【FF14】タンクバランスを考えるスレ42【MTST】
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【FF14】タンクバランスを考えるスレ41【MTST】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1591613545/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Zedan
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ 戦士ユーザーは人格破綻者
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, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ ∧＿∧
ﾄ.i ,__''_ ! （´Д｀ ）何言ってんだこいつ
._／i/ l＼ ー .ｲ|､＿__/ ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ｵﾏｴ馬鹿だろ ＼| （ ´_ゝ`） ホモ豚Zedan ﾀﾋねよ
| ヽ .＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | | フォーラムのｷﾁｶﾞｲを晒すスレより〜
アパマンホモ豚Zedanさん
ファミ通のバックナンバー買うからいつ発売の何号か教えてくださいよ 225 名前：Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0356-Cu7p [133.207.144.128])[] 投稿日：2020/06/27(土) 18:04:10.78 ID:jU7NyEWf0 [2/4]
４年も前の号数なんて覚えてねーよ
自分で探せ糞ゴージw 臆面もなく正体をバラしていくアパマンホモ豚Zedan この２つはアパマンホモ豚Zedan確定でいいよ
タンクスレでは周知の事実
[133.207.144.128]
[121.118.211.146] Rukachanに突然ハシゴを外されて慌てふためくホモ豚Zedan 個人的MIPはこちら
↓↓↓↓↓
https://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/252724-#post5372112
Rukachan
「蒼天時代は戦士がバランスを崩していたと吉田Pが外部インタビューで答えていた」とかはZedanさん（＝FateRuさん ＝Gone_Gorgeさん）だったと思うんですけど。
言えたじゃねぇか Zedanさん（＝FateRuさん ＝Gone_Gorgeさん ＝SaltbaeNusretさん） >>1乙
5.3と5.4でタンク弄って欲しいけどどうなっかなぁ 漆黒の調整は、ある程度タンクやってた人にとってはつまらなくなるものだった。
けど、タンクが苦手な人や新規にとっては取っ付きやすくなるものだったから、結果として人口は増え、不満ある人が軒並み引退したわけじゃない
商売としては成功してるし、ジョブバランスにコスト割かなくていいしで、この路線から変更する意義がもうない ガンブレイカーのスキルにもっとガンブレ感が欲しいわ、現状だと弾倉がただついてる剣振り回してるだけだし、FF8だと斬る瞬間トリガー引いて弾倉内で弾を爆発させ、刃に超振動を発生させて殺傷力伸ばしてたよね(刃は引かないと切れない) じゃあ全ての動作に追加アビ付けて疑似トリガーにしましょう
アドセンスクリックお願いします
火力は変更無しで ルカZとZedanは相変わらず発狂しすぎ
特にルカZの迷走が酷すぎるけど自分が何言ってるか分かってないのか とりあえずダークアーツアビサル連打をもう一度やりたい
あれ気持ちいいんだわ 食らいながらMPとHPモリモリ回復していく快感
というか吸収技ケチりすぎ ブラプラは残すか、他のバフに性能統合でよかったとは思う
でもまぁそういう細かいトコよりもやっぱ、タンクって役割がサンドバッグな現状をなんとかするのが先やな
せめて見た目だけでもそうなってりゃなー 吉田が全くタンクに関心がないのが致命的だよなあ
PLLで吉田がタンクの話をするたびに面倒臭そうにするのを見てると悲しくなる ルカZは主張は無茶だが議論をしようとはしてると思う。本家Zedanは戦士の人格攻撃とガヤをしているだけだからそこは理解してあげたところ。 プロデューサーとディレクターのどっちかタンク好きに交代してくれないだろか ルカZは他人の意見を受け入れることが出来るようにならないとダメなんだけどな 朝から盛り上がりすぎじゃねw
ほぼ同じ奴しかいないの草 ルカZとZedanが敗走してるのもいつもの風景だなw Zedanは荒らし目的で書いてるから、かたっぱしから通報してる MTST向きが3:1でナイトがST固定と言うのはそう思いたい人が勝手にそう言ってるだけで実際はSTの席に戦士ガンブレがいるPTもかなり多いです（暗黒はさすがに少ないですが）
かなり多いと断言できるなら数字くらい提示できそうだけどどうなんだろうね サンドバッグじゃないタンクってどうするのがいいん？
最近流行の回避型タンクがお望みか？ フォーラムにお熱なところ悪いんだけど、今の特徴らしきものを維持したままバランス取る案出すわ
戦士は自己回復だから、インナーカオス系に素の吸収(回復)をつけるか、特定の行動でエクリのリキャが短縮されるようにしてもっと回復の頻度を上げる
ガンブレは多分火力特化っぽいからソイルコンボをもうちょいあげて、バーストストライクを遠距離攻撃に(クソ強いトマホみたいにする)
こんな感じにして欲しいわ
他2つはそのままで十分かな バランス取るのも結構なんだけど、まずは各ジョブのコンセプトを確定させるのが先じゃね
あと、火力特化のコンセプトは失敗続きだから、受け入れられないだろう
ガンブレの方向性を練り直した方がいいと思う 火力特化のコンセプトなんて、全く価値の無いゴミになるかそれ一択になるかしか道が無いんだからアドセンスクリックお願いします
少なくとも時間切れ強制ワイプがあるこのゲームで、火力がウリのタンクなんて存在してはいけない ガンブレが火力高めなのは意図的じゃなくて偶然の産物
漆黒直前の雑調整によるアッパーとご祝儀の結果だから次の拡張ではなかった事にされるよ 火力のないガンブレとかスキル回し窮屈なウンコじゃん スキル周りそのままに数字だけ並べられるよ
で指摘されて初めて操作感改善して仕事したアピールする タンク4種でコンセプト分けをするならこんなのはどうだろう
アドセンスクリックお願いします
単体防御型
自分(か味方1人)に投げられる単体防御バフがとにかく強力。
今の暗黒でブラナイがスタック2のチャージアクションになった感じ
全体防御型
パーティ全体にかかる軽減バフが強力かつ枚数多め。
今のナイトからベールが自分にもかかりつつ、パッセは自分中心範囲にして展開中も移動や攻撃可能にしたものがイメージしやすいかも
HP吸収型
ヒーラーが必ずパーティに含まれるゲームで、自分のHPをGCDで戻すことのしょーもなさは漆黒で明らかになったところ。
基本的にはアビリティによる瞬間回復を主軸にし、スキル回しで効果量アップやリキャ短縮で使用感を出したいところ。
あと自分やパーティ全体にヒーラーから受ける回復効果を上げるバフを維持するという形にするのも良いかも
デバフ型
攻撃特化とやらがあのザマなのでもうこの形しか浮かばなかった。
要所要所で敵のSTRやINTを下げることに重きを置く形。
タンク界のDOT士にして、他よりは遠距離攻撃手段が豊富とかいう特徴付けるのも良いかもしれない
アドセンスクリックお願いしますこのサイトでは大麻を販売しております 支援特化とかデバフ特化とか、火力特化(今では有り得ないけど)とか特色分けた上でバランス取るべきなんだけど
元々持ってるジョブに二物も三物も与える開発だからもうコンセプトとか無理なんだよな
強みを削ったり配ったり行きあたりばったりで調整していった結果、ガワが違うだけで同じような味しかしないロールの出来上がり 吸収は単に吸収量足りてないだけ
バリアと互角じゃなくて追い越すなら十分使える >>56
特色つけてアドセンスクリックお願いします。するにしても結局特徴同士が等価にならんだろ
今のナイトが自己バフ少ないコンボに回復無いの柔らかタンクでもST1強なのは範囲軽減性能だしな
そんな特徴付けしたなら範囲軽減が必須か産廃の2択にしかならんからバランス取れるわけがないわ 各ジョブの特徴の価値ってのは、コンテンツによって決定されるんだよ
だからコンテンツによって特徴の価値が増減、つまり相性差はどうしても発生する
これを許容できないなら、ガワだけ変えて中身を同じにするしかない
そうなるよりかは、パッチ毎にギャーギャー騒ぐ方がいいと思うけどね
アドセンスクリックお願いします パッチ毎でこまめに調整されて、
強弱(出番の有無)が変わるならいいけど、
漆黒がはじまってから放置だからな アイデンティティか知らんが無理に特徴を残そうとしてるから失敗してる
どうせプレイヤーの99%はトレースしかしないんだからガワが違うだけの方が俺は良いと思うけどな >>60
じゃあコンテンツ毎に左右されてる例を出してみりゃいいんじゃね？
4層は戦士と相性いいぞ！→実際は戦士より暗黒の方がクリアする割合多かったです
みたいなコントはいらんからしっかりした例を頼むわ
精々敵複数の時間が長い+dotジョブくらいじゃね。今のFF14でコンテンツ相性なんて言えるのは わかりやすいのだと極レウスの戦士でしょ
まぁこれいうとそんなコンテンツで〜ってなるし
零式4層が全てみたいなもんよ
絶行く奴は着替えるから そもそも戦士はTLとヒールワークが固まってからの固定向けじゃんポジションとしては黒魔道士
暗黒の方がクリア率高いってそりゃ暗黒の方が使いやすいってのがあるし一番硬いのは揺るがない
4層で言うならナイトより戦士って話なのにzedan乙みたいなレッテル貼ってまともに聞かなかったのはスレ民なんだよな絶アレキもそうだったけど 3層超えた奴の4層走破率でもそうなんだっけ
まあ戦士はどっちにしろダメそうなイメージ付いてるけど 極レウスを例に出すのはあれじゃね？
他コンテンツと色々掛け離れ過ぎてるのは流石に例としては不適切だろ
特殊なコンテンツじゃないと相性差が出ないって例ならわかるな
共鳴零式通して見ても、結局防御重視なら暗ナ
IL増加後の攻撃重視ならガナ安定
これが変わる層は特に無いのよね 4層後半の猛りとかこのコンテンツのために作られたようなスキルじゃん 4層至るまでに行かなきゃいけない1〜3層で向いてないからなあ
アドセンスクリック是非お願いします 1-3層まで同時に二体持つ場面があるんだから向いてない訳がないぞ 車運転中にふと思った
GCD使うような防御バフとか軽減とかいいんじゃね？？ と 原初の魂＜……。
春夫＜……。
ヴィント＜……。
デリリ＜……。
双竜脚＜アドセンスクリックお願いします！！ 3層までガンブレでいって4層でナイトに着替えさせられました 結局数字は無情なんだよなぁ
>>65の言う通り4層はナイトより戦士！が正しいならナイトより戦士を使った方がクリアしやすいはず
しかし実際はナイトがクリアする割合と戦士がクリアする割合比較した場合ナイトの方が10%くらい高いという状態になってる
向いてない訳がない、相性が良いっていくら言っても単なる思い込みに過ぎないってこった >>77
周りがクソかお前のガンブレが下手くそかのどっちかだな
暗ガでクリアしてるところなんていくらでもある 暗ガだとクリア出来ないパーティーでもガンブレをナイトに変更することでクリア出来ちゃってことならナイトのバランスブレイカーっぷりは異常だね >>79
俺が下手なのはあるよ？暗ガでクリアしてるところもあるよ？でもナイトのほうが断然向いてるじゃん
クリアまでの時間が短くなるじゃん
着替えない理由がないじゃん Zedan said:
Player
2017/07/07 11:37
(6)
ナイトがタンクの花形ジョブとして輝き続けますように ヒラの仕事と被ってる時点でどれだけ能力優れてても選ばれないんだよな
そしてそれを邂逅編で身に染みるほど学んだはずの開発が一体何回同じミスしとんねんという TERAみたいにジャストガードとか回避とかマリファナしたいねん >>78
ジョブの習熟度ってのもある
いくら相性が悪くても、自分の慣れ親しんだジョブ使った方がクリアしやすいって話はザラ
特に14はどのジョブでもクリアできるように作られてるしな 3層から4層で着がえるパターンもあるから習熟度なんて実際関係ないと思うけどなw もういっそのこと
スキルが無駄に多くて、管理する要素が多くて、ランダムproc要素も多くて、爽快感も特にない、
けど強い
っていうタンク出しちゃおうぜ >>93
その理屈なら「戦士不慣れな奴があえて戦士で挑んだ」って事になるわけなんだが
戦士に慣れてる奴が戦士で挑む。結果戦士慣れしてる奴が多い為戦士のクリア率が高い
ナイトは性能高いからとナイト不慣れな奴がナイトに流れ込んだから低い
だったらわかるが結果逆だろ？
戦士に流れ込むようや状態なら戦士の数が最も少ないのもわけわからんし 戦士は確かに4層向いてるよ
ただそれは「4層なら戦士」じゃなくて「戦士使うなら4層」ってくらいの話なんだわ 戦士出すぐらいなら他でヒラがちょっと回復増やす方が良いのはガンナや暗ナで分かるもんな
別にPT全体として戦士の方が有利になるわけじゃない
単にスキルが若干いつもよりほんのちょっと強く見えるだけ
それも全体時間で見ればほんの数瞬だからいつも誤差誤差言ってるガンブレの火力より誤差 >>81
ナイトで初週クリアしたけどナイトだから良かったと思うところは最後のアク・モーン→モーンアファー3セットのところだけだった
今みたいに無敵受けが主流じゃなかったから軽減合わせの点で明確に有利だと思ったよ
でもそれまではカモフラとコンボ回復あるガンブレの方がいいと思ったけどな
モーンアファーがMTにだけ来るクソヌル技とわかった時点でナイトの優位性もだいぶ落ちたと思うし >>100
初期から無敵受けが主流じゃなかった？
ベネ投げる関係上、STナイト以外は罰ゲーム扱いだったし >>97
前提として、ナイトの方が使用率が高い。
なので「戦士有利だろうが戦士は不慣れだから、慣れてるナイトでクリアする人が多い」だろ？
ナイトのクリア率が高いという結果と齟齬は出てこない
そもそもコンテンツ相性による着替えの是非は話の論点じゃない
ジョブ愛がある人も大いにいるだろうからな
相性が悪くともジョブとしての明確な強みがないと、ただの他ジョブの下位互換ができるだけになるって状態を避けたい >>103
ジョブの習熟度でクリア率に差が出ているとするなら、って話な
ナイトと戦士のクリア率の差をジョブの習熟度によるとする場合「ナイトプレイヤーは習熟度が高く、戦士プレイヤーは習熟度が低い」となる
じゃあなんで戦士プレイヤーはジョブの習熟度が低いんだ？ってなるわけ
強いと評判のナイトが不慣れだけど選ばれて、結果不慣れなナイトがクリア率の足を引っ張りナイトのクリア率が低くなる。ならわかる
覚醒から弱いと評判の戦士に対し、戦士不慣れプレイヤーが戦士を選ぶ理由が無いのよ
だから習熟度を理由に差がつくならナイトの方が低くなるはずじゃね？
結局ジョブの習熟度とか相性なんてもんじゃなく、ジョブの性能自体が違うって事だわ 大多数に性能差なんて解らないから使用率なんて風評に左右されるって以前から言ってる
今の零式なんて対した難易度じゃないし使用率＝クリア率なだけ >>104
習熟度についてはこう。
「ナイトプレイヤーは、ナイトの習熟度が高く、戦士の習熟度が低い」
「戦士プレイヤーは、戦士の習熟度が高く、ナイトの習熟度が低い」
※そもそも古参なら、全ジョブの習熟度は高いはず
だから、戦士プレイヤーは習熟度が低いわけじゃない。
人口が多いナイトプレイヤーは、ナイトの習熟度が高いからそのままナイトでクリアする、だからナイトのクリア率が高い
戦士プレイヤーがなんで戦士を選んでるのかは知らん、好みだったり色々あるんだろう
選ばれるのが性能ってのは正にその通りだけど、同じ路線の性能を持つジョブは4つもいらんから、それぞれ別の性能もたせろよってのが主張 ロールじゃなくジョブとしてのタンクに習熟度とかあります？ 戦士は軽減どうこう以前にあからさまにパーティのdps落としてるから眼中に入ってないやろ
竜詩学から嫌われてるし効果半分で15秒になった忍者とも相性は良くなくなった
モンクぐらいしか相性の良いシナジーはいないがそのモンクが希少で詰んでる 今の話で戦士とナイト比べるのはまたちがくね？
4層が有利だとしても暗黒の相方としての性能はまた別の話じゃね？
>>102
も言ってるように暗黒の相方がインビンかどうかはかなりデカいし
ブラナイにさらに猛り飛ばしたところでね >>102
本当の初期はアファーがランタゲと思われてて２回目アク・モーンに無敵回してるところもあったよ
