スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな Part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
不満があって辞めることを決意した人や続ける人が
スキルシステム改悪についてまったり語り合うスレです
公式からのご連絡
公開された新情報の中でも反響の大きかった「スキルシステムの改修」については、
8月下旬に続報が公開されるようなので、お待ちください！
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1564802769/
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるなPart2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1564879229/
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるなPart3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1565001902/
スキルシステム改悪で最悪のバージョン5になるなPart4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1565129833/
スキルシステム改悪愚痴スレ(Part5)
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1565336957/ 出ている情報
・v5にスキルポイントがもらえるコンテンツがある
・レベルアップでもらえるスキルポイントは増やす予定
・v4クリアレベル110特訓済みMSP30で3ラインマックス
・盾職は武器1盾1職1の3ラインで2つ目の武器を使うことができない
・格闘や盾にスキルを振れない職がある？（バトの盾などは開発内で検討中）
・その職で使えるスキルを全てマックスに出来てしまうのは問題（安西発言） どうぐ使いの例
他職でのスキル振りも含めてハンマー・ブメ・ヤリ・弓・格闘・盾・アイテムマスターの7ラインが使用可能
現在 ：7ラインマックスまで可能
改修後：3ラインマックスが限界（格闘と盾がもらえるかも不明） スキルポイント制は現状維持で職クエのポイントなどで追加していけばいいのになあ ・ログインボーナスで全ふりなおしの宝珠を配っているから魔塔式の自由なスキル振りの可能性は低い
・行く場所によってスキルを振り直す手間が増える（スキル面倒臭い問題が発生する）
・宝珠は現仕様のまま変わらずなので全職使おうとすればそこがボトルネックになる
・多様な武器や職が使えても強い職しか使われないのでは？
・多様な武器や職が使えても装備欄が足りず使わないのでは？ 2スキルラインがどれだけ楽になるか軽く計算してみた
今も改修後もパッシブは必須だから大体レベル50まで全職上げるのは共通
レベル80でスキルポイントが170、パッシブに80～90使うので武器に回せるのはレベル80で80ポイントと仮定
必要経験値は全て追加職として考える
2スキルラインMAX（武器200、職180）の達成を目標として計算すると
改修前：673万exp
改修後：283万exp
2スキルライン揃うのは経験値的に見て改修後の方が半分以下で済む
始めたばかりの新規には嬉しい変更になる 次に3スキルラインがどれだけ楽になるか軽く計算してみた
目標3スキルラインMAX（武器200、盾200、職180）
改修前：1076万exp
改修後：2295万exp＋特訓＋マスタースキルポイント
3スキルライン揃うのは経験値的に見れば倍遅れることになる 結局、落とし所として職クエで全100のところを全120みたいにしてくると思うよ
単純に考えたら改修が一番少ない逃げかただろう スキルなんかより宝珠をなんとかせえよ
宝珠面倒で辞めるやつのがおおいよ すぐ宝珠を～とかいうけど論点がずれるからスキルシステムに絞った方がいい
問題だらけなのはわかるが さすがに今日中には
詳細発表あるよね・・・・？
すごろくの一件で、それどころじゃないとか言わないよね？ >>10
これを計算してる意味がわからないのだが普通は110レベルにするのでは？
カンストまでいかないにしても最新装備ができる100レベルはほしいと思うんだが。 >>16
3ライン達成するのに必要な経験値を計算したってだけだ
難しいコンテンツに行くなら100は欲しいのはその通りだよ
ただ店売りコインボスや古いコンテンツに100や110まで行かないわけじゃない
同じ経験値を稼いでもスキルが取れていない状況になることを示したいだけ 下旬に詳細っていつになったら発表すんだよ
遅すぎるわ マスタースキルも全ラインに振られるとかその程度の変更だろうな >>17
ありがとう。
実際にはパッシブの方が優先されるから変わってきそうだけど、詳細が来ないとなんとも言えないかな。 流石に今日は情報来ると思ってたのにまだ来てないのか
予定通りとは思えないなぁ まあ実際にやってみると
大して変わんないんだろうけどね 話せないって自体がプレイヤーの不満解消出来る案じゃないって事だしな
スキルラインを選べる楽しさってんなら一つの職に12ラインくらい作れよ
宝珠に振ってる効果も組み込んじまえば宝珠問題もなくなる
自分は割と宝珠は好きなんだけど 武器スキル自体を特技習得と特技強化の最低2ラインにすれば宝珠無くせそうだけどな
そもそも160以降の選択式がUI的におかしいから宝珠と統合してパネル式に変えればいいのに スキルポイントがもらえるコンテンツというのになんとなく不安しか感じない >>21
>>9-10は全職レベル50の状態（パッシブはほぼ取れてる）から追加でどれだけ経験値が必要かを計算してる
そして養分職をレベル80まで上げずに60や70で分割すれば改修前の数値はもっと少ない経験値で達成可能
つまり改修前がかなり不利になるように計算してこの結果になってる
パッシブ優先などは考える必要がないデータだよ 今日も詳細なしか
これは本格的に詰んでそうだな
今更引き返すことも出来ず、強行突破もできず
どうしようもない感じか >>27
>>9をよく見てなかった。
繋がっていたのか。すまん。
つまり新規には盾職がハードルが高くなるのか。盾だけでもなんとかしてほしいね。 スキルシステム改修による実質の弱体化の後に、スキルポイントを獲得できるコンテンツによるキャラクターの成長とか行ってきたらユーザーはキレていいよな ver5に入らないと現在くらいの強さになれないんじゃサポ死んだも同然
今更面倒な職人用にする気も湧かないし、切り捨てるしかないのかな 運営だよりの内容いかんによって
大量休止でるよな アプデから2か月で
ちょうど境目だし、マイナス情報出して爆死してしまえ どちらにしてもバージョン５の大改修でドラクエ１０は死ぬよ
「レベルが上って強くなるのはおかしい」ってディレクターが言ってるんだから
もうドラクエじゃねーよそんなもん >公開された新情報の中でも反響の大きかった「スキルシステムの改修」については、
>8月下旬に続報が公開されるようなので、お待ちください！
この文だけ読むと好評だったように見えるからなんかムカツク
それにしても金曜日に開発だよりで言い訳して
来週までとんずらする気かね 「これ大量のプレイヤーがヤル気なくして引退するだろ」って思ってたけど
うちのフレ達や、チムメン達を見ていると
「スキル改悪」という事を認識していてるけど、
それでも止める気配など無く、今も各職業のレベル上げとか頑張ってるんだよな
不思議だわ
依存症の人達にとって、この程度の改悪は許容範囲なのかも知れんね。 >>35
解ってるじゃんｗ
何か救済策でもないと引退する人も少なくないだろうけど
不満があっても辞めない人の方が大多数だよ
だから安西もあんな舐めた発表の仕方するんだよ 実際は大幅改善で手のひら返しだろうな
全スキル振ってる人なんてデータで見ても数%の少数派だから強行するんだろうし 未来から来たけど絶賛の嵐だから
オナニーして寝ろよ🙄 プクリポのシルクって奴が今回の件で引退宣言してるが、まあ、見てなってw
絶対引退しねぇからw
