【FF14】タンクバランスを考えるスレ43【MTST】
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前スレ
【FF14】タンクバランスを考えるスレ42【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1593250425/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 保守終わり
吉田さんタンクの調整にもっと力入れてくださいね 何保守してんだよ
次スレはタンクはNPCに任せろ！！！にするって話だっただろ 保守終わり
吉田さん戦士の調整にもっと力入れてくださいね 工夫するって意味じゃスタンスは良い仕組みだったよ
火力底上げした上で、緊急時は防御スタンスに切り替えられるようにしてくんねぇかな
防御スタンスが普通であるという誤った刷り込みをさせがちな過程が悪かったと思う 吉田はDPS、モルボルはヒーラー、開発でタンクやってる奴なんていないだろ
タンクは面白さより楽さを追求してるから、そろそろコンボ数も減らしてくるよ タンクの火力って
ガンブレ＞ナイト＞暗黒＞戦士の順に弱くなっていくみたいなんだけど
なんかイメージと違うよな
俺の中では戦士が一番火力高そうな感じでナイトが盾持ってるし一番火力低くてかたいみたいな感じなんだけど
そういうイメージでFFはジョブ選んだらあかんのやな >>29
好きなジョブやればええやん
99だしてれば誰も文句いってこないし、低めのジョブでも余裕で基準こえるから ガンブレって護衛とかボディーガードみたいなイメージだろうからかばうと同じような身代わりみたいなスキルあっていいんじゃね？
ST向きに調整してくと聖王様が怒るのかな？火力あるSTはガンブレ、盾を活かした防御力あるSTはナイト、とか言ったらキ印に粘着される？ >>31
変じゃないと思うけどね
俺は両手持ちの武器がSTでバカスカ殴って、片手持ちの武器がMTでブロックしたり受け流ししてる方がイメージにあうわ
今と真逆だけどね イメージだと火力は
暗黒＞ガンブレ＞戦士＞ナイト
盾持ってるタンクらしいナイトが1番火力低いイメージ
戦士は攻防に優れてるって感じ
暗黒は自分のHPを減らしてまでダメージを与えるアタッカー 戦士は攻撃することでHP回復するバーサーカー、暗黒は受けたダメージをしっぺ返しして火力増大、ナイトは盾を活かした防御力と回復魔法、…ガンブレは… 戦士って火力あるイメージないよね
FF11でも挑発やディフェンダーみたいなタンク的のアビリティあったし
ドラクエ10でも真やいばくだきとかタンクっぽい要素もあるし
純アタッカーの暗黒、ガンブレより火力が低いほうがしっくりくる
ナイトはいかにもタンクっぽくて1番火力がないイメージ 火力のガンブレ、防御の暗黒、サポートのナイト、高いHP･自己回復の戦士みたいに各々の特性を際立たせるべきだな
バーストや火力の出し方に関しても、DPSに準ずる忙しさで火力を出すガンブレ、敵の攻撃を跳ね返したり自身のHPを乗せたりして火力を出す暗黒、PTシナジー(クリダイup)+瞬間火力の戦士とか各々の特性を持たすべき
戦士に関しては原初の魂を消す必要は無かった
フェルクリとリキャスト共有で残しておいて、
その上でlv76スキルとして猛り習得で丁度良かったと思う いや普通に考えて両手持ちが片手持ち寄り火力低いゲームってなかなかないと思わんか？
明らかにガンブレやナイトのが火力高いからなこのゲーム 開発の根底にある操作が難しいジョブほど火力が高いカーストは変わらんだろうその辺もう覆してもいい気はするが >>39
サンドバックをひたすら殴るゲームやぞ
一撃の火力より手数に決まってるじゃん このスレで言うのもアレだがバランス以前に操作がつまらん
竜ぐらいのシンプルなスキル回しならあってもいいと思うんだが
メレーやったあとタンクやるとコレNPCで良いじゃんと最近思うわ
紅蓮時代の暗黒のID範囲スキル回しとか楽しかったのになぁ 火力抜けさせたらガンブレ一択になると思うけどいいのか 性能は現状維持で装備とかモーションとかSEとか飾り要素をDPSヒラより力を入れてカッコよくして、とにかくカッコいいからって理由でタンク人口を増やして欲しいアドセンスクリックお願いします ブラバスと原初の魂はブラックナイトに並ぶタンクらしいスキル筆頭
これらを消すあたりサンドバックで上等だろという意志を感じる SEといやイベントシーンのガンブレは音が昔のママだったなー
音ファイル差し替えかと思ってたけど違うんやね 新生時代ならともかく6年経った5.xでもジョブはこんなイメージとか言ってんのかよw
PSO2も新しくなるみたいだしそっち行ったらどう？ psoも面白いと思うけどキャラクリがうけつけない
新pvで風景やモンスターのグラは素直に感動したけどキャラでてきてズコーってなった
顔が変 >>48
お前みたいな奴がいるからタンクもつまらんなくなるし出てけば？ >>38
等価値の個性にすんの大変そだけど賛成
魂とフェルクリのリキャ共有だったら攻防のトレードオフになっちゃうから悩ましい
魂に軽減だけつけてアンチェ中は威力がフェルクリと並ぶ
フェルクリにはアンチェ中だけ吸収つける
とかなら打ち分けの意味でておもろいかもね
戦士は魂もだけどアンチェのイメージ強いわ
強みの異なる2スタンスの良いとこ取りできるのが楽しいジョブだった 尖った調整すると最適な奴以外は使われなくなるって話何度目なんだよ 戦士はブレイク系のジョブって印象だわ
いつから体力吸収系になったよ？ >>53
14では新生からだな
戦士がブレイク系ってどのff指してる？
俺が知ってるブレイクはfftのナイトからだな ゲームなんだし尖った調整しつつバランスとってほしいよな
もうタンクヒラDPS共通して諦めてるっぽいけど ジョブが増えたことによって多様性が失われたのは元も子もないわな
そういう意味ではナイトは差別化できている、というか特別扱い
どうして分散できないかねえ >>53
旧FF14でジョブ実装された最初から吸収型として設計されてる >>55-56
尖らせた結果の3.xの大失敗だからもうその路線は諦めろ
海外でも相当批判されたらしいからな 個性として性能差つけてたからな
スキルの操作感だけ変えられるのがベスト
ナイトはコンボローテ型、ガンブレは弱強コンボ型とそこそこ遊んでて楽しい
戦士と暗黒はコンボが楽しめる作りになってないしバースト迄似ててヤバイ
どっちかはコンボ廃止して単発打ち分けにでもすればいい
ブレハ（パワスラ）が固有リキャのバフ付与
ヴィント（イーター）がHP吸収
ボーラ（デリリ）が軽減
フラクチャー（スカージ）にdot
とか
ヒラっぽくなるけどバーストの隙間に防御面のやり込み要素できて面白いと思うわ 3.Xも天動の辺りは斬突耐性除けば個性、バランス丁度よかったと思うけどな(ナイト除く) >>60
3.ｘはタンクも2ジョブしかなかったしな
2.1以降から戦士も最強だったからゴージも満足だったし >>61
お前のコメ煽りだけだな
まとめ記事たりてねぇんか？ インビンのボーライド化だけ
さっさとやればいいのに >>62
新生初期のタンクがナイトしか使えなかった時代はともかく2.1以降は戦士が超強くなって
蒼天時代は戦士がST最強でナイトがいなかった
紅蓮初期は戦士が使いづらい上に範囲軽減が無くてクリダイ出なかったらモニター壊してたから超強化受けて暗黒追い出して
漆黒で立場が追われだしたらタンクスレが愚痴まみれに
誰が騒いでるのか明確じゃん 下手糞じゃ戦士を扱えないんだからもっと普通に調整したら？ >>64
つまり自ジョブが不遇だからとフォーラムに「タンクバランスが悪いぞ！」とスレ立てした蒼天ナイトさんって事だな >>62
起源であり最強ゴネのナイトさんがそれ言っちゃダメやない？ >>67
フォーラムのタンクバランススレの最初のコメントの戦士をナイトに入れ替えると、まんま今のタンクバランスになってるからな
それを4年以上維持し続ける聖王のゴネパワーの凄まじさよ >>69
68は自分じゃん…
頭がZウィルスに侵されたか？ ジョブ間の煽り云々で特をするのはアフィリエイトクリックって証明されてっからなー
そもそもロールとしてアカンのに ナイトの話になると、そもそもロールが～奴がすぐわくの草 ナイトナーフしてもヒラが困るだけで誰も得しないんだよなあ
ナイトが多少弱くなったから戦士入れようとはならんでしょ >>70
あの頃のナイトと今の戦士じゃ比較にならない定期
本気でそこまで不遇だと思ってるならその点を上げてもらいたいもんなんだが…
タンク全部使っても戦士はホルムがコンテンツ相性次第ってだけで普通に強いと思うからなおさらわからん >>76
不遇度合いどうこうではなく、ST一強のはなしですよ＾＾ >>76
天動ナイトと覚醒戦士がジョブ採用率の偏差値的には同程度だってバレた件か？
散々言ってた割に実は…ってのを数字で示されてZさんが発狂してたっけか まさにドングリの背比べ
ドングリであることが１番の問題 まぁロールの手直しの優先度は高い
が、1枠我がもの顔のナイトは再び辛酸なめて欲しいな 戦士って火力高いイメージないじゃん
暗黒、ガンブレのほうが火力あるイメージ
ナイトは強すぎるので弱体してください もう諦めてタンクやめりゃいいのに
今は固定でもタンクは罰ゲーム扱いのロールになって来たから野良でも人口減らして開発に漆黒タンクはNOを突きつけるべき 開発はナイトの優遇状態をなんとかすべきなんだよなぁ
いい加減仕事して欲しい ナイトがいるとだるいの広まってくれー
どいつもこいつも脳死でナイトナイトって
ナイト使うのは延命して先を見る必要のあるレース勢だけでいいわ
情報出てからナイトをあえて使うのは情弱すぎる >>85
なんとかする必要があるのはユーザーの意識だろうが
全然よくないのにナイト使っとけば間違いないと思いこんで勝手に効率悪くしてる >>75
ヒラからしたらナイトって選択肢がなくて戦士かガンブレ入れてほしい
4層とかダブルスラップ2回めをホルム受けしても
別に即戻す必要ないんだよね
なんならそこあまってるアサイラムおくんでヒール自体しないまであるくらい >>86
怠い理由をあげとけよ
エアプじゃなければナイト使わない理由ないわ 少なくとも最終モーン・アファー→アク・モーンの流れでヒラやってりゃ、ナイトがいると楽なのはわかるわな
残念ヒラならパッセやヴェールの効果を体感できないのはしゃーないが、あそこは解らない方がおかしいレベル 早期でナイト外す理由がないし零式で意図的にナイト不利な調整しないかぎり漆黒はこのままだろ
そして開発がナイトにそんな調整ができない事はみんなよくわかっている >>90
あそこは初週だとモーンアファーに無敵使わないのが基本だったから間違いなくナイト有利な場所だったな
ただ4層後半はAAがかなり痛く両方に来る上に片方には牽制乗らないからその点でナイトは不利だった
何度かAAで殺されたことあったり他のヒールに気が回ってなくてキャスが死んでたりしたし ロール毎の性能はタンク0.7、DPS1、ヒラ1.2くらいには格差あるな
自由編成でランダムタゲのゲームじゃないから高防御の意味も薄いし >>95
AAで殺されるってヒーラーがリアル睡眠デバフでもかかってたんじゃね？
あそこのAAは3発程度来る→ギミック挟むってループだから10万前後ダメに対して10秒以上AAの間空くぞ？
それでもAAで死ぬっていうなら戻しが甘いだけだろ 早期は範囲や頭割り軽減足りなくてワイプするし羽とベール持ってるナイトの一人勝ちだろ
覚醒も共鳴も絶もナイト固定の暗ガ戦枠ばっかだったじゃねえか >>98
ほかタンクなら戻しもいらないんです・・・ 範囲軽減の枚数多いってのが個性にしちゃ強すぎるんだわ
単体軽減1枚少ないくらいじゃ勘定あわん
インタベの影に隠れてるが固定ならかばうも強い
ポイントでMTにHP渡せるからヒラの手数増える
早くナーフしろ、死者の迷宮で活躍することは許す 範囲軽減は気づいてる人もいると思うがコンテンツ側でそこまでシビアな要求されなくなってきてるし
学者とナイトの利点を潰してると思うね
そういう方針なんだろう リプの打ち合わせをしないでも消化できる程度にはガバガバだし
次のもこんな感じならナイトの利点は感じないね ILあがりきった消化の話してたの？
消化なんて全ジョブフリー枠が殆どなんだからナイトいる募集避ければ良くない？ナイトいないPT結構見るよ 上がりきったとかじゃなく
普通に1周目2周目の野良でリプどうのいいだしたタンクみなかったよ
ILそんな上がってない時期でもそうだし、15周目くらいまで消化してたけど
まったく見かけなかったね つまり、リプ相談しないでもクリアできるくらいガバガバだし
リプの相談もしないのにナイトの強みがーと言われても
コンテンツ側でそこまでキツキツじゃないからちょっとね まじで野良やったことあるの？
普通にリプの相談はしてたし、今でもナイトありきでマクロ組んでるのが多いんだよ
あれ？また俺なにか釣られちゃいました？ ナイトは普通に強すぎでしょ
STはほぼナイトの席みたいになってるのに
ナイトは弱体するべき ナイトが強いというかタンクが弱いその中でナイトが色々万能すぎる
いいから12000くらい出せるようにしてくれ
ヒラと変わらないってのが一番萎える >>107
はぁ？
最終はタンクヒラdpsの軽減散らさないとキツかったはずですが？
エアプも大概にして下さいね
もしあなたが意識してないなら周りの５人が合わせてくれただけですよ >>110
火力面は大差ないわ
ナイトが4番手じゃないのはバグレベルだが
範囲軽減2枚、自己バフの余剰を活用できる単体軽減、他と段違いの遠隔攻撃、リカバリーに使える単体ヒール
なんじゃこれバランス考えた奴がアホすぎるわ インビンでHP戻さなくていいのは強すぎるだろ
スタンも多いし、バフも1枚多い、遠隔コンボもあるじゃん リプ相談しないとかまじか
さすがに釣り針がでかすぎるだろ スキル減らそうに逆行してナイトはスキル増えたからな
その分やれることは増えたが操作難易度は増えてる
殆どのナイトは最大スペック使いこなせてない
かばうやクレメンシーが分かりやすい
基本使わないから咄嗟に使えるナイトは少ない
他タンクも緊急用にゲージ50やソイル2個消費し、
gcd回しながらバリアや回復するスキル追加したら満足するんか？
無いよりあったほうがいいか 野良でリプと牽制の打ち合わせないとかマジ？装備が揃ったらこんなやつが本当に出てくるんだなあ
あんま言っても無駄だろうけど5.4でそんなゴミと会いたくねぇな
アドセンスクリックお願いします かばう使おうと思ったら範囲外に居てスカる事多いんだよ GCD使ってリジェネついたり回復するスキルを他で用意してくれるなら使わないだろうけど嬉しいぞ
ナインズマンが使いまくって地獄化するかも知れんがな ナイトは軽減に無敵にと色々持ってるのもそうだしたかがタンクの火力と言えどもガンブレに次いで2番手なのがね
戦士調整でブレハの時間伸びて入れ替わったりはしないだろうか タンクの火力なんて１番高いガンブレと１番低い暗黒で1%（数値で100）程度の差しかないんだけど
なお範囲は戦士最強 実際リプの打ち合わせが必要な部分は覚醒も共鳴も4層の最後くらいだろ…そこ以外の全体の頻度が低すぎるからかぶろうが問題はない
それだってモーンアファー無敵受けが主流になった後はいらないしな最後に軽減盛るだけ
自分がMTやるときは一応先リプ入れますねとは言うけど後リプは強攻撃に合わせるくらいになる 次スレはナイト弱体を望むスレにしてくれ
純粋なタンクやってるだけの奴が巻き込まれるのは困るんだわ >>123
つまりそれくらい範囲軽減が必要じゃなくなってるということだね 野良で15周やったけどリプライの打ち合わせは聞いたことないし期待もしてないから何も言わんかった
牽制はちょいちょい見かけた
アルファのときはイオンと検知で散らしてくれてたのにな >>127
初週のクリ目じゃないだろ
お前ギミック練習しかしてねぇのもろバレだわ
火力シビアなのに軽減適当にしてヒラの手数減らすわけねぇだろ
もう書き込むな、ホラ吹き >>126
は？他タンクにクレメンシー、かばう、範囲軽減、遠隔攻撃配るの？
拡張並の変更だが
火力１割さげて範囲軽減の威力半減でいいよ
産廃になってて
3タンクが喜ぶ >>130
初週にリプ合わせ不要とかアホが沸いたからな
煽ってきたお前も同レベルなんだろ 固定で初週クリアした時はリプやら軽減の打ち合わせをして何とか突破したのに、
野良はリプの打ち合わせなしでも4層クリアできるとかすごいなー（棒 >>131
落ち着け