そもそも強攻撃受けた後大急ぎでタンク戻さないといけない場面も無いからボーライドで問題起きる場面もないはずなんだが >>106
また割合が理解できてない人がいるのか
ナイトが5000人いる。内4000人クリアした
戦士が2000人いる。内1400人クリアした
ナイトは80%がクリアして戦士70%がクリアしてるが何故10%の差が出るのか？
って話なんだが
クリア人数が2600人多いぞ！ってのはどうでもいいわけ
クリア割合が10%違うぞ！って話
理解できるか？ IDなんかでどこもタンク即シャキだとタンクというロールが罰ゲームに思えてくる
俺だってたまにはDPSやりたいでも待つの面倒 ロールとしてツマラン連呼してるZedanはなんでナイトに固執してるの？
さっさと別ロールいけや 今のタンクがつまらんのは事実じゃね
そこまで否定してもしゃーないだろ なんでロールツマランにZ連呼して誤魔化そうとしてんの ロールとしてつまらないという意見なら、それがZedanによるものであろうとアフィリエイトクリックお願いしますによるものであろうと諸手を挙げて賛同する タンクナーフ喜んでるやつは、都合の良く模造曲解する傾向があるからなぁ
そんなんだから下手なんだよｱﾄﾞｸﾘ >>108
Rが見えるようになって明らかに立場が落ちたよな
忍にとってはカオス2回とフェルクリ5回入るからなんとも占星とも噛み合う
でも戦士は開放中にダイクリしないとモニター叩き割るそうだからこの仕様は変えられないんだ クリダイ確定のせいでシナジーからはハブられ、タンク装備も共用できないから使用率もあがらないとか
現状足枷にしかなってないのに修正しろとか全く意見でないのはなんでなんだろ
そもそもタンクではデフォで発動しないDH確定なのが意味わからん クリダイ確定とシェイクオフは戦士が自分で望んで態々仕様変えてまで実装された物だから数値調整はあってもなくならないぞ ピュアとシナジーに別れたゲームでシナジー否定は破綻してるわ
解放中はクリダイシナジーで与ダメ上昇、インナーカオス削除でいい…がそんな調整漆黒バトル班にできるわけもなく 調整が難解だけどバサ解放のロマンを捨ててクリダイ確定を求めたのは戦士自身だな タンクのバランスが良くなったとはいえ、似たようなスキルがみんな付いてるだけなんだよね・・ 解放のバーサク混ぜは吉田の判断だろ？アドセンスクリックお願いします バーサクのWS実行不可嫌いじゃなかったよ
溜めて溜めて攻撃して一拍休みがあるって感じ
ガンブレやってて思うけど30秒周期でバースト楽しいわ
90秒周期は暇すぎるよ
解放は火力バフだけにして45秒周期でIB消費無しのアンチェとかいれたら少しはマシになるかも なお本人はともかくヒラ詩人からは疎まれていた模様
バーサクのWS不可削除といい旧シェイクオフの効果といい
ほんと行き当たりばったりの思いつきで作ってんなって思うわ 戦士のバースト
ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・
ガンブレの理想のバースト
シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！ ガンブレはガンブレで30秒ごとに121212を強いられてるわけで
それはそれで事前バフ仕込みとかが必要になってめんどい 吉田はタンク嫌いなんだって？
なのに何でオマエラはタンクやってンの？
嫌われるの好きなの？
もしかしてリアルでも？ >>134
あれエスナピーアンで解除できるのが問題なだけよな、シェイクオフについては擁護の余地ないね >>134
旧シェイクオフはバトルコンテンツ側の問題だろ 今も調整不足が多々あるし開発のキャパ超えてるんだろうな やること多いのとミスが壊滅に繋がるからタンクは好き
ダメダメな時は本当スミマセンって感じだけど 自分で望んでダイクリ確定にしてもらったのに火力が落ちこんだらダイクリ確定の呪いとか言い出すのほんとゴージ
開放ダイクリ確定外してもらってフェルクリーヴの威力を610にでもすれば満足なんかね クリダイ無くしたら猛りの回復すら安定しなくなってアドセンスクリックお願いしますされてしまうぞ 確定クリダイはもうジョブの特徴としてそういう位置づけにされてるから諦めろ >>145
ほんとそれだな
単に弱いのとクリダイ弱いのは＝じゃない
機とかブレなく強いし 要するにクリダイ確定でPTMのクリダイバフが無意味となり下がってしまうPTDPSに対する補填が戦士になされてないのが問題なんだろ
単純に雑魚すぎる 戦士が火力ジョブの頃は竜学詩だろうと無視されてた
単に戦士が弱いだけでクリダイは関係ない
竜詩なんか今はクッソ弱いから戦士が強かったら戦士と合わないからクソジョブ扱いがさらに加速するだろうな 違うぞ
クリダイバフが主流じゃないのに参戦できないんだから DPS・ヒラでずっとやってて食わず嫌いもなんだししばらくタンクやってみようかなって思ってるんだけど今タンクって腕の差が全然で無いもんなの？
タンクやってる知り合いがなんかそんな感じで愚痴ってたんだけど。 そもそも圧倒的覇権MMOたる14のバトルバランスに口出すとか有り得んやろ
のっぺりと数値化してたかが数パー上下しただけで発狂するとか癇癪持ちがネトゲやンなよ ついにスレタイも読めないアフィさんも来ちゃったかー まぁまぁの立ち位置みたいな扱い受けてるガンブレだけどまずハートオブストーンがクソ弱くないか？
戦士で使い道ないとか言われてる直感より弱い
カモフラージュも物理のAAにはいいけど強攻撃に頼りになるタイプのバフではないしID向けな感じあるわ
取り柄の火力もこの程度の差が採用理由になるレベルで火力キツかったらdpsのバランスが先に壊れるわ ホモ豚Zedanが精神病院に入ったから静かになったね 誘導が必要な時に結構ビーファンタイムな時あるから正直MTやりたくない フォーラムで言ってる攻防一体の技増やすってのは良さそうだなー >>156
直感が弱いと言われるのは猛りとリキャ共通だから
直感より猛りになるので使えないと言われるだけ
リキャ共通じゃなければ十分強い
リキャ共通が足引っ張っての評価なのにそれ理解せず他スキルと比べてどうすんの 直感より猛りにならねーよ
そうしようとして解放と猛りを合わせる云々で文句言ってて本末転倒だろ >>156
他人に投げるバフ形では最高の軽減率の15%、使うリソースも無し、シェルも付く
カモフラも素で被ダメ軽減10%付いてるし、効果時間が20秒でランパ並みに長いから弱くはないよ 25秒毎に使えるランパが弱いって？
猛りとリキャ分離したらそれこそぶっ壊れになるぞ
まぁどっちもIB20消費なら分離もいいかも知れんが >>161
直感も猛りもハートオブストーンと同じ枠のスキルだよね
猛りより弱い直感より弱いって比べるの間違ってるかな 直感は決して弱くはないし、ウォクラ解放のリキャはIBの状況によってはこっちを選ぶ余地もある
だからこそリキャ分離もできないし調整の面で戦士が詰んでる原因でもある
アドセンスクリックお願いしますアフィカスは残らず死に腐れ ぶっ壊れにはならんわ
上位互換のブラナイがある時点で一択にはならん ブラナイは割れる状況で使う前提とMP3000使ってるやん、リキャ別にするならそれくらいのリソースは消費しないとノーリスクすぎるわな 直感と猛り分けろ太郎っていつでも沸くよな
ちゃんとした戦士は使い分けするのに猛りの回復量が凄い！みたいなまとめだけ読んで勘違いしてるゴージばっかり 猛りと直感わけるなら猛りは対象への回復だけにする方向になりそう
クソつまんなそうだしそれはやめてほしいな 全ジョブ短リキャは自分用と他人用でリキャ共通だからな
単に分けるだけだとぶっ壊れる オンスロチャージにしろ君もしつこく涌いてたけど現状の仕様のほうが強いし
チャージにしろしろ言ってた本当の理由は移動スキルとしてじゃなく火力が上がると思い込んでたから〜だったからなｗ
それ前提で火力調整されるに決まってるじゃんって突っ込んだら急に大人しくなってわろたわ
基本馬鹿なんだろうなーと思った >>165
直感は弱いスキルではないが、上位が存在し上位と両立できないから相対的に弱い
ストーンは両立できない上位が存在しないから弱いわけではない
って言えば理解できるか？ >>158
オーロラストーンをマクロで配る方が食い込みロスありそでやなんだけど
コンテ＋ストーン投げる状況結構ある
誘導はなれたらロスなしでやれる 猛りと比べて直感のが強い場面はほぼない
その直感より弱いストーンは弱いよ
って意味で言ってるんじゃ 猛り中の吸収量
インナーカオス 63000
解放フェル 40000
解放ヒーバル 30000
フェルクリ 20000
ヒーバル 14000
ブレハヴィント 13000
メイム 11000
ヘヴィ 6500
猛り中の総吸収量
基本コンボ 30500
＋ヒーバル 44500
フェルクリ、コンボ 44000
＋ヒーバル 58000
インナー、コンボ 87000
＋ヒーバル 111000
解放フェルクリ 120000
＋ヒーバル 150000
インナー、解放フェル 143000
＋ヒーバル 173000
aa34000 直感の軽減分のHP
2回被弾 13600
3回被弾 20400
強攻撃270000 直感の軽減分のHP
54000
＋aa軽減 60800
対aaで直感使うと損
強攻撃に対してもインナーかフェルクリヒーバル合わせられるなら損
合わせられない人は強攻撃に直感使うと得 ガンブレはタンク性能上げて欲しいと声を上げる勢と、
DPS1位維持のために低まれ勢がいるけど、
どっちが大多数なんだろうね そんなん始めて聞いたが
現状維持で十分やろ、海外のサイトかなんかでジョブ満足度1位とかだったしな >>180
今声があがってないってことは後者じゃない？
半端に固くなって火力なくなるよりはいいしょ >>181
スキル回しに無駄ないのが評価高いだけやで ガンブレの満足度１位なんて性能が把握されてない実装初期の話やろ
絶アレキ以降のジョブ採用率を見れば不満があるのは一目瞭然だしな レイドやってる層だけに向けたアンケートじゃないからね
それだけじゃ何の判断にもならん ガンブレ強化必要云々はゴージが戦ガでひと括りに話題に挙げて強化狙っとるだけやぞ 一括りにするかはどうでもいいけど、ガ戦は強化された方がバランスとれるだろ >>178
勘違いしてるのはわかるが、猛りの回復力はダメージの半分だからその回復量全部半分だぞ…
>>176
ジョブの特性も考えると良いぞ
大抵の場合猛り>直感なのはあくまで自分の回復・軽減でしかない
自分にも他人にも使える利点無視して直感とストーン比較する意味は無いし、仮にガンブレが猛り持っても大して役立たんぞ
猛りの為にコンボずらすか？ ガンブレは格好いいしMTもSTも出来る
これだけで使う理由になる
強いて言えば快適さってか動きのモッサリさをなくしてくれたらスタイリッシュに見える >>178
これ単純にダメージだけ？
吸収量が100パーセントになってね？
アドセンスクリックお願いします >>189
前触れもなくSTの話になったね
直感とストーン比べてんのになんでSTの話に跳べんだろ
aa34000
猛り2被弾 6800+半吸収
猛り3被弾 10200+半吸収
半吸収（基本コンボ）15250
半吸収（フェルクリ合わせ）22000
ストーン2被弾 10200
ストーン3被弾 15300
MT時
猛り>直感>ストーン
ST時
猛り>ストーン
ガンブレが猛り持ってたら他ジョブ死ぬよ
MT 30秒毎 10万程度回復
ST 30秒毎 5万程度回復
君イメージだけで話すタイプ？ 構えと走り以外はかなり良いだろ
そこが致命的ではあるんだがｗ 剣を１振りするたびに肩担ぎに戻ることに目をつむればカッコいいな あんな機敏に動くくせにガチガチの鎧ジョブなアンバランスさよアドセンスクリックお願いします 猛り100%吸収マンはZedanだよ
こんなエアプな知識で戦士憎しやってんだから笑える
もうフォーラムに書くなよ ID見る限りZじゃないと思うよ
猛り吸収量は計算違いだとは思うけどねアドセンスクリックお願いします ガンブレは攻撃面に一切文句はないけど
防御面に若干の不満
なんつーか 薄いんだよね
猛りやブラナイみたいな濃いバフがないじゃん >>164
それをぶっ壊れって評価は頭吉田だわ
むしろタンクの防御性能をそれ規準で統一しても足りん ガンブレはそもそもの武器が少なすぎてミラプリの幅狭いから使ってないわ
というか、ガンブレって聞いて連想する武器がないのによく実装したな、ハードル自ら上げてんじゃん ILの暴力とヒラに何とかして貰えばええやろ、即死じゃないなら悪くない理論で行こうや 猛りと直感をインナービースト消費技にして
フェルクリをMP消費技に変えればいいんじゃないか ↑猛りと直感のリキャストを分離した上で
まぁナイトとだいぶ被ることになるが ヒーバルオンスロも変えないとただ直感と猛り消しただけになる 確かにそうだね。威力調整は必要そうだけど、ヒーバルオンスロをアビ化かねぇ ↑インナービーストを消費しないアビ化に変更ってこと ブレハ維持までなくすと簡単すぎるからブレハへ現状のままでもいいかな…オバパにブレハ効果つけてくれればいいよ
平行してタンクロール全体をアッパーしてくれ、頼んだぞ 戦士さんは自ジョブの研究が足りてないみたいなので、スレ建てて一度研究したほうがいいんじゃないですか？ 今でさえ脳みそ空っぽのガイジジョブ極まってるのに更に簡単にしてどーすんだ？？ >>211
研究しすぎたら忍者モンクみたいにナーフされるだけなんだよなあ どうせ建てても話すことないやろ
零式にも出す奴おらんし ヒーバルも改善して欲しい
解放の対象にならないようにして
自由なタイミングで打てへんわ
開幕とかブレハ入れてカオス打って
解放してフェルクリ打ってようやく打てるんだぞ
そこまで我慢させるストレス 解放の対象にならなくして弱くしてもブレハ待ちだから大差ないような >>215
バフも維持したくないシナジー合わせもしたくない光ってるの押すだけでいいジョブがいいっていう戦士らしさに溢れてるな 新ジョブ増やしてくれ
暗黒記事がアドセンスクリックお願いしますしやすくなるし ナイトのロイエかなんか威力下げクリダイ確定にすれば
なんだかんだジョブ使用のバランスはとれそうだけども
クリダイ確定デバフはナイトまで葬れるか興味ある ナイト弱体化は駄目でっす！
ナイトは強化、強化、強化あるのみでっす！ ロイエがクリダイ確定になったらバースト中はレクホにするだけだから嬉しいわ
トップとの火力差みたらロイエのクリ率が倍違ったとかザラだからな
そもそも今の誤差でしかない火力でどうこう言う方がおかしいわ戦士だけだよこんなの話題にするの 火力よりマテリアが問題なんだけどな
クリダイ確定がメインになったらナイトも天眼の効果落ちるから雄略になりかねない
雄略になれば暗黒やガンブレと同じマテリア構成にできない 紅蓮と同じ
それ込みで火力トップなら些細な問題として扱われる
ただ弱いそれだけのこと 火力以外で一芸に秀でてたら良かったけどどれも弱いからなぁ
さもありなん 戦士の火力自体は蒼天も紅蓮も暗黒と同レベルじゃね
単純に色々なくなって弱くなっただけでしょ 猛りの回復量が自分と相手が逆ならSTとして良い感じに競えたと思うなぁ まとめられてコメントにゴネゴージって書く簡単なお仕事
Zedan辺りをまとめてたら見直すんだけどなw ゴージは自分に不都合なやつをzedan認定するからタンクのまとめはゴージとzedanしかいないけど？ そりゃ丁寧に話題巻きと煽りやってたから、十分話題になれば収穫するだろうさ
しかしシステム的な変更を入れれないだろう現状で、タンクってロールをまともにするのってクソ難しいよな
サンドバッグ化はしゃーないとして、そこにどうやったら面白さが生まれるんだろか
やっぱサンドバッグそのものを否定したほうがいい気がするんだが 猛りから自己回復削除して吸収アビを別で追加
吸収アビにHP上限突破バフを付与
これでいいと思う >>234
自分のHPの管理をヒラに任せずにやるぐらいでちょうどいいかな
ヒラの方は基本全体HP管理
ぶっちゃけ今もヒラはめんどくさそうにタンクのHP回復するし >>237
ゴージに軽減付きのWSを打つなんて高度な事ができるわけ無いだろ >>237
原初の魂は良かったよな
短時間バフがWSだからこそ他タンクとのプレイ感も違ったし、ヒーバルの為に解放一発目は魂撃つから敵の強攻撃をそこに合わせるのも楽しかった
漆黒で全てを失ったけどな logs普及した現在、
「攻撃か防御を選ぶ技」
ってのは無理だろうな 撃っても強かったから許された
攻撃か防御を選ぶのではなくタイミングを見て両立しているが正解なので logsの普及もあるかもだけど
火力以外の要素を削りまくったせいで
更に火力しか評価されなくなったな タンクは肉壁じゃん
殴られたり虐げられたりするのが嫌なら辞めたほうがいいよ
俺は虐げられると恍惚感をえられるから今後もつづけるわ バフあるとき被弾の音かえて貰う？
ブロックとか受け流しはもっと良い音だして欲しい ttps://m.youtube.com/watch?v=LD3fxbR2E2Q
スクエニの名作サガフロの技集