こういう奴が依存症って言うんだよ いうても万魔しか新コンテンツないんやろ
一個じゃ話にならんわ アクセだって言ってたやろ
まあ万魔は絶対に広場が炎上することが確定してるコンテンツだがな
魔界にあるってことはそこまでいかないと挑戦すらできないわけで
ver4までクリアしてないけどやらせろーと騒ぐやつが大挙してくること間違いなしや >>46
バージョン4が終わってない人はキャラ育成の楽しみよりストーリー楽しんで下さいって運営が言ってるだけなのにな。
そもそもストーリーすら楽しもうとしない奴がキャラ育成だけして楽しいのか？って思うが。 >>34
そもそもあれだけ炎上した提案への回答ではなく変な魚女に代弁させる形を取っている所に誠意を感じない
安西なり青山なりの名義でちゃんと回答しろよと >>46
さすがにそんなたわごとはたたき潰そうよw
万魔の塔むずかしすぎ勝てない緩和しろ引退者続出するぞ！
以前の話だからなw 万魔の塔に職業クエすらやってない盾0の人間男が来ると思うと燃えてくるぜ！ すごろくの騒動もあるし
スキル改悪の件も
まとめて青山と安西が、公式放送内で直接謝罪した方がいいぞ >あんざいの ゆびさきから いてつくはどうが ほとばしった ！
>冒険者が石板に使ったちいさなメダルが全て消し去った！
>冒険者がレベル上げに使った育成時間が全て消し去った！
>冒険者が楽しく遊んだDQXの時間が全て消し去った！ プレイヤーは続報を待ち望んでいるのに
下旬になっても全く反応しない運営
こういう所にプレイヤーサイドと運営サイドの意思疎通が出来ていないのが顕著だな >>55
スクエニ基準の下旬をナメんな
まあ毎回の水曜日か
下旬ギリギリの金曜だろ 出てる情報だけじゃ判断できない部分が大きいんだよねぇ
早く続報出してほしいわ ここスキルバランススレでいいのかな
ブーメランスキルの装備時命中+20%って会心率みたいな命中率パラメーターがあるってことなの？
例えばふくのかみにフェンリルしてブメ装備時と弓装備時でガードされる確率に違いがあるのかどうか ドラクエの物理はみかわしされない限り基本100%命中だが
ブーメランのみ命中率の概念がある >>60
ブメだけは敵のみかわし武器ガ無視した素の命中率が100%じゃないだけ
なおここはスキルバランススレではない 結局+20%で何%になるのかがよくわからんがブメスキル0だとドルモーアはずす様な珍事もあるって事か 目覚め冒険者を見守るスレってキチガイか運営の関係者が鬱憤払ってるよな？
あまりにも運営擁護すぎる ドルマ系は呪文自体必中特性あったはず
マホステされたら効果ないけど そいえば見守りスレだけここのカテゴリじゃないのはなんでだ？ 未来からきたけどサービス終了してるから はいおしまいｗｗｗ🤡 魔物使いがマトモな武器火力を持つのは
少しだけ嬉しいけど
それよりも、メイン職の持てる武器が減る方が痛いわ
特に盾、アイギスが使えないなんて痛すぎるわ 次の日程出す前にまず8月下旬に出すと言った情報を出しましょうや ゲームショーは客集めの一大イベントになるから
こういう情報はそこで出さんとな話題にもなる さすがに8月中には発表あるでしょ
9/14の放送が寒いものになるかは知らんが Ver5.0からのスキルシステム変更点について
Ver4.5までは武器スキルは職業をまたいで振り分ける事ができましたが、Ver5.0からはそれができなくなります。
たとえば片手剣を戦士で100、魔法戦士で100で合計200とする事ができなくなるという事になります。
上記の例ですとバトルマスターで片手剣を使うために戦士で100、魔法戦士で100の合計200にする事ができました。
しかし今後はバトルマスターで獲得するスキルポイントを使って200にする必要があります。
ただし職業クエストを完了している場合はその職業の全てのスキルポイントを+100加算する事となりますので、
実質的に+400加算された状態に加えて現在のレベル(特訓含む)で獲得したスキルポイントを使う事ができます。
Ver5.0の時点ではレベル解放は予定されていませんので最大SP241+各100となります。
バトルマスターであればとうこん100+50(+マスタースキル30)で180にする事ができますので残った191を他のスキルに振れますが、
当然二つの武器スキルを200にする事はできません。
たとえば片手剣を200にすると両手剣は191までしか振れませんしハンマースキルは100です。
当然ですがバトルマスターは盾スキルがありませんので盾を使っても何ら恩恵がなくなります。
盾スキルは全職業にとって重要なので全職業のスキルを1つ増やし以下のように変更します。
盗賊、レンジャー、スーパースター、バトルマスター、どうぐ使い、踊り子、占い師、遊び人 盾スキルを追加
魔法使い、魔法戦士、天地雷鳴士 鎌スキルを追加
武闘家 槍スキルを追加
旅芸人 ブーメランスキルを追加
パラディン 片手剣スキルを追加
賢者 扇スキルを追加
戦士、まもの使い 格闘スキルを追加
僧侶、ハンマースキルを追加
武闘家、まもの使い以外の片手武器を使用する職業全て盾スキルにも振れるようになりますが、片手武器と盾に全て振ると他は100までとなります。
そこで新たに追加する職業クエストで職業スキル、武器スキル、盾スキルに使用できるスキルポイントを最大+20増やせるようにします。
これで職業スキルを180、3つの武器または盾スキルを180以上にする事ができるでしょう。 Ver5.1では職業スキル200の解放が予定されています。
今後は職業ごとのスキルポイントの上昇分はその職業でしか使えなくなります。
戦士でレベル115まで上げて獲得できるスキルポイント+10は片手剣に+10しても他の職業では反映されません。
しかし戦士の片手剣スキルとバトルマスターの片手剣スキルは内容が異なります。
戦士は会心率が高く、パラディンは武器ガード率が高く、バトルマスターは攻撃力が上がりやすくなります。
同様に盾スキルも職業ごとに内容が異なります。
バトルマスターや踊り子、魔法使いの盾スキルはガード率は低めですが、戦士、パラディン、魔法戦士は守備力もガード率も今よりも高くなります。
職業によってはMPが増えたりHPが増えたりもします。
このため同じスキルポイントまで上げても戦士とバトルマスターでは防御性能が大きく異なります。
とくに大盾を装備できる職業の守備力はかなり上昇します。
賢者の扇スキルでは魔力が上昇しますし旅芸人のブーメランは状態異常成功率がより高くなります。
装備変更であまりステータスが変わらないような調整となります。 運営便りでは9/14に詳細を発表するという告知の告知するんだろうな 冒頭に来るであろうサイコロ詐欺の謝罪で冷えきった会場に
さらにスキルポイント改悪の言い訳とか面白すぎるだろｗ
しかも続けて暴言11sの登壇とかエニックス飛ばしてんな 各ライン100は振られるってのも微妙に面倒くさいよな
特技の表示非表示も頻繁にしないといけなくなりそうだ スキル限界開放のヒドラ勝てないあんなのムリ考えた奴辞任しろもっと敵のHP低くしろ即死で勝てねえよ馬鹿野郎!!!! ヒドラのムリ考えた奴辞任
リキカスといれずみババアの責任。それを是正できないアンカス・・・ 何も考えなしなやつは一生勝てないだろうが
ちゃんと攻略法があるんだから頭使って戦え そこは別に無理でもなんでもねえしこのスレで言ってるスキル改悪とは別の事だから レベル、スキル開放にいつまでも勝てない奴はその前にやるべきことがある マジで万魔の塔とかいうバトルコンテンツ
氷フィルグレアぐらい難しくしてほしいわ
スキル改修がちゃんと意味の成すものにしろよナオミ ほうじゅレベルをワンタッチでリセット出来るようにしてくれ
それぐらいは出来るだろ メインストーリとエンドらしき物の敵の強さの考え方が問題なんだと思う
敵調整も有ってヘタレチョンでもストーリーを進められるなら味方弱体も仕方ない
バトルバランス崩してるのはユーザーじゃなく運営の全責任なんだからね ■改悪のメリット
・なし
■改悪のデメリット
・今まで出来ていた一職の全武器振りが不可能になる。特にレン・道具・賢・魔戦など全武器持つのが最低基本前提の職は死ぬ
・盾を職個別に振る必要があり、スキルラインに持ってない職は使えなくなる。持ってる職は200ポイント分も盾に持っていかれ更に使える武器が減って死ぬ