なんで他タンク上げろって話が他タンクにかばうクレメン遠隔寄越せっていうピンポイント過ぎる話にすり替わるんだ >>135
他タンク上げてバランスとる方法あげてみろよ
ナイトだけ馬鹿みたいにスキル多いだろ
レイドで過剰に有利だから言ってんだ >>134
だから足りないのにDPS出せ出せいう矛盾ｗ
とんでもないことを言ってると思われてるかもしれんがこれが現実なんだよ
リプもちゃんといれないのにナイトに軽減が多いからなにってなるし
軽減以外の部分でないとは邪魔すぎる
別に使わんとは言わないけど「ST枠はナイトが最適」みらいなのをみると
うーん？そうか・・？って思うね
つかったとしてもコンテンツがそこまで軽減要求してこないんや
今回学者じゃないと軽減きついとかなかったろ？
そういうことや >>128
じゃあ打ち合わせいる場所言ってみてくれ
ちゃんと固定でヒラと打ち合わせしながら初週クリアしたが正直余ってるから使うけど無くても問題ないから保険で入れてる程度のとこばっかりだぞ >>138
初週のログみてこいよ、何でやれる事やらん奴のために手間かけなきゃならんのだ
固定のヒラdpsが優秀でキャリーしてもらっただけじゃねぇか
お前がヒラの火力吸ってもクリアできただけな >>137
お前が下手でナイトの性能腐らせてるのは分かった
それとは関係なくナイトは紅蓮漆黒と席を占有してるのでナーフですね あとアクモーン（多段）ってのもあるんだろうな
1発は痛くないし、ヒール差し込む余裕もある
そもそも詠唱のある強攻撃にしかバフ使えないタンク増えたし
アクモーンは強攻撃じゃないんだろうな納得ｗ
1発1発は痛いもんなｗ >>140
ナイトはやらんけど固定のときはヴェールを使用と起動ずらして1回多く使ってとかのお願いはやってたよ ナイトをナーフするより使う人の頭の中を意識改革するだけでいいと思う
ナーフしたうえでそれやってもいいけどｗ ナイトはSTの席を1人で独占してる状態
STナイトとその他じゃ、かなりの差がある
ナイト以外を強化するか、ナイトを弱体するべき ナイトはSTの席を1人で独占してる状態の性能があるとみんなが思い込んでる
STナイトとその他じゃ、かなりの差があるとみんなが思い込んでる
ナイト以外を強化するか、ナイトを弱体したら考え方が変わるかもしれない >>148
2拡張独占した事実がある限り他タンクから疎まれてるよ 開発と吉田に疎まれているのは戦士という揺るがない事実w 無理無理。中村悠一と日野のメインジョブであるナイトを吉田がナーフできるわけがない >>153
中村はともかく日野とか関係ねぇだろ
ネトゲ層とキッズ層かみあってねぇわ
漏れなくだせぇし
5chの記事が馬超にまとめられる
ナイトの印象悪くなれば満足 >>149
ナイト憎しに嫉妬に狂ってまともにコンテンツの把握もできなくなったゴージさん可愛そう
きっと4層クリアできなくてナイトならクリアできるんだろうと勘違いしてるんだろうね…
人の褌で相撲取ろうとするんじゃねえよほかロールにまで迷惑かけやがって >>157
ゴージじゃないんですが
どのタンクもナイト嫌いだよ 吉田は蒼天時代に中村と日野に散々ナイト弱いよねって指摘されてもインビン有りますからで誤魔化してたけど天動のタイミングで世界中からバッシングされたからナイトへの贖罪として弱体化はしないよ
逆に戦士は昔のぶっ壊れに戻らないよう最大限の注意をしてる >>162
妄想はじゆうちょうだけにしておいてね
バランス壊してるジョブは修正要望でて当たり前 仮にナイトがナーフされるとしたら中村と日野が14やめるか吉田がP辞めるかのどっちかだろうな 妖怪コラボしちゃったから次の拡張もナイト優遇だよ
ってか次の拡張の主人公ジョブさえある ジョブスレももうまともに機能してるのナイトスレだけだしな・・ 漆黒の主人公ジョブは暗黒らしいけどそんな要素は何かあったっけ？ >>165
沸いてるの？
中村はただの強ジョブ使いって断言してる
ナイトにこだわりねぇよ
日野は何かしたの？あのクソコラボ目当てで始めた人聞いたことないけど なんで仕事くれてやってる側が声優ごときに気を使うんだよ
吉田が中村に抱かれてんのか？ タンクは今のままでいい人も増えてるしナイトは弱くするな ナイトナーフと初心者タンクの数は関係ない
バランスが影響するレイド初期攻略なんてしないから
パッセの羽4枚にしていいぞ
派手になって初心者増える >>148
いうて戦士STとか悲しいからなMTに猛って自分だけｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞ回復してオーバーヒールとか情けなくなる パッセ楽しいからエフェクト変えて他タンクにも実装してくれ >>173
ナイト使ってないの？
ポイントでスイッチしてインビンすればヒールいらず
タンク同時攻撃やバフが腐る時にガチガチのインタベなげれる
蘇生直後のdpsやMTが落ちる直前にかばえるし、クレメンシーでケアルラ以上の回復もできるんだ
他のタンクと違って範囲軽減が2枚あるし、タンクが離れるギミックでもローテずらしてロスを最小化できるんだ
トマホーク連打とか腹筋ねじ切れちゃうぜ >>173
いうてナイトSTとか悲しいからな戦士なら猛ってｼｭﾊﾞｼｭﾊﾞ回復してオーバーヒールとかあるのになにもないからな >>115
コンフィも威力高すぎだよな
ナイトだけ25mスキルあるのもおかしい それは通常の魔法攻撃は基本25っていう決め事だからでは？ まあ戦士を強化して欲しいならゴージは暫く戦士触るなって事だ
結局ゴージがつまらない意地を張って戦士続けているうちは何も変わらないってそろそろ気づかないと ジョブ煽り話題になると不自然に加速するよな、はたして何人いるのやら ナイトが勇者ジョブなのは分かる
ナ暗ナーフしなくていいから戦ガを上げればいい >>159
別に君がゴージじゃなくてもいいからさ、はやくlogs上げてよ
そんだけ自信満々なんだからさ >>184
初期攻略で固定入ってて軽減の相談できない核地雷さんはお引き取りください >>179
今ゴージ使う奴なんていねぇよエアプか？ >>186
相談した上で別に特別痛いとこ以外は全部MTで回るから適当なとこで使ってねとなったんだけど
コンテンツとヒーラーロールの理解力が低いのはそちらでは？
というかさ仮にもバランス語ると題されてるスレでナイト嫌い宣言して荒らすのやめてくれませんかね しゃあなくね？
底辺にもクリアできるように零式の難易度を落として
プレイヤースキルがド底辺状態でも「ユーザーが増えて嬉しい限りです」とか言ってんのｗ
次の零式も似たようなガバガバ設計だろうな
絶対零度とかなんで開幕だけなんだろうな
ハロワ〆のイオンみたいなかんじであってもいいと思うんだが こんなゴミ溜め便所にいくらレスしようがタンクバランスなんてかわんねーよ >>191
あ！僕の理解力が低いだけでした！
ナーフ要望は出しつづけますね！ 正直ナイトは召王よりひどい気がする
キャスの席は黒だったり赤だったり召だったりいろいろだけど
STの席は90％ナイトの席になってる。たまに暗とかガンブレとかあるけど
基本はナイトの席みたいになってる
はっきり言ってナイトはぶっ壊れだよ。せめて火力くらいはタンクで最下位にしないと >>196
そうだね、火力は他の８割くらいでいいと思う 被害妄想の固まりだよなこのすれ
好きなの使ってクリアすりゃいいじゃん？
初週からナイトなくてもクリアできんだから >>198
さすが性王
次の拡張はシールドバッシュに羽が生えるように要望出しときますね
火力はナーフしますが >>199
そらクリアできるだろ
レイドのST枠が2拡張も最適解になってっからケチつけてんだよ
馬鹿かよ まずは吉田にナイトがぶっ壊れって認めさせることから頑張ってくれ
現状はノータッチだからまあ無理だけどなw 聖王はすぐ白ちゃんに手をだす直結脳が多いからな
聖王オスッテだと役満で地雷
ロキなんとかヤマトも地雷だし タンクだけナーフで調整しようとするなよ
DPSヒラと同じくアッパーで頼むわ 召喚が5.0からどんだけアッパーされてるのか忘れちゃったのかな、よしよし 召喚とか5.0→5.1で10%近く火力伸ばすガバガハ調整してたのに、タンクをアッパーすると全体のバランス調整が…は本当に草ですよ ナイトは性能ってより学者と同じで使うって決めてるやつが多いだけじゃね
アレキも共鳴もナイトいないほうが楽まであるし
それに気づいてる人があんまりいないから確定のように見えるだけで
まぁ何時までも気づかないんだろうがね ナイト居ないほうが楽ってのはどういうことでしょうか MTST両方に今より痛いAAが続けばナイトは不利になると思うけどね
まぁ残念ながらそういう風にレイド作るとライト勢がついてけなくなるから
今の14は色々と詰んでるんだよな ナイト居ても大差ないはあっても、ナイト居ない方が楽は無いんだよなぁ 漆黒直前のメディアツアーの情報でたときは戦士MT確定で残りを３ジョブで奪いあうとか言ってたのになあ
どうしてこうなった パッセ削除して、ロイエにHP吸収つけてくれ。ホリスピがあってもなくても火力に差はない
インビンの優秀差と防御バフ1枚少ないのトレードオフでバランスよくなるだろ
もちろんタンク全体のアッパー調整も頼むぞ >>209
ナイトを使うﾜｯﾁｮｲ 3f58-keh3 [14.12.136.160]が居ない方が楽って落ちなんやろ >>214
ナイト以外で1層のSTやってきてね
どっちにしろナーフですけど >>179
戦士なんかやるわけないじゃん
ガンブレで自己満コースか性能の暗ナだぞ 1層、レクホ中でもAAいれたいから、鳥処理もボスに密着するから他タンクでも変わらないけど…
こういうことを考えない層がPS差がつかないようにタンク全体ナーフを主張し続けるという良い例だね >>219
いや全ジョブに遠隔攻撃ありゃ済む話やん
3回目の分離体とか近接と連携せんと密着しても事故るだろ
野良への考慮なし？
ホリスピの射程3mでもええの？
2層のコンフラ中にレク合わせて無かったの？
知能があるなら3件回答よろ 全タンクに遠隔攻撃いれるならもちろん構わない
ひたすらナーフで調整しようという精神が気にくわんのや そりゃ全ジョブに遠隔攻撃あれば理想だけど、吉田がそんな調整するわけないじゃん… それなら戦暗ガをアッパーすればええやん
DPSなんて5.0時に比べたらほぼ全ジョブ強くなってる。なぜタンクはナーフで調整するんや >>217
だからナイトがいない方が楽っていう証明をしてみろよ
説明できないからそんな言い方しかできないんだろ >>224
ID真っ赤な池沼は相手にしないでいいよ！
アドセンスクリックお願いします >>224
証明もクソも思い込んでる人は理解してくれんからするだけ無駄だよ 漆黒は性能強めのナイトの弱みを突いたコンテンツ設計にしてる節(パッセしづらい範囲攻撃、STへのAA、タンク2人への強攻撃)はある
だけどタンク2人への強攻撃も増やしてるからナイトのインタベやインビンの強さがかえって目立ってるかな
AAに弱いとはいえAAで死ぬ事なんてまずないからな ゴージ愚痴スレかナイトアンチスレに名前変えるべきなんだよな
でもナイトが嫌いなのはナイト以外全タンクの総意にしたがってるから延々と下らない工作するんだよね >>227
真面目に考えるなら、ナイトの利点は全体軽減の多さとインビンの無敵受けになるわけよな
で、欠点は防御バフの少なさとコンボに回復が含まれない事による長時間ボス持つ場合の弱さ
つまり全体軽減の多さというメリットが長時間ボスを持つ場合の弱さのデメリットを上回るかどうかになる
現状多くのPTが「ナイトを入れるメリットはナイトを入れるデメリットを上回る」と判断しているから採用されるわけだ
じゃあ問題はこの判断が正しいのか？それとも>>227の言うように間違っているのか？という話
早期攻略段階だと、ワールドレーストップ10のチーム中8チームがナイトを採用している
採用してないのは8位と10位
早期攻略をしていた上位勢も「ナイトを使う方が良い」と判断したと見れる
で、今のTA段階になってIL増加等で状況が変わってどうなるのかというと
ピンク表示されてるTA上位25位までだと、ナイト不採用は2位、12位、17位、24位の4チームで25チーム中21チームが採用
つまり大半のチームがナイトを採用する方が良いと判断している
つまり、>>227の考えが実際に結果を出している上位陣よりも正しいと判断できる根拠が無ければ「ナイトがいる方が不利」は間違いであると判断するのが普通
ここまで出せば満足できっか？ そいつID真っ赤にしてナイト保護してるホモ豚Zedanだろ >>230
だいたい前半にまとまってるね
早期云々はどういうギミックがあるかわからんこそ無理矢理先を見ることがしやすいナイト→そのまま攻略ってしてるだけだと思う
TAはナイトよりガンブレのほうが採用率は上だしなんとも言えないな パッセ、ベンションはどうでもいいけど
ナイトは離れてもレクホリあるからいいなとは思う
あとクレメンも 正直言うとホリスピって突進技がない代わりにナイトに与えられたものだと思っていたから、
漆黒でインターヴィーンが追加された時は結構衝撃だった その分スキル増えたけど暗黒戦士がスカスカなんだよな
暗黒はmp消費してるから代用難しそうだけど、
戦士のフェルクリ２５メートル射程でも構わんぞ
エフェクトも空間から刃だしmp消費して遠距離フェルクリーヴ2実装でもいい ゴージは次の零式も次の絶もハブられ続ける運命だよなあ ロイエがスタックなんだからフェルクリもブレハあたりのスタックにすればええやろ ナイトいた方が楽だしSTやるならナイトやってよって思ってるよ
その時強いジョブに着替えてけばよくない？どうせ戦士以外は装備だいたい同じなんだしさあ
戦士は来ないでくださいね ナイトをナーフ調整するぐらいなら現状から弄らないでほしいわ
他ジョブをアッパー調整は歓迎だが >>233
何も知らんのな
初期攻略段階は時間切れまではそこまで時間かからず辿りついて、時間切れ超えられずに多くのPTが詰まったんだよ
上位は基本暗ナ構成だったわけだが、そこで「暗ガに変えてDPSを補強する」という選択を取ったチームは無いわけ
大量のロスが確定する前提でルビーウェポン武器取りに行ったチームは存在したけどな
ギミックが判明した上でナイトがクリアまで使われたって事実は受け入れようぜ
ちなみに覚醒の時点でDPS出すならガンブレが優秀ってのは既に判明してる
TAにしてもナイトいない方が有利だってのが事実ならガナじゃなく暗ガとか戦ガなってるはずだろ
ナイトいない事による不利は無いってのが現実
そもそも1位がガナなわけだから、仮にナイトが居れば不利ってのが事実なら1位のチームが暗ガなり戦ガなりで更新してるわ ナイトはガンブレに次いで火力あるからTA採用されると思うけど
ナイト火力1番下でもよかったかな
ほんと勇者ジョブだわ 結局、どのタンクを選んでもそこまで大きな不利は生まれないんだよ
火力は低レベルでどのジョブもだいたい同じだし、他ロールからもどうでも良いと思われてるレベル
ただベネを温存できたり学占が主流になると、インビン有無でヒラが嫌がるだろうから手を入れるとしたら無敵技かベネの共通化だろうね
パッセを入れるような箇所はだいたい他の軽減があって、パッセなくても即死しなければhotで十分戻る、削除してMT性能上げてほしいわ 6.0で無敵技は共通化になりそう
防御面で差なんてつけられないし、フレーバー程度の差でユーザーは自然にMTST区分けするんだから
最初から
MT寄り(火力はピュア、シナジー)
ST寄り(火力はピュア、シナジー)
で調整してくれ
フレーバー程度の差であれば
RFで両方ともST寄りになってもクリアできるだろ
現に今のナイトがMTやっても十分クリアできる >>242
1位でかたるならアレキなんかだとガナだし、40秒近く早いよ。 それほど差異も無いのだろうとはいえ野良で生きてる人間からしたらMt暗黒Stナイトは崩してほしくないわ
安定感が全く違う。ガンブレは火力だしたいのだろうがミスることが割とあるし、戦士はそもそも弱い ナーフしてもいいけどそれよりもみんなが目を覚ますだけでいい気がする
戦士とか200～300万ヒール(3700HPSとか）するからすごい楽になるのに
ナイトの2～3倍 戦士は猛りの対象も同じくらいに回復すればワンチャンある
軽減なしでいいからそういう調整して欲しいわ >>250
戦士はオーバーヒールなんだわ
ナイトは戦士の素シェイクより強いバリアと単発軽減が暗ガの範囲より強いパッセあるんだぞ
バリアのトリガーもラプチャーと相性いいし最速62秒で連発できる
ナーフされたくないのがみえみえでヘボい事しかいえなくなってきたね 戦士とガンブレは無敵中HP半分以下にならないようにする