2:05から2:38まで防御とかカウンター技みて
グラは古いけど音も演出もすこ タンクは火力も難しさもないしさ
ダメ喰らうくらいしか残ってないから 最近思うけど、ヒーラーって強すぎじゃない？
PTが半壊しても立て直しができて、火力貢献度も高い
まさに勇者ロール そうだよ
ヒラに仕事させるために適度にタンクが柔らかい
タンクの仕事を持っていってる もうタンクはいっそ柔らかくていいよ
そのかわりロットが10〜110とかになれば嬉しい ヒーラー→誰かがミスっても蘇生してあげられる。ヒラLBで立て直しできる
さらにperf90とperf10の火力差が大きく、perf90のヒラは立て直しができて火力貢献度も高い
タンク→誰かがミスって死んでも、何もできない。ヒラキャスは蘇生持ってるのに
さらにperf90とperf10の火力差が小さく、perf90のタンクですらお祈りしなきゃいけない
どうみてもヒーラー強すぎるんですが
練習PTもヒーラーの腕次第で先のギミック見れるし
クリ目でもヒーラーの火力次第でDPSチェックも楽に超えられる。まさに勇者 タンクがスタンス忘れるだけで崩壊するからタンクの方が重要なの！！
ヒラでアビ1つ縛って崩壊するか？ タンクのスタンス入れるだけで仕事終わるってことだな いいから愚痴言ってる底辺タンクはちゃんと仕事しろよ
誘導クソ軽減クソデバフ付き強攻撃以外でスイッチしないでメレーに殴らせないとかばっかなんだけど >>260
アフィさんDPS低いのタンクのせいにしないでもらえますか
アドセンスクリックお願いします 細かい点は今までに散々出てるし挙げればキリないけど、結局のところ開発の怠慢っぷりというか手抜き感がタンクにばかり詰め込まれてるから文句が出てくるんだな
アドセンスクリックお願いします バカは空気感染はしないが接触感染はするんだぞ
触れるな関わるな 物理は正面向いてws腹筋で半減
魔法は背中向けてws背筋で半減
この二つがあればタンクがモテモテになれるかも >>261
いいからDDでデバフ付かなかったらスイッチしてくれませんかね
その後のスラッシュスラストがキャスヒラに当たらないように傾けてください
アドセンスクリックお願いします >>266
スラスラの一発気にするならスイッチせずに軽減炊いて真ん中に落とそうぜ 初めてのタンクはなにがお勧め？
できればあまり忙しくないのがいいです
体よりでかい斧を振り回してる戦士がかっこいいんだけど 大変更はしばらく無理だから今ある物、過去にあったものから出すならやっぱコンバレだろかねぇ
他人にかけれるようにして効果を上げるだけで結構変わるとは思う
ガンブレ暗黒戦士の死なないバフ系は嬉しいだろうし、半壊立て直しで誰にかけるかの選択もあるわけで >>269
MT確定の暗黒かST確定のナイト
やる気があるなら何でもいい 戦士って猛りに合わせ、インナーカオス、フェルグリ使ったり、コンボ3段目に火力バフがあるからどうしても安定して回しにくいな
ブレハを暗黒みたいに最長60秒まで延長できるようにするか、ブレハをdotにしたうえでその他調整するかどっちかはほしい >>269
何でもいいけど操作が難しくない戦士が始めるには無難だと思うアドセンスクリックお願いします インビンがよく槍玉にあげられるけどレイドのギミック処理においてインビンだけそんな強いんかな
リビデじゃできなくてインビンにできるのって極青龍の反射系くらいじゃない？IDとかだと他とは雲泥の差だけど
一番おかしいのはパッセが15%軽減なことだと思ってる
使いにくくてバフ少ない代わりに2枚あるのはまだわかるけどせめて10%だろう >>271-274
ありがと、ちょっと斧を担いできます インビン決め撃ちできるギミックならヒラが意識してケア必要な場面を完全に無視して攻撃するなり難易度大幅緩和なりできる
一度高難易度でヒラやってみればありがたみがわかるんじゃね よく考えたら(タンクの片方がナイトでヒーラーに白がいるなら)リビデもインビンも大差ないってだけで暗戦とかだとカスだったわ
ベネが配られれば違うんかね >>267
メインタンクで野良近接やりだしたらこういう基本的なことすらやらないのばっかりだから萎えてるんだよ
>>268
軽減合わせは野良じゃ望めないから無理よ… リビングは割と強いというかインビンと組んだリビングが他よりも強い 吉田は拡張くるまでの間はFF14をプレイする時はタンクだけを触って、何がどう面白いのか感想文書け タンクヒラメレーキャスレンジ
この中で面白い順に並べてみて
個人的にはこんな感じだと思う
←面白い つまらない→
メレー＞キャス＞ヒラ＞タンク＞レンジ >>250
バフ中にロール共通でいいから被弾時エフェクトとか音とか
軽減率をブロック受け流しの様にログで出すとかするだけでも
やってる感出ると思うのよなあ
>>272
暗黒同様、ブレハ30秒追加最大60秒は良い案だと思う
お手軽感さらにドンになるけど お前らほんとアホやな
つまらんから即シャキできるんやろうが？ キャスとかストレスの塊だろ
俺はMTでカウントダウンしてる時が一番楽しい 俺はタンクヒラたまに機ってかんじやわ
メレーは竜ならなんとか
キャスは装備すら取る気にならん モンクと黒が一番ストレス溜まるな
時点で侍忍者
その次ヒラ
赤はバックステッポだけがひたすら憎しみ湧いてくる
王はやってないから知らん
まぁでも一番ストレス溜まるのは先釣り奴が居る時のIDタンク 纏めないタンクが嫌なら自分で行けって話だよな
ヒラとタンクは身内だわ
たまにヒラ抜きでDPS3で遊ぶけど DPS3が効率良いって言ってきてたFCメンバーうざかったわ
アドセンスクリックお願いします
お前通し13000以下じゃねえか
そんなんなら白様入れた方がこっちは楽なんだよ
一回やったけど二度とやらねえ メレーが楽しいならメレーやってろや
俺はメレー出したらタンクの誘導と野良のやり方でムカついたから固定のタンクしかやらねーってなったわ >>284
レンジつまらないよなー
役に立ってる感も無いし飛び抜けて個人が強いわけでもないし遠くにいるから脳死ぽちぽちだし
占並みに腕によって火力出せるようなジョブならやりがいあるけど その障害者（機）より火力出てない近接キャス（健常者）も
野良だと珍しくない レンジも絶まで行けば軽減とか相談しながら組むのは面白いんだけどな
レンジがつまらないのはDPSとして火力出すところがポチポチでつまらない
爽快感がないんだよな
タンクもガンブレ除いてそうだけど >>299
使うジョブで障害とか健常とか決めてどうすんだよ
レンジよりDPS出ない近接キャスの健常者とかいうアホな主張になってるんだぞ
順番が逆 >>299
ヘタクソ同士ならレンジ程安定するもんはねえよヘタクソ タンクスレらしい話にするとな
方向指定がろくに取れないようにくるくる回すタンク共や野良の近接が殴れない+方向指定取れない散開クソマクロだと平気で機工以下になりかねんよ 誘導下手だと〜ってよく聞くけど、そんなにくるくる動かす方が難しいと思うんだが いやまじでまとめた敵の範囲避けるために時計回りしてヒラDPSが逃げ回るとかあったぞ
反復横跳びが苦手だったんだろうな
そこまで酷くなくてもヒラに範囲向けて自分は戻るとかわりといる 二層で毎回一等DPSが順番にパンチで死んでいく回があったわ
何起きてるのか分からんかった Ｚｅｄａｎが荒さないとビックリするくらい平和なことが証明されたな >>306
十分なるわ
お前みたいな底辺タンクと組まされるとな 荒らされて投稿が押し流されていくよりはマシだと思うが、メジャーパッチの日程が決まった直後でここまでバランススレが静かだったのって過去にもあったんかな 話すにも結論ができってるからな
早期は暗ナ安定、消化も暗ナ
TAしたきゃガナ
とりあえず枠確保したいならナイトやっとけば良い
暗ナ両方できるようにしておけばMTもSTも安心
性能はブラナイ硬すぎてMTってよりブラナイ枠があればMTは安定
全体軽減とインビン強すぎてSTナイト安定
ガンブレはTAで
戦士はゴミだからその斧で園芸士してろって状態 ブラナイはナイトのMTとしての弱点補強できるのも強い
ガナだと早期かなりヒラめんどくせーだろ
戦士はそもそもこなれてきてようやく暗黒と同じぐらいのジョブなんでカス
暗黒を選ばない理由０ Zedanがフォーラムで暴れると、同じことを何回も繰り返すからな
あの流れにはみんな辟易してる まぁ戦士も実際のところ現状に満足してるからzに釣られなければフォーラム投稿もないって感じか 満足してたらあそこまでフォーラムの戦士スレ伸びてないけどなw >>313
底辺メレーと底辺タンク同士なかよくしようぜ >>323
PLLなりで新情報が出ない限り同じ話しをループするから黙ってるだけやろ
Zは放火癖あるのは事実だけど というか5.3に期待してるタンクまたは戦士なんているのか…？ Zedanがスレを荒すから仕方なくレスしてるだけ
放置するとそれが正義になるぞ
例に例えると、竹島を占拠してる韓国、尖閣諸島の領海内侵入をずっとしてる中国を放置してたらどうなるか分かるだろ？同じだよ 何かしら言えばゴネ、言うのを控えたら満足してるから、か
嫌ならやめろ、やめたら文句言うなコンボかな？
ナイトの性根が半島根性過ぎる >>328
それ蒼天戦士さんじゃん
文句なんて言わないからどうぞやめていいよ どうせ22日のPLLでも何も触れられないから戦士は次の拡張まで休眠してて良いぞ ガンブレ巻き込んでるのが如何にも戦士らしいわw
どうせ紅蓮の暗黒の時みたいに手の平返すくせにw いつまでもウジウジしてんのはゴージだよなｗ
他ジョブにはあんだけ着替えろ言ってたのにいざ自分らの番になったらウジウジウジウジ アフィとホモ豚Zさん元気だなw
PLLに向けて盛り上げたいのか？
アドセンスクリックはちゃんとお願いしていこうや そもそもフォーラムのタンクバランススレの初期はゴージども自身ナイトに向かって着替えろよと言ってるんだから自業自得 そもそもフォーラムのタンクバランススレの初期はゴージども自身ナイトに向かって着替えろよと言ってるんだから自業自得 蒼天ゴージさんは早期エンドコンテンツだからジョブバランスは戦士のみで偏るのが当然！クリアしたかったら着替えれば？？
適性ILになる頃はどのジョブでもクリア出来ると思うのでバランスはとても良いと思います！
とか言ってるからな Zedanって直ぐに蒼天の話をするよな
韓国も中華も直ぐに大戦時の話をするよな
あっ！ 戦士にとって都合の悪いレスは全てZedanとか正直狂ってるなと思うよ >>346
戦士に粘着基地外かましてるのがZedanだけなんだから仕方ないんじゃない？ そう言うところが頭おかしいって云われてるのに気付けよ ナイトにとって都合の悪いスレは全てゴージとか狂ってるよな Zedanみたいな基地外ナイトがバランススレに多数沸いてることにする自体が頭おかしいんじゃね？ もはや自分達ですら何言ってるかわかってなさそうで草 話題変えたいだけにしたって荒れてる方が良いとかはなぁ・・ まあアフィさんの良いおやつだよね
適当に対立煽りするだけの簡単なお仕事 アフィはZedanネタは纏めないから、Zedanが荒らしてるのは疎ましいだろ 過去ばっかり引き合いに出す老害ってどこにでもいるよね。何年前の話してるんだか。今を見ろよおじたん♡ 無知の発言がそのままゴージに刺さっていくのが面白い そういやＺｅｄａｎもフォーラムで過去は見ないって言ってたよな 実際ナイト便利だからな、デメリット無し無敵ナーフされても他のジョブは誰も喜ばない 全部インビン持ちでみんなハッピー
絶対やらんだろうけどな タンクバランスはヒラのバランスにも直結するからな、つまり壊滅率に直結する
ナイト君は野良の救世主 零式行くなら着替えろって発言でしょ
発言の有無までは知らんけど、当時の零式は今とは比較にならない難易度と要求DPSだったから、参加者も当然クリアのために有利なジョブに着替えて当然って考える人が多かったし、タンクに限らず全ロールでそういう風潮にあったよ
OCN機工士とかでぐぐると当時の雰囲気がわかるんじゃないかな 侍は出世した戦士も出世するはず、ガンブレは歩き方を上方修正してくれ >>367の話がその通りなら>>340の内容はおかしな話だな
というか着替えろは今もそうやろ 3.2律動 3.3RF 3.4天動 3.5CWPT募集
>>369
当時は挑戦する環境を整えるのがまず大変だった
今より着替えて当然って風潮なのはしゃーない ・要求DPS
今→新式禁断で突破可能な調整。
蒼天→トークン装備集めて挑戦が前提の調整。
・ドロップ装備(固定の場合)
今→箱ドロップの為無駄なく入手。ピュアDPSに集中させDPSチェックをより楽にする事も。
蒼天→現物ドロップの為不要箇所や装備可能メンバーがいない場合もあり。
・難易度
今→一週間持たずワールドファースト誕生。良いメンバー集めた固定なら実装週クリアも視野に。
蒼天→起動編零式実装1か月後に吉田が提示したフリップで3層クリア292、4層クリア0と判明。292民としてネタにされる。
・パーティー集め
今→1DC10〜11ワールドから募集。
蒼天→1ワールドから募集。
これだけ環境違えばそりゃ蒼天時代は着替えろって声も出るわな 起動零式は固定PTが大前提だったしタンクも当たり前のように着替えてたわ
当時の零式はそういうコンテンツだっていう認識があった
着替えるのは嫌です固定も組めませんってやつは2層までで満足してたし強要とかでなくそれが当たり前だった時代 むしろ今は多少性能差があっても出荷される難易度だからタンクなんてなんでも良いぞ 何でもよい割にはナイトがトップなんだよねｗ
時点で暗黒
つまり鉄板は暗ナで野良がはこれが常識となる 火力面で同性能だから防御性能が高いのが選ばれるのは当然だね 結局タンクへの攻撃より全体攻撃の方が危険度が高いからそうなるんだよな
両タンクへの攻撃の方が全体攻撃より脅威な相手が出てきたら変わると思うけどヒーラーが暇になるしやらないだろうな >>378
そうか？
タンクへの攻撃力が高いから暗黒が選ばれるんじゃね？
暗黒だとMT時も安定するがナイトタゲ時にブラナイ張れるからな
あとそれヒラは暇になるどころか単体詠唱しなくちゃいけなくなるから忙しくなるぞ
多分それだけできついキツイ言い出すぐらい甘えてるだろうけど >>379
あくまで危険度の話だろう
タンクへのダメージでMTが落ちて壊滅と、全体攻撃のダメージで柔らかい所が落ちて壊滅どっちがあるって話 >>380
まあ確かに考えてみればタンクへの攻撃が優先だと暗戦が最高の組み合わせか 今はヒラの火力も大切だから無敵戻し意外で単体戻しが増える事自体がPT負担になる固定はともかく野良だと暗黒ナイトは正義 >>379
高いというか軽減出来るダメージ量が他の軽減スキルに比べてブラナイが断トツだからなぁ 漆黒以降タンクは増えている が神からのお達しだろ
ネタ不足だからって信者サイト馬鳥までタンク不足でまとめるなよ 動員してコメント欄でタンク増えてるって念仏唱えるから大丈夫 タンクは増えている(絶対数であり他ロールはもっと増えている)
かも知れないし分からんけどな
紅蓮よりはDPSでレベルレのシャキ待ちも短くなったという体感はあるが 比率じゃなく増加したユーザー数で判定すりゃそら増える
真面目な話なら漆黒直後にガンブレ解放してちょっと触っただけでも増える レベルレでDPSボーナス付くのもう長い間見たことないし
アラルレとメンタールレくらいでしか付かないよな
それも0時前後に僅かな時間あるかないかくらいだし
あとはズラっと全部タンクボーナス
どこで増えてるんだろう わからんな
ただレジポンの数は多そう
なんだかんだ武器の見た目はいい RWなんてライトちゃんですら全ジョブ分揃えられるんだからなんの当てにもならない気が ライトちゃんとやらが全部レベル80になってる想定は厳しいんじゃね
後ZW、AW、EWあたりだな ヒラ「〇〇のリビデこちらで戻します」
DPS「〇〇に軽減あわせます」
タンク「〇〇無敵受けします。スイッチのタイミング〇〇でいいですか？
〇〇は東側のタゲとります。〇〇にリプ、他軽減は〇〇にいれます。
〇〇は中央に誘導します。」
後続ライトちゃんにとってフェーズ０が最大の鬼門 いくら簡単出荷ロールにしたところでＤＰＳでピクミンしてた方が気が楽だって気づいたんだろ
まわりのライトちゃんも暗ガ80にした後はもう出してないわ タンクがいくら増えたと言ったってT:D:H=1:2:7が2:2:6になった程度だろ
DPSやる層の方が圧倒的に多いしまともなタンクは5.0時点で4職全部上げてあるからレベルレになんか出すわけない ルレでは板挟みにされ、レイドでは弱体化により存在感を失った残念ロール 初心者等がレベリングでのタンクを楽しく遊ぶという観点から言ったら
ボスには無効でいいから雑魚に効く範囲CCスキルもっといっぱいあったほうがタンクらしいかもな
攻撃だけで追加効果なさすぎるね >>396
フラッシュ炊きたいか？個人的にはアイフォーアイは使いたいけど
結局IDでそれ使わないやつはカスってなるだけだしホットバーも圧迫するからなあ今でさえインタージェクトIDで使わないタンクいっぱいいるし フラッシュはCCではないと思うが・・・