・かくとうを職個別に振る必要があり、スキルラインに持ってない職は使えなくなる。メタキン回しが極めて不便になり、特に会心特技のないスパは死ぬ
・全職パッシブの扱いが不明なため、パッシブ分のステータスが下がったりロスアタ・心頭・おはらいなど全職技が職専用にされる可能性があり死ぬかもしれない
・職業クエ90個をすべて処理することが強要され、ライトやサブキャラが死ぬ
・ゴミ職がスキルポイントの餌にすらならない完全産廃となり完全死する
・以上2点のためver5新参は戦士だけLv110他は1みたいなカスがあふれ返りエンドコンテンツが死ぬ
・最大の癌である宝珠は今まで通り転職ごとに再設定なので転職の手間は一切減らない。すなわち本事案は純粋なる完全改悪であってDQ10は死ぬ ゴミ職を育てなくていいとサボったらピンポイントでゴミ職が活躍するコンテンツを提供してくるよ これからは職を絞って上げてください。尚、上げた職が邪神の宮殿のお題に含まれてない場合がありますのでご了承下さい。 今日も詳細発表ナシか・・・
これ、ひょっとして来月の放送まで
ダンマリ決め込む気じゃないの？ >>106
さすがに土曜に発表は無いでしょ
ってことは、実質あと3日 盾の事何も考えてなかった説が濃厚ね
素直にごめんなさいすればいいのに 今回のスキルシステムの見直し、今後の新武器追加の土台作りなんだろうけど、デメリットも多いんだよな。
単純に武器スキルだけ装備できる職業云々関係なく、自由にポイント振れるようにすればいいだけなのに。 完全に職ごとに分けたいんだろう魔塔な感じで
そうなるとパッシブとか共通特技はどうするんだってことになるけどな そろそろ、現体制トップ３が岡本Ｐみたいに
ツイッターとか広場の返答で不適切発言しそう 新武器が一職専用とかでも出しやすくなるとか言ってるけど、それが使える職が微妙だった場合職ごとその武器が死ぬよな >>99
レベル上げ作業が嫌な人は職業クエでをクリアするだけでよくなる
どっちもめんどいけど 職クエで貰える古文書でパッシブ分の経験値もらえるからメリットにはならない 八方美人的に運営続けてきたけど
一方的に一か所だけ変えても・・・
どこかをいじれば別の所がひずむ
とにかく何もしないのが得策かもしれんね しかしまぁ、よくもこんな超絶改悪案にＯＫを出したな
安西はコレが「プレイヤーに好感される」とでも思ってたのか？
「大反対される」と思わなかったのだろうか？
マトモな判断力が欠如してるとしか思えんわ なんかもー位置から作れば良いのにこう言うことするってことは新しいナンバリングMMOを作る気は無いんだな そもそも鎌追加したいなら盗賊とレンにも鎌追加しましたでいいわけで
まさか改悪しなければ枠追加もできない技術力なんか？ まだ下旬期待してる？9月にしれーっと発表あるよお前ら耐性つき過ぎだから大丈夫だ しかしまぁ８月上旬に炎上したのに
暫く放置した上、説明は下旬にすると言いつつ
未だに何も無しとね、、、流石はクズエニ
顧客相手の商売とは言えない対応 次のDQ10TVで詳しくお伝えします、だったりしてな
確か全鯖放送可能にした時もそんな舐めた対応だった 改悪ばかりでもないんだがな
武器スキルの養分にしていた職が改定後は
職スキルに最大にまで振れるからそこの遊びの幅は増えるだろう
現状の膠着し閉塞感漂う現状からはましになる気はする いまふっと思ったけど僧侶ってスティックと盾必須で
状況に応じて棍に切り替えてが出来なくなるわけだな 100までポイントは最低限振られてるから何もできないわけではないけどな 槍僧とか棍僧とか、ソロでは割と人気な組み合わせなんだがな
棍はともかく、槍は… もう8月終わるぞ・・・
下旬というより8月末頃と言っといた方がよかったんじゃないのか 新バージョン売るために、｢目玉になる改修を行う｣のが一番の目的。んで、バトルバランスの考慮が必要ないスキルポイントをいじった。それだけ。
使える職増やすならスパ旅レンあたりの死に職の強化が最優先だろうに…バトルバランス見直しが出来ない状態なんだろうな
ver4前の戦士占い弱体の方がまだ盛り上がってた。弱体なのに >>131
スパはBGして鞭で行けばそこそこつよいぞ
幻惑ラリホーもはいるしよわくはない
旅も棍でいけばそんなによわくない
レンはケルベロスも霧もあるし斧かついでいけばそこそこつよいぞ サイコロ詐欺もそうだけどこの期に及んで不都合なやらかしにだんまりってのはなぁ…
まるでやる気を感じられないな 本職僧侶以外はスティックじゃないと回魔足りないと思う スティックスキルは100か120でいいんじゃないって話でしょ
まあでもポップ欲しいからスティック僧侶は背中の棍はスキル100運用になって
持ち替えに関してはしょんぼりだと思う 100は自動で振られるからな
キラポンや回魔が目的ならスティック装備でもポイント振る必要はない事にはなる 僧侶はまだ妥協できるスキル一杯あるからいいよな
ぶっちゃけると仮に
スティ100
盾180
槍200
棍200
信仰100にしたって全然戦える性能してるんだよ
聖女も祈りもキラポンもファランクスもアイギスまで使えやがる
問題は職スキルも150↑前提で（まあこれはほとんどだが）ブメとか扇みたいなほぼゴミだけど180強いせいでスキルおもっきしスキル喰われる武器を持った職
こいつらが不憫でならない
つまらなくなることが確定してるし、場合によっては産廃になりかねん 自分で書いておいてなんだけど僧侶ってやっぱ異常な性能してるなオイ（） >>132
でもそこそこ強い・弱くはない、なんだよな
一番ダメージ出せる・一番早く終わらせられるってのが重視される現状緑玉で誘われにくい=使われないになるから養分にすらなれなくなるだけになるんだよな
仲間内で一番早いわけじゃないけど事故らないとかやたら時間かかるけど絶対失敗しない構成探すとかには使えそうだけど >>126
遊びの幅なんて増えねーよ
なんで養分職が養分になって困らないか考えたことあるか？
性能がゴミだからだよ
全スキルマックスにできる現状ですら使われない職がどうやったら２武器だけで戦えるんだ？
例を出せば強職であるまもなんて
ツメ200
ムチ180（状態異常＋100%）
オノ120（鉄鋼斬）
まものマスター180
維持できるんだぜ？
これにどうやって武が勝つんだよ
爪200
扇で180
職180
にしたらもう槍や棍なんて20しか振れねーぞ
風切り消すんか？
開幕風切りさえない武がまもに何で勝つんだよ……。 >>143
いってることはわかるがそこは詳細出てからじゃないと比較できないぞ
職によってスキルの効果変わるからね >>144
スキル効果変わるとは言うが追加分だけだし正直大して変わらんと思うぞ
武が槍持ったところで強さが確定してるバトやまもに勝てるビジョンがみえねぇ
槍の単体火力でツメ越えちゃったら武器ガードや武神（効果は変わってると思うが）あるからツメ武いらん子になるし 養分にしてた職って死に職って事だから
そこがどうにかならない限りメリットを享受できる機会はないよ 現状だと賢者マセンでスキルMAXだ
強いよ 鉄板だね
でもコインボスでもストーリーでも
全部これなのよ 毎回雨打ってレボル
つまんねーの毎回同じだから
だから閉塞感って書いたわけ
それより遊びに180振ったりはくあいに
180振って違う戦闘たのしんだら
遊びの幅が増えるかもねって書いたんだけどね 盾スキルはバトマス、ブトウカ、踊り子、まもが今まで持てた方が異常だった分けで、
その代わり、各武器スキルラインは職ごとに見直してもいい。 スキルに関しては11のスキルパネルシステムがベターなように思う スキル配分は適当でもストーリー攻略、日課週課には特に問題はない。
それでも将来強いボスを攻略するために、
全職Lv上限、特訓・職クエスト完了、マスタースキル満タンにしておいたのに、
それを有効に使う前に運営側によって崩されるとかショック大。
悲しすぎてVer.5の購入決断ができないわ。
普通の企業なら、第一報で発表した下旬になる前には確定日を公開するだろ。
どうなってんの？ 実際やりたくもない職でレベル上げがしんどくて引退した人ばかりだし、いいと思う。
今まで費やした時間ガーと発狂している廃人は、ライト層初心者に少しは優しくなれよ。 >>151
普通ならば、
ver5に向けて（ver5を買わせる為に）、
プレイヤーのモチベーションを上げるのに全力なのに
