルファ編のみでその他は着替えず普通にいたぞ 指輪って新式でええよな？零式クソザコすぎてつけたくない😫 なんで腕はアビュッソスにもルナエンヴォイにも不屈付いてるんです？
嫌がらせかよ SSにしてくれせめてほんと… HP103000でランパコランダムでダークホーリー落ちたけどどゆこと？
てかダークホーリー二回目から詠唱速度遅いのなんなん？
一回目だけ明らかにはやいよな
あのスピードがやりやすいわ >>282
たまに落ちるからバグか最大値がとにかくでかいか てか詠唱遅いわ着弾遅いわでほんとイラつく
4秒バフとか考えたやつなにがおもろいんや どうもこうも104400ダメージ前後なんだから足りてないが
他にバリア軽減ひとつもないのも不思議だがそもそもの軽減が舐めてる 4秒バフはここ含めてジャスガ要素が欲しいと言ってたアホ共の意見を取り入れて出来たもの代物や ジャスガはいいよ別に
ダメージ確定までのタイミングが全部同じならな
何の法則性もなく早くしたり遅くしたりすんのほんとゴミ 素受け18万として暗黒でウォールとマインドとオブレにBNで25000バリア入れても65000ぐらい食らう計算になる
もちろんリプを入れればさらに下がるもののその前後には大体ピュールや概念があるからリプなんて挟む余裕がほとんど無い
AAも強攻撃も威力がえぐいて 詠唱終わりから着弾のタイミングが滅茶苦茶だからなジャスガも何もあったもんじゃねえ ガンブレスレにも書いたが武器630にして断章で2部位交換したら同じスキル回しでDPS500アップした
装備クリ運のみで火力はほんとPSの介入の余地がないわ なにをもってPSって言うかわからんけどそりゃかわるだろう コランダムって他人に投げれるよね・・・？
4層まできて投げないのが普通なのか・・・？
固定のタンクがおかしいのか・・・・ 消化クソみてえにグダったけど武器とれたからいいや
これでガンブレと戦士の635ゲットしてMTSTどっちでもいけるでえ！ ？？？「コランダムは強攻撃が来たとき自分に使うものですよ？予習しました？」 相方に単バフしっかり投げれるタンクは総じてうまいってのが今回の零式でよくわかったわ MT暗黒でSTにバフ投げる機会が一層のタゲ替わり中と四層後半のダクホ無敵受け時以外思いつかない ４前半の２回目以降の強攻撃なげたほうがいいのか？ ２回目ランパカモフラコランダム3回目ネビュラコランダムみたいな感じで投げるのサボっちゃうんだけど いらんやろ
AAに投げたほうがいい
あとどっちかはタンクバスターにリプやな
全体リプは一人で回るから 相方タンクから毎回バフが飛んできたら投げる位、あとナイトが居たら投げる 短バフのジャスガって別バフ扱いだからコランダムだと30%じゃなくて28%弱軽減で合ってる？ ジャスガとかそれありきのダメージ設定してるし無駄に窮屈にしただけ
普通に8秒バフだけでよかったわ 自分の好みにすればいい
パーフ100取ったらそっちが最終です！とか手のひらクルクルする情報サイトに意味はない てかナイトだから柔い、戦士だから硬いとかないぞこれ
武器とれたからHP105000の戦士で4前半練習入ったらヒラもSTもなんも投げんから一回目強攻撃始まった時点で瀕死やで
新式だったら完全に落ちてるわ そりゃ STもヒラも己自身すらバフ使ってなきゃ瀕死だろうよ 基本ナイトがいなけりゃ同時に受ける強攻撃で短バフを相方に投げる必要なし 戦士も猛りの効果的には投げあったほうが強い
ガンブレは威力200分のバリアが増えるからちょっと得する ナイト以外は自分だけで何とでも成るんだよな
2人受けに強いとか幻想だったな 装備更新したらr7000こえるようになったわ
気持ち良すぎだろ！ タンクの回しにPSとか無い全部これ
>>241
一度タイムラインわかればやることは決まるんだからあとは練度の問題
それはどのタンクでも一緒 そんな興味ないけど、その理屈だとDPSの回しにPSが必要なのはどの部分？
あと練度とPSの違いって何？ 3回目炎蛇のSTガンブレでフルバフ受け薬大バースト普通に大変だわ
紅蓮零式のエクスデスで、竜騎士の開幕バーストが1番ねじ込めなかったら硬直で死ぬからキツかったけど フルバフ、フルバフ、ランパカモフラじゃね？
何でわざわざ忙しい最後にフルバフ？ タンク両方への強攻撃に合わせてオウス100にしておけばインタベとシェル両方使えるナイト最強
パッセとヴェールで範囲軽減が2枚あるナイト最強
なお、本体の硬さ 相手に投げるかって強攻撃の話なん？AAにも投げるもんだと思ってた そろそろ3層までは開幕ブラナイ割れなくなる頃合いだな
回し見直さないと 6分炎蛇砲自前で50%軽減しても攻撃魔法に忙しいヒラが殺してくるから途中で無敵使ってるわ
俺は安心して薬バーストができるしヒラもバースト中ほっとけるからニッコリ 一度最適な回しを見つけたらあとはそれを繰り返すだけってのはどのジョブもそうだから、やっぱ難しさやPSの部分って最終的にボタンの多さに集約されると思うよ >>319
あそこヘビパターンは鼻くそだけどいささかパターンはMTもSTもマジで苦痛だ
ワープするまでは端で殴り続けて真ん中戻ったら向きを変えつつ薬バースト+軽減の仕込み→詠唱始まったら軽減のこり→挑発
ここだけは確実にDPSより忙しい
いつもなら普通に無敵で踏み倒してるわこんなん >>331
最後ボスがA側ならAで殴りっぱで良いけどC側だとボス中央に戻る直前位にAに行かないと向き変になるからめんどいよなあ
中央戻ってから強攻撃の詠唱まで少しくらい待ってほしいわ バーストとバフ回しながら北方向確認しないといけないから忙しさMAXなんだよな
たまにタンク強攻撃に引かれそうなヒラdpsいるから更に混乱するハメになるわ >>332
ほんまそれな
しかも移動が遅いDPSが強攻撃にひかれないよう気配りもしてあげないといけない
そんで薬バーストやりきってあとはウィニングランと思いきやヘビの視線テロで爆散する神ゲー あそこ殴りながらボス北に向けて固定するの無理だよな？
どう頑張っても斜めになるわ。もうボスがいた位置を北としたい 最後がAでもヒラキャスレンジが北側で殴ってるせいで事故起きるしな
いっそしっかり真北に居座るならいいんだけど、変に散ってやがる あそこのスイッチは薬の引っかかりが無ければ大分楽になるんだろうけどなぁ
薬使えてねーorマーシー押せてねーのどっちかがちょいちょい発生する あそこ薬バーストだからヒラのためにもフルバフ当たり前だと思ったけど
フルバフじゃないやつもいるんだな AAに短バフなげないSTって投げられるバフがリキャ満タンで余ってるのみてタンクとしてなにも思わんのかね ヘビといささか分岐にしたの絶対失敗だわ
いささか先で一人死ぬと薬バーストできなくて結局ワイプだし軽減ローテが変わるのも野良に優しくない >>340
恨むなら今後零式を｢簡単｣とか｢開発衰えたな｣とか｢こんなのクリア出来ない奴は～｣なんて言わない事だな
プレイヤー全体の連帯責任やで >>338
どっちにしろGCDヒールなんかせんから死ぬなら後から無敵足せよ 分岐ルートもだけど後半のフェニバフの方がクソ度たけー
アライアンスのノリを零式に入れんな 乱でミノ誘導で南の島に線伸ばす時殴れないんだけど
殴りながらだとバフ使っても死ぬんかな ボスのAAにしっかりコランダム投げれるガンブレは神がかってるな
HPの減りがダンチだわ 最悪コランダム自分が使うとき以外リキャうちしてればちゃんと役割果たすからな 実質深謀遠慮だし 四重とかMTが死ぬほどAA打たれる所にコランダム貰えるとマジで泣いて喜ぶ
ちゃんと強攻撃前にリキャ戻るし 4層前半とか特に最初のタン強からかなりのあいだ時間開くのに単バフ投げない人の方が多いなぁ
あとは幻影とかでたまにヒール漏れてるD3D4いたらそいつに投げるくらいか、漏れるほうが悪いけどそれで進まないのもダルいしね コランダムってサブタンクがメインに渡すバフとしては最強だよな…… 4層前半は投げれる箇所たくさんあるし、要らなさそうなところもあるから最初は投げタイミング掴むのが楽しかったわ
AAマストは獣終了後、幻影後炎中、四重中で、あとは好きな時に投げ得したりブラナイ割ったりしろ！ コランダム投げた結果「あれ…MTのブラナイ割れてねーな…」ってなる事がちょくちょく出てきた わいはhime学chanとhime赤chanに投げるので忙しいんや
ブラナイでも張っとれ >>353
ぶっちゃけコランダムはAA合わせとか狙ってなげるよかリキャ毎にポンポン投げた方がいいような気もする
もちろん必要な場面なら合わせるべきだが 獣終わった直後のAAでブラナイ割れねえじゃんって思ったらエグザルテーションさん飛んで来てたりする 実際MT暗黒には減ったら投げるでちょうどよい気がする
どうせブラナイで死ぬことねーからカタルシス部分だけあげる感覚 >>356
既に1-3は割れないケース増えてきたぞ 暗黒そこがめんどくさいんよな
戦士なら気にせずAAにコランダム投げられるけど暗黒には投げていいか悩む 割れないなら割れないでもう良くね？
その程度の敵だからdpsチェックもぬるぬるなってるし使う使わないは自由にすれば良い 暗黒「短バフ投げない奴はAAのタイミングも分からないST専、MTくらいできるようになれよ」
暗黒「ブラナイに短バフ投げる奴は人の火力を下げるハラスメント、これだからタイミング分かってないST専は」
募集主「マクロ流しますね～」
暗黒「MT」 ナイト使いたいんだけどな～
ガンブレおもんないから削除か戦士以下までナーフしてくれ 募集主「マクロ流しますね～」
タンク1「...」
タンク2「...」
他 (...はよ宣言しろや)
即宣言する方がよれよりよっぽどマシ ナイトの楽しみってガンブレいるとこに入ってMT宣言して俺はわかってますよ感を出すとこだと思ってるけど >>312
猛りの効果がどういうものだと思って投げ合った方が強いと言ってんの 暗戦、ナガのときは5秒は待つわ
