【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス6【UTAU】
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初心者から有名所までの雑談所(´・ω・｀)
[前スレ]
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス4【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1582720410/
【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス5【UTAU】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1587050070/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ニコ動の再生100よりYoutubeの再生1の方が重みを感じるようになってきた
多分ニコ動が意味のない再生数が多いのとマイリスコメの落差があるのに対して
Youtubeはちゃんと見ないとカウントされないから1再生がちゃんと聴いた人の再生数になってるから価値が全然違う感じ 俺はサンクラでの再生数こそ本物だと思ってる
音楽のみ、しかも日本人より外人のリスナーの割合が多い
アジア圏も多いからサンクラで人気出ればとりあえずやっていける 今日刊作ってる奴仕事遅過ぎるし（6/7で止まってる）何かふざけてるし
追放してやる気のある奴に交代とか出来んのかね
人材も枯渇してるのか・・ >>6
サンクラってそもそもが外人のプラットホームやん？
SNSありきっつーか逆に言うとSNSでのコネが無いと全く再生以前に認知されないのよね
まったくの無宣伝で置いとくと1年間再生ゼロとかザラだし…
その点Youtubeはまだ似たジャンルや再生数での横の繋がりがあるから不特定のリスナーが期待できるから可能性があるというか 楽曲自体も良し、知名度も良し、外人ウケも良し
って揃わないと伸びないからハードルは高いけど、やるからにはそこを目指したいよね 曲だけで勝負何てJPOPもやらない難関にわざわざ挑むのもマヌケっぽい サンクラは閉鎖的だしサクラの外人が
再生やフォロー増やすからあてにならん >>11
ボカロやるならどこがいい？みたいな記事でサンクラだけはやめとけって書いてあったの思い出したわ
理由はサンクラからメジャーになった人が居ないから、だそうだ。なるほどと思った。 >>10
ニコニコのボカロ系は曲で勝負せずに再生数詐欺やら初投稿詐欺やらマイリス詐欺やら工作ばかり考える奴らばかりだもんな ボカロPってのはそのまんまボカロのプロデューサーという意味であって
どうしたらその作品が伸びるかを様々な方法で考える人の事
楽器が出来ます曲作れますはただの音楽職人
それしか興味が無いなら何処かグループに入ってそこの車輪となるのが良い
動画作成とかエンコとか余計な時間取らなくて良いんだから健全だな 正常な方法で再生数伸ばしたいって努力するのは誰も批判しない。
問題は90歳の祖母が初めてボカロ系作りましただの、初投稿詐欺だの、ランキング工作だの、そういった視聴者騙す方向で努力してる奴らが多すぎるとこだろ
私利私欲でリスナー騙してるだけだから。
作り手は良いものを作る事に全力をかけるべき synthesizerVでAHSから琴葉姉妹か… synthesizerVとか使い方わかんないょ 今はもうバカそうな小中高生がツイッタでバカ騒ぎして広める事でしか伸びしろ無い
キッズウケしないPはどんどん淘汰されて行くだろう ボカロって昔からキッズ向けだったよ
聴いてた人や作ってた人が大人になったりして少しだけ年齢の幅が広がったりしたけど
最近は再びキッズ向けに回帰しつつあるというかオワコン感が出てきてるからどうしようもないと思う
まだ熱心に聴いてくれる人は貴重だわ 奇しくもボカロ世代とゆとり世代がドンピシャで被っているw サンクラは音源置場としては良いけど
再生数買い取りますの業者がクソうざいし実際買って叩かれてるアーティストも居る上に
日本人への知名度の低さと言うのが圧倒的に聴かれない要因になっているからメインでは使わないな
ニコ動が民度が低いのはもともと著作権ギリギリみたいなコンテンツで盛り上がってきたサイトだからね
ネット法整備がされてきたのとYoutuberなんて流行語を生みだしてるYoutubeがますます一強になってくと思う
ただ"音楽だけ"やりたい奴の場所がマジでなくなってきてるのも事実 素人でも作品を発表できる場所があるだけありがたい話なんだけどな バカなリスナー相手に何でわざわざ貴重な金や時間を割いてんの？
そのバカなリスナーたちはおまいらの曲を聴く気はないって数字で示してんだよな？
しかもリスナーウケする曲作る気も無いわけだよな？
ならもうボカロ辞めたら？ていうか辞めな
やりたいだけで結果が伴わないことはよくあること
何も恥ずかしくはないよ
だけどさ、いずれ見切りを付けなきゃいけない時が来るわけさ
趣味です、楽しいからいいんです
そういう奴らは続ければいい
だがど素人の片手間趣味レベルが伸びることは今後一生ありえないよ
ガチプロが人生かけて本気になっても伸びない、CDも売れない時代なんだよ ていうか何でおまいらは自分は伸びる可能性があると思うんだろう？
そこら辺の主婦が料理作れるからと言って繁盛店が開けるか？無理だよな？
少年野球でレギュラー取ったからってプロになれるか？大半は無理だよな？
おまいらプロになるためにどんな修行した？
我流でただ小室の曲パクってそれっぽいことやってるだけだよな？
料理人は料理人になるために師匠の元で技術を学んだり専門学校で学んだりするんだよ
いや料理人限らず本気でプロ目指すなら今日日専門学校行かなきゃ無理
我流で成功するなんざ一部のよっぽどの天才でない限り無理なんだよ
おまいらそのよっぽどの天才か？違うよな？
ならプロになりたいなら金投資して専門学校に行け
それこそ人生かけて本気になれ
そこまですればニコ動で伸びる可能性は多少はあるかもな
俺はそこまでしてニコ動のカスユーザーに聴かれたいとは思わないから辞めたよ
金と時間の無駄だからね
自分の才能の限界も分かってる 一曲それこそやれることやって動画もこれ以上無理というもん作って、その結果がマイリス100にすらいかなかった
今思うとその当時より多少はまだ出来ることがあるが、だけどやるだけやって結果が出なかった
おまいらも自分の限界と思えるほど全精力注ぎ込んで一曲作って見ればいい
伸びないよ、そしたら諦めがつく
毎回毎回中途半端なもん拵えて妥協したもん上げるからやれリスナーがだの工作がだの言い訳する要素を探すんだよ
別に伸びないのは恥ずかしくはない
だってオレたちはど素人なんだしガチプロ相手に勝てるわけが無い
ガチプロに勝つための努力もしてない
金にもならないことに時間割くなら資格でも取って転職考えた方がいい
人手不足の今日、実力があれば金が稼げる職業は色々あるからね
そう考えてたら今までニコ動に時間を費やしてきたのも後悔しかないんよな
その時間資格取って転職してたら今より年収も上がってたしね 当たり前だけど市場で自分が高く売れる年齢の制限がある
そんな貴重な期間アホみたいにニコ動で遊んでた奴らなんかそれこそ年収100万生活だよ
ボカロなんか老後でも出来るけどさ、年収上げる転職が出来るのはそれこそ最大でも35まで
その貴重な期間金にもならない、何のスキルにもならない曲作りなんかそれこそ時間の無駄
プロになるほどの才能がないならとっとと見切りつけた方がいいんだよ
自分に才能があるかないかなんて一曲作れば十分分かるだろ？
一曲上げてマイリス1000に行かないならとっとと見切りつけた方がいい
そいつには才能がないよ
しがみついてその後プロになれるかもしらんが食えないよ
食えないプロに意味はないからね
金がなきゃ女と遊ぶことも上手い飯を食うことも出来ない
俺は今後一生後悔しながら食いたいもの我慢してぼっちで生きていくんよな
ボカロなんかやらなきゃよかった >>20
＞ただ"音楽だけ"やりたい奴の場所がマジでなくなってきてるのも事実
ボカロ界隈くらいの聞き専がいるという条件ならそんなもんあったことないぞ
傷のなめあいとかダサループとか言われるくらいのアマチュア同士の閉じた世界でいいなら逆にずっとあるけど >>27
あーその一文だけは広義のDTMerのつもりで書いたのでボカロ限定のつもりはない
ボカロ限定って言ったらそれこそ最初からニコ動〜つべ位しか変遷してないしな 稼ぎたいわけじゃないなら海外の同ジャンル好きに作ってみたら楽しいかもよ？
日本語ボカロじゃ厳しいと思うが 音楽に限らず「つくる」事にコツなどない。毎回とんでもなく間違って、落ち込んで、迷って、ヘトヘトになって、それでも諦めなかった時、結果なんとか形になるものを残せる。 >>28
俺も別にボカロ界隈限定なんて言ってないぞ、なんならDTM以外も含めて言ってるつもりだぞ
まあそれならバンドブームとか含めないのは卑怯かもしれないけど >>27
Muzieやヤマハのプレ王とか、ちょっと前だとTM-BOXも良かったな
ネットの中の文化だけど音楽だけに集中できたサイトが動画サイトに潰されたんよ
結果的にニコ動が斜陽になった今そういう状態になってるって事 >>30
なるほどね。3日に一曲とか死んでる暇がない人と死んでる暇がある人の違いか。
死んでる暇がある人は、30代前後でもあっさりと死んでるからな。 ある程度の年齢ならみんな仕事があるから(´・ω・`) コロナで音楽に限らずやりたいことで食ってけないからな
東方も音楽よりゲームで売れたし
ボカロ自体が音楽より萌キャラのパッケージ付けた売り方みたいなもん
動画側はプロアマ投稿してくれるからボロい商売
ニコ動の民度やキッズは金落としてくれないし
年齢的に感覚合わなくなってきたのは自分も感じる
YouTubeや海外移住しかないのかね 流行に乗って有名になってやろう、ってのがほぼ無理になっただけで作りたいものがあれば作ればいい
むしろ作りたいものがないのに無理やり作ってる人が多いがするけど そこそこ有名なプロでもバイトしてる人多い
それか仕事選ばずになんでもやるか よく稼ぐためにやると自分のやりたいことじゃなくなるとか言われるけど稼ぎの意識は大事だと思う
それが責任というか支えになって作品のクオリティを上げるための一つのモチベになるし ダサくても好きなことやって楽しんでる層は勝ち組だと思う 上昇志向は必要だと思う
じゃないとずーっと似たような曲ばかり投稿してて誰も聴いてないような有象無象になるだけだし 急に上手くなったり「化け」たり
視聴者はそういうのを求めている >>32
MP3.comとか印税貰えて良かったけどね。
ボカロの頃にはもう無くなってたけど。
あのサイトがボカロ全盛時代に生きてたらボカロで動画作る文化も薄かったかも知れない。
まぁ、あんなに流行る事も無かっただろうけど。 僕は最近始めたばかりでまだ動画作成をしたことはないのですが曲作りにはある程度実力がついてきたかなと思えるようになってきました
なのでこれからは絵の練習と動画編集のスキルを磨いていきます
って状態なんだけどこれボカロPって負担でか過ぎるよな 千本桜みたいに発注して金払って結果超ヒットという例もあるのだが
あんまり真似する人居ないのは根がケチだからか
自分の力量を知って無理なら出来る人に任せるのも賢しさに思える 千本桜みたいな曲できたらそりゃ金払ってでも良い動画つけたくなるわ 普通に考えて作曲者が演奏や絵や動画までやるってオーバーワークだわな
でもDTMでは普通、不思議な現象だ まあ昔と比べて曲作るのも楽になったもんだから、代わりに別のスキルが求められるのも仕方ない
五線譜まともに読めんでも曲が作れるいい時代 お手軽になった分、そこそこのレベルの作曲者は吐いて捨てるほどいるわけで
そこから、いかに頭一つ抜けるかが重要になってくるわけだ。
ぶちゃけ、自分の大好きな作曲家はいわゆる変人タイプで
基本的な考え方からして普通の人とは違っているから。
普通の人が思いもつかない、自分ルールをベースに作曲していて
必然的に個性的なものに仕上がる。ってな印象。 今のネット音楽のパターンは歌物の方が聞いてもらえるってのはみんなわかってると思うけど
自分はなんか手が伸びなかった中で
リモートワークで時間だだ余ってたから4月頭につべで3パターンあげたから結果報告
ちょっと長文になるけど勘弁
動画は同じ簡易アニメーション（lofi hiphopチャンネル的な）
ジャンルはクラブジャズ（suchmosとかnulbarich的な）
SNS宣伝活動は一切なし
期間: 4月1日-6月28日
・ボカロ（ミク） 約650再生
・男声（自分で歌った）約9500再生
・女声（知り合いに歌ってもらった）約21000再生
ジャンルもあるんだろうけどつべのアナライズデータから仮説立てると
・そもそも上手い下手関係なしにボカロじゃニーズがない
・ボカロ聴きに来た人がよく見てる他のチャンネルはDTM系のチャンネルが多いからもう製作者同士で見て回って一般リスナーはほぼいない
・一人当たり視聴時間も女声が圧倒的
・ボカロは年齢層高め（28〜38歳）
・男性はネットで男声よりも女声曲を聴く傾向が高い
ボカロ畑の人もみんな音楽性そのまんまで女声曲に移行してるから無名な俺でも移行するだけでわかりやすく差が出た
追記の所感としては他人と共同作動が疲れたし、自分は趣味でちょこちょこ作るのがむいてるからそういう人間にはやっぱボカロって便利なツールだなと思った >>51
MIDIからWAVにして〜とかね
五線譜で慣れてたからピアノロールは今もメチャクチャ苦手だわ
たまに採譜すると何か凄い安心する 初投稿詐欺するようなゴミ人間になっちゃダメだぞ
人間のクズ
クズの作る音楽は聴かない方が良い ボカロ関係はニーズがないんじゃなくて絵がないと再生されないだけでしよ 絵があるのは最低限の前提やで
動画にするのが基本だけど労力に合わないという無限ループ 俺はいつも絵だけだな
歌詞もタイトルも打ち込まない ワンコラースできたのですがここから色々やってボカロ曲にした場合どれくらいの再生数といいねが見込めますか？
https://youtu.be/2bggXw9n67g >>58
なんか最近、歌詞べつにいらなくね？とか思い始めたわ
コメント欄にでも貼っとけばいいかなと
J-POPみんなボカロみたいな歌詞PVやってるし何かもういいかなって感じになってきた ＞62
それはそれでいいと思うけどね。
実際のところは映像だけの演出では弱いから
歌詞も多少加工したものを乗せて動画感を出してるってな感じだろうからな。 >>59
まさに量産型って感じのサウンドやな
ニコニコ100再生1桁いいねが良いところ むしろ曲を作っていく工程を動画化した方が伸びる気がする
歌詞やアイデアを視聴者から募集したりして
伸びたいならそういう「やり方」も考えた方が良さそう 上のやつのメロディすげぇ似てるの最近どっかで聴いたような覚えがあるのだが思い出せない 思い出した ぽっぴっぽーのサビメロのリズムだわ
www.youtube.com/watch?v=HQgaCVT9Bw8 伸ばすには完成度+個性だよなあ
よくみるのが「このロックに和風テイストをひとつまみ……ｗ」っていう >>66
うむ、今のYoutube時代はハウツー系のが圧倒的に需要あるんだよな
だから料理動画やDTM指南や楽器指南の動画なんかのが伸びやすいのが現状
そういう時代だってアーティストから指南系Youtuberに転向した人もよく見るね 自分がどういう動画を何回も観たいか、人に勧めないかを考えないといけないね。
自分は、良い曲だと感じても動画サイトで何回も再生しないし。
ただ、日本では受けないけど海外では受ける余地のあるジャンルでは海外向けを視野に入れたら？と思う 歌詞が知らない言語ってだけで大抵魅力は減る
だから歌詞を英語にでもしない限りはまず無理だと思う 外人視野の戦略アリだと思う
ただ海外のボカロ事情がよくわからんとキツいな
こないだも海外のミクライブかなり動員したらしいし活路はありそうだ
日本語曲でもノッテたなそういや
キャラかなやっぱり 海外でも普通にアニソンチックな曲が好まれる感じ
ゴーストルールとか凄い人気あるし
いずれにせよ一定水準の音楽性が必要なのは間違いないが 個人的に思うのは凄腕の人ほど、突き詰めてシンプルな方向に行こうとする傾向があるように感じる。 洋楽ってダイナミックでシンプルなの多いからな
むしろ日本人が繊細で綿密なアレンジしてるって驚かれる事が多いみたいだし 繊細で緻密でダイナミズムもあったら良いんだけど、大抵はダイナミズムが犠牲になっててペラペラなのがな
破綻しないようにどんどん重ねていくのは得意だけど1音1音にこだわるのは不得意というか Pの中で上手いなぁって感じるのはピノキオP
とにかく細かい
隙間や空白を気持ちの良い音できっちり埋めている印象 PeriTuneぐらい上手くてもボカロでは殿堂入り 【重音テト叫び音源】ジッタードールが８年の歳月をかけてようやく10万再生
おめでとう
我々にはこの生き方しか無い 誰に理解されなくても仕方が無い
再生数何か関係無いから ワンアイデアが秀逸な曲と調声オケ組で極めてレベル高い曲はなんだかんだで残っていくな メロデなんて飾りですってな人はコード進行編曲にに力を入れて、
コード進行なんて一つでいいですってな循環コード使いは、メロディ編曲に力を入れる。
両方のハイブリッドでも、もちろんかまわないが。。。。 ハイブリッドっていうか普通その辺全部に力入れてもなかなか結果出せないのが普通では？ どっちかに力を入れるとどっちかが弱くなるって考え方がそもそも間違い 沼ハマの投票ランク１位がメルトでツイッタートレンドにも載ってる
あいつらは結局身内らでギャアギャア騒げるかどうかが基準なのだ
素性の知れた評論家に選んでもらった方がなんぼか意味はありそう まあいちジャンルが盛り上がるには
表層のスターが広告塔になって世間に流行アピールする事も必要なのだけど
今のボカロって完全にその表層のボカロ好きしか残ってないからね
旬の過ぎたジャンルの宿命というか、リスナーも過去の想い出を追いかけてるだけみたいになってくる >>90
老化すると新しい音楽聴かなくなってくるって言うしな
かつて学生だったボカロリスナーもアラサーよ 話題になったAI技術から新規のクリエイターが参入してくれたらいいんだけどね 牙を抜かれて飼い犬になったみたいな有名P多い
商業主義に無理無理作らされてる感もあるけど
一発屋でもJPOPなら十分儲かるけどボカロはやっぱ厳しい そもそも千本桜の作者ですらYouTuberの収入には遠く及ばないの？ インターネットの大勢が嫌儲寄りの思想だった頃の文化なんだしそんな縛りのない人気Youtuberに収入で勝てる道理がないよね >>53
感覚論ではない、こうした具体的な数字データの提供は貴重。机上の空論と実際の結果はまるで違う。
メグデスは今年iwaraサイトでのエロ動画でのプロモーションを死ぬほどやってる。データもめちゃくちゃとってる。
データがない状況での推測と、データがあった上での推測はまるで違う。でも、予測通りの数字が出ることはほとんどないわ。
何かがハマって1万再生ぐらい伸びたとするじゃん。でも、それと同じ手法で作っても、再生数は半分とか5分の１になるのよね。
あと、曲、再生数、売上も連動していない。
同じ曲でも、動画が違えば再生数は大きく変わる。でも、再生数が伸びたときにアルバムが売れるとも限らないのよね。
「お金を出して買う」つーハードルは本当に高い。再生数が低くても、受け手に刺されば買ってくれるし。
でも、再生数が低いつーのは母数が低いから、売り上げは伸びない。
「売ろう」と思ってプロモーションするなら「再生数も伸びて、しかも、心に刺さる」ものを作らないといけない。
つまりさ、プロモーションも「芸術」なのよ。「究極の広告」じゃないとダメなのよ。
それとは別の攻め方が「流行にのっかる」って戦法だけど。
流行にのってれば、宣伝の出来がイマイチでも、流行が宣伝になるから、ぐっとラクになる。
私が言っているのは、奥義でもなんでもなく、ただの基本だけど。
でも、この「当り前のことを当たり前にやる」のは、めちゃくちゃ難易度高い。
まあ、勉強にはなるけどね。
結果出したかったら、ネットの流行を観察して、それに沿ったものを出すのが王道だわ。
全くのオリジナルの世界観で勝負するつーのは、本当に難しい。 結局金にならない趣味なんかやってても意味ないんだよな
薬やって気持ちイイで廃人になるのと同じ
作ってて楽しいだけで終わるなら人生捨ててんのと同じなんや
娯楽なんてアホが人生一発逆転かけるか
ボンボンが道楽でやるもんか
どっちかなんや
凡人は凡人らしくリーマンやればいい
それが凡人の幸せなんや 今年、半年以上、エロ動画でプロモーションやってわかったことは、ちゃんと目標数値を決めて作ることの大切さね。
なんとなく作曲だとか作品作ってるときってさ、漠然と「良いものを作ろう」としちゃうじゃん？
で、作ってから「どれぐらい伸びるかな、ワクワク…」って投稿するでしょう。これはダメだわ。仮説がないから。
最初から、1万再生だとか、10万再生だとか、目標を決めてさ。
そのランクの作品を研究して、その差を埋めるように工夫してからリリースしないと、自分の実力にならない。
ウチは今「1万再生」を目標に制作してるけどね。
「1万再生いくためには、こういう系統の絵で、こういうシチュエーションで、こういうエロ動画じゃないとダメだ」つーのを割り出す。
でもこれ、作品のレベルとは無関係な要素も多いのよ。
「連続投稿すると伸びが悪くなる」とかさ。でも、全くアップしないで宣伝せずに間を空けちゃうと、その間、売り上げもゼロじゃん。
そうすると、手を変え品を変えで、あれこれ雰囲気を変えながら連続投稿し続けることが重要になる。
つまり、YOUTUBERがやってることって、そういうことなのよ。
一番理想的なのは、水戸黄門みたいな「黄金パターン」を独自に持ってさ、週1とか月1で定期的にリリースすることだろうと思う。
でも、これはつまり商業レベルの運用よ。つまり、商業レベルの運用まで持っていかないと、商業レベルの利益は出せないっていう、当り前の話に行き着くんだけど。 なんつーかね、このスレでよくあるような漠然としたね「和風+ボカロでいけるんじゃね？」みたいな中途半端な思考はね、全く役に立たない。
それって、手持ちの武器や予算のこと、一切無視してるじゃん？
「敵を知り、己を知る」のが大事でさ。
敵はこうで、自分はこうで、風向きがこうだから、ここをこう攻めれば、ここまでいけるっていう。
仮説は、最低限、そこまでやらないと意味がない。自分の状況や、自分の敵が変われば、当然、戦略も変わる。
つまり、万人に共通する戦略なんてあるわけない。
「ボカロ+和風で〜」とか、「海外は音が太いのが好まれるから〜」みたいなのは、もっともらしいことを言っているようで、戦略として成立していない。
いずれにせよ、非常にヘビーな戦いだということよ。
ボカロPぐらいの頭脳じゃ、なかなか難しい。
でも、頭が悪いなりに何かやれるとすれば、それは「共感ネット村」を形成することかもね。
内輪ノリつーか、閉鎖されたムーブメントを作れちゃえば、あんまり戦略とか難しいこと抜きで、安定して売れる。
でも、それは、その人物にカリスマが必要だ。戦略がどうこうじゃない、ネットで好かれる人物にならなくてはいけない。 >>98
>結局金にならない趣味なんかやってても意味ないんだよな
薬やって気持ちイイで廃人になるのと同じ
私もそう思う。中毒にならないことが肝心。
だからさ、熱心に勉強するよりも、逆に「自制」するほうが重要かも。
頑張って突っ込んでお金や時間使うよりも、「自制」して放出を抑えるほうが、結果的に「利益になってる」ことのほうが圧倒的に多いと思うわ。
苦く、渋い生き方だけどね。
若い子にそんな生き方を押し付けたくないけど、20代後半ぐらいからは「自制」も重要かも。
今から思えばの話だけどさ。
まあ、先人の失敗が色々あるわけだから、それを踏まえて、若い子には上手くやってもらいたいわ。
情熱も大事だけど、冷静さも大事。 そうねえ、私が提供できる、ボカロ丼に有益な情報というと…。
▼ iwaraメグデスエロ動画
https://ecchi.iwara.tv/users/%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93%E7%9C%9F%E3%83%A1%E3%82%B0%E3%83%87%E3%82%B9/videos
この動画が全てではなく、削除した動画も山ほどあるんだけど。
売り上げとか世界観を伝えるためとか、伸び率だとか、色々な理由で厳選したものを置いてある。
それで、プロモーションということでいうと、「ラブライブ」と「セーラームーン」の動画は、アルバムの売り上げに結び付きやすかったの。
一方、艦コレの動画は、どれだけ再生が伸びようが、アルバムはほとんど売れなかったのよ。
「東方project」もダメね。
これは、ウチの楽曲とのコンビネーションもあるけど、そういう結果が出てる。
つまりね「ヲタ」にも、色んな種類があるけど、音楽に興味を持ちやすいヲタと、持ちにくいヲタがいるつーさ。
艦コレみたいな軍事モノが好きなヲタは、音楽聴かないかも。
「ラブライブ」は、全くノーマークだったんだけど、ラブライブファンは、音楽聴いたり買ったりする習慣があるかもしれない。
つまり、何が言いたいかつーとさ。同じ「1万再生」であっても、
「艦これファンの1万再生」よりも「ラブライブファンの1万再生」のほうが、ボカロ曲の売り上げに結び付きやすいかもしれないという「仮説」よ。 音楽にお金を払うハードルが、ラブライブファンのほうが低い。
だとすれば、PVを作成する場合、ラブライブ的に寄せた動画のほうが良いんじゃないかつーさ。
漠然と再生数を伸ばしてもダメだわ。2万再生行ったって、売り上げに全く結びつかなかったり。
3000再生ぐらいでも、誰か買ってくれることあるから。
プロモーション動画って、めちゃくちゃ労力かかるからね。
これ、間違った方向で努力しちゃうと、全く何も利益が出ない可能性高い。
私もまだ、検証途中だから断定できないけどね。でもまあ、そういう傾向はある。
私自身はラブライブより、艦コレのほうが馴染みあるんだけどね。
ボカロ曲の宣伝のためにVtuberやろうって人もいるかもだけど、ラブライブみたいな「アイドル路線」のほうがいいんじゃないかな。
地下アイドル文化とかもあるしさ。
そっちの路線のほうが再生数が伸びなくても、曲は買ってもらえる可能性あると思う。
まあ、純粋に初音ミクに依存してもいいけど、ボカロファンの耳は特殊な電波だから、ボカロファンに音楽を売るつーのは、ミュージシャンには難しいと思う。 >>101
よい視点ですな。音楽に限らず、イレギュラーな毒を1，2割ほどいれると大ヒットする場合が多いと言われるわけだが（あくまでそういう傾向が高いというだけ）
あくまで傾向であって確実なヒットは約束されてない状況だから、教科書通りに作って上位の成績を納めてるような、優等生タイプには同じようなことをやれって言われても無理なんだよね。
理屈は分かってても、実践では怖くて使えない。こんなかんじになるから。
なのでそういうのを躊躇せず、ガンガンいけるような人が伸びると思う。もちろんそれなりのい音楽知識があることが前提だが。 >>104
趣味で、教科書通りにモノを作って稼ぎたいなら、音楽じゃなくてゲームが良いと思う。
これはボカロ丼のヤツに教えてもらったんだけど。
同人音楽って評価基準がムチャクチャじゃん。電波で意味不明でしょう。
ところが、同人ゲームの評価基準は、なぜか凄くしっかりしていて。
レビューと実際のデキの良さが限りなく比例してるの。
ゲーム制作は音楽制作よりも遥かに色々なことやる。1人でやれることには限界あるよね。
でも、同人ゲームの評価界隈は、そのへんも加味して「良いものは良い」って言ってくれる。
ひぐらしとか東方とかは、同人らしい「粗い作り」だけど、同人ゲームファンは良さを発掘してくれるわけよ。
ウチも今回、同人ゲーム制作に音楽で入ったんだけどさ。
リリースして数日であっという間に売り上げ50万でびっくりした。
同人ゲームは商業ゲームと比べたら、作りは粗い。
でも「ここは頑張って作ってるな」つーのを、同人ゲームファンは評価してくれんのよね、不思議と。
まあ、他人の芝生は青く見えるだけかもだけど、良い界隈だなと思った。
ボカロ界隈は居心地が悪く、不条理を感じることが多い界隈だと思う。
土台になった2ちゃんの楽器板やDTM板自体が、もともと荒らしや叩きが酷かったからね。
ボカロがどうこうとか関係ない。もともとゴミだった。
同人ゲーム界隈は、ベーマガだとか良質なプログラミング雑誌が「新人を育てる」つー教育的背景を持ってる。
土台の差が、20年〜30年経つと、如実に出るんでしょうね。 >>95
収益自体は有名Youtuberと同じぐらいある
問題は分配
収益の半分を初音ミクの版権料として取られる
さらに収益は音楽レーベル経由で支払われるのでから6割減 動画だと10分超えたら広告複数つけられて一気に広告料上がるんだが
MVじゃどう頑張っても10分超えられないからな
まあPの収入源は動画広告だけじゃないし千本桜クラスだと使用料取られるとはいえカラオケ印税だけで相当稼げてるはず >>107
千本桜は宝くじ一等賞当たるより確率低いからなあ
ボカロの代名詞みたいなもんになってるしもはや別次元… 千本桜なんて車のcmに使われてんじゃん
レベルちげえよ 何か面白い事するとハイエナが一杯付いてくるからなー
それが気にもならないビジネスモデルを構築してからで無いとなー flowerのガイノイドも5割ぐらい持ってくんかな？ 質問失礼します
いつも動画作ってくれる人がいるんですけど、せっかく曲が完成してもその人に聴かせてみて納得してくれないと動画作ってくれないんですよ
これでボツになった曲がいくらかあるんですけど、これって普通の事なんですか？
その人は本業でもMVを作ってるらしく、腕はたしかなのでしばらくお世話になろうと思っていますが… その製作者が仮にオリコンTOP10に入る様な曲を本業で手掛けてるなら
そいつの感性は正しいのかもしれないし価値もあるのかもしれない
まあ十中八九、無名だろうから他探すのが賢明だね
中堅メインでやってるクオリティ高い人も結構いるから探すといい アマチュアなら2000から30000位の印象
クオリティはきちんとしてて
フォロワー1000以上の人だとこんな感じ
機材公開してる人もいる 2000てイラスト一枚より安いじゃないか
宣伝のお試し価格かな
クオリティあっても3万位なら安いね
探してみよう 2000ってイラスト一枚で歌詞だけ変わるみたいな映像じゃね？それでも安いけど いや2000でも上手い人いるよ、ボカロ自体が趣味な人とか半分ボランティアみたいな
ただ礼儀の悪いやつとか失礼な奴だと断られる感じだけど ピアプロ合作はトラブル多かったな
喧嘩したり逃亡したり売上の持ち逃げしたり
ネッ友の闇は深い コンピに参加して売り上げ持ち逃げされたとかあったなぁ
分配数万円だったから面倒くさくて諦めたけど 売り上げが数万程度の配分だろ？
それ単純に経費引いて赤字だっただけなのでは？
濡れ衣きせて逆恨みとか性格腐ってんな 動画師から見たら、テンプレにあてはめたようなやっつけ仕事でも、
作曲者本人が作ってるしょぼ動画よりはまし。
これであれば、有料でも頼む価値はあるのかもな。 仮にやっつけだとしても2000円は安いから感謝しよう
ただそのボランティアで2000円で作ってくれる上手い人ってのが全然見つからないが
本当にいるのかそんなやつ >>126
俺も持ち逃げされた事あるわ
ネットって顔知られてないからって無茶する奴多いのかね… >>128
売上だけなら800枚以上売れてるから80万円超えのコンピだよ 俺は動画作るのも好きだし自分で作るしクオリティも自信ある
ただどうしても時間かかるから音楽に打ち込める時間は必然的に減ってしまう、これが問題だ
分業できるなら分業した方がいい
一番良いのは絵師も動画師も自分のセンスにピッタリ合う無名だけど実力ある人を見つけて一緒に売れていく、成長していけるのが一番だと思うが、なかなか難しいことだわ 商業奴は企業が助っ人だし同人でも個人名に見せかけた実は
グループ名で複数作業してたとかでぼっちが一人ポチポチやってて
勝てる訳が無かった 分業になるとバンドと一緒なんだよな結局は
人間関係が難しいし上みたいな持ち逃げなんてのも出てくるしな 自作の歌でもないボカロ曲を歌い、なおかつ微妙に下手な歌い手。モヤッとする。
なにがやりたいんだ？ 人前でカラオケやりたいだけなんじゃないのか？ 周りで騒いでる男囲いも、
ま、あれだ、音楽なんかどうでもよくて、歌ってる女の子に接近したい、あわよくば連絡先の一つも聞き出したい。
それだけなんじゃないのか？ 欺瞞だ！ そこにあるのは音楽じゃない。欲望の吐き出し合いだけだ！
・・・なんてことを考えても口には出しません。大人ですから。 >>136
義務が発生するから仕事と一緒なんだよね
曲調にしても歌詞にしても皆どこで最大公約数を見つけてるんだろう？
この曲嫌いだなとか歌詞微妙とか思っても黙々とやってるんだろうか、そういうスキル凄いと思うわ 競作で自分の作業は減るけど個性も薄まるか、
作業は大変だけど自分でやるか。 個人間の場合のほうが安く上がることも確かだが。トラブル確率も上がるからね。
ココナラみたいな、絵とか動作作成とかスキルを売ってくれるサイトがあるから
そういうところを経由して頼んだ方がいいように思う。 >>137
音楽が目的じゃなくて手段になってしまってる。 草動画の総再生数落ちて久しいけれどボカロ全盛期にいた人達って今どこ観てるんだろう
V tuberとかなのかな 当時中高生だと今は社会人だから、そうしたネット文化からは離れてしまった人も多いと思う
ふと懐かしくなって昔の曲を徘徊して、今頃になってボカロを買ってしまった自分みたいなのもいるが >>142
もともと流行り物が好きな人達がたまたまDTMってジャンルとリンクしただけだからな
今はそれこそVtuberとか鬼滅とかそっちよ ニコ動の他人の曲をダウソしたらビットレートが496kbとかなってたんだけどバグ？ 良い曲だけど伸びなくて悩んでる人多いね
そもそもボーカロイドリスナーに適したジャンルじゃないから気にすることないよって思うけど傷つけそうで言えない 何かの拍子でスポットライトが当たったときに、過去曲も良いんですよ、って言えるのは強みだから
やっぱり地道にやることはムダではないを 客に媚びるようなもんしか作らない時点で負けてるな
Vtuber系だと我が道をいく独特な個性をもった人がトップ１０圏内にはいるほど人気になってるからな。 ちょっと前の洋楽っぽいのをやってもウケないでしょ
国内外のメジャーシーンでも流行ってないのだし
媚びるつもりがないなら、ウケないものを作ってると自覚して凹まずにどんどんこの路線で作ってほしいなって思ってる どこもシーンのコアになる音楽性ってのは必ずあって
そこが本当に好きじゃないとリスナーの共感は得られないだろうな
今のボカロのメインストリームがどこにあるのか分からんが、或いはJ-POPと同化しつつある感もあるな ボカロって括りなら所謂ボカロ曲しか伸びないでしょ
ずとまよ系が最新のJPOPと言えるのならayaseもくじらもボカロverより生歌verの伸びの方がエグいじゃないか ずっと真夜中でいいのにの「お勉強しといてよ」は名曲だな
あれは曲も演奏もMIXもかっこいい >>143
「ネット文化離れ」つーのは、あると思うな。ボカロつーのは、ボカロ単体での素晴らしさでヒットしたわけではなく、ニコ動のブームと連動していた。
でも、ニコ動の文化つーのは、もはや「大昔の若者ファッション文化」だから。
「絵師」つーのは、絵師が集合体となって、「絵師文化、絵師のノリ」つーのを、絵師自身が独立してずーっと守ってるのよね。
だから、市場が常に確保されている。未だに、絵一枚でもイイネがわーっとつくし、同人の本の売り上げもつく。絵師自身のファンもつく。
作り手に高水準の技術があれば、誰でもマネタイズのチャンスがあるようにできている。
でも、ボカロPつーのは分散してしまったり、あるいは、そもそもボカロPという人間に魅力がないため、
どこかのムーブメントに寄生しなくてはいきていけないという宿命を持つ。寄生しても、もはやダメだったりもする。
ニコ動のブームの時点で、ボカロPはイニシアチブを取れなかった。ここが弱さよね。
私は、安易に「YOUTUBEに〜」「Vtuberに〜」とかじゃなくて、技術を磨くべきだと思うわ。
「神絵師」の「絵」のレベルって、プロと比較しても遜色ないじゃん。あるいは、プロ以上の場合もある。
だから、商品・市場として成立する。
でも、ボカロPは、プロより技術レベルが格段に落ちるもん。
プロのミュージシャンって、やっぱりケタ違いに上手いもん。
その状況で「再生数が伸びない」つーのは、まずは「妥当な評価」として受け止めるべき。
それを踏まえたうえで、プロを超える技術だとか、あるいは、プロでは絶対にやれないことをやるしかないんじゃないかな。 絵師は「ストーリー作りができない」という弱点があって。だから、漫画家としてはやっていけない。
それを踏まえて「絵」に特化したところが、強みになったと思う。
締め切りに追われているプロの漫画家は、絵師ほど、「一枚絵」について研究、追求する時間がないのよね。
一方、ボカロPには強みが何もない。Vtuberをやることは「ボカロPの強み」にはならないよ。
楽器の巧さでプロに勝つのは難しい。モンスターみたいなヤツばかりだから。
ミックスで張り合うのも無理だと思うわ。じゃあ、どうするかつーところよね。
ここで打開策が見つからないから、ボカロ界隈が苦戦している。当り前のことが、当り前に起きているだけ。
これは不幸でもなんでもない。
何か超絶的な作品があって、それでも評価されないつーなら、また別の問題があるんでしょうけど。 パッとしない曲は何というか 喋りたく無いんだけど無理無理喋ってる感ある
そんなのは聞きたい人間もいるまい 楽しんで作るのが大事
音楽は特に、作ってる人間の感情が伝わりやすいし
そう考えると結局のところ何が流行ってようが作り手は自分の作りたいもの作ることしかできないのよな >>156
知人がいじり倒した調声より
ヘタクソ位のが萌えるって言ってたから
キャラ萌えの人はヘタクソのが好きなのかも
言われてみて確かに実際のアイドルも下手だと 歌い手叩くボカロPっているのか
無料の広告じゃないのあれ
音楽性壊されたくないなら別にそういうの禁止でって書いておけばいいし ミク使ったらもし売上出た時半分とられるってマジ？
なんかやすいボカロない？ >>160
ミク使って売り上げがある程度出るようになるまで出世したら、適当な歌い手とユニット組んで人間歌で売り出した方が再生数も伸びるし儲かるんじゃね 嘘だと思ってたけどマジなのか
ユニット組んでる奴はそういう理由もあんのか
どんだけ銭ゲバなんだよミクさん ハニワとか始めからオリキャラ作りまくって離脱する気満々だったが
歌い手ファーストの最近の活動はぶっちゃけコケてる感 メジャーの歌い手ももう7年位同じような面子しか見かけないな
あっちも供給過多で新陳代謝起きてないんじゃないか 知能指数と音楽等芸術活動の成功には大きな関係がある
ボカロも例外では無い 知能は関係あるけどあくまで要素の一つだと思うわ
人格だったり、容姿だったり、環境だったり、コネだったり、或いはすべて兼ね備えた人だったり
頭いいなと思う人ほど考えすぎて失敗してるのも見るし、一概には言えんと思う ボカロなんてミクちゃん(アイドル)の魅力が圧倒的に多いコンテンツｗｗｗ
統率 武力 知力 政治 魅力
コーエーテクモHD、20年3月期は売上・利益とも経営統合以来の最高業績…
https://gamebiz.jp/?p=265626 ていうか明らかに引かれてる 馬鹿には近づかない方が良い
ボカロも例外では無い 馬鹿には近づかない方が良いという心はボカロも例外では無い Twitterはヨイショしあって宣伝活動とな異常な馴れ合いばっかだし
ボカロやめるやめる詐欺や病んだ発言ばっかで変わった人が多いな
社会生活では出会わないタイプ >>172
まあ、メタルやジャズで音楽を覚えた人間には、ボカロ界隈のノリは、すげー違和感あるわ。
つーか、ヲタ界隈の「口の利き方、文章の書き方、思考の仕方」つーのは、芸術家とは全く異なると思う。
絵師は緻密に研究できるだけの知能があるし、文章もネットのノリに合わせた「演技」だと思うけど。
ボカロ界隈の人間は、思考回路そのものがネット構文って感じする。
IQが高い低いじゃなくて、インストールされてるOSが奇妙つーか。見た目は人間なのかもしれないけど、別の生き物だと思う。
ボカロ界隈だけじゃなくて、そういう「別の生き物」が増えてきた気がする。
まあ、「思考回路が多様化した」とも言えるんでしょうけど。 詩的な歌詞の曲好きだけれどボカロリスナーにはあまりウケないのかなぁ… 絵が良い感じなら歌詞も好意的に捉えられるという界隈がボカロ 青葉市子とかも変な歌詞多いけど
ボカロ系との違いはやはり自己表現に走らないところなんだろうな
ボカロ系の気持ち悪さは自我の強さだと思う >>174
詩的って言っても幅が広すぎる
歌詞重視って意味じゃ歌詞の威力は映像と相まって大きいジャンルだよ 昔は多かった、ストーリー性のあるやつは今ではウケるのかな？
全何部作で〜とかそういうの >>176
青葉市子みたいな10年に1人いるかいないかの天才とボカロ作品を比べるな
失礼すぎる まあ精々やってみる事だな
社員が反乱起こした「糞藝爪覧」事件から>>169ここまで成長出来る企業もあるくらいだからなｗｗｗ まあ、「ボカロ」云々だけじゃなくて。
「ヲタ文化」そのものが限界を迎えてるんだと思う。
この板でも、YOUTUBEに動画をあげる話が何度も上がってきてるけど。
YOUTUBEはヲタ文化じゃなくて、ヤンキー、DQN文化だから、ボカロとは相性悪い気がする。
以前は「ヲタであらずんば、人にあらず」みたいな感じだったけど。
もう、ネット構文で「ｗｗｗ」ってやるヲタが、老朽化してきて合わなくなってきてる。
「煽り叩きもやめよう」って流れになってきてるし。
でも、ボカロって、まさにそういう文化から出てきてるから、一般化しずらい。
ボカロを一般化させようと思ったら、
ヲタの内側から見た視点と、ヲタの外側から見た視点の両方が必要。
ヤマハは、ヲタ文化に染まるつもりはないと思う。だから、分裂したのかなって思って見てる。
きりたんだとかは、「ヲタ文化よ、もう一度！」って感じでやってる気がする。
もってけセーラー服とか、あの頃の感覚。
あれを「楽しい」と思うか「キモイ」と思うかで、「センス」の違いが出る。 そもそもボカロを一般化させたいって聴いてる側も思ってないだろうしボカロは一般化はしないと思う。 結局は、人が歌ってプロのミックスで作品化された音楽が一般的に聞かれやすい
ボカロは昔も今も変わらずアングラ。
ただ才能あるボカロPがプロの世界に行ったから昔と比べて人気がない
アングラのアングラ >>182
>そもそもボカロを一般化させたいって聴いてる側も思ってないだろうし
「ボカロ」と「ボカロ文化」をごっちゃにしたらダメだと思うのよ。
本来的には、ボカロ技術っていうのは、ピアノに対する「キーボード」、アコギに対する「エレキギター」みたいな役割でさ。
その技術が、ヲタ感覚、ヲタのセンスに犯されちゃっただけなのよ。
それはそれ、として。
ボカロの「絶対音程を外さない、誰でも自由に歌声が扱える」という技術は、音楽の可能性を無限に広げる。
これは間違いない。
「ボカロ」=「ニコニコ、ボカロP、ヲタ」っていう概念を捨てるべき。
いやまあ、古き良きボカロ文化を守りたい人がいてもいいけどね。
既存のボカロ村の枠でやりたい人と、既存のボカロ村の外でやりたい人では、見えてるもの、やりたいものが全然違う。 ボカロはある辺りから人気狙いで決まったような曲調ばっかになったような 初音ミクのイベントだかの車内広告みたな今日
Vチューバーのもあったけど >>185
多分最初は手探りだったんだろうね、カバーしてみたりMIDIに歌乗せてみたり実験だったんだと思う
多分ジンとかRyo辺りからラノベアニメ風の世界観が出てき始めて
ミクのビジュアルで取り込んだアニオタと相まってブレイク、みたいな流れなのかな
んで音圧至上主義と定型タイプのボカロ曲量産時代に突入して数年、今は割と落ち着いたんじゃないかな？ >>188
じんとryoの時代って結構離れてるような
定型タイプのってwowakaが取り入れたテレキャスクランチカッティングで早口ボーカルダンスロックがベースになってる気がする
れるりりの脳漿やかいりきベアのベノムもみきとpのロキもぬゆりのフィクサーも