アドセンスクリックお願いします 使わないタンクのことは考えなくていい
使うタンクがどう思うか、だ どうしてタンクは嫌われ者になったの？
昔はマッチングはタンクが握っててカモーンカモーンで大人気だったのに… 吉田がタンクは上手い奴がやるっての嫌がったってのはあるな ぶっちゃけ、IDでの先導役が無くなるだけで人口は増えるよな
そういう意味でも先釣りをシステム的に落とし込めればいいんだが 他人と協力できない人に合わせた調整なんかいらないでしょ
除名投票に先釣りを入れればいい
月に3回除名されるか累積5回で監獄
抑止になるし勝手な奴が消えて平和になる あえて言うけど普通にやればまず先釣りなんてされない
される側が相当にノロマなんだろ 先釣りされて困るようなまとめたくないのろまタンクになる雑魚でも
DPSやってればまとめたほうが面白いし責任ないからな
そりゃタンク出さん 不慣れな人間がタンクしてるのに合わせられない中？
お前の人生は死ぬまでさもしいな
好き放題やって嫌われろよ ライトちゃんはそもそも不慣れなタンク使う自分が嫌だからタンクやらないだけだぞ
相手がどうこうとかじゃない いや、先釣りの良し悪しはどうでもいいべ
アフィ的に伸びるのは分からんでもないがｗ
ある意味でタンクの負担が減るのが先釣りなんだから、それが上手く機能する環境になればタンク的にも嬉しいって話よ
大昔のMMOは釣り役ってのがいたぐらいだしなー レンジのスレでバリアとシャークでも希望してきたら？ >>411
定点狩りが基本だった過去MMOとID周回ゲーを一緒にするのはさすがにちょっと ID何個か削除していいと思うんだけどな
506070とか新規じゃ覚えられないから回さないだろ
エキルレ以外はタンクの好きにしてって感じならいいけどレベルレ以外はまとめろとか新規じゃ無理でしょ 仕事したことないのか？
追加より削除変更の方が金かかるからな
まとめたいタンクがまとめるだけだ
新規にまとめろとか馬鹿だろ このままで行くつもりならもうタンク削除でよくね
クソほどにも面白くねえわ タンクでメンタールレ回すと異様なほど567080が当たる、なんならエキルレもそこそこ当たる
DPSだとギルドリーヴ祭りらしいが七千円欲しさに苦難の道を… タンクだと高確率でメインルレ入ってくるのが終わっとる タンクつまんねえって言ってるやつの案が面白かった試しがまるでないんだよな
FF14ってゲームの理解が浅いやつが吠えてるだけなのがすぐわかっちまう まるでこれまでに一般ユーザーの案が採用されたことあるかのようないい方やな
したことあったの？w 絶でタンク火力10位以内に居る自分がつまらないと思うから今のタンクはつまらないわ 全ロールピンクまではやったけどdpsもヒーラーも楽しくないぞ
友人とワイワイ協力プレイするのが楽しいだけ このゲームで一番楽しいのはリアフレとヒラ二人出しながらこのタンククソやなバフ焚けやうんこ野郎がとかうひょーこのDPSめっさ強いやんカード投げまくったろとか言い合ってるときぐらいだからな
尚お互い本心では相方糞やなと思っている 漆黒になってからつまらなくなったんだから元に戻せば解決
ディヴァと影削除して、ロブとヘイトコンボのヘイト量増やせばヘイトはタンク以外がコントロールしてるとか揶揄されなかったのにどうして魔改造してしまったんや… ヘイトコンボとロブの倍率は紅蓮の時点で7倍とぶっ飛んでただろ
紅蓮時代-ヘイト管理スキルにするならヒールヘイトも元に戻してタンクにだけTPも復活させないとな 紅蓮の攻撃スタンスの防御力のまま、火力だけ下げたことについて
吉田はちゃんと説明してほしいわ
ヘイト問題だけならヘイトコンボやロブ、挑発にヘイト増加すれば
よかっただけなのになぜカカシにしてしまったん？ ヘイト管理の何が面白いか分かんね
普通にdpsと同じスキルローテの複雑さにすりゃええだけだわ
防御と攻撃の2本のジョブゲ管理でいい
暗黒作った奴アホだろ
mpとbbと暗黒タイマーの3個管理すんの全く面白くないわ
敷居を下げるために簡単にするってのがアホ
簡単に8割でる回しと面倒だけど10割でるローテ用意せや
やりがいないから上手くなって辞める奴でてきたら意味ないわ てかヒラもタンクの単体戻しとかクソ程つまらない要素だろうからタンクのHP管理はタンク自身が出来る様にして欲しいわ
PT全体の戻しと火力出すのがヒラの仕事
自身のHP管理と火力出すのがタンクの仕事
その上でどっちかがHPが戻し甘くてもある程度ヒラならタンクの戻しをタンクなら範囲の戻しを補助出来るくらいの要素を持して責任の分散、仕事の分散して欲しい >>433
これは賛成
無駄なスキル多いしロールで役割被りすぎ
タンク2人が完璧に仕事すれば単体ヒールほぼいらんくらいでええ
ギミックダメと全体攻撃激しくしてヒラは全体戻しでGCD回させとけ >>433
これがいいな
タンクの生殺与奪権利がヒラである限り
劣化DPSから脱せないよ
今は劣化DPSでもないカカシに成り果てたけど 単体回復ヒラから奪おうが時間切れがある限り劣化DPSであり続けるだけ
タンクもヒラもDPS並みにDPS出せるようにすればいい
全員がDPSなクソゲーなんだと認めるのが大事
タンク8人になるとかアホなこと言う奴おるがロール区分とロール専用ギミックで保護されているから問題ない
むしろタンクが増えて願ったりだろ
勇者ジョブにすればいいんだよ
縄跳び失敗で理不尽に死ぬゲームなんだから勇者ジョブがいたところでオレツエーなんてできない
現状全てのルレボーナスがタンクな時点で異常なんだよ
アドセンスクリックお願いします DPSが劣化タンク劣化ヒーラーになったら満足ってか？新たな被害者なだけじゃねえか
アドセンスクリックお願いしておきながら中身ノータリン ノンタゲなら全員DPSでいいんだけどな
ターゲット式ポチポチゲーでそれは無理がある >>437
タンヒラがdpsと同じ火力がでるのにdpsにしか超えられない専用ギミックって何？ やっぱノンタゲじゃないとダメだな
挑発してボコられるアホがタンクと呼ばれ
職化している世界ってどんな世界観よ >>442
いやdps専用のギミックてdpsチェック以外ないですやん >>443
タゲ式からノンタゲに変えるのは無理ある
大人しくモンハンしようぜ >>437
時間切れあっても見せ場作ろうと思えば作れるぞ
時間切れでタンク2人だけ耐えれてそれ以降次第に痛くなっていくAAと強攻撃を可変的なスイッチと防御バフのやりくりで上手い人なら20秒から30秒くらいまで粘れる防御チェック入れてやればいい >>444
DPSにしか付かないデバフとか幾らでもあるんだよなあ・・・
>>446
とっととワイプしろやこの劣化DPSどもがって思われるだけやんそれ >>447
青魔で単ロール攻略可能なの証明されてるから
自分の考慮漏れを認められる大人になれよ DPSにしかつかないデバフってDPSじゃないとできないギミックではないよ 別にDPSにしかできないギミックが必要な訳じゃなくてDPSにしか割り振られないギミックあればそれで良いって言ってるだけだしなあ
青魔はデバフ付与ランダムになるからそこだけ難易度上がってるし脳死処理も出来なくなるわけで、ロール別ギミックさえ入れときゃ実装時にわざわざ単ロールPTでやる奴いないことへの証明にしかなってないだろ 戦闘職はナイトと学者しか80レベルじゃないのでナイト弱いままだとツラいでっす！ >>451
ナイト6で攻略しますね
ランダムギミックの処理法広まったらT6募集でdpsがしぬわ >>452
どっちも弱くないから弱いのはps不足
練習頑張って！
学カンストしてるなら召喚も使えるよ ロールボーナスのお陰で単一6人PTじゃ色塗れないから流行らんよ
インビンあるからナイト6とか言い出したんだろうがインビンで処理できるギミックなんてたかが知れてるしな
アドセンスクリックお願いします 色塗りよりも安定求めるパーティーの方が圧倒的に多いのはパーティー募集見たら分かるだろ 1つのギミックの処理が2種類からランダムなのと4〜6種類からランダムなのとじゃどっちが安定するか馬鹿でも分かるから安定面からも後者を選ぶ奴はおらんだろ
アドセンスクリックお願いします 最新のエンドコンテンツと絶だけレギュレーションかけたほうが早い >>457
攻略中先みたいだけならインビン6は強いよ
タイムラインを完走させるために使わないなんてありえんわ
ランダムギミックなんてPTリストならべて、横一列か8方向に散開すりゃどうとでもなる
君のpsだと難しいかもしれんけど
全ロールの火力横並びとか稚拙すぎるから
勇者ごっこはオフゲで頼むよ、お願いします DPSチェックでタンク不要ギミック来て何回かタンクハブられたよな
むしろタンクがいらないのでは？ タンクを勇者化したら、他ロールも勇者化しないといけないしな
モンハンやってろって話してになる タンクもヒラもDPSもみんな同じ火力にしろはさすがにアドセンスクリックお願いしますやろ
こうして火をつけてまたタンクが叩かれるのかぁ嫌だ嫌だ メレーはLB威力2倍
キャスは敵の防御下げる
レンジは味方の攻撃上げる
タンクは硬くて自己回復
ヒラは全体回復とデバフ解除
ダメージ以外の役割をロールに限定すりゃダメ均一化してもええよ 自己回復力を上げてバフをしっかり回せばボス単体の攻撃くらいは自分で解決出来るようにしてくれ
殴られて生かされるスポンジはもういいんだわ そもそも向こうは詠唱にアビが食い込むとか欠陥だし
詠唱無いタンクでやったほうがお互い気持ちいい 勝手に挑発して
勝手にボコられて
勝手に死んだ
リアルなら助ける理由が無い >>443
プリンセスコネクトとかやってみろよ
挑発タンクは挑発してボコられてDPSが敵殺すの待つだけの役割だぜ ソロゲーと複数プレイヤー参加のRPGじゃ全く話が違うのすらわかっとらんのかね
プレイヤーがキャラを配置してってシステムだとキャラの役割に良い悪いの感想は持たれない
挑発タンクがボコられるだけの肉壁だろうと自分の役割がどんなに悪かろうとキャラが不満を持つ事は無い
一方で複数プレイヤー参加だと役割が悪けりゃ不満が出る。不満が出ればその役割をしたがるプレイヤーが減る
その役割をしたがるプレイヤーがいなくなればゲームが成立しないから特定の役割に不満が多くならないように調整が必要 ソロかどうかじゃなく、タゲ制かノンタゲかの問題だろ
壁役が邪魔で後ろの奴を狙えないってのが普通のタンク。
挑発されたからソイツを狙っちゃうとか意味がわからん
オーバーウォッチなんかが典型的なタンク、アタッカー、ヒーラー、バッファーの役割分担だよ >>476
じゃあオーバーウォッチやってりゃいいんじゃね？
マジレスすると、キャラクターに役割紐づいてればそういうのも可能
FF14でそういう物理的な物考えようとすりゃ全部男性でルガディンやアウラ、エレゼン、ハイランあたりのある程度大型種族しかタンク役になれなくなる
女性アウラとかの小柄種族はタンクやれなくなるし、ララフェルがタンクなんざ論外になるな
ファンタジーの話で「リアルなら」とか持ち出す意味もまずないのよね
ぼくのかんがえたりそうのげーむ を主張したいならそのFF14より素晴らしいゲーム作ってくれば？きっと世界一の大ヒットになるぞ >>476
挑発されたからそいつを狙ってってMMOで一般的なタンクだけど >>476
君が普通だと思うゲーム遊んでおいで
ff14あわないんだから無理に遊ぶ必要ないでしょ おまえらの一斉ブチギレを見ると
言っちゃいけない事を言っちゃったみたいだな
まさか体型がでてくるとか思わなかったわｗ そんなことよりナイトを強化するでっす！
弱すぎて不遇なのでっす！ みんなやめてやれよ彼はMMO初心者なのに迷い込んだだけなんだろう
ヘイトの概念もせいぜい厄介なやつから狙うとか程度にしかわかってないのさ
>>477
君がやりたいようなタンクが射線に入って妨害するようなMMOはドラクエ10だからそっちやっといで
あと体型の話はトレーサーみたいな細いやつがタンクできるわけ無いだろってだけで君の国語が0点なのを晒してるだけだぞ 戦士で全力で猛りエクリスリル回した場合、MTへの単体ヒールがないと死ぬのって1層だけだったはずだが
ボスの攻撃を自分で解決できないとかどんだけエアプなんだ >>483
戦士前提でヒラのアビ込みでしょ
しかも今攻略中でもないし
好きなだけ戦士で猛っといで
レイド攻略中はエウレカがオススメだよ 今やっと零式踏破出来たっぽい後続ライトちゃんに優しいやん タンクを優遇して欲しいでっす！
特にナイトを最強にするでっす！ まぁ俗にヘイトシステムって言われるのの要だった、ヘイトの綱引きを放棄しちゃった以上はなー
もうどうしようもないんだから他のやり方でタンクの仕事を出さにゃならん
それをしなかったからこその現状やね ナイトだけでも最強DPSとして掬い上げて欲しいでっす！ >>490
ようちえん で おともだち と なかよく あそぶ れんしゅう しようね！ >>488
敵の攻撃が緩いのもある
強攻撃は半分以上無敵でやりすごせちゃうし
インタラプトシステムは廃止してカウンターが狙える攻撃とか欲しい
点滅詠唱にWSパリィ合わせたらダメージを50%カット、威力1000回復1000のカウンターが出来るとか
今のは忘れた頃に使ってくる減点法のギミックでしかない
4個のレイドで使うの3回て何じゃい
HUD枠使ってるのもアホらしい 正直ヘイトの綱引きしたところでなぁ
フルバーストタイミングで色気出してたらメレーにタゲ飛んで殺しましたとかやりたいかというとな
結局タンクの敷居があがるしここにいるような奴らにはまともに使えないロールになるだけだろ 今の状態でそれやるとロブが増えるというわけわからんことに >>492
加点法のギミックを作るとクリア難易度が下がるだけだぞ
お前が言ってるのだってそれ前提で作るだけだ ハードル低いから加点になるだけなんだよな
パリィだろうがカウンターだろうがクリアできない難易度になるならソレアリキの減点法になるだけ そういう成功したら○○みたいなのは
上位0.01%しか全部成功できないくらいの難易度と密度にしないと全部成功前提になっちまう
それに加えて数割できるだけでクリア水準に達するようにすればいいんじゃね せいぜいつけられて威力100だったスワイプやコスパが良い星眼みたいなのじゃないとな
威力1000回復1000とか小学生かよコンテンツアクションでやるのならそういうギミックで終わりだけどさ
起動4層みたいにランダムでスタンしないといけない場所が発生して止められなかったらデバフ+HP半減とかが妥当だろ 入力猶予を3秒にしたらいいんじゃない？
4層ぼよんのアームズの使い方が似てる
5秒で2回吹き飛ばしにアームズレングス6秒をどう使うか
アーサーは1秒猶予 詰めや固定がほとんど
鏡前固定は5秒猶予 野良消化募集でも見る
使わない 野良消化募集の半分くらい
3秒猶予なら成功ありきにはならんかもね
失敗する人もいるくらいのバランスになる
2秒猶予なら更に難度上がるけど大部分が失敗するから批判が増える
タイムライン固定なんだから100%成功前提なら何でも減点法に見えるこはしゃーない
そこそこの難度で成功させるとリターンがあれば遊びになるんじゃね？ >>498
成功して威力100とか悲しいだろ
今のコンテンツだと0〜2回しか機会ない
30秒に一回くらいインタラプトくるなら100でもいいけどさ
折角やるならコンフィやカオスみたいにダメみ見て楽しめるようにして欲しいわ >>498
4層の沈黙スタンが起動の蒸気スタンのまんまやん、アレ面白かったか？
成功して防御なり火力なりボーナスあったほうが面白くないか >>488
ヘイトにターゲット保持以外の意義を持たせるしかない
ヘイト獲得量に応じてボーナスをつけるとかかな
効果量を絶対値じゃなく、他メンバーのもつヘイト獲得量との相対値にすれば、ターゲット保持を前提としつつ綱引きが実現できるんじゃない？ >>506
批判しかしてないけどお前がおもろいもんだしてみ、無理だったら無視しても逃げてもええよ >>501
確かに下手糞はランダム対応できんから嫌だよな いやいや面白くするのは難しいと思うようん
君の案が詰まらないこと自体は仕方ないからそんなキレんなって >>505
綱引きにするなら、メンバーの火力上昇がいいだろうね >>510
いや別におもんないのはええし批判すんのも自由やけど
はよ出せよ、能無しなんか？ そんな勝利条件変えてまでキレんなよ
ほんなら理論されても困るわ >>493
ヘイトが生きてないのが問題なんじゃなくて、ヘイトを殺したんなら代わりの何かが必要って話ね
なにもないのなら、タゲ持つDPSにするしか無くなるワケだし
今の１４はそれだけじゃタンクですべて解決しちゃうから、与ダメ減っていう頭の悪い応急処置してる感じ STなくしてMTだけにしてタンク処理ギミックだらけになったら緊張感出ていいんじゃね？ 別に面白ければ責任重くてタンクは減っていい
増やそうとしてチンパン向けにしたからクソみたいな出来になったんだろ STへ頻繁にダメージ与えるギミックを追加するだけでいいよ
ヒラのGCD回す位の負荷があればなお良し >>516
枠自体が減るのだからタンク人口も減っておk めんどくささと面白さを履き違えてんな