ヘソ曲げられて軽減打ち合わせしなくなるのは困る ナイト使いたいなら使えばええで
IL615くらいあればa6,900でるし周りも文句言えん
3層はﾋﾗﾁｬﾝにMTより単体バフ一個多めにちょうだいって言っとけば ナイトは630になったら出すかな
そしてガンブレいるとこでMT宣言してイケメンになる >>367
逆にお前はどういう効果だと思ってんだよ STはブラナイ割りたい場面に的確に短バフ投げて割れなくする嫌がらせを生業にしてると思うとブラナイはもう攻撃受けたらDAでいい気がするな
投げ損するから投げないみたいな奴も減るし
ただ唯一問題はただでさえ強い暗黒が更なる最強を重ねてしまうことだな MP使用やめて普通にコランダムとかと同じ枠でええやろ
オブレの効果入れて統一してくれ ブラナイと漆黒剣(波動)はリワークされそう
MP消費なしでアビとWSあたりに変更とか 暗黒からMP管理なくなったら戦士よりチンパンジョブになる気がするぞ ブラナイはCT30秒くらいにすれば
結局Dotとかちょっとフェーズ中に複数回入れれちゃうのが歪んでんだし ブラナイのCTが２５秒になったらDOT以外ナイト以下の耐久になるんじゃね。 お前ら暗黒でMP管理というが
そんな管理するようなこと何かあるか？ 今回バーストの時大抵忙しいから漆黒剣撃ちきれないんだよな
ダークアーツとか持ち込む意味がほぼない
薬には乗るけど そもそも野良でナイトがMTやるシチュエーションってあるんか？ノーマルとかじゃなくて零式で。3層とかはまあどうでもいいけど。 よく考えると劣化とはいえケアル8連続とリジェネ自分で撒くのは頭おかしい
これで硬さまで手に入れると減らないし勝手に回復するし全体軽減まで多いしで強すぎる
火力か硬さに枷持たせないと席確定の漆黒と同じ轍を踏むが、持たせると席がなくなるというね エアロガとダークホーリーにリプライザル使ってもいいですか？ いいよ
てか今回の零式はタンクバスター痛いからリプは普通にいれる
打ち合わせでも全体にいれるマン、タンクバスターにいれるマンで分かれること多いしね ヒラからすると全体戻すより二人戻すほうがダルいから入れろって言われたわ >>394
あそこは確かにインビンがいいかもな。
普段固定だからわからんのだが、あれって開始時MTが北沼を無敵踏みするのかね。スイッチ順番だと、タゲはSTが持ってるから気になった。うちはSTがタゲ持ってるからそのまま北でインビンしてた。 基本的に開始MTやな
もしかぶっても頭割りになるだけやからええけど >>400
そうか、ありがとう。野良行くとき気をつけるようにするわ。 スイッチの時相方タンク死んでると無敵使っても無敵切れた瞬間DOTで死ぬんだよな
インビンの無敵時間伸ばそうぜ、練習PTなら有用になるかもしれん そもそもヘイト基準ではないし
一層はガブ前のスコールだけヘイト基準であと固定ってのが俺の中でのジャスティス 全部ヘイト基準でいいだろ
位置固定奴はそれしかできないんだから先に宣言しろ
一部位置固定にするやつも意味わからないから全部固定にしろ まあ別にどっちでもできるし言ってくれたらやるよ
無言マンしかおらんから俺様が提案してあげてるだけで 毒沼無敵もヘイト基準だろ
ホルムリビデで踏むよりボーラインビンのが無駄ないし 全部ヘイト基準でって一言いえよ
リプ打ち合わせにしても全体でいれますっていってんのに全体でいれてくるしほんまぶち殺したくなる 俺もどっちでもいいけど
ここだけは固定！とかここだけ変動！とかは勘弁してくれよ >>406
まさかと思って確認しに行ったらお前結構前にいた「スコールだけヘイト基準でサージは位置固定」で叩かれてたやつじゃねーか
散々言われてたのに懲りずにまだそのやり方やってんのかよ ヘイト基準ならちゃんとやれよ？
サージ西にきたり、トパーズ内壁側にきたらBLな 1部だけ固定、1部だけヘイト基準とかガイジすぎて草
どっちかに統一しろや
たまに当たるガイジ相方タンクの思考を知れて興味深いわ 別に好きな方いきゃいい
FTつけてるから変なとこいるな―って思えば逆いくよ
1層2層のタンクの散開位置クソほどどうでもいいからなんだって合わせてやるぞ フォローできてもガイジに～さん逆いましたよねって言われた時発狂することになるので開幕やり方宣言する一択 がぶがぶ北沼の話なのになんで開幕MTとか言ってんのか意味がわからんのだが
普通にやってればがぶがぶのときタゲ持ってんのは開幕時のSTだろ
ナイトがいるってことは自然とそこでタゲ持ちはナイトなんだから普通にインビンで沼になる T1T2にしないなら全部ヘイト基準にしとけよジャスティスとかしらんわ >>415
あのな
｢俺はわかってるんでそれにお前ら合わせろよ｣
は邪魔なんよ。親じゃないんだから。
極力無駄なポジション変更や説明減らすのは攻略するにあたって常識なんだわ 2層はマインドを有効に使うならずっと暗がタゲ持ってた方がいい ヘイト基準でも入れ替わりあるのって最後のサージくらいだろ >>423
２層の場合戦と逆じゃねシュネルギアで一旦スイッチ入れて３発AAを猛りもらった暗黒が受け取って
全体でスイッチすればいいし、自分に使った後もう一回暗黒はMTにブラナイ投げれるわけだし。 結局ヘイト基準の方がいいってこと？
一番多いのはヘイト基準なん？ 今までのコンテンツ全てヘイト基準だったんだからそらそうでしょ
8方向散開で南に行くタゲ持ちタンクとかいらんわ メリットデメリット考えたら明らかにヘイト基準なんだけど
位置固定派の人にヘイト基準なんてやらせたらミスする可能性が高いから相手のやり方にあわせてる ヘイト基準って指定あったから東→南で散会したらSTが被せてきて俺が怒られたぞ 今まで自分が入ったPTは全てタゲ基準だったし共通認識なんじゃないの、自分は一応確認のために毎回宣言してるけど
というか既に無敵使って踏んでる毒沼に突然入って来たりするのはやめてほしいかな… 低層にいる奴なんてそんなもんだから位置ぐちゃぐちゃ奴いたら避けゲーしてる🤗 毒降ってくる場所が1番安全なのが沼の上だから逆に踏まない意味のがないぞ
踏まなくてもいいけど 処理できてんなら入っても入らなくてもどっちでもいい 踏めなかった毒沼に一番近いプレイヤーの上に毒が降ってくるんだから確かに踏まない方が安全だな
今後気を付けます スイッチした後の散開だけど、位置固定にしたらガンブレが南にスコール捨てに来たんだが？
もちろんボスも南を向いた
最近のSTってこんなレベルなのか？
普通固定しても東西だけだよな
なんで南北も固定なんだよ 踏まなくていいやつが踏みにきちゃったパターンも想定するなら沼の更に北がいいかもね
まぁ踏まなくていいやつがそこにいない保証もないんだけど 位置固定することの是非はともかく、位置固定の意味を理解できないバカMTは見つかったようだな >>441
｢スコール以外｣位置固定って打ち合わせしとけよ。
何も言わないから、は言い訳にならんぞ。スムーズにやりたいなら自衛も兼ねて言っとけ、タンヒラにマーカーもつけろ >>441
位置固定ならガンブレが正解やん
お前が間違っている やっぱ位置固定にしてるやつってなんか言ってることおかしいよな つか位置固定なんてメリット薄いだろ
ボスをクルクル回すな そんなに STの散会位置が覚えられないならデバフ切れたら取り替えせばいいしな メリットデメリットの話じゃなくて頭悪い奴に合わせるだけの話なんだ🥺 昨日の消化はスコール以外固定の筈がスコールで6時方向に他の人おったから慌てて大きく離れたけどよく見たら白ちゃんやったわ >>449
最終は零式のはず
頭から因果.零式.零式.因果.零式.零式.因果.零式.因果.零式 ガンブレも使うならSSいるぞ
SS一切つまないで4後半やったら一回目概念でソイル2までいしかいかん
てかダブダンのソイル1にしろ無能吉田 >>453
ああ
これガンブレ前提で話しちゃったわ
他のタンクやってるやつは参考にしないでくれ 他タンクでも誤差やろ
SS120か不屈120とか0.01%の差やろ タンク同士でVCしてるなら好きにすればいいけど野良なら位置固定安定だろどんかやつかもわからんのに 位置固定奴戦士とナイトが大半だわ
おまけに改変クソマクロ病罹患してるやつが多い マジで野良だからとか知らない人だからを理由に○○安定とかいってる人達ってコミュニケーション取らないよな
チャット20秒もすりゃ円滑に進められるかもしれないのにやれることやらずになんで文句が出るのか
知らん人相手だから打合せが必要なんだろ どっちでもいいから統一しろ
バラバラに動くのが苛つくんじゃ 一層で事故ってmtとstタゲがいつもと逆になったらスコールでダッシュするのか南北いれかえでw 位置固定だとむしろ事故ってた場合そのままになる
事故らないときは南北入れ替え >>196
戦士意外と高いって思ったけど、ログ見てみたらこれ解放早炊きで1分バースト1回増えるからナイトと差が結構ついてるんやね 「スコール以外固定orタゲ持ちMT？」ってサッとチャットして
大抵は固定でってなるんだけど「スコール以外」って言ってるのに馬鹿なSTが南来るんだよ
サージとスコールは別々な詠唱なんだからセットで考えるなよ
なんでスコール以外にしてるのか理解してくれ タゲ持ちが南来るなんて今まで全く無かったのになんでいきなり出てきたんだろう 揉める意味わからんのだが挑発入れりゃええやん
サージ先でもスコール先でも最初のが降ってくる前にデバフ消えんだから ガイジみたいな会話してんなｗ
お前らがタンクやるときはDPSに着替えとくわｗ まあ普通の脳だったら空気は読むと思うが読めないやつがいるのも事実
結局は打ち合わせしとけってことだよ
それもせずに失敗して文句言ってるほうが悪い >>467
位置固定もヘイト基準も方角が違うだけで移動方法は同じ
例えばスコール→サージだったら散開位置から中央行って右に行く