それに影響を受けた駆け出しが似たようなのを作って定型量産になるのでは wowakaってマイナーすぎね？
ボカロ好きしか知らんイメージ
定型で一般に届いたのはkemu系じゃね？
小説スタイルは確かにじん辺りかもだが >>190
kemuは一般に届いたんだ
wowakaはボカロpには有名だけど一般には受けてないのか
流行った時代が古いというのもあるかも 定型の話ならwowakaからであってるだろ
あれから似たようなマイナー調の高速ギターロックが主流になってった ヒトリエのwowakaはすでにこの世から退場してるわけだが。 新ジャンルのサブカルなんて大体こんな流れになるのが定番だからな。
現状新鮮味もなく飽きられている。この状況をどにかしようと考えないと、衰退するしかないとは思うよ。
１、ジャンル不明の混沌状態の曲がいくつも投入。
２、この状況で人気ものがポツポツでてくる
３、爆発的人気者のおかげで、○○系というジャンルが明確になってくる
４、後発でも人気者にあやかろうと、人気ジャンルで作る人が増えてくる
５、気が付けば大半が受ける曲の系統ばかりになっている。 普通の人間に似せた調声ってやっぱり難しいな
椎名林檎の語尾みたいな感じにしたかったけど無理だし 超絶調教師ｗも趣味で終わって仕事の依頼何てほとんど無かったらしいし
皆一斉に引いて誰も真似はしなくなった 結局最後は金になるかどうかの線引き 調教なら芳田って奴が最近目を見張る
勉強会とかに行って頑張ってるみたいだし、人間っぽい歌い方目指してるらしい 人間に似せたところでそれならボーカル雇った方が早いから需要ないぞ 定型っていわゆる痛い痛い嫌い嫌い系とかシンセバキバキの速い8ビートとかのデカ文字系じゃないの？ まあ今のボカロってあんま聴いてないけど
高速ギターロックってそれこそ米津が影響受けたアジカンとかバンプとかだし
2000年以降のJ-ROCKのバンドがそんなんばっかだから派手系は収まって今はそういうのが主流なのか？ ×2000年以降のJ-ROCKのバンドがそんなんばっかだから派手系は収まって今はそういうのが主流なのか？
○2000年以降のJ-ROCKが逆輸入的にボカロシーンに入ってきて今は主流になってるのか？
でした 有名Pでも一年活動しないともう忘れられる 鈍化で信者が離れて伸びにくくなる
それぐらい影の薄い存在何だよなボカロPは 超有名にならないといけない ボカロP出身ではギガPがずば抜けてる
この人は世界レベルだと思う
みきとpとかヨルシカの人とか米津玄師とかも才能あるし多分これからも人気あると思うがギガPの才能は突出してる >>202
SupercellはピアノメインでJ-POPに近かったと思う
多分上で言ってるのは所謂シンプルなギターロックの事だろうから毛色が違うと思う
前者が打ち込みサウンド主体とするなら、後者はバンドサウンド的な >>204
わかるけど
日本じゃ売れないタイプの音楽だよね
日本だけメジャーが未だにギターピロピロしてるから 素晴らしい曲なのにミックス、音質が良くなくてニコ動で1000再生そこそこなのも多いよなあ
クソ曲なのに絵で釣ってるのも多いけれど ギターとかアレンジとか音質とか良いのに、曲がパッとしないのとかもな 208だけど、この場合は大体ミックスは別の人がやってる
バズらないけど固定ファンがそれなりにいる多作系
でもやっぱり曲がイマイチ 逆に言うと曲でも映像でもいいから、処女作で相当なインパクトを残さないと駄目ってことかね >>212
DTM板でも聴いたけど単純に一曲目が一番好きかなあ
まあシステム的にリピーターの分が再生数に反映されてるのかはよくわからんけど 個人的にはそこまで初投稿ブーストって大きな影響あるかな？って思うなぁ。
自分が2018年末に出した初投稿は
ニコニ広告に1万円ちょい払って1500再生ぐらいをむりやり買ったって感じだったけど、
2曲目は10.5万、4曲目は1.7万になった。全部ニコニコの数字。
（他の曲が伸びるついでに1曲目も見に来てくれて今は1曲目も5000再生ぐらいにはなった。）
と言うか多少の初投稿ブーストがあっても、
そのぶん、フォロワー0人スタートっていう強烈なハンデがあるから、
そこをどうにかする戦略がないと意味ないんじゃないかな・・・
「初投稿」に価値を感じて発掘しに来てくれる熱心なリスナーさんてどれだけ居てくれてるんだよって話で。 あ、ごめん「2曲目は10.5万、4曲目は1.7万になった」って、
広告に払ったお金が増えてしまったって話じゃなくて再生数ね。念のため。 例のよしもとの芸人がボカロを発表するのとはスターと地点が違う
俺らは、いっぱんぴーぽーつまりホモ・サピエンス
おたマン帽やナユタン星人のパクリも出来てないｗ ずーーっと底辺やってるから万再生なんて夢のまた夢だわ 10年前はツインテールボーナスとやらがあってのう
その頃底辺スレでマイリス100行かなかったら引退するって騒ぐ奴も居たのｗ >>216
とりあえずお話参考にしてニコニコで初めて広告打ってみました
割引で10000円分を3000円で広告出来ました
そのあとの福引とかで5000円分くらいのチケットや割引券貰えてまたこれも広告したら福引出来るみたいでニコニコは元手の倍以上の広告打てますねｗ
周りも同じ条件なのでそれなりに費やさないと広告効果が無さそうで大変ですがこれで再生増えてくれれば嬉しいですね！
貴重なお話ありがとうございます！ >>220
申し訳ない・・・まさかその辺を参考にされると思わなくて・・・
もっと詳細に書いておけば良かった・・・心苦しい・・・
まず、1万円ちょっと払ったというのは、
その割引チケットも適用した上で現金1万円を使ったという意味で、
つまり、8割引きで5万ポイント分の広告＋福引ループしたという意味です・・・。
更に、これは自分が新参の部類だから皆はもっと詳しいかと思い込んでたんだけど、
広告とランキングについて軽く説明すると、
2018年末ごろと今とだとランキングの仕様が違って、
今は広告ポイントが直接毎時ランキングとかに反映されないので、以前ほどの広告効果は見込めない可能性が高いです。
（ただし本当にカテゴリ内で一番大金を広告につぎ込んだ場合は滅茶苦茶目立つ所に表示されるとかいう仕様があったと思うけど詳しくない。そこまでの大金は積めないし。）
ただ以前ほどの効果が見込めないとは言え、そのせいで皆が広告にお金出さなくなってるだろうから、
その分自分の広告の効果も多少なり上がってると思うので、実際今どのぐらいの効果があるのかないのか、良く解ってないです。
本当に申し訳ない。健闘を祈ってます。 >>221
ニコニコポイント3千円買って割引で1万円分の広告打ったら福引が出来て5千円分の広告チケットが引けたって感じですね！
使ったお金は3千円だけですからソシャゲのガチャ10連一回分くらいですねｗ
出せない額じゃなくとりあえずやってみようと思って広告打ってみました！
でもランキングの仕様がそうなっていたとは知りませんでした！
やはりかなり費やさないとトップページとかおすすめには出ないんですね！
お話ありがとうございます！
頑張ります！ そんな事に金使うなら楽器やプラグインに使えよ
再生数増やしたいのはお前のエゴだが良い音を聴かせるために使う金はリスナーの喜びにつながるだろ ずーっとノー広告で投稿してたけど広告あんま関係ない体感だなあ
そもそもジャンルタグとかでジャンル好きな人はチェックすると思うし
伸びる曲は伸びるし駄目な曲は最初から駄目で作品が出来た時点で運命づけられてる印象 俺はやらないけどやっぱりTwitterでの営業？フォロワー数が圧倒的に影響力がある気がする今は ニコニコはもはや広告関係ないんじゃないの
バカほど打たない限り
つべの広告は払った分だけ確実に視聴増えるけど 沖縄民謡みたいな歌わせ方しようとしてるが挫折しそうだわ
ノウハウも低いから時間かかりすぎる
もうかれこれ1ヶ月くらい同じ曲に取り組んでるわ ニコ動のタグシステムだけはつべより
優れていてボカロ自体が広告塔になるし
新着を見逃す事もないから
新着で引っ掛かりが無いと割と後から伸びるのは厳しいとは思う
俺も対価を払う程の効果は感じないな 今のニコ動の広告は費用対効果が薄いと思うよ
諸々で30000pt分試たけど、体感3-400再生増くらいだと思う
＋マイリスが稼げればランクに乗った分
以前はまず間違いなくランクに乗って、ランクから流入してくる人分が上乗せされていた印象
PV数じゃなくて、実再生数に対する成果報酬になってるつべは良心的 転生は、底辺P向きの内容
実力はついてきてじわじわニコ動フォロワーとか増えてくんだけど、パッとしない
時間経過する内に以前のフォロワーがアクティブじゃなくなってるとかいう
フォロワー2,3桁の人が一発当てる賭けに出る時にやる内容だと思う 「新人なのにプロ」
若いのに最初から凄い。みんなこれに弱い。
将棋でいえば藤井聡太。
(他にも3冠とか凄い人が居るのに話題にすらならない。)
みんなカリスマを求めてるんだよ。 少しぼかすけど最近出てきた、「10代、プロ並みの音楽表現力」
この人1曲で、つべ2万登録者超え、ニコ動も1500フォロワー、ツイッター1万フォロワーになってた
因果が逆で、自己プロデュースとか諸々＋音楽が良いと結果がついてくるけど
音楽以外の関心事でついたツイッターフォロワーとかが、音楽に飛びついてくれるとは限らないってこと。 求めてるカリスマ増に
じわじわフォロワーを増やして努力して〜という過去は、返って足かせになると思う。
カリスマになりたかったら、飛びっきりの曲を用意して、プランを練って、転生するのも手だと思うな。
(既存アカで、どこまで居るかわからないアクティブユーザーを放置or切り捨てることと、天秤にはなるけど) ボカロリスナーに受けたかったら、ボカロ曲を聴く・耳コピするが王道なんだよね。
最初はn番煎じかもしれないけど、そのうち先をいけるようになる可能性もあるし。
他にはアマなのにプロ並みの音楽表現の曲、をやる方向性もあるけど
これは果てしなくハードルが高い。ジャンルを切り開くような事をする必要があるので。 ウケるかどうかだけでいったら、結局リスナーが求めてるもの(王道感、ほどよい意外感・刺激)を用意しないといけないんだよね。
良い曲の定義は日々刻々と変わってると思う。
例えば70代〜は演歌や歌謡曲が大好きでその人達にとっては凄い良い曲。
美空ひばりとかがカリスマ。
でもそれが同じように「ニコ動リスナーにウケますか？ランクインしますか？良い曲といわれますか？」
と言ったら、聴いてきた音楽と感性が別物なので、はなはだ疑問。
大げさにかくとこうだけど、これに近いことを無自覚でやってる人は多いと思う。
微妙に旬を過ぎた音楽性・作風のまま、新曲(？)を作っているという。
(上記の話と、やりたい音楽がやれてるかは別の話。) >>215
(2発目で殿堂入りは凄いね)
順番的には
動画を開く→ボカロ処女作タグに目が行く→凄い曲を聴く→マイリスト・感想コメ→n人が繰り返し
→ランクイン→ランクを見たライトリスナーが再生する→盛り上がる
これでニコ動で数千再生まで行ってるパターンは何曲かみてきたかな
クオリティや投稿スピード的に転生っぽかった
で、同じ曲がつべで万再生いってたので、そもそも小技が必要ない人だった可能性は濃厚だけどね
「処女作」タグは、ブーストか保険くらいの価値だと思う。 オレ最初は処女作タグって存在自体知らなかったからデビューからポカしてるわｗ
勿体ない事をしたのかな 100曲滑った後にヒット出すPは地味に嫌われる
信者面したい人達が全部見ないといけないから
だから20曲滑った辺りで新人偽装するのが暗に喜ばれる
下手にちょっと伸びた曲とかあると踏ん切り付かなそうだけど >>227
ニロ抜きは普通に歌わせて、琉球系特有の合いの手だけにこだわればいけるのでは？ >>220
動画載せてくれたらわしも広告してやるゾイ? ある程度の腕があるのが前提で、あと重要なのはバズれるかという時の運とかも関わってくる部分もあるからな。
個性的だけど、時流にも合わせられる。
こんな曲を安定的に作れればいいかんじでバズる可能性があるよ。 あーまた広告かと、テンション爆下がりの状態で見ないといけないから
曲も動画も屈指のレベルじゃないと、最後まで見てもらえないと思ったほうがいい。
過去に新曲発表の広告で最後までみたことあるのは２つしかないし。 ニコ動また仕様変更してるしｗｗ見づらいｗ
非公開動画まで自動で公開になるという晒し首ｗ
イイネ実装と外観がおもくそTwitter意識した仕様だけど肝心の重さが改善されてないｗ と言うか動画投稿サイトからSNSに変化してるよねこれ実質ｗ なかなかいい曲だなーと思って
過去曲も聴こうとマイページ見たら
投稿動画リストが非公開になってることあるけど
聴かせたくない事情でもあるんだろうか
P名やIDで検索して見つけられないこともないが でこにーなってここではどんな評価？
つか今のトップクラスって誰 ニコレポとか見辛くなったな・・無駄に空間が多いし字は小さいし
既読リンクの色が分かり辛くなった 内部テロかと思う程劣化
自分は趣味では一切使わないという見下しプログラマが作るとこうなる典型 >>242
広告って金でポイント買ってするんでしょ？
まだ聴いてもいない曲によくやる気になるなと思う ニコは音楽サイトじゃないけど音楽サイトが衰退する前にやる握手って大体SNS化なんだよなあ
Twitterとかと住み分けが出来てるから良いのになあ
サイトの重さは相変わらずだし余計Youtubeに溝開けられるだけな気がするわ >>241
具体例あげるけど島唄みたいな歌い方再現しようとしたらミクのベタ打ちじゃ全然ムリだった
イントネーションとかゆらぎとか色々研究して1音ずつ打ち込んでるけど作業量が死ぬ 有名Pは皆リア充だからな
リア充である事が前提条件でその後売れるか売れないかの世界
非リアが入って来てはならない >>247
＞投稿動画リストが非公開になってることあるけど
＞聴かせたくない事情でもあるんだろうか
ニコ動の文化はもうわからないけど。
ウチはiwaraサイトでやってるけど、こまめに削除してる。
動画の再生伸ばそうと思ったら分散しないほうがいいね。
かといって、放置もダメで。
新規顧客を呼ぶために、常に新しい動画をアップ。
それが気にいった人は次に「一番再生数が多い動画」を観るわけよ。
そのとき、1000再生や2000再生みたいな小粒の動画がまぎれてると「この作家は大したことない」って、全体の印象が悪くなっちゃう。
みんなが動画サイトに求めているのは、「ライブラリー」ではなく「ベストセレクション」なのよね。
これはもう、検証して明確に答えがでた。ウチもずっと積み上げ式で、
どんどん動画をアップしていったけど、それやると、全体のアクセスが下がる。
あと「動画の再生数」ではなく「曲の売り上げ」を目指すなら、同じ曲で何バージョンも動画作ったほうがいい。
動画のデキによって、再生数は10倍ぐらい変わる。
しかも、「完成度が高いから伸びる」わけではない。刺さるか刺さらないか、ウケるか、ウケないかで変わる。
動画を観るのは音楽評論家でもないし、映像評論家でもないのよ。
ウケるなら、ウンコの絵、一枚でもウケる。ウケつーのは、そういうことなんだろうと思う。
ウチでいうと、女の子がレイプして殺される系の映像は人気ある。 この人の話というか視点面白いけど
「そらあなたは曲がメインなんじゃなくてエロ動画師だもんそうでしょうよ」って話がちょいちょい紛れ込む
まあそれも面白いんだが ツイッターやマストドンで殺人予告やレイブ予告をする人間を面白がる奴も多分同類なんだろうな 今の流行りはやっぱりツーオブアスでおしゃれっぽくした量産ポップスなのかな
ロックにしても爽やかというよりはやっぱりくらい方が多いかね レイプの部分が面白かった訳じゃねーよ・・・文章読めないのか・・・ >>258
まあ、エロ動画なのか普通の動画なのかに関わらずさ。ミックスや楽曲云々じゃなくて、動画のデキで再生数は大きく変わるよってことを言いたかったわけよ。
ミックスやり直しても伸びないけど、動画作り直したら伸びる。あるいは、ガクンと下がる。
そういうもんだってことを踏まえて投稿しないと、活動が行き詰まると思う。
ホントに楽曲だけで、もう、イントロだけでガツンといけるんだったらわかんないけどね。
でもまあ、組み合わせで勝負するほうが戦いやすいんじゃないかな。
ボカロやってるヤツで「音楽の達人」って、ほぼゼロでしょう。「組み合わせ」じゃなきゃ勝負できない人がほとんどじゃないかしら。
「クオリティが高い」つーよりも、全体として「共感してもらえる雰囲気」を出すことが重要じゃないかなと。
嫌な言い方だけど、ずーっと暗い曲で、ずーっとグチグチ言ってれば、その「グチグチした雰囲気」に惹かれて人が集まってくる場合もあると思う。
ネットって「品評会」じゃなくてさ、「仲間探し」なのよ。
ただし、「売る」ってことになると、話が180度変わる。
普段、SNSでは全くイイネとかつかない人が同人エロゲやCG集だすとバカ売れする場面を何回も見た。
50万〜100万ぐらいは叩き出してる。
ここにいるボカロPのほとんどは「メジャーデビュー」or「ナッシング」で戦っているように見えるけど。
その中間を目指すやり方もあるからさ。
まあ、今はこれといったブームがないけど。艦これとかさ。
ああいうブームのときに「艦これのキャラクターソングです！」だとか言って便乗して音楽売る人もいるじゃん。
東方もそうだし。そういう「売るスキル、コネクション」を作っておくことも、ひとつの考え方じゃないかな。
若い子は、直線的にメジャーデビュー狙って頑張ればいいけどさ。
おっさんやババアが趣味でやるんだったら、むしろ、メジャーデビューなんて考えず、もっと地味な発想で活動するほうが自然でしょう。
最近見ないけど「ボカロなんてやらなきゃよかった」みたいな発言つーのは、ちょっと極端なのよ。
「ボカロで30万再生突破してプロになる！」とかじゃなくてさ。
「PCとソフトを使って、何か売れそうな商品を考えてみよう」って、視野を広くとってもいいんじゃないかな。 >>261
そうじゃないよハゲ
このスレ初めてならしかたないがこの回答者は悪い意味で有名な奴なんだよ
知らないなら知らないなりに謙虚になれよ？クズ
例えばだが大量殺人犯した殺人犯大好きだな〜こいつ面白いな〜って言う奴がいたらどう思うよ？
そういうこと言ってるんだよ理解できたかニワカ君？ ロキノン厨の前でB'zを上手に演奏しても馬鹿にされるだけ。
実は内心では凄いと思っていたり、ただの嫉妬かもしれない。
でも表向きには評価されない。 この長文カスの長文を読むだけでなく内容の一部にでも感化しちゃうのがやばいンだわ やっぱ実力が突き抜けてるPさんの楽曲はヤバいね
もしメンタルとタイムのルームで100年修行できても自分には出せないと直感で分かる ボカロシーンって土壌が既に成立しなくなりつつあるからなあ
趣味の表現の場というには余りにバランスが悪い
作曲してる奴は企業含めて10割ネットに入ってきてるから
もはや一般人の作曲を聴くような酔狂な人は今は本当に希少に思えるし、選択肢としてそうなると思う >>263>>265
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと変わらないように思える
仮に文章の9割に反対でも残り1割に「確かにそういう側面はあるかもな」と自分が思ったらそれは素直に頭の片隅に置いといたらいいだろ
例えば
『それが気にいった人は次に「一番再生数が多い動画」を観るわけよ。
そのとき、1000再生や2000再生みたいな小粒の動画がまぎれてると「この作家は大したことない」って、全体の印象が悪くなっちゃう。
みんなが動画サイトに求めているのは、「ライブラリー」ではなく「ベストセレクション」なのよね。』
とか、実際そういう側面はあるだろ
それが嫌だとしても現実としてそう思う視聴者は一定居る、全員とは言わないが。
ただそれでこの人が実際に不人気動画消しまくっても誰も何も言わないのは「オカズに使えりゃなんでもいい」エロ動画師だからであって
人気商売な部分もあるボカロＰがみっともなく動画上げてはハズレ全部消ししてたらそれはそれでファンが付いてくるか疑問だけどな
しかしあのハチですら超初期の伸びてない本人歌唱動画は消してたか・・・
何かの役に立つかもしれない立たないかもしれない別視点に立った思考を延々と積み重ねていくと自分の資産になる
結論が正しいかはともかく、理論立てて考えを書いてるこの人の文章はこっちも考える所が沢山あって面白いよ
動画はキモいが。 >>267
＞作曲してる奴は企業含めて10割ネットに入ってきてるから
そうなのよね。コロナになったら、ミュージシャンはますますネットでやるようになるでしょう。
ボカロの「ネット・ミュージック」って立ち位置は、もう危ういのよね。
真正面からプロと戦うことになるでしょう。
これから若い子が何かクリエイターごっこやるなら、ボイロの「紙芝居作り」のほうが良いかもしれない。
>>268
二次元エロ動画がキモイつーのは、若い世代なのかしら？
私達の世代の頃は、エロ漫画、エロゲーがサブカルとしてガツンと表に出た頃で、二次元のエロいの大好きなのよ。
でも、若い子はエロに嫌悪感がある子も多いみたいね。その代わり「恋愛、純愛もの」が、また流行ってるって聞いてる。
いずれにせよ、他人から「カッコいい」と評価される「センス」はどんどん変化するからね。
もう、若い子がアニメやゲームの話してるの、あんまり聞かないもん。
やってんだろうけど、それは日常的なものであって、憧れとかはないっしょ。
「エロゲ原画師ってスゲー！エロゲソング、レベル高い！」だとかないっしょ。
若い世代はPCを持たなくなって、モノづくりやる子自体が極端に減ってるから、ネットには「若い子のセンス」がなかなか表に出てこないけど。
でも、受け身のリスナーとしては存在しているわけだから。最先端をやりたいなら、その感覚を上手に掴まないとダメでしょうね。
もう、私には若い世代の子の情報は、入ってこないのよ。昔身に着けた感覚を掘り起こしながら、手探りでやるしかない。
若い子なら、オッサンやババアの、むしろ真逆をやらないとダメかもね。 >>269
粗品ぐらいギター弾けるんなら別にわざわざ打ち込まんでもいけそうやけどな。
いろいろ事情あるんかな。 始めからリスナーの思うところはプロ（レベル）の仕事をタダで見たいｗ
だから始めからアマの練習場では無いんだよな コメはギャーギャー騒ぐしか能が無いし
ノイズまみれで独学は逆に遠回りになってるかも >>272
うーん、ネットに集まって声を上げてる人が、何を求めてるのか。
それは本人にもよくわかってないと思う。野球ファンは野球が好きだし、相撲ファンは相撲が好きだけど、ボカロファンが何を好きなのかは、よくわかんないと思う。
ボカロファンの子も何人か知ってるけど、電波つーか、何言ってるのか私にはわからなかった。
それでまあ、ウチはもう少し焦点を絞るために、エロ要素でやることにしたんだけど。これはあきらかに焦点がわかりやすい。
エロはキモいって、このスレでも散々言われたけど、じゃあ、非エロのアンタらが爽やかで男らしいとも思えない。
グジグジしてて、よくわかんないのよ。よくわかんない状態でモノ作っても上手くいかないからさ。
自分なりに、自分で理解範囲できる土俵を準備しないとダメじゃないかな。
私以外にも、ボカロ村の掟や慣習がよくわからず、ボカロを、単純に音楽ツールとして利用している人も多いと思うんだけどね。 それ。結局は、その人の音楽のルーツとかの話になってくるんだけど。 そうねえ。だから、ボカロユーザーとしては凄く大きく2つに道筋があるということよね。
１．「ボカロ村」の存在を大前提に、ボカロ村の住人ボカロPとしてボカロ村に対して楽曲を発表していく。
２．ただのミュージシャンとして、ボカロをボーカルとして起用して音楽を発表していく。
１は、ボカロ村の既存の慣習があるから、それにそって、ボカロ村住民に気に入ってもらえるように、態度・振舞いに気を付けて、ボカロ村の伝統音楽を守っていくことになる。
２については、ボカロを起用する意味や意義、世界観や聴かせたいリスナー層も含めて、全て設計しなおす。
２は、めちゃくちゃハードルが高いし、理解してもらうのは、めちゃくちゃ難しい。
リスナーからみると、１とごっちゃになるだろうし。
メグデスは１から始めたんだけど、なかなか上手くいかなくて、２に方向転換した。
でも、まだ完全に2でやれるような、自立した強さがない。そこをどうしていくかが課題ってことね。
あるいは、１と２の折衷案みたいなのもあるかもしれない。
１と２を大前提として置いたとき、初めて、このスレで音楽やプロモーションの議論が成立する。
ボカロをやめるつーなら、それはそれ。
若い子が音楽家としてプロを目指すんだったら、２でやることが大前提でしょう。
ボカロはあくまで「通過点」。ドラムやベースを打ち込みで「代用」するのと同じ感覚で、ボカロを使う。 ビジュアルありきでようやくビジネスになったコンテンツ
ヲタクがハッキリものを言わないのは非実在人格への人権侵害や性的搾取にも通じるから
これを体の良い美辞麗句で覆い隠してるが内在する思想は暗黒そのもの かつてはネットに来てまで音楽聴く人って
よりマイナー志向が強くて知らない音楽を探しに来た人ばっかりだったから
作り手も聴き手も音楽マニアだけの場所だったんだよね
やっぱスマホが決定打かなあ、企業も完全にネットに依存しだしたのは
マイナーもメジャーも何もかも全部混ざって一緒くたになって退屈になってしまった プラットフォームの多様性があるうちは大丈夫
淘汰されたら終わり >>278
言いたいことは凄くわかる。でも「マニアばかり集まってるから楽しい」って考え方も、幼稚かなとは思う。
音楽は、人種や言葉の壁を取っ払って伝わるものだからさ。
それよりも、やっぱり全体的に「精神年齢が下がった」ことのほうが、芸術全般のレベルを下げていると思う。
海外はわからないけれど。
2000年以降、日本の思想は、ホリエモンや勝間和代系の「意識高い系」と、京アニの「幼児退行系」の2種類の思想で埋め尽くされた。
Twitter見ても、どっちかに寄ってるでしょう。意識が高いのも低いのも、どっちも幼稚なのよね。
退屈なのは「幼稚だから」ってことに尽きるんじゃないかな。
幼稚なものには、幼稚なものなりの「わかりやすい面白さ」があるけど、深みがないからさ。
ちょっと掘り下げたときに、何も出てこないのよね。
「マニアックなノリがなくなった」つーのは、つまり「掘り下げた面白さがなくなった」ってことだから、ある意味「幼稚に反発」していることだと思う。
だから、「言いたいことはわかる」と私は言ったんだけど。
でも、マニアックつっても、知識でマウントするようなのは、「芸術的な深さ」にはならないからね。
絵師の絵が、未だにネットで強烈なのは、やっぱり「深さ」があるからでしょう。
ボカロ村を発展させるにせよ、ボカロ村から脱却するにせよ、もう少し「深さ」がないと、長く楽しめないんじゃないかな。
聴けば聴くほど、ルーツを知れば知るほど「おお、なるほど」と思えるような。
単発的なヒットを飛ばす話と、地面に根を下ろすような「広がり」つーのは、違うからさ。
絵師の議論は、やっぱり深いよ。色んな人が、色んなことを試してるし。
指で描いてみたり、水彩で描いてみたり、線の太さを調整してみたり。有名無名に関わらず、達人が揃ってる。
層が厚い。でも、ボカロやDTMは「機材の話ばっかり」で、「人の姿」が見えてこない。 音楽はリスペクトとかがよく見える芸術で絵より人のつながりが強いとは思うけどね
単に流行りの絵柄に乗っかるだけの職業絵師にリスペクトがあるのか分かりにくい
絵だけで伝えられるものは少ないからな 絵は全くの素人でも好きか嫌いか一瞬で判断できる。
音楽はプロの曲でもすぐ飛ばされたりするのにアマの曲を、ヘッドフォン用意して、通信量を消費してまで聴こうと思わん。 受け手、作り手、どちらの立場で音楽を消費するかで相当違って溝が埋められないのは事実なんだろう 個人的に絵と音楽の価値ってTwitterの存在で一気にひっくり返ったと思うわ
リツイとイイネの存在によって一気にアングラだった萌え絵師やコラ師なんかが日の目を見た
そして手軽にDLして聴けるわけでもないのが更にネット音楽シーンを面倒くさくしてる
PC世代以降の音楽はプレイヤーに入れてもらって聴いてもらってナンボだと個人的には思う ツイッタは音楽の取り扱いが微妙だしな
うｐろだなんて今日びのスマホユーザには無縁やろ >>285
そうなんよ
とにかくスマホ＆Twitterとイラストの相性が最高で逆に音楽との相性は最悪ときてる
だから動画って形式で発表してるわけだけど、色んな意味でイラストより分が悪いよね重いし時間かかるし あと更にいうなら「俺の好きなこの絵を見ろ！」って承認欲求まで満たせてしまう
それも結構デカい要素だと思ってる
音楽はその点でも割食ってると思う >>284
>個人的に絵と音楽の価値ってTwitterの存在で一気にひっくり返ったと思うわ
それは思う。もともと「絵」なんて、「陰キャラ文芸部」がやることで。
音楽のほうが「花形」だった。それがTwitterで一気にひっくり返った。ズルいなつーか。
私も、小学生や中学生のときはまんが道に憧れて漫画描いたりしてたけどさ。
「こんなことやっててもダメだろう」と思って、音楽やるようになったんだけど時代を読み間違えたのかな。
ただ、絵師のレベルって物凄くあがったし。昔のエロ漫画家とか「もう、今の子の画力には勝てない」って言ってるし。
実際、昔の超人気エロ漫画家でも、今は仕事ないらしいのよね。
それぐらい、今の絵師が努力したのは間違いないし。コミケの文化も粘り強く守ってきた。
そこへ、「神」が絵師に対して「Twitter」というチャンスをくれんじゃないかと思うわ。
神様はよく見てるなと思うわよ。音楽やってるヤツらは、V系つーか、化粧ばっかりやっててさ。
それが女装男子の文化になったけど、音楽は空っぽだったから廃れた…ような気がするな。
やっぱり、みんなが努力しているものじゃないと、残らないつーか。
アイドル文化だって、小室ミュージックに押されて、もともとは消えてたわけじゃん。
ファッションモデル系の歌手が強かった。それをAKBが努力して、時代をもう一回「アイドル」に変えたわけでしょう。
秋元康の執念よね。浜崎あゆみのエイベックス系列とAKB、どちらが努力したかってことで、AKBだったんだろうと思う。
神様は、やっぱりいるよ、間違いなく。こんな変革が起きたのは日本だけだしさ。
だから「環境の変化で音楽がやられた」わけではないと思う。やっぱり、努力の積み上げ。 ボカロPは知らんけど、日本のスタジオミュージシャンなんて、ホントにテキトーだからね。
「ワンテイクでとったぜ、いえーい」で、はい、10万、20万とかさ。織田哲郎ですら「もっとちゃんと作ればよかった」って言ってるもん。
日本のミュージシャンは、手抜いてたのよ、間違いなく。少なくとも、京アニより手抜いてたと思う。
私は、京アニは嫌いだけど、でも、絵師やアニメ関連の人間の「執念」つーのは、スゲーと思うし。
彼らの執念を超えないとダメだろうと思う。どこをどう頑張るかだけどさ。
音だけにこだわるのか、複合的に頑張るのか…。アニメだって、シナリオ、音楽、絵、色々な要素が入ってて。
なんとかやりくりしているわけでしょう。アイドルだって、歌と踊りやったり、ドラマで役者もやったり。
ボカロPは、全部一人でやるのは大変だけど、でも、それはみんな同じだから。
良いバランスを見つけ出して、なるべく良いものを出すしかない。
全部100点満点は、予算と時間がないと、絶対に無理だからね。
手を抜くところと、絶対に手を抜いちゃダメなところがあって、そこをどう判断するかだけど。 例えば、北欧ではメタルは普遍なものだし、日本の流行に流されるのもどうかと思う。
日本の流行にも半分くらいは良いところあるんだけど、マーケティングに左右され過ぎる。 ボカロはマーケティングに対抗できるラインなんだけどな >>291
私もそう思う。ボカロに良いところ悪いところはあるけど、
日本の音楽文化として普遍的になったり、世界に対抗できる要素はあると思う。
どういう形にパッケージングするかは、まだ見えないけど。
まあでも、企業が金儲けのためにつくるディズニーランドみたいな巨大なパッケージングと。
アマチュアが個人で商品を売るための小さなマニアックなパッケージングでは、方向性が違うと思うけどね。 ココアシガレットPって音楽だけじゃなくて絵も自分で描いてんだな
すげえ多才
こういう人って音楽はやっぱ専門教育受けてるの音大とかで
アレンジとかオーケストレーションって独学だとなかなかこのレベルいかないよね？ 曲と絵どっちも担当しててどっちも上手い人は多才で尊敬する
ココアシガレットPと新城Pくらいしか知らんけど他におすすめの人居る？ ハニワ あっぷして1時間で12万再生だとよ。
安定した人気があるなぁ 専門の学校に行くとかは子供の頃から成績良くて人よりいくらかは優れてる
という自覚と自信があるんだろうな =ヒット曲を作れるでは無いけど どんな素晴らしい教育を受けていてもダメなやつはダメだし
あとどれ位好きか、どれ位本気になれるかも重要だわ 食うための仕事としてやるにも好きじゃないとやってられないだろうな
趣味なら好きだからやってる以外ありえないからどんなんでもいいと思うが 有名Pが企業案件に書下ろしたやつって事務的に淡々と作った冷め感が強い
あれこんなの作る人だったっけみたいな
ネームバリューだけで集客は出来るんだろうけど・・ 有名所だとはるまきごはんさんとかも凄い
曲作って絵描いてアニメーションMVまで作るれる人
これだけやると作業量やばそうだな 音楽大学ってどういうヒエラルキーでその差ってどんなものなのかよくわからん
東京藝大とかは別格なんだろうが、国立とか洗足とか（名前は他意ありません、
たまたま知ってるだけｗ）って器楽や作曲とかでレベル順にならんでいるもの？
何が言いたいかというと普通の大学なら学力と序列はまあ比例しているものだが、
音楽ってそういうのとは違うんじゃないかな、みたいなギモン >>302
なんか勘違いしてるけど。音楽大学はクラシックの歴史や基礎などは学べるけど
それを作曲にどう生かすかなんてことは一切教えてくれないからな。
しかも今どきの音楽は、クラシックの禁則とされるルール破りまくりだから。
まともに学校の授業受けてて、今どきの音楽のコード進行も知ってる人は余計混乱して
何を信じていいのか分からんような状態になる。と思われる。 そらクラシックとポップスは全然違う音楽だもの当たり前 実感としてことボカロにおいて音大とか専門学校の知識は役に立たないと思う
むしろ専門的な知識を持ち過ぎてる人ほど雁字搦めになって迷走してる印象
中堅で伸びてるのはシンプルにやりたい事をやってて、なおかつそれが需要にあってる人とか
実力は足りなくてもメンバー集めが上手い人とかが上手くやってる感じ 作詞、作曲、編曲、演奏（打ち込み）。
音大や専門学校で身に付くのってたぶん編曲と演奏の部分だよね
編曲至上主義の人けっこう多いけど、そういう人の作品みても正直「洗練された面白くない曲」だったりするので、
「俺が考える良い作品とはこれだ！」って明確なビジョン持ってる作曲家肌の人が編曲と演奏の能力伸ばすのは役に立つ思うな
逆に、「俺が考える良い作品とはこれだ！」って病み歌詞とか派手な効果音とかでゴリ押ししてるけど、
音楽理論的に問題があってちょいちょい意図的ではない不協和音出しちゃうような人、
確かに「中堅で伸びてる」ところまでは行くけど、ボカロ界隈を飛び越えて聴かれるようなヒットはしなくない？
米津玄師もYOASOBIもあとなんだっけ最近の誰かも、独学か学校かは知らないけどおかしな音は出さない
（米津玄師は曲によっては意図的に不協和音出しますよーって感じで出してくるけど）
そういう意味で、中堅からさらに上に行くには、不協和音みたいな致命的な欠点は論外として、
和声がダメだったりするのも悪影響があるんじゃないだろうか
その道のプロの目に留まった時にさ、こいつ和声が素人だなって思ったら、
ツイッターやラジオや音楽レーベルに対して絶賛して広めて貰えないよねって話で。
絶賛したらそのプロの耳も疑われちゃうから、絶賛したくても出来ない >>306
>その道のプロの目に留まった時にさ、こいつ和声が素人だなって思ったら
そういうのはあるかもね。プロ云々はともかく。
作曲なり音楽の心得がある人間が、和声やリズムが素人っぽい曲を褒めたくないつーのはあると思う。
若い子は「これがいい！〇〇P最高！」とか言っても、若いことが既に正義だし。
上の世代の人間も「ああ、今はこういうのが若い子にウケるのか」って、素直にその評価を聞くけど。
和声やリズム、歌詞がヘンテコな曲を褒めてるオッサンやオバサンみたら、ヤバイなと思うもん。
でも、オッサンやオバサンって、あんまり布教とかしないけどね。たまに布教してても、自分が若いころに聴いてた曲をひっぱりだして「これがいいんだよ」って言ってるぐらいで。
若い世代の新しい曲を発掘して他人に勧めてるオッサンやオバサンって、めっちゃくちゃ少数でしょう。
アメリカで流行ってるヤツを「これが今流行ってるんだ！」みたいなこというオッサンやオバサンはいるけどさ。
しかし、世代を超えたヒットを目指すつーのは、野心としては素晴らしいけど、ちょっと背伸びしすぎじゃないかなとは思う。
そんなの筒美京平とか、そういうクラスしか無理でしょ。小室哲哉だって、そんな曲書いたっけ？
でもまあ、意見は概ね同意だわ。
サカナクションは、世代を超える曲を書いてると思う。つーか、まんまニューミュージックに聴こえるけど。
でもまあ、響きが抜群に綺麗。音の組み立て方がめちゃくちゃ上手い。ちょっと飛びぬけてる。
こじんまりしてるけど、完成度は凄い。和声的な巧さつーのは、ああいうレベルだ。
でもまあ、日本人の曲のアレンジって、デタラメばっかだと思うけど。
「風の谷のナウシカ」は安田成美の歌の酷さばかりが注目されてるけど、アレンジも相当酷いよ。
もう、無茶苦茶過ぎて、むしろ面白い。何やりたいのかさっぱりわかんない。
和声がしっかりしていて音がキレイに響いてるのは、AKB系列のアイドルソングかな。
コンビニとかで流れてるのを聴くぐらいだけど。
でも、作曲センスが優れてるわけではなく、主旋律は、昔流行ったフレーズを引用して持ってきて繋ぎ合わせてる感じなのよね。
昔流行った主旋律を、もっと厳密に作り直して、綺麗に響かせてるって感じ。だから、面白さはない。 ロジックで組み立てるより思い思いに音をかき鳴らした方が気持ちは伝わる
昔からヒットはそうして出来たもの いやさすがにそれは暴論かと
一部のパンクとかメタルはそういう要素あるかもだけど
基本的に秋元とか小室とか浅倉とかヤスタカとかああいう人らはロジカルの塊みたいな連中よ 歌詞で勝負してるならそれでもいいけどね
竹原ピストルみたいな 今のオリコン上位見てても衝動とか純粋な創作で作られた曲ってほぼ皆無だからね
米津はそこに近いのかもしれないけどね
より機械的にマーケティングされた無難な楽曲を芸能人や人気声優やアイドルに歌わせてヒットを作ってるし
情報過多の時代でそれがより定着して顕著になっていくと思う 思い思いの衝動的な音の方が好感が持てるけど、ある程度音楽理論に沿ってないと不協和音になるからそこはバランスだよな 不協和音じゃなくするために理論が必要とかいう変な認識してるけど、まず単に聴き心地でコード選んでたらそれこそ不協和音にたどり着くわけがないよ
感性で音楽やってるのになんで気持ち悪い音を選ぶのよ
理論が役立つのは歌詞にあったコードを決めるときに時短できたり構成音増やして複雑にしたらどうなるってのを知ってたりってことでしょ
和声の知識があるってのはつまり引き出しが多いってことじゃないかと 基本的にポップスなんてよくある進行使うだけだから和声の知識もクソもないけど それがやりたいメロとコードがぶつかるどうしようってのがままあるんだなこれが メロが浮かぶ時点で普通にコードもちゃんとしたものが浮かぶだろ
ズレてる時点で才能ないかも そこがガチ勢と素人上がりの差だよ
最初から完成された曲が浮かぶのはそれなりに修練してる証拠
理論も何もない人はアバウトなイメージで組むとぶつかるのさ >>314
＞不協和音じゃなくするために理論が必要とかいう変な認識してるけど、まず単に聴き心地でコード選んでたらそれこそ不協和音にたどり着くわけがないよ
＞感性で音楽やってるのになんで気持ち悪い音を選ぶのよ
ドビュッシー号泣 音楽センスの結果、一般的に不協和音と呼ばれる組合せを選ぶのは仕方ないさ
音楽史を勉強してたら不協和音の種類が昔と今で違うのも知ってるはずだし でもキーCのCのトライアドにオクターブ上のFのロングノートを重ねたら100人中100人が気持ち悪いって答えるよね
普通っていう人いるのかね 難しい話は分からないけど、自分の気持ちいいと思う音楽やれてたらそれでいいんじゃね
それを自分の好きなキャラクターに歌ってもらえたらこれほど素晴らしい事はないよ ボカロなら音をわざと外してFとF#の中間でロングノートかな
そんでブルーノートと言い張るｗ それでいいんだよ
だから実験的な音楽もジャンルにとらわれない音楽もなんでもやれる おれおれｗ
底辺Pやったがミックスボイス習得したら俺のあんなに下手な歌上手くなったよ
http://u.fileseek.jp/1VvqoJk5
こんだけ騒いでも喉が痛くならない
もう歌物に決めたよ
ミックスボイス習得するスレ※音源必須☆23コテ出禁
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596460747/ まずコードって概念に凝り固まってたら、それこそ定型の定型しかできないぞ
かと言って、それ以外が全部不協和音扱いなんて発想もおかしい
上に行ってる人間は全部知ったうえで、どこで、いかにそれを自然に崩したり破るかで個性を出してると思う まーこの場合は商業音楽じゃなくて芸術音楽の上の話になるし
定型だらけのアイドル曲は論点の外だけど、それでも名のある作曲家ならその辺はおさえてる >>314
それがたどり着く人が多いんだよ不協和音に。ボカロ曲漁った事ある？
いや、むしろ314が不協和音を不協和音と認識できてない可能性もあるけど
>>315
よくある進行組むだけだとしても例えばBメロが小室でサビが王道だとして、
Bからサビへ移行する時に事故るじゃん？あと転調から戻す瞬間に事故るとか。
>>322
2年前までそう思ってたけど、自分でMIDIを作って自分の楽器に流し込めるネトゲがあって、
それを通して1年間ぐらい、普段音楽やってない大勢の人たちと音楽について話せるきっかけが出来て、
実際に322の言うような普通の曲がドミソファとかで曲が終わったらイレギュラーだと思えるレベルの人は音楽やらない人だと1割も居るか怪しいと気付いた。
さすがに誇張だろと思うだろうけど、自分でも信じられなかった。
例えば誰かがどっかのサイトからMIDI丸々借りしてくるとして、そのうちの１つのパートだけコピペミスで全部半音低いとか、
ドラムパートだったMIDIをトランペットパートに間違って入れてるとか、
そういうひどいミスでも本人（作譜者）もギルメン（各パート演奏者）も何も気づかずにいい曲だねって言って、
そのままギルド主催のライブイベントとかに持って行っちゃう。
一番大手の、演奏といえばここ！みたいなギルドの作譜第一人者みたいな扱いの人でも割とそんな間違いが頻発してた。
ちなみに指摘すると相手は耳ではなく目で照らし合わせて確認して、本当だ間違ってた信じられないってなる。
馬鹿にしたりはしないけど、現実としてそんなもんだったよ。
あとプロが一人居て、カバー自作曲含め同じMIDI音源なのにいくら楽器を増やしても音が完全に澄み渡ってた人が居た
あれが和声的に洗練されてるって事なんだろうな 自分で作曲できるってだけでとんでもない技術だからね
生きるためにまったく必要ない能力だもの本来 >>330
面白いな
音楽的な違いが認識できる精度が高いほどプロに近くなるのかね
才能があるというか努力して伸びる速度が速いというか 不協和音なら15年前に同人ゲームに提供した曲で
やってやっちまったかと思ったけど何も言われずそれなりに好評だった
皆音楽ジャンル違うだろうしこんなとこで作曲理論語ってもしゃあない気がする >>330
＞一番大手の、演奏といえばここ！みたいなギルドの作譜第一人者みたいな扱いの人でも割とそんな間違いが頻発してた
そう、演奏の巧さと和声的な感覚も別。耳コピできるぐらいの人間でも、和声的な感覚は関係ない。
音と音の間隔（インターバル）を掴むセンスだから。
まあ、センスつーか、楽譜やピアノロールで、きちっと「目」で、音がぶつかっていないか確認すれば大丈夫なんだけどね。
ただ、ヒップホップみたいな「ラップ」は、音がぶつかっていても、そんなに不快に感じないのよね。
あるいは、BGMをバックに「音読、ナレーション」を入れても「不快な響きだ」とは感じないでしょう。