シェイクオフの効果時間30秒にする
アッパー調整いれればヒラも困らないしいいと思う
ナイトはパッセを削除してWSに回復つける
ホリスピが有利、とも言われてるけどバースト力が低いっていう欠点もあるからそこはトントンかな 絶アレキサンダー討滅戦をタンク1ヒーラー1構成でクリア！
PT構成は「ナ白モ竜詩機黒召」
さすがナイト まじ聖王すげーな
もうタンクはMTSTではなく、聖王か聖王以外だな LB考慮しなかったらナイト二枚が最強でした、とか言うオチついたら面白いんだがな 野良戦士の猛りは、
タイミングも効果量もそもそも不定だし、
そもそも直感マンの可能性もあるし、
>>250みたいなのは戦士もヒーラーもエアプなんだろうなぁ 結局タンクに対するダメージより全体範囲攻撃のほうが脅威だからな〜 そらタンクが落ちる全体攻撃だとDPSは即死だからな
弱い奴を守れるタンクが優遇される ナイトナーフはやめろ
タンクはただでさえ聳え立つクソなのに、聳え立つゲリ便になる
暗戦ガ強化の方向でアドセンスクリックお願いします >>255
MT性能が低いっていうのも嘘になってしまったな
これはナーフ案件 PLL後からアパマンホモ豚Zedanさん活発に工作しすぎじゃね？ >>254
戦士はホルム自分で戻せるんですけど
ヒラもしってるんですけど
シェイクオフはバフ食いあるから30秒前展開がメリットどころかバフワークの縛りになりそうなんですけど
バースト力が弱かろうが2位なんですよ
トントンって何ですか？アフォですか？
絶アレキでナイトの防御性能も証明されたのでナーフは避けられないすね >>260
これがジャスティスですね
全体バフが2枚とかバグですな じゃあ戦暗のDPS100上げればいいし、シェイクはバフ食い関係なくすればいい
ナイトはパッセは削除してMT性能上げればいい
絶対タンクナーフマンの正体が気になるわアドセンスクリック 戦士はマテリアなんとかしないとどうしようもない
ガンブレは遠距離追加と
羽っぽい奴かヴェール追加してSTに仕立てあげたらいいんちゃう
アドセンスクリックお願いします
カモフラとオーロラあるから色々調整必要になってくるだろうけど 性王のビンビンシブルが完全無欠として
他のゴミカス達の無敵を比べるなら
戦士はリキャが短い、エクリ猛りを合わせて自分でAA落ち圏外まで戻せるのが強み
PSゴミの場合ヒラがHP1から戻さんと死ぬから野良では1番敬遠される
暗黒は唯一死んでから無敵になれるから無敵時間が全無敵で1番長く使える、リキャも早め
白がいない構成ではゴミ屑野郎になる
ガンブレはビンビン様と同じダメ無効なのでデバフありの強攻撃に強い、ルビーウェポンとかケフカとか
リキャが長く、オーロラが雀の涙なのでヒールを貰わないと効果終了後に死ぬ
白リビデ>ホルム>ボーラ>白無しリビデ
どれもビンビン様と比べるとゴミカスなのは間違いねぇ 誤差だろうとDPS序列をガ＞戦＝暗＞ナにするところから頼むわ >>272
え、現役の絶をタンク1人で超えた性王を更に硬くするのですか？
震えが止まりません 確か中華鯖はまだ5.1か？
IL475防具緩和前にタンク1か…
聖王ぶっ壊れやな… タンク2名の強攻撃ドレナージにかばうをいれて1人受け
漆黒最強のパーフェクトアレキの攻撃をインタベとクレメンシーを駆使してモンクを擬似タンクとして使用
性王の高すぎるポテンシャルが露わになったね
下々のタンクは崇めることしか許されない >>275
まぁこれだな
やれることの割に火力が高すぎて釣り合いとれてない
現在の召喚士みたいな感じ >>272
800ぐらい上げてからナイトの強化検討するに値するわw 大半のナイトは使いこなせてないけどインベンもぶっ壊れなんだよな ナイト以外のDPS800上げるならそれはそれでいいぞ、着替えればいいし
アッパーでタンク全体が底上げされるのが大事 ナイトナーフは別に着替えればいいで済むからお好きにどうぞって感じだけど
タンクロール自体を何とかしてくれって思うが タンクロールに手をいれるのは拡張で
ナイトナーフは5.3からでも着手してもらいたい ナイトの火力は据え置きでガ戦暗をがっつり上げるのが理想だわな
共鳴4層でヒーラーに最大DPS大幅に追い抜かれるしちょうどいい >>285
他3タンクと現役絶をタンク1で越えられた開発 >>286
3ジョブの大幅強化は過去のコンテンツバランスにも影響するから我慢する
ナイトだけ2割ナーフでいいよ ナイトが弱体されたらヒラが困るんすよ
あれ？蒼天の戦士さんも同じ様な事言ってたな >>290
アビだけでヒールすませるヒラが困る？
絶をヒラ1でクリアできるポテンシャルあるのに無敵差し込みするだけで困る？ ヒラの困る困らないでタンク調整したら、
全タンクにインビンブラナイ持たせるのが結論になるぞ ヒラが困らなきゃいいんだろ？
じゃあ攻撃性能取り上げれば問題ない、具体的にはタンク唯一の25mスキルのホリスピ削除な DPSは5.0からほぼ大幅強化されてんのに
なんでタンク3ジョブをアッパー調整するとバランスガーになるんだよw
我慢する必要ないわアッパーでよろしく >>293
ぶっちゃけバランスとしてはそれに近いのが理想ではあるなｗ
個性出す意味でもホルムに吸収、ボーライトに強化オーロラぐらいが落とし所だとは思うが
ブラナイというかそのシステムは、タンクに限らず全ジョブにあっていい
ロールに沿ったアビを使って成功したらProcってのはめちゃわかりやすい 次の拡張は全員に遠隔強WS付くんだろうな
戦士はアルバートのアク・モーン風トマホークなんだろうが >>297
ただでさえ個性ないのにブラナイインビンなんか撒いたらえれぇことになる
猛りの効果量とストーンオーロラが強化されたらええわ
ナイトはナーフされるから気にしなくていいし >>295
ロールが出せる火力の割合はどうでもいいだろ
ナイトの火力がさがれば3ジョブがアッパーされるから問題ねぇわ 片手剣、両手剣、両手斧、ガン
これら使っているんだからヒラよりDPS出したい 極イノセンスの変則パーティーで戦士がクリアしたときはZedanはフォーラムで即シュバってたのにゴージはシュバっらねぇな
ゴージ達は行儀良すぎるやろ >>301
戦士の個性ってなんだったんだろな
HP高くて吸収技がある
アンチェで2スタンスの良いとこ取り
火力高い
ノックバックに強い
この辺？ ロールで出せる火力の割合なんてどうでもいいなら、なおさら3ジョブの火力アッパーだな
カカシと揶揄されなくなるしそれでみんな幸せになれる 今回の変則構成の何が凄いって、減らした部分の補填をしてないんだよな
ヒラ減らそう→減らした分召喚のリジェネで補う
DPS減らす→火力が元々十分ある
今回はタンクがやる被ダメ軽減に対し何か増やして補填したわけでもなし、ヒラ減らす分回復役増やすわけでもなしってのが凄い
ナイトのボス保持性能が低いとはなんだったのかって状態だな >>278
ドレナージにかばうで笑っちゃった
お前絶アレキエアプなのバレバレだからw インビンとかばうはもうロール共通にすべきじゃない？ >>307
1:40～1:50見てこい
ナイトが機工にかばういれて2枚受けしてる
恥ずかしいだろうから謝らなくもいいぞ かばうはロールアクションでいい
インビンはいらん
ヒラのアビ一手しかかからんからナーフの材料として一生持たせとけ 誰も困らない理論はガイジ感強いからきらい
そもそも困るの定義が適当すぎる。全員に配ってインビンの効果時間10分にでもするか？誰も困らん >>311
めっちゃ恥ずかしいわ線取り着弾の名前ドレナージだったわすまん俺が悪かった
もうタンクはナイト1ジョブだけで良くないか？タンク1にしろとかタンクはNPCにしろとか言ってる人も多いしさ
ナイトに全部押し付けて終わりでいいじゃん
ナイトはかばうとか的確に使わないといけなくなって難易度も上がってみんな満足だろ >>303
ゴージはフォーラムで暴れない代わりにここで一生暴れてまとめサイトに転載させてそれを開発に見てもらおうとする超チキンじゃん
一番タチ悪いんだけど？ 最近のゴージはIDでも何故かガイジが多いぞ？
前はそうでもなかったがどうなってんだ >>317
連投でIDかわってるよ6GQjさん
316はナイト煽り、317はゴージ煽りしてるけど君どうして欲しいの？ 14のかばうはともかく、１１にあったかばうは特性であってもいいんじゃないかとちょっと思う
敵と味方の間に陣取ると、味方の被弾を肩代わりするってやつね
その場合の問題は、全体攻撃から味方を守るのがSTになって、MTがホントにサンドバッグでしかなくなることだろかｗ 緩和前のほぼ現役の絶で明らかに逸脱した攻略されてるし
今この件で騒がれて、それですらスルーされたらもうナイトの確定席は今後揺るがないと思ってる
それ程までに強固な意志というか意図すら感じる 完全無敵、範囲2枚、HP肩代わり、単体回復、DPSをタンク化するバフ、遠隔攻撃
こんだけ持たせたらジョブバランスなんかとれん
コンテンツ作る側もしんどいだろうよ タンクやってる人ならともかくやってない人達からしたらモンクと白に注目が集まってるし
結局騒ぎ立てるのナイト以外のタンクしかいないと思うが 5.xはもう聖王の統治でええやろ
6.xからは都落ちでヨロシク いやナイトも注目されるやろ
暗黒騎士で同じことあったとしてもインパクトはナイトに比べて小さいよ >>323
助言ありがとう
如何にナイトが優れているか整理してコメントに書いてくるわ！ ナイトつよい！ずるい！弱体しろ！！
↑
じゃあナイトやれよ
はい、撤収 >>317
「公式」フォーラムで暴れるよりも5chで暴れる方がタチ悪いんだw >>327
ナイトがバランスブレイカーなのでナーフしろが正解 ぶっちゃけ着替えるからどうでもいい
ナイトナーフより戦士、ガンブレ辺りを微調整すればいいんでない
暗黒はブラナイあるから現状でもいいけど じゃあ○○やるも相当ガイジだよな
バランス興味ないって自分で言ってるのにバランススレに出張ってきてるのｗ >>332
海外勢がナイト1で絶アレキクリアしたのご存じない？
共鳴どころの痛さですまない2体フェーズを超えた姿は神々しい程にメイン盾でしたよ まあもうナイトはSTしか出来ないとは言えなくなったな これナイトじゃなきゃホモ豚Zは間違いなくフォーラムに書き込んでるよな TAゴージだったときやっぱり強いじゃんってなったから仕方ないね ユーザーが離れないところで議論が耐えないのが1番延命できていいよな TAゴージってどこの世界だよ
イフガルに至ってはトップ50で0だぞ0 うろ覚えやから間違ってたらすまんが覚醒4あたりでTA1位になってなかったっけ 何回かTAで入ったとかそんなんやろ
糞ほどの参考にもならんけど ヒラの火力度外視で言えばナイトでもMTは前から出来る
でもあれくらい詠唱ヒールさせてこそヒーラーの有るべき姿なのではなかろうか
ってのを同時に感じた動画でもあったわ >>337
極イノセンスの時にも書き込んでたから間違いないね FF14には2種類のタンクしかいない
俺か、俺以外か
byナイト 聖王は戦・暗・銃三ヵ国を平定し天下を統一、聖帝を名乗る。
2020年の事である。 さすがに絶アレキT1は衝撃的すぎてもうタンクはナイトだけでいいかな感しかない お前らナイトMTはうんこ以下とか言ってたのに華麗な手のひら返しすぎだろｗ 上には上がいるとはいえ、まじでタンク一人で絶アレキクリアしたのか・・・しかも白も一人って・・・
それだけでナイト一人で良いとは言えないけど、さすがにびびるな MT弱いID弱いを免罪符にしてたけどやっぱつれぇわ・・・ >>335
ナイト1動画あったりする？
凄い見てみたい 実績より説得力あるものはないからな
ナイトのスペックを見誤ってたと言うしかないだろう
ナイトはMT性能低いと言われ、単体支援なら暗黒が上の扱いだったが実際にはMTしつつモンクにSTさせられるくらいの単体支援性能を併せ持つ事が証明された スタンスある、火力高い、マントラ牽制ある、ブラバス内丹ある
これもう半分紅蓮の戦士だろ
影渡し、ルーシッド消しといて良かったな
あったらまじでstモンク出来たかもしれん ブラナイばっかり言われるけどインタベも単体軽減として十分ぶっ飛んでるからな…
ナイト*2が許されたら絶対そうなるでしょ >>351
MTナイトで零式もクリア出来ないZさんもうんこだった >>328
だって公式に意見する度胸もないくせに自分の意見は聞いてほしいから運営がまとめサイトとか見てるの知ってて荒らしてまとめて見て貰おうって魂胆じゃん
まあ正直フォーラムの戦士さんたちの意見はみんな酷いけど
zは1人+複垢だけど戦士は複数人だからな 聖王はMTSTの概念を超越された
タンクはもはや聖王がそれ以外の二種類しかない アパマンホモ豚Zedanはフォーラムで複垢課金でガヤしてるガイジだぞ？
5chでもフォーラム以上に暴れまくりだし複数のゴージよりたった一人のZがより害悪 ヤバイなナイト
俺zedanじゃないけどちょっとウイニングランしてこようかな
戦士スレとバランススレにw これでもナイトをナーフせずに他をあげればいいとかいうガイジがいるからなあ DPS見てると一時的にでもバランス悪い方がアッパー調整してくれるからいいよな
あんなに強かった竜がメレー最弱だし
これをきっかけにタンク3ジョブもアッパー調整してくれ
もしナイトの火力ナーフで済ますなら、運営がいかにタンクにコストをかけたくないのか明白になるな タンクの修正でありがたかったのは
リプ範囲と30%が15秒になった時だな
火力も大事だけどバフとかや小賢しい手段も増やしてほしいよ >>366
いやタンク全体にアッパーいれたらILデザインの影響どんだけでかいのよ
タンクの火力を意図的に抑えこんだ意味がなくなるじゃん
辛い決断にはなるがコンフィをホリスピの1.1倍にしてゴアのdotを半減させよう
初心者が回しミスったときのロス小さくなるからwin winだわ 範囲軽減二枚を弱体化するだけでいいから5.4で調整して欲しいわ さすがにナイト弱体するべきでしょ
STの枠はほぼナイト専用となってる
アルファの学者を覚えてる？採用率98％でバリアの席はほぼ学者専用だった
もちろん弱体された
キャスの席を独占してたワケでもない召喚が弱体するのに
STの席を独占してるナイトはなぜ弱体されないのか 暗黒も戦士も人格否定されるレベルの扱い受けたことないだろ？
蒼天のナイトはまさにそうだった
バイキンのように扱われたんだよ だから他のタンクも同じ苦しみを味わえは通らんやろ
3年程度優遇されたんだし 白と占もバイ菌扱いされてないけど学者弱体されたし
赤と黒も汚物扱いされてないけど召喚弱体されただろ
ナイトだけが独走状態
みんなおかしいと思ってるのになんでこういうことになってる？ >>374
ゴージは同じ目に遭ってから初めて強化を望んでも良いよ 火力だけ並べて防御性能に優劣がある状態を放置してるのが最高にアホ
召王は例外として赤魔と黒魔は差別化されてるし、レンジもサポート性能の有無で差別化されてる
何故かタンクだけが考慮されていない >>376
ナイトが今のゴージと同じ扱いになることを望まれてるよw MTSTD1D2D3D4H1H2
この8つの席で、このジョブが望ましい、このジョブで来てほしいとかあるけど
1番望まれるのがSTのナイト
D4も召喚が望ましいが、別に黒でも大して変わらん。火力出るなら赤でもいい
D3だって機が望ましいが、火力出るなら詩人でも踊り子でもいい
でもSTは違う。STガンブレで火力出せればいいとはならん
STナイトじゃない場合、他の人に負担がいく。ナイトに比べて手間が増える。難易度あがる
こんな状況なのにナイトを弱体しないでいいなんて頭おかしい >>373
ワシが苦労したからお前らも苦労しろ、という何の生産性もない老害と似たようなこと言い始めてて草 召喚は弱体されるけど、別にキャスの席独占してないし、赤でも嫌がられない
火力出せる赤なら問題はない。周りもいつもどうりの立ち回りでいい
ナイトは弱体されないけど、STの席はほぼ独占。ナイトじゃない場合嫌がられることもある
暗戦ガでSTやって火力出せますって言ってもナイトじゃなかったら、いつもどうりというワケにはいかない
4層雑魚前でナイトのヴェールがなかったら、ヒーラーはその分１つ回復スキルを使わないといけない
東の雑魚の線２，３本目とるのもナイトなら嫌がることはないだろうが他だと嫌だといわれる可能性もある。特に暗黒
使い勝手のいい無敵。範囲軽減2枚。火力も2番目に高い
召王よりぶっ壊れだよ。5.3で弱体されなきゃいけない ナイトなんて柔らか豆腐でMTの席ねぇわID行っても嫌な顔されるわで最悪のジョブやん。