この動きはMTでもSTでも同じだし全部位置固定でも全部ヘイト基準でも同じ
スコールだけヘイト基準にすると中央行った後に左に行かなきゃいけなくなる
こんなことしなきゃいけないなら最初から最後まで全部位置固定にするほうが動き方を変えなくていいから楽 ヘイト基準で全て解決する話だと思うけど
それじゃ何かダメなんですかね？ 全部即取り返し
全部入れ替え
どっちでもいいよ
〇〇だけ入れ替えで～とかわざわざ自分から手間増やしてるだけ >>474
バブちゃん右がわからないのぉ？
ママにおちえてもらいまちょうね～ タゲ持ちがベノムスコールで南へ行くのはさすがにあり得なくないか。 位置固定したらそうなる気がする
そもそも位置固定ってタゲ取り返しが前提な気もするけど
あれ暗黒に一発目をマインドで受けさせるためにやるんちゃうの？ 頭割り南北じゃなくて左右が主流になってしまったあたり察するものがある ボスをクルクル回すなは昔からの決め事
それをタゲ持ったガンブレが南に来ちゃうのがあり得ないんだよ
あたまお花畑かよ >>473
そもそも俺はタゲ持ちMTでいいんだわ
でも固定じゃないとできないタンクがいるから選べる体で示唆してるだけだよ
スコール以外固定を選択肢にしてる理由はボスを回さなくて済むからって一点のみだよ
「スコール以外固定位置」で明言して選択してるんだからそれでやれよってことなんだわ
こっちが譲歩しているうえに動きがどうのこうのとか言われたらクソめんどくせえわ
だったら「すべて固定で」って提案しかえしてこいよって話だろ いやだから位置固定も何も取り返せよ
なんでタゲ持ちがスコールで南行くんだよも何もそのタイミングでそいつがタゲ持ってる必要性がゼロだろ >>486
位置固定って言い出すのがMTだからだよ >>394
最近野良ではナイトいると無敵に任せてるのをよく見掛ける スコール以外って言ってんのはお前なんでしょ？
位置固定ってMTが言うならスコールorサージ発動前に挑発お願いします、で終わりやん
位置固定に理解示しながらスコールはなんやかんやと話ややこしくしてんのはお前なのよ >>489
俺は位置固定言われたら抜けるからシラン こっちがタゲ持ちMT位置とスコール以外固定位置どっちにしますって提案していて
向こうがスコール以外固定って選択して
向こうがタゲ持ちの時にスコール南に来るのは単純にミスだろ
話し合いでタゲ取り戻しでって逆提案されたらそれでもいいが
決まったことやれてないだけの話でなにがややこしいんだよ 野良でMTやれSTやれだけでも大変なのに
さらに位置固定かタゲ持ちかまで覚えなあかんとかやってられんぜよ
こちとらそこまでやり込む暇人じゃねえンだわ >>492
PT募集入る時にMTSTやりたい方を選べるような仕組みって技術的に作るの難しいのかな タゲ持ってるのに南に来ちゃうガイジとはやりたくないな
考えるの放棄してるじゃん 一連の無駄な議論見てるともうMTSTの概念自体が面倒になってきたな
T1でコンテンツ作ろうぜ ふつうはやりこまなくてもMTSTどっちもできるようになるんだけど
できない奴がえらそうにしてるのが野良だからな 変な指定してくる奴は抜けるに限る
もう分かりやすいようマクロのT1T2表記復活させようぜ このガンブレいるとこにナイトで入ってMTやるってどういう意図があるの？
俺はどっちがやってもいいと思ってるけど 自分がMTできることをステイタスだと思ってるんだろ ガンブレの後半回しがわかんねぇ 開幕もそうだしフェニ前範囲でソイル回収派閥もいるし 概念崩壊前にビーファン初段だけ打ち込んでフェニバフ明けのバーストノーマーシーにビーファンコンボ約2回詰めろ バルバリシアでも相談無しでみんなタゲ持ちは北に散開してたけどな
再生2層とかwolとかでも散開認識の違いでよく揉めてたよね 野良は色んなガイジに会うから冒険者としてだいぶ鍛えられるぞ🤗 紅蓮の頃は無かったし新規ちゃんが増えた結果だよ コンテンツガー言うけどカタストロフィとかカオスでそんな揉めた記憶全くない
wolから始まった記憶はある それまで当たり前じゃんの共通認識がみんな合ってたんだと思う 散開位置もそうだが大技だけリプ撃つマンもかなり増えた
リプ先打ちますとかもう通じないんだよな 野良でタンクやって2層の挑発パズルが始まった時はワクワクする
取り返しが超安定なだけにパズル始まったかーって思う 取り返しだとST側シャークリキャ回らんことあるしなによりめんどいから取り返ししない方が僅かながらメリットあると思ってるけどどうなん
シャークもないバースト真っ只中でMTが取り返した直後こっちヘイト上回ってボス横向いたのメレーさぞうざかっただろうなって
まあスタンス切ればいいのはそうだけどここでシャークないしスタンスわざわざ押すような可能性出るようなことしなくて良くね 別に挑発されたらすぐにシャークする必要性もないやろ
スタンス挑発なんて余程dps差無ければ取り返せんし スタンス操作くらいすればいい
マインドの関係で暗黒は取り返しを好む傾向はあるな 【取り返してもらわないとAAのバフまわし解らないし散会位置も間違えます】 別に笑いどころでもなんでもなくマジョリティに合わせるのが一番問題ごと起きないのは事実だ
マクロだって後発の洗練されたものより既に出回ってる野良主流が優先されるだろ 笑ってるのは取り返しするアホが大量にいるみたいな言い方してるからだと思うんですが フェニ前にソイル回収って暗転から即バーストしてる奴らだろ？今は3GCD後なんだから焦って回収することもないよ ギミック頻度とシャークのリキャ的に取り返さない方が理にはかなってるんだけど
野良の主流だしシャークリキャでもスタンスオフでなんとかなるから別にいいかなって感じ シャーク使えないからスタンス切っておいたら次のスイッチでスタンスつけとくの忘れて挑発したのに相方にタゲ戻って相方死んじゃった
なーんてこともある 大量にいるもなにもそれが主流だしどっかの動画でもそう言ってるし シャークとかいうスキルいらないな
これのせいでスイッチにはシャークって考えが浸透しちゃったからシャークないとこどうすればいいか分からんやつが増える
ヘイト取られる側はスタンスオフっとくだけなんだけどな >>501
それはそうなんだけど術式バーストずらすとゲージすっからかんになってるじゃん そのあとで範囲まわすか悩む >>524
そういや6.2辺りのパッチノートで挑発ヘイト上げたって書いてたけどほんとに上がってんのかな IL620超えたらBN露骨に割れなくなったな割れるように合わせるバフ減らすべきか よくあるMOやMMOと違ってタンク感まるでないよな
もっといえば、俺ウメーって瞬間がない
ブラナイとか逆に割りにくいNレイドのが面白いまである 割れないブラナイを張らないよりもオブレ抜いてブラナイ割った方が硬い IDではタンクって役割しっかりしてるけど単体ボス相手だと本当にカカシな相応しい 中央から動かすなってレベルはカウント外で、必要に応じて動かす層って漆黒以降だと辺獄3か共鳴2ぐらいかな。
再生34なんてここに動かせってギミックだし 今思うと昔の挑発のPT内の最大ヘイト値＋1とかいう仕様だいぶ馬鹿だな >>527
タンク二人が武器が同じILで４層前半のすぐタゲを取り直す時はスタンスオンのままでも大丈夫なぐらいには上がっていそう
武器が違ったらどうかは試してない 前半のタンクスイッチ3回目はバースト絡むから、薬キメながらダブルダウンをクリダイさせるとMTの挑発ぶち抜いてヘイト取り返すから2回目はスタンスオフ、3回目はシャークすることを大分前に学んだ むしろMT俺のバーストが強すぎて挑発されてもシャークしないと取り返して死んじゃうんだけど
確定でクリダイさせろ 5.0時点でスタンス挑発は威力20000相当らしいから
これですぐヘイトふらつくのは相方殴ってないまである >>541
クソ高いよ
開幕ナイトSTでスタンス入れっぱにされると戦士以外のMT投擲スタートでも剥がされる 今の挑発でそんなヘイトすぐ剥がれるかね？
単純にスタンスONOFFミスってるだけな気がするが >>543
嘘乙
ナイトMTでスタンス入れっぱのST暗黒ガンブレのがヤバい
特に暗黒開幕はメレーに近いバーストだからマジでヤバい 戦ナはシェイクヴェールで範囲回復入るからその時だけでもスタンスオフしておくとヒールヘイト抑えられてオヌヌメ ヒールヘイトなんて今0.1倍でナイトのバーストはGCDやぞ
STナイトにタゲ取られるとかどんだけ雑魚なんだよ トマホークってヘイト高いらしいけど具体的にいくつか知ってる人いる？
挑発の代わりになるんかな 3層オレンジだけど毎回stにタゲ取られてたからヒールヘイトのせいだなーって思ってたけど違ったのか？ もしMT暗黒でSTガンブレナイトでMTオレンジなのにタゲとられるとか矛盾も甚だしいから
MT戦士でST暗黒で仮定するけどそれならバーストでヘイト抜かれる可能性あるべさ
3層ならエアロガAAあるからSTもスタンス入れっぱなしだろうし 挑発直後にST暗黒がバーストしたり
MT暗黒の虚無タイムで挑発直後にSTナイトがコンフィ撃つような障がい者ならタゲ取られる可能性はゼロじゃないかもな >>551
うん
今確認したらtoday紫になってたけどadps300違いの回で捲られてた
ガンブレとadps100違いの回も当然のように捲られてた
俺おかしい？ >>553
ホリスピスタートのヘイトがバカ高いから暗ガMTでも開幕バースト入る前にそこそこの確率ではねるぞ ヒールヘイトの関係でオーロラとコランダムの回復でヘイト奪うことあるな
戦士も猛り投げると3層だいたい1位キープできる 暗ガでコランダムオーロラぽんぽん投げてると2回目蛇獣来る前にヘイトギリギリになるな
武器差あったら普通に抜きそう 2層最初無敵します→3回目?くらいのキールで入ってこないのを察して咄嗟に無敵使う、キール一緒に受けようとしたら無敵リキャ上がったからかそいつが逃げて1人で無敵受け