「音読、ナレーション」を「メロディー、主旋律」だと考えたとき、
伴奏のBGMとは、間違いなく「音がぶつかっている」はずなんだけど、そうは聴こえない。
でも、デタラメに喋ったら、やっぱり聴きづらくなる。
これを応用して「楽器を喋らせる」ように演奏した場合は、音楽として成立する。ジャズやブルーズのアドリブはそう。
語りかけるようなメロディーつーのは、なぜか、コードに影響を受けづらい。そのかわり「呼吸、リズム」に強く影響を受ける。
ドラムも、シンバルなりスネアは「音程」を持っているけど、「音がぶつかっている」とは感じないでしょう。
だから「音楽理論」云々が、「音の全て」を解き明かしているわけでもなんでもないのよ。
でも「言語化できなくても、間違いなくそこに法則」はある。そこに気づけるかどうかが、作曲や編曲のセンス。 音楽には、色んな法則性や「美」があるけど、こんなことに気づける人間は1パーセントもいない。だから、音楽で多数決は無意味なのよ。
良い音楽と、売れた音楽がイコールではないことは、そういうこと。
これは音楽だけではなく、どんな芸術でも同じ。そんな簡単に気づけるわけではない。
音楽は「比較的わかりやすい」というだけ。でも、ビートルズだって騒音にしか聴こえない人もいる。
ボカロ曲は「耳が悪い」小中学生や精神障碍者の多数決で決められたランキングだから、デタラメなのは当たり前。
なんつーか、「耳の精度」がそれなりに高くなるのは、多くの人間が音楽にハマりだす高校生、思春期ぐらいから。
小学生や中学生は高いキンキンした早口の声の中で生活しているのよ。
子供は声変わりしていないし、考えてモノを喋らないから。ボカロ曲は、そんな感じ。
テンポも速いし早口。あれは、子供の国の音楽。
高校生ぐらいの思春期、声変わりして、異性を気にしだすと、声の高さ、低さ、強さ、弱さが凄く心に響くようになってくる。
恋愛つーのは、そういう「声のやりとり」だから、そこを本能で意識しだすのよ。
そこで、セクシーな声、可愛らしい声、男らしい声つーのを聴きとれるようになる。
だから、声優は歌上手いよ。演技つーのは、セリフにメロディーを付ける仕事だから。
まあ、そんなことをメグデスの「ボカロ話し方講座」で解説しているからさ。
みんな、それを買って、このお盆によく勉強するといいわ。
でも、勉強したりレクチャーを受けたからって、「耳」は身につくものでもないのよ。
ファッション雑誌読んだからって、すぐファッションコーディネーターみたいなファッションセンスが身につくわけでもないでしょう。
ファッションコーディネーターも、一生懸命言葉で「こういう理屈で〜」って述べるけど、聴いてパッと腑に落ちて理解できるわけじゃない。
ほとんどの人は、よくわかんないまま、なんとなく流行ってるものを真似するだけ。
さから、ダサいやつは、ずっとダサい。わかんないし、勘違いしやすい。音楽もそういうところある。
▼「ボカロ話し方講座」
https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ270789.html >>333
>皆音楽ジャンル違うだろうしこんなとこで作曲理論語ってもしゃあない気がする
語ってもしゃあないつーか、語れるだけの語彙や経験も、理解できるだけの知能も持ってないんじゃないかな。
いや、私はアンタの曲を聴いてないから、アンタのレベルはわかんないわよ。
でもまあ、長年DTM板を見ててさ、また、粘着されたり叩かれたりして、その叩いてきた人間の曲を聴いたり、発言から人間のレベルをみた経験からさ。
まあ、なんつーか。幼稚よね。
やっぱり、絵師と比較して、DTMerは凄く熟練度が低いと感じる。性格の良い悪いとか、ジャンルが違うとかじゃないのよ。
その道に熟練していない気がする。
どうやって「芸」を極めるかは難しいけど、やっぱり、絵師みたいに、こまめに商品を作って販売するしかないんじゃないかな。
イイネや再生数集めでは上達しないと思う。上手い絵師って、やっぱり、コミケでこまめに販売してるヤツが圧倒的に多いのよね。
そこで、売れてる他人の商品を、現地で見たり、売れずに悔しい思いをして。そこで試行錯誤して、ゼロをイチに変えたときに、実力がつくんじゃないかな。
「何かを手伝った、参加した、好評でした」も、やっぱりダメだと思うわ。
ミュージシャンは徒党やバンドを組んで活動するから、そこのメンタルが弱い。
全部、流行のせいにしたり、他人のメンバーの責任にしたり、自分で自分の作品に対して、どこか責任が中途半端。
絵師は、一人で全責任を負って突っ込むわけでしょう。そりゃ、やっぱり鍛えられ方、図太さが、全然違うと思うわ。 メグデス先生が何作っても全く伸びずに馬鹿にされてるのは知ってます 100万部売れてる漫画家より、絵が上手い絵師つーのは山ほどいてさ。
稼げてないかもだけど、それはそれでカッコいいじゃん。アマチュアや同人が目指すところは、そっちじゃないかな。
納税（年間利益20万以上）できるところまでたどりついたら、それはもう、立派なプロであり、達人だと思うわ。
メジャーを目指して一生を賭けるかどうか云々は、そこまでたどり着いてからの話でさ。
宝くじを一発当てるみたいな話じゃなくて、まずは、絵師のアマチュア・同人と同格まで自分を引き上げるのを目標にするのが、現実的じゃないかな。
そこをゴールとしたうえでだったら、現実的な解決策。訓練方法、有意義な議論があると思う。
「米津みたいになりたい」つーのは、まあ、子供の見る夢としてはいいけどさ。
まあ、それが最終ゴールでもいいけど、中間のゴールとしては不適切だと思う。
「ロケットで月に行きたい」みたいな感じでさ。それを考えちゃうと、議論が空転しちゃう。
それぞれのステージに合わせた、適切なゴールつーのがある。 >>335の「ボカロ話し方講座」も、最初4枚しか売れなくてさ。1stアルバムも3枚しか売れなくて、このスレでギャハハ笑われたわ。
音楽理論なんて関係ねえよ。DTM板にあるのは、ただのイジメと嫌がらせよ。
でも、今、20枚まで来てさ。1stも1年かかって30枚まで来た。これをあと5倍〜10倍できるだけの、実力なりノウハウなりを自前で持てたら、もう関係ねえじゃん。
そして、それは飛びぬけた才能がなくても、やれることなのよ、多分。
だって、DLsiteの商品は、無名の人間の集まりでしょう。天才じゃないもん。地道にやってるだけの人よ。
不毛だとか、煽り叩きやるとかじゃなくてさ。みんなで情報交換して、みんなで売り上げ立てられるように、みんなで頑張ればいいじゃん。
企業や流行にコントロールされるんじゃなくてさ。
みんな「自分はこういうやり方をやれば、好きな音楽やって、これぐらいまでいけるんだ」つーのがわかれば十分幸せでしょ？
みんなで、そこを目指そうよ。
その上で、ハーモニーが綺麗じゃないとダメだとか、イントロがガツンとしていないとダメだって、意見交換するのは、とても意味がある。
市場調査も、とても勉強になる。
でも、再生数を伸ばす話だと、スーパーで会計する前に刺身喰うとか、コンビニの冷蔵庫に入って炎上させるとか、そういう話にしかならない。
まあ、それでもいいし、そういうワザも必要なのかもしれないけどさ、芸術と関係なくなっちゃう。 そうだなぁ、リスナーを精神障碍者とか言ってこき下ろしたり、
何の根拠もない自分の独特な思考の中だけで導き出した見解を並べ立てて信頼性を落としてから講座を売ろうとしたり、
それを売ろうとしてる相手、あるいは話し相手達に向かって突然幼稚で未熟と罵倒したり、
そういう発言から感じられる人間のレベルと、作品のレベルって関連性を感じるよね。 中の人が見えない状態で作品が存在するのが一番いい
バイアスかかるからな >>340
先に攻撃をしかけてきたり圧力をかけてくるのは、いつだってアンタじゃん。
まあ、絵師の界隈でも企業レベルでそういうことあるって聞くけどね。
中国なんか、国家レベルで嫌がらせしてくるわけだし。 >>341
>中の人が見えない状態で作品が存在するのが一番いい
言いたいことは凄くよくわかるけど、音楽を自己表現として考えたときに「自分を見せなくする」つーのが、正しいことなのかどうか。
まあ、ディズニーランドのミッキーマウスになりきりたいつーならべつだけど。
でも、初音ミクが売れたのは「中の人が存在しない」からだつーのは確かだと思う。
でも、中身が存在しないものを好きになることの、危うさつーのもあると思う。何とも言えないなあ。
すべて、パフォーマンス、演技だと考えるか。筒美京平は自分を絶対に表に出さない、中身を出さなかったわけだけど。
でも、その代わりに、アイドル達に中身をやらせたわけでしょう。中身を見せないと売りづらいつーのはあると思う。信頼関係が築きにくいから。
ただ、エロ漫画家なんかは、中身を出す人は少ないわね。エロはそれだけで「中身」になりえるんでしょうね。主義主張や思想は無関係つーか。
音楽もインストだったら、中身ナシで成立できるのかもしれない。ベンチャーズの中身なんて誰も知らないけど、デケデケって曲聴いたら「おお、カッコいい！」と思うもんね。
でも、そういう中身ない状態で曲だけで売れた人って、マジで、めちゃくちゃ少数じゃないかしらね。やれんのかしら。
ボカロブームみたいなのが、また来れば別でしょうけど。きりたんは、もう一回そういうのを育てようみたいな流れよね。 それらしい成功体験もなく1発すら当てられず何者にもなれないまま拗らせると
こんなキチガイになっちまうんだなって 作り手がどうしたいかと聞き手としてどうしたいかは違うってことさ
好きな作家だからといって出来の悪い作品を出さないとは限らないだろ 良い作品の良いところは評価して悪いところは触らない
良いところが見当たらない作品は一切触らない
作家を下手に知ってるとこれができなくなる >>342
いいや。まあ疑心暗鬼になるのは仕方ないか、確かに一言暴言だけ書いてどっか行くような奴も多いしね
でも仮にこっちが先に攻撃を仕掛けてたとしても話は何にも変わらないよ
「リスナーを精神障碍者とか言ってこき下ろすような発言から感じられる人間のレベルと、作品のレベルには関連性を感じる。」
この1行だけでも十分。あんたに同意だよ
・・・普通の人はＰほど聴き分けは出来ない、って言うぐらいならいいけど、
ボカロリスナーを極度に馬鹿にした表現するような奴と他のＰが楽しくおしゃべりしてたら、
リスナーは「Ｐは私達を馬鹿にしてるんだな」って言ってどっか去っちまうよ、やめれ。 >>347
>作家を下手に知ってるとこれができなくなる
まあ、それは若いくて芸術に思い入れがある「信者」のときだけじゃないかな。
ちょっと歳とって「飽きて」くるから、まあ、良い意味でも悪い意味でも、距離を置いて作品を観るようになる。
つーか、音楽は楽譜つーか、音の並べ方でしょう。将棋と同じだからさ。
すげー並べ方してたら、もう、すげーって思うしかないし。平凡な手や悪手は、誰がやろうがダメだから。
なんつーか、自分がベースライン考えたときに、この主旋律に対して、このラインは思いつかないとか。
そういう視点で音楽が見れるようになるために、楽譜つーのが重要なのかもしれない。
ヤングギターだベースマガジンだとか、ひとつ楽器の譜例だけが乗ってて。
「ここはスウィープの連発！凄いです！」みたいな解説ばっかりのってるけど。
でも、本当は「主旋律がこう、ベースがこう、そこでギターがこう動くからカッコいい」つーのを覚えなくちゃダメなのよ。
耳と記憶で頼っているだけだと、どうしてもこの組み合わせの部分が独りよがりで混沌とする。
まあ、ウチはピアノロールですげー確認するけど、でもやっぱり、たまーにヘンテコなところある。
「なんでこんな位置でシンバル叩いてんだろ？」みたいな。
そのときは気づかないんだけど、時間を置いて聴くと、シンバルうるせーよみたいな。
そう思うと、一番難しいのは、やっぱシンバルかな。
和声とは一切無関係に存在するから、正解を導き出すのが凄く難しい。
まあ、そういう視点でみてると、すげー嫌なヤツがいたとしても、
すげー良い位置にバシバシとシンバル決めてくるドラマーいたら、やっぱ尊敬するよ。
人格とか中身どうでもいいよ。 なんだよ、人格と作品のレベルが同じだって自分で話した直後に
ブーメラン帰ってきたから人格と作品のレベルは関係無いって意見180度変えたのかｗｗｗ
どうしようもないやつだな
まあ本当はリスナーあんま馬鹿にすんなよって言いたかっただけで（Ｐもね）
実際にはあんたの作品は全裸が見えた時点でブラウザバックしてて未評価だから安心しなよ
こちとらこれでも戸籍上女なんだ見ないわあんなもん >>348
＞・・・普通の人はＰほど聴き分けは出来ない、って言うぐらいならいいけど
あはは。私は、Pに聴き分けができるとも思ってないわ。
絶対になんかアンタ勘違いしてんのよ。ボカロPつーのは、音楽の専門家じゃない。
「ネット文化の中で、ボカロを使って、面白いことをやる人」なのよ。
プロデューサーなんだもん。
でもさ、メグデスは音楽集団だからさ。立ち位置が全然違うのよ。
ボカロ動画全盛期のときに、人気になった絵師とかいるけどさ。
そういうボカロ絵師と、本職の画家やイラストレーターやデザイナーでは、実力が全然違うじゃん。
ボカロ絵師つーのは、ボカロ界隈の「雰囲気」を汲み取って、「ボカロ村でウケそうなボカロの絵」を描く人であってさ。
芸術なり職業として、絵を追求する人とは、またちょっと違うじゃん。
ボカロPがバカにされるとすれば、あまりに小さい、ひとつのネット文化にばかりに執着してるからじゃないの？
そして、アンタは、ネットのボカロ村の住民として、外界にいるメグデスを批判しているんでしょう。
私がボカロ村で成功したいなら、アンタに従うべきなんでしょうけど。
私はもう、ボカロ村は捨ててるのよ。音楽家として、ボカロを採用してるの。
「そんなことをいうと、ボカロ村に嫌われるぞ！」みたいなこと言われても、反応に困る。
メグデスはただのボカロユーザー。ニコニコ動画ボカロ村の住民票は持ってません。
アンタらが追い出したんじゃん。追い出したアンタらを、なぜ我々が褒めたたえなくてはいけないのか。
ねえよ、そんなの。火つけて燃やしてやろうぐらいしか思ってねえよ。
メグデスは、もうニコ動には投稿してないもん。違う文化圏に所属してんのよ。
ウチが所属しているのはメグデス。
そりゃ、ヲタ界隈と重複するところもあるわよ。ボカロ村の曲でも、良いと思う曲もあるわよ。
でも、かなり違う。ダブルラリアットは良い曲かなと思うけど、
メグデスがそれをリスペクトして音楽として「この和声凄いな」とか研究することはない。 >>350
>人格と作品のレベルが同じだって自分で話した直後に
人格つっても、色んなベクトルがあるでしょう。
「ブーメラン」とか「ｗｗｗ」だとか、いちいちオッサンくせえな。
私、相手が女だったら、なおさら容赦しないわよ。ウチには「姫を奉る」なんて女性上位ヲタ思想はない。 底辺ボカロP「10年やってるのに100人いない...」
過疎V「1年かけて5000人達成や…」
ホロ新人「よろしくニキー」→1日で10万人
これが現実 いい音出してる人をリスペクトしてもその人の数字は目標にしてないわ いよいよカオスになってきた
これもコロナショックか 言ってることいくつかは共感できるとこあるけどね
ライトリスナー向けかヘビーリスナー向けかで変わってもくるでしょ
ライトリスナーはコード進行スゲー！とか求めてないし 自分のやりたいボカロ音楽ができてないこと以外のことで何か考えるのは全部時間と労力の無駄だよ
自分を売りたいなら他の道を選んだ方がいい 音楽は手段のひとつでしかないのは事実だから >>352
聴き分けは例として挙げただけだよ、誰もＰの全員が聴き分け出来てるなんて思ってない
中国がどうとかＰが聴き分け出来るかとか、論点ずらしたくてしょうがないのかな？
「リスナーを精神障碍者とか言ってこき下ろすような発言から感じられる人間のレベルと、作品のレベルには関連性を感じる。」
ここに対する言及まだ？やっぱ関連性ありませんで終わり？
みんなで現実的な範囲で上を目指そうよとかボカロ村がどこへ進んで行くべきかみたいな話しといて
火つけて燃やしてやろうぐらいしか思ってないとか、
もうとにかく「勝ちたい」が先行しちゃって軸がブレすぎ
私は私のファンと未来のファンを大事にしてるから見過ごしたくない発言ってのがあるんだ
「仕返しだから」を理由に流せる発言ではない
「あー確かにちょっと良くない表現だったかもね、気を付けるわ」これで1発で終わる話なんだよ
あんたが村を追い出されたというなら追い出された原因はきっとそういうとこだよ
外界がどうとか関係ないわ、仮にここにボカロ絵師や動画師が来て話してたって、発言が善良なら誰も何も言わないよ
容赦しないとか言ってるけど、こっちだって主にその問題発言以外は多少つっこみ所があっても殆どスルーしてるっつーの
これでもまだごめんなさいの一言が言えないなら、もはや時間の無駄なので今回はもうレスしないけど、
あんたが今後ボカロの現状と未来についてご高説のたまったり講座を売ろうとしたときに
「お前は火着けて燃やしてやろうっていう復讐者なんだろ、帰れよ」って事あるごとに言うからな いやーしかしニコ動の仕様変更は萎えるな
いつの間にか登録者がフォロー、フォロワー扱いになっていて全部オープンになってる
強制的なSNS、個人的にはYoutubeへの移行を考える要素の一つになっちまった >>362
はい。こっちもキツい言葉使ってごめんね。
おしまい ニコReはもう音楽のプラットフォームだとは思ってない 音楽でバズらせるってこと自体がかなりの難易度になってる感じだからな。
高校野球でいうなら、県大会で優勝するレベルといえばいいか。
かといって、一部での人気程度で全国的な知名度と言われると微妙。
そんなかんじじゃね？ 昔に作った曲が不協和音使って通ったって
事をちらっと書いただけで何で存在全否定されにゃならんのだ 無理を通してない曲は聞いてて退屈ですけどね
どっかで無理を通してないと「なんでその曲つくったんですか練習ですか」って感じがしちゃう
他人の曲を預かるなら話しは別だし「そうだよスキルを磨いてるんだよ悪いか！」って言われちゃうと はあそうすかすんません としか言えないけど >>360
勝手に終わらすなよ。あやまんねえよ。
煽って叩いて数年間ストーキングして追い出して「追い出された側が悪い」だとか、完全にいじめっ子のセリフじゃねえか。
警察沙汰にならなけりゃ、なにやってもいいだとか、ありえねえよ。
数の暴力だよ。ヤクザだよ。戦争じゃねえか。
ここでウチが引いたら「オレ達ボカロ村警察が勝ったぞ、煽り、叩きは正義だ。ばんざーい」になるから引けねえんだよ。
ただ、複数の論点を混ぜるのはよくないだろう。
メグデスと、ココアシガレットPくんを筆頭とするボカロ村警察隊との対立は、
複数の焦点がある。
１．多数派による少数派に対するいやがらせ、弾圧が許されるのか？
（ボカロ村は、煽り・叩きを正義とする。気に入らないヤツはどんどんやっちまえ）
２．イイネ、再生数捏造。イカサマは許されるのか。
（ボカロ村は、そんなことはなかった。あっても大したことない。あくまでも、実力が反映された結果だと主張）
３．表現の自由（音楽や芸術として、やっていいこと、悪いことがあるのか）
４．芸術としての品質（方向性云々を抜きにした技術的な議論）
それで、温度差でいうとさ、ウチの焦点は「３、４」なのよね。
で、「１、２」については、ウチはヤラれたらヤリかえすぐらいの方針で。
で、アンタは、ウチの作品には一切関興味ないし見たこともなくて
ただ、「１」について、ウチに「一言モノ申す」をしたかっただけでしょう？
「１」に対しては、アンタが何もやってこなけりゃ、ウチも何もしないわよ。
ウチだって、初音ミクという「ツール」を発売当初から利用して、愛着もあるわけでさ。
でも、我々は「メグデスの肉便器、初音ミク」を気に入ってるわけで、「ボカロ村の天使、初音ミク」とは無関係だわ。
アンタの作品の初音ミクに対しても、私は何にも言ってない。観てないもん。 >>361
>いやーしかしニコ動の仕様変更は萎えるな
ニコ動は、おそらくビジネスを、もう締める気じゃないかな。
だから、意図的にユーザー数を減らしたいんだと思う。
なるばく無料ユーザを減らして、なるべく有料ユーザを残す。
それで、採算がとれそうな割合のところで維持したいんじゃないかな。
無制限に、ただユーザを増やしても、
サーバー維持費で赤字やクレーム対応がとんでもないことになるだけだからさ。赤字になっちゃう。
かといって、ニコ動ユーザは、嫌儲が多いから、積極的なビジネスモデルを作ることはできないでしょう。
もう、手詰まりなのよ。
一方、ユーザ側としても、同人で利益を出そうと思ったら、
BOOTHだとか、PIXIV方面に移行していくと思うの。
BOOTHはYOUTUBEとリンクしてるのね。
だから、YOUTUBEにアップして、BOOTHで販売するほうがラクなのよ。
嫌儲が多い、ニコ動で嫌われるより、BOOTH使って、PIXIVやYOUTUBEで宣伝するほうがやりやすいんじゃないかな。
これは、推測や予測であって、事実ではないわよ。
でも、BOOTHは確かに使いやすい。凄く綺麗に連携してる。
DLsiteのほうが集客力あるから、そっちのほうが売れるけどさ。
システムの使いやすさは断然BOOTHとYOUTUBEの組み合わせ。 >>379
×システムの使いやすさは断然BOOTHとYOUTUBEの組み合わせ。
修正）
システムの使いやすさは断然「BOOTH、YOUTUBE、PIXIV」の組み合わせ >>362
お前誰だったんだよ！ｗｗｗ
>>370
＞ここでウチが引いたら「オレ達ボカロ村警察が勝ったぞ、煽り、叩きは正義だ。ばんざーい」になるから引けねえんだよ。
なんねーよ、さすがにひどい言い方だったね気を付けようねで終わりだよ
非を認めたら負けって中国の交通事故かよ
意味もなくあんたを叩きたいわけでも言葉で勝ちたい訳でもねーよ、実際ここであんたを擁護した事もあるし
いずれにせよ、あんたやっぱ勝つ事が会話の目的だって事なので、これ以上意味のない会話する気にならんわ
言いたいことは伝わってるだろうし、じゃあね >>372
>なんねーよ、さすがにひどい言い方だったね気を付けようねで終わりだよ
なりません。煽ったり叩いてきたヤツが「酷い言い方だったね、ごめんね」なんて謝ったシーンなんて見たことねえよ。
メンバーの実名晒されたり、ヒデーよ。
そんなことやってるヤツが「やられるオマエが悪いんだ」なんて言ってきたら、そりゃ殺したくなるでしょう。
音楽だとか、もはや関係ねえよ。
この辺の「集団生活で気を付けること」みたいな議論は、私もあまり興味がない。
ただ「やられたら報復するぞ」ってことは、常に言っておかないと、いじめる側は行為がどんどんエスカレートするのよ。
知ってる絵師でも、そうやってどんどん追い込まれて。やってる側は「やられるヤツが悪い」って言ってる。
自殺まで追い込んで、相手が死んでもwwwだとかやるのが、いじめる側の精神構造。
ネットでのイジメは、DVと同じ。謝れば許されるだとか、そういうことじゃない。
でも、アンタがそういうゲームをやりたいわけじゃないつーなら、私だって、アンタを攻撃なんかしないわよ。
する必要がない。じゃあな >はあそうすかすんません としか言えないけど
この言い返せない感じが確かにダサいな 先輩方に質問させていただきたいのですが、
これから初めてのボカロ動画の投稿をする場合、一番適した投稿先は今でもニコニコ動画なのでしょうか？
それとも既にYouTubeやその他のサイトにとって変わられているのでしようか。 >>379
予知能力者が的確なレスを予め付けていて草 >>379
デビューなら仮にも本土のニコ動に一日の長がある
ただ伸びない作品をダラダラ投稿してると悪い意味でユーザーに覚えられて飽きられる
その点Youtubeは楽曲だけで判断される傾向があるからロングランに向いている
まあデータ収集も兼ねて最初から両方投稿しても良いんじゃないか >>381
毎回同じ人が書いた感じの似たようなコメント来るから
同じ視聴者が見に来てる感じはある
今のニコニコのボカロ視聴者ってほぼ固定なのかな >>379
本物の初心者だったら絶対と言っていいほど伸びんから、そんなに深く考えなさるな
バンド経験者だったりしたら知らんけど >>381
ニコ動はブランドを重視される感じやな
名前にしろ曲調にしろ
視聴者のが高い位置に居るのも曲者 379です。
参考になるご回答ありがとうございました。
ニコニコとYouTubeの両方に投稿する形で始めていこうと思います！ ニコニコってオワコンだろ
若いのは居ないよ
懐古厨のおっさんユーザーしかいねえ
ようつべのがいい 懐古厨はオッサンじゃなくて20代前半ぐらいじゃないかな。全盛期のボカロのリスナー層は、とにかくめちゃくちゃ若かったはず。
「これ聴いてた時は中学だったのに、そんなオレももう高3」みたいな書き込みも、この前どっかで見つけた。YouTubeだったかな。
ボカロブームつーのは、バンドブームのときに多少楽器を身につけたオッサンが、超会議で中学生とオフパコすることを夢見て発生したムーブメントだった。
オフパコのためにはなんだってやった。
カドカワもドワンゴもイケイケドンドンで詐欺、捏造。
不穏な人間がいたらボカロ村から追い出す。
ボカロは心優しきヲタがやってたワケじゃなくて、隠と鬱を売りとするDQNがやってたもの。
見た目は弱っちいけど、心は湘南爆走族みたいなさ。歌詞もヤンキー漫画みたいな感じじゃん。
ヲタのオッサンが懐かしむのは「みっくみくにしてやんよ」であって、カゲプロではないんじゃないかな。
カゲプロの頃はもう、商業色が強かった。 どこのサービスにアップするのが最善手なのかは「目的」によるよね。
ボカロ村に入村したいならニコ動だし。このランキングに入ることは「名誉」なのよ。だから「名誉」を求めるならニコ動一択よね。
でも、自分の音楽という「商品」を宣伝して販売したいんだったら、嫌儲が多いニコ動は不利。YouTubeに動画だけ置いて、ファンティアやPixivで宣伝するのが良いんでしょうね。購入までのハードルが低い。
ちなみにYouTubeはあくまで「動画サーバー」であって、動画を置いただけじゃ意味がない。
集客や知名度アップなど「騒ぐ」のは別のところでやらないと。 全盛期の盛り上がりっぷりを見てきた人間だからニコニコに投稿しないって考えはないな
売れるかどうかは別として ヨアソビの人とか新しいボカロp聴いてる層が今のリスナーの大多数だけど
そいつらはみんなようつべから入ってるわけで
ニコ動でわざわざ見たりしないんだよ
今ニコ動で見てるやつはマジで時代に取り残されたおっさんがほとんど
ミクが本当に好きで使えないのにパッケージ買っちゃう層な ＞ミクが本当に好きで使えないのにパッケージ買っちゃう層な
オッサンと指してる年齢層にもよるけど、40代〜50代はPC得意だから、ミクが使えないのに買うつーことはないわよ。
その年代の「オタク」は、アドビもOFFICE系統もどんなPCソフトでもひと通り使ってる。
むしろ、PCが苦手な若い世代、30歳より下の世代じゃないかな。ミクが使えないのにパッケージを買ってたのは。
イラストもフォトショよりも手描きでやってるようなスマホ世代。
オッサンやババアが取り残されてるのは、ITスキルではなくて、時代や会話の「ノリ」よね。
この「取り残された感」は、２ちゃんからTwitter移行期にもあったと思う。「あれ、みんなそっちへいっちゃうの？」みたいなヤツ。 米津先生はSNSは混迷を極めてるからシャットダウンして製作に没頭していた模様
この辺なんつーか君達とは先見の明が違うよな・・ >>392
まあ、SNSの人気に依存した売り方つーのは、音楽家としては本流ではないでしょうね。
例えば、00年代？にも、とんねるずやダウンタウンがCD出して大ヒットしたけど。
それはテレビ番組に依存した売り方であって、音楽としてレベルが高い、低いの話ではないからね。
逆の道筋もあるけどね。最初、歌でヒットして、そこからタレントして頂点を極めた和田アキ子だとか。
でもまあ、そういう大きな話をしちゃうと、また、よくわかんなくなるからさ。
だから、まずは「同人で何枚ぐらいCDを売ろう」だとか、そういうところから色々考えて作戦を練るのが良いかなと思う。
ステージが上にあがれば、またおのずと別の目標も出きてくる。
どうやってステージをあげていくか、ステップごとに突破方法を考えていくのが筋よ。
いきなり宝くじドカーンみたいな偶然に頼った考え方は、よろしくない。
下も見ず、上も見過ぎず、真っすぐに、自分の決めた道を進んでいくつーかさ。 なんかね、ここにいる子供、オッサン、ババアってね、思考がぐちゃぐちゃっとしていて汚いのよ。
ぼけーっと、ただ騒いでるつーか。
私、繰り返し言ってるけどさ。
単に騒いでるだけだと、思考や経験が積みあがっていかないでしょう。
仮説を立てて、試して、実行して、結果を見て、改善策を練って、PDCAを回していかないとさ。
今日はこれを試した、明日はこれを試そうって、自分なりのやり方で、少しずつでも前進しないと。
その成果をみんなで共有すれば、それは「集合知」として成立するし、それを続けていけば、必ず大きな前進があるはずだけど。
でも、弱音ハクみたいにね、ただ、グチグチ言ったり、煽ったり叩いたりして輪を作ってもね。
船全体が沈んじゃうよ。それはニコニコ動画で証明されたじゃん。
「ここは５ちゃんだから」って台詞を、私は何度も見たけどね、
じゃあ、それ以外の場所で、何かガッツリ研究したり調査してんのかつーとしてないでしょう。
どこでやってんの？Twitter？Facebook？マストドン？どこでもやってないでしょう。
もっと、真剣に突破方法を考えないと。そして、それがどうしても思いつかなくなったら、それが自分の限界よ。
そのときは、もう、そう言うもんだと思って潔く諦めるか。
あるいは、このポジションが、自分のやるべき仕事なんだと腹を括って続けるってことよ。
でも、凡人であっても、同人でそれなりに稼いでる人は、いくらでもいるし。
真剣に考えて、真剣にやってれば、何も起きないとか「ボカロなんてやらなきゃよかった」みたいなことにはならないはずよ。
何かしら、あなただけの素敵なドラマがあるはずよ。 >>392
昔から言われてるけど音楽やる人間はSNSやらん方が良いんだよな
本来は歌詞に込める感情とか言いたい事なんか瞬間的にSNSで発信できちゃうし
イイネとリツイで瞬間的に承認欲求も満たされちゃうから、言語や感情としての表現はそこで完結してしまう まぁ数字もだけど中身も伴ってない人がなんやかんや言ったところでね
色々憂いてくれてるのは分かるけど
まぁ集合知に関しては現場のPがやる仕事ではないよね
それは後々音楽体系やら理論に詳しい人が纏めることだなぁと思いました ヨウｗ
ミッキーの旦那
久しぶりじゃねえかｗ
>>394
思考は美少女だがキャラもひょっとして美少女か？ｗｗｗｗ
大体ああいう奴らって大体ノリが悪いよなｗ
ピッチとフォルマントがあわないから声の物真似(耳コピ)もノリが悪いｗｗ
歌が上手い声優がやたらふえたけどそういう事だったんだなｗ
415: 選曲してください [] 2020/08/12(水) 05:29:16 ID:J4BK58oX
みなさんよく見てください
>>403-404
これが今ネットで話題の音痴ブサボ牛の特徴ですよｗｗ
もっとこのスレが良い方に向かうように少しは考えたか？ｗ
細かい所で場を乱す恥知らずチー牛がｗ
代謝をあげなｗ
ベイビーｗｗ
代謝って何？ これを上げるといいことづくめ！ 代謝アップのメリットや方法を伝授します
＞まずストレスを緩和する
https://oggi.jp/6133502
音感良くして
はやく俺たちイケメン、イケボの踊れる牛の仲間になろうぜｗｗ
音痴ブサボチー牛の事さっそってんだ
改行エラーだから続きのノリは以下で↓↓ｗｗ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596329497/415
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆22コテ出禁
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596329497/ 俺もミックスボイススレしるまでキモボで歌には自信なかった
そうそうｗ
何事も体験とノリ 例えここに米津や秋元が名前を伏せてこっそり現れても
一言喋ればたちまち誰かに謎の上から目線でボロクソに全否定されて去る
そいつは言う、「建設的な議論をしましょう」
実は>>366の正体は小室哲哉だったのにな・・・。 名評論家様には是非とも百文は一音に如かずの精神で
音で語って欲しいですな >>327
俺の音源だが歌は上手いとは思ってないが体験談で「喉」が痛くならない
そっちの方が自分にとっては収穫になった
体験とはそう言うもん
327: 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8790-y2l/ [118.5.92.75]) [sage] 2020/08/09(日) 01:06:49 ID:GR0Jv7K+0
おれおれｗ
底辺Pやったがミックスボイス習得したら俺のあんなに下手な歌上手くなったよ
http://u.fileseek.jp/1VvqoJk5
こんだけ騒いでも喉が痛くならない
もう歌物に決めたよ
ミックスボイス習得するスレ※音源必須☆23コテ出禁
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596460747/
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1592875281/327 ここってボカロPのスレなのにミクとかGUMIの話題全くないのな 別にキャラに興味ないしな
そういう話はキャラスレでやっとくれ 好きな奴が生きる
ほらなｗ
奴らの事だろ
見てるこっちも面白いんだよｗ
熱いだろ
俺は熱中し過ぎて今年はじめて脱水症状と熱中症体験したわ
幻覚になるし死期を見た
体験したことないから基礎代謝って言葉を知らなかったんだよｗｗ
まるでその姿「水飲み百姓」ってくらい気が狂った様に水のんでたわｗｗ
知ってた君達は賢い
褒めてやるよ
誰と戦ってんだってのは幻覚だけは気を付け方が良かろうのうｗｗｗ
好きなことで、生きていく
YouTube Japan 公式チャンネル
https://www.youtube.com/user/YouTubeJapan/videos スマン、新陳代謝だった
体力ある奴は遠慮せず酒の様に水を飲んでくれｗ
脳にまで痛みが行く頃には脳が別次元に逝ってるから俺みたいに気が狂った様に話し出すぞｗ
新陳代謝
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%99%B3%E4%BB%A3%E8%AC%9D >>403
>別にキャラに興味ないしなそういう話はキャラスレでやっとくれ
そりゃおかしいでしょ。キャラは再生数に一番絡むわけだからさ。
まあ、「〇〇が好き」みたいなのはスジ違いだろうけど。
でも、「このキャラが最近ウケるみたいだ」つー情報はつかんでおくべきだと思うわ。
ウチは、ゆかりが思った以上に引きがいいのよね。
エロのメグデスに関して言えば、ミクより、ゆかりのほうがわずかに人気ある。 >>395
＞本来は歌詞に込める感情とか言いたい事なんか瞬間的にSNSで発信できちゃうし
裏を返すと、そういうことをわざわざ歌にするフォークみたいなスタイルが、もう古いんじゃない？
もっと現実から分離して、ライトノベルみたいな感じで歌詞を書くのが今風じゃないかしらね。 >>404
オカマだよ
別だと思うが同一でも別に驚かない
やらなきゃよかった君は最近死んでるな ゆかりさんの声好きなのはわかる
IAちゃんとかもそうだけど声に艶があるからバラード系とか歌わせると映えるよね >>410
そう、IAとゆかりは大人の雰囲気ある。
脱退したメンバーがゆかり使いだったんだけど、今後どうしようかな。
声の特性に合わせて曲書かないとダメだから、キャラ選びはかなり重要よね。自分の作曲スタイルとの相性がある。
IAやゆかりは、わりと古めの雰囲気の曲やミックスでもイケるけど。
ミクはキーボードに合わせて声加工して、デジタルっぽい最新の音楽をやらないと映えない印象ある。
私はミクは苦手意識ある。難しい。GUMIが一番素直に可愛く歌ってくれるけど、勝負したいときはイアって感じ。
イアは本気で歌ってる感じするのよね。
ミクは人をからかったりおちょくったりする雰囲気がある。私にはそう聴こえる。凄く難しい。 もう何がウケるかさっぱりわからない。
最近ブレイクした奴でChinozoって人のグッバイ宣言って曲がようつべで140万再生あるんだけど、この曲だけ再生数がぶっちぎりでそれ以外は全然なんだよな。
でもこの曲ってキャッチーではあるけど、別にキャッチーな曲なら他の人が作ったものもあるし、なんでこの曲だけこんな伸びたのかわからない。
これより手の込んでそうな曲も探せばあるだろうし。
フォロワーの多い関係者の宣伝パワーか？
この曲がまだ投稿されたばかりのころはこの人のチャンネル登録者も少なかった。
いわゆる埋もれていた状態だった。
それがこの曲でドカン。
なんでや！！！ グッバイ！って髭なんとかのサビのフレーズだよな
これは違うけど、その時の時流で使われるフレーズとかリズムってあるよね ボカロ好きは好きなんだけど、主だったボカロ投稿場所のニコニコが落ちぶれてるのとボカロ自体も下火なのとで新人？がどこに投稿してるのかさっぱり分からない
みんなどこに投稿してるの？
力のある曲がすぐにランキングに上がってくる最盛期のニコニコに比べるとYouTubeは探すのが不可能って言っていいほどめちゃくちゃ探しにくいんだよなぁ…… 元々アマチュアミュージシャンの曲って一回完成させてから何度も演奏しながらブラッシュアップさせていくものなのに、ボカロは投稿したときの評価が全てなのはつらいね。 >>418
タグシステムの探しやすさだけはニコ動のが優れてるよな
横の繋がりが強いから似たジャンルの音楽からの客が期待できる
Youtubeは関連動画がランダムだからギャンブル性が強すぎて >>419
＞元々アマチュアミュージシャンの曲って一回完成させてから何度も演奏しながらブラッシュアップさせていくもの
わかる！だから、ウチはROUTERでの配信販売はやめた。一度リリースしたら差し替えられないのよね。
DLsiteだとかダウンロード販売の店は差し替えができるからさ。売れ行きが悪かったり反応がイマイチなときはアップデートしてる。
追加や差し替えができるから、ダウンロード販売っていいなと思った。 >>405のおれだよｗおれｗ熱いやつの事だよ
対策としてあの時に幻覚者は普通にスルーして体験者の動画で習得すれば良かったんだなｗ
脱水の末期はテンポよく意識落ちるからまるでゾンビみたいに痙攣しながら歩いてたからなｗｗｗｗ
脱水の途中で飯勢いよく食うから自分の体から生産されたエネルギーで熱中症起こすギャグもかますしｗｗ
あと冬の方が脱水症状危険だから新陳代謝って言葉があるんだな
正しい知識は必要何だなと
＞脳の80％は水でできており
水を飲むと脳が活性化する：研究結果
https://wired.jp/2013/07/26/brain-water/
頭を冷やせってそう言う意味のことだったんだなｗ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「幻覚者どうしで5chでレスバトルなんてやらなきよかった」
ほらな体験者の話だと一気に重みがまして来るだろｗ
一生のお願いってこの様な恥さらし死期はお前らには経験させたくないって体験者は日記で語るんだよ
「死せるゾンビ牛生ける音チー牛踊らす」
作曲イケメン牛くん 作詞 イケボ牛くん
おまえらバンドリのチュチュって知ってるか？ｗ
ああ言うプロデューサーごっこをしてるうちに物事って体験出来るんだよｗ
明らかに俺はやべーやつだなｗｗｗ
なんかRASのやべーやつに似て来たｗ 水を飲み過ぎるとどうなるの？身体によい水の飲み方とは
https://ulunom.tokai.jp/column/detail/115
脱水の末期のテンポよく意識落ちるのあれって心臓の事じゃねえかｗｗｗ
飲み過ぎだと体感的に心臓音で目が覚めるしｗｗ
おれクラスのチビでも精神的にパワーあるのは腹いっぱい飲めんくらい一気飲み出来るだろうし
スレの精神異常者が一気飲みすると心不全になるから気をつけろよ先にストレス抜いてからだ！
飲みすぎたのわあなたのせいよ〜♪の場合筋トレや汗で抜きゃ言い訳だしｗ
明らかに5chで晒した物より声良いしｗｗｗ
よっしゃカラオケでも歌うか！
J( 'ｰ`)し「チビ牛楽しそうだね。わたしゃ三大合併症」
次の瞬間
おかーーーーーんんんんって気が狂った様に嗚咽を漏らして
カーチャン、かーちゃあああん、おっかーーーあああｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
マーマーマーmーアマミーマママ、マミー！
俺がやらなきゃ誰がやる！！！かける100！！コロナ禍でも俺が！！
チェストボイスかってってくらい家の中で騒いだ
J( 'ｰ`)し「とりあえずチビ牛のやりたい事紙に書いて落ち着きなさい」
俺は家族と一緒に好きな事で生きる
ネラーのみんなありがとう
以上
イケメンイケボのやべーやつチビ牛の実際に今年体験した日記でしたｗ
このくらいの日記書こう思ったら即興作曲の才能要 頭は基本冷やすもんだよ
春や夏におかしな奴が出てくるってのは
いわゆる脳が文字通り暖まってしまった奴らだろうな ↑
闘牛「お前ら家族は俺が京アニの例のアレと同年同月としって？その殺しのパワーをPの力に向けるんや！！」
J( 'ｰ`)し「精神異常者！病院に連れて行くぞ」
親父「近所迷惑やかましい！警察よぶぞ」
妹「どうしたんキチガイみたいに喋っとるｗYouTuberでもなるん？」
闘牛「このコロナ禍でお前ら世間の否定的な言葉で俺みたいな精神異常者を作るんや！」
チェストボイスを手に入れた俺は水を酒のように飲みながら片付け終わるまマシンガントークｗｗ
いや、何でこの面白いシーンを妹はスマホで録画してないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
<(^o^)>┌┛’バカヤロウwwwwww
以上
熱中症になる前日のお盆のBBQ大会の事でした
十年子供部屋Pやってても家族もその後前向きになってくれたよｗ
いやあｗ
プロデューサーって実に良い響きですよねｗ
ただ
無知は罪って本当だったんだなｗ
てかマジでめちゃくちゃ視力良くなってるｗｗ
これはもしや大発見ｗｗ
水とは一体覚醒？ｗ
373: 選曲してください [] 2020/08/09(日) 22:20:44 ID:0YHSYFse
この連休で覚醒したい
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596329497/373 何だこの曲よく分からんと思ったが 好きな二次キャラが歌って踊れるkawaii
のかと視点を変えると伸びてる理由もちょっと分かった気がした
余りに幼稚過ぎてトゥゲザーしてウェーイは出来無いけど >>426
これも知らんかったわ
＞実験開始から3 日で記憶力が大幅に低下し、4 〜 5 日目には極度のいらいら状態に。
＞人に対して疑い深くなり、白日夢をみたり記憶障害が現れたり、簡単な計算をすることもできなくなりました。
ヒトはいったい何時間まで起きていられる？
https://www.wacoal.jp/pw/suyasuya/201701/column3.html
俺「当プリンスホテルは誰でもウェルカム！
遠方から遥々お越しいただいたお母様には本日最高のベットをご用意致しましております
777番台ラッキーヒーバーおめでとうございます」
J( 'ｰ`)し「あんたどうしたんｗそれうちの親(母方パチ屋)がやってた奴やｗｗｗ」 >>418
TL追ってる限りだとニコ動だね相変らず
新人？なのかは分からんけど新曲は毎日バリバリ投稿されてる
いわゆる今流行りのYOASOBIみたいな？お洒落系多いような気がするわ 今日も一つ発見したが、斬新なネタ探しなら職業作曲家のものをチェックするのが効率的なような気がしてる。 俺は生まれ変わっちまったぜ
まるで別世界に居るようだ
本物を見た様だ
熱中症？ｗ脱水症状？ｗ
死ぬのにビビってちゃあ漢じゃねえ
何時までもこんな所で愚痴を吐くのは漢じゃねえ 最後に
ボカロなんかやらなきゃよかった
まで欲しかった 無理して探さなくても才能あれば嫌でも出てくるし勝手に目に止まる(耳に止まると言った方がいいのか)
ボカロ新人の話聞かないのは下火ってのもあるけど単に才能不足なんだと思われ ボカロ曲というかオリジナル曲の良曲にはいくらでも需要あると思う
歌い手が増えたから