ここの運営は、プレイヤーのモチベーションを下げるのに全力を費やしてるんだから
狂ってるよな >>147
聖守護者以外では
どの職もちゃんと使い道があるよ
遊び人で行くレグナードとか楽しい >>152
単純にクエストでのスキル底上げ100と
レベルアップ分プラスで皆winwlnだったわけだが
それを１職内でだけなんて 制限 まで付けるから
炎上してるのに、そんな物事の本質も見えないのか 初心者に優しくしたところで、そいつらも一年後には初心者じゃなくなるんだぞ
そもそも今頃始めるような奴は一年も続かんがなｗ レベルカンストしたら
全スキル取得、でいいのになんでしないんだろ >>120
プレイヤーに好感される ×
自分たちが調整しやすくなって楽できる 〇 基礎能力とパッシブ180のお陰で会心と防御を併せ持った遊び人の地位が大きく下がりそうだな。
まぁみんなエンドコンテンツしかしないから遊び人使ってもいやしないけど。 それよりいい加減
サポで聖守護者を楽に倒せるよう調整して欲しい
1だけで良いから >>159
バージョンアップ毎にレベル解放するのかもな。
レベル解放したらスキルポイントも微増されるからスキルポイントカンストはしないんじゃないの。
それと200スキルの技もほぼゴミ、180もで事足りるw >>160
サポに使わせたくないから取ってないって人には改悪になるんかな
全スキル取得って別に問題ないよね？
各職に設定された武器スキルは使えて当然でしょう
制限する必要性が分からない 養分職から養分の仕事まで奪うんだからすげーよな
唯一の仕事だったのに これまではレベル上げてるから使ってみよう
意外と面白いじゃんこの職ってな場合もあったのに
これからは弱いしレベル上げ面倒だからほっとこで終わる
養分がどうこうって問題にしてるのに不遇職がさらに不遇になる矛盾
人狼のやりすぎやろこれ >>163
１をサポで手軽にできるようになると日課勢が減って１の野良が少なくなる
１の野良が減るとこれから攻略しようとする人は入りづらくなり２や３の野良も減る
レギはサポやペアが楽なのですでに野良が減ってしまった スキルのタネをショップで売り出しますので
是非ご活用下さいね 養分職レベ上げ不要にしておいて
暫くしてから養分職超絶強化してレベ上げの時間稼ぎすると思う 旧養分職の接待ボスやコンテンツ作る言うてるから
完全に用済みにはならないだろう
それが良いのか悪いのかは置いといて >>172
これがあるから結局あわてて上げることになりそうなんだよな 遊びの幅を広げる為に底を浅くしてどうすんのっていう
バージョン５は何の脈絡もなく奪われた能力を少しずーつ取り戻すだけになるんやで >>152
費やした時間が～は我慢出来るけど、スキルマックスとか150か180満たしてるなら職クエスキップさせて欲しい
自らチマチマやってはきたけど、今更キャラ分やるの面倒くせぇ 職クエはメイン職だけすればいいわけで
今後のために全部やっておきたいというなら止めはしないけど
今まででも職クエ不要なメイン職って戦士と賢者位でしょ パッシブ取るために
やらない職でも職クエ必須じゃないの？ >>178
以前と同じようにレベル４０前後まで上げたスキルポイントでパッシブ取れるから
今稼働してるサブキャラですべての職クエをする必要はないねという話 >>176
延期するんじゃないのか
だいたい続報ってなんだTVで生で説明するレベルの案件なのにまたペラ1で一方的にこうします、で終わりなのかね。絶対また炎上するぞ
TVなら事前に予告あるだろうし、それすらない >>179
安西の説明だと「職クエをやるとSP100が与えられる」だぞ
今は40だと83あるけど、職クエで17だけ配るとは思えん
レベルでもらえる分は下げられるだろ >>181
何かものすごい勘違いをしてると思うのです >>181
完全に勘違いしてるね
職クエをするとすべてのスキルにＳＰ１００が振り分けられた状態になるんだよ
そのポイントは減らしたり移動することはできない
レベルアップのスキルポイントは別で入手するし多少増えると明言されている なんかこういう手合いのためにも早く続報出してほしい 別に今年の8月下旬って言ったわけじゃないからな
来年の８月下旬の可能性もある 絶対全スキルマックスにした上で調整したほうがうまくいくと思うけどなぁ
だれが武器（盾含む）２つまでなんて縛りプレイ望んでるんだ？ 110まで育てた結果が3ラインｗ
レベル75くらいならわかるよ？でも今は110 >>181
完全に勘違いしてるよね。
まあ、どっちにしても運営の続報待ちですわw >>186
取引先が納期を守れそうにない時に出てくるボヤキの定番だな。
こうなれば信頼関係はかなり危うくなってる。 おや？お客さん スキルポイントをマックスに出来ないという
しばりプレイ中でしたね！
おつかれさまです 頑張ってくださいね！ おいおい
今日も続報なしとか
どーなってんの？ここの運営 せめて型落ちコインボスをソロサポで使えば1枚で4枚分になるように緩和してくれ
結局型落ちコインボス回すために、使いたくもない職業カンストさせなきゃあかんねん
意地はって好きな職業で回したら持ち寄りの4倍損しなきゃいかん理由ないでしょ
最新のコンテンツならともかく福引落ちてしばらく経ってるのは持ち寄らなくてもいいようにしないといつまで経っても追いつけない 運営はスキルの仕様早く説明しろ
コインボス用に職業上げて、その養分職も上げようと思ってたのに、いま養分職上げても、スキルポイント取り上げられるってわかってたらやる気でねえよ
頑張りが無駄になるのが一番面白くないからな
これからも今の仕様のままなら養分職を後悔なく上げれるけど、2ヶ月後に取り上げられるもののために、Gも時間もかけるなんて馬鹿馬鹿しい >>194
ただそれ「お前と行くならサポの方がマシ」みたいにならないか？ >>181
安西は1話クリアするごとに20P、5話全部で100P。今のうちにクリアして下さいとか言ってただろ、大丈夫かお前 >>191
わざわざ外から忠告ありがとうな。
だまっとけ。 早く説明して欲しいね。早めに説明してくれたら提案広場などで意見だしあっていい方向にもっていけるかもだし
情報出すの遅れれば遅れるほど仕様変更難しいだろうしな 夏祭りの時は盾と格闘について詳しい説明出来なかったから迷走してたと思うな。 8月下旬に続報が公開されるようなので、お待ちください！
って書いておいて
ギリギリまで発表しないって
何が「情報発信頑張ります」だよ
いい加減にしろ ユーザーからの批判を受けて期間ギリギリまで会議で改修を検討している
じゃなくて、どうやって納得させるか言い訳を決める会議をしているが正解な気がする
もう発売日まで２カ月切ってるし今のウスノロ開発じゃ
批判を受けてのバランス変更とか今からじゃ絶対に無理だよな うんうん、今からの修正は延期しなきゃ無理だよ
だからユーザーを納得というか火消しができるようなまともな説明ももう無理かと
盾が問題ないならさっさと言えばいいんだから、言わないんだからそういう事
プレイヤーの評価はもう諦めてて、プレイしない役員からの評価が下がらない説明を考えてると思うよ、そのくらい運営の目標は低い >>188
レベル200まで待てよ
レベルアップはまだまだ続くんだ つーか改悪やめればみんなハッピーめでたしめでたしじゃね？ >>209
ほんこれ
改悪なんてやめて魔法と占いにカマ足して終わりにしとけ 今のうちサブの称号やりなおしでとっといた方がいいのかな
サブなんてクエとかやる気全くないし >>209
これなんだけどスキル改修以外に大したネタが完成してないから取り消しはしないだろうね すでに作り始めたものを白紙撤回しようものならそれまでの工賃全て無駄になり責任を問われるから
絶対に失敗は認めずに押し通してくるよ 開発内ではFF14では批判は少ないのに
なんでうちは言われるのか？
って不思議がられてるかもだが
説明が足らないのとこれまでの
ゲーム開発に対するやる気のなさなんだよなぁ 今までできてたんだからせめてレベル特訓カンストしたら全スキルマックスにさせろや
え、次回のレベル解放で追加するスキルポイントがあまる？
そ の タ イ ミ ン グ で 技 追 加 す る ん だ よ や る 気 あ ん の か ここまで来ないのは流石に・・・予定通りではないだろうなぁ