3層アグリ全部1人で受けます→俺にアグリ飛んできて俺だけ死ぬ
普通と違うことするやつがトラウマになりそうだよ･･･ リジェネ系の回復によるヘイト効果無くなったんじゃないの
オーロラはそのままなんかな >>558
無能タンク多いよな、野良だからしゃーないにしても
2層ST戦士までは良かったが猛りなげない自分に血気のみ、シュネルギアスイッチしたはいいが受けた斜め位置で陣取ったまま動かず傾けたままみたいなんでため息しか出なかったわ HOTのヘイトがなくなっただけで回復のヘイトは今までと変わらなかったはず ヒールヘイト→ある
スキル使用ヘイト→ある
継続回復ヘイト→ない HoTのヘイトもナーフされたのにそんなクソショボいヒールヘイトごときでSTに追い越されるようなMTが雑魚なだけ 4層前半ってヘイト2位維持する意味ないし1回目のタンクバスターはスタンスオフ安定やな
3層はヘイト抜かれても関係ないからどうでもいい >>545
これ知らないアホが相方タンクだと意志疎通に本当に苦労する🥺 一部の技のヘイトおかしくねって話パッチ後あったけど直ったんかね
零式中に感じたことないからわからん 2分回しって3回目の炎蛇砲終わってからやったらだめ？あそこきつい なんかアフィリエイトのネタ振りにしか見えないんだが
マジでお前らタンクやめちまえよ RE武器暗黒と極武器STなら
3回目炎蛇でシャークなしだとぶち抜くね、2回目はスタンスオンオフで解決するけど
暗黒の2分バーストが強すぎるんだよ >>549
挑発は現状のヘイトを１位にした上で威力５０００相当と言われてる。
トマホークは漆黒と変わらないなら威力を７倍するから１０５０相当
この上にスタンスの倍率が乗る。
挑発の代わりにはならないよ。挑発は現状のヘイトを１位にする時点で違う。 ナイトやってるんだけど零式行かないならスタンス入れっぱでも大丈夫かな？
なんかスタンス入れてないと不安で >>575
MTしたがる人がいるなら入れる場合は開幕のバースト終わりとか
開始３０秒近く経ってから入れるといい。それだけで大分敵視の逆転終わりがなくなる。
最悪シャークを回そう。 3層とか普通にrDPS上でも暗黒虚無期間は他タンクにヘイト抜かされね？ とりあえずもう1人のタンクがスタンス入れてたらスタンス切ればいいのかな？ スタンス入れっぱてどゆこと？
零式以外の8人コンテンツ？
スタンス入れっぱならお前がMTやれで終わりやで だから三層はどっちが一位でもええやんけw
それでも気にするなら挑発リキャごとにうってればええやん >>581
周りから｢こいつ火力出てねーなー｣って勘違いされてるかもと思ったらなんか嫌じゃん？ まだrDPSで比較してる馬鹿がいるのか
タンクはa以外意味ないから てかヘイト関係ないコンテンツでもヘイトみる癖があるならSTのが向いてるぞ
逆にヘイト追い越すみたいなゴミはMTのがいい STはバースト終わってからスタンス入れればいいだけではエアプですか？
開幕ヘイト勝負したいならタンクやめた方がいいよ >>586
そもそも｢タンク｣なら見るもんだけどな。管理できないならその時点で二流三流よ それでも4層前半は二回目タンクバスターまで長いから火力差あると微妙なとこやな
スタンスオンで挑発終わったらスタンスオフ
プロST名乗るならここまでやれ バースト区間外で火力出すクソジョブが高確率でSTにいるからバースト終わってからスタンス入れたところで結局調整しなきゃ追い越すぞ ヘイトも見れない小バフも投げない
こういうやつってDPSやっても牽制アドル使わんのやろな シャークが回らないバースト中の炎蛇砲とかスタンスオフにできるSTどれだけおる？ MT暗ガがバースト入ったらナがスタンス入れっぱのアホでもヘイト取り返せるけど最初の1～3GCD目が問題
零式ではナイトと組んでないからわからんけど幻だとマジで開幕はねるぞ ガもバースト区間外で火力出すクソジョブだろ甘えんな STちゃんに短バフ貰えるようにミラプリ頑張ってます🥺 >>596
開幕のキーンエッジとブルータルシェルでどうしろと？？？？？？ 暗黒にコランダム投げてると最初ブラナイしてた人がしなくなることあるな
信頼してくれてありがと😊ブラナイ割れなくさせてごめんね😭 3層で挑発とかシャークとかしてるやついるよな
なんなんだろうなアレ 暗黒も戦士から転職のブラナイ強攻撃のみの脳筋いるからなんともいえん
プロSTならそのへんも判断しろ
こいつブラナイ使わんやつやって思ったら投げりゃいい >>602
MT(やべぇヘイト追いつかれたら俺が火力無いみたいだから挑発しとこ…)
ST(MTの顔立ててあげよ…シャーク) シャークだとあからさまだからスタンス切って調整することはある ヘイト気にしなくていいレイドなんて滅多にないから三層は楽しめよ そもそもスイッチもさぁシャークよりスタンスオフのが楽ちんよね？
シャークは挑発飛んできてからやりたいからすぐ撃とうとすると噛んだりするけどスタンスオフはあらかじめ詠唱前なり良きところで切っとくだけじゃんねぇ？ 別にすぐ打つ必要なくない？あるんだっけ？
わからん、次のシャークのリキャが噛むなら急ぐけど すぐ撃つ必要ないし、6.2から挑発のヘイト高くなってるから4層前半みたいに即取り戻すスイッチならSTがスタンス入れてるならMTはシャークする必要ない >>608
そんなにあることじゃないが挑発来てからも気にせず殴ってたら強攻撃2回目も何故かこっちに飛んできた、のはちょくちょくある
あれはスタンス入れ忘れてんのかな
俺が死ぬ頃にはSTのスタンスも入ってるから焦って入れ直してんのか 極武器MTと武器持ちSTで4層前半殴ってたら2回目の炎蛇砲までに確実にハネるから
STがもう一度シャークしておくかスタンス切っておかんとな
切ったら切ったで四重炎嵐辺りで入れ直す癖が必要だが(2敗) ヘイト気使って蛇とか支配者調整もあるしSTは難しいから下手くそにはできひん 支配者調整って何？同じ回でMTに付いてたら2個目踏むだけじゃ？ 一つでも考えることが増えた時点でそれは調整って言うの MTが調整するマクロ広めろ
ST専には難しいらしいから仕方ない どうでもいいけどlogsのHPS統計の仕様が変わって、
割合軽減したダメージも全部上乗せされるようになったんだよな
タンクの防御性能と全体軽減力が客観的に数値化される
つっても暗黒は1層最大値で戦士に迫るHPS出してるのに他は低いから、
根本的にブラナイ使ってないだけなんだろうが なぁ最終遅れたとしてもre武器作っておくべきか？それとも左装備いっとくか？ >>621
火力こそ正義だし、4層クリアしないと635武器は手に入らないんだから円滑にクリアするためにも武器取れるなら取るべきだわな
サブジョブがー直ドロ拾える可能性がーなんて言っても週制限ある以上は極と違って待たなあかんし >>621
もう4週目だし回しがまともなら極武器でも、武器持ちPTガチャすれば4層はいけるでしょ。なんならADで着替え要求された時用のサブジョブに回す方が良さげ 4層前半のスイッチは6.2で挑発のヘイト量上がってなかったら面倒だっただろうなって思う
それ見越しての調整だったんだろうけど >>624
スイッチ自体はあっていいけど、スイッチスイッチとか面白いゲーム体験か？ >>622
>>623
要するに何でもいいってことか 散開位置問題がなくなるからスイッチスイッチでいいよ 散会位置入れ替わりでいいからスイッチスイッチさせんな面倒くさい 挑発前にシャークしないで下さいとかいうガイジいるけど
あれなに stナイトのホリスピヒールヘイトは結構でかいぞ、火力によるものだと勘違いしてるやつ多そうだからリジェネだけじゃなくヒールヘイトそのものを消そうぜ 繊維と硬薬がほんまうざいわ
これもう断章2でええやろ 戦士のエクリですらヘイト上昇が目で見てわかるからナイトは結構あるやろな
結局のとこSTはアホは使うなってことや
MTめっちゃ簡単やで 二層開幕キールは無敵とフルバフどっちがいんだろうか？
どっちもかわらない？誰か教えて下さい。 頭割フルバフ
無敵受けしていいのはナイトとガンブレみたいな無敵中ダメージ入らないタイプの無敵 今回リビデは改修前の無敵最弱ポジションになってるよな
dotは勿論、後半のダークホーリーからの頭割り一人受けとかも介護いるし >>635
無敵使ってもデバフついてHP戻してもAAとdotで減り続けるホルムやリビデは1以下にならないだけで介護はいるしあんまり得がない
結局バフ炊いとかないと痛すぎるしな
インビンとボーライドは10秒一切減らないから終わった瞬間からしっかり回復すりゃいいしで楽
煉獄のタンク大はdotがあるせいで無敵にそこまで｢楽｣っていう有効性がないのよね
どの道2人受けしたとこで後でバフのリキャ足りないもないし、ヒラはルーティンとしてやりやすい
何回も来るせいで1回だけ無敵処理したとこで色塗り勢が楽以外にあんまり用途がない ヘイトの話題で思ったけど
猛りトマホした時ヒールにもトマホの敵視上昇乗ってるみたいで結構ヘイト増えるんだよな
流石に4層で使うことはないけど 2層1回目無敵にすれば2,3,4回目全部フルバフで受けられるって明確なメリットがある
開幕すぐだからヒラの単体回復全部余ってるのも大きい >>641
無敵しないで120s以外のバフ全部で受けてみ
どちらにせよ回復いらないから ぶっちゃけ強攻撃コランダムよりAAにオーロラくれるSTのが嬉しい >>639
ヒラが二人ヒールするより一人のほうが楽って言ってたから開幕無敵してるわ
でもdot軽減にとりあえず30%いれてたら他色々はいってほぼダメージないときもあるんだよな
頭割りしなくてもバフあれば余裕で受けられるくらいのダメージしかなくて笑う 無いね自分用だな
次の強攻撃まで腐るからAAにコランダムオーロラ投げる程度 一回だけあったわ