クレメンかばうとか3.xからあるけど席も取れない糞スキルだし、3.xからヴェールもあったけど暗戦は軽減0個で席確定してたからこれも席取り合戦要素に含まれてない。
4.0から代わりに何が貰えるのかと思ったら、たかだか誤差程度の火力と行動したら効果が終わる低範囲の軽減スキルだけで相変わらずMTは出来ない。
他タンクはMTとSTどちらも出来るうえに無敵のリキャ短いとかぶっ壊れにもほどがあんだろ…
まぁ色々思う所はあるんだけどさ、今のバランスは過去最高だよ＾＾ >>373
今のゴージはスレ荒らしてるインベーダーだから早く消えてほしいよ >>385
目から鱗だ！
クレメン削除、かばうロールアクション化
インビンのリキャをボーラ迄短縮、効果3秒
ヴェール、パッセ削除
！！！ブルワーク再臨！！！
これでいいね！ ベネかインビンをロールアクションにでもしない限り、ナイトのインビンにだけ手を加えることはないだろうな
思い出せヒラDPSが気持ちよく遊べるように
タンクは調整弁にされてるんだぜ
かと言ってすでにタンク全体ナーフしすぎて
タンクの不満が溜まってることも
吉田は分かっていてこれ以上下げられない
結局、タンク3ジョブのアッパーしか
選択肢はないよ ゴージにはトリガー系の軽減とか特殊展開系の軽減与えても使いこなせないだろ！いい加減にしろ！ >>388
ナイトのために全コンテンツバランスみなおすんですか？
頭王ですね！ 390レス中40レスしているアフィカスに荒らされまくっててワロス ガンブレは柔くて単体軽減くらいしかなくD並に忙しい代わりに
普通にDに迫りPT4位を狙えるようなジョブを期待してたんだが
蓋開けてみれば劣化ナイトだもんな >>388
アッパーできるならやって欲しい
だけどまずはナイトの範囲軽減二枚を弱体化しないことにはただのインフレになるからナーフは必要だと思うわ ナーフ、アッパー叫んでる奴は3ジョブがナイト化すれば満足なのか？
タンクのようになりたくないからジョブ追加しないで欲しいとヒラに言われるほど、タンクそのものが酷いのに？
いつまでどんぐりの背比べしてんの >>395
酷いから調整しろ叫んでるのでは
何を言いたいのか意味不明なのだが >>379
別に戦士だろうとガンブレだろうと手間なんか増えないけど…？
ナイトいなくても軽減なんか足りるしかばう受けインビン前提の所とか無いし今のコンテンツ理解してなさすぎでは >>379
ナイトがいたらより手厚くなるのが問題だろ
これで他のタンクよりDPS500低いとかなら兎も角、ガンブレと差がないから入れない理由ないわ 今のタンクロールはナイト以外が
鉄棒しかない公園みたいなもんだから
なんかやれるスキル追加なアッパーなら歓迎だが
アドセンスクリックお願いします ガンブレのHoSとかオーロラとか弱いとか思ってんじゃないの？
ソイルも何も消費しないでリキャ毎に誰でも投げられるから弱い訳ない、シェルも付くし >>396
ロールそのものに欠陥があるんだから、ナイトを基準としたジョブ間バランス取っても、何の解決にもならないぞってこと
タンクマスタリー削除しろって声の方がまだいい >>401
操作量多いガンブレに1分3回もマクロ投げすすめるのやめたげてよ
あいつら食い込んで火力下がったらゴミカスだよ どれだけナイトを擁護したところで
「じゃあナイト以外のタンクで絶アレキT1H1構成でクリアしてこいよ」
で話終わるんで ナイトは色々出来て面白い
他の3ジョブもそれぞれ個性と強くしてやればええんとちゃうかな 実際今のナイトは他タンクより一枚スペック高い。クレメンかばうを無いものと考えても
それでも他のアッパーすら許さないその姿勢、全盛期の学っぽくて良いね！
ガのもう少し火力上げて、戦士は回復性能をもうちょい上げればいい塩梅じゃない？
エクリのチャージアクション化とか、猛り(被)の効果の半減無くすとか >>404
想定外の攻略でジョブ性能は計れないだろ
それ言ったら絶アレキでタンクやったモンクの金剛も強いのかよｗ
ナイトが強いってのは否定しないが >>404
いやお前ナイトでもクリア出来ないじゃん ナイトが強いってのは漆黒始まってからずっと言われてるし今更議論する内容でもないでしょ
それでも吉田からしたらどうでもいい問題なんだから吉田が雷に撃たれて記憶喪失にでもならない限り現状のまま6.xに突入する >>398
手厚い点でDPS語るのおかしくね？
クレメンしたりヒールや軽減怪しいからパッセ長めに貼ったりしたら火力は落ちるし
そもそも火力トップ層はヴェールまともに機能するタイミングも少ない基本ラプチャーでしか起動しないしな
他タンクもナイトみたいな自分の火力削ってでも周囲を守るスキルくれって話ならわかるよ？ >>408
共鳴零式4層をヒラ1構成(戦ナ)でクリア報告上がった時速攻シュバって戦士強い連呼してたZは耳痛いだろうな >>410
紅蓮からだな
度重なるナーフを受けて尚、最強の座に君臨しておらるる 火力も僅差で2位だからなぁ
ナイト100に対してガンブレ103くらい
上下限5%ずつぶれるから
ナイトは95～105 ガンブレは98～110
勝てる事が多いってくらいで個性と胸はっていえんだろなぁ
なんでこんな強ぇんだろな聖王は
憧れてしまう >>411
パッセ一瞬開くだけで3秒もつのに開き続ける奴なんかおらんでしょ
そんだけ崩れてたら他タンクならワイプしとる
ラプチャーが30秒に1回まわるわんですけど
ヴェールも30秒なので自然に開くってレベルですけど
自分の火力削るのクレメンシーだけなんですけど
他タンクならワイプ確定のとこ立て直せるだけでもヤバイんですけど
あなたの話わからないんですけど？ >>373
新生の頃の戦士は存在が認められてなかったよね つまり新生超初期の意趣返しで蒼天で戦士がナイトを馬鹿にしてたら紅蓮以降また立場が逆転してウルトラブーメランが刺さったと
完全に自業自得で草 >>411
零式だとPTが崩れてるときにしかクレメン使わないから火力落ちるはズレてるわ
パッセにしろヴェールにしろ使って火力落ちるケースなんてのも零式にはないやろ ナイト「俺は苦しんだからお前は永遠に苦しめ」
ナイト「俺にどれだけ誹謗中傷されても逆らうな」
赤字でお願いします >>416
そんだけ崩れてても持たせられるかもしれないから開き続けるときもあるって話
戻しのラプチャーにヴェール打ってもその後全体来ない時はヴェール無駄なんですけど
だからクレメンとパッセ他ジョブも欲しいと言うならわかると言ってるだけなんですけど
その程度のことすら理解できないあなたの理解力低すぎるだけなんですけど >>423
他のタンクではワイプとめられもしないんですよ
戻しのラプチャーにヴェールて若葉の方でしたか、言葉がキツくてごめんなさい
痛い攻撃の30秒前から入れられるし攻略中なら確実にバリアヒラが開いてくれますよ！
タイムライン把握頑張って下さいね！ >>423
ラプチャーはリキャの話。ベールは回復貰わなきゃいけない制限時間の話。
ラプチャーのリキャ毎にベール使えるなんて話じゃなくて適当にベールしてもラプチャーのリキャ的に発動せず終わることは少ないよね？だから強いよねって話をしてると思うよ416は >>425
補足説明してくれてありがとう
あなたの言う通りの事が伝え切れてなかったです
今後は若葉からレイド勢まで伝わるよう注意します そろそろゴネゴージって言っとくか
いつもはこのタイミングだよな 聖王「タンクは全部弱いとはいえ....序列はあるのだ....!圧倒的に........!」 この蒼天の話をすぐに持ち出す感じ・・・
とてもアノ臭いがするでっす！ マジで火消しに必死で草
もっと燃やせ、ナイト陥落できる最後のチャンスだぞ >>419
ナイトをバカにしたゴージはおらんやろ
やはり被害妄想乙な人だわ ナイト暗黒を微強化で戦士ガンブレを超強化でええやろ
タンクの平均値は絶対上げていけ このゲームで一番ゴミだったジョブは初期の戦士
研究が足りないを知らない奴がいるんだな 戦士のナーフ案をこれでもかと出してきた聖王
今頃になって他ジョブのナーフなんて不毛と言い出す ナイトの席がなくなるほど他が超強化されるならナイトのナーフは要らんやろ 末尾o1wAと末尾6GQj がホモ豚Zなんだろうけど一人で暴れすぎじゃね？ ロール枠をぶっ壊したかばうクレメンは零式前にナーフすべきだけど他は次の拡張までスルーされそう >>416
5秒な
00:00:12.840 Sad Pepe gains Arms Up from Redvelvet Irene
00:00:17.797 Redvelvet Irene's Arms Up fades from Sad Pepe
00:06:14.057 Sad Pepe gains Arms Up from Redvelvet Irene
00:06:19.036 Redvelvet Irene's Arms Up fades from Sad Pepe >>442
Zさんは自分に歯向かうのはゴージだけ！ってことにしないと辛いもんね >>443
3秒だと思ってました！教えてくれてありがとうございます！
聖王様の強さを分かってなくてごめんなさい かばうクレメンパッセはなくても
採用率ほぼ変わらないだろうな
推測にすぎないがインビンとホルム、インビンとボーラを交換すると採用率はかなり変わると思う
やっぱりベネ使わない&温存できるのは相当でかいよ ん？パッセ5秒持つの？長く見積もっても4秒くらいかと思ってたわ 実際にエンドコンテンツでナイト使ってるヤツなら解るけどパッセで被ダメ軽減できる時間は3秒
ログしかみてないと理解出来ないだろうけどサーバー時間の関係上5秒効果有るように錯覚してるだけ >>435
起動律動なんてまともにやって無かったくせに天動4でハブられただけで
蒼天時代の2年間ナイトはずっと辛酸をなめ続けてきたと主張するのも例の人の特徴だな 実際は2年間ずっとハブられてないけどな
ホモ豚Zedanはそう信じて疑わない 本当に勘弁してもらいかたったのは天動４だけだな
あとは普通にいた あとは三蔵の悪行もあってナイト来ると身構えていた記憶がある 蒼天はずっと野良でやってたけど、天動4で少しヒラと揉めてるの見たくらいで、あとは普通に居たけどなナイト。
まあzedanさんは自分のpsのせいでハブられてたのをジョブ性能のせいにしてるだけやろなあww ハブられたかどうかの話なら現状でハブられてる奴なんていないだろ
どのタンクでも参加できる今の神バランスに感謝しろや
ナイトだけMTという選択肢がない状況で妥協してやってんだからぐちぐち言ってないでMTST両方出来る喜びを噛み締めとけ 絶アレキでMTできるナイトがなぜ他でMTできないと思ってしまうのかちょっとよくわからない 聖王イライラで草
最強ジョブは大変ですなあww
いやほんとw >>457
でも絶アレキをナイトMTでクリアしたのお前じゃないじゃんｗ
なんで「ナイト最強を証明してやったぜ」と言わんばかりの顔でイキってんの？
ここのプロ連中は「ナイトMTは利点がない」とか言ってたけどお前ここのプロ連中に喧嘩売ってんの？
物理的にナイトがMT出来る出来ないの話じゃなくユーザーの共通認識として毛嫌いされてる時点でナイトMTという選択肢がないって話だから。
>>458
お前みたいな奴っていっつも言い返せなくなったら煽るだけで理論的に返す事出来ない猿だよな ゴージの時も自分がとったわけでもないのに煽られてたから有名税だよ 火力順 ガ戦暗ナにする
ホルム240→360 直感廃止
HoSソイル消費
シェルトロン 消費オウス50→30
戦ガは火力あげ防御性能とトレードオフ化
ナは火力下げ防御性能上げ
くらいでいいぞ >>460
MTの利点がないじゃなくて張れない！としてた理由は脆いからだったけど、その定説が覆されたわけだよ？
しかもヒラ3でもなくヒラ1なんだからナイトが脆いっていうのも間違ってたのだからプロ（）を名乗るなら間違いは認めるべきだよ イライラどころかこんなに気持ちいい状況ねぇよ
3.xで「IDでインビンでも炊いてろタコｗ ぐちぐち言ってる暇あるなら着替えれば？＾＾」と散々馬鹿にされた事が全部そいつらに返ってるんだからな。
最高の気分としか言いようがねぇよ因果応報ざまぁみやがれ
>>464
俺自身プロ名乗ってないし、ちゃんと読んでからレスよこせカス。
あとお前らとヒラが勝手に「ナイトがMTとかなんの冗談だよ」と言って情報操作してただけでナイトは被害者な、大の大人ならちゃんと謝ってくれや＾＾ >>467
語るに落ちるの具現化ですかね
ナイトMTとか冗談なんて散々煽って悪かった。すまん。心から謝るわ。ごめんなさい。申し訳ありませんでした。
さて、ナイト最強過ぎてバランス崩れてるからナーフされるべきだよなーちょっと行き過ぎだわ流石に ゴージだけどシェイクオフのバフ解除だけやめて欲しいな
ぼよんのときとか加算したいのにストレスだわ
あとは装備の共用問題クリアできれば
そこが難しいだろうけど >>470
言っとくけど俺「ナイトにMT性能はない」なんて言った事ないし
↑の方で俺が言ってるのは物理的にナイトがMT出来る出来ないの話じゃなくユーザーの共通認識として毛嫌いされてる時点でナイトMTという選択肢がないって話。
カスが1人謝ったところでユーザーが今後もナイトMTを拒むのであれば実質ナイトはMT出来ないのと同じ、でも他の3タンクは今後もMTST両方出来る。
その代わりに誤差程度の火力と低範囲の屁みたいな軽減貰ってしゃーなし手を打ってやってる感じ。 今度強化？されるのブレハ効果延長だし
この前もシェイクオフ3%強化とかだろ
タンクに対して斜め上なことばっかやるし、もう漆黒中は無理だよ
ヒーラーは追加せずにバランス調整に注力した結果が5.0初期だし、DPSも力関係がめちゃくちゃで、そっちの調整に必死
運営的にはタンクは成功してると思っててコストはかけたくないんだろうし
漆黒は色々と詰んでる >>471
DHﾀﾝﾋﾗからとりあげればいいんじゃね >>472
そうか、じゃあその共通認識はさっさと撤廃すべきだな
ST最強でMTもできるなんて聖王様は流石だなあ >>475
あーー良さげだけど解放強すぎになるのかな？ 正直DHはDPS専用ステでいい気がする
代わりに不屈をもう少しマシな効果にしてくれればそれでいいよ 戦士だけマテリア違うし防具も一部違ったりするの面倒くさいってずっと言ってるのに変わらんよな >>477
ヒラすら1構成でな
普通に考えて頭おかしい ナイトのナーフ望んでる奴はナイト1タンク構成で絶アレキクリアしてこればいいんだよ
煽りとかじゃなくこれがセオリー化されれば開発も動かざるを得ないから
まぁ頑張れや >>478
流石にその時はDH確定は無くなるだろうね かばうはわりとガンブレにもあげていいスキルだと思う
使うか？って言われたら使わない方だろうと言うだろうけど
あるなら使える選択肢に入るからな 5.4で今のタンク評価が変わる修正が来ると良いんだけどね
初期攻略やるとナイト必須なんだけどもう飽きたから使わなくて良い理由が欲しいわ >>486
ロールアクションですね
STでどの職でも有用です >>487
まぁナイトやらされてる層もしんどいだろうね
自由に選択出来れば気分や好みでかえれるのに
ナイトは本当にタンクプレイヤーの癌だね 最近はAAをタンク2名に飛ばし続ける嫌がらせで間接的にナイトsageようとは試みてるが
結局全体軽減が正義の世界に完全無敵持ってるんだから評価が落ちるわけねえんだよなぁ >>460
5ちゃんで理論的てwwwww
あほ？？ww >>490
ギミック中はAAこないこと多いからなぁ
MTとずらしたタイミングでバフいれてインタベしたりできるのも強いモーンアファーみたいな単発にはパッセ刺さるし、少し間空けた全体攻撃来る場合は両方軽減できるしなぁ
初週はあやとり知らなくてミルンでやったんだけどナイトならロス最小限にできてたのも強かったよ
鳥、コンフラ、暴走と遠隔攻撃の強さが光ってた
聖王ほんと最強ですわ、ナーフが待ち遠しい 別にナイトが嫌いって訳じゃないけど、消化の段階でナイト飽きてガンブレや戦士でSTやると露骨にヒラから嫌そうな反応されるのがなんかな
もう無敵全員同じでよくね…？
無敵技とか個性じゃなくてただの優劣じゃん >>491
ただ暴言並べたり煽り合いするだけでお前みたいに中身スッカスカだったらアフィに載らないでしょ
糞の役にも立たねえならもうお前帰っていいよ、まず聖王様に対してなんなのその口の利き方は、存在してるだけで害なんだからわきまえろよ糞ゴージ。 >>494
嫌そうな反応ってどんなのだ？
初週からガンブレでMTもSTもやってきたがヒラに嫌味なんて一回も言われた事ないわ