あ、何の影響力もないスレでほならね理論ぶつけてくるのは面白いよ 防御してるとかダメージ耐えてるってことにたいしての快感が欲しい
特に音
ガガガガガって防御したい 視覚エフェクトは良いかもな
単純で効果高いと思うわ
折角ジョブゲェジあるんだからブラナイ付けたらUIでバリアっぽいエフェクトついて割れたらエフェクトも割れてDAマークに転化する、みたいなアニメーション全ジョブに欲しいな まぁ今の条件で楽しくするのはキツイよな…
じゃんけんなら迷惑かけずに簡単に遊べるでしょ、それで楽しんで
って言われるようなもんやもん 「楽しいタンクとは？」を考えすぎて、
運営もフォーラム勢もここの人も
迷走しまくってる感がある 先導のお役目が無くなれば楽しいでっす！
戦闘にフェアリーを飛ばして道に迷わないようにして欲しいでっす！
ももんじゃでも可！ 先導して己のペースでいけるからタンクやってるんでやめてください
ちんたらしたタンクについてくの苦痛です あとはお祈りする場面を減らすために
各ロールやることを紅蓮みたいに分散すべきだろうなぁ
簡単にして人は増えたんだろけど
全体的に工夫する余地なし、達成感低い、お祈りするしかない場面が多くなった漆黒のバトル調整はゲームとして失敗だったことを運営はちゃんと認めてほしいね >>529
人が増えたならゲームとして成功だろ
楽しんでる奴の横で唾吐く真似すんなら出てくや感じ悪いのぅ
全世界アクティブ100万の圧倒的覇権MMOに御高説垂れるなやたかが1ユーザーの分際で タンクに限ったことじゃないが基本的に戦闘の演出が地味なのが悪い爽快感低め
硬さ実感するのがHPの数字の減り具合だけ
攻撃に関しては直感的にわかりづらい上、公式ではヘイトゲージレースくらいしかわからないDPS
もっと魅せ方ってあんだろ 漆黒の調整でよかったのは斬突耐性削除したことかなぁ、おかげでPT構成気にせず自由に遊べるようになったね もちろん楽しんでるフレの前では漆黒バトル批判するなどという野暮なことはしてないから安心してくれよな >>522,523
単純だけど効果が見える、爽快感がある、やってて楽しいってのは大きいよなあ
ブラバスとかスチサイの吸収連打とか、連撃の直感受けとか、ウニ投げとか
いっそもうタンクのバフ全部に反撃ダメかHP吸収か被ダメ増加付与とかつけりゃいいんだよ 「人が増えたら成功」なんて言ったら吉田でも助走つけて殴るわ
増えた人が定着してはじめて成功だよ 4層のボスくらいバーストしてくりゃいい
お手本↓ね
ファイナルダブルロケットパンチ
（物理、MTバインド付与）
ファイナルアポカリプティクレイ
（前方魔法範囲）
ファイナルメガビーム
（魔法頭割り+ノックバック）
Wスラップてなんや草生えとるわ
ジャスさんは最終フェーズで2回バーストしてくるからね
難度下げすぎ ファイナルコンボとか名前だけで無敵受けしてスイッチして2回目はSTが受けるだけなんだけどそんなことも知らないの？
律動時代は装備によるDPSチェックが厳しすぎただけでギミックは今と大差ないんだけど 次の拡張でソイル枠3つになっって召喚銃弾発射できるようにならんかな
そもそもFFファンでも知ってる奴いるのかって話にもなるんだが・・・
https://dotup.org/uploda/dotup.org2200201.webm >>537
律動は>>536の言う通り全部MT（というか暗黒）受けで
ラグ出ないようにVCでリビングデットの秒数カウントして残り1秒で『今！』って言ってベネ貰ってた記憶があるんだが・・・
DPSチェックが地獄だったのは起動で律動は明らかにギミック寄りだったろ >>539
537はエアプだね
無敵処理もできるけど当時は暗戦主流で2回無敵するPTは皆無
ホルムじゃ時間足りないから
1回は無敵で流しても1回は↓で処理してた
ファイナルダブルロケットパンチの詠唱にSTが挑発して側面待機（DPSヒラは背面で待機）
ファイナルダブルロケットパンチがMT着弾後、
STにファイナルアポカリティクレイを使ってくるのでSTは背面へ移動
STがタゲを持ったままファイナルメガビームを誘導し、STとDPSヒラの7人で頭割り
Wスラップとは別物よ 無敵とは別にCT15分位の50-80%カットのスキル欲しいな
使うタイミング自分で決めれるし
まあトレースゲーだから決めれなくなるんだろうけど
アドセンスクリックお願いします >>540
一回だけメガビームを反対側の側面でそのままホルムで無敵受けする事も出来るよ
まぁスイッチでそんな面倒くさい言葉をするよりも暗黒でフルバフとリビデ受けがシンプルだからそれが流行った
あの頃はシャークも無かったしな >>542
めり込んでフルバフして処理もできてたね
ヒラの補助必要だったけど
いずれの解き方でもワンポチで済みはしなかった タンクもDPSもやってるけど圧倒的にDPSの方が自分の働きで突破できる場面が多くてなぁ
やりがいないよタンクは >>544
黒で削るHP18%が周り下手なら20%くらいになるかもね
初週の全ロール火力だしてクリアしてる層からは鼻で笑われちゃうから気をつけて >>545
お前の頭には零式のトータル火力しかないのかよ
煽りたいだけか >>546
バランス議論るならそこしかないと思ってた
どこで俺ツエーする想定か教えてよ 何故噛み付いてるのかわからんｗ
俺が黒出したら倒せるけど暗黒出したら難度時間切れ見るんだろうなって場面なんか往々にしてあるだろ >>548
やっぱ零式の話？
俺と相手のps違うのなんで？
俺が黒出した時に暗黒の誘導とバフウンコならメレーとヒラの火力でなくて突破できないかもよ
タンクスレで無駄にタンク煽るから噛み付いてんだよ 零式に限らずギミック全般タンクよりDPSの方がなんとかしやすいだろ、顕著なのは雑魚とかオブジェ破壊系とか
IDの火力もタンクよりDPS内での格差が大きいから自分がDPSやった方がトータル火力出るし
まぁタンクバランススレとしてはスレ違いだったわ
タンクというロールが好きだからこそ現状のカカシタンクへの愚痴だな >>550
顕著な例であげてるのdpsチェックや
dpsはダメージ特化のロールなんだから火力面での貢献でタンクが劣るのは当たり前
メインクエに時間かかるとか、回しに工夫の余地がないとか、ヘイトとスタンスが消えて短調でつまらんとかは同意するよ >>551
だからそういうのに代替するタンクの魅力がないと言ってるんだ
PTに貢献した！って思える要素が欲しいの
バフ合わせも誘導も完璧にやって当たり前の減点要素でしかない
ヒーラーの回復薄くても俺のおかげで耐えた！って言うのはなくても他DPSが死んでたけど俺が余剰火力出して破壊できた！ほあるだろ まあDPSの方が上だわな
今のタンクはそういうロール PT貢献度が全ロールで一番低いのがタンクロールなのは変わらんからね
タンクでいくら頑張っても、他ロールで頑張った方がより貢献度が高いと知っちゃうとな >>540
そりゃ正攻法やればそうなるがめんどくさいからバフ受けして無敵じゃん
覚醒4層のメガリスバフ受けからの無敵とやることかわらん
あれだってホントはお互い被せないように挑発キャッチボールだ
当時はナイトが息してなくてゴージが最強生物だからインビン使えなかったしな >>550
お前が好きなのはタンクじゃなくて勇者だよ
ゼノブレイドでダンバンさんでも使ってな >>552
バフ誘導が完璧な奴は2割もおらん
が、貢献要素に絞って考えた
タンクが地味で理解され難いのは自分（タンク）のためにやる事がほとんどだから
事故った時に使うスキルなら初期攻略では使えんけど消化でなら役立つかもしれん
衰弱介助のロールアクション
解除するだけのスキルだとバーサクピーアン化するから、効果時間1分かつタンクの1mにいる時に限定
ギミックで散会する時は使えないけど黙って殴る時のロスを軽減できる
床ペロダメージ補填
味方が死んだ時に火力が上がる
logs遊びと逆行するから不評だろうけどあれば普通に使える
軽減バフのバフ
軽減効果を倍にする
リキャは20分 タンクLBには無効
絶ではソレアリキにして零式では1番痛い範囲攻撃で使うか事故でバリアヒラや軽減担当が落ちてる時のフォローに使う
ユーも何か捻りだして >>556
お前は現状のDPSを勇者だと思ってんのか？ >>558
勇者に近いのはヒラだな
だからこそHP管理をヒラから分けてもらった方が良いかもしれん
軽減ではなく回復を増やす モンハンみたいに顔面殴りのダメージ倍率を一番高くしてその代わり敵の前方攻撃の威力を今とは段違いにしてDPSが食らったら一撃死するくらいに上げたらいいんじゃないかな
頻度も高くする代わりにタンクの防御バフのリキャスト短くしてアビ攻撃には全弾バフ必須にする
要求PSスキルはそれほど高くないから並プレイヤーならこなせるけど話にならないレベルの下手くそはタンクもDPSも淘汰される ・物理、魔法両方の攻撃方法で本職には及ばないもののそれなりに攻撃可能
・パーティーメンバーの回復、防御も可能
・耐久力も高い
全てを満たすまさに勇者なジョブがあるぞ
ナイトっていうんだけどな 火力でキャリーする事に喜びを覚えるなら
今はヒーラーやるのが無難だよなぁ 別に火力限定じゃなくPTへの好感度の話だろ
他ゲーだとタンクにバフデバフあんだけど14に入れても貢献した気にはならんかも知れん、不思議 こうけんどってタイプしてるのに予測変換が好感度なのなんで タンクの見た目の火力増やしたくないならタンクに騙しでも付けとけばいいんだよな アクティブタイムマニューバーの鍔迫り合いとかはなんかタンクしてるって気にはなる
でも支えるのがヒラっていう
あれ…結局カカシやん… タンクはいなけりゃゲームが始まらないからまともにプレイできてるだけで偉いのに
まともにプレイできてないやつにはそれが実感できないんだよなぁ キャラを動かせてエライ！と同レベルのことをさも凄い風に言おうとする厚顔無恥っぷりを晒せてエライと思うよ いるだけで偉いとか言ってる奴がまともに操作してないガイジとしか思えませんが いないとまともに始められないのはタンクに限らないけど･･･
最近、的外れなタンク擁護も増えたよな >>549
強い黒とウンコ暗黒のほうがウンコ黒と強い暗黒の組み合わせより圧倒的にクリアしやすいんだわ
これすらわからないんじゃお前話す価値ない ギミック下手で低火力タンクでも、たまたまギミックミスのない回があればクリアできるかもしれないし、DPSが火力をフォローすれば誰か死んでもDPSが足りてクリアできるかもしれない
ギミック上手で高火力タンクでも
火力の低いDPSがいたらどうしようもない
低火力DPSにはたまたま火力が高い回などないし、誰か死んだら立て直しができてもDPSが足りず時間切れを待つだけ
漆黒になってこのような場面が増え非常にもどかしい DPSかヒーラーやりなよ
今は明確に戦力としてもコストとしてもタンク下げDpsヒーラー上げの調整なんだから、わざわざ今タンクやってもストレスたまるだけ その通りだな
それで順調に減ってる感じはする
RWの仕様次第ではワラワラ湧いてくるとは思うけど かといってタンクがギミックミスったら死ぬようなコンテンツにしたらお前らすぐ文句言うじゃん 別に言わんよ
失敗しないように気をつければいいだけだし、Dpsもヒーラーも失敗したらワイプの場面は皆無じゃない。タンクだけ文句いう理由がどこにある？ タンクに文句言うのはいつだってタンク（がサブジョブやってる時） タンクがDPS出すぎるのはおかしい理論はわかるけど
その分ヒラが出せるようになりましたは意味わからんからな
紅蓮の火力比率のままで良かったと思うがな… エンドコンテンツはともかく全体的な人口増やすにはIDの先導とタンク処理ギミック減らすのが一番だと思う
人口がDPS＞ヒラ＞タンクってつまりは１人の責任重いとやりたがらない奴が多いって事でしょ？
タンクの火力上げてもタンクの人口増えるとは思えない IDタンク増やしたいなら不足ロールボーナスをもっと豪勢にすりゃいいだけでしょ
金策にでもなれば暇つぶしに出すやつ増えるだろさ なんかタンクのDPSに関して
「抑えられてる」という主張する人いるけど
（これ何回かまとめのコメントとかで書いたんだが）
4.58までは同じアクセでもメインステが（かなりまえの書き込みなので数字正確じゃないかも）
タンクは+51
ほかロールは+171とかだった
それを5.0で統一して+171にした、その増えた分をマスタリーで下げてるだけであって
正確に同じにしたとは言わないけど理由なくDPSを抑えてるわけではないんだよね
ヒラが出過ぎてると言うよりコンテンツがGCDヒールを全く必要としない作り(またGCDヒール分のダメージをある程度回収できるミゼリの追加もある）だから仕方なくね アクセのほかロールとの差が3.35倍みたいだから
マスタリー消しても
タンク+72
ほかロール+252
180ｘ5でSTR900低くなるだけだよ >>561
ナイトってできればいないほうが良いジョブでしょ
いつまで勘違いしてるのか
負担増えるから勘弁してくれ 昔に戻せば、今なら剛力エクスジャで＋300STR詰めるよ
コンテンツ自体は紅蓮とそんなに変わらないと思うけど、アビヒールが充実した分、リジェネがWSが火力に転換されてるのだと思う
いずれにせよタンクマスタリーでSTR補正かけるのではなく、タンクの威力800技はちゃんと威力560と隠さなければいいのに
最終装備のILが499で気持ち悪い 全体軽減もタンクの仕事にしたらよくね？
ついでに火力回復シナジーも持たせてとことん汚れ役になろうぜ >>586
メインステははめれなくなったじゃん
>>587
勘弁してくれ
全体軽減どころかリプも使えないのばっかりなのに
壊滅するわ >>586
まぁそうやね
リジェネ打たなくなってソラスで済ます
するとソラスでヒールしつつ威力225換算で戻ってくるからな
絶の2体までとか、4層でナイトがいたうえオウス全く使わないときなんかはリジェネ使うけど 簡単ノーギスを推進するなら、
DPSから軽減没収しろよとは思う タンクだけ防具破壊攻撃で敵の防御力低下させられるスタック形式のデバフを付与できればいいんじゃね
1スタック目で4割減、その後は1スタック毎に+2%減で最大5割減とかで
敵から見たら一番火力低くて回復スキルもない何の脅威にもならない一番硬いだけのタンクを狙う理由づけにもなるし、ソロ時の低火力も解決する
レイドでの貢献度も実感できるし腕の差も感じられるようになる気がする ヒラはアビヒール増えてどんどん楽になっていく
タンクは別にGCD使って軽減スキル撃ってないから軽減増えても仕事が増えるだけ
設計の問題もあるな >>593
アビヒール増えて余裕でるの占だけよ
白はグレア糞詰るし学もルインラになる
ロールアクションでバフ氾濫してた時よりはマシ
ただワンポチ軽減は2個くらいにして欲しいわ
センチネル系はランパの置き換えにしてチャージ化すればスッキリする
あとは旧原初の魂やらブラナイみたく使いどころ考えるスキルにして欲しいわ >>594
詰まろうがリジェネ撃つよりアビ撃ってグレアの方がいいぞ
とはいえじゃあタンクがGCD使って軽減する設計にした所でスタンスと同じくヒラに押し付けるだけなんだよな
結局タンクのHPはタンクが管理してタンクが自分で上手くHP管理したらDPS出るようにしないと
GCD軽減なんてヒラに押し付けるだけになるしなぁ
しかも下手糞タンクが本気で何もできなくなるしこの方向性は結局ダメだ アクセの数字がどう変わったとか死ぬ程どうでもいい
話の本質からズレすぎ >>595
ヒラに言ったら笑われるぞ
白ならディアとリリーのタイミングでアビ吐く
学のフローはdot意外ならルインラに置き換えて吐く
タンクもローテ正しく回すことで軽減が付与されるなら問題ないだろ
ナイトならゴア、戦士はブレハ、暗黒はスピラー、ガンブレはビートファングに軽減つけりゃいい
上手けりゃ火力も軽減もついてps差つく ロマン砲みたいなの欲しいな、味方が死んだ回数で威力上がるアビとか >>597
俺はそういってるぞ
アビヒールで楽になるのは占いだけって言ってるのは俺じゃない
食い込もうがリジェネ撃つより得だし１食い込まないならもっとお得
あとスキル回しで軽減付与は完全に無意味
新生時代にハルオ楽しんでた奴なんて居ない タンクのコンボはもういらないんじゃないか
戦士暗黒とか特に酷いわ
白が単発の魔法で単体/範囲/HOT/攻撃を自由に回せるみたくタンクも軽減/バリア/吸収の単発WSでええんじゃない
威力全部同じなら打ち分け考える余地あるわ 他から軽減バリア全没収してタンクに配布やってほしいねぇ
ヒラもクソつまらんロールになればいい 火力がヒラ＞タンクな時点でコンボ選べても吸収か軽減だけしとけってなるだろ 今は無駄な攻撃アビやWSばかりだから、それらを削除してGCDで軽減を重ねる方向にいくのは賛成
問題なのは、それをどういった形でPT貢献にするかだな ここの連中青魔タンクやってくりゃいいのに
STなら火力はあるし30秒と60秒でバーストあるしメインのWSも1つだし
挑発と防御バフにも詠唱あるからテクニカルだしデバフも豊富だし全体ヒールも蘇生もある >>603