自分が無敵するダークホーリーのとこ 四層前半の一回目と三回目のタンク強攻撃は
余裕でフルバフ受けできるんだからMTにコランダム投げるでしょ ボーラ受けの時にMTにコランダム投げてくれるガンブレとか見たことない
なくても耐えるけどさ… ダークホーリー3回目は忙しすぎてコランダム投げるの嫌な奴多そう
術式でバースト遅らせなければ暇だけど 4層後半の紫担当やイフ持ちにブラナイは効果絶大だけど
オブレやコランダムみたいな軽減系は効果あるの？ しかしなんか今回ギミックつまんねえな
特に一層二層ひどい 1層2層4層前半でAAに対してコランダムやオーロラくれるSTガンブレはイケメン
3層と4層後半はお互い自衛でいっぱいいっぱいだから仕方ない 暗黒なら自衛しつつ余裕かましてオブレ投げ出来ちゃうんだ 無敵ダクホで暗黒様に投げたら深謀遠慮発動しなかったから
それから自分の戻し用にコランダム使ってるわ >>650
忙しいなら一回目にして三回目MTで良くない？🥺 ナイトのオウス消費４０にしてインタベのリキャなくしてくり～ >>656
俺とあたったことないんだろうな可哀想に 余さず投げてるけどオブレのこれいる？感
乱でオブレ投げたキャスがミリ残りした時は気持ちよかったが支配者は優秀なのかILパワーで余裕があるわ 3層でずっとスタンスONにしてヘイトバトルしてるSＴって普段からヘイト量把握できてない雑魚タンクだと思うから警戒する
普通にある程度スタンスＯＮで攻撃し終わったらスタンスオフにしてもDPSヒラにヘイト抜かれることはなく2位維持できるからね それくらい今のスタンスON時のヘイト稼げる量は大きく介護仕様 そもそも先に殴っててバトルになるようなヘイト低いMTのが警戒するわ もっとそもそもの話をしてるのにこういう浅い考えのSTがいるからどうしようもない そもそもの話するなら３層で２位わざわざ維持する意味ってなんだよとなるが 三層でMTのヘイト抜いたらダメな要素ない事を理解してるタンクなら別になにも気にしない
そんなスタンスオンオフしてる方がギミック理解してんのか不安になるんだけどな無駄な事してるだけだし 煉獄3層ってヘイト1位と2位にエアロラとAA飛んでくるから正規で処理するなら別にヘイト1位と2位入れ替わっても問題ないだろ
そんなこも分からずヘイトバトルとか言ってるアホのほうが警戒対象だわ あからさまなネタ振りですアドセンスクリックお願いします >>666
これ
意味もなくSTは２位維持するもんだろって凝り固まってる方が見てて不安になる オーボンヌのシドでここぞとばかりにスタンスONにする1.3タンクにも通じる痛さもあるよね でもヘイト抜かれてるからってリキャ毎挑発してた暗黒は可愛かったよ 言い訳…？自分が的外れなこと言ってる自覚無いのヤバすぎ >>672
そういうやつほどギミックミス死して復帰したときに挑発抜けてるのさらに可愛い
可愛いのでシャークあげちゃう しかもヘイト1位2位関係ないといいながらFAはMTにまかせ、スタートではスタンスいれずあとからスタンスいれることが矛盾するということに気付けない浅さ >>673
３層でヘイト２位維持する意味を説明できない時点でお察し
説明できないから浅いとか雑魚とかふわっとした罵倒しかできない
「おまえのかーちゃんでーべそ！！」みたいなもん >>676
途中切れて再投稿してるの必死さが伝わって草
哀れだからマジレスしてやるけど３層の仕組みをちゃんとわかってるタンクは最初からスタンス入れっぱなしだから 3層は1位2位はどっちでもいいからSTは2位維持する必要ないって論をするならもうＭＴがレディチェックする必要もないなｗ
レディチェックも進行もＦＡもいつも暇してるSTさんやってくれよｗ >>678
そんな仕組みわかった上での話なのに気付けてないあたりがもうね 別にやれって言われたらやるけど部屋主が進行MTでっていうしそもそもその他の階層消化してて全部MT開始なのに三層だけ変える意味わからんし
三層行く前に爆散する雑魚は知らんが で結局3層でSTヘイト2位じゃないといけない理由って何?
そもそもMTが挑発すれば終わる話じゃん
アフィか? >>682
ホントにやれとはいってないからｗ
皮肉だよ皮肉 レスバトルの極意は正論をいうことじゃないからな
相手が正しいことをいえばいうほど、「は～～～～わかってねぇなぁwwww」という煽りは効くんだぞ でもどのみち3層はMTST、ヘイト1位2位関係ないからってことでスタンスONにし続けるなら、開幕からスタンスONじゃないと整合性取れないからな アグリー1人受けとか実装から1回もやってないし見たことも無い 3層のMTST呼び分けは散会位置の為だけにあるんやぞアフィさん
ヘイト1位だからMTとか2位だからSTとか一切関係ないから臭いネタ振りやめいや アドセンスクリックお願いします大量だね
タイトルは、？？？「３層でヘイトバトルするSTは浅い！」あたりか 🐴🐔のバイトはエアプだから合理的な説明もないし反論も意味不明だから説得力もない
せめて親に自分の作文を見せてから投稿して欲しいね なんでヘボ火力MTに気遣いしてこっちがヘイト管理しなきゃ行けないんだぁ 三層はどっちにヘイト来てもいいんだから開幕から全力でいくわ
もしかしてヘイト追い抜かれた低い暗黒様かしら？悔しかったら1位キープしてみろや 流石に今のとこ野良でヘイトを抜かれたことはないな
それだけ使いこなせてない下手くそガンブレとナイトが多いってことだろう
むしろ3層でいつもどおり2位にとどまってるＳＴは自分が雑魚だと自覚するべき タンクの中で一番ヒールヘイトが低いのって暗黒だよな
つか本来であれば3層タンク2人が開幕からスタンスONでスタートしたらガナの方が上にいってないとやばくね >>697
バカなのかしらんけどファーストアタックヘイトと瞬間火力ヘイトとヒールヘイトがあるんだわ だからそれも含めた上での話だってｗ
イチイチそこからなのかよ 暗黒からヘイト奪えるのはダブルダウンのクリダイ運が良くてなおかつ暗黒の虚無時間の時じゃないか
猛り投げる戦士と暗黒のヘイトバトルはアドセンスクリックお願いしたい >>696
あれフルバフ炊いてるのに落ちる時軽減間に合ってないんかな
着弾ほとんど食らわないのと着弾で死ぬのじゃヒラSTの軽減有無だけの話じゃねーよな？ ガはオーロラと短バフにヒールヘイトついてるんだろ
ナは上でもあがってたがホリスピにヒールヘイト＋ホリシェルにもヒールヘイト
暗がＦＡとったとしてもプレイヤーの腕が同じなら本来であれば後半でガナがヘイト上いくはずなんじゃねえの オーロラに限らずHOTからのヒールヘイトは6.2でなくなった
追加効果でヒールがある場合もヒールヘイトは無い
キーンエッジもソウルイーターもダメージのみでヒールヘイトは計算されない
エクリやクレメンシーはヒールでヘイト計算されるが倍率は0.6倍
だからガンブレで暗黒のヘイト抜くなんてサンダーバレット連打とか馬鹿なことでもしないと無理だよ それでも6.2以降はガンブレのが暗より火力は若干高いから完璧にまわせば素の火力でヘイト逆転するんじゃない？ 3層みたいな長時間だとガのほうが火力出るけど4層前半くらいだと暗黒のほうが火力出るな まあ逆転はできなくとも3層スタンスONにし続けてMTにヘイトギリギリまで迫れないSTは自分が火力でてないこと自覚したほうがいいよ 言ってることがめちゃくちゃなの自覚したほうがいいよ 3層な
開幕だけぶっぱ暗黒とかここでヘイト逆転すんだって知れて面白い
でも低火力MTほど途中で無意味な挑発する
仮に死んでリキャ回ってなかったらどうすんだよ
最近は気の毒でシャークしてるわまったく意味ないけど 長々と真っ赤にしながらよく分かってないのが1番だせぇよ こうしてみるとMTにヘイト迫れただけでウキウキのSTちゃんのレスが何個かあってうけるなｗ こちら、ヘイトの理解が浅い生ゴミが半端な知識でイキるとこうなるという見本です
アドセンスクリックさんご査収ください 実際、僅差ならともかく目視でわかるくらいヘイトゲージが離れてるSTもいるからな
いかにガンブレやナイトにスキル回しできていない奴が多いかわかる ガイジ湧いてるじゃん
タゲ取られたのそんなに悔しかったのかよかわいそうになあ 最初と言ってること全然ちがうのほんまアホっぽくて笑う MTに火力迫れないSTは誤魔化すためにスタンスOFFするなりシャークするなりすればいいのに
自ら恥をさらしていくスタイル 揚げ足レスバしてマウント取りたいだけだろうから触るのはほどほどにな ガンブレで普通に逆転することあるけど
普通じゃないの？ ４層練習でSTガしてるとヘイトかなりギリギリっぽいけどMTがしょぼいのかな
2回目強攻撃まで長いからオフにするけど 今は装備差でヘイト抜きそうになる相手や安定する相手居るからなんとも
同じ装備なら相手がギミックで手止めてるか回しが悪い 暗よりガのが火力あるからヘイトはその分そうなるやろ >>727
消化こそIL上がってきてるから戦士使うべきよな しばらく経ったら1-3戦争勃発するんか？今まで平和だったんだが ガンブレと暗黒の火力メカニクスが違うんだから
3層みたくスイッチなし挑発しないコンテンツだと
いずれガンブレがヘイト総量上回るの明白でしょ STナイトがMT暗黒に開幕でヘイト奪えるのは暗黒がマジでゴミカスの時だけだよ
ガンブレでもヘイト捲れるのは開幕終わって次の30秒～1分あたり
ナイトで平均的な暗黒を捲ろうと思ったら3分時点くらいまで無理 ガンブレ、ダブルダウンが2万のときが悲しいな
2万～7万と上下差ありすぎる 暇だからナイト使ったけど今回離れるギミックないから割と楽やな
前回は2幕4幕カーテンとやってられんかった 今回のクリダイ確定技の調整良い感じだし
全ジョブ高威力技はクリダイ確定にしてくれたほうが良い Always enter no-mercy after keen edge.