固定の話ならすまんかった 無敵の均一化がされる事はない
吉田が「みんなに同じ技持たせたら"見た目が違うだけでやってる事一緒"になっちゃうんで」って言ってるから 今の貢献も操作も性能も弱いタンクやる価値ある？
マジで今のままやってくならほんとにタンクはNPCでいいよ 自分が気に入らないから無くせだのNPCにしろだのメンヘラちゃん怖っ まぁ聖王ナーフなんて次のパッチじゃこないから安心しろ アドセンスお願いしてたゴージはもう死んだんだ
アフィの養分になって生きていくしか無いんだ >>490
AA ダメージは今の1.5倍あっていいと思うわ
今は温い >>502
常駐してる頭Zも良いカモになってるな
事実からかけ離れたことしか言わないから突っ込まれまくるからスレもよう伸びとるわ >>471
不屈、信仰、DHをロール専用マテリアに再設計
ステ初期値でのDH発生確率を5%程度に変更
解放の確定DHを攻撃力アップに変更でFA 昔を知らないから聞くんだけど
研究が足りないって言ったの吉田？ DHなんてタンクは0%でいいと思ってたから5%あるのは有情だと思うわ これ半分くらい馬鳥の書き込みだろ
ナイトは雑用やってくれるし暗黒やってる俺からしたらSTやってくれてありがたいわ まとめられてるのはゴージのレスなんだよなあ
最近のタンク関係アフィ記事はゴージとアフィ自演レスで捏造されてるよ そりゃZedanの文字が入ってるレスなんてまとめられないから自然とそうなるわ
ナイトの席がゴージ並になっても困らないから他のタンクはアッパー調整して欲しいわ ナイトは過去のFFでも尋常じゃないレベルで優遇されてきた
ff3なんて火のクリスタルのジョブにも関わらず最後まで使えた
つまり、ナイトが強いのはFFとして正しい姿であるといえる
ユーザーの認識を公式が裏切っても良くない >>519
いいね、聖王がアホだとナーフ要望出し続けるモチベになる まとめサイトは聖王の統治下だからゴージの部分だけまとめて臣下がコメ欄で騒ぐ 仮にゴージがアフィリエイト業者だとしても、
業者の釣り針に引っかかるzさんにも問題があるわけで スキルローテの作り込みも全然ちゃうからなぁ
ナイトはロイヤル、ゴア、ロイエ、ゴアを組み合わせてタイムラインに最適な回し組めるのに
戦士は30秒に1回ブレハ更新してね
暗黒は回し？何それ美味しいの？
ガンブレは30秒に1回ビートコンしてね
ナイト以外のタンクユーザーを馬鹿にしすぎだわ
吉田がナイトだけ過剰に贔屓してるの腹立つなぁ 逆だろ
ナイトだけタイムラインに縛られ過ぎなんだよ
ちゃんと構築しないと他のタンクと同じDPS出せない 他タンクはタイムラインに縛られることすらできないからな
スキル回しの最適化もクソも離れたらカスみたいな遠隔撃ち続けるしかできない
他タンクと同じdps出せないってのは、ギミック度外視で張り付いて回し続ける他タンクと比べてんじゃないの？ ギミック度外視ではりついても死なないギミックなんてあったっけ
サレタかIDの話かな？ タンクって弱いのね
FATEやったら敵のHP全然減らなくて草
葛根採取するとこの近くに出る杖持った奴にボコボコにされたわ >>528
スキル回し最適化しないと他より弱いって言うから、それどの条件の他タンクと比較してるのって聞きたい
ということを言いたかっただけ >>437
真タイタンで「戦戦なんで抜けますね」っていう白ちゃんがマジでいた時代な
エンドにはもちろん席なんてない
邂逅1層タンク待ち3時間してるとこに望みをかけて当時最強装備で凸ってもお断り
IDですら嫌がられて戦士に神話入れてるというだけで笑われて海外フォーラムでは明らかに戦士弱いと数字上がって
なのに運営からは研究不足ですねと煽られる
それが2.2戦士
2.3からだよなまともになったの 吸収型って自分の研究だけじゃなく仲間も吸収型に対して研究いるからなあ
アドセンスクリックお願いします
その点このゲームではブラナイという単純で強力なバリアが流行ってるから吸収型との経験値を持ってる奴少ないしどうしようもない >>532
2.1で大改修だったのになんでそんな嘘つくんですか >>529
今はILあがったからそうでもないけど、ビスマルク制限解除ソロのサヌワが結構ギリだった
DPSだとサクッと殺れるから強化付かないんだけどね 揚げ足取りになっちゃうけど戦士超強化は2.1だぞ
そこから3.X終わるまで不動だった
2.0が研究不足って言われた吸収型の時代 >>525
それがゲームだろ、工夫だろ？
他のタンクは遊びになってないんだよ
不良品なんだよ タイムラインに縛られていいから強くしてくれや
スッカスカなんだよ 絶バハタンクのみ構成 ナナ戦戦暗ガガガ
あんこ「わしだけ席すくない、強化が必要」 まあ、70までだったら暗黒が一番微妙なのは確か
というかガンブレが壊れすぎてる ぶっちゃけブラナイ士だからなー
ほんと良く出来てるアビリティだと思うわ 聖王というより釣られてるのはZだけという
今日も必死に蒼天の昔話をしてるよ ナイトオブラウンズの敗因は聖王で固めなかったところ フォーラム、5ch、まとめサイトで常に工作し続けるホモ豚Zさんの執着って凄いよな 必死、顔真っ赤、イライラどころかこんなに気持ちいい状況ねぇよ
3.xで「IDでインビンでも炊いてろタコｗ ぐちぐち言ってる暇あるなら着替えれば？＾＾」と散々馬鹿にされた事が全部そいつらに返ってるんだからな。
最高の気分としか言いようがねぇ因果応報ざまぁみやがれ >>550
君のその発言もそのうち因果として自分に降りかかるよ
5.4が楽しみだね >>534
もう6年前だから勘違いしてたすまん
光ってないレリックダークライトナイトで本当の俺はこんなんじゃないと泣きながらバハ通った時期あったからさ
戦士強化きたときは嬉しかったなぁドレッドだっけ邂逅4層のアイツ持てるんだもんな戦士でさ
あの頃に戻りたいよ俺は 5.4じゃなんも変わらんやろ
夢見てると反動で死ぬぞ 変わるとしても次の拡張だろうな〜
主人公ジョブがナイトだったら王政はまだまだ続くんだろうけど… パラディン追加しようぜ
無双稲妻突きとか不動無明剣が特技の。 だからナイトの英語名はパラディンだっての
あたま聖王かよ この手のパラディン追加って言ってるやつって目ついてるんだろうか
思いっきりナイトのとこにpaladinってジョブ名でてるのに あたま聖王だからなナイトはバカしかいない
なんで聖王かって意味もわかってない 無双稲妻突き使うのはホーリーナイトかホワイトナイトだな 戦白白白白学学占で共鳴編1層クリアきたな
Zedanさんもこれにはにっこりだろうなー 戦士がどうとかよりDPS0で火力足りてる事実の方がヤバいだろそれ
ヒラゲーだなマジで あんまり調子乗るとホントにヒーラーマスタリー追加されそうw >>564
これ戦士にしか出来ない何かがあるから選ばれたのか、
罰ゲーム感を出すために戦士が選ばれたのか >>567
自己回復で放置できるのと無敵リキャじゃない？ Zさん擁護じゃないけど
火力出しながら自己ヒールできるのは
戦士の強みだからな
ただ残念ながらヒーラーのアビヒールが強すぎて
普通にプレイするとあんまり旨味がないという もっとヒラがWSで回復しないといけない
環境なら戦士も評価されてたんだろうが
凹んだ分はアビヒールでまかなえる現状
即死さえしなけりゃいいから
そりゃブラナイとかが評価されるわ
戦士は漆黒タンヒラ調整の犠牲になったのだ おっ戦士タンク最強ご証明されたな！
吉田もこれはもう戦士調整しない方がいいと理解できたろ >>568
1層でそんな無敵回す必要あるか？
自己回復にしても、ヒラ7人いてアビヒールで回らないとかどんだけポンコツなんだって話だが
とりあえず戦士ならネタになるだろみたいなもんじゃね せやな
でもまぁ戦士が活きないのは
ヒラのアビヒールが強すぎるのは間違いない
ヒーラーがWSヒールするコンテンツに
ならない限りHP吸収タンクは活きない ナイトさんだけGCDヒールで使いにくいさいよわ、バフも一個少ないゴミクズって言ってたお前らはどこ行ったんだよ。
発言ブレブレすぎるだろ、少しは初志貫徹しろよなー。 >>576
MTさいよわSTさいつよだから別に矛盾してないんだよなぁ 全員がMT ST出来ると募集主が面倒になるだけだから
明確にMT ST分けて欲しいんだが4人ID24人レイドが許してくれない
ヒラもバランス良いわけでは無いが占がスタンス切り替えで調整してる
防御スタンスとサポートスタンスにすれば良いんじゃ無いか？ 3ジョブの頃ならヒラみたいにMT向けジョブST向けジョブ切り替え折衷ジョブって分け方出来たが誰も望んでない変なジョブ増えちゃったからもうできないな
全タンクにサポートスタンス入れたとしても短時間バフスタックしておけるナイトがそれだけで頭一つぶん抜けてるんだよな
ジョブらしさとしてかばうも消せないだろうし
ションベン削除して庇うをMTサポート短時間バフにすれば解決しそうだが ナイトのジョブらしさを演出するために3ジョブが犠牲になってるし、何でもやれすぎて現行の絶がタンク1で超えられる羽目になってる
ジョブの個性を出すために最低限何がいるか考えなおして欲しい
インビン、シェルトロン、クレメンシー、パッセだけでいいと思うわ
シェルトロン
→メンバにも対象可能、スワイプ復活
クレメンシー
→アビ化&レクイエスで30秒スタック
パッセ
→範囲内にいるメンバにバフを付与
インタベとヴェールはいらんと思う
かばうはロールアクションでいい 秋山君の話はフォーラムスレでやりゃいいんじゃね
Ｚさんと違って秋山君はフォーラムから出てこないどころかフォーラムから匿名掲示板に喧嘩売るくらいだし
結局何が悪いって、ナイトのメリットが強すぎてナイトのデメリットが弱すぎるんだよな
範囲軽減はもとより、今回の絶アレキでランパセンチが乗せれるインタベの凶悪さが再確認された
その上でデメリットとされたMT性能も最難関コンテンツのはずの絶アレキをヒラ1で突破できる程度に高い事がわかった
後はついでにナイトで特殊編成やると特殊編成で評価するな！ナイトが強いわけじゃない！が大量発生
その直後に戦士が特殊編成入ると特殊編成できる戦士強すぎ！が大量発生するのも確認されたな 吉田、バランスと個性の両立は不可能やで
遅くないから方向性変えていけ、エンドジョブは選択されて然るべき事や エンドコンテンツはジョブ制限されてもいいと思うぞ
零式はどのジョブでもクリア出来るし優しい方やろこのゲーム 蒼天ナイトさん「エンドコンテンツ制限されてる！強化しろ！」
漆黒ナイトさん「>>587」 蒼天ゴージ「エンドコンテンツはジョブ制限されてもいいと思うぞ
零式はどのジョブでもクリア出来るし優しい方やろこのゲーム」
漆黒ゴージ「エンドコンテンツ制限されてる！強化しろ！」
特大ブーメランなんだよなあ 今の11は知らないが、昔の11やってみろよwww
お断りなんて当たり前だったぞ
アドセンスクリックお願いします 11引き合いに出して納得しろって14ユーザーに言ってどうすんだか ならpso2にする？リネージュIIにする？なんでもいいけどエンドコンテンツは厳選されたも構わないんだよ。エンドコンテンツなんだからな ナイトがまた蒼天がー2年間の不遇がーって言ってきたらこの辺のレスを突きつけてあげればいいわけだな 戦士は性能あがろうが紅蓮の時に比べて、使ってて爽快感もなきゃ面白味もないゴミなのが致命的 次のPLL楽しみ
大した調整はいらんだろうから拡張迄えんえんとナイトナーフ言い続けよっと
馬鳥さんにも拡散してもらって エンドで厳選有りなら蒼天ナイトは文句いう資格無しだなZedanさん 絶アレキのナイト無双問題でタンクバランスが過去1悪いのが証明されてしまった でも次の拡張でタンクが良くなる保証はどこにもないけどな
現状見てて本当に期待してるんか？ 動画見ればわかるけどフルバフインベン、かばう、クレメン、パッセ、インビンとナイトだけが持ってる優位性を存分に発揮してるからな
マジで他のタンクでは絶対に不可能な処理やってる >>600
してない
漆黒通してPLLでのタンクの扱いがあまりにも雑すぎる ナイトナーフして
残されたのは更につまらない
戦暗ガとか地獄かな？ 戦士のスカスカなホットバーを見ると可哀想になってくる ナイトをナーフしても戦士のホットバーはスカスカのままだし
フェルクリとかグレア未満の与ダメだし
タンクは本当に哀れ 現役レイドをタンク1でクリアしちゃった戦士の前では全てが霞むわwww ナイトの数値下げるならまだわかるがアビ削除してやること減らしたらタンクロール自体が工夫のしようすらないつまんねえゴミになりそうでウケるな >>605
戦士スカスカだよなマクロ組まなくても空きが出来るの戦士くらいだぞ ヒーラーのDPsが高すぎるんだよ
回復出来て攻撃出来てってなんなんだよまじで
エウレカで十分だわ スイッチ不要2体フェーズ無しMTST同時攻撃無しの1層はタンク1クリアもそれ程不思議じゃないのよな
ただ絶アレキタンク1クリアはナイト以外でできると思えんわw ヒラはヒラで火力出させろ出させるなで足引っ張りあってる
近い内にタンクと同じ道辿ると思う
どんどん味のしないゲームになっていく >>609
現役絶をタンク1でクリアしちゃったナイトの前では全てが霞むわwww >>613
Z さんは絶もまともにクリア出来てないだろうし零式レベルのことしか分かってないんだろうね >>589もそうだけど頭Zさんって真似ることしか出来ないんだね 現役絶タンク1ヒラ1構成 VS 零式一層タンク1ヒラ7構成
ファイッ！できると思ってるアホがいるらしいな？ 零式一層挑戦者数＞＞＞＞＞＞＞＞絶挑戦者数
よし戦えるな 1層とか初週でも時間切れ詠唱前に倒せるし必要DPSガバガバ過ぎて比較にもならん 要するにタンクなんて不要という多くのプレイヤーの意思表示では？
少なくともこのスレの足の引っ張りあいをみる度に、タンクなんて不要レイドにサンクレッド実装してくれと思う ネタ編成をもってタンク不要なんて極論にはしるってもうね このゲーム最多人口のDPSが求めてるのが、サンドバッグと自動回復botだから、ある意味であってるとも言えるけどなｗ
じわじわとヒラにDPS不要を訴える声が増えてきてるから、次拡張じゃそうなるかもなー そもそもタンクに火力要らない論が罷り通るのに、ヒラに火力要らない論で賛否出るのが謎だわ
「火力出すのはDPSの仕事」なんだろ？自分で答え出してんじゃんと言いたくなる ヒーラーは基本的にゴリラだからな
ゴリラなので難しいスキル回しもできない
ポチポチボタン押してウホウホしてるの邪魔されるとバナナ投げつけてくるから気を付けろよ ギミック難易度自体は大したことないエデンと絶アレキ(通常編成)のタンクは何出しても割とどうでもよかったが
本当に切迫した状況ではナイト選ばない選択肢が無いのは如実になったな タンクが下手だと攻略が始まらず
ヒラが下手だと進まず
DPSが下手だと終わらない
※ただしナイトはのぞく
ナイトだけヒラのフォロー力がずば抜けてるから
火力もまずまずあるし全ての要素にからめるんよな ①タンクが下手だと攻略が始まらず
②ヒラが下手だと進まず
③DPSが下手だと終わらない
①と③は3バカ、ナイトは①と②で特化する
そのためにナイト火力ナーフってのがバランス的にいいと思うんだがな >>628
タンクの火力不要論もまかり通ったわけじゃなく、反対もかなり居たし、今も居る
ただDPSの監視即叩きという名のDPSチェックがされてるのがこのスレだから、火力話は面倒くさいだけやね
あと、タンクというロールの問題は火力不足に起因しないってのもデカイ
盾役ではなくただのサンドバッグ役でしかないってのが一番のネックだからな いまの火力最低で面白みもないスカスカ戦士やってりゃナーフ言いたくなるのもわかるわ
着替えりゃいいのにwww 吉田がエアプ筆頭の齊藤陽介の「DPSはDPSが出せ」を真に受けて振りかざしちゃってるからなぁ 着替えろとは思わないけどな
ただシェイクオフ3%強化とか
なに考えてこんな調整されてるのか謎
やる気がないことみえみえの
火に油を注ぐ調整 モンクを次の拡張まで示唆して作り直すと明言してる
逆に言えばモンクの改善するのに次の拡張までかかる
タンクは現時点で何も明言していない
吉田の言うコストはどこに優先されてるか？一年前からを考えてみればしばらくタンクやめとくのもアリだと思う 最近よくクレメンガーって言う人見るけど
普通に零式やっててクレメンってそんなに強い？
早期でやる人はそういうもんとかなの？
範囲バフ1枚多いとかって指摘はまだ理解出来るんだが
クレメンガー言う人はよく分からない >>638
それこそ例の絶アレキ動画見てきなよ
普通の零式では稀な出来事だがどういう状況から立て直しできるか何度も見れるぞ