「検討を重ねた結果一旦白紙に戻します」って言うのが一番楽なんじゃね じゃあ職クエ１つ毎に30ポインツ、計150ポインツを各スキルラインにあげましょう
残りは各自200まで振ってください
これ、おもしれぇのか？ 廃人がスキル揃ってないとバカにしてコンテンツに参加させないのがそもそもの原因
こういった緩和や無理に全職業LV上げしなくて済むような体制づくりは
数が絶対的に多いライト層やこれから始めてくれる初心者には絶対に必要だし白紙にはしないだろうな。 これなんでこんなに叩かれてるの？
全職スキルと2ラインマックスにしてやり直し使わないで気軽に転職出来るって事ではないの？
仕様上戦闘で武器3種使うことって元々ほぼ無かったし
盾の錬金枠とスキルが強すぎるから盾に関してはテコ入れないと絶対ダメだと思うし
今よりは手間的にもバランス的にも良くなると思うんだけど違うのかな >>219
廃人はバトル中武器持ち替えとか平然と要求してくるしな、そういうことから脱却させないと格ゲーの末路になることは明白だよ >>219
そうなのよ、コロなら３種着替え＋脱いで格闘とかあるけど、ライトはボタン持ち替えすらしないもんな >>219
戦闘中に持ち替えする職(道具など)は2ラインだと死ぬ
戦闘中に持ち替えしないが敵によって変える職(戦士など)はただ振り直しの手間が増えるだけ スキル改定は決定事項だからあきらめるしかないんだよなぁ
ここで愚痴吐いてもしょうがないんだよ? >>223
それだけ盾の優位性が高いって事でしょ
現状でいうと二刀流で例えば短剣と扇のスキルを持ち替えなしで同時に使える様な事をやってるんだから
>>224
任意の錬金の盾100＋武器スキル二つマックスで死ぬって事はなくね？
ハイエンドでも武器3種求められることなんて無かったと思うけど
あったとしてもそれを一人でこなせるってのはバランスブレイカーだったとも言えると思うけどね >>215
もうそれ以上のレベル解放は無い、完全にカンストする頃には
全スキルマックスに出来るんじゃね？ >>227
そりゃ我慢して使う事はできるかもしれんが完全に弱体化やないか
道具は弓・ヤリ・ブメ・盾(と職スキル)欲しいんだから盾を我慢したとしても振り直し余儀なくされるしね
同時にマックスにできなくしたところでふり直しの手間が増えるだけってのがわかってない 下旬っていうてまだ発表できないってことは
調整うまくいってない。っていうか
いまさら新スキルシステムやめるわけにいかないからなw
さてさて、運営どう説明するか見ものだわww
おれは新システムでもやれることやって楽しむつもりでいるけど
いままでやれてたことがやれないってなるとかなり批判くるのは運営わかってはずだよな？
それともそれすらもわからないバカ揃いなの？ >>219
だからライン数減らさなくてもできるだろと
スキル改修はいいがライン減らすなって言ってんだよユーザーは
ニワカは調べてから喋れよマヌケ スキル改修しても初心者の為にはならんからな
成長要素が少なくなって辞めるのが早まるだけちゃうんかと
アクセ完成してて装備完璧でスキル振りがテンプレじゃないと野良で組みやすくもならんよ >>232
つまり全職全スキル振り直し無しでマックスにしろって事？
育てたら全プレイヤー全く同じになるって何が楽しいの
俺は振り直しの煩わしさを改善して欲しいのと他人と同じ職使っても個性出せたほうが攻撃的な戦士と守備的な戦士みたいに幅が広がると思うから全スキルマックスに出来るようにして欲しいとは全く思わないけど カンストよろしく
結局３ラインマックス奴が求められるだけ ぶっちゃけ他のネトゲから逃げてきた準廃が荒らしてぶっ壊して喜んでるだけでしょ？
スキル改修は一切何もしないのが正解 >>234
だれもそんなこと言ってなきないやろw
やれたことは、それなりにほかの職を犠牲にしてやってたのにそういう人はたまらんよなーって話でおれが全スキルマックスやってくれなんで一言もいってねーぞ。
ちゃんと日本語読めw >>234
いまでも君にはスキルポイントを振らない自由があるんやで >>237
俺もやる時は他の職犠牲にして全スキルマックスにしてやってるけどやりたい職たくさんあるからその都度振り直すのが本当にめんどくさいんだよ
それが是正されてみんな同じ土俵でやるんだから俺としては全然悪くないよ
一つの職だけやりたい人にとってもフェアだと思うし >>234
あのさあ、振り直しの煩わしさが逆に増えるんですが
しかも転職しなくても
あなたは何を言ってるんですか、さっきから まあ是正と思ってるんならいいんじゃない？
やれる職だけやるスタイルを貫いて
できない職の分だけ、誘われる確率が下がるだけだし >>239
だからこれも新システム楽しむっていってるやんw
やれる職広がるのはいいことだし。
ただ、>>239は盾強すぎるとも書いてるが決してそんなんけでなく、むしろエンドコンテンツで盾踏まえてのバランス調整してるのに
盾なしで3ラインはおかしいでしょってみんな騒いでるのよ。
そこの説明を8月下旬にするっていってまだ発表ないから騒いでるわけw
詳細は発表待ちだけど、そこで盾がどういう立ち位置かで炎上するかもねって話w
おれとしても振り直しなしでいろんな職できることは楽しみだけどいまのバランスで盾無しになると結局職によっては全然使い物にならないよ。 振り直しの煩わしさ増えるの？どゆこと？
現状の全やり直しで全部いちいち使わない職のパッシブどめしたりして使いたいスキルを各職から計算しながら振り直すよりも面倒になっちゃうの？
それならいらんわ >>240
だな、
盾次第では毎回片手、盾と両手2種に振り直す必要が出る可能性がある。 >>243
だからーw
盾が3ラインに含まれるなら盾、片手と両手2種でやるコンテンツによって振り直す必要でてくるのw 振り直しは全一回分でいいね
職スキルラインはまず動かすことがないし
残った１～２本の武器盾スキルをどうするかだけど頻繁に変えるほどでもない
サブキャラは両手武器がほぼ確定 おれ説明苦手だから>>243にわかりやすく教えてあげてーw >>247
それ以前に盾、片手だと両手武器使えなくなるよ？
3ラインだと。
道具で例えるとブメ、盾で槍に持ち替えできないってこと。
だからその説明待ちってこと でも現状のやりなおしの宝珠システムだと
全部の職業で同一武器がリセットされそうで怖いねw ぶっちゃけ両手武器って滅多に持ち変えないけど片手武器って結構持ち帰るんだよな >>243
それ以前に今の君のスキルの振り方に問題あるわ まぁ今まで全スキルMAX出来てたのができなくなるってのは、結局下方修正なのよねぇ
キャラクターが劣化したように感じるのは既存のプレイヤーが離れる原因になる
新規が入りやすくなる調整ではあるんだけどねぇ やり直しの宝珠の効果も調整を余儀なくされるだろうになぜかウェルカムギフトで配るという
何も考えてなさそう感 片手180
両手140
盾180
職180
複数の武器を使いたい職はとりあえずこうするわ
盾はちからの盾も使ってないし、180あれば十分だわ 世の中には想像以上に無能がいて、奴等の中では下旬ってのは8月末も含むんだよ
そのレベルの奴がディレクターってのは珍しいけど >>254
だね
新しいシステムだと、全職全武器のスキルがリセットされるのは迷惑以外なにものでもない 職スキルは特技ダメージ20あるから多段技持ちは大体180入れとるやろ >>255
こういうバランス型とか特化型とか人によって同じ職でも個性が出せるってのが狙いじゃないの？
それに全部マックスに出来るとそれが最低条件になるからわざわざ振り直して他の職犠牲にしないと参加出来ないのが現状だし
それでフレと遊ぶときはまた振り直してって・・
面倒なんだわ 必須は嫌だ初心者に辛いと言いながらミニゲームだらけ
でも対人トリニティはやらせたいから露骨に推してくる
暴言やガチとライトがまぜこぜになるトラブルは放置
これが一番初心者ライトがはなれる要因になるのにな
結局なにも考えてないで思いつきで実装して放置の繰り返し 確かに3ラインでもプレイは可能だけどさ、それって180スキルにようやく手が届くようになった頃の話で、なんでレベル100超え特訓も何とかメインは終えたような頃に戻されにゃならんのさ
色んな職をって、これまでは何でも一人で出来なくてもいいつってたろ
方向転換するなら充分な説明が必要だろが。それすらやってないんだぞ >>219