これ歌いたいと思わせるような曲作れる人がいない >>431
あんた上手いこと言うねｗwｗ
あまりの猛暑で気づかなかったわｗ 週間天気予報
http://www.jma.go.jp/jp/week/
↑
過酷過ぎるだろ今後の一週間わｗｗ
諸君らも俺みたいに熱くならんようになｗ >>422
チュチュ様
ごめんなさい
プロデューサーごっこなんてやらなきゃよかった >>327
ほらなｗ
上手くなったと自分で勝手に勘違いしてこういう所に晒してしまうんだよなｗ
まだ上のが覚醒あるのと知らずに・・・
久美子「上手くなりたい」
ミックスボイスなんかやらなきゃよかった 【FHD】 黄前久美子「上手くなりたい」 【12話】
https://www.nicovideo.jp/watch/sm26557030
目から汗を出す練習なんかやらなきゃよかった いや、常識的にああ言う飼い方したらそうなるだろｗ
今もドタバタうるせえし、十匹以上もｗｗｗ
汚ねえ家族、家と部屋ｗｗｗ
そして俺の生ドラム、カラオケ部屋パーにしやがってｗｗ
正月まではあったのにｗ
＞中には「天使だと思ってペットショップで購入した犬が、悪魔に見える」
＞と相談してきた人もいるほど、良かれと思って家に招き入れた動物との生活で、精神的に追い込まれるペットオーナーもいる。
新型コロナ禍でのペットブームが招いた「思わぬ悲劇」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2f03f9584dcd77af5e66a4f34f39e2f7b7f0220
オスとメスの猫、セックスなんかやらなきゃよかった 俺「何なんあの窓のベニアは！！！」
俺はパワー系DQNタックルを親父にぶちかますｗ
DQN親父「死にゃあええがん」
パワー系DQNの俺「おめえ夜中にぶち殺されてえのか？ｗ」
と、俺は作業中の草刈り鎌で殺しのポーズとる(演技派ｗ)
親父「そっ、そんな事をしても良いと思ってんのか！」
この頃が今回の話の一番のクライマックスだったな
これは完全に精神異常者製造機ｗｗ
この事件はDQNのゾンビ流れとして後世まで語られるであろう
DQN親父台風対策のベニアそのままにしたり熱帯夜に窓を閉めたまま寝るなんかやらなきゃよかった ここ最近仕事とプライベートが忙しくてすっかりご無沙汰で
久しぶりに曲でも作ろうかと数週間ぶりにDAW立ち上げたら自分の好きな音の出し方さえも忘れてら
DAWも楽器と同じで使ってないとどんどんヘタになるな >>444
DAWには神が宿ってるからね。神は全てを見ていらっしゃる やっぱ才能不足というか発展途上というかそういう感じなのかなぁ…
ニコニコのランキングで上にきてるやつ聞いてもピンと来ないんだよね
個人的に流行りのケロケロ系の調教が好きじゃないからそれかなって思ったけど単に煮詰めきれてない感じもあるんだろうな ボカロファンにも二面性があり曲を見てるかキャラを見てるかで楽しみ方が大別される
後者が所謂のアイドル商法 で今のJPOPのメインとなっているものだからボカロ界隈も無関係では無い日本の一部である事が
確認出来る ケロ声はJ-POPではパフューム以降殆ど廃れて見なくなった気がするが
相変らずボカロだと見るな
同じく特別やりたいともやる理由も無いので俺もスルーしてるが ボカ―ロは麻薬みたいなものだから退き時を見極めないと米津にはなれないぞ
才能枯れた過去の有名Pが未だにチマチマ活動して離脱出来て無いのはヤバイ ハチはともかく米津の曲って所謂ボカロらしさゼロだよね
仮に最初からシンガーソングライターとして出てたらこんなに売れたのか？ってとこは気になる所ではある
ハチとしてのネームバリューで最初から固定信者が盛り上げたのは間違いないんだろうけど
正直一般層にここまで受け入れられるとは全く予想外だったわ メジャー行けばプロデューサーも付くんだから、より大衆向けにチューニングされたでしょ 俺様
「何処の世界にこの暑いのに扇風機の熱気を浴びて脱水症状起こす俺みたいなバカが居るんだよ！
そんな天才きいた事が無いわｗ
覚えることが多過ぎるんだよ！」
両親「・・・ｗｗ」
ヤンキーDQNがボカロなんかやらなきゃよかった やべーｗインターネットとは何者だｗｗｗ
DQNとは
https://dic.nicovideo.jp/t/a/dqn
＞「動物が好き」「お年寄りに親切」など、わりと誰でも持っているような長所を不意に見せることで、なぜかツンデレが成立して女にモテることもあるが、いい歳になってもDQN行為を続けようとすると、異性どころか周りの友人も離れてゆく。
23 投稿者：仕事人 投稿日：99年05月07日(金)16時48分50秒
＞２２
ドキュンはどんなことがあってもたくましく生きていくよ。
あめぞう掲示板過去ログexitより >>451
ハチの頃から半音の使い方が独特だったわ ＞西川貴教さんは、出身高校は偏差値39の学校です。中退
↑↑↑
俺の感は当たった
やっぱそうだったんかｗｗ
なんか頭良いように見えるんだがｗｗｗ
そうだ！
DQNの俺は決めたんだｗ
とりあえず楽曲制作のことは頭の片隅にしまって筋肉馬鹿になろｗ
家に引き篭ってばっかりの状態でボカロなんかやらなきゃよかった >>459
西川は元ヤンキーの元関西の有名ビジュアル系バンドだからな
TMRの前に髪逆立ててメジャーデビューもしてる 「あおり運転」「帰省警察」に効果あり!?「暴走族ステッカー」売れ筋リサーチ
https://asagei.biz/excerpt/19440?amp=1&;all=1
>>460
もしも、小卒の知識で高校行ったばあい
↓
【漫画】偏差値30台のおバカ高校に入学したら、ありえない衝撃的出来事の連続だった（マンガ動画）
https://youtu.be/nSPpKqjEk7s
↑
まるで俺様の高校そっくりじゃん声出してワロタｗｗｗ
プライドの高いDQNなんかやらなきゃよかった 女性ボーカルとして勢いを増しつつあって似てると言われがちなずっと真夜中でいいのに。もヨルシカもyoasobiもケロケロ系じゃなくてむしろはっきりとした発生なのになぜボカロはケロケロがまだ多いのか >>462
あの辺って景観良さそうだな
面白い奴がすくすくと育つみたいなｗ
高三の研修旅行でタキイ種苗（株）研究農場や大阪市中央卸売市場に行ったわｗ
俺は将来農作の道に進む検討、大体ついた
そう言えば俺が消防の頃、人形ごっこよくやってたわｗｗｗ
まあ萌えフィギュア一体も持ってない今の俺様には萌えPごっこは無理なこったいｗｗ
『決定版 日本の給料＆職業図鑑』（宝島社）累計40万部突破
「働く大人はかっこいい！」510種の職業を徹底ガイド
https://books.j-cast.com/2020/05/14011675.html
キショいキモオタってボカロP叩きまくって快感覚える事なんかやらなきゃよかった >>464
歌唱のバリエーションに限界があるからかも
後は単純に相性が良い、手軽とか色々ありそう 最近オケ作っててボカロいらねーな、蛇足だな、って思うようになってきた
まだブレイクしてない上手い女の歌い手と知り合いたいなぁ 普通にボカロ曲つくるより、Twitterとかでは有名曲のギターをちょろっと弾いただけのほうがプチバズするね
聴く側に「この曲は良いのか、良くないのか」を委ねた時点で負けな気がする 無名Pが良い曲を作れるわけがない、という偏見すらある ものすごい極論だがこうして5chに書き込んでる方が今や上等な創作という見方すらできるとも思える
イラストもだがスマホ世代は情報伝達速度が圧倒的に求められるゆえ
きつい 「期待の新人」はちょくちょくランキントップの方に来てるぞ
多分騒いでるのは新参ヤング客で有名P誕生の瞬間を見たいんだと思う
立ち会ってディスり続けて自分が古参になりたいという願望 名曲は時代を超えて不変で
それはボカロ曲であっても同じだってもう証明されとるわ 時代を越えた名曲が定番化して新しい物が必要なくなったとも言える
ボカロはまだ多少の空き枠があるかもしれんがJ-POPは死んだ 音楽において「新しい物」なんてそう簡単に出来るものではないけどな >>474
音楽において革新的で新しいって意味じゃなくて
"新しい名曲"って意味ね 十人十色と言うぐらい音楽にも独自の個性がある
自分を捨てて人真似に終始する奴がウザいだけで それで売れるんだからしょうがない
ヨアソビなんかずとまよのコピーじゃんね 誰もやった事の無い事とかありえないしな
過去の偉人の積み上げたスタンダードの上に俺らは乗っかってる
それは料理だろうとスポーツだろうと伝統芸能だろう漫画や小説だろうと同じ
それを継承して新しい世代の才能が混ざって文化は変化していく >>476
革新的なことをやったミュージシャンなんて数えるぐらいしかいないわよ。
ブルースでも、パンクでも、演歌でも、テンプレに従って作成するのが基本。
常に何か新しいこと、新しい見せ方を追求しなきゃいけないポップスは、かなり特殊。
ボカロ曲も、かなり特殊だと思う。ある意味、ジャズやプログレつーか。
なにやってんのかわかんねえもん。素人臭さがボカロ曲のウリ。ニコ動から始まった文化だもん。
YOUTUBERの番組みたいなもんよ。テレビ曲の制作する「プロの映像、タレントのトーク」と比較したら、YOUTUBERの番組はゴミクズなんだけど。
その「ホームビデオっぽい、ゴミっぽさ」が「味」や「親しみやすさ」になってるつーか。
でもまあ、ある世代の、あるクラスターは、ホントに何もかも良くわかってないと思う。
電波で寄り集まったつーか。
今現在、日本には「メインカルチャー」と「サブ、カウンターカルチャー」と「電波・知恵遅れ・キチガイ文化」があるのよ。
１、メインカルチャー … 純文学、短歌、俳句
２、サブカルチャー … SF、ポルノ文学、エッセイ
３、電波カルチャー … Twitter、ボカロ
１は、「オレは１をやっている」という自覚があるし、２は「オレは１に負けないぞ」って対抗意識を燃やしてやってる。
１や２は、努力や学習で、実力をあげることができるけど、３は無理よ。キチガイめいたことはキチガイにしかできない。
嗜好も感受性も独特なのよ。ごく普通の人間が、わざわざキチガイの輪の中に入る必要もない。 作曲の基本はバッハの時代で終わってるって偉い人が言ってた
今後は先人達の作ってきたものを組み合わせて面白いものを探せば良いんじゃないかな ボカロPは音楽性よりPのキャラクターとか歌詞とかで勝負すべきだと思ってる
勿論音楽的な技術を磨くのは大事だがそれだけではよほどの天才(米津とか黒うさクラス)でもない限り芽なんて出ないだろう
まあ別に売れたくてやってる人ばかりではないと思うけど なんか言ってる事に一貫性が無いというか二転三転するねこのひと 始めに一万再生も盛ればランキンに載るので人目に付きやすい
釣られて開く奴が千人 コメントする奴が百人
購入先のURLも載せて買う奴が10人と言ったところか 新しいジャンルを生み出すのは難しいとしても。ピンポイントのアイディアレベルなら今でも定期的に新ネタが生まれてるわけですが
それらをリアルタイムに近い状況で感じ取れるかどうかも重要かと。 実力伴ってないのがズルしてランキングに載っても恥ずかしいだけだと思う
ただ良い曲を書ける人ならどんどん宣伝してほしいな、宣伝してくれないとこっちも気付けないわ 嵐とかSMAPとかAKBがオリコン1位取ってる国だからなあ
音楽家や音楽マニアって素晴らしい音楽さえ作れば売れるって言う人多いけど
それが理解される土壌が無いのが日本って国だからな… キャラクター先行っていうか
音楽性＜＜＜キャラクターイメージ&ビジュアルなんだよな
バラエティやドラマ、声優の音楽が売れる理由
ボカロはその点ボカロってキャラクターとビジュアルがあるからアドバンテージだけどね
それが無くてDTM単体だったら今のネット音楽シーンで活動できる土壌はほぼない >>485
音楽みたいな良い悪いがはっきりしないものは結局評価されてるから良い作品って逆の順序で判断されること多いんじゃない
ゴッホの絵とかも単体で見たらゴミじゃん アイドルソングは、複数で歌う関係上音域狭めな上に、歌唱力には問題があったとしても。
基本はコンペで勝ったプロ作曲家の提供だからレベルは高いんだけどな。
コード進行などでも前例がないレベルのトリッキーなこともしてるケースもあるし
予想以上に攻めでやってると思ってる。
今どきの音楽で売れるには、、メディアによる宣伝もある程度は有効だけど、最終的には口コミでしょ。
おもしろい、かっこいい、きもちわるい、ばかばかしい。感情としては何でもいいけど
まわりの人に伝えたい何かがあるかってこと。
ある程度有名になると。二番煎じとか便乗商法で、歌ってみたとか、演奏してみた系まで発生して
さらに盛り上がりが大きくなる。みたいな流れになれば、最高だけど。
だが時代の流れは速いから、持って半年かそんなもんやろうね。 >>489
> アイドルの曲って言うほど悪いか？
俺は誰でも歌える親しみやすい歌が多くて好きだな AKBとかジャニーズとか普通に聴けるし良いと思える曲もある
曲はそこまで酷くないよ
歌が下手なだけだ
本業歌手じゃないから仕方ないけど 1000枚位しか売れなかった曲が
アイドルが歌ったらミリオンヒット近いとかあるから曲ってそんなもんだと思うよ
ウチのオカンや妹がそんなタイプ それこそ裏方がDTMで弄りまくった物をCDにしてるんだから歌唱が下手という事は無い
極めて人工的な上手さであるが感情が籠って無いのはどうしようも無いか
それ以上に自分はあの不幸人を理解して寄り添う様な歌詞が嫌い何ですけどね
上っ面だけで何も見て無い美辞麗句のオンパレード >>494
女が気に入った相手だと、脳内で無条件で＋１００％以上の補正がかかるから
よほど失礼なことをしないかぎりは安泰なのだよ。 >>488
>音楽みたいな良い悪いがはっきりしないものは結局評価されてるから良い作品って逆の順序で判断されること多いんじゃない
>ゴッホの絵とかも単体で見たらゴミじゃん
なんでゴッホの絵がゴミなのよ。なんか、ボカロPってそういうこと平気で言いそうなDQNが勢ぞろいしてそうで怖いわ。
萌えやライトノベル文化を全否定するつもりはないんだけど、ホントに、ライトヲタ文化は、ちょっと浮いてんのよね。
それまでのオタク文化は、メインカルチャーに対して、強い憧れや反発があって、その文化の延長線上に存在した。
どちらかといえば、「オタク文化を高度かして、メインカルチャーに寄せよう」つー意識があった。
でも、ヲタ豚文化に染まってる精神障碍者の子って「オレ達こそがメインカルチャー、他は時代遅れ」って感覚で生きてるから。
ポンと不用意な発言が出ちゃう。
あのさ、ゴッホの絵の評価つーのは、メルトが凄いとか、千本桜が凄いとか、そういうレベルじゃないわよ。
初音ミクのイベントの動員数と、ゴッホの展覧会の動員数、歴史の長さを比較してみなよ。
一体、何をどう評価したら、ゴッホより初音ミクのほうが上だって結論になるの？
わかってる？世界はYOUTUBEを中心に回ってるわけじゃないわよ？
ボカロ文化が世間に認められないのは、やってる人間の教養レベルが全体に低すぎる。これに尽きると思うわ。
一時的なブームを起こすことはあっても、高いレベルで文化的に定着させるためには、ボカロ界隈の教育水準をもう少し高くする必要がある。
今のこの状態で「オレ達を評価しろ、ゴッホの絵をみるより、俺様の初音ミク曲を聴け」って世間一般にいうのは、無理があるわよ。
そんなの頭おかしいって言われるに決まってる。まあ、ゴッホもアタマおかしいけど。
ゴッホは画家仲間からは一目置かれていたし、弟にも才能を惚れこまれていたし、個展の開催も決まっていた。
むしろ、「ブレイク寸前」で死んじゃったつーのが、最近の研究よ。
もう、無数の画家にも研究されつくしてるし、「やっぱり凄い」ってことになってる。
オマエらさ、YOUTUBE以外の芸術も研究つーか、興味持てよ。頭ウジ虫湧いてんのか。 >>490
＞アイドルソングは、複数で歌う関係上音域狭めな上に、歌唱力には問題があったとしても。
基本はコンペで勝ったプロ作曲家の提供だからレベルは高いんだけどな。
私もそう思う。AKBも、以前はコンペやってたみたいだけど、今はもう、発注先が固定してるみたいね。
他の人間では、「そのレベルの高度な曲が書けない」つーことなんだと思う。
コンペやるだけ時間とお金の無駄つーか。
DTMでチャンスが広がったようにみえるけど、それでも、やっぱり作曲を仕事にするつーのは「狭き門」だつーことには変わりない。
将棋と同じよ。ルールを覚えることは簡単だけど、強くなるのは死ぬほど難しいし、トップで優勝争いにからめるのは一握りつーか。
音楽は、大昔から、トップが「総どり」だった。マイケル・ジャクソンやヴァン・ヘイレンが、延々とトップつーか。
逆に言えば「ブームが終わる、変わる」つーイベントがないと、新人が上にのぼるチャンスなんてないと思う。
ブームが続く限り、古株にどんどん票が蓄積されちゃうから。メタルだって、未だにアイアンメイデン、メタリカとメガデスだからね。
誰もひっくり返せない。 別に下克上とかする必要無いし
バブリーだった時代は上が何億も稼げても下っ端もそれなりにおこぼれに預かれた
今はそれが無い 下っ端はせいぜいケチなお小遣い止まりでとても生活は出来無いレベル
努力根性論ではどうにもならない 早い内に自分の才能を見定めて
無理そうならさっさと止めた方が良い 趣味の延長で60点くらい出せる人は増えても、本当に金になる、70点、80点レベルの人はそうそういないということで。
音楽なんていばらの道としか思えんな。 金稼ぎの手段としてやってるならやめといた方がいいのでは？
趣味から仕事になるとステージが上がる気がするからモチベ上げるために目指すのはいいと思うけど
なんだか売れる為とか金金言ってやることがボカロPなのは目的と手段が合ってないような >>499
>別に下克上とかする必要無いし
まあ、そうなのよね。音楽って娯楽品だからさ。
シーンそのものが盛り上がれば、ランキング外の商品だって売れる。
飲食みたいに「一日に3食しか食べられない」みたいに制限がないから。
需要は無制限に拡大はできるのよね。
実際、音楽が売れてた時代は、ゴミみたいなCDでも「これはこれで面白い」で売れた。
今は、新しいことをやるのは、むしろ不利で、できるだけテンプレに従った高品質な商品じゃないとビジネスにしにくいと思う。
アイドルってバカにしがちだけど、メンバー選定から、どれだけのコスト使ってるかつーさ。
ボカロなんて、Amazonで1万〜2万で買うだけでしょう。
「平成アニソン特集」みたいなアルバム買ったけど、最近のアニソンは、歌唱力も含めて圧倒的に作りが丁寧よ。
筒美京平がやってたようなガチガチの「昭和の名曲」ならともかく、小室哲哉が一晩で作ったようなテキトーな曲では勝負にならない。 >>501
>売れる為とか金金言ってやる
ここでいう「売れる」の意味にもよると思うけど、100億儲けて女をはべらせたいぜ、ってレベルで音楽やるのは、ちょっと違うと思うけど。
例えば、屋台でお店出したり、ライブやったときに「美味しいですね」とか「次もライブ来ますね」って言われるぐらいの「売れる」を目指すのは、むしろ、誠意ある活動だと思うわ。
それすら、お金をいただくつーのは、ホントに難しいのよ。
上野公園には、色々な大道芸人がいるけどさ、どこまでやれるようになって、ようやく、いくら貰えるのか。
演奏やって、50人〜100人集めるつーのは、そんなに難しくないけど、500人集めるとか、500枚売るつーのは、相当難しいよ。
プロになってメジャーで食べてくつーのは、そのさらにもっと上の領域なわけで。
なんつーか、ボカロPは、その中間の段階をすっ飛ばして考えてる子が多い気がする。
「中間の段階」をハッキリ意識する意味で「自分のこの商品は、お金を出していただく価値があるのか」つーことで悩むのは、正しい悩みだと思う。
これが「再生数」って話になると、なんかちょっと不誠実な方向性に向いちゃうのよね、なぜか。
ふずまりゅうみたいな。あるいは、最初に金で再生数を水増ししようとか。そりゃ、多少のサクラは許容範囲だけどさ。
まあ、やりすぎると、それは詐欺だつーか。まあ、食ってくためには、そんな甘いこと言ってらんないのかもしんないけどね。
人生かかっちゃうとさ。でも、人生賭けて詐欺やるような人間になってどうするつーのもある。そういうのが、悪い意味で「金、金」ってヤツよね。 慶應や東大出身のボカロPだっているのにこんな場末の掲示板で底辺キチガイ曰く
「教養レベルが低い！(ｷﾘｯ)」
とかギャグかよ
そうでなくてもお前よりは大半のボカロPはまともな学校出てるわ >>505
もう、アンタの文章に教養のなさがにじみ出てるじゃん…。 アニソンやアイドルってもうずいぶん前から打ち込みドラムが多いらしいな
ギターやベースもそうなんかな
音が根本的に変化したと感じたのはミックスマスタリングだけのせいじゃないのか 長文だらけでよくわからないけどゴッホの絵がゴミというのは大半の人間はゴッホの絵だけ見ても正当な評価なんてできないという意味でね
絵がゴミって言い方は悪かったのかな
絵がゴミと評価されるってこと 絵画は良さが分からんな、とくにピカソとかモネとか
俺の下手くそ絵のほうがマシなんじゃないかと思う >>508
「画商」は世界一難しい仕事って言われるぐらいだから「正当な評価」つーのは、誰にとっても難しいけど。
でも、絵は比較的わかりやすいわよ。
「素人」でも、これが紙屑なのか、4万〜5万ぐらいの絵なのか、あるいは20万〜30万クラスなのかつーのは、割とわかると思う。
美術愛好家つーのは、すげーいるし。
>>509は、美術館で絵を観たことがないんじゃない？生でピカソやモネの絵を観て「オレの方が上手い」って言える人は、まずいないと思う。
これが「天才の絵なのかどうか」つーのは、判断つかないにしても。
「尋常じゃないな」と思わせるぐらいの気迫や集中力みたいなのは、一定以上のレベルの画家はみんな持ってるわよ。
小学生〜高校生の美術作品とはあきらかに桁が違うつーさ。
わかりにくいのは、やっぱり音楽でしょう。私、矢沢永吉だとか、全くわかんないわよ。
CDも酷すぎてワンコーラス聴けないもん。主旋律もヘニョヘニョだし。ホントに何やりたいのかさっぱりわかんない。
アイドルソングなんかよりも、叩かれるべきは、まずは矢沢永吉でしょ。
いずれにせよ、なんか変な曲が売れるつーのは、この日本においては、ボカロに限った話じゃない。
中古CD屋で、80年台のよくわかんないCDとか色々買ってみると面白いと思う。なんだこりゃってヤツ、たくさんあるよ。何か理由があってデビューしたんでしょうけど。
SPEEDのプロデューサー伊秩 弘将が自分で歌ってたときのアルバム「ボクはピアノでロックしたかった」とか。
SPEEDが好きだから追っかけて買ったんだけど、酷すぎて絶句した。その日のうちに友達呼んで一緒に聴いて腹抱えて笑ったもん。なんだこりゃって。
これが将来作曲家として成功するなんて、どうにも思えないつーか。
でも、何かあったからデビューしたんでしょうね 評論ってのは何を言ったか、より、誰が言ったか、が大事なんだなぁと思いました >>507
ギターはまだ録音が多いよ
ただこのまま技術が進歩していけばギタリストも要らなくなるだろうな アニソンだとall alone with youのギター好きだなあ
ソフトが進歩しても生き残るのはああいうのなんだろうね 長文読むの疲れるけど俺が言いたいのはどう評価されるかであってどう評価されるべきかではない
そう思った人が多いなら正義なんだよ >>515
>どう評価されるかであってどう評価されるべきかではない
私が行ってるのも「どう評価されるか」の話よ。ゴッホの絵は、一般人レベルでも評価されるわよ。
その評価が「めちゃくちゃ高い」かどうかはともかく、「このオッサン、絵、かなり上手いな」ぐらいには評価される絵よ。
ただし、ここでいう「一般人」つーのは、子供や絵に全く無教養な人は含まないわよ。
>>511
＞評論ってのは何を言ったか、より、誰が言ったか、が大事
そう、だから、ボカロ村のコミュ障やキチガイの小中学生に騒がれただけの曲つーのは、まだ深い意味で「評価された」とは言えない。
ただ「そういう現象があった」という事実があるだけ。
私はカゲプロのリズムはめちゃくちゃ斬新だと思うし、カバーされた千本桜も凄い良いと思うわよ。
なんつーか、界隈の外での評価が色々出てこないと、なんともいえない。あの頃から文化は「閉じていた」から。 あんたの長々とした評論に意味がないっていう皮肉だろ >>517
あはは、アンタらの短い文章には意味があるの？
アンタらの作りだした文化全般に価値がないと断言してやるわ ギターは独特のフィンガリングニュアンスや、ピッチのゆらぎみたいなのがあるから打ち込みは難しいと思う。ソフトでも再現できるようになるかもしれんけど ギターはテレキャスのクリーントーンが好きでよく使うね
IAきりたんみたいな技術駆使したら色んな奏法を打ち込みで表現とか出来るようになるのかな 弦楽器もAIで完結する日が来そうだな
余談だけど海外でAIが書いた記事を数万人が見抜けなかったらしい
AIのヒューマライズ化は顕著な傾向だよな >>519
ギター知ってる人が聴いたらそう思うけど、大半のリスナーは歌しか聴いてないからカラオケのレベルのオケでも不満なく聴いてるんじゃないかな。 メロディとコードにテンポにジャンル入力したら
全自動でオケ生成とか出そうだな
あるいはもうありそう 今はもうヒットメイカーは募集してなくて
大資本が息のかかった身内をヒットメイカーにしたい時代だからな
スカウトされて犬になった有名Pもこの中に居る
そうでもしないと金にならない時代だから工作も必死 >>525
そうなのよね。
「こういう路線で、これぐらいの品質で、これぐらいステマすれば、これぐらい売れる」みたいな、なんかそういう手堅い戦略つーか。
仮に1クリック1円で、10万再生を最初に投資で購入して、20万円の利益が出たらOKつーか。
子供は大人の悪いところから真似していく。だからまあ、このスレでも、再生数を伸ばす話しかしないし。
音楽の話も「ボカロ界隈」で閉じがち。
でも、韓国アイドルでも、アメリカだって、もう似たようなことやってるし。ボカロ界隈だけが悪いってわけでもないつーか。
つーか、昔から音楽販売つーのは、そんなもんだったのかもしれない。
それでも、音楽好きなりミュージシャンが、雑誌や口頭だとかで「これが凄いんだ！これが新しいんだ！」って熱心に布教して、「本当に凄いもの」も発掘・検証されていったつーか。
やっぱ、音楽って、無数の人が、その曲をコピーしたり、演奏したり真似して
「これ、やっぱり凄いな」って、しみじみ感じないと、本当の凄さはわかんないと思う。
それは、ビジネスとはちょっと無関係の、マニアックな世界。 動画サイトもSNSもビジュアルありきだからな
音楽サイトが存在しない
サンクラやマイスペースは惜しいがストリーミングが糞
サイト側しか得をしないシステム 「曲」より「作曲者」、「歌い手」にフォーカスが当てられる、そういう時代になってきてると思う
日陰者は一生日陰者のまんまだな まあそもそも陰キャでも才能あれば大逆転みたいな構図がおかしかったんだけど
コミュ力無い才能は埋もれて消えるのが自然だから >>529
そう考えると00年代、特に07年08年はすごいよな
マジでガチの曲勝負
事前の知名度あったのryoくらいか？
それでも今に比べたら些細なもんだけど いや逆にボカロって目新しさでMIDIまんまみたいな曲でも伸びたのが初期
マイリス再生ともに今の10倍位は伸びてた
2010年代からだんだんハードルが上がってきて2013年位でバブルが弾けた
2014年以降は客が減り再生数マイリスは減った代わりに作り手の増加&レベルうｐで
相対的にハードルが極限まで上がったのが今だと思う >>529
ごく正常に戻ってきてるってことか。ボカロ全盛期はちょっと特殊だった。
趣味で作曲してる人はそれまでにもいて、でも、発表する場がなかったのよね。それが初音ミクで一気に繋がった。ここまではピュアピュアだった。
まあ、人によって、どのボカロ時代を「素晴らしい」とするかは、それぞれでしょうけど。大昔はボカロをコントロールして、なんとか曲らしい状態まで持っていったら拍手喝采だった。 歌い手のレベルが上がったから、ってのもありそう
10年前はまともな歌い手なんてネットにいなかったからボカロの価値が相対的に高かったのだが
今はプロ歌手も顔負けレベルの人がゴロゴロいる
その人達に歌ってもらうのが曲作りをする上で第一の目標になるだろう
ボカロじゃないと歌えない曲とか作ってる場合じゃないっていう >>534
EXIT TUNESとかからバンバンデビューしてたよ
2010年前後は鋼兵や赤飯、蛇足らROOTFIVEの5人とか
女性でも96猫とかVALSHEとか和楽器バンドのボーカルとか藍井エイルも歌い手だったな
歌い手バブルも2010年前後で今はボカロ安定期と同じく歌い手も安定期を迎えてると思う プロも顔負けというかプロが歌ってみた始めちゃってるし
香取慎吾が夜に駆ける歌ってるの見て引いた >>534
ボカロが「プロに曲を提供するための作曲ツール」っていうならば、本当にごく自然なところに落ち着いたってことよね。
まあ、音楽をやりたいなら、ボカロにどっぷり浸かるのは良くないとは思う。ほどほどのバランスつーか。
まあ、ボカロに限らず、あんまり二次元に突っ込み過ぎるのは良くない。いや、好きでも良いけどバランス感覚つーかさ。
針を振り切るようなやり方、考え方、振る舞い方は良くない。
それはボカロに限らず、メタルであっても、パンクであってもそう。 一人よがりになって愚痴っぽくなるのは芸術とは相反するもの
いわゆるタブーを平気でやるのがアマボカロ界 そこが面白い つまらないけど 一流クラスのプロは、クライアントの要求を満たしつつ、一般人にも受けるクオリティを維持しながら（ここまではプロなら当たり前）
そこにさらに前例のないような毒（タブーともいう）を絶妙な感覚でぶっこんできてるからなあ。 【ワンピース】尾田栄一郎先生「新人時代「変わった絵だね」と言われ続け連載初期も「絵が嫌い」「変な絵だけど面白いね」と変わっていると言われ続けました」
https://animanch.com/archives/20261021.html 確かに絵柄は変わってたかもしれない
しかし初期から漫画としてコマ割り、構図、吹き出しとか擬音とか基本はしっかり押さえられてたよ
基本がしっかりできた上での話だよ 基本がしっかりしてないと奇抜さとか目新しさでヒットしてもよくて一発屋止まりだしな >>542
漫画は、創世記から、物凄くアカデミックな要素が強かったからね。手塚治虫の影響でしょうね。
教養も凄くあって、読者をどうやったら喜ばせられるかを緻密に研究してきた。
一方、音楽の場合は「これがアメリカで流行ってる！」ってヤツをDQNが輸入して、「これがロックだぜ」みたいな。
アメリカ人の「インタビューでの演技」を真に受けて、超テキトーにやってきたのが日本の音楽。
フィジカル部分での「基礎・訓練」は確立されてるけど、作曲や編曲レベルでは無茶苦茶つーか。
一部の職人レベルの人はべつにしても、バンドレベルではぐっちゃぐちゃ。
それをさらに悪化させたのがボカロ。
だからまあ、このボカロ停滞期に、ボカロPが「音楽の基礎・基本ってなんだろう」って、研究するのは、日本の音楽の底上げとして、良いことだと思うわ。
私自身もまだ、ブルース進行で、きっちり聴かせられるものとか作れないのよね。
ブルース進行で、しっかりグルーヴと聴かせどころがあって、歌詞にもそれなりに物語とオチがついてるっていう。泳げたいやきくんみたいな、ああいう曲。
あとまあ、日本人の場合「音楽をしっかり勉強しよう=難しいコードを覚えて自慢しよう」っていう、変な方向性があるから。
基礎とは正反対の方向へ向かっちゃうつーか。
わりと、しっかりできてるのが、むしろパンク系。日本人のパンク楽曲はレベル低くない。
あれは、基礎、シンプルな骨格をきっちり理解できているからだと思う。
ラウド系とか、ヒップホップとか、和声があんまり関係ない曲だと、日本人頑張るんだけどね。
でも「主旋律を聴かせる」ってことになると、極端に苦手、弱くなる印象ある。
で、ミスチルみたいな、よくわかんない演説みたいな歌詞が始まるつーか。
「伝えたいことは音楽でやるからTwitterはやらないほうがいい」みたいな話があったけど、音楽って演説する場ではないわよ。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜ポイズン、みたいな音楽は、そんなレベルが高いとは言えない。
ヒップホップで演説するのは妥当かなと思うけど。
まあ、日本の音楽はやっぱり、アニソンが最高。歌詞もリズムも起承転結も世界観もしっかりしてる。
日本の音楽に基礎があるとするなら、やっぱり、聖闘士星矢でしょう。メルトではない。 >>542
まさか斉史先輩と俺様が一緒の学校に通学してたとは思わんかったわ
当時わかってたらサイン貰いそうｗ
＞初めて自分についた担当編集者からはボツが続いた。だんだんと自分の才能や能力を疑い始め、「自分は漫画家になれないのではないか？」と考えるようになり、初心に戻り、漫画の勉強を一からやり直すことにした。
＞「朝起きて図書館、本屋、レンタルビデオ店、映画館を巡る。そんな生活が2年近く毎日続いた」と語っている。
斉史先輩 日本の漫画家
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=17484 ↑朝はクラシック昼はモーツァルトが流れてたな
そんな悠長な学校だったなｗ もう損得勘定と私利私欲で動く人間しか居なくなった
それぐらいボカァ〜ロは経済にも生活にも大して貢献しなかったのが分かる
ボーカル要らずという動機がそもそも不純だったのかなとも思える 日本ほど盛り上がってる海外ボカロ勢きいた事が無いしな
それくらい機械音声には興味無いんだろうなｗ
ボーカルの歌唱力が評価される海外世界 年齢重ねると責任が発生しだすからロマンより損得に比重を置きがちになっちまうんだよな
10代から20代前半位に無心に音楽やってる時期が一番楽しい >>550
言い訳にはしてへんよ
結果については言及してない
ただ親も養わなきゃいけないし背負うものが増えてくると色々優先順位も難しくなってくる そもそもボカロ以外の日本の歌も海外では評価されてないんだわ
目指すべきところ(日本人リアル歌手の歌唱力)ですら評価基準に達してないんだから評価なんぞされるわけがない >>552
やっぱり外人歌上手いもん。つーか、日本人と中国人だけが極端に下手な気もするわね。下手っていう言い方が悪いけど、リズムが入るとゴニョゴニョしちゃう。
ボカロの方が海外で売れる可能性高いかなと思ってたけど、全くそんなことなかった。
外人もコメントはくれるけど、買ってくれるのは99.9パーセント日本人。
「外国の文化をちょっと覗いてみたい」とさ、「外国の商品を買いたい」の間には、物凄く巨大な壁があるということがわかった。
「評価、品質」がどうこうじゃなくて、心の距離があるよ、やっぱり。しつこく宣伝し続ければ変わるかもしれないけど。 英語系の発音のほうが、発声の観点から歌唱に向いてるんだわ 米津先生も全米からはガン無視されてるからな 文化価値観の壁は高い 海外でわ―になっちゃうけど温度差凄いよね
J-POPの最新ヒット曲なんて外人は聴かないけどボカロのヒット曲なら聴く人居るだろうから
ボカロはグローバルな音楽視野は持ってるとは思う 前から「歌詞が真面目すぎる」と良く言われてて
その意味を長らく理解できてなかったけど、最近になってようやく「文法的な制約を守りすぎているのが、＝真面目と受け取られる要因」だということに気付いた
確かに歌ってもっと自由に日本語を使ってるなぁって
大きな力で空に浮かんで宇宙の風に乗ってもいいんだよな 詞を書く上では程よく日本語ヘタな方がいいのかもしれない
語彙の豊富さは別にして 初音ミク 公式 Retweeted
KARENT Presents クリエイターズマーケットオンライン
@KARENT_cm
本日17時からはKiite Cafeと #ズマケオンライン のコラボ「クリエイター枠」がスタート！
なんとBIGHEADさん(@bighead11111
)さんがKiite Cafeに登場！
クリエイターが作ったプレイリストを本人と一緒にライブ感覚で楽しめちゃいます！アクセスお待ちしてます♪
だからこいつは誰何だよ 大してウケた事も無い癖に
度々公式に採用ヨイショされるコネクリエイターお羨ましいな 「ボカロなのになんと！まあｗ歌上手いねぇｗ」
嫌われる人の行動ベスト３｜嫌われる勇気も大切だけど嫌われない知識も大事【心理学｜嫌われている｜嫌いな人】
https://youtu.be/Cz22iAY3FBo つべで３分程度の動画上げて収益化出来んの？10分は必要とどっかで見たが 広告まみれにするのに10分以上必要
10分未満の動画には1個しか付けられない
当然広告たくさん付けた方が儲かる 一個でも金にはなるという事？100万再生ならなんぼ貰えるの 今の時代は、世界的に見たら文化も都市も平均化されせぎているから。
その流れには乗らず、独自の何かを作ることに力を注ぐ発想が魅力なのだが。
ボカロ系が、そういうポジにあるのかはどうかは知らんけど。 今仲良い歌い手に組まないかと持ち掛けてる
緊張で手汗がヤバイっす 初音ミク誕生祭2020
タグを含む動画 ： 305件
一万再生以上 １件
10年後のボーカロイドのうた / 初音ミク 再生22,248
5千再生以上 4件
1千再生以上 16件
その他全部３桁
何か、少なｗ 誰も見てませんでした感がヤバイ
今更参入するのって旨味無さ過ぎそう ちょっと気にはしてたけど、twitter含めて見てても
もうほんと限られた内輪でワイワイやってただけって感じだった 前は4ケタぐらい投稿されてたような？だいぶ減った感じがする
そういや今日、中学生男子二人がボカロの話してたな
ダブルラリアット古いわー分からんｗｗとか何とか話してた >>569
そんなに少ないんだ！？確かに初音ミク人気は、急激に落ちた気がする。
もう、十分過ぎるぐらい収益は出たんでしょうけど、きちんと育てられなかったのかな。
やるべきことはやったんでしょうけど。
Vtuberみたいな後続もいるし。Vtuberはトークがウリだけど、ミクは話せないからね。歌詞も鬱っぽくて暗いし。今の時代感覚と合わなくなったのかな。恋愛ブームだもんね。コアなファンは残るんでしょうけど、初音ミクのコアなファンにウケる曲を書くことに価値は少ない。
あの時代が大好きだった人達が、あの時代の雰囲気を守るためにやる保守的な仕事。
まあ、潜在的なキャラ人気はまだまだ高いと思うけどね。プッシュするものがVtuberと比較して弱いだけで。 >>569
数字だけ見てると人気ある人だけのリスナーで完結してる感じだな
祭り補正が感じられん 誕生祭タグ付ける人があんま居ないだけや
初音ミクのタグだけなら1000曲以上あったよ 2020/8/31投稿
初音ミク
タグを含む動画 ： 323件
一万以上 2件
直近一週間以内投稿
初音ミク
タグを含む動画 ： 792件
一万以上 6件
直近一か月以内投稿
初音ミク
タグを含む動画 ： 2,447件
一万以上 21件 31日に曲は投稿したけどミクさん自身にあんまり関係ない曲だから誕生日タグ付けるのはやめたな マフィア / wotaku feat. 初音ミク
再生62,279
コメ859
マイ1,185
コメント率 1.38％
一番伸びてるのはこれだけどコメの無さはどれも際立つな
特に喋りたい事も無いんだろうな >>574
つまり誕生祭は認識してるものの
タグつけ忘れてる人が700人位居るって事か
まあタグ付きで3桁ほとんどじゃ、どちらにせよ大して変わらなさそうだな… コメント良く付くのはネタ曲だけど、ネタ曲にも皆いい加減飽きてるんだわ >>577
女の子の歌い手とも仲良いからそれも考えたけど
俺の童貞さを考えて今回は男の歌い手にしてみた
そして無事OKもらったぜ！って嬉しいからどっかで報告したかった リアルタイムランキングも昨日からほぼ変わって無いんだよな
ずっと有名Pのターン
何かもう色々聞こうとか発掘しようとかいう人が消えた感
その他大勢が人気者の引き立て役 踏み台
ボカロ格差は現代の風刺 ぶっちゃけ作曲上達する為の踏み台くらいにしか思ってねーわ 発掘されてない良曲あるなら教えてくれ
化石のない土からはいくら掘っても何も出てこないよ >>582
リスナーの立場になってみるとやっぱり
せいぜいランキング20位位までが限界なんだよな
特別好きなジャンルがある人はタグやGoogleさんから入るかもしれんけど希少種やと思う >>584
ほんとそれな
埋もれてる埋もれてる言ってるけど、埋もれてる曲の99.9%は聴くに値しないクオリティ
サウンドのクオリティがど素人丸出しとか、なんの捻りもない平凡な駄曲とか 正直ボカロPより音ゲー×××収録されてます、みたいなDTMer漁る方がまだ発掘しがいがある
ジャンルは偏るけど 音ゲーはそもそもクオリティもだけど元々のネームバリューとかクオリティに加えて
音ゲ相応のリズムアレンジ能力が無いと器用さえして貰えないから、むしろ更にハードル高い気が アニソンのコード進行って難しいよな
というか複雑な進行にコード感を感じられない己の耳がクソだわ… 最近はミクの歌作ってもイラストやMVにミク出さない人増えたし、キャラじゃなくて曲を聞いて！って感じのPが増えたんじゃない？
だから誕生際のタグはつけないのかも
ピノキオPはミクの誕生日にタグつけてミクの絵使った曲上げてたが >>591
黎明期を除いてずっとそうだったろ一部を除き
ミクはメジャーへの踏み台として利用されつつも、良曲をたくさん歌って知名度と人気を高めてきた
利用しつつされつつの関係 もう何年も前からJPOPでもアニソンでもプロデューサートークなんかで当たり前のように「ボカロの影響がある」って言われ続けてるし(高BPM化、歌詞早口化、コード進行メロディラインの複雑化etc)
日本の音楽シーンの登竜門的な地位を完全に確立したわ
オカマの人は認めないだろうけど 音楽のメインシーンではなく本格的に二軍のシーンに移行したという話
定着は定着だから悪い話ではない
ただこうなるとボカロ畑からどうやってメジャーシーンに出てくるの？っていうのが疑問になってくるが
流行の波に上手く乗れたヤツだけにチャンスある…って結局はいつの時代も変わらんわな 既に前時代のジャンルって自覚はあった方が良いね
代表格がみんなソロやバンドやアニメに移ってその信者達の関心もそっちに移った感じ
ジャンルが流行るには一般向けにアピールできる広告塔が必須だけど、ごっそり抜けてしまた >>595
二人ほど現世からもドロップアウトしちまったからな…
ちょうどポスト"米津""じん""ryo"になるような位置の人間が連続して逝っちまうとは >>585
結構フォローしてるんだよね俺は100人以上フォローしてるんだけど
その人が上げる物ならちゃんと見るんだけど今回は10人も参加してなかった というか死んでるからな
可能性があった有望株というのを加味するなら表現としてはなりようが無かった、だろう 音楽って根詰めすぎるとガチで死にかねない力あるもんな
直接の死因にはならなくても過度のストレスから病気とかありそうだし
趣味で適当にやるのが一番や ミク誕のようなイベントは投稿数増えるから
避けるようにしている
視聴者が増えるとも思えないし >>597
年間１００曲以上作ってる職業作曲家は（最高クラスだと年間300曲）忙しすぎて死んでる暇はありませんが。
死んでるのは暇人すぎて余計なことばかり考えまくってた結果なのでしょう。 過労と精神の疲弊でむしろ死亡リスク爆上がりだろそれは
暇な奴ほと長生きする、昔から馬鹿は長生きするって言うやろ
逆に天才は本当に早死にしやすい、医学的な見地でも証明されてるよ 本来健康な肉体の維持や健康な生活に回さないといけない能力、体力、思考力までそっちに注いでしまうから
ぐーたらとは別ベクトルで不健康になりやすい
ちなみに結果出てない奴や内緒でやってる奴は周囲から見てただのぐーたらにしか見えなかったりする
「バカと天才は紙一重」ってやつな 信仰心が高いのかどの話してても
このスレの悪いところは
1か0かみたいな極論ばかりなところだな
ケースバイケースだってばよ >>593
＞オカマの人は認めないだろうけど
まあ、音楽的な議論もあるけど。それとは別の観点で。
音楽って「人生、ライフスタイル、ファッション」と密接に結びついているでしょう。
ジャズ、ブルース、メタル、演歌、アイドル、パンク、ヒップホップ、クラシック、ハワイアン…。
どのジャンルも、魅力的な生き方、思想、ファッションと結びついてる。
だから、当然、好き嫌いがわかれるわけだけど。
でも、ボカロって「カッコ良いイメージ」がないのよね。
「家にフィギュアと漫画がたくさんあって、毎日ゲームやって孤独死」っていう、鬱っぽいオーラを感じる。