って言ってるのに下のスキルローテ画像だとそうしていないのはどうしてだろうか？ 4層後半の色塗りがただダブルダウンをクリダイさせるガチャガチャでしかないのが苦行 123紫ワイ、前半だけ灰色なんやがみんな色塗りやりすぎちゃうか🥺上げたいンゴ… 3層でMT〆とかST〆とか書いてるの不思議だわ
どっちでも変わんないだろうに >>742
仕切る仕切らないの違いはあるやろ。
MT〆ならカウントも仕切りもやりますって事だし、STならやりませんってこった >>741
単純に3層までは周りにキャリーされてクリアできるけど
4層はタンクもきちんと火力出さんとクリア出来んから
練度の差であって色塗りではないだろ
クリア者でのパーセンテージなんだから >>741
武器持ちが蛇スタート引いて2回目獣発車前に49％まで削り込んで計測ストップしたlogと比較したら
一般のlogは2~30秒近く棒立ち扱いだからどうあがいてもカスみたいな状態になるゾ
武器未所持はそもそも色塗り勝負の土俵にすら乗れない クリア者のパーセンテージと言えばそれまでだが実際は6分フルバースト直後の高いDPSでストップしたlogと
2回目獣運動会入って棒立ち状態で激減したDPSのlogでは比較するまでも無い差になってしまうのが現実 なるほど😢わかりやすくありがとうやで
わいは土俵にいなかったんやな😢 もう630武器持ちが数人いると4層凄く楽なんだよな >>748
いまの色塗りなんて装備マウントでしかないからあんまり気にしなさんな
最終揃ってからが本番 支配者の最後の塔無敵受けで無事爆散を阻止してクリアまでたどり着いたわ
くっそ嬉しい 今回の零式無敵技がいつもよりは活躍してない気がする 3層は予想外？の攻略法で大活躍かもしれんけども 露骨に戦士だけ無敵回るタイムライン増やせばいいのに 3層の凶無敵ってタンク同士が重ならなかったらバフ受けすらできるけどな
まあ無駄な事故増えるだけだし無敵でいいけど >>742
3層に限らず募集主なら好きな方やれるし選んで当然じゃない？ dotとかバカみたいなダメ増やせばリビデは死ぬってのがわかった
そしてボーライドの評価がうなぎのぼり 今回はそこら辺の「はいはい無敵無敵」なノリやらせないためのテスト含めた感は感じる
リビデあんまり役に立たないけど結局マインド強いし火力壊れだし暗黒最強となるだけでなんの意味もなかったけど MTSTにDoT飛ばすのは良いと思う
ナイトはリワークで不利もなくなるだろうし風向きは良くなる 暗黒が戦士より難しいとかお前らが言うからやってみたら嘘じゃねぇか
開幕と120バーストのアビポチが多少多いくらいでそれ以外は戦士以下の1.2.3コンボ撃つだけの脳死ジョブだろこれ
バースト外はまだ戦士の方がコンボ2ルートに戦嵐バフにウォクラやら何やらあってマシまであるぞこれ
それで操作難易度により火力トップですは無いわ正直 >>760
リワーク=強化ではないやろ
簡略化して簡単にしました→火力最低の防御重視で初心者や練習パに優しいなんてノリになりそうだし >>761
パッドかキーマウでも大分違うからなぁ
パッドだとバーストだけ指しんどいが、キーマウだとマジで並べたもんをポチポチするだけだし 無敵受けでスイッチギミック飛ばそうとするとバカデカDOTダメージで死ぬってのはいいと思うけど
食いしばり系と無効系で格差がついちゃったのはジョブハブにつながりそう
今の暗黒が許されてるのは無敵のデメリットが気にならないぐらい他が優秀だからだし
というか今のコンパチレベルで無敵に格差つける意味ある？ 格差と言うかそれぞれ個性があっていいと思うよ
リビデは前のに戻すべきだと思うけどね >>761
おう現状火力トップだからちゃんと使えてるならそのまま暗黒でいてくれ
毎回毎回創作飽きねえな 戦士後半無敵たくさん使える利点あるから4層は戦士でいいんでない🥺
臭そうだから使わないけど 楽だという自分本位な理由以外で今戦士を使う利益など無いぞ
暗黒の下位互換でしかないし 戦士は装備揃ってから攻略するライト勢向きのタンクやぞ >>740
ダブルダウン運ゲーはゴミなんだよなぁソイルコンとブラスティングも結構響くし そもそも色塗りは別に大事でもないんだから必死にやられてもな
クリダイ確定にして簡単に塗れたらで次は火力ガー！で文句言うんだし ダブルダウンもクリダイ確定の威力700に決定だな
フォーラムに書いて来いよ そもそもゲームバランスとシステムの観点から言えばタンク要らなくね？
タゲ取ってても移動しまくるし向き変えるしロール指定の攻撃ばっかりだし >>774
ここの住人かは知らんがガンブレスレで散々言われてるぞ 漆黒の剣威力1500にしてブラナイ50%分にしてくれたらもういいよ ダブルダウンもクリダイ確定でいいやろ（適当）
正直、最強の必殺攻撃がモンクあたりのコンボ一段目と同じぐらいの
ダメージぐらいしかなくてうーん って感じなんだよね ダブルダウンはモーションエフェクト両方ともなんかショボいしもういっそのこと新しいスキル1つ作って交換して欲しいわ 4層前半で極武器ではせいぜい二桁灰が限界だったのに運良く零式武器貰ったから試し切りしたら一気にオレンジいって草
4回目変身スキップした訳でもないのにperf70以上上がったのしょーもない 緩和されたとはいえヌルくはないからな
きちんと回せるまともなタンクが圧倒的に多いから格差がなかなか出ない
そして装備差が露骨に出る >>781
極武器でも相変わらず紫出るけどどんだけ弱いんやきみ >>765
暗黒の無敵のデメリットはそもそも消えたろ
現状戦死以外まともなデメリットのある無敵はない くそ雑魚ロット者だと装備一部位あげただけでいきなり跳ねあがったりする🥺 ダブルダウンはまずソイル1にしろ
バースト前のコンボ2段でソイルマックス状態がだいぶましになる >>783
俺ガンブレだけど極武器であそこから紫に持っていくのってちょい俺の腕じゃ想像もつかないな
回しも他のオレンジとかとほぼ一緒だし
さすがに討伐時間はかなり違ったけど 4週もたってるのに人口多いガンブレ暗黒で極で紫とかいけんの？
見せてくれや 暗黒極武器の足スキップなしr6500で先週は紫取れたけど今じゃ青になるしキツい
6600でやっと紫かな？ 極武器って言ったって4週目なら他の装備で全然変わってくるだろうし武器だけでどうこう言えないでしょ 4層にdps4000台の暗黒出荷したわよ〜
みんな仲良くしてあげてくれよな！ ４０００って辺獄初期のナイトより低いじゃねーかｗｗｗ 3層は6000の黒とか3200の白とか上がってて震えるわ そういうのって済入りでクリアしたんやろ
全員極武器なら緩和後でも絶対たらん ガンブレ、HP10万未満のときは緑だったな
4回目変身飛ばせばいけるかもしれんけど野良なら厳しいと思う
飛ばさなくてもIL620になったらr6700くらいで紫は行けたよGCD2.42
ずっと極武器で野良でやってる、回しは変えてない 極武器ガンブレで上ブレすると6850は出た
下ブレすると6500いくかどうかってところまで落ちる
やっぱクリダイ運ゲーってアホみてぇだな 色にこだわるのがアホやで
青～紫だけど絶3種いけてるからね >>784
DOT付き強攻撃の強ダメージ部分リビデで受けてウォーキングデッド発動させると
DOTダメージでせっかく吸ったHP減らされるから
ケアのいらないインビンや時間までに適当に回復させておけばいいボーライドと比べると不利って話なんだが理解してる？ 二層と三層ってヘイト1位と2位に来る強攻撃がそれぞれ魔法と物理なんじゃなかったっけ？ 一層手伝い入ってわざわざ位置固定とヘイト基準どっちがいいか聞いてさ、位置固定がいいっていうからやったら
スコール北にくるわ、トパーズ2部屋で内壁に来るわどうゆうことですかね インビンは最強だがリビデがボーライドより下とかまたまたギャグにもほどがあるｗ >>803
まじ？
俺のマインドが意味を成してない可能性あんのかよワロタ >>805
コンテンツ次第なんだわ
煉獄はdotがつくからホルムやリビデは1以下にならないだけであまり美味しい無敵とは言えない
ボーライドは1にはなるが10秒の間に戻せばいいしその間dotもAAもダメ0なんだから もう全部の魔法攻撃はむーたんみたいに杖のマーク付けようぜ ボーライドだと強攻撃後のAA２発もケアしようとするとタイミングがなかなかシビアだから
リビデのほうがタンクやる側は気楽というのはある
まあヒラはボーライドのほうが対応楽そうだな～とも思う そこまでシビアじゃないけど
ダークホーリー着弾遅いから詠唱完了してからでも間に合う ケア一切いらないナイトが最強って答え出ちゃったね😊 ナイトが今回柔らかく感じるのってやっぱdotがブロックできないからだからね元々ブロック前提のバランスなのに可哀想に まぁさすがに6.3以内にはナイトのブロックdot問題は修正されるだろう… ホルムでも1、4じゃなくて支配者ミス奴フォローに残したほうが良いよ
特にクリ目レベルぐらいだとヒラがヒールでいっぱいいっぱいなってミスりやすいから >>816
でもホリシェルにはリジェネがあるから…インビンあるから… いや6.4零式が連打系のタンクバスターでブロックを輝かせる方向とみてる >>821
確かに極バルやアニマみたいな床ドン系連打タンク攻撃もありかもな
まぁ面倒くさいとか有利不利が露骨にでてまた不満になるんだろうが 侵攻4層のネールみたいな攻撃連発しとくか？
そしたら戦士のヴェンジェンスも輝くぞ >>819
ガイジフォローせずクリアできないまま解散するのとフォローしてクリアできるのと、前者の方がいいならフォローしなくていいんじゃない 戦士武器試し切りしたいけど今回MT出荷枠だから全然入れん
ガンブレ飽きたねん STで入ればええやんけ
煉獄で STやって戦士の何が腐るんだ 消化のときMTもできるようにしときたいから前半のバフたきとか四重散会とか氷誘導とかMTポジをやっときたいねん STって記述でやることほぼ無いんだっけ？
あれ？4層でSTって何やるんだ？ >>830
蛇一回目や支配者の調整があるだろ😘
正直今回MTもSTもそんなかわらんけど四重とか術式みたいな早いテンポで来る場所は疲れてるとMTST位置ミスるわ 蛇も支配者も調整じゃなくてただ順番に処理してるだけなんだよなあ 流行ったマクロに従ってるだけなのに出荷枠とか馬鹿ですか🥺 今回タンク一番の仕事は4層多重操炎の〆4隅安置をすぐ判断して全体前に引っ張る事でしょ
タンクの技量()で皆殴れるか否か決まるのなんてそこ位 2層って
①技に合わせて交替かそのままか判断
②強攻撃毎に必ず交替する