火力は白>タンク>学占な
曲解はあかんよ
AAあるときは軽減、ない時にHPあるならバリア、HP凹んでるならヒールって打ち分けなら出来る
軽減が2gcd分の効果時間なら2回に1回はバリアか吸収の選択になる、とか
今のローテはナイト以外バースト迄の穴埋めでコンボ打ってるから脳死感がやばい
特に戦士は90秒中の80秒はほぼ白目 >>606
モルボルMTで取ったよ
MTバフは超硬化と補食のみ、バフ使うための吸収を連打する
STは火力だせないこともないがMTが自分にかけられないカクトガードを維持したり、臭い息で攻撃ダウンを与えてサポートする
良く出来てるけどバランスがピーキーすぎた
MTが防御のためにローテする事とSTがダメージ軽減のために工夫する点は参考 タンクの火力が低すぎる問題はおいといて
ブラナイ成功時に強化漆黒剣を打てたり、今は亡きシールドスワイプみたいなものを復活させれば固ければ固いほど火力だせるのにね、軽減相手の被ダメでprocすればMTSTどっちでも火力だせるし
そもそも範囲ヒールでHP戻ること考慮すれば
わざと範囲に当たるのも全く問題ないのになんでスワイプ消したのよしだ >>608
初見の時は切れちゃうかもしれんけど3層の雑魚フェーズ以外タイムライン固定でしょ >>611
火力スキルのトリガーが防御行動だと防御スキルの誤用が増えるからじゃない
今も火力出したい戦士はヴェンジェを解放にあわせてるだろし
スワイプの被弾も分かってるヒラならいいけどライト目の人にはストレス与えてたと思う
シェルトロン相方にも投げれるようにしてスワイプ復活させて欲しいとは思うわ >>582
マスタリーの話はフォーラムでもやってたな
細かい数字は忘れたが紅蓮時代のメレーとタンクのSTR差とマスタリーの補正で比較すると差が2倍くらいになってるんだったか？
紅蓮時代にあったアクセのSTR差をマスタリーにしただけ！と主張してた人が一瞬で蹴散らされてたのは笑ったわ >>609
正直アレは楽しかったが難しくて力量と経験がモノ言うと思ったよ
挑発も旧メイタム仕様だから取った後維持するのに工夫がいるしカクトガードとくさい息を維持しつつ不思議な光を入れたりマジハンをかぶらないように入れたりと
今のタンクがつまらないと思うなら募集立てて経験してくるべきだと思うんだよね ブラナイ型のスキルはタンクに限らず、他ジョブでもあっていい仕組みだよなー
心眼みたいなのはイマイチだけども
タイムラインを熟知すれば使い所が増すのがいいよね モルボルMTはクッソひま
食事更新したりなんなら修理までできる
軽減打ち合わせはみんなでやるもんだしタンクとして楽しいかって言われると微妙
やることは吸収と超硬化と臭い息だけ
一番かんたんだろ多分 >>609
そんなんでヘイト維持出来るわけないだろ
ヒラと相談しながらて怪視線とウインド使い分けろ
マイティは全員で入れる場面もあるからヘイト管理おろそかにしてたら即ぶっちぎられる >>618
エアプ？流行ってる時でもMTが集まり難かった
絶行くPTでやったけど満場一致でMTゲーって話だったけど
超硬化もただ押せばいいだけじゃなくて、タイムラインに合わせて連続使用したり、迅速挟んで連発しないと超えられなかったりしたけど
ホワイトウィンドのヘイト固定も重要
超硬化とホワイトウィンドのための吸血、臭い息してる暇ないし
お前DPSエーテルでケツ掘ってただけだろ >>619
怪視線はスイッチとMPある時にしか使わんかった、固定はホワイトウィンドだわ つまり絶行くDPSならヘイト迫って来るってだけに見える >>619
揚げ足とりたかったんだろうけど609は青魔タンクの面白く感じた所を抜き出しただけで、スキルローテの話を書いたもんじゃないよ
文盲かしら >>624
青のいい所はそのスキルローテがクッソ単調で取っつきやすいという所だけだよ
それ以外はストレス要素しかない >>625
ストレス要素が多いのは同意
タンクで使えるスキルが少なくて無駄がないところは逆輸入して欲しいけどね
押すだけのバフアビは無敵、自己軽減、単体軽減範囲軽減の4つだけでいいわ
後はWSに防御効果を足してローテで工夫させて欲しい 難しくしたらストレス
簡単にしたらつまらん
お前らホントわがままだな >>620
タンク上げしたいんだろうけど1番大変なのはヒラ
タイムライン覚えるの大変とか論外な雑魚発言やめてね
超硬化しかないしバフ回しもクソもない
せいぜい捕食あるけど必須なのも極一部だし
MPキツイとかもなかったな
ヘイト固定しんどいとこも特になし開幕とかフェーズ開始時に一発打つだけ
DPS出す意味もないしMP溢れてヘイト飛ばなきゃ極端な話ボッタちでもいいジョブの何が難しいのか
こんなジョブじゃイキられんわ >>626
その工夫はヒラの回復取り上げるなら同意
結局戦士の猛りが一番きついのは自分が回復合わせても自分のDPSが上がるわけじゃない
ヒラのDPSが上がる（かもしれない）、でもヒラは回復被せてきていみねーよってなるところだし軽減もそう
タンクが軽減すればするほどタンクのDPSが上がるならよい 青魔は全員蘇生ホワイトウィンドできるから、ヒラはそれほど難しくなかったような
青魔MTはDPS100ぐらいしか出なかった記憶あるし、ワンミスでMPなくなって詰む状態だったからMTが１番大変だと思う
タンクを防御特化するとああいう方向性になるんだろうね 。深刻なMT不足だった >>628
タンクに親でもやられたのか？
絶も零式も青もイキるためにやるもんじゃねぇぞ
何でも否定的にしか見えん程虐げられてるならゲームなんか辞めて医者に診てもらえ
心の風邪だよ 青魔MTでぼったちはねえわｗ
タイムライン把握してないと軽減じゃ間に合わずほぼ即死あるのに >>632
イキりたいからやってんだが？
ところで論点をいきなり個人的感想にすり替えないでくれる？ モルボルコンプレックスが見事に釣れたなあ
やったことある人にはすぐバレるまとめサイトの伝聞でしか知らない知識恥ずかしくないの？ >>635
君が論ずる価値のない事を言ったから心配した
素直にゲームを楽しめよ 青魔モルボルは律動が一番難しいっていわれてるけど、MTはワンミス即死の天動の方が難しかったなあ バハは130シンク、アレキは270シンクだから真成と天道はダメージ全体がきつくてギミックスキップもしづらい
律動はシンクゆるくても単純にギミックが複雑
雑魚フェーズ、運動会、開廷とか
青魔のMPみたく4タンクもジョブゲージは防御にした方が頭使いそう
ランパ、ゲージ50/100なら置き換えでセンチに変わるとか
攻撃用のリソースあっても良いけど本業のゲージがないのは変だと思うわ >>639
天道4は雑魚フェイズの強攻撃を1回の超硬化で2発防がないといけないのが難しいボヨンアーサーみたいなもんだった
別に1回受けたら他にとってもらう手もあるが
懺悔を超硬化で全部踏み抜いたり楽しかったな
一番めんどいコミュニオンは火力あるから来ないし キャラの動きがシンプルで数が少なくても、結果として楽しけりゃええねん
FPSとか平たく言えば「移動して撃つ」しか無いのに面白いしな 律動はタンク3にしたらタンク自体はそんなに忙しくもないね
天動はMTの超硬化のMP管理とかタイミングとかそれなりにシビアで緊張間はあった
天動に関してはタンクがポンコツかどうかでクリアまでの時間変わりそう 皆タンク好きなんだなぁ
オレはもう諦めてDPS練習中
思ったより青までは早かった 青タンクの話だから別にいンじゃね
結局タンクはどうしたら楽しくなるんかわからんし
アドセンスクリックお願いしますだけしてくれたら タンクはヒラDPSの火力をいかに引き出すかを追求した
マゾメンタル、、、ではなく奉仕精神をもてば楽しくやっていけるぞ 青スレはいつものアフィ避けで池沼化してるから関係ないスレでレス引き出してまとめたいんやろうなあ ダメージ減らす点で工夫の余地を作るのが1番やと思う
DPSがコンボで攻撃リソースだったりdot、バフが維持できるようにタンクは軽減やHOTがあった方がいい
スキルローテが完璧なら火力防御が両立される
ゴア、ブレハ、ビーコンにHOTやら軽減がつけばええと思うわ
押すだけのバフや回復はつまらんよ >>651
そんな使うタイミング決まってるものにつけられても何も面白くないぞ
今コンボにヒールとかついてるけど面白さ感じるのか？
つけるならもっとずらしやすいWSにだろ またしかに
ベースとアソビ両方にあったほうがいいね
バースト以外のWSは選択肢があって軽減の方法が選べるとかのほがええかな 春夫ヴィントデリリがどうなったのか知らないのか馬鳥なのか
アドセンスクリックお願いします 知ってるけどあれ格差つけたのが問題じゃない
敵のステ下げる事は別に不味くなかたしょ
かといってSTRダウンとINTダウンを2ジョブずつ配ると組み合わせ固まるし 4ジョブが両方もつのも変やな
アドセンスクリックお願いしますね 不味かったから削除されたんだろ
コンボに軽減あると入ってるのが前提になるだけだからな
削除したもの復活させても無駄だわアドセンスクリックお願いします 現実は、強攻撃の詠唱開始バフポチ（時々間に合ってない）
こんなんばっか
それでもクリアはできるよ、ヒーラーに負担行くけど
懐古だけど、リキッドとか楽しかったなあ
フォーサイトブラバス込でバフ回し考えたり
あれに比べたら今の零式ってバフ回しとか簡単なはずなのに
硬いタンクがいないっていう・・・・・ >>656
維持するの前提なのはゴアもブレハも同じしょ
目に見えて楽しい要素じゃないけど敵のダメージ減らすのはタンクの本業だと思うわ
今だとアビのバフは重ね炊きする時萎える
ランパ、マインド、ブラナイとかさ
食い込まないように分けて2個ずつ挟んだりするのはあんま楽しくない
全体攻撃にリプとミッショナリーいれたり
自己バフの重ね炊きは多くて2枚、範囲は1枚くらいがいい
あとはWSで軽減したい
贅沢言えば固定以外で被りやすいリプはスタック式にしてほしい DoT自己バフと軽減一緒にすんなよ馬鳥
プロテスが削除されたのと一緒だよ
アドセンスクリックお願いします 選択できれば火力優先してヒラの負担になるかソレアリキ新生ハルオになるかの二択だからな
HP管理するのがタンクの前提でWS使ってバリアHOT軽減HP回復して、さらに今のタンクと同じ火力出れば変わるかもしれんけど
もうヒラもタンクも別ジョブだから調整大変すぎてやらんだろうし 暗黒で徐々にMPが減るなか、2段目サイフォン、ブラポン、カーヴでMP吸ってデリリかDAイーター、リキャ戻ったらパッセしてたあの頃が懐かしい
蒼天暗黒にブラナイされれば完璧だった
それに比べて今は… >>660
このゲームで火力ロスる回しは認められないから、選択式にするなら威力リソース取得が同じハルオとデリリとかなら成立するかな
ここまでシンプルになったタンクに新しい遊びが追加されるとしても次の拡張だろね
範囲吸収はレイドに影響与えないから残してもよかったと思うけどヒラが暇になりすぎるんだろね
×nで効果が出るスキルはバランスとるの難しいんだろな >>657
そもそも起動3層なんてみんなクリアできなくてやってなかったんだから柔らかタンクも山程いただろ
硬いタンクはだいたい固定に行ってるか8週終えてサブジョブやってるよ 勇者ジョブはタンクなのかヒーラーなのかもうわからん 基本的にヒラ消してクリアする方がタンク消してクリアするより早期に出来るようになる
まあヒラのヒラとしての役割が薄すぎるせいだけど この時期はメインの色塗り終えてサブで塗ったりするからね
自分の周りも戦士で遊んでる人おるよ サブDPSで練習パ行くと戦士見かける率高くてそういうことなんだろうなって 取り抜け募集で直ドロした斧拾っちまったからじゃあ戦士やるかってのも多そう
胴箱ロット権無くなるの嫌だから斧流れるわは遭遇した
暗ナガは流れたの見た事は無いな IL設定が格下の奴には戦士さん無類のオラつきを見せつける事が出来るからな
アドセンスクリックお願いします 戦士普通に強いよね？零式で暗黒はだいたいhps1000くらいだけど
戦士はhps2000でる
ナイトが1番強くて、その次がガンブレ
3番目が戦士で4番目が暗黒だと思う。ナイトさえ弱体すればタンクはバランスよくなると思う
タンクが火力低い問題は、もう諦めるしかないね もうタンクはこのままでヒーラーもタンクみたいな頭打ち火力にして回復を赤のコンボみたいなので上手い下手の差が出るようにしとけばいいんじゃないかって気がしてきた
DPSだけ灰だオレンジだと騒いでれば？ スタンスとは若干違うけど、他ゲーだとタンクには「移動速度減少になるけど防御が上がる」ってのがあったりすんね
FF14じゃ難しいトコだけど動いてない間は何かプラス要素があったりしてもいいとは思うな かばうを全タンクに実装
更にキュンとするような守りスキル追加
これでhimechan達のハートを鷲づかみで爆釣でき、タンクが1ミリだけ楽しくなる ゴージも最近は自分をageることを覚えたんだな
けっきょくナイト憎しなのはかわらないみたいだが ほぼ使わないだろうけどGCDのいつでも使えるリジェネなスキルとか
踏ん張るみたいな防御スキルとか
アドセンスクリックお願いしますとか
場合によっては時間稼げるもんがもっと合っていいと思う やっぱヒーラー様から独立したいわ
役立たずのタンクマスタリーにブラバスでも標準搭載してくれ >>678
俺は煽り野郎が糞以下だと思うわ
人の足引っ張ってばっかでゴミ屑みたいな人生なんだろな 零式で暗黒使ってHPS1000しか出ねえのは普通に下手糞。AAでブラナイ割ってないだろ
あと戦士のがHPS上になるのはシェイクオフがPT全体へのHPSとして算入されるからで、
それ抜きにして自分本体へのHPSだけで比較したら絶対に戦士は暗黒に負けるから シェイクは15000バリアで強いし猛りの回復量も凄いんだがそれを合算したものだけ見て強いというのは理解度が低いと言わざるを得ない >>680
その通り
どんだけ軽減や回復頑張って硬くなろうと意味がない
戦士がイマイチ気持ちよくないのも猛りが潰されるから ジョブ煽り奴は消えなよ
バランスの話に私怨混ぜたら訳わからんわ
◯◯アンチスレ建てて一生閉じこもっといて >>673
それは正直何も理解してないとしか
戦士のHPSは大半がシェイクオフが占めてる。シェイクオフと同位置のダークミッショナリーは軽減なのでHPS計上されない
零式4層のHPS1位の戦士と暗黒で比較すれば、戦士は4,589、暗黒は2,755と戦士圧倒的に見える
だが戦士は回復先を自分に絞るだけで2,780まで落ちて、更にシェイクオフ343を引けば実質2,437
暗黒1位もブラナイを3回程他に飛ばしてるので自分に絞ると2,643まで落ちるが、この時点で逆転してる
戦士の固有バフが猛りとの競合でほぼ使われない直感以外全てHPSに出るのに対し、暗黒はダークマインドがHPSに出ない
つまり戦士はHPSに出るバフでも自己防御としては負けて、そこから更にダークマインドで差をつけられてる状態 散々スレ使って煽っておきながら煽られたら他所に行けとか笑える hps TOP10 の rdps perf
戦士
1位97 2位91 3位66 4位93 5位83
6位97 7位100 8位91 9位92 10位83
暗黒
1位83 2位37 3位44 4位9 5位37
6位38 7位75 8位97 9位38 10位44
戦士はHPSとDPS両立させてる人多いね
暗黒は10人いて2人くらいだね 自分のシェイクオフ引く必要はないがオバヒが結構多い
戦士だけじゃなくその後にヒラから飛んでくるのとか アルファ4
D 7500
T 5000
H 2500
共鳴4
D 15000
T 8000
H 8000
どう見ても火力下がってんだよなぁ
漆黒はヒラが大変とかいってたわりに…
ヒラもマスタリつけて6400くらいが適正だろこれ 暗黒のHPSって割れてないブラナイ連打すれば高くなるからDPSと両立してないってこと？
aDPS重視で個人じゃなくチームとしてTAしてるってのもあるんだろうけど1位が優秀だからよくわからん HPSはソウルイーターコンボ増やしたりとか範囲にブラナイ合わせれば上限伸びるから根本的に戦士とは違う タンクってボスの裏に回って攻撃してヘイト集めていればOK？ >>694
バーストに合わせてダメージ出すなら割れて1分に1回くらい、MP回収しないとだし
1位同士で比べちゃったら戦士のがダメージ600くらい高いからヒラの12gcdくら差ができてる
比べるなら戦士1位と暗黒8位の人がいいよ
どちらも攻防無駄が無いと思うわ >>691
つまり暗黒はDPSろくに出せないような奴でも防御面は十分な性能を確保できる
戦士はHPS上げるにも高DPSが必要になるって事か 研究が足らないと戦死
研究なくてもまあ動く暗黒記事
アドセンスクリックお願いします >>698
そうね、硬さだけ出すのは暗黒が簡単だよ
ただ火力のロス大きいと手の空いたヒラが殴っても取り返せない差がついちゃう
個人的には暗黒も無駄なくブラナイ割るのは難しいと思う