そういう意味で「定着しないだろう」って思ってる。
そういう生き方しかできなかった人がボカロにたどりつくことはあっても。
そういう生き方に憧れて、ボカロにたどり着くっていうポジティブなイメージがない。
ボカロだけじゃなくて、グランジもそうだけどね。
なんのために音楽を聴いたり、演奏するかといえば「生きる」ためだと思うのよ。
若い時は破滅的な思考があるから、ダウナーなものにハマったりもするけど。
いや、漫画集めたり、フィギュア飾ったりする生き方も、何かオシャレに、ポジティブに、綺麗にまとまるスタイルがあればいいんだけどね。
音楽って「美学」だからさ。「こういう生き方、こういう考え方、いいよね」っていう、メッセージが根底にないと。
直接、歌詞に書かれていなくてもいいのよ。
アイドルソングは恋愛ソングばっかり歌ってて。それは一部のキモヲタのものだけだったけど。
だんだんそれが浸透して、今のヲタの「恋愛アニメ・漫画ブーム」につながったでしょう。
アイドルソングは、やっぱ、ポジティブなメッセージあったんじゃないかな。
「ファンに夢と勇気を与える」つースタンスは、ハッタリではなかったつーか。
メグデスがやってんのも「恋愛ソング」なのよ。でも「抱きしめて」とか「ここでキスして」って言葉が「嘘っぽい」から、チンポとマンコにしたつーだけで。
嘘は意味ねえだろうつーさ。 あいみょんはブスだから嫌い何だけど
顔出さずに何かアニメキャラで代用してるのは失笑物
半端な事やってたら批評も半端に終わってグダグダになるだけ 音楽やる時点で普通の人間じゃないからな
普通の人間は好きな音楽について話すことはあっても自分で作るところまでいかない 好きに作って良いのに社畜がテンプレ通りに嫌々作ってるみたいになってる不思議 まあ嫌々作ってんなコイツってのは大体音作りとか展開とか甘いし適当だからすぐわかるしそういうのは伸びてないわ
嫌々作っても聴ける水準にできるならもうプロだし その中間にいる人の曲に興味ある 明らかに適当な人の曲って見向きもされないんだけどそれ以外だと あまりにプロ過ぎてもなんか興味なくなる その中間の人って結構希少種なんだよね >>613
今は希少だな
企業とプロの参入だけでも厳しいのに
youtuberだvtuberだSNSだ
表現とエンタメのライバルや選択肢が増えすぎた
小器用な人なら伸びなきゃすぐ他の分野行ってるだろうな ていうかループだがスマホにどの分野もシェア奪われたな
何億も予算のあるスマホゲーや電子書籍、アニメや映画にまで素人音楽で太刀打ちできる訳がない
PCからスマホ時代になって明らかにネットは変化した ユーツーブも殺伐としてるからな
ニコニコはオアシスだわ 最初からいきなりプロ級(技術が拙くてもセンスが神)か、ダメなやつが芽が出てプロ級になるかどっちか
中間なんて幻想だわ 人気者は始めから人気者でその逆もありきで
成長過程で大きく変わった事例はほとんど見た事が無い
それはネットが教室では無く喰い合う戦場であったという事か >>620
ある意味真実よね。
音楽の技術は成長するけど、性格は変わんないからね。音楽抜きにして、例えばSNSなんかで、昔はフォロワーが少なかったのに、試行錯誤して人気者になっていく例つーのは、なかなかない。
ボカロ界隈、ネット界隈は作品の質がどうこうじゃなくて「波長、電波」で寄り集まってるから、「ヲタっぽい電波」を発することができない人間は、苦しいと思う。
「ヲタっぽい電波」にも、好かれやすい電波と嫌われる電波があって、その好かれる電波を発信しなくてはいけない。
ネットで成功したかったら、音楽云々より「電波」を研究するほうが大事じゃないかな。
まあ、日本のエンタメ界隈は昔から「電波、空気」で全てを判断しているようなところがあった。
ただ唯一、漫画やイラストは、ホントに実力勝負って感じはする。絵師に言わせると「イイネの数と実力は比例しない」つーけど。
でもまあ、外部から見ると、やっぱり上位の絵師は性格とか中身関係なしにたくさんファンを作ってるように見える。本業の漫画家より上手いだろってヤツがゴロゴロいるもんな。
アイツら、いったい毎日何時間絵を描いてんだつーかさ。 イラストも齧ってるが、知り合いのイラストレーターはいつ寝てるの？って人らばっかだな
やりすぎて描いてる途中に意識失う人もちらほら…
まぁ、絵の仕事の息抜きに自分の好きな絵描くような人達だからほんとに好きじゃないと続けられないね あらゆる業種と同じようにクリエイターもプロになるため努力するけど
プロになった後さらに努力量が跳ね上がるという >>620
いやそれは本人の努力次第だと思うぞ
成長が乏しいと思えるのは
ボカロ参入する次点である程度もう音楽的に完成されて到達してる人が殆どだろうから
あとは音楽的以外の部分、ミックスマスタリングやプロモーション能力、世界観やキャラクターの煮詰め方で差が出ると思う >>622
描いてる途中で意識失うのか。でもまあ、それぐらいやらないと、あんな密度の絵は描けないよね。
音楽も若いときは、毎日8時間ぐらい練習したりもするけどさ。絵師は歳をとっても、そういうのが延々と続くような感じある。生きてる世界軸が違うつーか。
私、Pawoo眺めてるけど、絵師は2年〜3年のスパンでとてつもなく上手くなったりする人がわりといる。
でも、作曲や小説は、上手くなることは、ほぼない。これは努力量もあるけど、それよりも「創作し続ける」というのが難しいのよね。
絵師は同じ女の子を、ちょっとポーズを変えたり衣装を変えたり表情を変えたりして、延々に描き続けるでしょう。
「ネタ」という概念がない。エロ絵師なんて、延々にチンポやマンコ描いてる。
でも作曲や小説つーのは「気分が乗ったら、思いついてから」作業に入るから。思いつかないと、そこで手が止まる。自分が作曲家な気分だけで、実は何もしてないのよ。
だから、作曲や小説は、次から次に、どんどんアイディアが浮かぶ人じゃないと短期間では絶対に上達しない。
これを打開するのがコピーだけど。継続的にコピー出来るDTMerなんていないでしょう。
そこで「耳」で差がつく。耳が良いと、ちょっと音が聴くだけで、知識として頭に入るから。
理論を本で勉強しようとしてる子は、もう99.9999%、作曲技術なんて伸びないわ。
ボカロヲタはヲタだから、アニメだとか漫画とか「目」で情報を吸収する人間が99.9999%だから、音楽は向いてないとは思う。つーか、耳で細かい情報を得ようとする人間は、ホントに特殊な人種。 音楽はある意味身近だからなぁ
何の勉強もしなくてもプロの曲聴きながら鼻歌なら歌えるしパーカッションも鳴らせる
絵は無理。トレースするくらいしかできないし、向こうはトレースは完全に犯罪だし ピカソやゴッホやモネを切り貼りして自分で色つけて「これが俺の絵です」って言って売るのが音楽 まあ料理だろうと伝統芸能だろうと俳優だろうとダンスやスポーツ格闘技だろうと
先人達の積み重ねを継承（あえてパクるとは表現しないけど）していって
自分のスタイルで表現するものだと思うから人の作ったものからの影響を受けるというのは創作の宿命だし真理だと思うけどね >>626
音楽はかなりハードル高いと思うわよ。絵は落書きの延長線上からはじまるけど。
音楽の場合は、楽器の習得だとか、ドレミファソラシドだとか、異次元からスタートするからさ。
ほとんどの人はここでつまずくから。
だから、ここを突破して、ある程度、楽器が弾けちゃったり曲が書けるようになると、物凄く自信過剰になっちゃうとは思う。
誤解や錯覚すると、もうなかなかそこから抜け出せない。
良いと思ったら全部よく聴こえちゃうし、悪いと思ったら、全部悪く聴こえちゃう。あとはもう、言葉で屁理屈を並べるだけでさ。
だからまあ、ピアノロールを確認する癖が必要つーか。
なんかもう、ぐっちゃぐちゃに重なってたり、全然連動してなかったら、それはもう、あきらかにミスだってすぐわかるからさ。
耳で聴いてパッと「あれ、響きおかしい」って気づけるようなレベルつーのは、相当先の話。
ミックスやってるやつだって、グラフや数字見て調整してるわけでさ。素人が耳だけでやれるわけない。
別に、部分的に、ちょっとゴチャゴチャしたり「あ、ミスった」ぐらいならいいけど、コードがじゃーんと鳴らしてるところで、全然違う音から歌い始めたり、コードと全く合ってないアルペジオ入れたりとか、そういうことはなくなる。
ボカロ界隈つーか、アマチュアの作曲はね、ヒット曲がどうこうだとかじゃなくてさ。
なんつーか、そういう「ぐちゃぐちゃをなくす」ってところがスタート地点だと思うわ。
なんつーか、漫画でいうとさ、ストーリー以前にベタ塗りでハミだしてるとか、下書きの鉛筆が残ってるとか、ボカロ界隈ってそういうレベル。
高校の文芸部の描きかけの漫画レベル。まあ、そのノリがウケたんだと思うけどね。親近感つーか「私もできそう！」みたいな。
私自身がそうだったもん。 音楽は需要が少なすぎる
絵が上手い人が100人いたら100通りの需要があるかもしれないが
音楽は上手い人が100人いてもその中の米津1人で良い 個人でyoutubeの番組作る人とか増えてるからテーマ曲とかで需要増えるかと思ったら、フリーBGMで成り立っちゃってるし Vチューバーの絵は死ぬほどこだわる必要あるが音楽はフリーBGMで問題なし
Vチューバーに歌わせる曲もオリジナルより有名曲カバーの方が伸びるし >>633
>Vチューバーに歌わせる曲もオリジナルより有名曲カバーの方が伸びるし
なぜ、ボカロPにコラボ依頼が来ないのか。無料でも曲を提供して有名になりたいボカロPはたくさんいるはず。
実際、ボカロ全盛期はそれで絵師とコラボがあったわけだし。
でもまあ、今はそういう話はない。フリーBGMやプロの曲のほうがクオリティが高いと言うことだと思う。
つーか、人気サイトのフリーBGMは超レベル高いよ。
私もエロ動画制作のときにチェックしたけどさ。
少なくともボカロ曲みたいに、音外れまくってるような曲つーのは聴いたことがない。
作曲勉強したいなら、フリーBGMを片っ端から真似してみるのがいいかもね。
BGM制作できる力がないと、アレンジは絶対にできないわよ。
自分がBGM制作できる領域が、自分のアレンジの引き出しの領域。
クラシックの曲が書けないのに、ジャズが書けないのに、アレンジで「ここにストリングス、ここにサックス入れよう」みたいなことやっても、絶対におかしなことになるから。
まあ、本人は気づかないでしょうけど。
ボカロPの曲にテクノが多いのは、テクノはなんでもありで胡麻化しが聴くから、わりとやりやすいんだろうと思う。
つーか、テクノとかシンセ系は、ハッタリの偽物ミュージシャンが多いイメージある。あんまり良いイメージないわ。
キーボードの音自体は好きだけど。 音楽は消費するのに時間がかかる構造的欠陥があるからなぁ
絵は100枚あっても1分くらいでざっと眺められるけど100曲の音楽は1時間でも足りない
エンタメ過多の世の中で音楽を聴くほど暇な人はいないんじゃないかな
やっぱり視覚表現技術を持ってる人が圧倒的に強い 絵にはメロディがない 聴きながら見れるし見ながら聴ける ゆえに競合しないと思うよ フリーBGMもプロとセミプロがネット参入してきたせいでアマの場所が無くなりつつあるんだよね
以前は自作RPGとかネット音ゲーとか、ソシャゲの前のフリゲとか
そういう所に俺らみたいなフリーの音屋が一緒にやってインディーズ作品作ってたんだけど
今はゲームも絵も音楽もプロがネットにいるからインディーズ精神とか定義そのものが必要なくなって消えかけてる 元々住み分けてたものがSNS全盛の時代になってプロと素人が同じ空間に放り出されてしまったからなぁ、素人特有の未完成さが好きな人も居るけれど大半はより完成されたものを求めるだろうから素人には厳しい世界になってしまった
これは絵と音楽どっちにも言えるね そもそも今ってプロの曲だって曲だけじゃ聴かないんだから
凝ったMVとか用意できないとダメだな
サボって1枚絵に歌詞つけて完成とかやってたけど動画作りもっと頑張らなきゃあかんな >>638
レベルが上がるのは歓迎なんだけど、こうなってくると新しい人が育たなくなってくるんだよな
ちょっと上手いだけでチヤホヤされてたぬるま湯の時代は終わってしまって
ちょっとやり始めたらすぐ有名人やプロと比較される、そんな時代になっちゃった 「この曲いいですけど千本桜とか米津とかの方が良いですね」なんて言われてもへこたれないで続けられるドMの人以外はみんな挫折するわ 定額で音楽聞き放題、動画見放題サービス全盛。
ビートルズとか過去の名曲も当時の貴重な動画付きでみれるとか
本来はかなり貴重なはずのデータさえ、ただ同然で見れる状態になってしまうと、
素人の低レベルな作品なんてゴミ同然だから。見向きもされない。
こんな結果になってしまうのも当然だな。 音楽はやっていたら、どんどんやれることが増えて、どんどん面白くなってハマるものなんだけど。
そういう具合にポジティブな方向に動いていかず、どんどん病みとか鬱とか自殺に向かっちゃう状況つーのは、何かがおかしいのよね。
それは音楽の本質だとか、再生数が少ないからだとか、界隈がどうとかっていう話じゃなくて、やっている人間自身の「心の傾向」に原因がある。
私もときどき調子を崩すことはあるけど、どこかで建て直さないといけない。
音楽は調子を崩すためのものではなく、調子を建て直すためのものであるべき。 まあ、やってて楽しいものであるべきだよね
葛藤とかもあると思うが基本は楽しくないとこんなもんやらんわな 演奏者も歌手も楽しそうだけどボカロDTMerの薄暗さは異常
何かよく死んだりしてるし現代の闇かよ 始めたては楽しいよめちゃくちゃ
技術知識経験ついてくるうちに中級者になってクォリティや結果求めてくうちにだんだんと完成に時間がかかりだすどころ完成させられなくなってくる >>649
＞クォリティや結果求めてくうちにだんだんと完成に時間がかかりだすどころ完成させられなくなってくる
アホか。料理作ったり手芸作ったりプラモデル作ったりしてるヤツだってクオリティや結果求めてるじゃん。
「クオリティや結果を求めたから、今晩の料理は作れませんでした」なんていうヤツいるかよ。
楽しくならないつーのは、考え方なのか、勉強の仕方なのか、気持ちの持ち方か、何かが根本的に間違ってんだって。
音楽がどうこうとか、全く関係ない。
そりゃ、明日は武道館でライブだとか、そういうときに緊張するとかはわかるけどさ。
日常的にずーっと気持ちが暗いだとか、楽しくならないつーのは、絶対におかしい。
辛いときもあるけど、アホみたいにテンションあがることもあるからね、普通は。 まあ、メンタルを調整したかったら、
まずは「1週間に1曲アップする」だとか目標を決めて、それをコツコツこなすのがいいんじゃないかな。
目標を決めて、それをコツコツ達成するのは満足感あるからね。
「再生数」つーのは、自分の努力で達成できるものじゃないから、自分で達成できる目標を立てるのが大事。
ハッキリ断言するけど「完成しない」のは、クオリティを求めているからではなくて、自己管理、プロジェクト管理ができていないのよ。
単にだらしないだけだと思うわ。
高校生が、漫画や小説書いて、完成しないつーのと同レベル。
クオリティを求めるなら、求めてるクオリティが出せる「時間」のスケジュールを引けばいいだけでさ。
「いつそのクオリティに到達するかわかんない」つーなら、そのクオリティの作品を創るつーのは、まだ早いのよ。
楽器の「練習」みたいなのは、時間無制限でとにかく弾きまくったりするけどさ。
モノづくりつーのは、プランとスケジュールに従って、やれる範囲のことをやるのが基本よ。
犬小屋が作れないヤツが、エンパイアステートビルを建てようだとか考えてもさ、それ、頑張ってるとかじゃなくて、ちょっと頭おかしいのよ。 >>648
ウェイ系は最初から顔だしてSNSでウェーイよ
ネクラやオタクがDTMに行く
ただ米津みたいなネクラが爆発した時は逆にエネルギーがある 話題の流れに合わせてやったらうるせえな
そんな戯言誰にでも書ける
説教して気持ちよくなってんじゃねーぞ 有名なのにあんまり記憶に残らない誰もが忘れてるのは顔出ししてないから
歌い手もそうだけどアニメキャラで代用とか失笑モノ
誰も美形何て求めて無い 覚えて貰える努力をしろ
あいみょんはブスだから何作っても聴く気は無いけど 中の人なんて関係ない
美しいイラストやベストセラー小説の作者だってそうだろうさ
音楽でやたらイケメンだのブサイクだの言う人は理解に苦しむ…作品自体を見てやれよと >>653
「音楽はツライ、ボカロなんてやらなきゃ良かった」ってところで話を終わらせて欲しくないわけ。
DTM板全体が「音楽はツライ、ツライ」って発言に満ち溢れてる、アンタもそのネガティブな方向に「同調、共鳴」したわけだけどさ。界隈の雰囲気が沈むし、アンタの人生も悪くなるわよ。
私、SNSずっと眺めてるけどさ、ネガティブなことばっかり言ってるやつの人生が好転したところなんて一回も見たことないもん。
ボカロが流行ってた頃の、あの投げやりな「働いたら負け、うつ病万歳、〇〇はオレに嫁」つー現実逃避のノリはさ、もはや平成の老害、負の遺産よ。
DTM音楽はツラくないわよ。間違いなく楽しいです。縦軸と横軸に、音を置くという、このシンプルな作業に無限の可能性がある。
再生数がどうこうじゃなくて、音楽そのものに楽しさがあるの。
しつこいけど、音楽が楽しくないのは音楽に責任があるわけじゃなくてやってる本人が暗いんだって。
そういう暗いオーラを発していると、暗いオーラの人間が寄り集まってきて、暗い集団ができるけど。
それはもう、イルカの集団自殺みたいなもので、誰も助からないのよ。
兵の数は「質、量」で決定される。自分も強くならないといけないし、強い人間と集団を作っていかないとダメなのよ。
弱い人間、病気の人間は、保護しなきゃいけないかもしれないけど。病人で軍隊作ってどうなるの。
病人にリーダーやらせてどうなるの？平成ってそういう時代だったのよ。病人や基地外に花を持たせた時代。
あの時代のノリは忘れなきゃダメ 最近どっかでエンタメをやるにあたって
"何を"じゃなくて"誰が"ってのが最重要っての見て、物凄い説得力だと思ったわ
例えば底辺Pに対して、DAIGOやAKBなんかが「おはよう」ってツイートするのでは同じ行動でも全く価値が違うｗ >>657
なんかそれ、以前も似たような書き込みあったけど。言ってる物事の良し悪しを発信者に依存して判断するのって、それは賢くない人の判断方法よ。
宗教に依存してるだとかさ。麻原彰晃の言ってることだから全て正しい！天皇の言ってることだから正しい！
偉い人が言うから正しいことなのではなくて、正しいことをやるから偉くなるのよ。 オカマ口調でキャラ付けしてマウンティングしてくる人、それは負け犬の遠吠えだよ
数字も実績も無いから賛同してくれるファンもいないし、その同じ土俵で勝負したいっていう願望だろうけど
だからバックボーンが分からない匿名の掲示板でイキってるんだろうけど
残念だけど成功者がその土俵に降りてくれることはないよ
正しいことをやれば偉くなるって言ってるのに偉くなってないってことはあなたは正しいことをしてないんじゃないの？ >>659
>バックボーンが分からない匿名の掲示板でイキってるんだろうけど
私は何も隠してないじゃん。メグデスだって言ってんじゃん。
数字も再生数も、なんも隠してないし、捏造もしてないわよ。
サクラコはピアノロールも、アレンジ技術も全部公開してんじゃん。
私の言ってることや性格は、５ちゃんだろうが、SNSだろうが、一切なんにも変わんないじゃん。
＞残念だけど成功者がその土俵に降りてくれることはないよ
アハハ。アンタは成功者じゃないから、私のところにわざわざやってきて噛みついてんの？ ニコニコの毒にも薬にもならないコメントより、youtubeやサンクラで外人が評価してくれる方が嬉しいな
音楽としての聴けるレベルが上がってるという実感が持てる
もっと反響してもらえるように頑張ろう >>661
サンクラの外人はあれサイト側に雇われたか中の人のサクラよ
ようつべはよく分からん まあ、やっぱり、お金を支払ってもらえるかどうかつーのが、比較的正確な評価なんだと思う。
勿論、愛情のこもったコメントやイイネもあると思うわよ。お金が全てじゃない。
逆に、買ってくれない人の気持ちつーのは、買ってくれない人を観察しないとわからないからね。
音楽も商売もコミュニケーションだからさ。「再生数」みたいなのでザックリ見るんじゃなくて、
相手を人間として、しっかり観察しないとダメだと思うわ。
その上で、誰をターゲットにして、何で喜んでもらって、いくら支払ってもらうかつーさ。
価値観が多様化しているし、「真逆の人間」つーのもいるからさ。
ここをきっちり見定めないと、宙ぶらりんになってしまうと思う。 ボカロ村でモノを売るなら、ボカロ村にしっかり根付かないといけないし、そうじゃない領域で売るなら、そうじゃない領域にしっかり主義主張を伝えないといけない。
一番マネタイズしやすい領域を狙うのがスジだけど、他人の気持ちや好みつーのは、なかなかわかんないからね。
自分に近い領域を狙うつーのも、もう一つのスジだと思う。自分がメタルが好きだからメタルをやる、演歌が好きだから演歌をやる、とかさ。
でもまあ、そんな器用に曲が書けたり演奏できるようになるのは、凄く先の話だとは思うけどね。
まあ、ボカロ界隈は、ハードルが高くなったとはいえ「技術的には」、他のジャンルより、かなり多めに見てもらえる領域の音楽だとは思う。
センスを把握するのは、すげー難しいけど。私には「早口で高音の不協和音」だとか、よくわかんないわ。
でもまあ、ボカロに限らず、ヒップホップだとか演歌も「優劣」をどこでつけているのか、イマイチつかめないし。
まあ、自分が掴めている領域じゃないと、戦うのは難しい。
それぐらい繊細な問題だから「再生数」で、ザックリ見ても「音楽の上達」なんてわかんないわよ。
YOUTUBERが、レジでお金払う前に刺身喰って炎上して大儲け、みたいなのと、音楽を鑑賞してもらってお金をいただくつーのは、全く話が違う。 たぶん、ボカロPは、ニコ動のあの時代のネット感覚が染みつきすぎていて「音楽でお金をいただく」つーのが、どういうことなのか、イマイチ、詰め切れてないんじゃないかと思う。
ウチも、まだまだ試行錯誤中だけどね。
淫語と美しいメロディーと響き、腰を動かしたくなるようなリズム…。
エロスこそが、音楽の最後の答えだと私は確信してるけど。 そんなもんは100年前の人でも知っている
表に出しすぎるのは下品だってこともな >>661
いや、ＪＰＯＰと洋楽では本質的な部分で違いがあるから。
外人にに受けるなら日本人に受けない
日本人に受けるなら外人に受けない
基本はこれで。性格が正反対だから。両方に受けようなんて考えないほうがいい。 >>665
まあがんばれ。軍歌を作った人は、以前にエロソングを作っていた人も多いからな。 >>669
そうなんだ？私は、音楽は「気分を高揚させる」ものだと思ってるから。なんか、日本の「歌詞に感動しました！」みたいな内向的な曲には凄く抵抗あるのよね。トイレの神様みたいな。
まあ、ボブディランはノーベル賞獲ったし、そういうアプローチが間違いだとは思わないけど。
エロ小説もエロ漫画もエロビデオもあるのに、エロ音楽がないつーのは、なんか、そこにポッカリ穴が開いているような気もするし。
私はIQ127で、決して天才ではないから、感覚で「これだ！」って決めてやるのもピンとこないし。かといって、流行っているものにとりあえず同調するってやり方も合わない。
理詰めで隙間を見つけてやる。 とりあえずサンクラのコメとイイネがサクラなのだけはガチだと断言しておこう
あれはサイト側が客をやる気にさせるための仕込み
何度かここでも話題になってるね 最近作る曲がなんかジメッとしたものばかりになってしまうなぁ、疲れてるのかな いつからかUTAU専門で極めて行った奴は大失敗扱いになったが
今はボカロも他人事では無くなった 何年も技術進歩無しにYAMAHAが発狂 >>673
それは「気分」で曲を書いてるからよね。
なんつーか、ボカロPって内向的だから、なんでも「気分」でやろうとしてしまう。
気が向いたから曲を書くつーさ。それはそれで否定しないけど、作曲や編曲は明確な「技術」だから。
気分とは無関係に、科学的なものとして存在するのよ。
「テンプレ、常套句」で曲を書くことも覚えるといいと思うわ。
曲を受注する場合は、そういうもんだしね。
明るい曲の構造や音使いを分析してさ、「こうならべると、こうなるんだ」って理解して、それを用いて曲を書く。
ブルースやジャズもさ、気分でやってるけど、「フォーマット」の中に、フィーリングを入れているわけよ。
台本があって、それを「演じる」という意味で、気持ちを込める。
破滅するタイプの作曲家や演奏家は、なんでも「気分」でやっちゃうタイプだと思う。
そうじゃなくて、疲れていようが何しようが「私はこの役を演じる」という役者みたいな気持ちが必要つーか。
音楽には、感情を放出するつー側面と、感情を調整するつー２つの側面がある。
暗い気持ちだから暗い曲を聴くつーのも「正」だけど、「暗い気持ちだから、カラオケで明るい曲を歌ってパーッと盛り上がろう」つーのも「正」でしょう。
どっちの感覚も必要だと思うわ。特に「編曲」は気分でやるものじゃなくて、曲の台本に「演出」を加えていく作業だから。
自分の気持ちが暗かろうが、明るい曲だったら、明るく盛り上がるように演出しないといけない。
私なんかは、暗い気持ちのときでも「チンポ、まんこ」みたいな曲書いてると楽しくなって、笑いが止まらなくなって「人生、悪くないじゃん」って思えたりするけどね。
やっぱり、音楽は人の気持ちを動かすパワーがある。そういうパワーをみんなに伝えていきたいわ。
まあ、たまには内向的な曲も良いと思うけど、「自分で自分をカウンセリングしてはダメだ」つーのがメンタルコントロールの基本だからね。 >>674
初音ミク単体だとイベントのTVCMバリバリ打ってるし絶好調なんだけど
マジで一強なんだよね…
他のボカロとの落差が芸能人と素人ぐらいの格差が開いてしまった感 一般的なキャラ人気では初音ミクがダントツでしょうけど。
でも、ボーカリストとして、ボカロ好きやボカロユーザー？の間でのミク人気は下がってる気がするな。
歌唱力が圧倒的に劣るし、声がとにかく細いし言葉も聴きにくい。
それでも、ミクじゃないと「出せない雰囲気」つーのはあると思うけど。 MitchieMさんのインタビュー
成功には運もあるんだろうけど、やっぱ実績ある人の言には説得力があるわ
https://blogs.soundmain.net/blog/3519/ 何を以て成功とするかは本人に寄る所だと思うけどねぇ
マイリスや再生がある水準以上を目指してて、それが目標だったならその人にとっては成功だし
CD完売目指して達成できたならそれも成功、もしかしたら曲が出来た時点でゴールって人もいるかもしれない
たまに一緒くたにする人居るけどDTM板として語るならボカロやる事とメジャーデビューの話ってのは完全に別物だと思ってる で、その上で伸びねぇ、とか今の流行りはどうなの、とか語るのはそれはアリだと思うんだけど
"ボカロP≒米津予備軍"みたいな考え方はちょっと賛同しかねる >>680
もっともな意見ね。
まあ、Youruberやるっていうと、全部「ヒカキンになりたいんだ？」って見えちゃうじゃん。平成のライトヲタのモノの考え方って、全部そんな感じで短絡的なんだと思う。
「働いたら負け！」「ミクタソは天使！」「長文乙！」だとかさ。思春期に、物事深く考える機会があんまりなかったんじゃないかしらね。ノリで生きて、問題にぶつかったら自殺する。
この時代に音楽をやるつーのは、そういう人間と向き合うということだ。同調して寄り添うのか、「こんな時代はおかしい！」と反発するのか、まずはそれを決めないといけない。 死ぬほどの根性はない中途半端なやつが芸術家になるんだよ
根性あるやつは皆死んだか真っ当な人生に戻って行った 意味不明な極論
今回は長文のがまともな事言ってるな >>684
私も歴長いからさ。
バカつーのは私と真逆のことを考えて、私と真逆のことをやるのよ。
たまーに、バカがまぐれ当たり出すこともあるわよ。でも、99.99%の他の事柄に関しては、ことごとく不幸な目に遭う。
これはもう、マウントがどうこうじゃなくて、社会における、そういう役割分担なんだろうと思う。
私がやってることつーのはバカ本人を諭して矯正させたいわけではなく、これを見てる一般の人が「バカの真似」をしないよう呼びかけてるの。
バカはバカなことやっても生きられるのよ。バカだから。
最大の不幸は、普通の人間が、バカに影響を受けてバカな真似をすること。
「普通の人間」には私のような高い知能の人間の言葉も、バカの言葉も、同じように見えてしまう。自分の理解領域からの距離は等しく遠いからね。 知能の高い人間は業務時間内に5ちゃんねるなんかしないですよ
こんなサボリーマン雇うなんてお宅の会社に本当おかしいと思う なんだろうこの選民思想
無知の知を知ろうよ
恥ずかしいですよ 選民意識なんてレベルじゃないよ…
ホームページより抜粋
「我々メグデスが当初目指していた成功つーのは、対立する文化側の人間を「殺す」ことだった。」
ツイッター
@flyingpantokyo てめえ、ウチらの音楽バカにする気か。子どもごと殺○ぞ。
5:08AM - 10 Jan 2017
@flyingpantokyo おもしれえじゃん。オマエらウチの友だちにワゴン車でさらって中だし○イプしてやるからな。ツイッター社がオマエらのボディーガードでもやってくれると思ってんのか。大人舐めてるとケガするぞ。
この人他人をコロスコロスばっかりだけどヤバくない？
4:24 AM - 7 Jul 2017
【18禁／メンテ中】ミッキー・ハット
@manavee_milk
我々の曲を批判するもの、聴かない者には不幸な人生と不幸な死が訪れる。
そうなりたくなければ我々の曲を聴くことだ。我々は世界を破壊するものであり、同時に世界を救うものでもある。
ノアの箱舟なんだよ、我々は。我々が日本に来たことを感謝しろ。メグデース！メグデース！ #メグデス
5:51 PM - 26 Jul 2017 【18禁／メンテ中】ミッキー・ハット
@manavee_milk
ヲタ豚はブラックでガツガツ搾取して、メンヘラ女はレイプして海や山に捨てちまえばいい。どうせ死にたい死にたい、リア充死ねしか言わないんだから。絶望と嘲笑。
彼ら彼女らにはそれしかない。30歳になっても40に歳になってもそうなんだ。邪魔だろ？早めの処分が吉だよ。 #メグデス
3:48 AM - 11 Jul 2017
18禁／メンテ中】ミッキー・ハット
@manavee_milk
ヲタ豚を殺せ！メンヘラ女を強姦せよ！優しさは強さの中にしか存在せぬ。よって弱者に権限を渡してはならぬ。
ヤツらは極めて利己的で無責任。我々リア充は優しさと、ある種の冷酷さを持って「ヲタ豚とメンヘラによる社会の腐食」を防がねばならぬ。
志を持つ者は我々に続け！メグデス、メグデス！ >>690
全てヲタが悪い。少子化も不景気も世の中が殺伐としているのも、全てヲタが悪いヲタ的な思考の先に未来はないのよ。私たち「メグデスの使者」は、皆を正しい方向に導くためにやってきた。ただ、それだけよ >>680>>690玄米との格差
コロナ禍で広がる「格差」、売れる“高級車”増える“失業”【Nスタ】
https://youtu.be/Eb-XaIeqvJE 世界平和のためにボカロＰは全員、チネ！！！！！
こうですか？ >>693
死ねって言葉が適切かどうかはともかく、まあ、価値観や考え方を、再び変える時期だとは思う。
その書き込みは2017年で、そのときは、まだヲタもちょっと勢いがあって、ネトウヨやフェミも強く、色々ネチネチ絡まれてた時期よね。
我々も強く出てて、それで私も凍結されちゃったわけだけど。
でも、そこから3年たってさ、まあ、まただいぶ雰囲気が変わってきた気はする。
みんな、少しマイルドになったのよね。マイルドになったつーか、ヲタ同士、ネトウヨ同士、フェミ同士の横の連帯が弱くなってきた気がする。
だから、私の尖った発言も、なんか、ちょっと浮いてきちゃった感じはするな。飽きもあるかもしれない。
弛緩した空気が流れ始めている。
私も若くないからさ、なんつーか、周囲の空気を読んで芸風を調整するのに、少し時間がかかるのよね。
でもまあ、伝えたいメッセージの方向性は大きく変わらないわよ。
同調圧力みたいなもので、人間や芸術を「不自然」な方向に向かわせるのはよくないつーさ。 ヲタにも、ネトウヨにも、フェミにも、何か伝えたい「正義」があるのはわかる。
でも、思考が止まっていて、徒党を組んで、記号や電波みたいな「キャッチフレーズ」をごり押しするだけで。
そこに人間らしい、愛、友情、信念といった、人間らしい感情が感じられないのよね。出来の悪いロボットのように見える。
我々は、物事に対する「本物の愛」を取り戻さなくてはいけない。
愛とは、優しさだけでなく、憎むことも含むのよ。大切なのは「人間らしさ」よ。
その「人間らしさ」を土台としたうえで、良い芸術、良い政治、良いボカロ曲というものを創造していかなくてはいけない。
「ミクタソは天使〜」みたいなキャッチフレーズだけがあってさ、「ミクさんに歌っていただきました」→「〇万再生いきました。ありがとうございました！」みたいなループを繰り返してもさ。
そこに人間的な感動や発見は生まれないしさ、業者使って数字増やすとか、会社がランキングを捏造するだとか、中身のない、よくわからない状況になっちゃうじゃん。
その中身のない多数決に従って、人間が人生を決めて生きていくのは、とても危険よ。
振り返ったり、手元を見たときに、何もない、ボカロなんてやらなきゃよかったという状況になってしまう。
私は、薄っぺらい同調圧力や言葉の暴力を浴びせる象徴としての人間（ヲタ、ネトウヨ、フェミ）に対し、それは人間として「負の文化」であるから、死ね（消滅しろ）と言ったわけだけど。
でもまあ、今は、あんまり「同調圧力」は感じないな。それももう、古いファッションになっている。 安倍政権も交代だし。シンボールマーク？だとかで、インチキやってたオリンピックも流れそうだし。
まあ、神様はよく見てるなつーか。
こういう転換期に、我々はボカロを使って、何を世間に訴えていくかということを、議論できればいいんじゃないかな。
議論の果てに「よし、私はもうボカロをやめよう」というのも良いし、逆に「これこそがボカロでやるべきオレの音楽だ」というのが見つかってもいい。
でも、そういう議論がなくてさ、ミクタソが天使だからミクタソを使うとか。もうボカロは古いからやめるとかさ。
そういう浅薄な感覚で芸術をやっている人間がいて、しかも、なんかそいつらがデカい顔してんのが許せないのよ。
ミュージシャンはアタマを使うのが仕事だし、アタマで考えた挙句、「いや、なんにも考えてないよ」って言うべきなのよ。
だから、私は何も考えていない。 まあ、今、この時代の「転換期」にニューアルバムを制作している。
「転換前」と「転換期」で、我々の思想や感性にどういう違いがあるのかを音楽的な記録に残してみたいと思ったのよね。
これまでは、単に自分たちが好きなタイプの曲、書き溜めていたアイディアを発表していたわけだけど。
今度のアルバムは、もっと色々な事象を示唆したアルバムになると思うわ。そうね、例えば、ちんぽ、あるいは、まんこ。
そういったものがテーマになると思う。今、少しずつデモが仕上がっているけれど、とてもグレイトなチンポやマンコがおさめられたファンタスティックなアルバムになることを確信しているわ。
今までのアルバムと一番大きな違いは、今度のアルバムでは、ブルースのフィーリングをたくさん入れてみようということになっている。
チンポとマンコはブルースじゃないか？なんとなく、今、そういう時代の空気を感じているのよね。 ましわかっちゃったの
6人全員でやっちゃえば1人が抵抗できるわけないの めんどくさいんだよ
雑談にいちいち上から目線で説教してきてさ
御高説垂れたいならTwitterででもやってろ >>698
>6人全員でやっちゃえば1人が抵抗できるわけないの
そこなのよね。民主主義は悪い制度ではない。でも、それは「集合知が機能するはずだ」という希望的観測が大前提にある。
ところが、ネットでキチガイが「扇動」して、一般人が呑み込まれた場合、多数派がとてもおかしな道を選択してしまう。
その場面を、我々は見てきたはずなのよ。
ボカロが流行っていた当時は「二次元はオレの嫁」「働いたら負け」という状態だった。
でも、今は「ボクらは貧困社会を生きている〜抜け出せない40代の現実」だとか「ヲタからはじめる婚活」だとか。
真逆の言説があふれているでしょう。
彼ら、彼女らは、自分達で「二次元が至高！働いたら負け！」って言ってたのよ。物凄く大勢がそれに同意して、ワイワイやっていた。
何で今さら「仕事がなくて困っている！社会にセーフティーネットがない！」だとか、何で、高校生みたいな恋愛のイロハを40代になってからやらなきゃいけないのか。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」はビートたけしのコントの名言だけど。
確かに、そのときは怖くないけど、でも、みんなで車に轢かれちゃうわけよ。
我々は、もう、ネット上の記録として、あきらかに「衆愚政治」の怖さを見て、体験してきたわけよ。 勿論、キチガイの発言は悪いことばかりではなく、人間には色々な生き方、新しい考え方がある「可能性」を示唆をしてくれる。
人間は「自由」なのよ。それは物凄く尊いこと。でも、面白半分でキチガイの後ろについていくことは、物凄くリスキーなのよ。
神メグデスつー存在はさ、色々な言説があふれるこの時代において、一般の人々が、道に迷わない、灯台のような存在なのよ。
我々が言うことは、全て「すでに発見されている真実、スジ」なのよ。
私の説教は目新しいことは何も言わない。でも、スジなのよ。「間違いではない一手」だと思ってもらっていい。私の言うことは、いちいちめんどくさいし、面白くない。億万長者になるための成功の法則でもなんでもない。
でも、スジなのよ。メグデスの音楽もそう。良いリズム、良いメロディ、良い響きを追求した、スジなのよ。
物凄くたくさんの「過去の音楽的遺産」を踏まえた上で、流行にとらわれず、最善のチンポとマンコの響きを算出しているからね。
混迷の時代にはさ、神メグデスのような存在「も」必要なのよ。 スジから全く外れたところで、全く新たな可能性を模索するボカロP音楽のやり方、考え方の存在意義「も」あるけど、そっちは赤信号なのよ。
そっちやってると、何年やっても、何一つ、確かなドレミファソラシドの並べ方が身につかない。リズムも響きもむっちゃくちゃつーさ。
イイネがいくつつこうが、汚い響き、ダラダラした締まりのないリズムである「事実」は変わんない。
これはもう、私の個人的な感覚じゃなくてさ、ピアノロールみたら「あれ、ここ噛み合ってないじゃん、ぶつかってんじゃん」って指摘できるレベルで、変なのよ。
でも、その上で、何を聴こうが、何を買おうが、それは個人の勝手よ。
実際、アランホールズワースだとか、オーネットコールマンだとか、
「奇妙な響き」を、そのまま音楽として成立させてしまった偉大な人もいる。
ただし、彼らは「わかってない」わけじゃなくて、バンドのメンバーの一員としてプレイするときであっても、とんでもなく凄い演奏をするわよ。
リズムも、フレーズを入れるタイミングも鋭い。
そしてまた、やっぱり解析すると「成立する」根拠・手法が存在する。
これは、イイネの数で「正解」とされたわけではなくて、
音楽として「ああ、こういう構造になっていたのか！」という感じになってるのよ。
「オレよくわかんないけど、皆が褒めてくれた」みたいなモノではない。
▼第4章「オーネット・コールマン」〜『すごいジャズには理由（ワケ）がある』
https://www.youtube.com/watch?v=BQXwwvUw_9U ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここまでスルーした
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ >>705
>これ書いてる間に1曲できそうだよね
そういう考え方がダメなのよ。人間はマシンじゃないんだからさ。
時には立ち止まって考えることも大切なの。
なんつーかさ、私に対してこれまで、さまざまな反論があったと思うんだけど。
それを足したときに浮かび上がってくる人間像はどうなるかつーとさ。
「人生をボカロに賭けて、米津を信奉して、YOUTUBEの数字だけを気にして、
和声など音楽的な基礎は気にせず、でも、コードだけは一生懸命覚えて、ひたすらボカロ村のランキングとYOUTUBEで再生数が伸びている動画だけをチェックして、
5ちゃんにも何も書き込まず、ずっと曲を書き続けつつ、でも、メグデスにはしつこく粘着する人間」ってことになるんだけどさ。
これはもう、ミュージシャンでもなんでもない、なんかおかしな人なのよ。
部分的には、正義だとか合理的なんだろうけど、トータルで見たときに破綻してんのよ。
生き様や学習方法として、ひとつの綺麗な流れがない。
私はさ、「きちんと信念を持って、古今東西の色々な音楽を誠実に研究して、流行に振り回されることなく、
音が綺麗に響く並べ方をしっかり勉強しなさい。ミックスだとか、ネットのアクセス数を増やすだとかは、作曲家やミュージシャンとは全く別の仕事だから、それは後回しにして構わない。
まずは、ルートと主旋律の関係を学んで、主旋律だけでしっかりリズムを作れるようにして、次に、そこに対してドラムをつけて、次に、より大きく音を広げるために、綺麗に響く音を足して、
コードの流れに沿うようにアレンジを組み立てなさい。コードは主旋律とルートに対する色付けであって、
一番最後に結果として生まれるもの。理論は関係ない。そして、仕事や恋愛もきちんとこなしなさい」って言ってんの。 米津っていっても中の上くらいなもんでしょ。
そこまでありがたがるもんか？ 今の時代にインチキ無しで最新作がCD150万枚以上やぞ
一人だけ音楽バブル90年代の数字出してる化け物や
売り上げだけなら今までの日本のトップミュージシャンをごぼう抜きしていったわ >>709
米津をリスペクトしてる人間は、米津の音楽がどうこうつー専門的な話じゃなくてさ、
米津が「ボカロPから成りあがった」っていうストーリーが好きなんじゃないかな。
カラオケ好きな人が、矢沢永吉を尊敬してるみたいな感じでしょう。ボカロ村の英雄つーか。
でも、ボカロ村の外で音楽やってる人間からみると、米津の凄さつーのは、よくわからないんだと思う。
メタラーにも、アイドル好きにも、ジャズ好きにも、J-POP好きにも、J-ROCK好きにも、
「米津の音楽が凄い！売り上げが凄い」って言っても、ピンとこないつーか。 米津がいきなり日本のトップになっちまったのは仕方ない
老若男女にウケた
米津コスプレのヨネラー発生やら
50代の会社員が20代の部下とカラオケで歌うなんて現象が起きてる
ただ好きかどうかは別だし、もはやボカロ出身というのも然程意味をもって無いとは思う 米津は星野源などと違って、音楽的背景が見えにくい。その分、少なくとも「ヤンキー」あたりまでは、いわゆるボカロっぽいサウンドを体現していたように思う。 米津けっこう分かりやすいと思うけどなー
ウチのオカンがバンプの映像みかけた時に米津がバンド組んでる！って言ってたしｗ
アジカンとかバンプとかRADWIMPSとかあの辺好きなんだろうなって感じ なるほど。
「米津」という「ヒット商品」の分析と、米津の「音楽の解析」は別物だから。
「ヒット商品」を出してお金持ち・有名になりたい人は、米津に関わらず、色々な「ヒット商品」を分析しないといけない。
AKBやエヴァンゲリオンも含めて。
でも、それは「音楽」とは無関係。音楽も含まれているけど、影響範囲は小さい。
このスレを眺めていると、「音楽本体」には、みんなあまり興味ない。
「再生数が爆発するようなヒット商品」を作りたいというのが本音のように見えるのよね。
それはそれでいいんだけど。ヒット商品つーのは、漫画でもなんでもそうだけど。
企業と組んで、企業のブレインと一緒に協力して開発するものだからさ。宣伝手法も含めてよ。
ミスチルだって、ジャケットや雑誌に載せる写真の服装や髪型も、凄くチェックしてた。
「こういう世代の、こういう人にウケるように」って、色々やってんのよね。
VtuberだったりYOUTUBERだって、全部そうよ。
だから、個人レベルで、ネットニュース読んで「こうだ」と思って、テキトーに真似してやっても、
あんまり意味がないとは思う。リソースが違い過ぎる。社会現象を起こすというのは、とても難しいことよ。
個人レベル、同人レベルで何かやる場合は、もうちょっと目標をコンパクトにして、
わかりやすい商品を、高い品質で作らないとダメだと思う。