弱体化になるってのは、さすがの君も認めるよね？
それで叩かれることじゃないと思えるのが不思議だわ で、その改善後のやりくりは面白いの？成長を実感できるの？ >>260
全スキルマックスなら各コンテンツで最適な武器持つだけで済む
制限かかると各コンテンツに対応するスキルを毎回振りなおさないといけない
どこにも適正のない武とか旅を切るだけでよかったものをめんどくせぇ事してくれたよ
どうせ弱職なんてマイオナでしか使わねえのによ 武器持ち替えもやらない脳みそライト用に攻撃したら敵が死ぬモードでも加えればいいんじゃないですかね >>263
要するに贔屓の職が弱体する恐れがあるから反対って事？ >>254
何で？
1つの武器をリセットして他の武器に振るんだから
今までと同じだろ？ 各職業の中でも持ち武器で個性持たせるっていう大望を目的にしてるならしてるでいいんだけどさ
まず死に職どうにかしてから言えと
今の職業間でさえクソバランスにしかできない開発がそんなことしたってどうせ最適解ゲーになるんだよｗ
最適解以外はマイオナ扱い
今に例えるなら邪神で旅使って「個性だ！」とかほざいてるのと何ら変わらねぇ スキルシステム変えたところで今のゴミ職が救済される訳じゃないからな
調整の方向がズレすぎなんだよ狼男 こういう話題性の強いものはゲームショーで発表せんとな! この改修が今まで提案広場で長らく多くのユーザーから望まれていた、
っていうのなら、たとえ自分の意見と違っていても我慢（納得）しようとしますよ。
しかし、実際は全然ちがうよね。
長らく望まれている数々の事項を差し置いて、
過去の努力をないがしろに、かつキャラが弱体化するような改修を
なぜ実行することになったのか、という理由も改めて問いたいわ。
ソフト開発工程を知るものとしては今更の変更は至難の業であることは理解する。
が、それでもユーザーへの態度がお粗末すぎる。 もう29日だぞ・・・8月終わるぞ・・・
流石に今日こそは来るよなぁ >>273
まあ8/26に真夏のまーめーど(笑)実装するような開発ですしおすし
いやまあ可愛いから買いましたけど（） 言い訳発表会＆燃料投下は明日でしょ
今回の改修は全く悪い物でもないし、それは皆だいたい認めてる
安西含む運営の馬鹿な所は、この規模の改修をサービス開始数年もたったネトゲでやるなら
最低でも数ヶ月前から改修の必要性を説明して、完全にではないにしても
ユーザーに理解を求める説明をしてから発表すべきだった
ネトゲをサービス業の一環というのを全く理解できてない現場人間しかもういないのかもね 全く悪い物じゃないとは言ってもこれまでの遊び方へのダメージは大きいし何なら職業単位での取捨選択によるロールプレイを完全に否定したのがな
あと単純に、積み重ねて強くなって来たものが突然破壊される不快感が尋常じゃない だからそういう積み重ねがどうのとか言ってる根暗は
これからのドラテンにイラネーヨとジェム山様と
安西先生（）からの有難いお言葉だよ お隣を見習えよ
レベルあげてクエストすれば全スキル使えるしその上で個性だしつつバランスしっかりとれてるぞ
自分達に調整する自信があるからほぼ永続させるせいでただの手間になってたプロテス削除とか思いきったこともするしな 宝珠みたいに度々話題になってきたものを改修するなら「いよいよか！」って思われるが、
7年間放置してたスキルシステムを何の予告も無しに変更したら「いきなり何いってんの」ってなるのがわからんのかな？
やはり安西はサイコパスだわ >>278
お隣はその代わり毎回追加ディスクの度に全部システムから
見直してバランス再構築してるだろう
だから一部の職はスタート時にバランス調整不足で不満でるけど
毎回新鮮味があってユーザーが増える一方
でもジェム山様が言った通りお隣は会社から資金が潤沢に出る上に
公表されてる数字だけで、我らのドラテンより開発スタッフが倍以上いるんだ
その上向こうの方が実績ありまくりのレジェンドが中核を勤めてるし
比べてもどうにもならん 特定の職にしか席が無いのは
聖守護者だけだっつーの 運営の執行部はこのスレとか見てるのかねぇ。
公式の提案広場ですらスルー決め込んでる気もするのだけど。 今まで結構色んな職業使って遊びたいタイプで、今日はこの職業やるわと決めたらその職の全スキルをMAXにしてた
であるボスと戦おうって決めたら宝珠も160〜200スキルも全て対そのボスに特化させて、この職業でどこまでのパフォーマンスを出せるか？っていう遊びをしてた
例えば最近でた丁度いい難易度の三将軍でも結構色んな構成考えてやってみたりしてさ
楽しかった、特に天地レン魔法魔戦みたいな構成がマッチした時の楽しさはえげつなかったな
そのボスとその職で初めて戦う時、その場その場の最適解を考えるって凄く楽しいんだよね（今回の例なら天地や魔戦が魔法のアシストで超陣引いたり活命からの盾持ちでヘナ2鉄球ぶん投げ耐えるとか）
振り直しの手間なんて正直どれだけかかってもいいんだわ、むしろ今回変わるスキルの振り直しなんて一瞬だしな
それ以上にその職業の可能性ってマジで無限大で、その中に全武器あればこそ、のものも沢山見てきたんだわ
これが無くなるって思うとほんと寂しくてな
同時に使える技の数減らされるってだけで大好きだった遊び方を潰されるようでやるせなくてなぁ 振り直しの手間がどんだけかかってもいいとか
さすがに少数派だと思うけどな。
PT組んで職相談、この職やるから振り直しする。
いちいちやってられんし待たせたくないわな。
慣れ親しんだスキルシステムをぶっ壊すなら、
まずは宝珠も撤廃、シンプルに。そしたら職毎にスキル記憶もできるだろうに。 お隣が14の事ならあれロール強制でタンク、ヒーラー、アタッカーの三種しかないだけやん
しかも死に職はこっちよりも沢山ある。板行ってみたら分かるだろ
普通に青魔ガイジとか詩人は～に着替えろとかスレ上位じゃん
だからってこっちのがいい訳じゃないがな >>285
詩人はともかく青魔はちょっと違うな
普通のコンテンツに参加できないしレベルも５０までしか上がらない、本当の意味での趣味職やで >活命からの盾持ちでヘナ2鉄球ぶん投げ耐えるとか
これだとよけろよwとか新しくなってもできるんじゃ？って思えちゃうのでなるほどと思えるような事例を知りたい 今日を入れて
あと2日か
まだ発表できないほど
混乱してるとしたら
もう大炎上する未来しか見えてこないな >>284
振り直し方法も改修されて簡略化されればまだいいが
いまの振り直しだと、まず不満は出るよなw
ほんと、スキルよりやらなきゃいけないこと放置しておいていきなりのこのスキルシステム改悪だから
余計に炎上してるよな >>288
発表という名の「いいわけ」考えてるだけだからねw
そりゃ、炎上すると思うよーw
むしろおれはどれだけ炎上するか楽しみにしてるわw
どのみちパッケージ発売も決まってるものが
中止になるわけもなくどんだけ騒いでも
改修はされるわけで、どれだけ修正でユーザー側に
寄ってこれるか見ものだわ。
まあ、いまからだと取得スキルポイント増やすくらいしか
あの運営だと出来なさそうだけどねw 現時点で、「弱体・下方修正」なのは確定で
「じゃあ具体的に、どんだけの弱体化なのか？」ってのが焦点になってるからな
こんなにモチベーションが下がる「情報待ち」って無いわな >>290
もうすぐ来るであろう
「大炎上劇場」を眺めているのが、一番楽しいかもな >>291
ほんとそれw
いくら使える職増えると言っても
死んでる職はスキル振れても使えないしな。
多少幅は広がるか、限りなく浅くなること間違い無いw
バトルコンテンツもそれに合わせて調整するっていうなら
わかるがコンテンツそのままに職弱体だと
今まで出来てた戦い方ができなくなるわけだからなー >>292
マジでワクワク止まらないわw
一部の廃人さん達がどれだけ騒ぐのか楽しみw 死に職なくしたいなら全職業にザオ系とベホマラー用意してくれないとな。
そうしないと勝てないようなバトルバランスにしておいて死職なくしたいもクソもねえわなｗ >>201
ドラクエ11s予約解約祭りになってるんだがw 死に職無くしたいなら宝珠を廃止するか
宝珠も職個別にしろよな
結局宝珠で制限が掛かっている以上
聖守護者や常闇や防衛軍で席のある職や武器の宝珠で埋めて終わりだろ