割った後のバースト迄にMPが7000以下までしか戻せなかったらロスだし、MP回復量も一定じゃないから バーストはそうなんだけどaDPSならともかくrDPSってバースト考慮してないよね logsのHPSはオーバーヒールを考慮しないので、そもそもヒールを限界まで削るヒーラーと組まなきゃタンクで高HPSを出せない
でもブラナイはどんだけオーバーヒールヒーラーと組んでも最低限ブラナイ分は丸ごとHPSに加算されるから、どのヒーラーと組んでも高いHPSが出る
ブラナイも割れなきゃHPSには計上されていない
一方戦士の猛りはオーバーヒールヒーラーと組むと完全にHPSとしては死ぬので「死ぬ程上手く猛りを回してるのにヒラがカスなせいでHPS出ない」という現象が起こる
するとlogsのHPS上位戦士は端から上手いヒーラーと組めてるって事になる
で、上手いヒーラーと組める戦士は普通DPSも高い事が多い
戦士でHPS出すのにDPSも必要だというのは違う。HPSだけ出したいならスキル回しカスでも猛りにヒーバルフェルクリ解放カオスだけ合わせればいい
logsでHPSトップの戦士でもいう程上手く猛りを回せてるわけじゃない >>693
アルファ4はヒラが殴りにくかっただけ
共鳴4はアビだけで回るほどヒールぬるいから実測値みたいになってるだけ >>693
ヒーラーのdps下げるならマスタリーなんてつけず威力下げりゃ良くない？
タンクと違ってAAないんだし タンクはマスタリーで下げられてるのではなく
4.ｘでアクセで差があったのを統一した代わりに特性で減らしてるだけじゃん >>701
aで並べた方がより正確だったね
rをaにしてもperfそんなブレないから暗黒のHPS基準でみるなら8位くらいってのは変わらないかな オメガ・ディフェンダーリング STR +51 VIT +193 クリティカル +105
もとはこうだったのが
オメガ・ディフェンダーリングSTR +171 VIT +193 クリティカル +105
こうなって、その差分120ｘ5＝600をマスタリーで減らしてるだけ
だからマスタリーのせいで火力が下がってるわけではない エデンコーラス・ディフェンダーリングSTR +265 VIT +293
今ってこうだけどマスタリーのおかげで265なだけでマスタリーなかったら
エデンコーラス・ディフェンダーリングSTR +79 VIT +293
こうなるうえ、STRがマテリア装着できなくなってるからなお差が開くだろうね >>702
1位6位7位は普通にうまいだろ
rdpsが97、100だよ 結局元の鞘じゃね？人工
漆黒主人公ポジっぽい暗黒と新クラスガンブレ効果で少し増えてただけって感じだな
残ったのは弱体マスタリーだけ
しょうもな https://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php#threads/407193/?page=31
アクセとマスタリーの関係については、上のスレのとおり俺たちのアイドルがいつもどおり無言ギブして逃走というオチまでついて決着してる経緯があるんだよ
アフィリエイトクリックお願いします ヒラ下げ求めるなら別スレ立ててヒラと話し合ってそれをフォーラムに投稿しておいで >>714
これ今さらだかメイン盾ちゃんは他人のロドストの日記をフォーラムに晒してるんだなw まぁ上下差許さない運営の方針が変わらなければヒーラーもナーフっていうか昔の火力比率に戻されるだろうね >>716
参考資料の提示という形だから晒し行為というより引用という表現の方が正しいだろう
ただその検証結果全否定されて、後の検証の信憑性とかに影響がありそうだと思うと悲しいものがあるな もしかして漆黒でのタンク火力低下はタンクマスタリーのせいじゃなく
単純に攻撃スタンスが削除されたせいだって事すらしらないアホがのさばってるスレなのか
暗黒の20%アップバフが10%アップに弱体化してんのとタンク火力低下（10%程度）、概ね一致してんじゃん >>717
タンクは攻撃自体はしてたから上下差無くなったけどヒラの方はマジでどうしようもなくて運営困ってんだろ
もう居るだけでDOTダメージ入るとかじゃないとダメだろヒラは DPS低下は想定DPSが下がったからってだけで
攻撃スタンスがあろうがタンクマスタリーがなかろうが
今の数字になるように調整されてるだろ
つかマスタリーなかったらWSだけで調整される分
上下差小さくなるから余計悪化するよね 本当にマスタリーが原因なら紅蓮時代からタンクの火力3割近く落ちてなきゃいけないけど、
紅蓮から比較して漆黒タンクの火力って10%位しか落ちてねえだろって、
これ誰でも知ってる前提だと思ってたんだがな 何で下がろうと漆黒で下がった、それだけ話してればいいよ
WSもステもマスタリーも調整されたけど下がった事実だけ話せばいい タンクひいきでなく、真面目に考えてヒラの火力格差でクリアできないケースを減らすには、常に殴って差がでないタンクに火力を配分するのが１番なんだけどな まぁ下げるにしてもSTRに補正をかけるマスタリーは悪手だったな
武器以外は新式フル禁断するとせっかくレイド装備とってもほぼ変わらないという タンクほんと面白くないな
FF14のタンクって文字通りタンクなんだよな
HPを貯めておく容器、入れ物
貯めておいたHPが少なくなってきたらヒーラーが補充する容器
ただの入れ物が面白いはずが無い
他ゲーでいうガーディアン、ディフェンダー等とは似ても似つかない別物 今のまま火力バランスを紅蓮に戻すと
Ｔ４召４が最適解になりかねない メイン市場の海外でもタンクが減ってるなら開発も動くしかないんじゃない
1ジョブ増やしてプレイヤー減ったのなら完全に失策なんだし
「うちの開発は皆さんよりMMOやり混んでるんで笑」という開発内で発言力の強い人間がごぞってタンクジョブを徹底的にやりこんでどうするか考えるべき
海外では大差ないなら諦めて他ロールやるしかない >>729
スレッド自体は海外にも存在してるみたい >>724
いいからヒラの火力を下げろスレ立ててこいよ >>731の1スレ
6.0タンクとヒーラーについてロールのアイデンティティを取り戻す必要があります
はっきり言って、開発チームはタンクとヒーラーについてこの拡張でひどい調整をしました。
もちろん、主な目的は簡略化し、新しいプレーヤーにタンク/ヒールジョブを遊ぶようにアピールすることでしたが、残念ながらこれにより、ベテランのタンク/ヒーラーは新しいプレーヤーとほぼ同じ比率で出て行き、プレイヤースキルの平均値がタンクヒーラーについては（少なくとも私の経験から）落ちています。
6.0でタンクとヒーラーは、クラスの進化、アイデンティティの確立、およびこれらのロールをする際の問題点の改善に主眼を置き、プレイヤースキルの平均値をさらに低下させることはあってはなりません。
もちろん、DPSジョブも6.0で相応に進化する必要はありますが、モンク / 詩人は除くとして、dpsジョブがもっと人気になるために何らかの調整を必要とすることはないと思います。
ヒーラー/タンクには必要だと思いますがどうでしょうか？ 簡略化されたジョブから逃げてくってなら
DPSもヒラもスキル回し簡略化されまくってて
どこにも逃げ場ないだろうと タンクはlogsの統計を見ればわかりますがperf25〜75でもdpsほど火力差はないです タンクの上下差はDPS比率考えたら適正って感じだよね >>734
簡単なリューさんでさえタンクよりは相当複雑だろ DPS内で最も上下差が大きい黒魔導士の4層perf99が16,008.70 perf75が14,959.38 perf25が13,568.95
perf75とperf25の差をperf99で割ると比率8.68%
同じ計算を侍でやると7.82%、暗黒でやると7.11%
これが操作の簡単さによるDPS差とすると、
仮に暗黒の操作を黒魔並みに難しくしたとして、暗黒のDPS差640.75が782.23に広がる程度 そりゃまあDPSとは元のダメージ量が違うから
同じ割合の差があったとしても全体での影響は小さいだろう 火力が低かろうと面白ければいいけどね
DPS火力が100に対してタンクが80だろうが50だろうが最高値に狙いに行くだけだし やけに早いエキルレだなって思ったらぱーふ98％のゴリラが混ざっててﾜﾛﾀ モンク複雑か？難しいけど複雑ではないだろ
タンクは難しくて複雑で特別強くもない5.0召喚みたいなのにしようよもう 残念だけど幻タイタンのリリース時期についてのコメントが、今のバトル調整の背景を物語ってるな
極タイタンせっかく面白いコンテンツなのに… 飽きるね
追加しても6.0で今の極シヴァと同じになるのが目に見える
どうせ作るなら申請条件はレベルだけにしてILが関係ない状態で作ればええのにな 5.3でゴージ、ガンブレ強化
5.4でナイト弱体、暗黒微弱体ってところだろうから5.3の間は何も変わらんな 奇数パッチのが煮詰まっててデータがある分調整しやすいと思うんだが 火力面はイジる気なさそうだし、あんま手が入らないかもね
PLLのジョブ調整でタンクのとこ雑だし期待できないわ
ブラポンスタック化と範囲攻撃にブレハ付与くらいは修正して欲しい 未だに調整が、しかも直前で発表来ると思ってるのは流石に笑う
コンテンツ情報ばっかでジョブ調整に触れてない時点で察しろ PLLは復興アチブが当初の予定と異なることの謝罪に多くの時間が使われそう
タンクはもうコメントすらしなさそう でも2.1だか2.3の戦士超強化では直前に公開されましたでしょう？ タンクはまずロールとしての役割部分から整えにゃならんしね
殴られてる簡易DPSだし >>753
タンクに入るかはさておき奇数パッチでも普通に調整きてるよ
上から目線のエアプが痛々しいよ 調整入ってほしいとは思うが、あんま期待しない方が落胆もないと思うわ 入っても少しだろね
バランス整えるなら直感猛り、オーロラストーンの微調整くらいだろな
暗ガの範囲軽減15%とか ST猛りの効果量アップとかはなさそだな >>737
普通に回すと40秒ナースとかやるだろうしな
そういう罠はあるよな
それを知らずに回してる人の多いこと ガンブレは今タンクではDPS貢献度１番高いから調整なんて入らんだろ
それより戦士だな ガンブレはあと300〜400は追加してもいいと思う
アドセンスクリックお願いします
火力寄りというわりには大したことないし 偶数パッチではあるけど4.2で戦士のアンチェのリキャスト共有撤廃、解放に確定クリダイ追加、IB消費100%オフ、リキャ90秒に短縮とかいうヤケクソ強化が行われたのと比較すると、
マジで漆黒の戦士は完全調整放棄と言われても仕方がない ただのバフになったらfofとノーマーシーと差がなくるから残りそうだけどね
解放が90秒の確定クリ、アンチェを45秒のIB消費無しとかにすりゃバースト間の暇も減っていいとおもうけど 瞬間火力あるからそれでいいじゃんて思われてそうだよな戦士 今の戦士って紅蓮で戦士が爆上げされた後の暗黒くらいの立ち位置じゃない？
弱くはないけど使う理由も特にないっていう
なんかおざなりな調整が来そうな気がしてる 紅蓮暗黒は防御振りのステで零式レベルだと過剰な硬さだったけど絶アルテマではその硬さでMT最優となった
漆黒戦士はどっちつかずの性能で零式や絶でも席はない
悲惨度合いなら今の戦士だと思うよ 絶以外は全てポンコツでも絶にだけは強家ttのが当時の暗黒
今の戦士がそのポジを得られれば多少見直すけど、多分ﾑﾘな気がする。確定ダイクリの呪いを抱えたままブラックナイトに勝てる絵面が浮かばんｗ というかブラックナイト以外味無いのが今の暗黒だし
ブラナイ士だろもう
アドセンスクリックお願いします マインドなんか皿の隅のパセリほどの味もないやん
外部ツールないとまともに運用も出来ない欠陥バフやし
アドセンスクリックお願いします 戦士なんかもう外人も大して騒いでないから何の調整も来ないぞ ブラナイ士でもそのブラナイが猛り+スリル+エクリくらいの効果だからな
喜んでブラナイ士やりそうだわ
何気に暗黒はアビの手数多いからバースト合わせできるなら火力も出るんだよな
共鳴4層で比較すると
rDPSトップ100だとナイト14人、戦士2人、暗黒3人
最高順位はナイト22位、戦士11位、暗黒13位
これがaDPSになると、トップ100が6人、戦士1人、暗黒17人
最高順位はナイト42位、戦士64位、暗黒1位になる
火力が低いと言われがちだが、しっかりバースト合わせられる暗黒で、侍機黒白みたいなピュアに偏った構成じゃないなら火力も出るのが暗黒
一方戦士は何も無い まーたまとめられてボロクソに叩かれそうな流れ
ほんと懲りないねｗ aだと暗黒高い人おるんやね、これは流石に暗王だわ
上振されてたとしても長所の火力で喰われたらガンブレ息してないな
戦士とガンブレの火力5%くらいあげてストーンをま30%軽減、猛りの回復量倍にしても歯がたたなそうw 戦士は3.Xで最強だったでしょ？
もう考えないでいいよ そういう話をすると紅蓮漆黒最強ナイトさんが今後沈むことが確定するんだがw 戦士は直感と猛りのリキャスト分離とSS依存の開放10秒じゃなく5回確定でクリティカルにしたらいい
後はそのままでいいと思うぞ
アドセンスクリックお願いします だから最強ナイトさんのロイエをクリダイ確定にして
戦士さんとともに海の底に沈めてやれと ブラナイで一番優秀なのはその「仕組み」だよなー
リキャの短い防御バフで、HPバーとは別のバリア属性で、使い切ればProcする
それぞれ使える機会が多い、ヒラが精神的に楽、成功したかどうか一発で分かると上手く出来てる
ダメカットだと数字出さなきゃ効果が見えない（見えにくい）んだけど、バリアなら別ゲージになったおかげで誰からも見えるってのもデカイ 効果に対してリキャストがぶっ壊れてるだけやろ
優秀ではなく単なる調整ミスだよ >>792
被ダメ前に硬くなってる事を宣言できるのが1番大きいかもね
PTリストにカット率ほしいわ
◯の中に56%とか簡単で見やすいやつ
戦士のHP maxが増えてる時もなんか欲しい
無敵はHPバー発光でいい ヒラは戦士が直感を使うか猛りを使うか察して動け。
猛りに何回カオスを合わせられるかも把握しとけ。
オーバーヒールさせたらヒラの腕のせいだぞ。 戦士はどうせシェイクオフだけ強化されるという最悪な斜め上調整で終わりだろう 猛りはどっちかというと戦士側だろ
少しでもHPゲージを最大付近に留めたいくらいに戦士が猛り使ってたらヒラが回復しなくて済む 戦士はもうHPマックス時に与ダメ1.2倍とかでええやろ 明日のPLLのジョブ調整で戦士の名前が大きく出なければほぼ何もないんだろうな
何もなければ漆黒で戦士触らずに済むからありがたいといえばありがたいけど タンクよりヒーラーの火力ばらつきを収斂させてくれ
ゴリラにヒヤヒヤさせられるの嫌だ 戦士はPVPのホルムギャング弱体化されてそれでお仕舞いだろ
PVEなんてタンクはなにも触れられんよ
redditもPVEのタンクについては静かなもんだし 明日のこの時間にはタンクニコニコになってるんだね！ タンクに調整はない
からのzedanのウイニングランを早く見たい それはそれで面白いけどタンク人口は一気に減るだろうなー ローテンション吉田と
ウイニングランZとか、
それはそれで見ものだなw タンク一度に雑な強化(バフの軽減やら倍率やら)でZのウイニングランに1票 今回は数値だけしか弄れないわけで
じゃあ何を弄るのか、ゴージの火力でも上げんの？ タンクに調整入るわけないじゃない。どうせいつものスルーだよ
不機嫌顔でタンクに関してぼやき一つでもあればまだ良い方だと思うね 吉田タンク全力スルーからの
Zedanウイニングランからフォーラムゴージ御気持ち表明までワンセットのいつのも流れ 実際調整あるなら明言して仕事してるアピールしてる
見えないところで仕事してくれる訳ないやろ、ボランティアじゃないんだから コロナのせいでジョブ調整一律無しです！
とかならそれはそれでいいけど、
絶対にキャスターについてはベラベラするじゃん まぁ今必要なのって赤、モンクの順だな
他も不満はあるだろうけど2ジョブに比べたら大したことない
絶までに戦ガの硬さ、暗戦ガの範囲軽減強化して欲しいけどなぁ タンク関連はエアプで責められて以降はPLLじゃ露骨に流すようになったよな・・・ 天狗になった髭剃るのも億劫なTANKエアプマンに一体何を期待してるんだ 赤に調整いらねえよ必要なのは召のほう
これで赤強化したら蘇生持ってない遠隔攻撃できない他DPSの価値ってなんだって話だ >>827
最近ffしてる？エアプなら無理して書き込まなくていいんだよ タンクについて話してる時の吉田の顔と雰囲気が今から楽しみ 吉田「えー、4アカウントも課金してフォーラム活動してる人がいてー」 zedanが早速煽ってて草。ドキドキしながら観てたんやろなあ ww まあ戦士にはやっと一つ要望が通ったし他のところも調整される可能性があるからなぁ
5.4でどうなるかやな 要望通るの遅すぎて草
まじでタンクに興味ないのがわかるPLLだったわ タンクには絶対にコストをかけないという強い意志を感じるｗ 戦士のブレハ維持が楽になるようでよかったですね。タンクバランス的には現状維持でよい判断だと思います
ウイニングZきたぜ！ Zedan大人しすぎるだろ