③必ずMTが取り返す
③が一般的で良いんだよね 4重ピクミンとかやべえだろ
途中44のとこワイプやん >>836
四重ピクミンって無理じゃね？まさか自動追従か？ ごめん
4重じゃなくて多重操炎だったわ
あれそんなにはやくひっぱらんでも猶予あるやん ピュール2回目に無敵使うガンブレは初だったんだけどバフが綺麗に回るとかあるのか？ >>838
しっかりサークルを安置まで多めに持ってこないと燃えるバカいるからな早めに誘導しないとDPS様が気持ち良く殴れないし >>839
支配者二回目で無敵リキャ帰ってくるらしい ガンブレの単バフ飛んでこなさは1位
コランダムオーロラ腐らせ選手権してんじゃねーぞ >>843
必死にスキル回しを｢忙しい忙しい｣言いながら大した色塗りにもなってない色塗りに必死なんだから優しく見守ってやれ おれめっちゃ飛ばしてるけどランページでキャスかレンジにも投げてる ストンプよりランペで軽減漏れてるキャスが大体死ぬからな 1分バースト無くなったからdot付いた人とか凹んでる人に気軽にブラナイ飛ばす遊びができて楽しい 今回の暗黒ってPT守ってる感半端ないから戦士使うこと無さそうだな凹みそう凹んでるDPSにBNオブレ投げるの楽しすぎる 特に後半はMTに投げるよりレンキャスに投げることのが多いまでありうる まぁヒール足りない=頑張りすぎてヒラ火力落ちるよりもdps耐えれない=dps火力落ちるのが致命的だしな。
dpsちゃん危ない！つ===軽減とかやるのなんかmtに投げるよか仕事した感あるから好き タンク同士で守り合うのもいいんだけどそれは二人頭割とかも増えたしね 今回の4層はヒーラーにちゃんとヒールさせるしタンクがDPSに短リキャバフ投げる事多いし牽制未実装近接に牽制の存在を知らしめたり今まで適当にやってきてもよかった部分がきちんと求められててよかったと思うよ
前半のタイムライン分岐以外は タイムライン分岐も別によくね？スキル回しちょっと変わるだけじゃん
初週で楽な方引かなきゃクリアできないくらいがちょうどいいよ >>835
3でいいよ
どうせ軟体バフの線だしてるときとか向き変わんないし >>841
余るか？
最後のホーリーAA終わるまではカツカツなんだが なおDPSが落ちないように短バフでケアする役割が増えれば増えるほどやっぱり暗ガでいいじゃんとなる現実
いまインタベにランパとか載せる暇ないしな
なぜ火力優位の2ジョブを防御優位にもしてしまうのか やっぱりMTSTで分けてくれよ
後発で零式挑む人たちがタンク不足で困るからMTST両対応にしたとか吉田言ってたけどさ
後発勢も暗ガで挑むだろこれ
まともに両対応出来る調整されてるのも暗ガだけだし >>857
だから分けたら分けたでより幅が狭くなるんだよ
上のやつらはともかく、今練習してるような奴らはSTしかやりたくありませんなナイトやガンブレだし、楽なST席確定させるなら次は延々とMT待ちするゲームになる
オマケに性能をより偏らせたら今以上の格差が出るわけだしな
だから戦ナ調整しろ、できないなら暗ガ下げろみんな言ってる 竜詩は、暗黒が無双する運動会フェーズはそもそもDPSチェッククソぬるいからそこまで大きな問題にはならず、ああそれなりには考えてるなと思ったけど
今回の４層の運動会ラッシュとフェニックスと高すぎるDPSチェックを見て、ああやっぱ何も考えてないんだなと思った
賭けてもいいけど今回運営は暗ガでしかまともにテストプレイしてないorやっててもまともに使いこなせてないから、絶オメガで苦労したくないタンクは全員大人しく暗ガ練習したほうがいい
いまから戦ナをまともにするなんてここの運営には絶対無理だから 無敵の上からキチガイDoT付与も定番になるだろうし戦士はマジで立つ瀬がない 暗ガ使ったところでロール自体の歪みは変わらないしもはやタンク自体やるなが正解
どうせタンクのことなんてなんも考えてないんだから全員やめてゲームを成り立たなくするしかない >>860
戦士はエクリと猛りあるし、スリルは回復力アップも付いてるし今回相性は悪くないんだけどな
ナイトのがブロックに意味が無いからdotが痛いし柔いだけで悲惨だろ、インビンは1回しか使えないんだし
結局どれもヒラの介護ありきなんだから軽減云々より火力ってだけで暗ガになるわな 三層ナイトMTで一回目のアグリゲードインビン一人受けしますって言ったらイケメンになれる？ 嘘つくな
かばうはPVPみたいにインビンも付与できたらな 暗黒で溢れてるしジョブとしてMTST分けても個人的には良いと思ってるわ
ただ固めてしまったら取り返しつかんかもしれんし募集さた際にMTST枠作るのがベストだと思う >>867
なら調整されて漆黒みたいなバランスになった時にガナでよくね？暗戦硬くても火力ないからお断りwww
STナイト様なら暗黒くんにチャンスやってもいいけど？wwww
ってのを漆黒で散々やったやん 募集は確実に大変になるけどバランス調整しやすくなるって意味ではMTST分けた方がいい
開発が今まで分けないって言ってきたポリシーを貫き通すなら今のままバランス調整の精度を死ぬ気であげてもらうしかない >>869
結局格差や選定になるんだから今と変わらないしMTST設定する意味ないわな
まさか例え話に｢自分の好きなジョブは席確定だからok｣とでも思ってんのか 今回物理の全体攻撃とか連続全体攻撃を入れてシェイクオフに配慮したあたり
それぞれのタンクに得手不得手を作るために開発が色々試してるのは感じるけどなぁ 今回に限っていえばタンクがDPSにバフ投げるシーンがかなり多いから余計に格差が出てるよね全体軽減ならリプと90バフで十分回るし火力も負けてPTサポートも負けてて単体防御も負けてるからやばいんであって 実際現状の絶オメガ募集だと
MT暗黒と、STガンブレ（念のためナイトもできる人）にしかなりようがないのがなぁ
本来絶って４ジョブ着替えできるやつがやるべきだけど、暗黒しかできないやつがそれで何か問題あるかっていうとそうなるイメージが一切沸かない 今回シェイクヴェールパッセ刺さる場面多いけど結局火力で暗ガ選ばれてるあたりどうしようもない
自己回復で補う性質も知られずに一瞬の凹みだけ見て即戻して戦ナ柔らかい柔らかい大騒ぎする連中も多いし STは自分でやるにかぎるな
開幕からスタンスいれてる、バフ投げない
イライラするわ >>875
そもそも回復タンクは野良では限界があるって2.0で証明されてるからねだから戦士も軽減タンクになったのにね 次の絶が竜詩と同じような設計なら暗ガの火力ってそんなに必要ないし、軽減面で考えればナイトも十分選択肢に入ると思うけどな >>878
竜詩実装とともにガンブレ謎強化あったろ
殴れないから火力上げないとねぇ～＾＾でどうせまたなぜか暗ガだけ強化で戦ナは放置やぞ 火力ある程度追いついたし早期勢のナイト採用率はそこそこありそうよな
戦士くんは調整班が考える難しいジョブにするかID専用リミテッドジョブにするか 回復タンクって野良だと限界あるし絶だともっと限界あるし
わかってるヒーラーの協力を得ればって条件付きでいいから
使いこなせば暗ガより明らかに強いくらいにしないと誰も使わねーよ
あといまの運営は「煉獄はやらかしたけど絶は絶なんだからやっぱりギリギリの戦いにしないと…」とかやらかしかねない危うさがあるから、火力の出ない選択肢は基本的にありえない 別にこのスレ見てやめるような内容はないと思うがな
暗ガ以外をどうしてもやりたい人だったのかね それでもナイトよりは戦士の方がまだ割り込める可能性高いくらいだと思うわ
PTの能力落としても妥協で行くとしたら理由は操作が簡単とか安定度は高くなるとかだけど、ナイトを代わりに入れたところでどっちも変わらないし… >>856
飛ばす対象のHP量が半分以上ならコランダムの深謀効果は食らってから発揮する。
その場合は猛りとそこまでの差はない。ブラナイも受けるダメージ量次第では逆転する。具体的には１０割飛ぶダメージ
軽減無しくらいだからほぼないけど。
猛りは自分のHPも戻るのが強み。インタベはゲージの管理次第でハイリスクな場面を減らせる。
暗黒はCTが短いからナイトのような強みを発揮できるし、基本効果が大きい。
半分以下の味方にコランダム投げるのは最強なのは変わらないけど、ケアに関してはそこそこ強みが別れてていいんでないかな。
インタベがちょっと使いづらいくらいで。 暗ガ使ったところでそもそもタンク自体味のしないガムみたいなもんだしな ブラナイが強すぎて戦士くんもなんかもらった方がいいんじゃないのと言われてたところにやってきたオブレ
戦士にも殴らなくても効果発揮するバフもう1個くらいくれたれや ptを守るのがナイトなのに、ベンションが弱すぎると思う >>875
ナイトは自己回復を鑑みても流石に暗ガ戦に比べると普通に柔らかいだろ。
確定ブロックでDOTを軽減出来ない。バフの枚数が少ない。
味方にインタベ投げて短バフ貰えば解決出来るけど、オーロラ持ちのガにそれでも勝てるか怪しい。
そもそもMTをしてくれる暗黒は投げバフの性能自体はそれほど高くなくて、マインドの軽減が高くて担保されてる部分があるし、
戦士にしてもエクリやスリルの自己回復で耐久面を底上げしてる部分があって、バフをもらったナイトは硬いと言えない。 暗黒とガンブレの頻繁に打ち込む軽減バフが万能過ぎるんよ、もしくはナイトと戦士が微妙過ぎる
弱点がある上になんで更に使い勝手まで悪いのか
ブラナイ作った後に出して、欠陥も見つかってるのに何もしないってどんだけタンクに関してだけ頭使いたくないんだよ ヒラはPHとBH分けたんだからタンクも分けれない事は絶対ないよね
その理由が問題な訳で単にMTが減るからとかならそんなんなんでタンクだけ周りの都合で却下されんのってなるし リビデは使いづらい点をなくして完全無欠にするのに戦ナの軽減は別に大きなメリットがあるわけでもないのにあえて欠点作ってるからな >>890
無条件でポイポイバリアや回復、軽減を投げられる暗ガに対して、
回復には詠唱あるしゲージないと投げられないナイト君
殴れないとほとんど機能しない上に前提条件付きでスタックもしない戦士君
なーんぞこれ 運動会フェーズに投げるバフとしては猛りがほぼ死んでるんだよな >>882
正解
性格に難有りの奴が結構居るから気持ち悪くなるのは理解出来る 次の絶で乱撃インビン法みたいな無敵の質で決まるギミック出た瞬間どうせ手の平くるりんだから
言わせときゃいいんだよ ブラナイに加えて
しかもオブレスタックできるのがやべーでしょあれ 運動会フェーズはそもそも距離的に届かないときあるしタンクのバフに頼るな ブラナイはいつまで15秒という唯一無二のチートスキル継続させるんかな