宝珠とか実装したクソDは死んどけやな
消えて尚悩みの種を残すとか害悪すぎんだろ そいつら廃人なのかよw
ったく社会不適合者は仕方ねぇなー ver5の調整が既に改悪後前提で進行してるだろうってのがver5始まる前からゲンナリよな 死んでる職なんて無いっての
どの職だってちゃんと使い道、使い所はある 廃人さんは当然全職カンスト特訓完了、マスタースキル職クエ完了
全職用の装備も持ってて
ん？俺は全部出来るし別にいいぞ？て人達なんじゃなかろうか 遊び人は武器スキル養分としての重要な役割があったけど
5.0からは完全に死に職になるな
むしろ仕様変更前の方が遊びは役に立ててたからな 遊び人という字面から別に役立つ職じゃなくてもいいやん
賢者とシナジーあったらおもろいけどな このままスキル改悪だったら魔界箱ぶっ壊す動画上げるんで >>311
せめて黄金の花びらのコードだけは
俺にくれ ＞＞２８７
先に言っておくと、みんながある程度ちゃんと動ける前提でかつなるだけ速い攻略を求めるとなるとやっぱりスキルラインは職固有＋２種でだいたい済んでしまうなって思う
それでも例を挙げるとすると、ハイエンドに慣れてない人を連れてのメイヴ戦で回復・キラポン補助が可能で風斬りとムチで火力貢献もできて更にＢＧがあるから事故の心配も少ないスパとか、
Ｓキラまでのコインボスなら風斬り＋テン３or４流水→ライガー→棍閃殺→断空＋マダンテ（＋豪雪等）で残り２枠がサブだろうと復帰・新規だろうと安定高速周回できてしまう武・魔戦コンビとか、ちゃんと考えたら魅力的な組み合わせは多いとおもうよ
ただそれぞれ活躍できるケースは少ないし自己満と言われたらそれまでなんだけどねｗ 死んでる職がないとか言ってるやついるけど
戦闘のシステム自体がうんこで死んでるんだから
職が変わった所でなんも変わらんよ なんか200か0かでしか考えてないんじゃないかって思われるレスが多すぎるんだよな
最低でも100は担保されててついこの間まで180で問題なくハイエンドでもクリア出来てた事考えれば十分やりくり出来るはずなんだけどな
200スキルを160に持ってく運用も一応出来るし 160はないわw
別に200前提にはしてないけど、というかどうせ200スキルゴミだしw >>319
防衛軍の高速周回では使えるんだよなーw 180実装前まで弱体化ってことか
ダークキング倒してた頃だな 「みなさんに楽しんでもらえるように２００スキルを実装しました」
「でもスキルポイント減らして使えないようにしまーす」
って本当になに考えてるかわからないわ やっぱり極端にしか考えられないバカばっかりじゃねーかw ライン数減らしてまで使いたい200スキルがないのも問題だよなw >>323
極端に考えてるバカだと？
積み上げてきた努力・時間を一方的に無意味にするな、という素朴で当然の意見は無視かよ。
程度はいろいろあっても、少なくとも現状より劣化するのは確実なんだ。 スキルを改善しろなんて声すらなかったのに
いじくりまくわるほうが少数派だろ 無意味ではないよ
全部のレベルが1になって所持金もなにからなくすわけじゃないのに
誰も彼も自分の都合のいいことばかりしか言わなかったらなにもできんじゃないか
新しいもので積み上げて行けばいい >>327
無意味？
ネタなのか自覚してないだけなのかわからんけどそういところが極端って言われてるんだぞ >>329
> 誰も彼も自分の都合のいいことばかりしか言わなかったらなにもできんじゃないか
正直安西はなにもしないでくれと思っている >>327
別に>>330を擁護するつまりはないが、積み上げた時間と努力というがこういうのはMMOではよくある話なんで
時間云々いうのは間違ってるぞ。
ただ運営には説明責任はあるけどな。
あんな中途半端な発表だけして、炎上したら8月下旬に改めて報告すると言い残して8月も残り今日入れて3日。
明らかに後手後手で運営の印象は悪い。 運営はもう俺達の印象なんか気にしてないよな、上司の評価しか気にしてない
一部の声のでかいのが匿名サイトで騒いでたんで追加発表しましたって上司に言えれば内容なんかなんでもいいんだよ 人狼狂いで個人的にも腹立たしいが、安西はそんなに無能ではないと思っているよ
レアとかドロップとかインゲームの確率とか絞り傾向にあるが、一方で利便性も考慮していってる
今はまだ功罪半ばといったところか
でもスキル改修に目を向け踏み切ったのはいい傾向だろうな
退嬰退歩より一歩の前進だよ いや今は養分職で最大まで触れるv5からできなくなる
ただそれだけ
遡求適合はしてないから安心しろw
それにしても続報は無い臭いな
9/14の出張をアナウンスしただけか
おれも待ってはいるんだが もう決定事項なのにウダウダ言ってないで
とっととキャラデリして引退すればいいのにね
Ver５の紹介にも書いてあんの 嫌ならやめろ キャラデリしろ依存症 >>338
こういうのが極端な意見ってやつですねｗ 「8/31に間に合わなかったら中止」
これでよくね？ 何のアナウンスもなし
まともか？まともじゃねえだろ 金曜に発表したら土日対応しなくていいから
少しは炎上が落ち着くだろうという浅はかな考えよ 予定してた新たなスキルポイント仕様を公開するだけでいいのになんでここまで出し渋ってるのかマジで意味が分からない
まさか人狼ガイジは細かい具体策ノープランだったのか…？ 得するのは体験版レベルの成長奴だからね
シミュレート不足は口が避けても言えないだろう >>338
そうだよな！
安西だってとっくに辞めてるもんな！ これ月末にお待たせしてなんちゃらって謝罪してからの9月発表あるで
下旬通りこして既に月末間近w
途中経過報告全くなしw 発売日をドラクエ30周年内
2016年5月26日？（DQ1の発売した日）から2017年の5月25日と言っておいて
結局、2017年の7月下旬に発売されたDQ11
スクエニってこういう会社ですわ ギリギリまで出せないなら
どうせろくなもんじゃないし中止でいいよ まあ、約2ヶ月先に決まってるパッケージ版の説明を
期日通りにできないくらいの代物ってことなんだろ。
楽しみに続報待とうぜw 安西になってからろくにバトル調整してないのに
そんな職ごとに今更武器調節なんてできないできない 調整はしないで向いてる敵を出す方向性です
ほんと何にも話し聞かないで賛成！してるマヌケ居るんだな 明日だそして逃げ切る
そのくらいヤベー発表で簡単に処理できない 運営だより
やっときたぞー
みんな
詳細まで熟読してから
評価・感想を言い合おう
ではー うおおおおおおおおおおお
バージョン5開始時点でなんと破格の2武器スキルライン+1職業をマスターできる神仕様に変更！
「バージョン5.0開始時は、3ライン（武器2種＋職業）を最大にでき、1ライン（盾もしくは武器3）を6～7割ぐらいふれるポイント数からスタートするのが適当だと考えます。」
さらに極地への道標という神コンテンツをプレイすることによって30-60ポイントのスキルを獲得可能！
神の上か！？
「また、バージョン5.0には『極致への道標』という新コンテンツがあり、こちらをプレイすることによって30～60ポイントぐらいのスキルポイントを新たに得られるようになります。」 3ラインから4ラインにしますはなしって事か
3ラインしか振れないから今までような戦い方できなくなるな ゆうかん180片手剣200両手剣200盾150
やっぱりただの下方してからのスキルをポイントを稼ぐ遊びじゃねーか
クッソワロタ 予想が当たったな
期待もたせて炎上延期しただけでなんの改修も行われずに初期の思想のまま実装
これは再炎上確実
魔界からの宝箱の再販が売り切れるの待ってたんだろうな
103 自分：その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5acf-VaZZ)[sage] 投稿日：2019/08/10(土) 20:24:09.56 ID:4tc85M5G0 [2/2]
パクレの時は作業量的にスキルより手間がかかることなのに1週間で修正、訂正したシナリオ追加を明言した
スキルは数値いじってバランス調整するだけなのに下旬まで待てと言って濁した
これは根本的に変えるつもりがなく言い訳で終わるだろうな
普通方針くらい示すから
時間が立って怒りが冷めるのを狙ってるだけだわ どうせカンストしてる人基準にしか考えてないんだろな