もっと嬉しそうに煽れよ これがZさんの死亡フラグになってないかだけ不安だわｗ
弱体調整をPLLで複数言うと反応がやばそうなので召喚だけ触れました＞＜ナイトも弱体化です＞＜とかなりそうで怖い 弱体が必要なほど強いジョブがタンクにないだろ
戦やや上げガ微上げでちょうど良くなりそうなもんだけど まあナイトは高難易度コンテンツで現状必須ジョブだからなあ。ナーフ来てもしゃーないわなって感じはする。 Zシュバってくんの早すぎて草
そして安定のいいね3 戦士の火力の低さって
ブレハ関係あんの？
しょっちゅうきらしちゃうことがあるから？ 付与しやすくなるならIDで強くなるだけ
効果時間が伸びると、ヴィントの回数が増えて
ゲージ効率とHP回復が多くなるけど、
そもそもの問題解決にはならないだろうね 聖王はやはり聖なる騎士だった
神聖かつ不可侵だからナーフできない 良かったなゴージ！
ブレハ伸びるんだな！
これからもよろしくな！ 別にゴージに未練とかこだわりないけど
紅蓮で散々暗黒をディスりながら
漆黒で掌返すのがほんと嫌いだから
戦士を続けるよ 名前使いまわしてるだけで違うジョブになってるんだし掌返すも何もないよ安心しろ
掌返すってのは弱い弱い言っておきながら、強い人が使い始めたら性能変わってないのに自分も使うようなこと言うんだわ でも維持しやすくってどういう調整なんかな
範囲2段目に付与って話なら維持しやすくなるって言い方しないだろうし
30秒が60秒になるのは本質的に変わらんし
ヒーバルに延長でも付くんかな 30が60になるだけなら更新頻度減るけどローテの脳死時間が増えるな 吉田が本当に目指すものは旧態然としたタンクロールのないMMOじゃないかと思う
DPSやヒーラーに対する力の入れ方がタンクのそれとは決定的に異なってる てかもうブレハ無くしていいだろ
暗もガも3つしか単体コンボないんだし
アドセンスクリックお願いします ブレハ60秒なら単純に火力と回復の強化
ヒーバルにブレハ付与を付けてもいいぞ 戦士が突然強くなっても困るな
デストディフェンダー以前の原初スチサイないとやっててクソつまらないし >>843
おう、俺の言った通り赤の上方ではなく召の調整で対応してきたな？
お前なんか言うことあるか？ まー昨日触れなかったってことは、
え、それだけ？
っていう調整なんだろうなw まぁ戦士の調整の話する時の言い方や顔見たらタンク嫌いなのは良く分かるね ゴージが余りにもウザイから芳田も嫌々たいおうしたかんじだな ブレハ延長の元ネタはどこ？
昨日のPLLでは言ってなかったよね まぁ吉岡の言い方も完全に渋々って感じで最後にボソボソっと言ってただけだからな
戦士というかタンク全部嫌いなんだろ
確かに他ロールに比べてフォーラムに基地外多いしな マウントとりたいだけのアホが延々ジョブ間で足引っ張り合ってるからね
嫌われるのも仕方ないな 実際吉田はタンクについてはバランスが取れてると思ってるからなぁ
使い勝手の悪いところを直すくらいの調整しかやる気はないだろう
アドセンスクリックお願いします
だからこそのブレハ
ブレハ延長とUI班暇だろうしブレハゲージ追加程度が5.Xでは関の山だろうな 騒いでるのは僕のメインジョブ強くして欲しいってゴネてるフォーラム戦士だけだし バランスは取れてると言うけどエンドでは暗ナ以外使う理由ないからな
個人的にガンブレはID有利だけど どう見ても騒いでるのは戦士に強くなってほしくない他のメインジョブさんだけどねアドセンスクリックお願いします フォーラムのタンクバランススレはZさんが火付け役だからな
沈静化してる所に謎のバランス取れてる宣言や煽りで火をつけて、ボコボコにされて沈んでいくまでがお約束 バランス取れてたらZedan以外でもバランス取れてる発言するしその根拠も出てくるだろ
バランス崩れてるの認めた上でナイトナーフしてくれねぇかな、コストもかからんやろ まぁ吉田と開発チームが放置してる時点でバランスについてはFA出てる
余計なコストかけさせようとしてる上にホルム嵌めしてくる戦士には吉田の辟易 ブレハ60秒だったら旧詩人機工みたいなあってないようなもんじゃんアレですら切らすアホいっぱいいたけども
メイムで付与されてた前は脳死すぎてくだらなかったし
単純に最大60秒まで延長できるようになるだけじゃね いい加減吉田がタンク嫌いとかいう妄想言うのやめようや グルポみてて腹立しいわな
ジョブHUDとかいうオナニー要素のせいで画面みるとこ増える
やるなら徹底的にやって自ジョブのローテはHUDだけで完結するようにせぇ
ナイトのロイエ、戦士のブレハとかできんだろ
fofやら解放だってHUDに集約できりはず
ui班の仕事なくなりますじゃねぇわ
苛つくわ >>898
黒のジョブHUD使いやすい
召ナーフで黒のポジ相対上げ
自ジョブには力いれてんの間違いないねぇわ まぁDPSヒラが楽しく遊べるようにするために、タンクの簡単ナーフ調整で解決したからな
調整弁扱いされてるのは明らかだし
タンクが嫌われると言われてしまうのも仕方ない気がする 「タンクのこと嫌いになっちゃったの？」って質問が出たのは今年のPLLだっけ >>900
黒に散々文句言われてたの忘れてるのか？ キチガイの妄想相手にするモルボルと吉田も可愛そうだよな >>903
いやタンクのウンコみたいなのに比べたらマシだわ Zedan以外がタンクバランスが良いと言ってないから、皆の認識は悪いと思ってる ブレハは延ばす云々じゃなくてもう無くせよ
アレがあるからって何が楽しくなってるんだよアクション削って無駄なコンボルートだけ残すとかアホだろ 吉田はつくづくタンク嫌いだな
今回の放送みて改めて確信したわ 面白いタンクロールを提供しようという気概が全く感じられない
タンクの調整チームとはろくに話しもしてないだろうよ
「あーはいはい、変なことしなくていいから無難に均しておいて」
みたいなノリでさ 今のタンクつまんねー状態を解決しようと思ったら究極魔法コストガが発動しちゃうからね
ジョブHUDすら満足に整備できない状態なんだしエアプ王に何求めても無駄 PLLでの各ロール
ヒーラー→フィードバックの多かった占星術師の調整をする。MP枯渇しやすい問題に手を付け、ライスピを詠唱軽減のみにしMPに関するスキルを増やす。スリーブドローにも手を入れる。
メレー→モンクの疾風迅雷がコンテンツにあっていない。特性にしたいが5.3では無理。5.4には間に合わせる。とりあえず踏鳴のリキャスト減らしていく。
レンジ→吟遊詩人は火力を上げる調整をする。複数アクションの威力を上げる。
キャス→召喚メインのスタッフと顔合わせられないくらい申し訳ないがトライディザスターの威力を下げる。基本的なスキル回しには変化が無いようにするので許して欲しい。
タンク→(今日はこのくらい、と一度〆のような発言の後)戦士のブレハが維持しやすくなるとか。
この扱いじゃあタンク嫌いと言われてもしゃあないと思うのよ 黒以外のジョブ調整なんか吉田が関わってるかどうか自体怪しい
俺がデコイになるから自由にやってごらんで無能チームに任せてると見てるわ正直 戦士ってマテリアはダイレクトヒットがいいの？
クリティカル入れてる人いる？
確定クリの割合がモンクよりずっと大きいよね？ 新生までのRTAあるけど
タンクで全ムービースキップしても18時間とかかかるのかよ DPSは漆黒中にあんだけ大幅改修&アッパー調整続けてるのにね
タンクはとりあえず低いレベルで数字だけ並べたから、もういいでしょ感がすごいわ >>911
クソ雑だったな
新規のためにタンクだしたり野良で出したりせんわ
馬鹿みたいに過疎ればええわ タンクマンは何があってもどうせタンクやるでしょ？ｗの精神 pveのバランス調整はもっと時間かけろよ
現パッチのバランスをどう捉えてるとか、ロール別にフィードパックを踏まえて30秒ずつ喋るとかできんだろが
それで優先非優先が出るなら納得するわ
国内外問わずフォーラムでフィードバック出てんのに読んでるからすら分からんだろ
議論してるやつを馬鹿にしてんな >>918
タンクの調整に限らずそれ思うわ
○○のジョブについてこういった意見が出ています
それに対して開発としてはこういった考えでいます
なのでこの件についてはこう変更します/しません
これをやれよなマジで タンクはだいたい横並びだし、操作感とかやりがいとか面白さとかは関係ないし、ヒーラーの上位はタンク上位以上火力でるのもオッケーだから、タンクに無駄な労力をかけることはしない。しつこい奴いるからとりあえず問題は認識してますとだけ言っとこ笑
こんなところだろ >>920
これは同意
言ったら言ったで荒れるかもしれんが、無視され続けるよりはフォーラム民も納得すると思う 吉田の本音が「タンクきらい！タンクユーザーうざい！！」なのはもう間違いないし、そういう意味で6.0も絶対期待できない。現状維持で満足できないなら他ロール転向した方が絶対にお得 ブレハはメイムに効果時間延長つけるんじゃない？
ヴィント回してるだけで延長されるし
つかブレハいらなくね・・・ｗ
暗黒だってコンボ1ルートだし
ヴィントのみにして
フェルクリ＝スピラー
デシメ＝クワイタスで良さそうだけど >>921
これ言うだけでも全然違うわな
喋りたいとこだけ喋るんなら話者ふやせよ
フィードバックを雑に扱うなフォーラムたためや >>921
これ言うだけでも全然違うわな
喋りたいとこだけ喋るんなら話者ふやせよ
フィードバックを雑に扱うなフォーラムたためや 戦士だけ演出で自己バフ切れるとかいうハンデ
ボスが消えるまでに解放叩き込む場合もあるわで
ブレハ切らすこと前提みたいなところあるし
秒数延長は妥当 >>928
4層後半とか普通に切れてスタートだけどね
きわどいSSあげんなとか言う運営が用意した金髪ロリコンのひん剥きシーンや
ブレハ切らして有り難く鑑賞するんやで 暗黒「おっ切れとるな〜漆黒ポチ＾＾（1秒）」
戦士「ぁぁ・・・また切れた・・ブレハコンボしなきゃ・・・1・・・2・・3・・ぐっ・・・（8秒）はぁはぁ・・」 その８秒が面白いんだから
4層前半とかブレハ無しで解放したり最高のゲーム体験できるんだぜ >>931
前半ってブレはやってから開放だと3回めがきっちりはいらないんだっけ？
クソやなｗ >>898
タンクの話題になると露骨に腫れ物にでも触るような表情と声になるからなぁ… 今更フォーラムの意見無視するなとか草、ずっと以前からそうやろ
ツイッターとかまとめサイトで騒がれてる風評しか見てないからあいつら
マジで終わってる 拡張のタイミングでもないのにタンクロールとして調整が入ると思ってるヤツの方が頭おかしいわ とりあえず日野とかいう癌細胞が14から取り払われない限りナイト頂点は終わらねえから ナイトは次の拡張で主人公ジョブの可能性高いからな
神の寵愛はまだまだ続くぞ
吉田の世代的に絶対にFF4踏襲してるからな ナイトもライオットソードにゴアブレード延長つけてほしいわ
入れ直すのめんどくさいもん タンクは退屈もっと難しくして火力も上げて強く楽しくしろとついさっきまで言ってたのにブレハ削除しろだのメイムで付与しろだの受精後の卵子ですら使えそうなアホ意見に反論が無いの見るとやっぱゴージは自分を最強ジョブにしてほしいだけなんだよな ブレハがあることで強く楽しくなっていた…？
もともとメイムにあったんだからメイムに戻せはおかしくないだろ >>939
一応偶数拡張の主人公ジョブは冷遇の法則があるからどうだろうな そういえばナイトがタイトルの主人公（ひろし）を務めたときってまだないよね？ そうだったな最強時代の戦士様は斬耐性低下を他人に押し付けてヴィント回すだけのジョブだったわ まあ零式もない絶もない5.3だしこんなもんだろ
5.0からフォーラムで言い続けてた要望が実現したことを素直に喜んどこう ゴアブレードとブレハは比較にならないでしょ
ゴアは必要な時だけ撃てばいいから元から非常にいい塩梅 必要なときだけってむしろ必要ないときの方が少ないんだが
ナイトだってプロミネンスやライオットソードにゴアブレード付いたらゴアコンボ撃たなくて済むし雑魚戦の火力上がるんだけど？ >>948
ナイトのローテにケチつけだしたらほとんどのジョブがローテおかしいんだけど
そのくらい柔軟性あるよ
出来ないならやめたほうがいいよ >>941
ブレハ削除してメイムにつけたら
マジでヴィントだけ回す暗黒以外の最低難易度のアホジョブが爆誕するな
次はコンボすら無くしてグレア連打みたいに1ボタン連打ジョブでも熱望すんのかな？？ 規制で次スレ立てられなかったから>>980よろしく もう次にらタンクをNPCにしろのスレでいいんじゃない？
漆黒になってからPLLでタンクの説明に割いた時間、タンクの調整に割いた時間、どれも無いに等しいんだし
そこまで意地になってさわりたくないなら全部サンクレッドにしてしまえ笑 ブレハがあることで難しく楽しくなってんのかよ
煩わしくなってるだけだからクソだって言われてんだろエアプがよ
できることの択減らされた上でやらなきゃいけない無駄な枝コンボは残ってることのどこに合理性があるのか言ってみろ MMOのひとつの可能性としてタンクあたりはAIに任せるというのも有りかもしれない。すでにサンクレッドの実例もあるから人材さえいればタンクジョブ毎の調整するよりAI調整の方が合理的かもしれない >>949
ブレハ消せって言ってる戦士のアホさ加減はこういうことなんだけどそれすらわからないの？
皮肉がわからないなら日本語勉強してきたほうがいいよ タンク削除を望むスレ
タンクはNPCにやらせろスレ
吉田はタンクが嫌いスレ
好きなの選びなよ 最近のこのスレの主張はバランスじゃなくてタンクロールでも下位DPSと同等の火力出させろだからそりゃあ吉田もガン無視するわ まぁクレーマーが癇癪起こしとるだけやしの😩
アクティブみればタンクバランスなんてどうでもええしNPCにしろとかメンヘラみたいなことを言ってとらんで文句あるなら辞めろや🤭 ナイトナーフ以外にバランスを解決する方法がないからな なんでフォーラムの戦士スレっておらが戦士を最強にしてけろって感じのオナニー文章投稿するんだろうな
こんなの採用されるわけないのに なんかゴージが勘違いしてるけど
ブレハのHUDを追加して残り秒数の視認性を向上させたので更新し易くなりました。
こうだぞ？吉田に何を期待してんの？ >>962
Zedanさんアドセンスクリックお願いし忘れてますよ
最強にしろなんて言ってないしいつもの妄言だろうけど一応 >>955
皮肉だったの？まじもんのアホにしかみえなかったよ ブレハ消せとか言ってるアホは絶対戦士ユーザーじゃないぞ
対立煽りのアフィカスだろ まーた暗黒がナイトを隠蓑にしてるのか
二人揃ってナーフされとけカス ブレハが維持しやすくなります、としか言ってないから
蓋を開けてみれば最大値は変わらず
ミスリルテンペストのブレハ付与時間を５秒伸ばしただけということもある
ガッカリ砲に備えておけ ナイトはZedanのゴネがあるから今の性能だからな
ゴネ実績があるから警戒してるんやな ナイトはタンク調整の癌になってるな
性王様はそろそろ多目的トイレにお引き取り頂きたい かつて全ジョブ中最強勇者ジョブだったゴージが云うと説得力あるなあw
吉田が警戒してるのはまさに戦士という皮肉www ナイトとかID来ると迷惑だしMTだと糞弱いから勇者には程遠いわw ST向けに調整されてるジョブがナイトしかいないから
STはナイト１強になるのは当たり前なんだよなあ 戦士は火力はともかくもうちょいスキル回し楽しくしてほしいな
暗ナガに比べると操作感の虚無がひどくて飽きる
でも斧で手数あるのも違和感あるし解放みたいに溜めてドーンのメカニクスは道理っちゃ道理か >>981
性王様、ここは危険なので多目的トイレに避難を >>980
全体的に火力落として開放を60s攻撃アビリティちょい増やすとかどうかね
今の90sに1度だと割とダレるしあとヒーバルのIB消費も無くしてオンスロも15m30sリキャ2チャージに
次スレ頼むわ Zedanはウィニングラン決めたくせにまだ不安なのかスレ常駐してるんだなw 流石にガンブレより虚無はない
ガンブレって60秒ごとにバーストするだけじゃん
管理するものもないし >>985
ビートコンの30秒周期だけどね、誘導バフスイッチに干渉すんの
ガンブレは30秒毎に操作が混んで、戦士はブレハが空気だから更新忘れんようにするってくらい
どっちも大差ないかな 5.4でどうなるかな？
ホモ豚が咽び哭いたら笑える タンクの上手い下手をもっとはっきりさせるとかどうかな
現状だれがやっても大体同じだし 誰がやっても大体同じを求められるから人気が出なかった結果誰がやっても大体同じにしかならなくなったゴミの残骸 誰がやっても差がないように同じような性能にするよう改悪を要求したのはゴージなんですけどね
いまももっと横並びにしろって喚いてるじゃん タンクの上下差なんてたかがしれてるしPTへの火力影響もどうせゴミなんだから逆にPS差でまくるようにするっていいな
PS差も出ず火力貢献度も低いとかそりゃつまんねーわ このスレッドは１０００を超えました。
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