割れる割れないデメリットとかどうでもいいレベルで有能なのを理解してないだろ >>893
使わない奴多いけどクレメンは運動会フェーズでは強いとは思った
運動会挟むからdps下がるんですけどね 戦士はエクリ飛ばせるようにするくらいはしてほしいな マインド削除してオブレに統一しろ
本来マインド覚えるタイミングでオブレ取得
元々オブレ覚えるレベルでチャージアクション化な 絶はいまの流れでいけば暗ナだろ
ガンブレ戦士は初期攻略じゃ除外するのが安パイかと >>902
ブラナイみたいに殴りながらさっと投げられるようになってくれたら見直すけど現実は… 煉獄編の騒動で分かったのはどれだけメカニクスに欠陥を抱えていても強くて人口が多かったらまともに改修されないって事
ナイトのメカニクスの欠点なんか何年も前からあった物なのに強ジョブだったからずっと放置で拡張も建て増し調整
ハブられるくらいの弱ジョブになってようやく改修しますとか言い出した
占星もヘタに高性能なせいで絵合わせやカード配膳の不満を何年も放置した上で7.0で改修しますとか言い出すし
これでナイトの方が先に大改修されたら占星使ってるユーザー馬鹿にしてるにもほどがある 占カード、クロポジ、ドラゴンサイトとかああいうのもういらんだろ ジョブ調整なんてパッチノート朗読会見てれば、ずさんだなぁってわかるやろ...FF14の1番のきもをすっ飛ばすっておかしな話
1番時間かけて説明するならわかる
pvpなんかそれこそどうでもいい >>911
コメントでしっかり説明しろって言うと口尖らせて子供見たいに拗ねるしな シェルトロンはリキャ5秒だぞ！
実質リキャは見ないものとする 後半で無敵使いながら自分にコランダム打ってる奴の意図って何？ >>911
逆にPVPはしっかり時間掛けて説明するぞ！ >>914
ムカつくよね
あそこ無敵するときは逆になげるよな
そういうやつって前半もコランダムAAに投げない まあ一人受けの攻撃なら自分にコランダムありだけどな
てかダークホーリー痛すぎだろ
IL628ランパ小バフでもちょっとでもHPこへんでたら死ぬわ ガンブレやってて軽減表作ってると「マインドだとここでもうリキャ戻るのか…」ってなる マインドが強過ぎるという意見があったので天獄編は強攻撃全部物理にします リビデしながらブラナイ割ってる暗黒もいるよな
もしかして投げられること知らないんじゃないか dotで割ってたら固定のヒラにブラナイ間に合ってなくて草って言われたゾ >>916
後半知らんけどボーライドでコランダム自分にやるの駄目なの？ヒラの回復を手伝う意味で使うんだけど
その他の場面出はちゃんと投げてる 後半は無敵したらその後ダメージくらわないからhotで概念や記述までに戻るしそれなら相方に投げて総回復量減らした方がいいだろ 新生「戦士×」
蒼天「ナイト×」
紅蓮「暗黒×」
漆黒「暗戦×」
暁月「戦ナ×」
バランス取れてるな？ 煉獄から初めてタンクで零式やってるけど暗黒とかいうジョブいかれすぎだろ
バーストはDPS並みかそれ以上に出るしブラナイもクッソ便利で強いしマインドもおかしいしオブレも強い
このジョブだけバランスいかれてるけどなんで許されてんの？ 戦士ってIDでは強い・・・とは言われてるけど
範囲の火力自体はタンクの中で一番弱いよね
とくに思うに90で覚えるスキルでほかタンク範囲火力がかなり上がると思うけど、戦士のプライマルレンドは減衰70%もあるせいでめちゃくちゃ弱くね？
4人零式とかで固さより、殲滅速度求められるとかだと戦士の立場なさそう >>932
そりゃIDで強いというのはヒラがごみの時の安定性、もしくはヒラを無くしてDPSを増やせるということだかからな
あと異聞零式はどうせ敵を纏められないだろうから戦士の利点はたぶん無いぞ 4人零式ってまとめ狩りとかする感じになるとは思えんがなぁ 3,４体でもAAがやたら痛いなら戦は輝くかもな
逆にそうなるとブラナイがきついかも 異聞零式でスタン連打するとくっそ楽になるパターンが実装されてナイトがチヤホヤされる未来ありそう？ >>932
シナジー薄くなるからボスでDPSチェックきつい場合、火力面はrdpsが高いガナが強いぞ。暗黒はちょっと下がる。
タンク＋白賢＋侍 とかになるとシナジーもちが０～１ジョブになるわけだし。
複数殲滅の場合。血気の回復量がバグった上で猛りを飛ばして異様な回復もできるから、色々加味すると悪くないレベル。
１匹釣りでも戦士の耐久はかなり高い＋ヒラ１だと激烈に痛い攻撃を実装しづらいから耐久という面では相性は良い。
シェイクやヴェールもかなり強力になるんじゃないか。
といっても火力が大事だから選択肢としては最低レベルだとは思うよ。 >>935
AAが物理ならマインドも腐ってしまってかえってきつい場面もあるかも。
圧倒的な瞬間火力もシナジー乗ってこそな面もあるし。
相性関係がわからんうちはガンブレでいくのが丸いぞ。 つか数体になって範囲メインになればガンブレがブルータル無駄になるから一番痛手になるんじゃないか そのガンブレも殴れなきゃソイル貯まらんしなー
暗黒はリソースが全て非戦闘時にも回ってるってのも強みだからそれほど悪くはない気はする
ナイトもシナジーほぼなければ悪いってことはなさそうだし まとめ出来ないだろうけど3匹1グループはくるだろうから戦士の独壇場だろう >>930
オブレ他のタンクに比べてしょぼいやんってバカにされてたけど
いざレイドとか行くと2スタック便利すぎワロタだもんな 90IDの道中だったらナイトが冗談抜きに強いぞ
ボス戦でゴミになるからトントンだけど シェルトロン1枚入れてあと自己回復してればいいから道中は正直楽です
ボスは皆さんが頑張って下さるので IDで戦士が強いは語弊があるぞ
戦士はヒラ無しで回るからヒラ→DPSの差分強いってだけ
異聞ヒラなしはあり得んからつまりそういうこと 下水道だとナ戦の方が安定しそうだし武器箱開けは取っておくか 血気・猛りを2スタック化リキャは30秒
エクリを投げられるように
プライマル練度の威力を200age
これでどうや 異聞も結局コンテンツとしてどういう形になるのか次第なんだよなあ
多少極端な言い方だけど、攻撃超強いのが2体3体来るなら1匹ずつ倒して被ダメージ減らしたいから火力優先で暗ガ
攻撃そこそこ痛い程度だけど数がひたすら多いとかなら1匹を素早く倒せるってメリットが薄いし血気と相性が良すぎるから戦士1択
死者みたいに1匹1匹を素早く倒したくてスタンが有効ですとかなったらナイトも強い
今出てる感じだと、被ダメージの具合が無敵モードのせいでわからんが少数相手が多いような構成だから結局火力重視で暗ガ
被ダメージ多めでブラナイが安定して割れるなら暗黒、ブラナイが安定して割れる程委託は無いならガンブレじゃねえかな PLLで映してなかった？
異聞は強雑魚が1匹ずつだったよ
巡回してたから絡まれたら複数相手にすることになるだろうけど >>956
1匹ずつのを数匹相手にした後、遠目にグループ見てる場面もあったぞ
その辺がどれくらいの割合で来るのかって感じ まあ何が起こるかわからんし武器4本集めるしかねーよ 流石に4人コンテンツじゃシナジー入りずらい分戦士は頭抜けてつえーよ
ナイトもしかり
もともとrDPSじゃタンク4ジョブの火力はかなりバランス取れてるぞ >>970
あかんかった 頼みます
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立て時、↑を3行並べて立てて下さい
立てると1行消えます
次スレは>>960が立てて保守
前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ100【暗ガ戦ナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1663486056/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 異聞って蘇生不可でAOE見えないIDみたいなもんだろ
余裕じゃね >>964
https://i.imgur.com/IM5anqQ.jpg
なに4層後半にわざわざ絞った結果引き合いに出してんの？
都合良くデータ切り取るのやめような この時期にジョブにこだわってるやつガイジやろ
IL625指定の武器一品希望
これで地雷はじける 暗黒最強だと分かってしまうと何か都合の悪いことでもあるのかな？ >>973
625で指定したら誰も入れなさそうだなw いや5週目やしけっこういるやろ
しかもDCテレポでマナに集中してて人も多いしな >>970
都合良くrDPSで切りとるのやめような？
あと次スレ立てろ 開幕で暗黒に負けるDPSいるってマジ？
みたいな煽りを絶竜詩の頃はしていたが、10アビ挟まない限りはスロースターターのDPSには負けないんだよな
蒼天紅蓮の戦士を引きずっている奴は暗黒に着替えれば気持ち良くなれるで 戦士はほんとゴミだな
誇張でも何でもなく強みが一つもない
同じ操作が簡単なら最強万能勇者様の暗黒でいいもんな >>979
無知だから聞いちゃうけど異聞だとaじゃなくてrで良い理由ってあるの？ >>978
もともとrDPSの話してるんだけどバカじゃねーの？ このSTからブラナイ投げる、こやつできる感が最高におもろい まあコランダムとかにも言えるけど
ほんと小バフ投げんやつ多すぎてST任せられん
例えば4層前半の一回目タンクバスターはSTはランパと30バフたいて小バフはMTに投げろよ >>970
123層のデータ見てどうしたいの
4層以外のデータに意味あんの？ どのタンクにも言えるが小バフ腐らせてるSTまじ多過ぎんだよ
仕事ねーんだからMT様に小バフ投げろや
4層開幕から自分への強攻撃までひたすらリキャ腐らせてるSTばっかで溜め息でるわ >>992
逆になんで4層だけ切り取ってんの？アホ？ >>995
俺はどっちでもいいがST宣言するやつ多いんだよ あと軽減打ち合わせで無言のやつもイラつく
DPS使え >>984
シナジージョブは８人に効果あるから強いのであって異聞のように４人だとイマイチ
なのでピュアDPSにした方がPT全体の火力が上がるからaよりrで考えた方がいい
PT全体の火力を下げてでもシナジージョブ入れたいなら知らん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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