そして同じ芸当が他のタンクにもできるか冷静に考えてみるといい 戦暗ガでもT1でクリアできるように強化が必要だよな
もうちょっとタンクにコスト割いてほしいわ まさかのクレメンを戦略に組み込むとはなぁ
もうクレメンｗｗｗｗｗｗｗとか草生やせないな >>635
14で出せるdpsに一番マージンが取られてるのがヒラだからタンクdpsがよっぽど下手じゃない限り火力出すのはヒラという現実 タンクをMTジョブSTジョブに分けるわけでもなくガンブレを追加したのが漆黒でのタンク調整の一番の難点だわ
ぶっちゃけナイト以外ほぼ特色がなさすぎる
紅蓮からだがナイトのホリスピどうにかすべき
タンクでありながら敵から離れて5GCDもロブを使わず攻撃できるのはぶっ壊れ
MTジョブを暗戦、STジョブをナガに分けた上でガンブレにホリスピと同等のスキルがあったら楽しそうだった
「ガン」ブレイカーなのに強い遠隔技がないのは情けない ガンブレードは銃じゃないしガンブレイカーはむしろ壊す側なので…
どう考えてもこじつけ設定だけど >>628
タンクに火力要らない論も賛否出てるだろ
まあヒーラーのdpsはもっと下げるべきだと思うけど
よく見るヒーラーマスタリーつけろって言うのは分からんな >>639
だから普通にクリアする分にはって書いてるじゃない アリキスキルじゃなくてカバーに使えるスキルだったら欲しいけどなー ジョブ増やして個性薄くなったからな
次の拡張はジョブ追加しないで、全ジョブ作り直してほしいわ…まぁ無理だろうけど ゴネてるのはどう見ても他ジョブ
少しはクールダウンした方がいいぜ
ナイト憎しで周り見えなくなってるぞ >>647
簡単に言えば建て直し能力が高い
全体攻撃前てヒラが回復も蘇生もしなきゃなんて場面もナイトなら回復を受け持つとかが可能。他のタンクじゃ精々1人に軽減か回復飛ばす程度だがナイトはGCD毎にキャラを変えられるしインタベも加えられる 強いのは間違いないし、頭一つ抜けてる事実を認めて話せば良いのに下手に火消ししようとしたり煽ったりするから突っ込まれたり、ヘイト稼ぐんだから頭Zは黙ってたらいいのに >>651
なーんか文脈伝わってない感じするな
俺が言ってるのはあくまでクレメン強い！
て言ってる人にそんな強いか？て問いをしたいだけよ
一応返しておくとまずそんな状況まで行って立て直さなきゃってのはどのジョブでも稀
そもそもそんな状態になるPTじゃクリア出来るイメージが湧かない
で、早期クリアの方はした事ないから想像でしかないけど
そんな人らが嫌々ナイト使ってクレメンで頑張る場面なんてあんのかなぁとも思うし
考えてみても割と疑問だから書いてみただけ 誰が何と言おうとナイトは強いし頭一つ抜けてる
でもナイトが強い云々以前に他タンクがやれる事少なすぎなのも原因の一つにあると思う
簡略化に拘ってライト層に寄せるのはいいけど、あまりにも簡略化し過ぎだよ >>653
早期攻略なら特にだな。クレメンインビンで無理矢理先を見れるからギミック解析が進む
早期やった事無いならピンとこないかもしれんが、早期攻略はとにかくギミックを見る、解明するが大事
そこで死ににくく単体回復量はヒーラー並みなクレメンシー持ちナイトはかなり有利
後発組なら「ほぼ壊滅したがタンクだと生存してギミック少しだけ見れた」って場面遭遇した事ないか？
その場面の価値が早期はとても高くて、かつその場面を作るのに最も有利なのがナイト なるほどね、早期に必要なのがそういう話なら納得いったよ あんまり本気でとるなよ
ここにいる奴ら後追いのトレース勢なんだから >>657
ホモ豚Zedanさんはフォーラムに帰らないの？ Zさんもトレースだし知ったかでヒラのこと語るからなぁ >>657
レース勢じゃなくても実装の火曜から木曜くらいまでは動画で回らんから初週に4層まで辿り着くPTにとっては有用だよ
全員がギミック固める迄はミスでるしヒラが全体の準備始める時に1人HP凹んでるのは良くみる
クレメンシーはアビにして回復量をエクリとオーロラに合わせるナーフがいい
それでも他人に撃てる、即戻しが出来るって点で強いよ
今の回復量は馬鹿強だわ かばうもクレメンも普段死にスキルだけど、できることが増えるって意味では良いよな
普段それほど使わないけどいざという時、役立つ防御スタンスとか原初の魂とか「どうせ皆さん使わないでしょw」
言われて削除されたから…
DAアビサルもそうだな
火力もそうだけど、ナイト以外の3タンクの調整酷すぎるわ ナイト以外超強化でええやん、タンクこれ以上弱くしてどうすんねん 赤魔道士ってみんな馬鹿にしてるけどいざ死人がボコボコ出ると連続蘇生で喝采浴びるし攻略段階だとゾンビアタックで先見れるでしょ？
クレメンシーはそういう技よ >>663
ロール超強化なんて無理や
コンテンツ全体に手いれられん
ナイトには申し訳ないが超ナーフを受けてくれ
王の務め タンクの2倍近く火力のある召喚が10%アッパーもらったんだから、タンクも10%アッパーもらってもなんら影響ないよな
紅蓮の時点でナ戦暗個性持ちつつ完成してたなか、ナだけできること残されたけど
戦暗はひどすぎだよ
なんだよ同じような5連バーストってw
スカスカの戦士ホットバーだったり
ほんと最悪だわ なぜこうも連続で同じ技を使わせたがるのか
その点だけならガンブレはまともだった ガンブレは紅蓮暗黒のDA使ってるみたいで忙しいが楽しい
紅蓮の暗黒はバーストでDA使うのが面白かったのに忙しい！忙しい！無理！とか言う奴らのせいで偽戦士みたいなジョブにされた 次パッチでまったく変化なしのタンクを見て絶望するおまえらが見える
今までもそうだった ビーファンが楽しい勢と、
ビーファンはホットバーの水増しで不要勢は、
1年たっても平行線だからなぁ そして次パッチでも漆黒みたいにタンクマスタリーみたいな斜め上くらって絶望するいつものパターンだな 頭Zとしては吉田や開発がムン王であり続けて欲しいんだろうね 5.3パッチの内容が「それだけ？」になることなんて
みんなわかってるやろ～ 次の拡張までなにもないぞ
まさか期待してる馬鹿鳥は居ないだろ 開発はこれでいいと思ってるから期待だけしてても何も変わらんよ タンク黙らせたいなら吉田はタンクだけ使い続けるといいぞ
くっそつまんねー顔でプレイしたら修正な ナイトってそんな火力高いの？4ジョブの中では最低かと思ってたわ >>680
聖王に向かって無礼な
こやつを処刑せよ >>672
ビートコンが置き換えになったらスピラーと漆黒剣を交互に撃つ暗黒と操作感もろ被りだけどね
3ジョブのバーストが似たら終わりだわ これからナイトはずっとナーフ要望の中でプレイしなきゃだなぁ
適度に逆転させればガス抜けるのに
少し同情するわ >>685
「適度な逆転によるガス抜き」は間違いないわ
ナイトの独占問題も確かにあるけど、
漆黒になってからのタンクのほったらかしっぷりへの不満も大きい 一瞬でも逆転したらZが毎日フォーラムで発狂し続けるんだろうなぁ ビーファン30秒更新出来なきゃ火力だだ下がるのと
30秒更新が故に強攻撃や全体攻撃と丸被りで合間にバフ挟まなきゃいけなくなるのはほんと致命的設計ミスだと思うわ
システムに全くマッチしてねーんだよな
これで他タンクより2000くらいdps上になりますって言うなら納得もできるんだがそうじゃないし ガンブレはバースト中にスイッチとか誘導とか挟まれるとストレス感じる >>688
2000は固定席どころの話じゃなくなる
11%差がつけば乱数考慮しても逆転されなくるから1100差あれば明確な個性になる
dpsゲーだから600～800高いだけでも採用率1位になると思うけど 勿論2000は盛り過ぎかなとも思ったが
よくよく考えれば現状のタンクDPSなら、の話なので2000で良いやと思いましたまる
タンクはもっとDPS出せていい ビーファン程度で優位性持たせろとかゲームそのものが苦手そう 5.3なんてぶっちゃけどうでも良くないか
本気で変えて欲しいのは5.4でしょ ビーファン程度とか煽るのは勝手だけど
現状ビーファン超えるクソってモンクのドシンドシンくらいしかないからなあ >>693
5.4で変えて欲しいから今のうちに言ってるんじゃねぇかな >>687
聖王の中の聖王、エンペラーの称号を持つZedan猊下に対して無礼であるぞ！ 緩和されまくった絶バハが良い指標になる
シンク７０だとガンブレの火力がレンジ並に出てて席固定化される
チャージ化された突進やハートの面で勝ってるからそれだけとは言えんが、火力差は大きなアドになるからやりすぎはあかん >>693
さすがに5.3には間に合わないから今騒いで5.4に期待するんじゃないのか
タンク自体の調整はさすがに次の拡張までないだろうけど 1gcd犠牲にして回復やバリア貼るスキルは全タンクにあってもいいかもね
ホルム式かばうとかシェイクオフリジェネとかが戦士に有ればST戦士もいけそう >>680
タンクの火力は４ジョブ完全に横並び
トップのガンブレと下位の暗黒との差はわずかDPS100前後で割合で云うと1%の差しかない。
ちなみに蒼天時代の戦士とナイトの火力差は戦士がナイトの135%の高火力を誇っていた >>701
だからナイトはナーフするなりしないとタンクバランスが崩れたままなんだよね >>665
赤が蘇生アルジャンでDPS下げられてるし
ナイトもクレメンシーあるじゃんでDPS下げるべきだよね
クレメンシー使わないなら赤の蘇生も基本ヒーラーがやるから使わんよね 戦士には「原初の蘇生（戦闘中使用不可）」を実装しよう
オンリーワンやしバランスとれるやろ >>704
アパマンホモ豚Zedanさんフォーラムに書いてきたら？ >>700
個人的にはいらない
攻撃と防御のトレードオフはスタンスで不評の声が大きくて消えた >>705
聖帝Zedan様さまに土下座をして赦しを請うんだな
無礼な物言いは不敬罪でケツ堀りの刑である！
猊下の逞しい聖棒で昇天するがよい！！ >>704
ナイトさんは元々アディショナルで持ってたレイズ（戦闘時使用不可）を復活させた方が自然やろ
代わりにパッセ削除で許してあげるよ 元々挑発にしろスキンにしろレイズにしろ全部ナイトのスキルだろ。
おこぼれで挑発貰ってるくせに何言ってんだマジで。
戦闘中使えるレイズ増やすぐらいで丁度いいわ。
それなら挑発と同じ性能の名前が別のスキルがあったハズとか思っちゃう奴は運営をわかってない。
奴らはナイト以外が挑発するのにも制限や条件を付けようとしてた。 頭Zさんは少し言い返された位で顔真っ赤にしすぎやろ >>700
IB20消費でGCD回る原初のケアルラ的なの付ければ戦士もニッコリだよな
90秒に1度クリ確定ケアルラ5回打てるし混沌ついてたら回復量アップさせよう フェルクリとかデシメにブレハ延長つけて、基本的に開幕とか履行明けだけブレハ撃てばいいようにしてくれんかな クレメンシーみたいにIB消費で回復はありかもなぁ
普段は効率悪すぎて使わないけど
出来ることが増えるという意味では
いいんじゃないか 極から下のコンテンツに行くと絶対MTやりたくないマン多すぎる
あいつらなんでタンクのレベル上げてんの？ >>716
そら先釣りしてもタンクのせいにできるからな
タンク出せる出せないは問題じゃない
でかい顔できるかどうかが問題だからカンストさせる >>714
エクリをメンバに投げられたらそれで良いんじゃない？ >>707
聖帝Zedanの位は猊下で合ってるな
猊下・・・ゲイカ
ゲイだもんな >>718
リキャ1分だから弱いナイトは5連発できる〜ってなるからダメだよ そもそもナイト弱体化しても誰も戦士使わねえしな
ぶっちぎりの性能にしないと誰も使わねえよ現状 暗ガ戦から選べとなると
ガはパッドだときつめだし苦手な人は苦手だから
ポチり回数少なくて済む戦にも流れるんじゃないか 戦はそもそも一人だけマテリア違うからメイン奴じゃないと使わない タンクのDH一律無効にしてその分火力上げるのが一番良いんだよ
マテリア問題ほんとくだらねーし面倒くせえ 戦暗は回しが悲惨
紅蓮戦士を薄めてコピーしたのが最低
ライトなタンク増やしたいだけならヘイトと範囲攻撃を強化するだけで良かったのに
回しが本当つまんね 何の補正も無いブラッドスピラー5連打はマジでダサいだけだからなぁ IDでナイトと当たって何か悪いか？
ID程度でジョブ厳選しなきゃならんほど下手か、もしくはナイトの強み全く理解してないのでもなけりゃナイトは歓迎だろ ヒラが火力求めて回復してると荒れるからタンクの火力を上げるべきだとおもうんだ IDのナイトは赤ちゃんと同じでまともに動かせない奴が多いから嫌われてるだけだろ
アドセンスクリックお願いします 「外部ツール(ACT,logs)を参考にする気はない」「タンクのバランスはいい」って吉田が言ってるから火力面の調整はこない logsとか見るまでもなく防御性能頭抜けてるのがあるんだけどなあ著名人忖度バリアが硬いんだろうなあ IDなんてなんでもいいとか言いながら、ディスる時だけID性能はゴミとか都合良く言うんだよなー
まったく、お前らの変わり身の早さだけは天下一だな 不屈とかいうクソステほんまなんとかして欲しい
火力に振れないならせめてガン積みと火力重視で30%くらい被ダメ変わるようにして欲しい 少しでも被ダメさげてヒラの手間減らしたい攻略中は不屈
クリ目段階に入ったら火力マテに差し替えするもんじゃねえの 好きにしろ
不屈でも余裕で絶いけるくらいタンクは空気や たしか計算上はガン積みで８％ぐらいカット出来るんだっけ？
ガチ検証した人いなかった気がするけど
数字上は馬鹿にならないカット量なんだけどなー 攻略段階で不屈挿してるのなんてそれこそW1st狙って何の情報もない中手探りで攻略する人達の中でも更に一部だけだろ
ユーザーの9割は最初から火力マテでしょ 嫌ならやめるだけやで 課金し続ける限り同意してるだけやで 攻略中に不屈させるのは他7人が突出した火力を持ってる時だけ
攻撃と防御のトレードオフがユーザーに好かれないのを理解してない >>743
あとはコンボの回復量も増えるはずだから
カット量以上に実質的なダメージは減るはず 大体その時の装備で最低3%位付いてるからな
そっからクリまで捨てて不屈特化してやっと8%位だからありがたみを感じない 35000のAAが32200になるくらいだね
攻略中は細かいヒールワーク組み立てる時間ないから役立つ事もあるだろうけど、それ以上に火力が出せない固定のが多いんじゃない？
タンクは回し簡単だから100でも200でも上げて早めに火力を安定させた方がいいわ
野良はヒーラー にブレあるしdps信用ならんから絶対無理
野良の不屈タンクは情弱の極みとしか思われんからやめとけよ >>748
増えないぞ
増えたと錯覚してるのは不屈で増えたダメージ倍率が加算されてるだけ >>751
乗ってるぞ
むしろダメージ倍率が乗らんわ タンクの火力なんてゴミカスなんだから不屈でもなんでもいいよ
でもDPS足りないですねとかそういうのは言うなよ 極僅かなインベンにランパのるのデカイとか言ってた奴らが常時5%減に有り難みを感じないとは一体何故なのか そら強攻撃を20%カットならヒール一回減らせる可能性あるけど常時5%カットでヒール減るかって言われたら別に減らないしな
だから効果上げろって言ってる
常時15%くらいになりゃ選択肢に入ってくる可能性ある >>755
初期攻略で火力がないとクリアできないことがあるから
高いとミスをリガバリーできる
このゲームは火力を最大化することが前提になってるから仕方ない >>755
常時盾ブロックが発生するバフもらってるのにMT不利っていうナイトさんもいますね 選択するサブステと備わってるスキルをごっちゃにしてどうすんの 攻略中とクリ目段階をごっちゃにしてるやつもいるけどな 挙げ句GCDのヒール手段くれとかいうエアプまで出てきてるぞ >>755
5%軽減は強い
しかしダイレクトヒットやクリティカルと引き換えにする5%軽減は弱い
わかるか？ 他のゲームだとクリティカル被弾がとな不幸な事故を減らすために、
少しでも防御特化にして安定を取ろうってなるけど、
タイムラインゲーには関係ないしな だからクリ目段階に入ったら火力マテに差し替えろと
攻略中にクリダイだしてもただの自己満だろ ダメージカット成功した量の何割かを相手に反撃する特性があればタンクにやりがいができそうなんだかなあ >>764
ヒーラーの気持ちになって
スレスレで超えてるポイントあったらどうするの？
お前の自己満でヒーラーの負荷増やすなよ >>766
すれすれで越えられるクリ目段階に入ってるなら
火力マテに差し替えとけ >>768
差し替えてヒールの感覚かえんなっていってんの
地雷タンクだな >>769