絵師でコミケで壁サークルになってるようなレベルが、最大の目標じゃないかな。
彼らは、別にドラゴンボールやワンピースみたいな作品を創ってるわけじゃないでしょう。
「貧乳、ロリ、凌辱」みたいな、キーワードを抑えたうえで、すげー上手い絵でエロく描くとか、そういう感じよね。
ボカロPも、もうちょっとシンプルに「めちゃくちゃテクノが上手いボカロP」だとか、そういうのでも良いと思うんだけどな。
私だったら、むしろ、そういう商品のほうが買いやすいけど。 >>713
>音楽的背景が見えにくい
そう、ボカロ曲の特徴って、「何やりたいのかよくわかんない、器用貧乏、知識も技術も中途半端」なところだと思う。
以前は、それが良かったのかもしれないけど。今後は、もうちょっと「特化」したほうが、わかりやすいんじゃないかしらね。
そうすれば、評価もしやすいし、自分自身も課題解決を考えやすい。
爆発的な伸びはないにせよ、それが好きな人は、品質さえ高ければ、あるいは、愛情が伝われば、応援してくれたり買ってくれたりすると思うわ。
コンパクトな商品設計。 >>714
>アジカンとかバンプとかRADWIMPSとかあの辺好きなんだろうな
アハハ。アジカンとかバンプとかRADWIMPSって、「音楽的ルーツ」っていえるような存在じゃないし。
「音楽的ルーツ」ってそういうもんじゃないじゃん。
でもまあ、「音楽的ルーツとは〜」みたいなことを説明しても理解できるような知能はないのか。
このへんの薄っぺらさやチャラさが、平成ゆとりヲタ豚世代ミュージシャンの特徴かしらね。
「とりあえず流行ってるモノを真似してみましたｗｗｗ」みたいな。 いや年齢的にその辺がルーツで何か不都合と問題あるか？丁度その辺の世代だし見た目も音楽や歌い方もモロバンプでしょ。 ちょっと調べたら出てきたわ、やっぱRADWIMPSも入ってるやん
https://cakes.mu/posts/11821 何がルーツだっていいじゃん
俺のルーツなんて植松伸夫すぎやまこういち久石譲菅野よう子djTAKAだし >>718
まあ、そのへんが、米津ファンと、他ジャンルの音楽ファンと感覚が違うのかな。
通常「音楽的ルーツ（起源）」って言った場合は、もっと歴史をさかのぼった「根っこ」を指すのよ。
例えば、椎名林檎の「音楽的・芸術的ルーツ」っていうと「昭和歌謡、グランジ、パンク、舞台演劇」みたいな。
世間的に「芸術家」つーのは、「音楽や芸術について、とてつもなく膨大な研究をしている」というのが大前提としてあるのね。
それを踏まえて、新しい作品を創る。
影響を受けた作品なり芸術が、「ひと世代前の流行りだけ」つーことは、ないわけよ。
それより、もっと深いところまで研究したからこそ、凄い作品が作れるわけでさ。
例えば、エヴァンゲリオンだって、ルーツをさかのぼれば、ウルトラマン、ゴジラみたいな特撮もの、ガンダムだとかの日本のSFアニメ、聖書や神話だったり。
スゲー色々な独自研究があるわけよ。まわりがドン引きするような。だって、オタクだもん。
そういう、芸術家独自の、深い研究が、いわゆる「ルーツ」と言われるものなのよ。
でもまあ、米津については、そういうのなかったのかもしれない。
なんか、テキトーにバンプの見た目や歌い方を真似してたら「ヒットしちゃいましたｗｗｗ」みたいな。
実際、ライトヲタ豚が好きな「エンタメ」って、別に、そんな深いものじゃないからさ。
「なろう系」小説とかも、別に、難しいルーツなんてないでしょう。必要ないし。 米津つーのは、音楽版の「なろう系」小説なのかもしれない。
「バンプの真似してたらバンプより売れちゃいましたwww」みたいな。
で、アンタみたいなのが「米津すげえwwww、オレも米津の真似するwwww」とか、そういうノリでしょう？
でも、音楽好きな人間って「www」って感じで音楽勉強しないのよ。
もっと深く、色々聴いて、色々深いところまで考えちゃうのよ。でも、それをアンタがやる必要はない。
アンタはライトヲタ豚代表ミュージシャンとして「米津の真似してたら米津より売れちゃいましたwww」つーのを目指せばいいんじゃないかな。
エンタメビジネスつーのは、ウケたら勝ちだから、深さとかどうでもいい。
でも、音楽つーのは「芸術」だから、ウケたとかヒットしたとは、無関係なところに価値が発生するのよ。
それも理解しないといけない。アランホールズワースなんて、
一般人は名前すら知らないし、アルバムだってどの程度売れたのかよくわかんないけど、
ギタリストからは畏怖される存在。フランク・ザッパだとかもそう。
アンタの知らない音楽の世界も色々あんのよ。でも、アンタはそんな難しいこと考えなくていい。
そこは棲み分けすべき領域だと思うわ。 ブラックミュージックに影響を受けた星野とバンプやRADに影響を受けた米津を、自分は同列に並べられないけど、そういう感覚は少数派なんだな。 草生やした覚えもないし米津信者でもないんだが
ついでに言うならバンプとかも別に好きではない BUMPやRADは若い世代にかなり影響力あるよね、あと時雨あたりも >>725
BUMPより前の世代が聴いてる「日本のロック」って、エレファントカシマシ？、ミッシェルガンエレファント、イエローモンキー、V系、ブルーハーツみたいな感じかなと思うけど。
あんまりメロディーやリズムが綺麗じゃないのよね。ワザとなのかどうかはわかんないけど、野暮ったい感じある。
ファンじゃないとよくわかんないつーか。忌野清志郎のときから、そういう感じあった。メロディーが汚いつー印象。
そのメロディーの汚さで「オレ、特別な人間だから」みたいなオーラを出していた。
でも、オレンジレンジ？だとかから、なんか、急にアカぬけたっていうか、アレ？？って感じがあったな。
でも、そこで断絶した感じする。「チャラい空気」が、そこらへんから出てきて。あと、ボーカリストから「スターみたいなオーラ」が消えた。
ごく普通の大学生がやってるような雰囲気になった。
「チャラい」って表現が適切かどうかわかんないけど、この「断絶」で音楽ファンの数がガクっと減った。
別に断絶が「悪い」って言ってるわけじゃなくて、それまでタワレコだとかでCDをやたら買い漁っていた団塊ジュニア世代がごそっと消えた。
それで、「それまでの日本のロックのファン」は、オレンジレンジ以降の日本語ロックを追いかけてないような気がする。
一方、V系は、ずーっと「系譜」が続いてる感じするな。
まあ、もっと詳しい人間が聴けば、何か連動・継承しているところもあるのかもしれないけど。 大体その時代の流行を作るは学生
中高でもバンド学校のステージで発表したし今でもバンドの発表会主流でないのか？ｗ
近年のアニメの主人公もほとんど学生
ああ戻れない過ぎ去った青春時代…
そうだ
これは夢なんだ
ぼくは今、夢を見ているんだ
目が覚めたとき、
ぼくはまだ12歳
起きたらラジオ体操に行って、
朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・AA(ry >>727
>大体その時代の流行を作るは学生
そうなのよね。だから、流行と「本来の音楽的な精度、響きの美しさ」は全く関係ないつーか。
だって、所詮バカな大学生が「知った気」になって色々思ったり考えてるだけだもん。
彼らは音楽の専門家でもないし、大した研究もしていない。ホントにただの素人。
ギターだとかベースで「音楽の真似事」をやって、ファッション雑誌みたいな感覚で音楽雑誌読んで良い気分に浸ってるだけ。
これはボカロに限らず、V系だとか、メタルだとか、全部にアテはまる。
彼らはその瞬間、その時代の「ファッション」は理解しているけれど、
普遍的なドレミファソラシドの並べ方を知ってるわけじゃない。ただの流行のノイズしか出せない。
まず、これが大前提としてある。
だから、音楽を勉強する話と、ファッションを勉強する話はわけないとダメ。
きちんとわけて考えたのがYMOかなと思う。私はYMO大して好きじゃないけど、彼らはバンド音楽もやれるけど、映画音楽とかインストも作れる。
ドレミファソラシドの並べ方を知ってるからさ。
でも、普通のバンドマンつーのは、そのバンド内で、そのバンドの中でのみ成立するノイズの出し方を知ってるだけ。
だから、DTMなんてできない。どれだけ偉そうなこと言っててCDを数百枚持ってても、ピアノパートやストリングスパートは書けない。
なぜならば、難聴でドレミファソラシドが聴こえないから。
音楽のことを音楽として理解してるのは、通常、編曲家とか音楽プロデューサーとか、あまり表に出てこない人達よ。
ボカロPがプロデューサーを名乗るなんて、100億年早いと思うわ。 とりあえず玄米が喰えないと生きていけないｗ
喰う為に音楽からオタ萌え絵に逃げるは恥だが役に立つ
メラビアンの法則
https://w.wiki/cXL
コミュニケーションにおいて相手に伝わるのは、
言語情報（Verbal：7％）：話の内容、言葉そのものの意味
聴覚情報（Vocal：38％）：声の質・速さ・大きさ・口調
視覚情報（Visual: 55％）：見た目・表情・しぐさ・視線 難しいことは分からないけど、自分が気持ちいいと思う音と歌詞が書けたらそれでいいのでは？
まぁ、曲作る上で他の芸術に触れることは大切だよ
最近だとヨルシカとか過去の文芸作品とか短歌からイメージ作ったりしてるらしいし ジャズとかクラシック聴く人間だってその傍らで米津やらあいみょんやら聴くのよ
音楽の趣味、ルーツってそう単純じゃないだろう >>730
今ってそういう知識がグーグルさんで簡単に手に入っちまうから面白味が無い
やろうと思えば誰でもできるみたいな
聴き手もあっさりネタ掘り返せるし、あーこれなのねーって >>730
>自分が気持ちいいと思う音と歌詞が書けたらそれでいいのでは？
その「目標設定」でみんな迷ったり悩んでるんじゃないかな。
ネットで「数字」が出たら、やっぱり競争意識を煽られるんだと思う。男はそういうもんでしょう。
女は、承認欲求高めのメンヘラをのぞけば、わりと自然に、素直に好きなことやれるんだけどね。
健康を崩したり、鬱になったり、貯金を使い果たしたり、イカサマやったりとか。
そういうことにならない範囲でだったら、好きに楽しめば良いと思うけど。
ただまあ、「音楽」、「音学」、「ファッション」、「ビジネス」はそれぞれ全く別だから。
一体、自分が何をやりたいのか、何をやっているのかは自覚する必要がある。そうしないと目標が立てられない。
「音楽」をやるなら、とにかく楽しまなきゃ損だし、「音学」をやるんだったら、研究者みたいに色々調べたり、実験しなきゃいけない。
ファッションをやるんだったら、モテなきゃつまんないでしょう。ビジネスやるんだったら、まずは売ってみないと商売の仕組みや流れがわからない。
それぞれ目標の立て方も、努力の仕方も、手順も、まるで違うからね。
ごっちゃになっちゃうと、自分が何をやってんだかわからなくなって、死にたくなると思う。
私が知ってる範囲だと、音楽やってるヤツって器用貧乏で、集中力が散漫のアスペが圧倒的に多いから。
きちんと自分を律して「これをやる」ってハッキリ積み上げていかないと、時間とお金ばかり浪費して、人生棒に振ってしまうから注意が必要。
ウチも毎年、必ず年間目標を立てて、3か月ごとに見直しだとかやるわ。一年間で達成できる見込みのない目標は立てないし、やらない。
無理のない計画を立てて、それは必ずやり切る。空いてる時間は遊ぶ。休みたいなら、休みも計画に入れる。
良く学び、良く遊べば、音楽も人生も必ず楽しくなる。
目標がぼんやりしてたり、実現不可能なものだと、鬱になる。 聴いて欲しいから人目の付くボカロの初音ミクを使うという発想が既に負け臭 いやそこはアイドルだってイケメンや美女だから価値があるわけで
ブランド力のある歌い手に歌わせた方が合理的だってのは数字の上では間違ってない
創作物として見た時にどうなのってのはあるけど >>735
創作、芸術としてボカロをやるんだったら、ボカロを利用する「意味」は必要よね。
企業や世間がお膳立てしたフォーマットの中にポンと入るのは、芸術ではないわよね。それはそういう遊び。
でも、負け犬がどうこうとか、そういう話じゃないけど。
でもまあ「自分自身で目標を立てて元気に頑張りましょう」って意見に対しては、ココアシガレットPとよしみくんに永遠に叩かれるけどね。
ネットつーのは、色々な意見を参考にする場としては向いてないと思うわ。バランスを取るのが難しい。
私もネットでは、ベクトルを極端に振った意見しか言えないもん。でも、本筋はバランスよ。
無名な人間が聴いてもらうためにボカロを起用するところはオッケーだけど、飲み込まれもいけない。
自分なりの世界観や芸術感は。自分自身で独立して持っていないといけない。
勝ち負けよりも、精神的に自立することが一番大事。 そもそもボカロ使ってる人の99%って人の鑑賞の耐える生の人間のボーカルを用意できないから
というちょっと後ろ向きな理由から来てないか？
いや敢えてデジタルな質感の歌声が良いんだっていう人の存在は否定しないが多分それは少数派で…
一般人の多数派はメジャーな生の歌手の歌唱クォリティにある程度聞きなれてるわけだから
ビジネスレベルで考えるならそこと比べてどうかって視点が付きまとう
その意味ではボカロってよほどの調声できてないとどうしても弱いんじゃないかな、と思ってるけど
そんな話もここでは今さらか まあ声に合う作曲を用意できるという前提でNEUTRINOみんな使ってみたらいいんでない
今なら東北イタコのファンがみんな聞いてくれるから なんでボカロ使うかって イメージを決定づけくないからだねボーカルの
ボカロだとみんな好き勝手歌えるから幅が広がるじゃん そういう意味で人間には絶対できない事だよ ミクもきりたんも両ver作ったら良いと思うが
そこまで手間かけるほどの楽曲をなかなか書けないや >>737
ボカロは歌上手いよ。というより「良いサウンドを持ってる」と言った方が良いかな。
日本人の歌い方は「しゃくりあげる」感じだけど、ボカロは綺麗にムラなく発声する。
なんといっても、二声、三声のハーモニーが、完璧に歌えるところが魅力。
音だけなら、人間の声とは異なる美しさがある。調教は一切いらない。
楽器としては素晴らしい。声が美しく響かないのはボカロのせいじゃないわよ。
ただ、それとは別の次元が２つある。
日本人は難聴だから、音程や歌唱力をあまり気にしない。だからメロディーが正確なことが売り上げに結びつきにくいかもしれない。
もう一つは、ボーカリストのもうひとつの一面、詩人としての役割をボカロは果たせない。機械が発するメッセージに人は感動できるのか？
でも、これについては「JーPOPで形骸化していた歌詞の書き方のスタイルが、ボカロの登場で自由度が増した」という意見があった。
例えば、浜崎あゆみや安室奈美恵が千本桜やダブルラリアットみたいな歌詞を書いてステージで表現するのは難しい。ボーカリストには「キャラ」があるから、その自分のキャラを崩すような曲はやれないんだけど、ボカロなら何やっても良いという自由さがある。 長文書いてるやつはもうちょっと謙虚になろう
自分の世界に酔いすぎてる リロードしたら長文わらわらでワロタ
ここまでやるなら許せる >>742
私も、5ちゃんの空気、Twitterの空気、ボカロ界隈の空気、そういったものは全部読めるわよ。
みんなみたいに2行〜3行の短文で末尾に「www」だとかつけた文章を書くことができないわけじゃない。
それが「みんなの世界」であるとするならば、私は私の世界に閉じこもっているのかもしれない。
でも、私は、「みんなの世界」のほうが「間違っている」気がするのよね。
世界観に正しいとか間違ってるとかないのかもしれないけど、wwwみたいな世界は、人間を最終的に幸福にさせないと思う。
まあ、考えてみてよ。「ギャハハ、ワロスwww」みたいな、2行〜3行の発言しかしない人間が100人集まった社会で、何が製造できるのか。
あるいは、そういう人間だけが集まった夫婦、家族、親類だとかにさ。全く未来や可能性を感じない。
社会つーのは、色々な考えの人間が協力することで、より大きなことが成し遂げられるわけだけど。
「短文思考」つーのは、「日本万歳、天皇万歳、安部死ね」みたいなキャッチフレーズ思考つーのは、それに対し、同調するか反発するかの二種類しか選択肢がないでしょう。
生物に例えるなら、単細胞生物つーか。バリエーションが増やせないのよ。
だから、ぐしょぐしょっと溶け合って、巨大な一つの塊（クラスター）にはなれるかもしれないけど、やれることも生きられる場所も限られてる。
太陽の光をあびたら、全員死んじゃうとかね。
神メグデスは、皆がそうなってしまわないかを危惧されていらっしゃる。
私は、それを伝えているのよ。 そりゃあ生の人に歌ってもらったら良いだろうけど、自分の場合は丁度学生の時にボカロ全盛の時代だったからそれに憧れてるのは未だにあるなぁ…
NEUTRINOはほんと凄いね
CeVIO出てきたときもすごく感動したけど、時代は進歩してるなぁって感じるよ
そのCeVIOも嵐の声サンプルして色々やってるみたいだし、まだ動きありそうだ 自分で歌うという選択肢があるとは思うんだけど
ただのネットシンガーソングライターってそれこそ上手かろうと厳しいと思うわ
やはりボカロなり東方なりゲーム音楽なり何らかの大きなジャンルが
最低限の広告塔になってると思う 人間が指定したメロディーを、正確無比に歌えるつーのは、ボカロの最大の武器。
人間は人間ならではの「味」を追求して、ボカロは「正確無比なハーモニー」を追求するのが音楽的には素直なスジかなと思う。
最初のボカロブームのときは、音楽のことなんもわからない素人が「無茶苦茶やったれ！」って感じだったけど。
無茶苦茶やるんだったら、誰もジミ・ヘンドリックスには勝てないからね。
ボカロこそ「徹底した、究極的な、響きの美しさ」を追求するほうが良いんじゃないかなと思う。
だから、きりたんみたいに「機械音声に人間みたいな味を出させよう」みたいなのは、音楽的には、意味のない努力じゃないかなとは思う。
それはまあ、音楽とは別の「性的指向、フェチズム」の追求つーか。まあ、それはそれで、別方面の芸術になるかもしれないけど。
でも、「声に萌えたい」のだったら、ボカロより、ボイロの領域のような気もするのよね。
まあ、好みの問題なんでしょうけど。 人の曲聴けば聴くほど発見があるってことはまだまだ初心者なんだな俺 ヤンキーイズムが台頭してから何もかもつまらなくなった
こういう賊思考は破滅の美学であって何ら建設的では無いから何も生まない >>749
日本が戦争に負けてビートルズが売れてとかその時代からもう日本文化って欧米化してない？ >>750
日本の生活が欧米化したつーのは都市部にいるからでしょう。日本は広いわよ ツギハギスタッカートのシンプルにまとまってる感じが好きだなあ
シンプルになればなるほど実力勝負だな AI歌声合成は、もう人の歌声と区別できないレベルに。東北イタコも追加されたNEUTRINOの新バージョン、0.400が無料でリリース
https://www.dtmstation.com/archives/31713.html
もはやNTなんて２周ぐらい遅れている感じだが、ミクはミクであのミクっぽい
機械感がないと逆にダメなんだろうな >>753
ミクの声は可愛いけど、もともとの発声も歌唱力も高くはないからさ。
これをいくらバージョンアップしても、音楽的にはどうにもならないとは思う。
萌え的には、もう完成された商品だし、あとはもう、ユーザが好きにエフェクト加工するだけでしょうし。
花形商品だから頑張りたいところなんでしょうけど、クリプトンがヤマハと分裂して、開発方面にいったのは悪手だと思うわ。
絶対に開発力ないもん。
歌が上手いのはメイコよ。ミクの素朴な声も、ハマると強いけど。 >>753
もう下手な歌い手とか、ガン無視していいレベルに・・・ フリーソフトってのがヤバいな
ハードル下がって参入者が増えるってのもだけど
あんだけのもんをタダで公開されちゃヤマハの立つ瀬が無くなりかねない ミクはV2でも問題ないからな。
タイトルに【V4】とか書いても気付かれないと思う。 いわゆるVOCALOIDというソフトは完全に終わったな
ヤマハが日本のオタク文化を捨てて、なぜか洋楽チックな雰囲気にしたのが終わり
世界にアピールしたかったのかもしれんが よくしらんけど初音ミクという巨大コンテンツを生み出しただけで十分じゃないの
こんなに長いことやって千本桜くらいしか一般に浸透した曲無かったし音楽としてはお察しよ >>758
ヤマハがオタクぽさを捨てたのは、当然オタクに音楽はやれないからでしょう。
本質的に向いてないもん。これは長い歴史で証明された。
「オタクは金を出す。だから社会はオタクに従え！」つーのが、今のオッサンやババアのヲタ豚の言い分でしょうけど。
でも、彼らや彼女らは、お金は出すけど、ファッションセンスもないし、コミュニケーションのスキルもないし、人前でまともに話せないタイプなのよ。
根本的に音楽に向いてない。
ヲタって本当に自己中だからさ。
「音楽をやるために自分を改善しよう」ではなくて「金を出して、音楽や世間の価値観をヲタ基準に従わせよう」とするのよね。
全く芸術に向いてない。
みんな、そろそろ前世代のヲタの気持ち悪さとダサさに気づき始めてる。
古代の昭和オタクを、平成のライトヲタ豚が小馬鹿にして駆逐したように。
平成のライトヲタ豚を、令和の新世代が追い出すんじゃないかな。
ヤマハの音楽教室って、子供の動きを良く観察しているでしょう。音楽は小さい頃から教えるから。
多分、子供の性質が変化してきたことにヤマハは気付いたんだと思う。そもそも平成ヲタ豚って、恋愛下手で独身志向が強くて、独りよがりで子供育てる気もないでしょう。
令和の子から見たら怖い存在なのよ。言葉遣いも変だし、ネチネチしてるし、すぐキレるし、優しさも包容力もないから。 まあ、それはともかくアニメ絵つーのは「クールなジャパンの文化」として残るけど。
ボカロPのぐっちゃぐちゃな曲と、それを応援するファンの日本語の不自由さと人生全般に対するセンスのなさは「文化」として継承されるべき要素が何ひとつない。
これは叩いてるわけじゃなくてさ。バブル世代なんかより、遥かにキモくて無様なのが平成ヲタ豚だつーのが、私の認識。
バブルの文化はまだ笑えるけど、平成ヲタ豚の文化は、人をドン引きさせるオーラに満ちている。
そもそも面白半分で人をドン引きさせようとしたのが平成ヲタ豚のチャラチャラした本質だしね 仮にボカロが大進化して世界でウケると起源と特許でYAMAHA凄い日本凄い
という事になってしまうのを世界が面白い訳が無い特にアメリカ
邪魔はされても協力何てしてくれない 交渉次第ではあるけどその気も無かったか >>757
エディタ的にはどうなの？
いきなりV4買ったからV2のエディタ知らんのよね >>763
スタンドアローンで使わないといけないけど、わかりやすくて素直。
急にPC調子悪くなっちゃってCドライブ仕切り直したらV2ミクのディアクティベート忘れててインストール出来なくなったから仕方なくV4ミク買ったけど、やれる事が多くなった分面倒臭くなった。
調整幅は小さい方が割り切れんねん。 >>764
> 調整幅は小さい方が割り切れんねん。
なるほどなあ、それは確かにあるかも >>759
元々ボカロやってて次第に音ゲーに曲を提供するようになったり米津玄師みたいに有名になった人は沢山いるけど、言われてみればボカロ曲で一般に浸透してる曲って千本桜くらいしかないよな
そう考えるとやっぱボカロってマイナーなんだなって
一般に浸透してる曲が無い東方よりかはマシだけど ボカロは社会弱者に寄り過ぎた
社会弱者の希望は繁栄では無く心中
乞食と共にコンテンツは終焉する 一般受けしそうな単純な曲はボカロ界隈でウケないし
ボカロ界隈でウケる尖った曲は一般ではウケないから
だからボカロから一般って想像以上に困難な道だと思う
デビューしたのもボカロなんてやらなくてもどこかで芽が出てただろってほど音楽的なセンスが元から優れてたとか、そういう人ばかりよ >>766
東方が一番ワケ分からん
同じ曲を20年近く使いまわしてるだけだし
なんかそいつらの曲みたいになってるけど凄いのはZUNであってオメーらじゃねぇよなって 今のTVで東方の曲流しまくってるのって粗品の個人的企画の時くらいだ。 >>769
本当それな
東方アレンジって原曲よりちょっと良い音使ってりゃ様になるからな ボカロ文化でも、東方文化でも、５ちゃんでも、グランジでもそうだけど。
自分が大人になったり、時間が経過したり、界隈の外の人間からみたときに「なんかよくわからない」という品質のモノが多いのが90年代以降の文化の特徴でしょうね。
その芸術をやってる人間のメンタルが、圧倒的にネガティブで刹那的でメンヘラだからさ。
その瞬間は、同じ気持ちを抱いた人間が、その雰囲気にわーっと支持するけど。
10年〜20年経つと、それを支持していた人間が、ことごとく不幸で孤独になっていくから、縁起が悪いつーかさ。
まあ、東方は、ZUNは全くネガティブな気持ちでやってないし、実際、ごく普通にご家族もいて、良い人生送ってるんでしょうけど。
何が「素晴らしい芸術なのか」という議論はおいておいても、芸術って「感性、波長」じゃん。
私の持論としては、ダメそうな人間が集まってくる芸術は、あんまり近づかないほうがいいつーのがある。
そこに入り込むと、どんどんダメな情報に、脳が侵食されて、自分がダメになっていく。
本当にダメになりたくて、ダメになるのが快感であって、最後は自殺や孤独死したいと考えているなら、そこに突っ込んでもいいけどさ。
「ポジティブに生きたい！ハッピーになりたい！」と思うなら、そういう方面の芸術・文化を摂取すべきなのよ。
知見を広めるために、ネガティブな方向も「眺めてみる」つーのは重要でしょうけど、自分が「何になりたいか、どの方向に歩きたいか」つーことはしっかりイメージを持っていないと。 若い時に「リア充死ね」って言ってた連中がさ、その瞬間は、その気持ちに共鳴した人間同士で盛り上がったり、オフパコできるのかもしれないけど。
じゃあ、４０や５０になって「リア充死ね」って言ってた人間がどうなってるかつーさ。
無茶苦茶じゃん。
人生長いし、運の要素も大きいから、色々な状況があるわよ。
そこで、色々な感情を学んで、成長していく。
一方、成長や学習を拒否したのが、ボカロファンなんだろうと思う。
主体的に拒否したのか、あるいは、何かしらの脳の障害で、成長できなかったのかはわかんないけど。
成長しなけりゃ、当然、４０や５０になっても子供のままよね。
そして、成長した部分だけが幸福になって、成長できなかった部分は不幸になる。これは、ごく当然のこと。
イイネの数がどうこうではない。
完璧に何もかも成長できる人間なんていないわけだけど、自分が成長させたいと思った部分については、自分で自分を叩きあげなきゃいけない。
成長を手抜いた部分については、トラブルが起きることは覚悟しなきゃいけない。
怒りや悲しみもパワーだけど、それを最終的にどこへ昇華させたいのかつーメンタルの設計よね。
怒りや悲しみがあるから「人生を捨てたい、死にたい」と結論づけるのか、「乗り越えたい、自分を変えたい、世界を変えたい」と考えるのか。
どっちが正解ってことはないけど、選択した方向に人生は流れていくわよ。
音楽は音楽理論でできているわけじゃなくて、メンタルでできているからね。
音楽を楽しみ、学ぶつーのは、自分の人生にあった、正しいメンタルを選択するということよ。
例え、200万人に支持されようが、その200万人が不幸になるような文化だったら、摂取したり発展させても意味がない。
戦争なんか、まさにそうだけどね。音楽も全く同じよ。 私が強く支持したマイケル・シェンカーやリッチー・ブラックモアといった連中は、ピークが過ぎようが何しようが、今も音楽をやっている。
自殺した人間はひとりもいない。
彼らが泣きのギターを弾こうが、彼らが自殺するタイプの人間のタイプではないことは、音を聴けばわかる。
わかるのよ。
彼らは「ロマンティック」な気持ちで泣いているのであって、泣き言をいっているわけではないつーのが、音を聴けばわかる。
私はもともと気が弱かったから、タフな人間になりたくて、ロックンロールを学んだ。
私も、今も楽しく音楽を続けてるし、死にたいとか、ボカロなんかやらなきゃよかったなんて、一度も思ったことがない。
そういう意味で、私の選択眼は間違っていなかった。
私は、私にとって正しいメンタルのお手本を選択して学んだってことよ。
私にとって、ロックンロールは正解だった。
でも、それは私にとっての正解であって、他の人は、もっと穏やかなメンタルを学ぶ方が有意義かもしれないし、
あるいは、全く別の方向性のメンタルを身に着けるほうが良いのかもしれない。
いずれにせよ、「選択」よ。選択した方向にしか人生が動かないことは、このスレを見ているだけでもわかる。 未だに宗教団体の折伏実況みたいな状態なのか
自分は正しいと信じられるように生きる事は大事だけど正解は一つじゃないよね
最近のネットの言説が嫌いなのは自分に正義があると思ったら意見の合わない人に対しては
どんなに残酷な言葉で罵倒しても構わないって言う風潮があるから
簡単に他人を否定しちゃう生き方って楽しいのかなと思う
たぶん「今は」楽しいんだろうけど自分はそう言う選択はしないだろうとも思う 切り分けが非常に難しいけど。あえて、それを極端に示すとさ。
「生き方の選択」の話と、「それはやるべきではない」という話があってさ。
ライトヲタ豚みたいな生き方は、万人にオススメできるような生き方ではないのよ。
リア充を否定して、いつも半笑いでｗｗｗって電波みたいな言葉で喋って、自分自身をコミュ障だと定義して、他人との接触や恋愛を避けて、
殻に閉じこもりつつ、ネットで独り言をブツブツつぶやき続けるだけの人生つーのは、人間として奇妙よ。
そういう生き方しかできない、本当に病気の人もいると思うし、それを否定するつもりはないけどさ。
本当にそう生き方しかできないのか？
いや、もうそういう生き方を選んだオッサンやババアを、今からどうこうしようなんて思わないけどさ。
そういう生き方が、いかにも「一つの人間の生き方だ！」なんて、若い人に伝えてほしくないのよ。
悪貨は良貨を駆逐するじゃないけどさ。悪貨は悪貨じゃん。
で、ボカロは音楽にとって悪貨よ。私、ボカロPが、漫画やゲームばかりやって、音楽なんてちっとも興味がないこと知ってるもん。
そこまではいいわよ。そこまでは自由よね。
でも、その悪貨が集まって、ランキング操作したり、「これが新しい時代の音楽だ！」って世論操作して、若い子をだますのはさ、
これはもう、個人の生き方の自由の範囲じゃないわよ。 「リア充死ね」「働いたら負け」「二次元はオレの嫁」とかさ、どんなヘンテコな生き方でも、集団で集まって大声で騒いだり、もっともらしい言い方で肯定できる。
ニートは、働けって言われても、ありとあらゆる言論を駆使して働かず、そして、働かない自分の生き方を正当化する。
アルコール中毒患者だってそうよ。酒を飲む彼らには、彼らなりの正義がある。
でもさ、ニートも、アル中も、良い生き方ではないのよ。
ヲタ豚的な生き方も、「人生の選択肢」といえるようなものではないわよ。
wwwって半笑いで、ずっと子供気分で遊んでるだけじゃん。
別に、ライトヲタ豚は大きな犯罪をやったわけじゃないけどさ、屁理屈で黒いモノを白だって言い張り続けてきた歴史しかないのよ。
ニートになることは生き方だ！アル中も生き方だ！コミュ障も個性だ！恋愛なんて無駄だ！
不協和音で、高音でキーキー歌うボカロ最高！これが新しい音楽だ！
ヲタ豚は人生の選択肢を増やして、文化を豊かにしたわけじゃなくてさ。
間違ったことを言い続けて、本来的な人間の生き方の文化を面白半分で破壊したのよ。 いいか、メグデスは、徹頭徹尾、無視され、小馬鹿にされ、否定され、ストーキングまでされた。
誰も味方なんていなかった。
オマエらから見たら、メグデスは変な宗教団体であり、ライトヲタ豚的なｗｗｗって喋ってる人間がノーマルなんでしょう。
でもね、私からみると、アンタらこそが、ライトヲタ豚教という変な宗教にマインドコントロールでハマっていてね。
メグデス側が、きわめて、ノーマルな人間よ。
私は、その記録を残すために、５ちゃんに継続的に書き込んでる。
10年後、20年後、30年後、どっちがいったいマトモだったのかつーのが、ハッキリするわ。
私は、自分の言っていることには自信があるし、ライトヲタ豚の言ってること、やっていることは、９９．９９９９％間違っていると確信しているけど。
でも、そんなの理屈で証明できないし、時間が経たないとわかんないじゃん。
でも、私がメグデス、ミッキー・ハットとして活動を始めて6年ぐらいかな。
その間だけでも、だいぶ、雰囲気は変わった。少なくとも、ライトヲタ豚的な生き方や言説が「素晴らしい結果を得た」という状況はみたことないな。
ボカロが流行ってたとき、あれだけみんなワイワイ言ってたし、みんな偉そうなこと言ってたけど。
今じゃ「千本桜ぐらいしか良い曲ないよね」みたいな。ボカロなんてやらなきゃよかったとか。
音楽なんてそっちのけで、YOUTUBEの再生数を増やす話ばかりして。音楽的に、何がどう発展したの？
してないじゃん。ネットの流行に振り回されただけじゃん、そこに「選択、生き方、信念」だとかあんの？
やっぱり、アンタらは薄っぺらなバカよ。本当に音楽なりボカロが好きなら、もっと違う発言が出てくるはずよ。
どうせ、有名Pになって、アホな中学生の女とセックスしたいとか、そんなことばっかり考えて生きてきたんでしょう。
そんなもん、「生き方」でも「音楽」でもなんでもないよ。 でも他人を拉致して仲間とレイプしたり他人に殺害予告とかしようとは思わないけどね 言ってることは良いんだけどどう考えても曲に反映されてないからなあ
これが米津玄師の言葉だったら正座して聞くんだけど 社会ならびにエンタメの世界は、多数決で決定されるけど「真実」は不変。
そして「真実」は、あきらかになるのに時間がかかる。
人類は、地球が太陽を中心に回っていることに気づくのにも、物凄く長い年月を要した。
反対意見も当然あったわよ。反対意見のほうが多かった。
「音楽」は、「客観的な証明」が難しいから、「真実」があきらかになるのには、さらに長い年月を要する。
「真実」なんて、ないようにも見えるわよね。
でも、原始の時代、音楽誕生の瞬間から、世界中で、これだけ長い年月、無数の人々が「音楽」に喜びや楽しさを感じているんだから、何か「真実」が存在するはずよね。
レコードの売り上げ枚数がどうとか、YOUTUBEの再生数がどうとか、それよりももっと昔から音楽は「真実」として存在している。
音楽家つーのは、天地創造する人間ではなく、「音の正体（神）」を探る人間のことよ。
まず、これが大前提としてある。
神の姿は見えにくい。音楽の探求の過程で、間違った意見、間違った判断も多数出るに決まってる。
でも、人間なんだから、間違えることは当たり前だし、間違えることには全く罪はない。
私が、ボカロ界隈を批判しているのは、ヘンテコな音を出していることに対してではない。
大して音楽のことを好きでもなんでもない、ただネットで有名になりたいだけの怠け者のチンピラが、嘘の吹聴によって、音楽を知らない人間を騙そうとする態度に対してだからね。 私自身も時々、混乱するから整理しないといけないんだけど。
音楽の話と、ビジネスの話と、人生の説教と、ネット上の喧嘩に対する法や裁判の話は、
それぞれ、全く次元が違うから、わけて話をしないといけない。
まあ、議論するなら、だけど。
でも、ネット上では「議論」は成立しないことがわかってるから、あんまり議論を頑張ろうとは思わないけど。
どっちかというと、今の私は、伝えるべきことを伝えることを書いてるだけ。
それを読んで、ピンとこなけりゃ、別にそれで構わないわよ。
本来、私が話をしたいのは、音楽の「音の並べ方」についてなんだけど。
これを、まともに話せる人間がいないから、
どうしても、人生の話や、ビジネスの話になっちゃうけど。 本来、私がいつも考えているのは、
「この主旋律に対する最善のルートはなにか？」ってことよ。ベーシストだもん。
そればかり考えてる。
まあ、意見の食い違いがあっても全然いいんだけど、もうちょっとなんとか、実践的なレベルで意見交換できるようにならないかなと、いつも思ってる。
刺激をうけないと、自分の音の並べ方も発展しないからね。
いや、ぐっちゃぐちゃなことやったり、ぐっちゃぐちゃな音を聴くのが好きな
難聴や障碍者は、そっちをやったり聴いたりしてればいいのよ。
私は、障碍者文化には興味がない。
そうじゃなくて、「整理された、綺麗に響く音」を合理的に選択しているタイプの人間がいないのかつーさ。
そのタイプの人間以外は、音楽家としては無価値なのよ。
ただの鬱病患者、発達障害だもん。病気の研究なんてしたくない。
鬱病患者や発達障碍者や難聴が、どんな音に喜ぶかを研究しても意味ない。
変テコなデータが出てくるだけだもん。
私は「こういうラインの取り方があるのか！」つーところで感動したいわけ。
「難聴者には、こんなふうに音が聴こえているのか！？」なんてところは、どうでもいい。
それは、別の領域の研究よ。>>783みたいな人間は、私には手に負えない。
>>783みたいな人間が喜ぶ音楽は、米津がやればいいわよ。
私、米津は聴いたことないけど。 メグデスの音楽を喜ぶ人間像って基地外しか思いつかないんだが…
童謡丸パクしてボカロにエロ歌詞の替え歌させるとか誰が喜ぶんだ？
それをエンターテイメントとか言うなら電柱に貼ってある風俗店のチラシの方がエンターテイメント性高いと思う >>787
>メグデスの音楽を喜ぶ人間像
心理学的な話？芸術的な話？
心理学的な話でいえば、メグデスの音楽は「恋愛を楽しもう、セックスを楽しもう、人生を楽しもう！」というのが根底のメッセージにあるから。
これに同意できない人間は絶対に楽しめない。
「人生」の定義は、色々だから、引きこもったり、人間との関わりを断ったり、会社への愚痴を延々とこぼすネガティブな人生も人生になっちゃうんだけど。
私の言う人生つーのは、前向きに、好奇心を持って、元気よく生きていく、いわゆる「王道の人生」よね。
90年代以降の「働いたら負け、二次元はオレの嫁、コミュ障も個性！」というライトヲタ豚の人生論に対して対立するのがメグデスの思想になる。
その瞬間も、ライトヲタ豚のやっていることに対して、そうではない人間も「フィギュア並べて、抱き枕とセックスするだけの人生に何の価値があるんだ？」と思ったはずなんだけど。
でもまあ、最終的には日本は、そういう方向へ大きく動いたわけ。その結果、幸せになれたのかどうかは、当人次第だけど。
メグデスもオタク文化の一派なんだけど、ライトヲタ豚文化には同意していない。
「アニメや漫画はリアルからの現実逃避のツールではなくて、現実を切り取る芸術である」つーのが、我々の立場になる。
昭和的な考えがベースなのよ。私は宮崎駿が決して好きなわけではないけど、宮崎駿の作品には「生きることに対するメッセージ」があるでしょう。
ガンダムとかもそうよね。土台に「人間、人生」があるのよ。
土台から「人間、人生」を切り離した、ライトヲタ豚的な作品とは、やはり違う。
我々メグデスは、人間や人生から切りはなされた「架空の美少女」を、再度、人間に結び付けてセックスさせてんの。
つまり、もっと生臭いわけよ。だからまあ、対立というより「折衷案」を導き出した感じかな。
「人間が歌えばいいじゃないか」つー話に対しては、だったら、宮崎駿だって実写でやればいいじゃないかつーことになる。
セル画でないと表現できない美しさや動きがあるように、ボカロでないと表現できない美しさや響きがある。
芸術論的にいえば、そういう「バーチャルでないと表現できない美しさ」に同意した人間が聴くんでしょうね。 アンタ（>>787)、よしみでしょ。アンタはボカロそのものを否定してるから、アンタはユーザじゃないわよ。
私は、既存の「現実逃避万歳！」のボカロ文化は否定しているけど、ツールとしてのボカロには大きな可能性を感じているから、立場が全く違う。
だから、アンタが私と議論しても、ただの全否定のケンカにしかならないし、お互いにとって、何も有意義な芸術的議論にはならないわよ。
メグデスが話したい層は、既存のボカロ文化にべったりしてる層ではない。これはもう、いいのよ。
そうではなく、「ツールとしてボカロを起用した最新の電子音楽に興味や可能性を感じるけど、ライトヲタ豚的な投げやりな人生観には疑問視している層」よ。
この層は、メグデスを理解したり、同意できる要素がたくさんある。 私の見解としては「ボカロを全否定する人間」にも「ニコ動産のボカロ文化にべったりの人間」にも、音楽的な伸びしろはないのよ。
１．「ボカロを全否定する人間」
まず、リアルな人間で音楽の可能性を追求する場合は「芸能界入り」を目指すことになるけど。芸能界っていうのは、芸術を追求する場ではないから。
AKBが肯定された時点で「売れるためなら何やってもいいんだ！」って流れになったから。
だから、芸能界に入って美しい芸術をやろうなんて、無理よ。
２．「ニコ動産のボカロ文化にべったりの人間」
・ニコ動ボカロPは、音楽のスキルが圧倒的に低い。
・音楽の技術よりも「ネットに依存している人間を心理的にひっかける」ことに注力している。電脳詐欺師よね。気づく人間は気づくし、知っている人間は知っている。
スキルつーのは、まあ、正しく学べば成長するからどうにでもなるとして。
芸術つーのは、「信頼関係」がないと成立しないから。
そして、一度失った信頼関係つーのは、取り戻すのが難しい。
もう「流行りのボカロ曲」って肩書がつくだけで、胡散臭いのよ。
１と２を踏まえると「ボカロを使った、新しい枠組みの音楽」つーのが、
音楽を追求するには、正しい道筋であろうと考える。
これは、売れる売れないの話とは別よ。
売れる売れないの話だと、どうしたって「どうやって知恵遅れをだますか」という話になる。
これはもう、ゲーム業界でも、全部そうよ。知恵遅れは、お金の価値がわからないから、バカみたいに金を吐き出すからカモなのよ。
「カモを狙え」つーのが、今のエンタメビジネスの流れになってる。
だから、芸術的な発展の話と、カモを狙う話はわけないといけない。 ボカロが悪い、芸能界が悪い、ゲーム業界が悪いとかじゃなくて。
もう、今、エンタメ界隈はどこも、悪い方向に向かっていて、クリエイターの多くは、ほとんど全員苦しんでるんじゃないかな。
だから、自由にやれる同人をやりたがる。
商業で、本当に信念を持って、楽しんでやってるとエンタメって、ロリコンエロ漫画雑誌のLOぐらいじゃないかしらね。
SNSで見かけるけどさ、この前も漫画家募集のチラシみかけたけど。
「10年間、雑誌を作っていて、楽しくなかったことは一度もありませんでした！
作家さんの同人活動も阻害しません！売れるノウハウもお伝えします！持ち込み、大歓迎です！」ってやっててさ。
熱いな、と思ったわ。
おそらく、トキワ荘のまんが道の頃の雑誌「漫画少年」がそんな立ち位置だったんじゃないかなと想像するけど。
私の考える、価値ある芸術活動つーのは、そういうもの。
何かの「表現したい軸」があって、そこに対して、作家なり出版社なりレーベルが、一丸になっている状態。
界隈の調子が良い時は、自然にそうなって、良い作家がどんどん出て、良い作家がどんどん育ち、高度な知見が、発信側にも受け手側にもどんどん蓄積されていくのよ。
まあ、ボカロPの中にも、だんだんまとまった綺麗な曲が書けるようになった人もいくらかいるんでしょうけど。
でも、そもそもリスナー層が難聴だったり、音楽に対して興味がないから、空振りしちゃってんじゃないかな。
ボカロ曲も全体としてはともかく。
「イントロだけ」「サビだけ」「最初の30秒だけ」とかなら、良いアイディアをちらほら見かけるわよ。
アスペって、注意力が散漫だから、集中力が続かないのよね。その悪い癖が音楽に出ちゃってるけど。
上手いミュージシャンは、逆に「世界に入り込んで、ノッてくると」凄いフレーズが飛び出したりするからさ。
そういう時間間隔のズレ、集中力、忍耐力の違いは感じるけどね。
イントロ、前半、中盤、後半、の捉え方がないつーか。
まあ、音楽ってメンタルの表象だから、嘘は付けないのよ。
不器用なヤツは、イントロから躓くし。取り繕うのが上手なヤツは、イントロだけ上手くやりきるし。
でも、本物は、なんか中盤や後半でも、とんでもないものを突っ込んでくる。
これはまあ、音楽の聴き方の基礎よね。 5chなんてもうゴミの掃き溜めなんだな
有能な秀才たちは外へ出て行き、口だけの無能がいつまでも残り続ける
もうちょっと生産的な議論をしたいものだがそれももう不可能なのかな ベーシストはもれなく基地外＆変態ということで。ＯＫ。
正直面白い曲を期待したいなら、ベーシストが作曲した曲を聴けってな感じだね。 >>796
>有能な秀才たちは外へ出て行き
どこにも行ってないじゃん。5ちゃんのレスもニコニコ動画の作品も、全て残ってるじゃん。
この板の書き込みも全部残ってるじゃん。
私のレスも全て残ってる。