ヒラとその程度のコミュニケーションもとれないのか
かわいそうに >>770
早期固定5箇所は入ったけど不屈差し替えの話なんか聞いたことないよ
不屈刺してるのは金策できない準備不足奴
他7人が95～100なら好きにカカシしてりゃいい >>771
ここタンクスレだが、君はどのロールで参加してたの？
クリ目段階で差し替えること前提で不屈さしてるのに
金策不足奴ってイミフなんだが
差し替えるほうが金はかかるってわかってないのかな ヒラからしたら攻略途中で5～8%のデバフ付けますねって言われるようなもんだ
俺だったら黙ってバフ回し詰めろって言うわ
貧困不屈君はアラルレでもいってて マテリア差し替える金すらない貧困奴がなんかいってる >>772
ごめん固定で不屈なんか刺してる奴いたら、その場で差し替えろって指摘するわ
5禁の差し替えに何分かかるん？
初週木曜に時間切れ見えたとして、金曜の攻略にデバフひっさげてくんの？
ハラスメントだろ >>775
休憩中にでも火力セットつくっとけよ
新式もう１セット買ってつけとくだけだろ つか木曜に時間切れみれるチームなのにお抱えクラフター手配してないのか >>776
休憩あけたらデバフつけて帰ってくるのやめて
ヒラにストレスたまるだけだわ
ま、好きにしなよ
不屈さして地雷扱いされんの君だしね ヒールクリっただけでもストレスためそうなヒラさん抱えてるんだね >>777
いたとしても不屈のゴミセット頼む理由がない
8人揃ってない時間に作るだけだろ ANnoは不屈君て呼ぶわ
俺は相手すんの飽きた、PTで不屈見たら弾くから一緒に遊ぶことねぇし そもそもヒールの感覚変わるのがハラスメントなら装備更新しただけでアウトやん
タンクは新式から着替えるな！
流石に無理筋過ぎるｗ >>783
良くなる方向と悪くなる方向を同列に考えるのは流石にちょっと 装備更新して被ダメ増えんのかよ？
層の攻略中に装備更新入んのかよ？ 散々オーバーヒール気にするんだから良くなる方向でも相談しなきゃあかんだろその理論ならｗ
むしろILと防御力上がった分を相殺してる分火力マテに変えた方がヒールの感覚()笑変わらんやん
不屈奴は無駄ヒール増やす戦犯として断罪しなきゃな まぁマテリアが不屈だろうがクリダイだろうが臨機応変に対応出来ないヒラもその程度なんだけどなアドセンスクリックお願いします >>786
装備更新して被ダメ増えんのかよ？
層の攻略中に装備更新入んのかよ？ 攻略中でも新式禁断揃えてバフ使ってるタンクが死んだら不屈の有無に関係なく100ヒラのせいだよ
そんくらいタンクに選択肢も自由度はない >>788
臨機応変？
攻略中途の層で防御落とすタンクなんか斜め上すぎる
その場は面倒くさがりながら終わらせて裏で言われてるよ
あの情弱地雷どうやって除名しようかって >>790
ゲームは時間の無駄
っていってるようなもんだ
達観した気になってるようだがピントブレブレで会話に混じってくる奴きもい
ちびまる子ちゃんで言えばマルオ 聖王なら不屈でもいいよ
ナーフされて次のレイドは参加しないし 5.0実装前に「MTは戦士一択としてSTは残り3ジョブで取り合いだな」と情報操作しようとして失敗した奴らって今何してるの？
死んだの？ 実装もされてない情報で操作できるならナイトさん死滅してるやろ 聖王様、確定穴にマテリア嵌めてきていただいてありがとうございます！ ゴージの荒らしが減ったと思ったら低レベルの闘いしててげんなりするな
所詮消えた戦士スレの代用だしこんなもんか まあZさんはフォーラムに凸るとフルボッコになるから居場所はこのスレだけだよな 対立煽りのアフィ以外にもガチテンパも混ざっててひでえな ほぼ愚痴スレだなここｗ
便所の落書きの方がまだ生産性あるわｗ タンク以外からしたら強い弱いとかどうでもいいのでSTナイト確という状況だけ何とかして欲しい
毎回ナイト様を待つのが辛い
残り一枠から余裕の重役出勤だから用事思い出し率も高いしマジで勘弁 別にSTは暗黒ガンブレどっちでもいいと思うが
やりたくないとかは知らん 暗黒もガンブレもSTして弱体化するわけじゃないんだが
STの動きを覚えるのめんどくせえとか雑用で色落ちるとかそういう事情だろうな
鳥の飼育とか半分置物のMT席から見た後だと絶対やりたくねえって思うし
騙し入ったガルーダ尻目にイフ素殴りしてから空舞い上がるとか寂しくなる ゴージの猛りがSTで使いもんにならんのは悪意すら感じるわ
ナイトにやつあたられても仕方ない 俺がナイトやる時、暗黒戦士がいたらST枠として行くが
ガンブレの時は入りにくいから、ガンブレをもう少しST化してあげれば良いのでは >>813
この意見出す人いるけどさ
ビートコンのバーストやって1分に3回MTにオーロラストーン投げてんのかな
投げる時AA切れるからマクロにするしかないんだけどホットバーに自分用とMT用でいれなきゃだけど
HUD的にはガンブレが1番ST向いてないと思うわ
投げるのが猛りとブラナイ1個ずつですむ暗黒戦士のがよっぽど楽だな オーロラとストーンのマクロ入れるとホットバーパンパンになるよな ぼったちバーストん時ならマクロ+コンテで2枚挟みするけど移動ギミック処理しながらだとオーロラストーンなげるのめんどいわ
どっちも投げれるのが強みだけど攻撃のローテと噛み合ってない
挟むスキルが少ない戦士に複数たせろよって思ったわ >>791
そのタンクがしっかりとバフ回せてちゃんと相応の火力出してる人ならその程度だよ
ヒールワークほぼ変わらんでしょ
だからその程度なんだよ オフゲでもそうだけど、長時間だったりソロだったり回復回数とかが制限された討伐になると、ダメージカットは有効になるんだけどね
１４の仕様上はどうしても、即死じゃなくなる、ぐらいでしか有用性が無いっていう 最低限の防御力さえあれば
それ以上はあまり意味をなさないのが14の戦闘だからな
これはもう昔からずっと変わらないし
バフを余らせなければいいだけなんだから
タンクに防御面で楽しさを
見いださせるのは無理だろうね FFで考えるならヒールが一回減る
不屈積んだ分の火力がペイ出来る辺りがないと駄目だと思うが
アドセンスクリックお願いします
そもそもヒールの回数が減るほどの効果がないしな そういう効果を求めるならアビヒールをいろいろ弱体化した上でGCDを単体回復に回さないとダメなくらい攻撃苛烈にしないと無理 だから30%くらいの目で見える効果付けときゃ良いんだよな
無意味なハズレサブステ無くすテコ入れで導入されたはずなのに何も変わってないからな
例えそれで行き過ぎて不屈オンリーになったとしても全ロールクリDH積んでる現状よりよほど健全っていうね 別にそれは健全とは思えないかな
結局一択状態の対象が変わるだけだし 不屈を30％とかにしちゃうと不屈ありで調整しないといけないだろうから
そこが難しいから今の状態なんじゃねーかな
個人的にはもう調整無理だからタンク装備には不屈が絶対つくでいいと思うがね アビヒールは効果半減くらいでいいわ
グレア連打が最適になってんのアホだろ
AA倍くらいでいいんじゃねぇの 回復と盾役の問題はFFに限った話じゃないんだよね
インスタントでラクに低コストで回復できてしまう場合、死ななければOKにしかならんから
だから普通は回復に何らかの制限がかかる
モンハンなら移動制限に納刀（昔は歩けずガッツポーズ硬直がある）とか
MPってのも元々はそういう、回復制限の１つなんだけどオンゲじゃ難しいよね >>825
不屈の効果が30％じゃつけてるつけてないで荒れる上
絶対付けるように不屈で上がる与ダメUP効果まで30％上昇にしたら現状から劣化まであるわ
お前の思う健全像を押し付けるなっつの 誰も与ダメまで30%アップなんて言ってないけど
お前の思う不屈像を押し付けるなっつの 何一つ建設的なこと言わずに煽るしか能のない奴に言われてもな
よほど健全って言葉がお気に召さなかったらしい笑
タンクヒラがクリDH積んでる現状は不健全以外の何者でもない HP、自然回復量、カット、吸収量、与ヒール量、受け流し発動
この辺がタンクのサブステなら違和感ないわ
攻撃と防御混ぜた時点で終わり 猛りのために吸収量伸ばして、ブラナイのためにHP増やすとかならビルド要素もあるんだけどな
運営がタンクどうでもいいと思ってるから期待できんけど ビルド要素が大きくなりすぎると完全に「ソレアリキ」にしかならんからいらんな
今のIL制限なんざ比べ物にならないくらい装備面の要求上がるだけだ タンク難しいお
フェイスでストーリーの黒風何とかをクリアしたとこだけど、二番目のボスに何度もボッコボコにされたんだお 着替えられないのは困るな
ガンブレにクリダイ確定の技増やして戦士と装備を共有できるようにしてくれたら助かる 「皆さんどうせ不屈使わないでしょw」
から不屈廃止にするのか、不屈超強化のどちらになるか
そして結局なぜユーザーが火力系マテリアばかりはめるのか
そしてそんなゲームでタンクから火力を奪ったことが正しいのか
運営はちゃんと考えてくれ 運営の中ではタンクは完璧なバランスらしいから期待できませんね また次の拡張でDPSヒラのバランスめちゃくちゃになって
タンクはとりあえず数字が同じになるようにしたから別にいいでしょってなりそう
個性を減らせば調整が楽でコストかけなくてよいことに味をしめている >>836
今もナ暗ガと戦の2種ともほぼ一択
ILゲーなんだから箱装備とトークン強化装備から部位選択するだけ
攻略前も新式とNレイド装備から選択するだけ
選択の基準が防御になっても変わらん
DPS用と言われたDHがタンク装備だけ無制限につけられんのがアホすぎんだわ
天眼一番使ってるのタンクやんか >>839
ユーザーの間でDPS優先する文化の中でゴミ実装したらそうなるわな
欲しいもん実装してくれ
自分達の意見推すなら理由を説明する時間増やせ >>837
フレにタンク出して貰って教えて貰え
フレいないならdpsヒラでcfいって上手いタンクの動きを真似すりゃいい
後は初心者スレかビギナーチャットで聞いてね >>844
フレいないお
DPSは育ててないお
タンクもヒーラーも責任が重すぎるから人と組みたくないお
でも5.3はまた討滅戦だろうから組むの必須なので怖いお タンヒラDPSみんな赤マテばかり嵌めるから価格も片寄って高くなってるし
全ロール被害にあってるんやで >>833
不屈を受け流し発生率上昇に戻してください！ってフォーラムに行くか
まあタンクが天眼はめる量が多いのは昔からそうだけどな正面命中なんて要素があるんだから バランス気にし過ぎて面白さなんて何も考えてないんだろうな >>848
一つだけ変わっても無駄なんや
タンクのサブステのうち1種でも攻撃があったら効果低くてもそこに流れる とりあえず強制的な時間切れを無くせ
これがあるからタンヒラの個性の幅が狭くなる >>852
神のジョブは今SSDH派とDHクリSS型が拮抗してるんだよなぁ >>853
クリアーされるとくやしいだろそこが第一だぞ 時間切れなくなるとどうなるんだろ
t6h2でクリアするのかな 強制的な時間切れを無くして欲しいのであって、時間切れ自体を無くして欲しいわけじゃないぞ
ヒラのリソース(MP)がなくなるとか、敵の攻撃が徐々にあがっていって回復が追いつかなくなるとかな お前ら雑魚なんだから黙ってお手軽ロールでカカシやっとけばいいんだよ
お前らのやれる事ってただ体力が多くて耐えれますってだけだからな、本当にただそれだけ。
くその役にも立たない火力で他に何か取り柄があるのかと思ったらなんにもない、タンク専用ギミックの量なんて毛ほどもなくずっとカカシ状態。
画面をアホ面で鼻水垂らしながらぼーっと眺めてるだけ
タンクっていうのは初心者がゲームの流れ覚えるためのお手軽チュートリアルジョブだからさ、人権があると思うな。 >>860
お、おう
嫌な事あったらお友達に相談しろよ まぁワンミスで壊滅するのはタンヒラDPSみんな一緒でタンクの責任が重いわけでもなく
火力もなく、スキル回し、防御バフ回しも簡単
ヒーラーからは次拡張タンクみたいな調整をされたくないといわれる始末だし
カカシと言われてしまうのは仕方ない
漆黒調整の結果だよカカシなんて揶揄されるようになったのは ゲームでストレス貯めてても仕方ないし簡単路線は分かるんだがタンクはやりすぎだと思うけど
これくらい簡単でも平均以下のタンクがゴロゴロいるからやりすぎどころか足らないんだろうな 簡単になりすぎたから下手くそがタンクに集まってきてるんやろ 募集フェーズで延々とタンクを待ちながら
下手糞タンクしかいないとぼやくスレ タンクしてくれよ
タンク以外集まってからタンク来なくて20分待ちとかあるだろ スタンス入れっぱなしにしないとヘイト維持出来なくてGCD止めずに殴ることすらできない奴らに合わせた結果が漆黒のタンクだよ リセ後消化PTで1～2時間おとなしくタンク待ちしてるやつらって
なんで自分でタンクださないんだろな
待ってる時間で通し消化して暇つぶしPTで好きなジョブ触ればいいのに やめたれ それ言うと無敵の「つまらないからやらない」って返ってくるだけだから不毛
まあ実際つまらないのはたしかなんだが、変なプライドが邪魔してタンクできないとは言えるわけないからな 普段バカにしてるんだからw ✕タンクはつまらん、やる気がない、PSない奴がやるロール
○タンクわからんのでできない タンク煽りも構わんけどまともなタンク程不快だろからなぁ
野良でやる人は余計へるだろね タンク待つくらいなら自分でタンクやれは頭悪すぎて呆れるしかない >>875
何をどうして頭悪いのか意味不明やしこういうとこから伝わらないんやろなぁw
子供の駄々と一緒で開発にゃ相手されてないて気付いてくりー >>869
DPSやヒラにヘイト低減未実装ヤツも多かったししゃーない
あとフェイスのせいもあんね
ヘイトの状態をモニターしながら適切に動かす処理よりも、殴ってればOKのがラクだしなー
先釣りとかでわざとサンクレッドの範囲外に持ってくと分かるけど、取り返すまでクソ遅いよね タンクこねータンクこねーと言う割に
タンクがミスると出荷枠でPS低いだの暴言悪口
増やしたいのか減らしたいのかどっちなんだよ 昔からタンクだけはやりたくない人多いからな
タンク簡略弱体化(理想)→私もレイド出してみようかな…
タンク簡略弱体化(現実)→うわぁ…可哀想… タンクやってる側からしたら人口減るほうが募集選べるしよくね？
って思ったけど、タンク人口増やすための簡略化が行われたと考えるとなんともやな… タンクばっかだと飽きるから他ジョブやろうとしても
あの待ち時間のストレスが半端ない
断章PTで10分プレイするために1～2時間待ち続ける
ヒラなんて頭おかしいんじゃないかと思う >>881
最悪更にタンク簡略化されるとかじゃなければまだ良いけど
いやー6.0は不安やな 深刻なタンク不足はレベリングIDであってそこをライトちゃんでも出来るように簡略化されてるし
エンドのタンク事情とか考慮されないでしょ レベリングIDはライトちゃんでも出来るように簡略化されてるのに深刻なタンク不足なのは興味深い ギャザクラメインのライトちゃんでもアラルレまでなら普通にタンク出してるけど？ ライトちゃんがタンク出す理由大体「すぐシャキるから」なんだよな
すぐシャキる時点で足りてないんだよな… いくら簡易化されたって言ってもタンクをやった事ない奴やトラウマ持ってる奴にとっては相変わらず不安要素だらけ
・タンクはボス誘導のタイミングやボスの向きが難しそう、他ロールにとって理想の向きや位置じゃなくネチネチ文句言われてそう。
・ヘイトやスイッチが簡単になったと言われてもやはり難しそうだしやれる自信がない、相変わらず責任が重そう。
・IDでまとめるかまとめないか答えがなく毎回確認するのも面倒、勝手にまとめてキレられても面倒。
・IDで進行速度がはえーよおせーよってネチネチ文句言われてそう。
・カウントダウンの秒数がはえーよおせーよとネチネチ文句言われてそう。
・レディチェなど、他のロールより仕切らなきゃいけない場面が多そう。
・コミュ障だから相方タンクとの取り決めなど無駄に喋りたくない。
・タンク専用のギミックで難しいものがないのでギミックをこなした時の爽快感がない。
・MTSTタンク同士でのセオリーが噛み合わず順調だったのにしょうもない場面で全滅するとお互いにイライラする。
・タンクをカンストさせただけの経験の浅い知ったかイキリが身内チャットなどでタンク語りしたり野良タンクにネチネチとダメ出ししてそう。
・たまに晒されてるギスギスチャット系は大体タンクが絡んでる、事故りたくない。
・タンク専用マウントが使いまわし。
・簡単すぎるが故に1回でもミスしようもんなら死ぬまで粘着される、装備更新しても他ロールより火力が上がらないしやり甲斐がない。