何か本当に素晴らしい仕事をしたのであれば、それは繰り返し評価されるわよ。
エヴァンゲリオンだって、ラピュタだって、いまだに評価されてるじゃん。
ネット時代の記録つーのは、昭和の3丁目の夕日みたいな思い出補正による美化はできないのよ。
事実が事実として残るだけ。
団塊ジュニアやゆとり世代は、若い頃に大した努力もせず、ネットで暴言を繰り返していました。
この世代は、転職率、独身率が高く、30歳~40歳の働き盛りの時期に孤独死することも多かったようです。
歴史的には、そう記されるんじゃない？それが事実でしょう。
その流れを踏まえて、令和時代に何を芸術としてやるかを考えなくてはいけない。 SNSの個人アカウントつーのは削除できる。なかったことにできちゃうからね。
それができないのが、匿名掲示板の価値のひとつでしょう。その時代の人間の記録として残る。
平成を振り返れば、キチガイが大暴れして、キチガイがリーダーシップをとった時代だった。
ホリエモンやひろゆきが、何もかもバカにして壊して無茶苦茶にした。
結果、人々は仕事にも恋愛にも希望が持てなくなって、どこへ向かって歩いていけば良いかわからなくなった。
ホリエモンやひろゆきが悪いわけじゃない。そのテキトーなチャラいwwwって空気を作ったのは、当時の若者よ。
5ちゃんが有能な人間の集まりだったとか、寝言言ってんのかって感じ。
過去を悔いても仕方ないから、新しい考え方で生きていくしかないのよ。
過去の良いものがあれば、それは継承すれば良いし。いずれにせよ、今は見直しの時期なのよ 私が平成を眺めて理解したのは、人間が明確に仕切られているということ。
知能指数、精神年齢、家系の躾等によって、思春期のある段階で「魂（ソウル）」を身につける。
クラスターと言っても良いけど、重要なのは趣味嗜好の方向性ではなくて「魂のレベル」なのよ。
「アニメが好き」というのでも、ディズニーやマーヴェルのような人間から、単にフィギュアを集めて部屋で孤独死するオッサンやババアまでいる。重要なのは「何が好きか」ではなくて「生きたいと願う魂のレベル」。
藤子不二雄Fはペンを握ったまま死んだらしいけど、そういう魂が重要。
平成の文化は、魂のレベルが低いからね。
ボカロも歌い手も「オフパコ」が目標だった。
そのレベルの人間の集まりだった。それは私が勝手に言ってるわけじゃなくて、残された記録からわかるわよ。
平成ボカロ文化は染まれば染まるほど不幸になる感じする。売れてる売れてないは関係ない。作品に込められた「魂のレベル」が低すぎる。
なんつーか、努力するしない、好き嫌い以前に、魂のレベルを上げていかないと苦しむことになるんじゃないかな。
メグデスは宗教団体だけど、音楽を売るだけで、幸運の壺を売ったりはしない。でもまあ、ウチらの作品の魂のレベルは高いよ。「不屈」だからね。それも過去の記録を見れば全てわかる。 文才は割とあるけど致命的に比喩のセンスが無いから直接的な淫語の歌詞しか書けないんだろうな >>802
私はIQ127で並よりちょっと上ぐらいだけど、言語能力に特化してるから「書けない文体」つーのはないわよ。
ただし「文字を並べる能力」と、「不特定多数に共感してもらえる能力」は全く別。
そもそも、エンタメは「共感力」の方が重要なのよ。スキル部分は、できる人間が直せば良いから。
ダンスや舞台演劇などの身体表現は誤魔化しが効かないけど、文章なんていくらでもどうにでもなる。
アンタがどのアーティストのどんな歌詞の一文に感動したのかわからないけど、私の目から見ると、全ての言葉が陳腐に見える。
でも、そんな私がパッと見て、光って見えたのが淫語の響きなのよね。
チンポ、オチンポ、ちんこ、ちんちん。
これらは同一のものを指すけど、響きによってイメージが大きく変わる。
これを音楽と結びつけることに無限の可能性が生まれることに気付いた。
重要なのは歌詞の文章としての完成度ではなく、それを発声する際のメロディーと演技力なのよ。
でも、そんな高度な話をしてもアンタにはわかんないわよ。
私が自制をせずにフルスロットルで話をしたときに、その意味がパッとわかるレベルの人間つーのは限られてる。
長文乙とか「頭の良い人はわかりやすい言葉で話をしてくれるはず〜」みたいなこと言ってるヤツには無理よ。
私もわかりやすく話をしてあげることは可能だけど、下に降りてアンタと話をしてもロクな議論にならないじゃん。
だからもう、私は言語のレベルを下げることはしないし、文章でお金を稼ごうとも思わない。
ただし、唯一、メグデスでチンポとマンコの歌詞を書いているときだけは地上の全てと繋がっているように感じるわ。
チンポとマンコは私が言いたいことだし、また聞いた人間も意味が理解できる言葉なのよ。
でも、それ以外の話題になったら、もう私の言ってることや感じてることは、数パーセントにしか伝わらない。
私が述べてる説教なんかは、かなりわかりやすい内容だけど、それですら理解できる人間は30%ぐらいだと思う。
3人に1人よ。多数決をとったら少数派になるわ。 勘違いして欲しくないけど。
私は今、この瞬間、私の言ってることを理解してもらって、お金を稼ぎたいわけじゃないのよ。
IQ127で十分に学習と人生経験を積んだ私に「見えている世界」つーのがあるのよ。
それと周囲の反応をログとして記録しておいて、数年後にまた振り返ってみようつーさ。
そういうことを繰り返していけば、自ずと真実が見えてくるじゃん。
焦る必要はないし、今この瞬間に決着をつける必要もない。
皆が真実を知って、皆が幸福になれるなら、それが一番良いでしょう。私だって失敗に気づいたら直すわよ。
メグデスは、非常に大きな決断をした。
「エンタメはやるけど、平成ライトヲタ豚の感性を切り捨てる」
反メグデスとメグデス、それらがどうなるのか、時間をかけて見ていきましょうよ。まだまだ人生長いわよ。まだここから50年ぐらいあんのよ。
反メグデスの人間の生き方や考え方は、その時間の流れと重さに耐えられない。魂のレベルが低すぎる お前のホームページにはっきりお金くださいって書いてあった気がしたが ほれ
メグデス公式ホームページより
YOUTUBEやニコ動から追い出されて、FC2アダルトで細々と音楽を公開している美少女バンドです。私達が悪いんじゃありません。意味不明な道徳や規制を振り回す社会が悪いんです。オナニーのついでに音楽もちゃんと聴いてくださいッ！お願いします！
日本の変態美少女ロックバンドです。地上に降りた最後の女神。援助希望。お金ほしいです。助けてください。 二枚舌がデフォルトなのに魂のレベルを語るおかしさに気づけないのがメグデスという存在
デフォルトで自分がおかしい証拠を自分でデジタルタトゥーしていく存在として今日も仕事中にネットに書き込みをするのだろうね >>808
まあ、メグデスがおかしいのか、アンチ・メグデスがおかしいのか。
とにかく人生に対する態度も考え方も180度違うわよね。私もそうであろうとしてきたしね。
私のストーキング始めて、もう5年だっけ？また5年頑張ってみる？
繰り返すけど、メグデスの反対方向に、幸福なんて絶対にないからね。 メグデスは絶対的におかしい
それを認識出来ない病気なのも承知
なのでそれについて議論はしない
・ストーキング云々について
→本人自身が10年以上ネット上を荒らし続けてる事実を無視
・どちらがおかしいか
→本名でHR・HM板を荒らしまくり出禁
→ニコニコ動画で動画削除
→ツイッターのアカウント永久停止
→ピクシブが運営するPawooサーバでサイレンスされる(実質アカウント停止)
これらの事実だけで証明は十分
因みにツイッターが凍結された理由も
→他人を拉致監禁の上暴行する予告を行う
→他者への事実無根な誹謗中傷
→ツイッター社への脅迫？
などのツイートがネット上に残っている
お前が来るスレは必ずお前の日記帳になり荒れまくるからここから消えて欲しいと言うのが希望
お前の専用スレがあるのだからそちらに行け
→【宗教団体？】メグデス隔離スレ【エロ動画】Part.3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1519921559/ ストーカーキングどころか本人がストリーキングしてるだけだからなぁ。
もう治らんやろ 自動保守機能に草
ここの住民が奴のこと認めてるならそれについて特に言うことはない
他のスレ荒らしたら許さんが ほっときゃええんでないの
何言っても来るし言うだけ余計荒れる気が ボカロ厨自動保守機能ならあるで
ニコ動にｗ
久々に殿堂入り以上の奴適当に選んで聴いたが動画と曲に洗脳されるわ
やっぱ厨二病ｗ 私がミッキー・ハットを名乗ってからは5〜6年ぐらいかな。
よしみはメグデスを観察してるけど、私もよしみのことを観察してるのよ？
それ以外の人間も、しっかり観察している。
しつこいけどさ、どういう人間がどうなるかつー傾向は見えてるのよ。
成功者に法則はないけど、童貞や独身者や、職を転々として貧困に喘ぐような人間には傾向があるのよ。
若いときは、なんかヘンテコな子がモテたりする。男でも女でも。
でも、5年〜10年と観察すればさ、よっぽどの怪物じゃない限り、アタマおかしいヤツ、アタマ悪いヤツは、順当に転落してくのよ。
しつこいけど。
私もボカロ始めたばかりの頃は若かったし、誰が正義なのかわかんなかったわよ。でも、あれから10年よ？
ボカロPで誰が成功したのかも重要だけどさ。
もっと一般的にさ。あの頃、ボカロに夢中になっていた若者は、今、良い笑顔の大人になっているか、イキイキと元気に頑張ってるかつーさ。
重要なのはそこでしょ？よしみくんは胸を張って生きているか。楽しく音楽をやっているか？
別に聖人君主じゃなくてもいいのよ。
ちょっとぐらい口が悪くても腕が立つとか、いざというときに頼りにされるとかさ。
なんでもいいのよ。
よしみくんは、メグデスに生意気な口で噛み付いてきてから5年。今は音楽をやめて5ちゃんで細々ボカロ板の自治厨をやって暮らしてるのか。
そんな自分に誇りを持ってメグデスに煽りバトルを仕掛けてきているのか？
あるいは、それがキミの数少ない人生の楽しみなのか？ 我々メグデスは音楽バンドじゃなくて、宗教団体よね。
よしみくんが使命感を持って5ちゃんるDTM板を保守しているのと同様、我々もまた使命感を持って活動している。
神メグデスは美と破壊の神。メグデスをシンボルとして、「表現の自由」を「信念」として活動している。
追求しているものが「美と破壊」なのよ。IQ低いとイメージつかないんでしょうけど。
我々が破壊する対象は色々だけど、変えなきゃいけないと思ってるのは「ヲタ豚が作り出した誤った道徳感」。
リア充死ね、働いたら負け、二次元は俺の嫁。
アスペのヲタが主張したことを、アホは信じた。
そういう感覚と態度で生きた結果、不幸で、職にありつけず、恋人もいない中年のオッサンとババアが量産された。
ヲタ豚が声高に叫んだことは１から10まで、全て間違ってた。誰も幸せになれない。
いや、一部に人には合ってるかもしれないけど、ほとんどの人には合わないって。
メグデスの主張は上記の通り。じゃあ、メグデスに対して「アタマがおかしい」って言ってるヤツの主張はなんなの？
「働かず、恋愛もせず、家でネットとアニメと漫画楽しみながら一人で暮らすこと」こそが「まともな人間である」と主張したいわけでしょ。
ここで、どっちがマトモだ、どっちが正義かを言い争ってもしょうがないんだけど。
私が言いたいのは、「幸せになりたければ、ヲタ豚の言うことは信じるな、メグデスを信じろ、メグデスのアルバムを買え」ということ。
メグデスの音楽には生きるヒントが凝縮されている。これは大袈裟な話ではない。
やってることはヲタっぽいよほとんど同じに見える。でも、決定的に何かが違うのよ。
だから私は、ボカロを買ってから10年後、ごく普通に結婚して、家買って、子供いるの。
バカみたいに普通でしょ？
でも、ゲームと漫画に囲まれて一人で生活する「普通」と、「結婚して、家買って、子供がいる普通」には物凄く大きな隔たりがあってさ。
どっちに道を選んでも、それは自由だけど、何が違いになるのかを知らなければ、道を選ぶことすら出来なくなる。
▼宗教団体真メグデス、アルバム好評発売中です！
https://www.dlsite.com/maniax-touch/circle/profile/=/maker_id/RG45495.html 日本人の大多数からしたら
・生まれてまもない子供に殺意表明
・自分の音楽を否定する人間を陵辱殺害予告
・勤務時間中にネット三昧
これを普通とは言わんが 信じられないのは当然だけどメグデスが働いてるのは本当だよ
こいつは自分の仕事中の写真を自慢げにネットにあげてたから特定された事があるらしい
こいつに関してググると色々出てくるよ
出身地や本名や出身大学や脅迫ツイートなど全部本人が書き込んだものばかりだよ ガイジに関わると取り込まれるぞ、戻ってくるんだ
荒らしの異常性を教えてくれたのはありがたいが世界一無駄な知識だった ありがとう優しい人
俺はメグデスの事なんか全く追いかけてないから大丈夫だよ
種明かしするとPythonで作ったクローラーでちょこっとメグデスに関する情報を集めただけだ
メグデスは俺の事よしみとか言う奴と決めつてくるがIPを調べればよしみと言うやつの住所でないことは明白なんだけどな
彼の事も調べたが兵庫県とか関西の人間らしいから俺のIPとは全く別地域とわかる
まあメグデスにIT技術が無いことはレス見れば分かるけどね
この巨大な糞みたいな自演おじさんに関わったら人生を損するのは間違いない
全くもって君の言う通りだよ ↑吉見健作氏懐かしいな
曲が上手けりゃメグデスでも吉見でも吉ｗ
581: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2019/12/06(金) 14:40:46 ID:rWL2/qU5
吉見とかいう人物に長年粘着してるメグデスさんの方がツキが落ちてるようにしか見えないんですけど。。。
動画も伸び悩んでいるみたいですし。。。
582: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2019/12/06(金) 17:38:43 ID:BK5Ulz71
吉見健作
あれは管楽器打ち込みうまいだろ
どこぞのIQ美少女とくらべて笑
チャンネル登録者数 1410人
フィナーレ The Finale
https://youtu.be/wBj_DBUdyEY
583: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2019/12/06(金) 18:26:53 ID:6WR05Zmq
>581
私が吉見のタイトルでスレ立てしたことなんてないわよ。もういいわよ、じゃあ、このスレは吉見くんにあげるわ。好きなだけ自分の宣伝しなさいよ
【宗教団体？】メグデス隔離スレ【エロ動画】Part.3
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1519921559/ 吉見やココシガくんが今もいるのか、今も私をストーキングしてるのかよくわかんないけど。
まあ、良い曲が書けなくてもいいわ。音楽を続けているなら。
今も毎日1時間なり2時間、集中して練習したり音楽と向き合えるか。そこが重要。
人によって上達の速度は異なるけど、続ける限りは必ず上達する。上達すれば、新しい世界が見える。
それを繰り返していれば絶対に後ろ向きな悪い人間にはならない。
私は天才じゃないからね。私の上達なんて微々たるものよ。
それでも何年もやってるとさ、今まで何時間もかかってとってたテイクが、「あれ？2テイクで録れちゃった」だとか。
そんな奇跡みたいなことが「標準」になっていく。もっと続ければワンテイクでいけるのかもしれない。
逆に、何年やってもわかんないこともある。ブルースとかね。
良くへっぽこなギタリストがブルース知った気になってるけどね。それはテキトーだからなのよね。
歌メロをピアノで再現しようとすると、もう何がなんだかわからない。音楽理論なんて1ミリも役に立たないことが一瞬でわかる。
「コードも使うスケールも決まっています。でも、なぜこっちは演歌に聴こえて、こっちはブルースに聴こえるんでしょうか」
わかんない、わかんないのよ。ジャズなんかは何やっても、タイミングの取り方がそれっぽければ、それっぽくなっちゃうけどね。
だから極端な話、バカでもできる。
でも、ブルースは、非常に難解なパズルを解き明かさないとブルースにならない。
ここでセンスがわかれる。ここで「あれ、オレ、ブルースできちゃうじゃん」って思っちゃうヤツは音楽センスがない。つーか日本人的。
コードの流れでしか曲が捉えられない難聴。
ここで「どうやってもブルースにならない」って悩むヤツがセンスあるわ。
そう日本人はロックフレーズは弾けるけど、ブルースはまだ出来ない。
これは歌メロを打ち込んだ瞬間に明確にわかる。
で、解き明かそうとしてる最中に、失敗して全然デタラメな違うものができちゃって、でも、なんかこれも良い曲じゃんってなることが多い。
だから、音楽の礎なのよ。
そういうことが少しずつわかってくると音楽がどんどん面白くなってくる。
そういう楽しさの中で生まれるエゴは個性だから、練習と研究の裏付けがあるなら、その人間を悪い方向に向かわせない。 >>826
ヲタや陰キャやコミュ障に他人に指示・指導する権利なんてあるの？
仮にヲタや陰キャやコミュ障のほうが「偉い」として、リア充や有能な人間に指示をして社会を作ったとするじゃん。
その社会は、どんな社会になるの？
誰も働かない、誰も結婚しない、誰も会話をしない、ゲームやって漫画読むだけの社会になるわけだけど。
そんな社会、維持できるわけないじゃん。ヲタが社会をまわしてるなんて、嘘っぱちよ。
働かないし、結婚もしないし、会話もできない人間が稼げるお金と使えるお金なんて、ホントに小さなものよ。
ヲタに生きる権利がないとはいわない。誰だって生きる権利があるし、言論の自由もある。
でもね、ヲタに場を仕切る権利なんてない。自分ひとりの生活すら、ままならない人間が、会社や家族や社会を維持できる知恵があるわけないの。
ヲタと陰キャは黙って従いなさい。アンタらのやってること、思うこと、判断したことは、全て間違ってんのよ。
それはもう、理論的に説明ができる。感情や感覚の話じゃないのよ。
アンタらは無能なの。だから、ごっそり搾取されて、そのお金は、そのお金をもっと色々なビジネスで増やせる、あるいは、命を育てたり守ることができる人間に譲渡されるの。
無能の定義は難しいけど、別にIQが低いとかスキルがないとかじゃなくてね。向かおうとする目的地がおかしいのよ。
180度おかしい。私は、10年〜20年、色々な人間を観察して気づいた。出来る人間が90点、できない人間は30点だとか、そういう仕組みじゃないのよ。
できない人間つーのは、マイナス100点のことをやっちゃうのよ。
そういう人間が集まって作り上げたボカロ界隈、ボカロ音楽つーのはさ、社会を強くするのではなく、逆に、社会をどんどん弱体化させてしまう。
それでも、我々は共に生きていかなくてはいけない。共存しなくてはいけない。
しかし、日本に住むまともな人類は、ヲタや陰キャとの付き合い方を変えるべきだ。
ヲタや陰キャに意見を聞いて、ヲタや陰キャの指示に従って文化を作っちゃダメなの。逆をやらなきゃいけない。正解は逆方向なのよ。
感情論じゃない。理論的にそうなのよ。だから、ネット上のイイネや多数決には価値がないと言っている。
IQ127の私が断言するわ。 四天王の一人、やらなきゃよかった君が最近卒業したか？見かけないな。 ほんとに辞めたのか もしくは逆に本気で始めたのかどちらにしろいい事だ
後悔なんてしてても仕方ないし なんか意外に海外でバズったボカロ曲はこれだな。
くらげP(和田たけあき)の「わたしのアール」の英語バージョン
再生回数と高評価見てみ
https://youtu.be/tZ4cM0hYofc
英語コメントで「日本では自殺するときに殺人と間違われないように靴を脱ぐ」とか説明されてて笑った。 外人のよく分からん考察好きだわ
深海少女もなんか死後の世界がどうとかみたいなこと書かれてたし
死ぬとか自殺とか好きすぎるだろあいつら… 英語配慮なんて微塵もないのに、英語の外人コメで埋め尽くされてる作品のほうが興味深いな
こいつらどこから湧いてきた？って感じだから。 >>834
英語喋れるヤツは多いからね。英語のメッセージがあったとしてもアジア圏や日系人が多いんじゃないかな。
アメリカの一般人にウケたら、これはめちゃくちゃビジネスチャンスだけど。
彼らは、音楽がビジネスだっていう認識があるからさ。
でも、アジア圏にウケてもさ。彼らや彼女らは、お金を出して音楽を「購入する」って概念がないのよね。
著作権の概念もないし。だから、複製されて終わっちゃうつーか。
つーか、音楽をきちんとビッグビジネスにできるのはアメリカだけなのよね。
そりゃ、香港でも台湾でもスターはいるけどさ、「地元の人気者」って感じでしょう。
韓国は「曲を売る」つーより、ドラマやテレビ番組も含めたショービジネスよね。
いや、まあ、お金のことばかり考えずに「どうしてこれが、海外の人にウケたんだろう」って考えるのは、まあ楽しいでしょうけど。
でも、ウケるってさ、別にTwitterでも、なんでも、ちょっとしたネタがぐわーっと伸びたりするじゃん。
弾いてみたで、ファミコンの曲を弾くとかさ。そういうのでも伸びるじゃん。
でも、それだけでしょう。そこに何か芸術だとか、世の中の真実が隠されてるわけじゃないつーか。
日本国内、地元だったら、草の根的に人気が広がることはあるかもしれないけど。
海外でウケるためには、海外で音楽に対して発言力がある人間が「これはスペシャルだ」って評価してくれないと、なかなか難しいと思う。
アメリカ人が日本人に対して、ハッタリの音楽やることは可能だろうけど、日本人がアメリカ人にハッタリの音楽をやっても通用しないんじゃないかな。
海外でラウドネスが流行ったときに「これからは日本のメタルだ!」って、みんな海外目指したけど、ブレイクできなかったもん。
でも、いつだって可能性はゼロではない。 おすすめに表示されるんじゃない？
アニメ漫画が好きな外国人は一定数いて
アニメ関連でボーカロイドが引っ掛かるようになってるのかも >>835
ピコ太郎もジャスティン・ビーバーが動画をシェアしたかなんかで人気が広まったんだよね確か アジアはさ、ほとんど日本と一緒つーか、日本をリスペクトしてくれてるからさ。
どこいっても「仲間だな」って感じあるけど。
欧米はもう、全く感覚がわかんないつーか。
ポップスだけじゃなくて、ジャズとかブルースでもさ、
日本人でもやってるやつたくさんいるけど。全く、全く相手にされてないじゃん。
たまーに、すっごく日本的な可愛い美人のピアニストが、ほんのちょっとだけもてはやされるぐらいで。
「日本のジャズの大御所です」みたいなオッサンが、どこまで相手にされるか。
動画で講座とかやってる日本のオッサンとかいるけどさ、ハービーハンコックとか、あのへんの一流がやってる講座と比較すると、大人と子供ぐらい差がある。
もう、楽器との距離感が全然違う。
カシオペアみたいな超絶技巧のインストのフュージョンだったらさ、世界中の誰がみても「おお、凄いね、上手いね」ってなるかもだけど。
「味」とか「メロディー」で勝負しようと思ったら、もう、全くわかんない。
たぶん、欧米からみると、ちんぷんかんぷんなことやってんだろうなと思う。
たまに、中国人がガンダムの絵を描いたりすると、なんか「変だ」って思うじゃん。上手くても、なんか変だつーか。
アジアでも、日本みたいな美少女イラストを描く人、結構いるけど、じゃあ、アジア人が描いた同人誌を日本人が買うかつーと、これは相当なマニアに限定される。
なんか、似てるけど、やっぱり日本人の絵師より劣るような感じがするつーか。
日本語ペラペラで、SNSでもコミュニケーションとれる台湾人絵師は、結構ファンを掴んでたけど。
もう、言葉遣いから全て、日本人の絵師そっくりつーか。
でもさ、ボカロに関しては、日本の文化だから。これで押し通せれば、スゲーってことになると思うけど。
でも、打ち込みに関しても、海外のマニアって、すげーじゃん。
日本なんて、毎週アニメみて、ひまつぶしにちょっとDTMやるぐらいでしょ。
もう、死んだほうがいいよ。人種がどうこうつーか、そういうんじゃなくて、日本人は全員発達障害で大人になれないんじゃないかとすら思ってくる。 でも、DTM機材は、間違いなく、日本とアメリカの音楽レベルの差を縮めてくれると思うわ。
使ってる機材が同じだからね。
で、音は12個で有限でしょう。別に魔法使ってるわけじゃないからさ。
ガッツリ研究すれば、出せると思うわ、アメリカレベルの音は。ミックスは、ちょっと無限の選択肢があるから、解析難しいけど。
作曲・編曲レベルではやれると思う。
ボカロPって自己愛強くて、アニメばっかり見て、まともに他人の音を聴く耳がないから、一生できないと思うけど。
音楽好きなヤツが、真面目に解析したら、やれると思う。
マイケルジャクソンとか、マライアキャリーとか、ブルースとかさ。アメリカの音楽は、むしろシンプルだわ。
韓国は、ちょっともうよくわかんないけど、アメリカはシンプル。
でも、とにかくメロディーとリズムがある。日本人は、全部、詩の朗読。
大学生みたいなオッサンが、大学生みたいなことブツブツ言ってるだけ。メンタルがへぼい。メンタルが幼稚。
だから、メンタルを改めて、ボーカリストにキモイ精神障碍者の日本人の詩人を使わずに、可愛いボカロを使えば、行けると思う。 ボカロPはどうでもいいが、下手クソな歌い手とボカロ動画（歌声がキモイもの）は消えてほしい。 国柄だな、日本人は国が小さいから繊細で細かい作業は得意なんだよ
逆に大国は国が大きいから大ざっぱよく言えばダイナミックになりがち
中国はそれが悪い方向に出てる国 ニコニコボカロ文化みたいなのがあってもいいけど。
まあ、なんつーか、あれは音楽とは別種の文化だと思う。
でもまあ、「日本のロック」もそうよ。ミュージシャンごっこつーか。
別にドレミファソラシドが好きなわけじゃなくて、なんかミュージシャンっぽい雰囲気で振舞うのが好きなのよ。
だから、ずーっと大学生っぽい、なんか、陰気な文学青年っぽい雰囲気が続くつーか。
イギリスもそんな感じかもね。下手くそしかいない。下手くそがノイズだして、ブツブツつぶやくのが日本とイギリス。
別に、それも一つの生き方だけど、それ楽しいの？？って感じ。
アホみたいに真剣に音楽やるのが、アメリカとか、あと、フランスのクラシックとか、あっちでしょう。
もう、ドレミファソラシドが好きなのよ。音を出すのが好きなのよ。
動画観ても、楽器と人間との距離感が全然違うつーか。
日本人やイギリス人は、アクセサリーとして、楽器をぶらさげてるだけ。
アメリカ人やフランス人は、楽器と一体化してる。
まあ、どんな音楽の楽しみ方してもいいけど、音楽には神が宿るからね。音楽は神聖なもの。
音楽なめてるヤツは、絶対に不幸になる。
もう、SNS見てても、すげーはっきりわかるからね。音楽を本当に敬愛してる人は、ホントに音楽が好きで音を出すのが楽しくてしょうがないって感じだけど。
音楽できないのに音楽やってるヤツは、いっつも、「人生がツライ、時間がなくて」とか、アニメとか漫画ばっかり読んでさ。
モテないし。
何が違うかって、もう、圧倒的に楽器なり、音と触れてる時間の長さが違う。
出来ないヤツって、受験勉強みたいな感じで音楽と戦っちゃってんのよね。本人は本気なんだけどね。
でもまあ、出来るヤツは、音楽や楽器と戯れてるつーかさ。音を出すのが好きなのよ。 たぶん、ボカロPとかDTMerは、作曲じゃなくて、エンジニアやったほうがいい。むいてんのは、そっちよ。
そっちが触るのが好きな人の方が圧倒的に多いんじゃない？
でも、作曲とかアドリブ演奏が向いてるヤツは、音を並べるのが好きだから。
ミックスがどうこうつーより、音の並び方や入るタイミングが気になってしょうがないのよ。
私も、イントロとかリズムチェンジ考えるのすげー好きだもん。
サビに入る直前の2音とかさ。こうで、こうきて、ドーン、みたいな。
ベーシストじゃないとわかんないだろうけど、サビに入る直前のベースの2音つーのは、すげー重要でさ。
サビが小節の手前から入る場合なんか、どうつなぐとかさ。そういうのを考えるのが楽しくてしょうがないわけよ。
でも、作曲の才能がないつーか、なんか無理やり音楽やってるヤツは、イントロがテキトーだったり、なんかひらめいたサビと無理やりくっつけてたりさ。
もう、すぐわかる。 >>844
中国も職人技は凄いよ。絶対に日本にしかできないレベルの作業もあるにせよ。
でも、中国は世界の工場だし。
まあ、無理してアメリカ人の真似してもダメだし、自分の血筋を上手に活かして芸術にできればよいと思うけど。
いずれにせよ、ボカロ曲は雑すぎる。
雑か、あるいは、余分な音がたくさん入りすぎてよくわかんない感じ。
イギリス人も、テキトーな音入れたがるのよね、ノイズつーか。
テキトーな音つーか、あってもなくてもよいような音が多い。
たぶんね、気が弱くて、寂しがり屋だからだと思う。
アレンジがポエムつーか、ふわっとしてんのよね。
アメリカ人は、すげー緻密に設計・計算する感じある。
ノイズとかSE入れる場合でも、すごく「必然性」にこだわるつーか。
逆に言えば、作為的かもしれない。
もう、ここは、この音でこのフレーズしかない！つーところまで、突き詰めた音が入ってる。
マイケルジャクソンの曲なんか、ホントにそうだと思う。すげー慎重に音が並べられていて、緊張感が物凄い。 NEUTRINOがある今、無調声のミクもキツいけどまだ愛嬌ってことで許せるが
KAITOはキツいな
男の歌い手で上手い人が多いのも厳しさに拍車をかけている
男声AIも早く作ってくれんかな
数千円なら投資してもいい 別にウケて無いのにウケてると思って便乗してくるマヌケなハイエナ >>848
がくぽは上手いよ。カイトが使いにくいのはわかる。
日本人の男って「クセ」をつけて歌うのが「上手い」とされるから、誰を巧さの判断基準にすれば良いかわかんない。
ボカロにして一番面白そうなのは、デーモン閣下。これ実現したらひと騒動起きると思うわ 全く関係ないけど「歌い手」って表現は良くないかもね。「○○は神」もそうだけど。
ヲタには芸術評価をするだけの目や耳がないことが露呈した。
彼らや彼女らに褒められることは、彼ら彼女らに「仲間だ」と思われたということで、恥ずべきことつーか。それは何の称号にもならない。
まあ、そんな感じで価値観が変わってくと思う。
今までのヲタは若かったからね。若いつーのは正義だから。
エンタメやる側は、若い子を大切にする。極端な話すると、エンタメヤクザが騙せるのは女と子供だけなのよ。
でもまあ、ボカロファンがオッサンやババアになって、孤独死や一生独身みたいな異質で不吉なオーラが漂うようになったら。
これはもう、絶対に反動がくる。かつて勢いがあったヤンキーが「頭が悪く、品がない人」として排除されたように、ヲタ豚も何かレッテルを貼られて排除されることになる。
時代の淘汰つーのが絶対にある。絵師の実力は本物だけど、ボカロ界隈は全部イカサマ。ランキングも含めて全部ヤラせ。曲もめっちゃくちゃ。
だんだん露呈する。つーか、みんな気づいてたけど、言わなかっただけよ。 V2以降ミク以外使った事ないから分からんけど
がくぽとかも表現力アップしてるんだろうな >>853
V2とV3は性能がケタ違い。V2はもともと音痴なのよ。GUMIもそう。でもV3以降は、かなり上手に歌える。
でもボカロPはきちんと主旋律が書けないし不協和音だらけだから、ボカロがキチンと歌えることが世間に伝わってない。
ルートと主旋律を書くのは作曲の基本だけど、これができる人間というのは、実は少ない。
どんだけ音を被せたりドラムで誤魔化しても、ルートと主旋律の関係を聴けば一瞬でわかる。
でも、ドレミファソラシドについて難聴の子は音程がわからないのよ。
でも、音圧はわかるの。だからドレミファソラシドより、ミックスにやたらこだわる。
だってメロディーなんてよくわかんないんだもん。
ボカロPやリスナーつーのはそれぐらい耳が酷い。あまりに酷過ぎて「これが新感覚の音楽では！」と一瞬、世間が勘違いした。
でも、実際は単に酷いだけよ。
そんな状況だから、まだ世間の人の大半はボカロの真の実力を理解していない。 V2を上手く調声したミクはV3以降じゃ出せない独特の個性あって好きだな >>855
V2はプレミア付くかもね。もう付いてんのかな？？
まあ、V2が出た瞬間のボカロ界隈の雰囲気は良かった。みっくみくにしてやんよが流行ったときだって、別に彼は「オレが新世代の天才クリエイターだ！」なんて言わなかったでしょう。
みんな身の程をわきまえてた。
メルトぐらいから精神障害者が増えておかしなこと言い始めた。
作曲者も、なんか勘違い気味の変なコメントしてた。アホかよ、曲になってねえよ。
そういう人間がメグデスを憎んでる、無視している。
我々メグデスは芸術の神の怒りをボカロPとボカロファンにぶつける。そして彼らはうつ病になって死を選ぶ。100万人の死。
それがメグデス。
まあ、ウチが何もしなくても勝手にそうなると思う。なんかズレてんもん。
このスレでメグデスに噛みついてきたヤツには全員に大きな災いが降りかかる。
それが新時代到来の合図よ。メグデス！メグデス！メグデス！ >>857
私も、ボカロ楽曲のコンテストの金額の安さが気になったんだけどさ。意味がわかったのよ。
コンテスト主催者は、超素晴らしい楽曲を求めてるわけじゃないのよ。
ボカロPらしい、オンチでヘンテコな曲が欲しいのよ。
オンチなボカロ曲は、プロの作曲家には決して書けないのよ。でもボカロ脳の障害者だったら中学生でも書ける。
かつ、リスナーもアホだから、これがコンテスト1位だって言われたら喜んで聴くのよ。
だって、ニコ動でランキング操作されたヤラせの曲に喜んでコメントつけてたじゃん。
まあ、子供にお小遣いあげる感じ。それがボカロPの社会的評価。それが実態。
みんな優しいから、私みたいにハッキリ言わないけど。
内心みんな、そう思ってるよ。
私みたいにハッキリ言う人間は、実はアンタらの敵ではないのよ。
私はアンタらを騙したり、そそのかしたりして、お金を取ろうと思ってないもん。
詐欺つーのは、いつだって、相手に優しく声をかけるところから始まる。
そして、アンタらバカで心が弱いから、そういうのに騙される。
気付いたら、無一文で孤独死よ。
私が知恵遅れをビジネスのターゲットにすることに憤りを感じるのはそこよ。
知恵遅れに必要なのは社会的訓練であって、娯楽ではないのよ。知恵遅れに娯楽なんて与えたら、ますます社会から遠のいちゃう。
実際、そうなってるでしょう。
知恵遅れというラベリングが良いか悪いかはともかく、今、事実として起きているのはそういうこと。
京アニはずっとそういうことやってきた。アイツら、わかってて狙ってんのよ。
「このアホな層は金とれる」って読み切ってるのよ。
でも、もうそういうビジネスはやめるべきだ。 日本はいつから、身内を騙すようになったんだ。昔からそうだったのか。 >>857
権利丸ごと５万円で売り飛ばすという事
もし採用されたら自分の曲なのに自由にアレンジ、リメイク 販売まで出来無くなるトリック >>860
私のレスを真に受けられても困るから補足するけど。
絵師に絵を一枚依頼しても4〜5万が相場。
また、ランサーズのコンペとかも、それぐらいの価格帯。「ポスター、デザイン募集」とか。
だから一曲5万円がおかしな価格つーことはない。
フリーランス向けのお仕事としては全然普通。 例えば採用された後歌い手に歌わせてCDに入れて売るとクリプトンに拒否権がある
あるいは使用料を払って売る事になる 自分の曲なのにだ このスレって質問大丈夫ですか？という質問を質問OKなのか分からないのにしてみます
聞きたいことがあるのですが 曲って当たった場合、わりかしカラオケとかコンピ収録とか
商業的発展性が大きいから、やっぱり買取は汚い大人の手だと思うわ
全く同じような大人が子供の作った商品の版権を買取ろうとして、ふざけんなって描写こち亀で風刺されてたなｗ >>865
やっぱりそういうものなのかしらね。
まあ、そのへんはイベント側と参加者の信頼関係よね。
ボカロ界隈も長いのに。
それでも、ニコ動やクリプトンもその他のイベントも、なんか胡散臭い雰囲気があるのだとすれば、それは会社が悪いよね。
特に擁護するつもりはないけどさ。 といっても既に売れて安定した人気獲得してるアーティストならともかく、全くの無名の人間に選択権なんてないからな
例えば今お前らがどこかの会社からプロモーションしてやるよって言われたら奴隷みたいな契約でも即OKするだろ 賞金やすいが、応募する側も賞金はあまりあてにしてなさそう
そういえば超有名pを除いてpで金持ってそうな人って見たことないな こんなしょっちゅうやってる応募に受かったって何のステイタスにもならなそう
実際今まで受かった新人？もその後の活動でウケたかというと普通に埋もれてるしな ボカロの歴史的にトップダウンでいい曲ですよ〜より、ボトムアップ的人気じゃないと流行らない感があるからな
ネット民はまだまだステマ嫌うイメージ いまだにボカロ聴いてる奴なんて皆ひねくれてるからなぁ
ワッと盛り上がってるところに付いてこないんだよな不思議と 音ゲーだけどRYUって人は2000年位に一般人からBEMANIに応募して
今なお音ゲーアニソン確かボカロまで第一線の売れっ子だな
あれは奇跡の天才だったと思うけど >>873
ゆとり世代のクソヲタ豚って、すぐに「奇跡の天才」とか「神」とかいうけどさ。
そういう「嘘、大袈裟、まぎらわしい」ことを言ってると、信用を失うよ。
音楽における「神、天才」って、特別な称号なのよ。そのへんわかってる？知恵遅れは黙ってろって言ってんじゃん。
その瞬間、急に有名になって上手く行った人つーのは「時の人」って言うの。
天才つーのは、天才なのよ。この先、100年経っても200年経っても、繰り返し研究、引用されるものなのよ。
本人が本人の責任のもと「私は神だ！私は悪魔だ！」とか言うのは、それはそういう「演技、設定」だから別にいいんだけどさ。
アンタみたいに評論家みたいな口調で「アイツは奇跡の天才」とかさ。
アンタはその発言に対して、どこまで責任持ってるの？
そういうことが続くから、ヲタは社会的信用を失って嫌われるのよ。
ヲタの内輪では盛り上がるけど、外部からは「信用できない」って切り離されて、ヲタ全体が食えなくなる。
ボカロだけじゃなくて、メタルだと、ベイビーメタルもそうだけどね。
ベイビーメタルは「神バンド」って言われてて、でも、メタルにおいて「神」つーのは、ロブハルフォードとマイケルシェンカーだけなの。
特別な称号なのよ。でも、豚は「神だ！神だ！」って騒ぐわけ。もう、価値観が共有できない。
騒げば一時的には売れるけどさ。だんだん「信用できない人間」として切り離されてく。
ギタリスト死んだんだっけ？当たり前だと思うよ。バチが当たったのよ。
音楽には神が宿る。テキトーなこと言ったりやってるヤツは、みんな不幸な人生、不幸な死に方する。
繰り返すけど、ベイビーメタルのクソギタリストは死んだ？彼は「神」だったんでしょう？
彼の演奏を10年後、100年後に、分析・研究する人間はいるのか？バッハのように称えられるのか？
そんなわけねーじゃん。身の程わきまえろよゴミクズ。 もう、ヲタの発言を軸に社会を回すのは無理。しつこいけど、彼ら、彼女らは、自分の人生すら回せないのよ。
ヲタの考える「良い、悪い、これは神」という判断基準は、全て除外すべき。
彼らの「知恵、判断」はいつも間違っている。「滅びの法則」に従って生きているのよ。周囲の人間も全員不幸になる。近づかない方がいい。ボカロイベントなんて参加したり、開催しない方がいい。
極論を言えばそういうこと。なんかそういうオーラになってきちゃってるのよ。 今の時代金掛けて広告出してたら、ボーンと売れるようなモンじゃないし
かといって無名がいきなり知名度上がるわけでもなし
音楽屋は特に、先が読めない難しい時代になっていると思う。 >>875
いや過敏すぎ
天才ってのは世の中に迎合または需給にカッチリハマるって意味で書いた
音楽的にはよくいるタイプだよ
ただ生き残り方が奇跡的 ryuなぁ
作曲のセンスも素晴らしいと思うが
締切前日に公募あるの知って、そこで生まれて初めてシンセ買って、1夜で曲作って応募して採用されたってエピソードがもう凄い良い意味で狂ってると思う BEMANI自体が何で存続出来てるのか分からない落ち目コンテンツ
発案企画開拓者は偉いとしてすぐハイエナが便乗して来て腐らせる定期 いつだったか覚えていないのですが、○○は、優しい色〜みたいな歌詞が入ってるバラードどなたか知りませんか。
ずっと探してるのですがなかなか見つからなくて... 最近海外で流行ってる歌詞動画ってボカロのPVみたい
こういうの流行ってたの日本が先だよね
意外と先端走ってたのかも
https://youtu.be/3K0RzZGpyds こういう系自作してるからわかるけど、ただ楽に作りやすいだけだと思う >>880
それ外からボカロも同じ以上に言われてる事やで… >>877
なるほど、「生き残り方が奇跡的」つー意味なら理解できる。
そうね、芸能人なり経営者なり、成功者つーのは信じられないツキを持ってるわよね。
まあ、その話はしてもしょうがない。 音ゲーにもう先はないな
簡単にチートできるからeスポーツとしての未来も絶たれてる
そのうちゲーセンの筐体ですらチートできるようになると思う 今の世の中、公募で訳分からん選考委員が選んだ曲よりそのへんの一般でSNSや動画サイトにあげてバズってる曲の方が上だと思うの >>876
昭和歌謡は「一発屋」が普通で、その一曲だけで、ずーっと喰いつないでいったのよ。ディナーショーとかで。
サザンやミスチルみたいに、同じ人間が、同じような曲を書いて、同じメンバーで演奏して。
それで10年〜20年も活動して、アルバムが何回も繰り返し一位になるとか、そういう現象の方が「不自然」なのよね。
じゃあ、ミスチルやサザンの音楽的才能は、昭和歌謡の100倍凄いのかっていうと、そんなことは全くなくて。
二人とも歌い方もめちゃくちゃ、音楽センスも、まあ、60点ぐらい。
でも、二人とも日本人から「共感を得やすい雰囲気」があるってことよね。
つまり重要なのは、音楽の「レベル」ではなくて、「継続的に音楽を支払ってくれる人のハートを掴めるか」なのよ。
ホストクラブの概念。太い客を掴めるか。
だから、音楽で生き残るつーのは、音楽とはあんまり関係ない。
ここはハッキリ区別して、音楽の勉強をしないといけない。
キミは人気者になりたいのか、あるいは、音楽の真髄を知りたいのか。
エディ・ヴァン・ヘイレンみたいに両方獲得できちゃう人もいるんでしょうけど、これは欲張りな話だ。 >公募で訳分からん選考委員が選んだ曲よりそのへんの一般でSNSや動画サイトにあげてバズってる曲の方が上だと思うの
もう、こう思われちゃったらおしまいよね。
動画サイトもチートがあるから、何が正しいかは、わかんないけど。
何はともあれ、もう、今の日本の音楽は「信用」を失ってしまった。
売れようが、選ばれようが「価値がない」、「どうせヤラせだろ？」とか、疑惑の目を向けられるようになった。
これが大前提としてある。その条件下で、どんな方法で、自分の音楽を伝えていくか。
自分も詐欺をやるのか。あるいは、もっと美しく突っぱねるのか、あるいは、もっと泥臭く突っぱねるか。
いずれにせよ、音楽は音楽として本物じゃなきゃ意味がないのよ。
我々は、音楽をやる意味を再構築しなくちゃいけない。 >>879
そう、その話から一発じゃなくて
生き残り続けてるスキルね
こいつがヤバい >>891
ふーむ、良く知らないけど、そこまで言われると興味湧くわね。
特に目立った才能がないのにしぶとく生き残ってるヤツとかのほうが、戦略の取り方なんかは参考になるのかもしれないわね。
コネやツテでやってんなら、ああ、そうですかって感じだけど。
裸一貫で、すげー頭下げたり、一生懸命飲みにいったりして仕事無理やり作ってるんだったらプロよね 安売りつーか、もともと安いんじゃない？
パフュームみたいな曲もだけど、あのへんは、曲はパッパと作れちゃうと思う。
プロデューサーつーのは、企画を立てたり、みんなの興味関心を惹き続けるのがメインのお仕事でしょう。
作曲は、企画の一部でしかない。社会人になれば、それはわかる。
秋元康もプロデューサー、ヤスタカもプロデューサー。ミュージシャンではないよ。
作曲や演奏家つーのは、障碍者でもコミュ障でもやれると思うけど、プロデューサーはコミュニケーション能力重要。
ボカロブームで明確になったのは、曲がゴミでも、売り方次第で売れるってことでしょう。
ryoは音楽かじゃなくて、プロデューサーを目指したんじゃないの？大人になれない大きな子供から、お金を搾取する仕事。
音楽なのか、芸術なのか、プロデューサーなのか、セールスマンなのか。
重なる部分はたくさんあるにせよ、自分が何を「核」にしたいかは、決めないとダメよね。
自分の役割において熟達すればいい。ゆとりクリエイターは社会人経験がないから、色々ごっちゃにしちゃってるんだと思う。
あるいは、自分の力を過信しているか。全部やるなんて、絶対に無理だから。だったら、会社なんていらねえもん。
「自分で事務所たてた」みたいなミュージシャンもたくさんいるけど、成功した話はあんまり聞いたことないわ。
事務所作った話はするけど、事務所畳んだ話はみんなしないから気づかないけど、みんな借金抱えて畳んでるよ。
レンタルレコーディングスタジオ経営ですら、そう。何やるのもホントに難しいのよ。
ryoが音楽的に大したことないのに生き残ってるつーのは、なにかが凄いんでしょうよ。全く知らんけど。 働きたくないからミュージシャンになりたいってヤツは多いだろうし、実際、私もそうだったんだけど。
でもまあ、音楽関係なしに、長い人生で生き残ろうと思ったら。
まずは、大学でちゃんと勉強してホワイトカラーの会社入って5年ぐらい、ガツガツがんばって、社会と会社の仕組みを理解したほうがいいかもね。
今のビジネスは、凄く複雑、分業化してるしさ。
なにもしらずに、DTMだけやって、ポンと世の中に出ても、ちょっとそこから50年も60年も生きていくのは無理だわ。
才能があっても無理。
実際、絵師って、そういうヤツ多いじゃん。すげー上手いけど、食っていけないようなヤツ、ゴロゴロいる。
絵として素晴らしいことと、食って生き残るのは別。みんな、まずは生き残らなきゃいけない。生き残るのが大事。
働いたら負けとか、ありえない。 ニコ動でチョイ前、「初投稿」「期待の新人」タグの水増しバブルがあったけど
「擬態の新人」というタグがちらほら出てくるようになって
バブルがはじけちゃったみたいだね ボカロに限らずだけど、もう誰の発言も「信用できない」つーのが、ネットの現状よね。
この前、久々にニコ動の昔のヒット動画見てたんだけどさ。
弾幕の嵐でさ。みんな仲良さそうに見えるのよ。
その中に「ニコ民の団結力」って言葉もでてきてさ。
私も、そういった繋がりを2ちゃんやニコ動で感じたこともあったわ。
「みんなと繋がってる」
でも、あそこにコメントを書き込んでた「つながり世代」の人間は、今、恋人もできず、友人も去り、孤独死と向き合う大人になってるわけ。
本来求めていたのは逆の人生でしょう。色んな繋がりができて、たくさんオフパコできる人生が欲しくニコ動やってたんでしょう？
一瞬、そこに手が届きそうに見えた瞬間もあった。歌い手とかね。
でもね、すぐ崩壊した。つまりさ、ネット住民はイチャイチャしたり煽ったり叩いたりはできるけど、「信頼関係」を築くことはできなかったのよ。
この信頼関係をなんとかしないと、音楽は難しい。
絵師は口先でテキトーなこというヤツがすっごく多いけど、その悪い陰キャヲタ文化が、ありとあらゆるところに伝播してしまった まあ初音ミクを中心としたキャラ商売ってどうしたって淫売何だよね
あれに反発する形で東方が一部で根強く支持されている
ギリギリだから大丈夫・・じゃなくて態度 姿勢の問題何だよね >>900
私もよく知らなかったけど、確かに、東方はロックンロール的な反骨精神つーか、魂あるよね。
少なくとも作者は。古いタイプのオタク文化かなと思う。
ボカロとも似てるけど、何かが違うわね。
多分、根っこの情熱は同じだったんでしょうけど、発展していくなかで、ボカロはちょっと安っぽいビジネスライクになっていった感じする。
根っこの「魂」がよくわかんない。「ボカロ魂」つーのは、なんなのか。
初音ミクは、清純でピュアピュアなイメージじゃん。でも、やってる人間は薄汚い大人ばっかりつーか。
すっごくギャップを感じるのよ。「夢、音」とか、少女漫画みたいな奇麗ごとばっかり並べてさ。でも、本人は生きる気力ゼロみたいな。
もう、構造自体が詐欺じゃん。この世界観の、何を信じて、どこに感動すればいいのか。
まあ、これはこれで、これとしても。
「音楽で頂点を目指す、最高に美しいサウンドを出す！」つーなら、全く別の世界観が必要よ。
アニメやゲームが悪いわけじゃないけど、アニメやゲームの「片手間」にやる音楽つーのは、ちょっと違う。
それはそれとしても、それを「神曲！」とか持ち上げるのは、もう絶対に違う。
「音楽の神」つーのは、アニメやゲームのような受動的な娯楽とは、全く別の領域に存在する。 長文の奴はメグデスという長年DTM板に迷惑をかけ続けてる粘着荒らしだよ
NGして無視し続ける以外効果的対処法はないと思う
こいつは構ってほしくて分刻みでツイートするような奴だからね
無視すると本気で悔しがるから対策法としてオススメです 荒らし、かあ、まあ結果的に荒れてるけど本人は一応自分の考えを書いてて荒らす目的では無いと思うし
いわゆる荒らし目的の荒らしってのとはまた違うと思うけど
むしろあんまり喧嘩腰にならなきゃ無害なんじゃないかとも思えるが >>907
そのスタイルで歌番組で優勝した人がいたな
ボカロ歌ってたらボカロみたいな声になってたみたいな ゆーしえとかそんな感じじゃない？
まあボカロの真似だけじゃなくて全般的に上手くなってるけど
ナイトクラブジャンキーとか半端ない
まあぶっとんだ天才ってだけかもしれんけど >>906
>喧嘩腰にならなきゃ無害なんじゃないかとも思えるが
これは思った以上に、深い問題で。
ボカロ界隈に限らず、日本人全体がコミュ障なのよ。
「どうやったら本当に仲良くなって、信頼関係が築けるか」というのを、実は誰も知らない。
だから、友人がいなかったり、なかなか恋人ができないわけでしょう。
ネットでも、wwwとか猛虎弁とか、いろんなスラングやノリが生まれたけど、そこで信頼関係や友情が生まれたか？
そこにはたくさんの人が集まって、一見、仲良くコミュニケーションが取れてるように見えたけど、実は、何も「絆」は生まれてなかったのよ。
みんな「ノリ、喋り方」を見てるだけで「人、相手の個性」は見ていないし、また、隠している。
だから「ノリ」で話はできるけど、「アイツは頼りになる、アイツは信用できる」という流れにはならない。
ヲタや陰キャつーのは、そうやって「アイツは信用できない、アイツは不誠実だ」って、社会から切りはなされた連中だからさ。
そういう人間が集まって「メグデスってああいう人らしいよ」「ありがとう優しい人！」みたいな、よくわかんない自作自演の会話してもさ。
じゃあ、アンチメグデスが集まってもさ、なにか、きちんとした信頼関係は築けない。
オフ会やっても、キャスやっても、なぜか「信頼関係」は築けない。それが自殺大国日本よ。
ネトウヨやフェミが流行るのは、そこに所属することで、何か「つながり」らしきものが感じられるからでしょう。
でも、ネトウヨ同士やフェミ同士で、何か友情が生まれるわけない。こんな汚い言葉遣いの屁理屈だらけの人間と、誰が一緒に生活したいと思うのか。
陰キャやコミュ障が作り上げたネット文化を、我々は、破壊する時期に来ているのよ。
世の中の風潮も、そう変わってきているのを感じる。
最初は「これは新しい若者文化なのかな？」って思ってたけど、そうじゃなかったのよ。
コミュ障や陰キャの「間違った考え、間違ったコミュニケーションの取り方」が、表面化しただけなのよ。
歳取っても、おかしなヤツはおかしなままだし、若い子でも、しっかりしている子はしっかりしている。
それが、この20年であきらかになった。 音楽はコミュニケーションだからね。強い癖がでる。
だから、意見の相違なんて、あって当たり前。その上で、どう共存するか。
そして、人間同士で、どうやって信頼関係を築いていくか。
「アイドルと信者」みたいなのは、人間関係じゃない。飼い主と家畜の関係だ。
人間は強く、賢く、優しくならなければいけない。そうならなきゃ、誰にも愛してもらえないし、誰かを救うこともできない。
だから、一緒にいる価値がない人間になってしまう。
これまではメンヘラ女やクソヲタ豚が子供みたいに「ボクちん、陰キャだから友達いないんです、ぐすん」みたいな書き込みをやってて。
それが「同情、共感」を呼んで、みんなが弱者の真似事をするようになったけどさ。ダメなのよ、それは。
それは優しさじゃなくて、手抜きなのよ。人生を手抜いてるのよ。
誰だって、最初は弱いのよ。でも、信念をもって努力し続ける過程で、強くなっていくのよ。
そして、最後はその自分の「信念」が相手に伝わる。それが本当の意味の「共感」よ。
「ボクちん、弱いんです。誰かオフパコしてよ」みたいなのは、ダメなのよ。
音楽やるなら、音楽に信念がないと。
そう、我々メグデスの信念はちんぽとまんこ。アルバム好評発売中よ
https://www.dlsite.com/maniax/circle/profile/=/maker_id/RG45495.html 火野と向井は一足先に現地入りして、古関は陥落後にあとを追いかけることになった。出発する際、火野は古関に「ビルマ派遣軍の歌」の歌詞原稿を託した。
ちょうどそのころ、ラングーンではペストが発生。恐怖におびえながらも、古関はなんとか曲を書き上げた。
■ペストにおびえながら曲を書き上げた古関
一方、前線に近づいた火野らはそのありさまを見聞きして愕然とする。制空権をとっくに失っていた日本軍は食料の調達すらままならず、餓死者が続出していたのだ。
戦後、火野は戦犯作家として激しく攻撃を受け、公職追放処分も受けている。それが原因というわけではないが、1960年53歳の誕生日の前日、自ら命を絶っている。
火野と違って、古関が戦犯としてヤリ玉に挙げられることはほとんどなかった。しかし、自分の曲で鼓舞された若者たちを戦地に向かわせたという思いは消えず、
自責の念にいつまでも苦しめられたのである。（田中幾太郎／ジャーナリスト）
10/10(土) 9:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201010-00000009-nkgendai-ent
第二の古関になってはならない
過ちを繰り返してはならない 最大再生数3000の底辺Pだけどギターの腕だけは評価されてるらしく
万再生何回か行ってるPから演奏依頼するかもって言われた
素直に嬉しいけどこういう場合の宣伝効果ってどんなもんなんだろ
そういう視点で見てしまう >>912
ホリエモン、ひろゆきに影響を受けた日本人が誰でもそうだけど。
「金を稼いだ人間が正義、オレは賢い、凄い」って思想が強くなりすぎちゃったのよね。
それが、日本のアマチュアのクリエイター（笑）界隈にも変な感じに伝わっちゃってさ。
「再生数が多い方が正義」みたいな。だから、再生数が多ければ正義。再生数を増やすためにランキング操作とかさ。
でもさ、ホリエモンにもひろゆきにも、アンタらにも、これっぽちの才能も才覚もないのよ。
実際、ホリエモンもひろゆきも、テレビやネットで騒ぎを起こしてるだけで、何もクリエイティブなことやってないじゃん。
エジソンとかスピルバーグとか、真にクリエイティブな人間と比較すると、月とすっぽんなわけよ。
ましてや、アンタらのような才能のない人間が、未成熟な精神と、中身のない魂で、社会にも帰属せず、ネットで再生数を競い合って、その先に何があるのか。
尊敬すべき人間、追いかける背中を間違えるな。 お金を稼ぐために頑張ることは全く正しいし、人と考え方が違うのも、それはそれで個性よ。
でも、アンタらの思考回路は、ネットのムーブメントに染まって、個性と呼べるような個性もないし。
とにかく、ただ、ただ、有名になって、ファンの中学生女子セックスしたいっていう、それだけのためにさ。
努力とも勉強とも呼べないような、中途半端な気持ちで、ダラダラとゲーム感覚で音楽をやってるつーさ。
神メグデスが天罰だとかくださなくてもさ、そんな人間、おかしくなるに決まってんじゃん。
そんな人間が、自然界で生き残れるように、神は配慮するだろうか？そんな人間を地上に残す意味は？
しかし、そんな人間が、やたら生意気で、「オレ達ヲタが、日本の経済を回してるんだ。日本はクールジャパンだ」とかさ。
ちゃんちゃらおかしいわ。
べつに、私と意見が違うとか、センスが違うとか、そんなのはどうでもいいのよ。下手くそでも、そんなもんはどうでもいい。
私は、アンタらの魂の薄汚さと、心の弱さを嘆いている。私は幼稚園児のときだって、アンタらより気概があったわ。
アンタらは、いったい、何を目指して、どういう人間になりたくて、日ごろ、自分の何をどう鍛えているのか。
ネットで有名になった人間のやってることを、ちょっと真似すれば、自分の人生が上昇するとでも思ってんのか？
なわけねえだろ。いつまでも、保育園児の気分でいるんじゃねえぞ。人は間違いなく、老いて死ぬ。
自分にやれること、やるべきことを真剣に探してボカロに打ち込め。
アンタらが本気になったとき、そのとき、初めてボカロは真の姿を見せてくれる。
神は間違いなくいるのよ。私はそれを見たの。メグデス！メグデス！メグデス！ >>906
言いたい事は分かったからこのスレがメグデスのレスで埋まる責任取れよな
そうでなければ無責任すぎるぞ >>913
自分がリスナーの立場で考えたらわかると思う
「このPの曲いいな」「どれどれギタリストは誰かな」「ギタリストの人の作った曲も聴いてみようかな」
とはならんやろ ボカロで売れたいなら所謂ボカロ曲の流行りに乗せなきゃ無理ゲ
生歌も見据えるならずとまよに寄せればおkって風潮
吐き気がする まあ、スタジオミュージシャンだとか怪物みたいに上手いやつだらけだしね。それが当たり前になってるから、ギタリストを追っかけるような人つーのは少ないでしょうね。
よっぽどインパクトある演奏をすれば別でしょうけど。
でもさ、「宣伝効果」とか考えてチームって組むものなの？バンドってそういうもんじゃなくてさ。
「コイツと組んだら凄いサウンドになる。マジックが起きそうだって予感があったよ。そしてそれは的中した」
とかさ、そういうノリでやるもんじゃないの？
私、ハードロック・ヘビーメタルが好きだから、なんかね。
ゆとりスタジオミュージシャン的なダサさって、嫌なオーラ感じるけど。
でもまあ、引き立て役に徹するって生き方もあるよね。
ホントにわかんねえなあ、今の音楽のよりどころつーのが。なんかピンとこない。どこにも人間が存在しないような虚無を感じる。
誰が悪いってこともないけど、何か間違った無気力な世界へ進んでしまった気がする。
誰も幸せになれない、無気力な、フワッとした世界。
いつか全員自殺するんだろうな。生きる意味ないもんね。そう思いながら眺めてる。
人間になれなかった変な生き物たちの哀歌。 でもまあ、楽器を練習するのは良いことだと思うわ。再生数は裏切るけど、練習は裏切らないからね。少なくとも、やれば指は必ず動くようになる。
そういう地味な発展が、案外生きる勇気になる。 >>918
>無理ゲ
私、無理ゲって言葉が嫌いなんだけど。なんつーか、音楽とか人生ってゲームじゃないのよ。
いちいちそんなこと説明するのもバカみたいだけど。
ホントにネット脳のヤツって、生きるってことに対する感覚がおかしい。
あれこれも無理ゲって、じゃあ、アンタにできることってなんなの。受験勉強ぐらいか。
あんなのはホントにゲームよ。1年ぐらいやって、はい合格〜！みたいな。
でも、音楽とか人生は違うのよ。とにかく、とにかく長いから。
ボカロ曲でヒット曲を飛ばそう！つーのは、当座の目標かもしれないけど、自分が音楽をやるうえでの究極目標にはなりえないわよ。 UTAUで最近曲作ってみたけど今ってどこで公開するのが主流？やっぱニコニコ？ ニコニコは腐っても本家だからボカロってだけで常時チェックしてくれる人がいる
100人くらいは常にいるかな
そこで引っかかって宣伝してもらえば伸びる可能性もある
逆にyoutubeは無名アカウントは宣伝しないとほとんど観てもらえない
youtubeで新人ボカロPチェックしてるやつなんて皆無なんだろう
どちらにあげるにせよtwitterで告知した方が良いよ 制作中に、入れてないのに聴こえてくる音が時々あるやん？
フレーズではなくて音が、このトラックのここに「入れろよ〜」って感じで
ああいうのが楽しいよな。 楽しいけどその音がなかなか見つからない・作れない時苦労するわ >>929
最終地点はそこだよな
AIミックスマスタリングも技術を小出ししてるだけで恐らく開発は遥か先まで開発されてるだろうし NEUTRINOで音声ライブラリが増えてきたら本当にボカロって終わりだと思う。
ボカロも元々誰かに頼まなくても気軽に歌ってもらえるという利点で生まれて未だにその利点で利用してる人は早々に移行するだろう。 ボカロはもうボカロPブランドしかメリットないな変な声になるし。で、そのうちニュートリノPとか言い出すのかな。
ついでにヘタクソな底辺歌い手もオワコンやろ、デメリットしかないし・・・ >>927
私もフレーズやアレンジはトラック聴いて「自然に聴こえてくる音」から導き出すこと多いな。
不思議な現象よね。
でも、最近は反対に「絶対に聴こえてこない音」なんかも、ひねり出すことあるけど。
いずれにせよ、音と音が共鳴した倍音の中には、大きなヒントが隠されている。
そう、やっぱり良い曲って「響き」が良いのよね。楽器やミックスが素晴らしいとかじゃなくて、音と音との関係性が良いのよ。
そういう響きの気持ち良さを追求すると、私はどうしてもピアノの音になっちゃったりするんだけど。このあたりの楽器や音の選択が作曲家や編曲家の「根源、魂」かなと思う 右翼が初音ミクとかやってるせいで
海外の土俵に乗れずkpop以下になってしまったな
つってもこっち系の日本人て差別思想が強すぎて
向こうのR&Bやヒップホップすら聞けないから仕方ないか >>934
極右翼化は、日本だけじゃなくて世界的な傾向みたいよ。
アメリカも黒人差別が問題になってるし、コロナで東アジア人が襲撃されてるでしょう。
初音ミクが流行った頃から、日本人は洋楽に興味を持たなくなったようなのよね。アメリカの音楽の質が下がったせいもあるかもしれないけど。
日本人がアメリカの曲を熱心に聴いてたのは、ニルヴァーナの頃がピークね。
レディ・ガガは、アメリカの苦し紛れの作為的なブーム。マドンナやマイケル・ジャクソンとは、盛り上がり方の熱量が全然下。
K-POPはマジで凄いよ。音楽的にも独特だし、ホントにアジアのあちこちのK−POPの看板がある。
韓国の紅白だとか、台湾とかでも放送されてたし。
K−POPは、リズムとダンスで勝負してるから、言葉がわからなくても伝わるのよね。
でも、日本人はいまだに、大学生が書いたようなつまんない歌詞と、ブツブツ、ぼそぼその陰キャっぽいボーカルが主流だしね。
女は音痴だし。そういうのって、暗い人生を送ってる日本人の共感は呼ぶでしょうけど。
でも、世界の普通の人は、音楽を聴いて盛り上がったり、踊ったりしたいわけじゃん。
日本人が音楽でやってることって、全部マト外れなのよ。何もかも、鬱っぽすぎる。迫力もないし。
そんなに鬱なら、さっさと死ねよって感じ。鬱の人間がステージに立って鬱を振りまいて、日本中を陰気にさせて何がしたいんだつーか、
ただの公害じゃん。 つまり集まってしまったら
バカの集団として世間に認知されてしまう訳か… 世間に認知されるのと実際のバカかどうかは全く別の話なんでその話は関係ない 面白い奴が居なくなったのはバブル期に居た面白い奴の扱いが雑過ぎたから
君の代わりはいくらでもいるよねみたいな勢いで気づいたら誰も居なくなってた
これも因果応報 底辺界隈にも商売目当ての大人達が闊歩してた頃がピークだろうね
でもスマホが出てきてから全部ひっくり返ったわ
ソシャゲとYoutuberに公式PV、芸能人や各ジャンルの専門家までがネット参入して来ちゃ勝ち目ねぇ 米津が転向したのは、まだボカロからの信者が多くいて
時代の切り替え、宣伝や話題的にも理想的な最高のタイミングだったと思うわ 売れるより上手くなる為に利用する目的でやってるから流行とかどうでもええわ
そもそもボカロが下火になったからといって、じゃあ他にどこで素人が音楽作品を発表して聴いて貰える場所があんの？って話 音楽投稿専門サイトが沢山あった時代があったんだよ
流行っていたと言ってもいい
それ知ってると只でさえ動画サイトっていう足枷があるのにこの状況ってのは単純にモチベーションに関わる
上手くなりたいならなればいいし、それは個人ｎまた別の話 >>941
>面白い奴が居なくなったのはバブル期に居た面白い奴の扱いが雑過ぎたから
私もヲタ界隈をずっと眺めてたけど「面白い」の定義って難しいのよね。
ここはもう、知能指数で完全に分離するなと思った。「知能指数」って用語に語弊があるけど。
子供が「面白い、楽しい」ものと、大人が「興味深い」と感じるものって間違いなく違うのよ。
子供育ててるとわかるけどさ。
ここ20年ぐらい、日本は陰キャとヲタを中心に「何が面白いか」を定義してきたけど。
陰キャやヲタって発達障害だからさ。陰キャやヲタが「面白い、楽しい」って騒ぐものって、健常者からみると、ちんぶんかんぷんなのよ。
バブルチルドレンの発達障害は金銭感覚ゼロ、将来設計もゼロで、親の金を見境なく使いこむ。
だから、発達障害の人間が「楽しい」と感じる領域が物凄く「売れてる」ように感じてたわけだけど。
結果としては、デカい障碍者施設ができただけで、「大人の鑑賞に堪えうるエンタメ」が育ったわけではないのよ。
日本のヲタ文化間違いなく「先駆者」ではあるけれど、マーヴェルにも、ディズニーにも、K-POPにもなれないし、そのうち、中国のゲームにも負けるんだと思う。
発達障碍者でコミュ障だから、それをきちんと育てたり、あるいは、色々な才能を結び付けて大きなビジネスにすることができないのよ。
それは、このスレを見ててもわかるじゃん。話し合いを発展させたり、そこからヒントを見つけて、大きく育てられない。
発達障害ビジネスは、間違いなく「手堅い」のよ。パターンがあって、そのパターンに合わせれば、ある程度売れる。
でも、世界観が狭いから、そ でも、世界観が狭いから、そこから、全世界が共感するようなモノまでは持っていけない。伸びしろが小さいのよ。
これは知ったかぶって言ってるわけじゃなくて、ネットでネットフリックスとか、全世界の情報にアクセスできるようになって。
また、日本の凋落や、他のアジアの発展を眺めて、20年かけて、私がようやく気付いたこと。
日本のエンタメは『質が低い」わけではなくて、「器が小さい」ってこと。
何かが間違っているというより、陰キャ・ヲタをリーダーにした体制の限界を迎えたって感じかな。
誰かが悪いわけじゃなくて、日本人全体の頭脳と精神は、ここまでじゃないかつーさ。
ここを突き抜けるには、今までの日本人ではない、進化した日本人になる必要がある。実際、世界レベルで活躍しているスポーツ選手なんかは、ちょっと過去の日本人とは、頭脳やメンタルが異なるように感じる。
そういうレベルに自分なり、自分の芸術を持っていかないとダメなんだろうと思う。
ニコ動が悪いとか、YOUTUBEが悪いとか、安倍政権が悪いとか、そういう話じゃないよ。・
このスレの書き込みのレベルの低さ、品の悪さ、ヤル気のなさは、芸術に対する理解のなさは、安倍政権のせいじゃなくて、やってる人間のアタマの悪さとメンタルの弱さが反映された結果。
誰の責任でもない。本人の責任よ。 もう私、いい歳だしさ。
ネットで、陰キャやヲタに媚びて「は〜い、優しいお姉さんですよ〜」みたいなこといって、
キモイおっさんやババアとお手てつなぎたいとは思わないのよね。
汚豚は汚れてるし、腐女は腐ってるし。わざわざ、今さら、自分を汚したり腐らせたりしたいとは思わない。
日本ヲタ文化の良いところは踏襲・吸収しつつも、全く異なるメンタルでモノを作ってみたい。
良いもの、光るものは間違いなくある。でも、人生や芸術に対する敬意や態度は、180度変えなきゃダメだろうと思ってる。
団塊ジュニアや、ゆとり世代は、人生も仕事も舐めすぎてたのよ。神は、だらしない人間に対して甘くなかった。そう思う。
芸術に必要なのは「美」よ。真実と、善と、愛よ。汚れた人間や腐った人間は不要。
ピュアな子供心というのは、精神が未熟であることとイコールではない。 そう、メグデスはちんぽとまんことボカロで世界を目指す。
日本に残された手段は、それしかない。
もう、何億回も考えたけど、それしかない。
日本のエロは最強、ボカロは日本の文化。
そこに私のIQ127の絶対的な知能と、強靭なメンタル、そして海よりも深く山よりも高い音楽に対する愛が組み合わされば、理論上は最高のモノができるはず。
私が計算を間違えるはずがない。だって、私はIQ127よ。クラスで3番目ぐらいに頭いいのよ！ 最近ちゃんと病院に通院してる？
薬はもらって飲んでる？
期間も結構長いよね 20年前、ニコ動で騒いでたヲタ豚がさ。
今、いい顔で「いやあ、楽しい人生送ってますよ。好きなモノに囲まれて、同じ趣味の人と結婚出来て」とか言ってたら、私は180度考えを変えたんだけどさ。
でも、SNSなり、このスレでヲタや陰キャが醸し出す、どんよりとした後ろ向きな暗い空気を見たら、やっぱりあれは間違ってたんだと思わざるを得ない。
そっちの方向で小金かせいでも、たぶん、良い人生にはならない。
私のこの言葉、覚えておいてね。そして、10年後〜20年後に思い出してほしい。
メグデスのミッキー・ハットの予言は、正解だったのか、間違っていたのか。
私は自分のこれまでの人生経験と、IQ127の頭脳をフル回転させて、今、メッセージを伝えている。
私の予言が100％当たるとは言わないけど、誤差がそんなにあるとは思わない。 広告収入って動画ビジネスモデルが確立されてからつまらなくなった気がする
確かに企業救済の見解では画期的な技術だけど俺らインディーズとは真逆の発想と文化なんだよな そもそも映像系がやばくなった原因がyoutubeだからな
救済というよりボコボコにした後に優秀なヤツを奴隷・下僕として雇ってやったみたいな、ラオウ的な展開 中学生なりたい職業アンケートでボカロp
なんてのも大概だったが今の小中学生なりたい職業トップクラスにyoutuberとかこの国大丈夫かと 大丈夫じゃないよ
仕事したくない働きたくないヒイヒイ言いながら生きてる親を見て育ったら自然とそうなるでしょうよ >>954
音楽だけじゃない 全てが金に媚びてて陳腐に思えてくるよ >>954
IQ127の私が見るに、環境は何も悪くなってない。
PC使えば、やりたいことは高速で出来る。
発達した交通機関を利用すれば、行きたいところへすぐに行ける。
遠距離の人間とも、すぐに連絡できる。人間の自由度は各段にアップした。
それは、カセットMTRからDAWへの進化を見てもあきらか。ボカロも凄い技術よ。
それでも、不幸や孤独の連鎖が止まらないのはなぜか。
選択を間違えやすくなった、自分の実力を見誤りやすくなった、努力に価値が見いだせなくなった。
全て、環境ではなく、人間側から発生する問題よ。
例えば、今、この瞬間、パッと世の中を眺めたらさ、エンジニアになるのが一番手堅く稼げそうじゃん。
求人だって腐るほどあるし、学校でもプログラム教えてくれるようになったし、コロナの影響も受けにくいし、もう、これに乗っかるのが一番稼げるつーのが見えてるじゃん。
ところが、ここで「オレ、YOUTUBERになりたい！」って、そっちに突っ込んじゃう子供やオッサンが後を絶たない。
ここはレッドオーシャンでさ、とてつもない才能や運がないと、食っていけない。それも、もう見えてるじゃん。
芸能人だって、どんどんYOUTUBEに流入してきてさ。じゃあ、アンタのトークは芸能人より面白いのかつーさ。 もちろん、人生は自分に合った道を選べばいいんだけどさ。
要領がよい子、賢い子は、どんどん楽にスムーズに幸福に進んでるのに。
ダメな子は、どんどん泥沼に突っ込んじゃってる。
エンジニアはエンジニアで、恋愛とか、人生設計とか、
そっちのほうで全く勘違いして、明後日の不幸へ邁進してるけどね。
でも、エンジニアだろうがなんだろうが、物事を広い視野で、
正しく判断できてる子は、
びっくりするぐらい順調に、すすーっと進んでる。学歴とか関係なしにさ。
だって、仕事も恋愛も、物凄くハードル下がってるのよ。
ツールは整備されてるし、まわりの人間のレベルは落ちてるからさ。
賢ければ、「あ、こっちいけばいいのか」って、パッと正解が見えちゃう。
競争相手がいない。
でも、アタマ悪いオッサンやババアは、
もう、何言ってんのかよくわかんない変な理屈で、
何かよくわかんない方向へどんどん進んじゃう。
それで勝手に「孤独だ〜死にたい〜」って自殺したり、孤独死したり。
もう、ちょっとよくわかんない。
「なんでそんな方向に進んじゃったの？」ってパターンが大半じゃないかな。
突発的な不幸に見舞われたとかじゃなくてさ。
順調に不幸な道を歩んで、なるべくして、そうなるというか。 ボカロとか音楽について言えばさ、ここは「見切り」をつけるべきなのよ
「ちょっと、今は意味がわかんないな。あぶないな」
これが、ごく自然な判断よ。
その上で、「それでも音楽が好きだから！」って、ウチはやってるわけだけど。
これはもう、上手くいってもいかなくても、どっちでもいいのよ。
単に、言いたいこといって、やりたいことやるだけよ。
もし、ここで生活を賭けて音楽で勝負するなら、「今の日本人」を徹底研究して、ニーズを割り出さないといけないけどさ。
私、ヲタ豚や腐った女のぐじゅぐじゅした趣味嗜好なんか、全く興味ねえわ。
そんなもん研究してたら、こっちまでぐじゅぐじゅして、絶対に不幸になるじゃん。
昔のヲタ界隈は、カッコいい歌い手や、すぐやらせてくれそうなメンヘラ美女がたくさんいて、輝いて見えていたのかもしれないけどさ。
ガクトやしょこたんとかもヲタを公言して、人気とってたよね。
でも、今、あえて、ヲタ文化に染まる必要があるのかつーさ。
そっちへいって、良い人生歩んでるヤツなんて、もう、ほぼいないわよ。私が観測したかぎり、ゼロに近いわ。
やばいわよ。ヤバイ。
趣味と家庭と仕事と人生のバランスをとってやってるヤツって、私が観測したかぎり、5人ぐらいよ。
あともう、全部、なんか変な感じよ。それでも、本人が満足してりゃ全然いんだけど、大半は、無気力きわまりないわよ。
ゆとり世代って、サラリーマンを社畜とか死んだ魚の目って言って、バカにしてたけどさ。
ヲタの目も死んでるからね？わかってる？京アニに飼いならされた家畜よ。 私はね、ヲタ作品を否定してるわけではないの。好きなモノに囲まれて生活したい。それは大いに結構よ。
でもね、人生との向き合い方を間違えてはいけない。
おそらく、ヲタ的な生き方のお手本となるのは、所ジョージよ。
彼は、好きなモノに囲まれて生活してるし、フランクで、人当たりもよくて、誰からも好かれてさ。
全く売れないけど、趣味で音楽やってさ。みんながなりたいヲタつーのは、本来、そういう人間じゃないの？
でも、彼は自分の世界に閉じこもっている自閉症ではなくて、オープンだからね。
オープンじゃなきゃいけない。ヲタとして生きるつーのは、ああいう感じだと思うわ。
それをお手本とした上で、YOUTUBEなりボカロやるなら、全然いいと思うけど。
まあ、なんでもいいんだけど「再生数、年収」みたいな「数字」を目標にしちゃダメなのよ。
なりたい「人間」を目指さないとさ。映像に映っている表面的な「芸」だけを見て、「お、これならオレもできそうだ」とかじゃなくてさ。
生き様から学ばないと。
メグデスは所ジョージになりたいわけじゃなくて、もっと本格的な音楽家を目指しているけれども。
いずれにせよ、目指す生き様の上に、YOUTUBEやニコニコ動画があるべきで。
YOUTUBEやニコニコ動画に、生き方を左右されちゃダメなのよ。似てるようにみえるけど、全然違うの。
アンタら、ホントに、根っこのところから間違えるから、危なっかしくて見てらんないわ、マジで。 思ってもいない事をペラペラ言ってる嘘吐きの歌詞はすぐ分かる
気持ちが籠って無いのがバレバレ 或いは嘘でも演じ切れて無い大根役者 アレンジの才能が無さすぎて死ねる
メロディは流れで書けるけど唐突感や急展開のアレンジってどうやって思いつくんだろ 逮捕されたYoutuberとやらの逮捕理由が
"動画再生数に伸び悩んだのでスーパーでの窃盗動画を撮影"とかバカすぎる
何の能力もない一般人が背伸びして動画伸ばそうとすると結局犯罪行為スレスレになるんだな パクって炎上すればやめれる機会ができる。もうやめたいからパクる >>966
アレンジをパクるつーのは正解として。
もう少し実践的な学習方法としては、ピアノの音色だけで全部が分離して、リズミカルに聴こえるように組み立ててみることね。
まず第一に、素人は「音色を選ぶこと」と「全体の和声を組み立てる」ことが、ごっちゃになってる。
まず、主旋律だけをボカロにして、ピアノで上と下、どこにどんな「リズム」「音階（フレーズ）」を入れたら綺麗にダレずにリズミカルに響くかを探る。
素人は十中八九、バラバラのリズムのフレーズを複数かぶせちゃう。
ジャーン、に対して、ピロポロってアルペジオ入れて、ストリングスでタータタターって入れて、でも歌はタタタン、タタター。
このバラバラのリズムをミックスで音量下げてまとめようとする。
ミックスとしては正しいけどアレンジとしてはごちゃごちゃ。
ピアノを叩くリズムと主旋律だけでリズムと響きを作れるようになったらまずは合格よね。
多分ね、曲の盛り上げ方がわかんないって言ってるヤツは、全部間違ってる。
音楽ってイントロからずっと盛り上がってないとダメなのよ。
Aメロで詩の音読やって、サビだけ急に歌い出すなんて、日本のゴミみたいなJーポップスだけよ。
普通はAメロから元気で、Bメロでちょっと落として、もういっぺんアクセルを踏むのよ。
ミスチルやスピッツみたいな曲の書き方はゴミ。メンヘラにしか理解できない >>972
J-POPのダサさは世界中の人々が知ってる。独特なのよ。イントロでガーンと来るじゃん。でも、Aメロで急にボソボソ言うじゃん。で、サビだけ10秒ぐらい頑張って歌うじゃん。で、またボソボソ言い出す。
たまにはそういう曲もあっていいわよ。ニルヴァーナもそういうのやるわよね。
でも、居酒屋とかでJーPOPかかってるとさ、ずーっとそうなのよ。
つまりサビのメロディーを聴いてる時間より、AメロやBメロの念仏みたいな「ボソボソ」を聴いてる時間のほうが長いのよ。頭おかしくなる。
たまーに音楽聴くだけなら、サビで10秒だけ歌うJーpopをカッコいいと感じるかもしれないけどさ。
DJだったら使いにくい。曲やアーティストで雰囲気変えたくてもさ、AメロやBメロはみんな「ボソボソ」と念仏を呟いてるだけだもん。
じゃあ、アメリカのヒップホップはどうなんだって言われると困るんだけどさ。
まあでも私が言いたいのは、日本人はAメロからサビまで、ずっと綺麗にメロディーとリズムが書ける人は、意外なほど少ないってこと。
だから日本のアマチュアが曲が書けないのも当然。
みんなテレビや動画で誤魔化してただけ。 たった1回聴いただけで覚えられるものって限られてるから、サビだけしっかり覚えて帰ってもらう、ってのは商業音楽としては正しいと思う
あと全編フルスロットルだと歌手が死ぬ
ボカロなら5分間息継ぎ無しで歌わせ続けてもいいけど JPOPはカラオケ文化だから仕方ないね。歌いやすい構成にするのが正義だから >>975 >>976
>商業音楽としては正しいと思う
正しければ世界中がそれやるじゃん。世界中がミスチルやスピッツみたいな曲書くじゃん。
音楽後進国の日本の基準なんて、何の基準にもならないわよ。
ビートルズ聴いてみなよ。Aメロから決めのフレーズ入れてるじゃん。
ヘーイ、ジュード、とか。レットイットビーだって、ほにゃらららレットイットビー。
日本の曲だって、世界で売れた「上を向いて歩こう」なんて、いきなり「上を向いて〜あるこーう」じゃん。
息継ぎなしとか、フルスロットルがどうとか、知ったような口で意味わかんねえこと言うなよ。
日本の曲は、わかりにくいわよ。音読でボソボソだから。めちゃくちゃ覚えにくい。
なんでそうなるかつーと、コードにあわせて、もごもごテキトーに歌って曲作るから。
J-POPだけがおかしいのよ。日本の童謡は、ちゃんとわかりやすくできてる。
日本の童謡は、西洋の音楽文化を輸入する際に、西洋の音楽のやり方に沿ってやってるからさ。
ゆーきやーこんこん。あられやこんこん、ふっても、ふっても、ずんずんつーもる。
主旋律にメロディーとリズムが同居してるでしょう。名曲中の名曲。
作曲者は誰か？そう、あの滝廉太郎よ。今調べて知ったけど。
なんつーか、J-POPはいったん捨てたほうがいいよ、頭から。
あれが音楽バブルだから、どうしても、あれが「売れる音楽」って思いがちだけど。
あの、Aメロボソボソ、アレンジぐちゃぐちゃな作曲や編曲つーのは、すっごく特殊なのよ。
メタルでもリンキンパークみたいなニューメタルが流行ったときあるけど、メタルの本筋からはズレた作曲方法でしょう。
それと同じよ。J-POPも流行ったけど、本筋ではないのよ。カラオケで歌いやすいようにつーのも、日本独特の文化であって、世界基準ではない。 そもそも、J-POPなんて、ライブの際には、全くアレンジが変わることがほとんどでさ。
つまり、なんかパッとしないから、ライブのときは変えるわけよ。
不協和音だらけでミックスで胡麻化してるから、演奏で使えねえのよ。だから、ライブのときは、ライブ用に作り直す。
じゃあ、そのライブのアレンジが完成形かつーと、そういうわけでもなく。結局、その曲は完成までたどり着いてないのよ。
もちろん、どうしても「J-POPが好きだ！」つーなら、とことんJ-POP勉強すりゃいいんだけどさ。
それが「売れる音楽の基礎・基本」なんて考え方してると、おかしな方向行くと思うわ。
日本の音楽は、フォーク、ニューミュージック、J-POPって変化してるからさ。
J−POP的なピコピコアレンジだって、いつ、廃れるかわかんないよ。
私は、歌謡曲みたいに、後ろでオーケストラが大勢でストリングスでブオーってやってるヤツのほうがリッチな印象あるし。
今は、そこで日本の音楽の進化が止まってるから、続いてるだけでさ。
「J-POPこそが日本の音楽において究極に美しい響きだ」なんて思ってるヤツは、誰もいないと思うよ。
あの時代は、ああいうのが流行ってたって、だけだと思う。ボカロも同じ。
J-POPは、「ブルース、パンク、ヒップホップ」みたいに、完成した音楽ジャンルのカタチじゃない。
なんか、部屋の中に、モノがたくさん散乱して、良くわかんない状態のまま、放置されてるだけ。
部分的には良いところもあるかもしれないけど、ゴチャゴチャでまだよくわかんない状態。 ボカロやってる奴ってなんでバランス悪いミックスしかできないの？ インストと歌モノは難しさのベクトルが違うからじゃね
インストは歌詞を聴かせる必要が無い分、色々また変わるしな そりゃ初心者多いんだから当然よ
何年もミックスやってエンジニア級の技術身につけてる奴の方が少ないに決まってんだろ いや歌モノの方が簡単だよ
ボーカルキックベースだけしっかりしてれば聴けるし マジでＭ３まで出してる奴でも完パケしてるのは２割位しかいない。
みなヘタクソなのに気が付いてないかモニター環境が悪いのだろうね。。。 >>982
キックって事はテクノトランス系か？
打ち込み前提ならまあミックスはさほど難しくないな
むしろ厄介なのは生演奏主体の場合で知ってるだろうけど余計な倍音や低音が沢山ノイズになるから難しくなる インストはアレンジがバッチリじゃないとダメよね。ギターとか入れるんだったら、演奏力も問われるし。
ボカロPにはハードル高いと思うわ。
プロでもゲームBGMみたいなのは上手い人多いけど、日本のバンドスタイルのインストの名曲って、カシオペアのF1のヤツとライディーンぐらいしかパッと思いつかないな。
スーパーギタリストでも、インストの名曲を残してる人って、限られてんじゃない？
ジャズでも、アドリブでガチャガチャやってる曲は多いけど、「これは耳に残る良いメロディーだ」みたいな曲は少ないと思う。
歌モノは、ベースと主旋律さえバッチリならOK。
ヒット曲とか、「これオシャレだね！今風だね！」みたいに言われるような曲つーのは難しいけど。
「良いメロディーだね」つーぐらいは、作曲勉強してるなら書けなきゃダメでしょ。
でもまあ、主旋律きちんと書ける人って少ないけどね。
ボカロPばっか叩かれるけど、アマチュアバンドの主旋律も、99％大抵酷いよ。 これはアカンやろって酷いのが多すぎるわ
ちゃんとモニターで確認してるのかなぁ ま、歌モノのが難しい！なんて一言も言ってないけど
やる曲調ジャンルや難度、それこそプログレなのかジャズなのか歌謡曲なのかBGMなのか
或いは演奏はピアノやアコギのみなのかで全部違うから1個決めつけてコレだって言うのも変な話だな スキルの言い訳だよ。
俺が言ってるのは基礎の話
スピーカーでかいのに変えてみなよ。 >>988
あ、ごめんアンタへのレスで書いたわけじゃないんだ
俺の発言は全部スルーして ミックスは環境じゃなくて耳自体の問題の人もそれなりに居る気がする >>987
歌モノつーのは、ベースと主旋律の時点では「ジャンル」ってないよ。
日本の場合は、アレンジの段階でジャンルが決定されるんじゃないかな。
よく、有名曲のジャズアレンジとかピアノ弾き語りアレンジとかあるじゃん。
エックスの紅だって、歌謡曲にできるわよ。
やってみて、明確に違うなと感じたのは演歌ぐらいかな。演歌はもうベースと主旋律の時点で完全に演歌。
アレンジをジャズにしようがJ-POPにしようが演歌は演歌。主旋律にすげー癖がある。
なんか、一時期、吉幾三の曲を色々アレンジするヤツあったじゃん。でも、オラこんな村嫌だは、どんなアレンジにしようがオラこんな村嫌だにしかなりえない。
もう、オラこんな村嫌だーのワンフレーズでジャンルが決定してしまっている。
マジで、すげー曲だと思うわ。
インストの場合は、語弊を覚悟で言うと、ジャンルごとに使えるフレーズなりアレンジの形式が厳しく決まってんのよ。
クラシックのフレーズをブルースにしたり、ブルースのフレーズをクラシックにしたりできない。
だから、そのジャンルに精通していないと書けない。
ゲームBGMって言った場合も「これはお城の中、これは戦闘中」っていう、何か見えない「お約束」があってさ。
そのお約束なり世界観を表現できるフレーズやコード進行のボキャブラリーを持っていないと書けないのよ。
まあ、全く自由形式で書くこともできないわけじゃないけど。
マイケル・シェンカーなんかは、クラシックなのかブルースなのか、もうよくわかんない凄いインスト書くけど。
これはもう別格の才能だと思うわ。
インストだったら、プロレスの入場テーマ曲みたいなのがやりやすいとは思う。あれは、もう、なんかフリーダム。
でも、なんかイメージが掴みやすいつーか。 >>991
長文読んで君がバカなのは理解した
吉幾三は演歌だけどなんでもアレンジされている。 プロの曲しか聴いてないと錯覚を起こしやすいが、プロの曲ってのは実は音もリズムもほとんど外さない(わざと外すのはある)
ちょっとでも外したらプロ失格なんだわ
で、ダメな素人の曲ってのは大抵音が外れてる
てきとーに弾いてもこの気持ちいいメロディライン、リズムに当たり前のように乗せられるのが才能のある人、というか音楽をやっても大丈夫な人
音外れたままそれにGOサイン出しちゃうような人は才能ない
だから初心者時代に作った一発目の曲から明暗分かれたりする 最近は自意識過剰なニコ動職人がウンコ上げてるだけ
時代が変化してもソコに留まっている。
ボカロが古参でもオワコンは認めないと進化しないぞ。 結局はボカロでDTM始めた人らは
開始から数年たって時代が変わって
ミクからシフト(進化)できなかったのだよ >>993
>音外れたままそれにGOサイン出しちゃうような人は才能ない
まあ、そう思うわ。
>>992
＞長文読んで君がバカなのは理解した
こういう文章書くやつが賢いことなんて200％ない。
なんつーか、もう偏差値まで予想できちゃう。
理解したもなにも誤読してるわよ。国語の点数低かったでしょう。
アンタ、吉見じゃない？ >>997
おまえは語彙力も隠喩力もないからもう来ないで良い、レベルが下がるから。 80年代から00年代なら音外しててもメジャーデビューした人いっぱいいるけどね
最盛期にボーカルが一音もあってないのにレジェンドとして崇められてるバンドもいるし
ジャスト信仰が顕著になってきたのはボカロや歌ってみた、カラオケ点数なんかが流行ってきてからだと思うわ 荒らし、かあ、まあ結果的に荒れてるけど本人は一応自分の考えを書いてて荒らす目的では無いと思うし
いわゆる荒らし目的の荒らしってのとはまた違うと思うけど
むしろあんまり喧嘩腰にならなきゃ無害なんじゃないかとも思えるが
↑
これ書いた様な奴がいる限り次のスレもメグデスの日記帳になると予想
このスレはもう駄目だ
1000ならどんなに回を重ねてもメグデスがいる限りボカロPの成長にはなんの価値もないスレとなる事を予言する このスレッドは１０００を超えました。
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