民度が高ければ心配する必要がないのがほとんどだけどな タンクオレンジが緑DPSを抜くくらいの差にして欲しいわ
DPSでねーのは面白くねー、ましてやヒラ以下とか
沈黙をタンクの仕事にしたのは別にいいけど
敵の攻撃阻止って意味ならナイツの槍とかネオエクスデスの並ぶ奴とかがいいわ
似たようなのに4層の鏡があるけど、ノックバックは強攻撃防いだ感あるが爽快感薄いわ
律動1層や共鳴2層の目眩スイッチも嫌いではない
極ニーズの呪いみたいに猶予めちゃくちゃある奴でもいいが
極朱雀の蹴り連打からのヘアカットもSEもあって防いだ感ある
パントクラトル2回目のタンク二人対象のビームも良かった
DPSからすると失敗した時の、お前それ耐えるのかよ…
って体験もタンクで良かったと思える実感に繋がると思う 沈黙を無理やりいれるのつまらんからもういらんわ・・・
押さなかったら全滅な^^ってだけでなんかな 真成4層のテンペスト処理が雰囲気含めて1番タンクしてる感あって好き
dpsより救出とかグラウンドターゲットの突進スキルとか誘導性が強いアビをタンクに欲しいわ
なんならPT全員1カ所に集めるや全員ふっとばすくらいぶっ飛んでてもいい >>888
レジェ称号あるとそのリストの8割は防げるから
魔除けの護符みたいな感じでタンクはとっておくといい >>814
これ、オーロラストーンのリキャ短すぎるんだよ
自分で使う分にはいいけど
わざわざタゲってとか面倒でな火力落ちるし
それでも周囲の目が気になってリキャ毎に投げるが >>887
そいで軽減無しの1グループ進行
たまらねえぜ >>893
リキャごとに投げるやつは自己満の下手くそらしいぞ ネオエクスデスをオネエクスデスに空目したわ
個人的にはヒーラーが現在の6割くらいまで落ちるのが理想 タンクが火力だすのはおかしく何故ヒーラーは今くらいの潜在火力があるのか？吉田がPLLで説明しろ ほぼ自己満だが3層の波状の間のAAタイミング3回ともベンション投げれると達成感ある >>895
確かに状況に合わせるのが効果的なんだが
明確な強攻撃やら回復薄くなるとこは
自前でバフ張るだろうしあてにしてないし
ヒーラー側からするとSTが投げる単体バフで助かるわーって状況はあまりないし
リキャ毎に投げて仕事してるアピで充分だろ 何でもかんでもライト層に合わせて簡略化するくせに黒だけは上位互換になっていくだけなのずるいと思うんですよね タンクノータッチなん？
この謎ロールマジで6.0まで放置？ >>900
ここは馬鳥とえふまとのためにゴージが頑張るスレだろ何言ってんだ >>902
今年度末過ぎたら6.0の予告とか出していくわけだしもう無理だろ >>903
Zedanを忘れてるとかケツ掘られて悦んでるホモか？ 拡張のタイミングで何とかしてほしかったら今のうちからしつこいくらいに声をあげておかないといけないのは事実
直前に何言ったって「もう遅いよ」で終わりだぞ 拡張出ようが今の方針が変わるとはとても思えないな
開発からしたら今がバランス取れてるらしいからな
攻撃スキルちょろっと追加して終わりよｗ
防御スキルは好評だったブラナイ的なスキルを全タンクに実装する
暗黒の個性が奪われてゴミタンク化するね ナイトは範囲軽減一枚減らされて没個性のゴミ化
ガンブレ一強時代くるぜ ガ暗戦は攻撃スキルちょろっと増えて没個性に拍車がかかり、忖度ナイトは個性ガー個性ガーで唯一無二の性能携えて拡張に乗り込んでくるよ ナイトは拡張で範囲バフ減るどころか増やしてきそうだよな
残りは攻撃スキル増やして終了w
尚攻撃スキル増えてるのにヒラDPSとの火力格差は更に広がる模様 チャレンジして失敗したのが蒼天でチャレンジしなくて失敗したのが漆黒
紅蓮はよくわからん、まだ個性が生きてた気がしないでもないけど漆黒が酷すぎるので記憶から消えた 紅蓮のSTはナイト確定、MTは暗黒から戦士に変わったけど暗黒は絶で活躍の場があった
漆黒は調整放棄されてるからコンテンツ問わずSTナイト、MT暗黒が鉄板で動かないんだよなぁ ただのスピラー連打だったりコンボ１つだったり明らかに手抜きではある
でもソレ以上にブラナイの出来がイイ >>911
ガンブレはビーファンテコ入れ入らない限り時代来ないわ
一人だけ足枷多いようなもんだし >>900
お前なんにもわかってねーな
来年になったら6.0来るから今はゴージだのホモZだの言ってる場合じゃねえんだよ
今俺らがやる事はとにかくタンクの評価を下げに下げて奴隷ですらないただのゴミにまで落とすのが仕事
ガイジみたいな言い合いしてるよりタンクのゴミさ加減をまとめて拡散してもらってる方がありがてえよ ナイトガーそこそこ多いけど、ナイトパラディンが弱かったFFなんて歴代存在しないんだが。
そもそも戦士は劣化ナイト、暗黒は劣化忍者にパラディンのオマケ。
スコールはくっそ強かったけど。 4も5も別に強くはなかったぞ
11も忍者に枠盗られる醜態見せたし そもそも歴代で弱くなかったからなんだよ
関係ない話すんな 簡単すぎてつまらんというかと思えばビーファンは枷だのブレハは消せだのともっと簡単にしろ的な意見も出る
そりゃこんなめんどくさいやつばっかのロールほっとくだろDPSと違っていちから作り直すとコンテンツの方針までいじることになるし 「ライトちゃんでも出しやすくなった＝底が浅くなった」
これが本質よ 別に他ジョブのコンボにブレハつけて貰っても構わんのやで？ >>922
ファイナルファンタジー、ご存じない？
もしかして、歴代全てやってらっしゃらない？ スイッチや責任押しつけられやすいのはタンクである以上これからも変わる事はないし
結局タンクやるやらない関係なくまぁそりゃそうだろって当たり前の事しか書いてない
お前の上げた点からタンクの評価がゴミに落ちるとも思えないし
落としたとしてなんの意味があるんだ？
俺はアホだから分からんしもうちょっと具体的に説明してくれ
今のままだとやっぱ馬鳥って支離滅裂なんですね😅としか思えない 味方が殴りやすいように気を遣って誘導してやってるのに、
それが「当たり前」だからお礼言われたり褒められたことなんて一度もないなあ。
マクロ出すのも当たり前だし散開や攻略法で一つでも気に入らない部分があったらグチグチ文句言われる
感謝されることなんて一つもない。なんせ「当たり前」だからな >>922
これFFっていうシリーズ物なんだから歴代のジョブの特徴とかイメージはなるべく崩さないようにするに決まってるじゃん馬鹿なの？アドセンスクリックお願いします >>928
エンドではどのジョブもそうだよ
IDは感謝するべき
ただ、やってもらった事は良くても悪くても感謝するべきなんだよ。文句あるならお前がやれアドセンスクリックお願いします 戦士は下位ジョブなんだから上位ジョブのナイトに楯突くなんて身の程知らず 敵がまともな思考してたら真っ先にヒラを殺そうとする
ギルドオーダーレベル20の似我蜂団倒せでも、テロップでヒーラーいるからそいつから殺れって言われる
が、なんでかわからんが敵側はタンクが無性にムカつくからタンクを殴り続ける
コインカウンターさんですら考え直すのに、最近ヘイトリセットがギミックであったのネオエクスデス以降無し
ヘイト管理ガバにしたのは、楽になったかも知れないがレイドではどうにかすべきではないか
挑発シャークのヘイト錬金は良かったと思う、ダメだったのはヒラDPSもスキル使わないといけない所
ヘイトコンボは威力下がるとかスタンスで下がるとかがストレスになってたが
4.0までオーバーヒールでヘイトアップして、ケアルガメディカラ連打白死ね殺すぞは必要だったんじゃ
今ケアルガ連打されてもヘイト抜かされること絶対に無いからな 別に零式は元々タンク多かったんだから
カカシ調整するんじゃなくて
エキルレ不足ボーナスにクラスター配っとけば全て解決してたよな このままだとエキルレで一生DPS出せない
30人待ちとか見るときっついわ ビーファンとか一番簡単だろ
dot二種もワンポチだぞ
ナイトのレクホリコンだのロイエ連打だのゴアが面倒だわ
ただナガはどっちも綺麗に回るからその点は好き戦士暗黒は性能以前に使用感がモヤモヤする
暗黒の溢さなけりゃいい戦士の5回突っ込んでりゃいいの適当な感じな >>928
まあ正直野良のやり方なんて当たり前でもなんでもない非効率的な手段ばっかだからそりゃ感謝もされないと思ったよ
自分でメレー出してみたらいかに野良のやり方がクソかわかるもの >>937
合間に軽減やバフ挟まると途端にズレていくのクソオブクソだろ
開始タイミングで離れないと行けないときもストレス度高いし
聖王は遠距離も得意な上回しも一見煩雑に見えるけどズレてもfofとレクのタイミングさえ守ってればはみ出した呈をホと入れ替えていくだけで簡単に立て直せるからやってて完成されきってるなと感じるわ >>930
暗黒騎士がタンクwwwwww
はい、論破 じゃあ歴代もなるべく関係なく弱くても大丈夫かもしれない🤔 スピラーはダサいってずっと言われてきてたのに漆黒でまさか5連続で撃たせる解放の猿真似させてくるとは思ってなかったな… >>943
ゴージはID番長という座があるからええやろ
皆万能感求めすぎなんだよ 暗黒は抜刀がダサいからどうモーション変えてもダセェんだよな……
クラウドさんにしろとは言わんからせめて掃除機やめてくれ 万能感求めるならZさんが最強じゃね？
「支援能力に優れているナイトの支援面だけ見ればナイトが優れてるように見える」」
ナイトは支援性能高い代わりに防御力低めだよね。と言われてたのに対し
「シェルトロンの効果時間を10秒にしろ、ブロックによるカット率も紅蓮時代レベルに戻せ」
「オウスの貯まるスピードを上げろ。WSヒットでもオウスを貯めさせろ」
「盾のブロックによる軽減率を上げろ」
「ナイトに20%バフ相当の防御スキルを追加しろ、もしくはシェルトロンの効果時間を伸ばせ」
「レクイエスカットの効果時間も伸ばせ」
「かばうはコンテンツ側で対策してるから紅蓮時代と同性能に戻せ。少なくともオウス消費はいらない」
攻撃力も欲しい！防御性能も欲しい！支援性能も欲しい！を1人で言ってるのってガチでZさんくらいじゃね？
攻撃力か防御性能か支援性能どれかは。ってのをZさんが全部欲しいとか強欲過ぎる！って言ってるのはよく見かけるが本当に全部欲しいしてるのはZさん以外浮かばねえ そら蒼天時代にフォーラムでマルチポストやスレ立てしてゴネまくった実績あるからな
面構えからして違うわ ぶっちゃけお前ら
暗黒とガンブレどっちが強いと思う？
MTな 火力はガンブレ、防御は暗黒
下限ILだと防御性能の暗黒が買われるが
カンストするとそこまでの防御性能は求められないので
ガンブレの火力面が求められるようになる
どっちが強いかの問いには、状況とコンテンツ相性によるとしか言えんだろう
つまり暗ガのバランスはとても良いといえる 次の零式は全階層エデングラビデ撃ってくるからバリア持ちが最強だぞ😡 タンクがとにかく足りてないぞ
お前らの力を貸してくれ このままだとタンク待ちオンラインだぞ
そんなゲームになってしまってもいいんかって ただでさえエンド人口少ないタンクから火力とやり甲斐消したらこうなるのは目に見えてたんだけど謎理論できょうこうした奴が悪いわな ちょっと前はタンクすぐ埋まるとか言ってなかったか？
最近はログインしてないから知らんけど タンクが簡単とか言う馬鹿で出してからタンクが激減したが正解 >>957
このスレにいる連中が困るわけじゃないからなぁ
待つのが嫌なロールたちがフォーラムで騒ぐのが一番だろ 盾持ってないと壁役感ないからナイトしてるけどMT向きじゃないのがな
タンク職どれやってもSTMTできるようにしてほしいわ コンテンツと時間帯によるが、タンヒラ不足は今まで通りやね
ちょっとおもしろいのがサブキャラでやってるエレDC
時短でタンヒラ選ぶサブキャラ勢も結構いるせいか、人が多い時間もルレボーナスがDPSになることがそこそこある アラルレの不足ロールDPSはよく見るな、逆にヒーラーが珍しいかもしれん 今のFF14の中じゃ突出してタンクおもんねーからな
今は他ゲーやるか他ロール使って変える気あるのか様子見するのが正解 アラルレもよく見る言うて一番時間長いのタンクだしな
1:5の人数比でこれだからな…… >>969
タンクは4ジョブだしタンクメインの奴らは覚醒零式前に全ジョブ上げきってるから当然とも言う タンク4ジョブでもDPS10ジョブだから2:5で釣り合い取れてないとおかしいわけだからその理屈は通じんな >>965
絶アレキでタンク1クリアやってるし、DPSもタンク化するほどのサポート能力だぞ
MT出来ないはデマ ナイト強いけど普通のPTでナイトおってもMTやらそうとは思わんやろ 全部のグループにカンストキャラいるけど
ヒーラー足りないのはエレで多すぎるのがマナな
外人がレベルレで問答無用全まとめするからだと思ってる
マナでヒーラーカンストさせた奴は纏ってる空気が違うアイツらは動じない 違うエレでヒーラーカンストさせた奴ら
他のキャッキャしてるゴミヒーラーに見せてやりたいわ そんでもちろん俺もエレで育ったヒーラーいるけど何が起きても動じないぜ
ゴミ装備でバルダム全まとめされても何とも思わない
ひ弱な環境でぬくぬく育ったヒーラーは自分のいる環境に感謝しろよ かばうロールアクション
パッセを運命の輪みたいに一度入ったら効果時間付きのバフがつくようにする
ベンションのバフ乗せ削除して基礎数値を調整した上で
他タンクにもう一枚範囲軽減バフをあげればいいのでは？ >>940
そもそも暗黒騎士は重装で高防御って設定もあるのでタンクでも問題ない
FF14で実装時もFFファンからは暗黒がDPSで敵の後ろから切りかかるのは違和感がある、と言われていたぐらいだし
ただFF11だと暗黒騎士はDPS枠で高防御って設定を捨て去って実装してるから
FF11からFF14に来た人だと暗黒騎士がタンクと言うのに違和感のるのかもしれない
単純に歴代のFFファンとしては暗黒がDPSであろうとタンクであろうと違和感なんて無いわ
>>941の返しが最高にアホ >>979
歴代ずっとやってる人って前提だと、暗黒騎士のイメージって自分のHP犠牲に攻撃するが最初に来るんだよな
次の登場はFF11でそこでは「防御を捨てた高火力DPS」
その次がFFT(PSP版)で物理AT補正高め、HP補正低め回避率低め、アビリティは攻撃重視
正直暗黒騎士がタンクってイメージはないな。俺より先にお前が倒れれば俺の勝ちだって感じのイメージしかないわ
逆に暗黒騎士が重武装のタンクしてた歴代FFってあるのか？ >>981
そもそも「暗黒騎士」よりも「あんこく」の方が出てる回数多いからなぁ
FFT（PSP）よりもFF10-2で出てたよ
攻撃も防御も高く強力な魔法も使えるFF3の魔剣士みたいなドレスだった
FF14みたいなごっついトゲトゲした真っ黒な鎧で大剣使っていたから一番近いのはこれかもしれん
正直ごっつい鎧着てるくせに敵の攻撃引き受けないのもおかしいから暗黒がタンクなのは納得なんだけど >>982
10-2は忘れてたわ
っても10-2の暗黒騎士も防御的と言えるのはドレインくらいで、一方自分へのリスク付き攻撃が暗黒+みちづれとそちらの方が多い
ごっつい鎧来てるくせにって言うなら竜騎士もタンクじゃないとおかしいってなるんじゃね。重武装してた、じゃなく重武装でタンクしてた、な 勝手な感想だけど、タンクは主人公とか主役級とかその辺のポジションを意識してチョイスされてる気がする、関係ないけどプラクティスゾーン範囲化はよ！ 歴代FFのイメージだけで実装した結果、
アタッカーだらけになってジョブバランス崩壊したのが11だからな ロールそのものに人気無いから歴代の人気ジョブである暗黒騎士押し込めて客寄せパンダにしたんじゃなかったっけ
だから主役級ジョブが多いのは気のせいではない >>979
思い入れのあるFFは人それぞれだから｢なるべく｣って言葉使っただけなのに最高にアホだと思うなら説明して貰っていい？ >>983
実際昔の竜は物理防御が高くてキーンフラーリという最強アビがあったからタンクの真似事ができたりはしたんだよな
当時はDPS陣も装備バラバラにする縛りあったしカインを彷彿させるジョブにすることにした鎧になったんだろう
フライヤみたいな軽装でストライカー装備にする案もあったのかもね技はあるし ナイトのイメージの話してんのに暗黒ガーって論点ズラししてんのお前ら馬鹿どもなのに何言ってんの
俺の言ってることが全て正しいんだからバカは黙ってな このスレッドは１０００を超えました。
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