まだ途中の人は悲惨な事に (´・ω・｀)散々待たせてこの内容
(´・ω・｀)エクセルで作ったどうでもいい表が記事の大半占めててワロタ レベル上限解放を小さく短い間隔で行う。
レベル110以上のレベルアップの必要経験値を増やす。
新規おめでとうーレベル上げる遊びがもっと楽しくなるぞー コンテンツに合わせていちいちスキル振りなおすだけの作業を「やりくり」って呼ぶんかな人狼界隈だと
DQ10ばっかやってたからよくわからんわ 藤澤の考えるドラゴンクエストの転職の面白さは、「転職を繰り返すことで強くなっていく」という点にあると思っています。
このコンセプトは、２０年以上前の「Ⅲ転職システム」も、「Ⅵ・Ⅶ転職システム」も、「Ⅸ・Ⅹ転職システム」でも、一貫して同じです。
現行スキルシステムの否定はドラゴンクエストの否定だぞ
安西はドラクエに喧嘩売るつもりか！？ 藤沢の思想は失敗だったということだ。
吉田が正しかったのだよ。 みんなあんなに頑張って提案したのに届かなかったかー
結局なにも変更なしでご理解下さいなら
もっと早く言って欲しかったよね
沈静化するの待ってたんかーい 既存スキルラインを順次改修（5.4～）
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ 新規が理解しにくいシステムを
既存プレイヤーまで理解不能にしていくシステム すげえよな
インフレさせたくないからってスキルを下方修正して
もう一度育てろってスキル上げを成長要素にしてきた
ほんとすげえよ
スキルなんてラインいくつ揃えても最低限でクリアできる調整されたら意味ないのに
これで成長要素だーとかいって喜ぶと思ってんのか？
青山も安西もズレてんだろ つーか盾は強すぎるから妥当だろ。盾にスキルラインがあるってことは一つ武器スキルがないってことなんだから >>355
よかったな
君の言うとおり既存スキルも変更していくみたいだ
5.4から 結局、現状最大までの育成前提でなんなら今後は経験値も増やすって…
経験値緩和アイテム売るために譲れないってことしか見えないんだけど？ どうぐ使い、死亡のお知らせか
聖守護者の盾職の中でも、武器持ち替えが必要だし
蠍はバトか踊りでやって下さいってことかな ver5のサブタイトルは失われしSPを求めてってことなのか？
だからー職クエ強要やめーや 極致への道標でスキルポイント稼げるぞ！！新規よかったなあ
やりごたえと日課か週課が大喜びしてるんだろうな
新体験だなガハハ ほんとだ戦士がかくとうに振っちゃってるじゃん
エアプにもほどがある そらレベル105なのでエアプじゃありません！とか言っちゃう奴だから
スキルポイントにもこだわりなんてありゃしないわな クッソゲエエエエエエエエｗｗｗｗｗ
職180+3ライン200すら不可ｗｗｗｗ3ライン目は当面150ｗｗｗｗ盾職実質大幅弱体化ｗｗｗｗ 100だから、職クエ達成のやつじゃないか？
格闘は全職ラインあるのかも 総じて現在のスキルラインシステムが、転職を繰り返すベテラン冒険者にとってはめんどうくさく、冒険をはじめたばかりのみなさんにとっては高いハードルになってしまっています。
どこかの段階で根本的な見直しをしなければならないと、長らく考えてました。
↑
このへんが最高にエアプで今後のほうがめんどくさいっていう >>381
CT技つくった奴（笑）
チャンスとくぎつくった奴（笑） しかも今までの流れからして職スキル200もそのうち来るだろうから
さらにスキルポイント足りなくなるぞ 5.0の最初が330ポイントスタートかな？新コンテンツで30～60増加する感じで5.0の最大が390ポイントくらいかな？
それならいいんじゃない？ SP足らなさ過ぎてレベル特訓カンスト必須だな
新入りはカンストするまで迷惑だからサポとやってろよ 地味にパラも完全に死亡するんだよな
アイギス外せないから盾１８０必須だし
そうするとハンマーとヤリ（と片手剣）は犠牲するしかない >>410
スキルポイントを稼ぐ遊びして個性を出してけ >>410
>職業スキル 200ポイントスキル追加（5.2）
>こちらはお楽しみに。 曖昧なままにされてる盾格闘問題とパッシブ・全職スキル問題が焦点なのにそこはなんにも明確にしてないのな
夏祭りから肝心な情報が増えてない
今まで何やってたんだ 職業別にスキルライン設定したいから
この新しいスキルシステムにするのに
それが5.4とか頭お花畑なのか
それまでただ弱体した状態で遊べってことでしょ 僧侶が棍を使うのは、3獄僧侶指定か野菜でホイミンだらけでやることが無くなった時ぐらいだろ >>414
自らエアプですと言ってるようなもんだよな 道具は完全に死ぬから今のうちに防衛軍やっとけよ
高速周回できなくなるぞ 盾は初期200にしろよアホじゃねぇのか
両手武器はスキル100で性能遺憾無く発揮できて
片手武器はスキル200必要って頭おかしいのが分からんの？ 30～60増えるなら4スキルライン取れるじゃんなんか問題あるの？
ただ戦士に格闘はいらないな。なんせ片手剣やオノあるんだし 僧侶が強くなりすぎるから棍を強化できません＞＜
クッソワロｗｗｗ Qまったくスキルポイントが足りなくなるがどうするのか？
A特訓を1増やします(ﾄﾞﾔｧ) 5.4から既存スキルの改修ってのがゴミだわ
それまで結局弱体化しただけってことだろ？ 簡単に倒されたらくやしいじゃないですかｗ
のくやしかったから下方しただけだな最高に新規の為になってるなってる 誤字や誤表記多すぎだろ
直す人間もいないのか？
8割流し見でさらっとみただけでこんだけある
しまている 賢者にヤリ
スキル振り分けが大規模になりすぎ、思い通りにするのが難しい。その結果、いろいろな職業やスキルを試しにくく、遊びにくくなってしまている。
夏祭りで発表した、「武闘家＆ヤリ」、「旅芸人＆ブーメラン」「パラディン＆片手剣」「賢者＆ヤリ」を5.0で >まだ仮ですが、上図のような振り分けイメージの想定です。
>バージョン5.0開始時は、3ライン（武器2種＋職業）を最大にでき、
>1ライン（盾もしくは武器3）を6～7割ぐらいふれるポイント数からスタートするのが適当だと考えます。
これのどこが適当なんだ？
コイツ、マジで狂ってるわ ステータスで調整できませーん
倍率で調整すると一律で、強くなりすぎちゃいまーす（笑） 道具は強すぎるクソ職だったけど次からは誰からも顧みられないクソ職になるな
極端すぎんよ 道具が死なないとか言ってるのはどんな遊び方してるの？ で道具とか盾スキルないやつらはどうなんの？
盾スキル没収？ 安西「新成長要素入れるの面倒くせえ」
安西「弱対するから元に戻す作業を成長にするわw」
これあかんやろ 盾格闘やロスアタツッコミおはらいおたけび等、これまで全職で使えていたものがどうなるのかが最大の懸念なんだがな かくとうと盾は5.0で追加される職があるって以前言ってただろ
それで道具に盾がくるかどうかは知らんが 大幅下方修正して
「極地への道標」で
失ったスキルポイントを少しだけ戻ってくる
感じか
これが成長システムなのか
極悪すぎるな
ここの糞運営 まずスタート時にどうぐ使いに盾スキルがないことが確定したから、バージョンアップ前にさそりの3クリアしたら休止します ロスアタや滅却なくなったらパッシブのhpとかも無効になるだろうし、流石に全職共通でしょ
仮になくなったらみんな暴れるやろ かくとうと盾スキル両方入れるとが運営が損しちゃうじゃん
個性を出したいのにｗ 大幅下方修正して
大幅にスキルポイントを奪っておいてからの
ver5から、
「極地への道標」で
失ったスキルポイントを少しだけ戻ってくる
感じか
これが「新・成長システム」なのか
ここの糞運営
極悪すぎるな >>439
多分だけど追加で来ると思う
6ラインになるのは今発表されてる4職だけ
で、徐々に増やしてくって書いてある
今盾スキルない職はそのままなくなるだけで追加待ちになると思う
まあ追加されない可能性もあるけど
最終的に全職6ラインにする予定なんだと思うよ >>466
ふつうならそう思うところだけど
パッシブを取らないといけないことを問題点として認識していらっしゃる前置きがあるからな… >>445
運営の肩を持つつもりないけどこんなアホ相手にしなきゃいけないのは流石に不憫すぎるｗ 踊り子も面白くなるかとおもったが
職スキル２種とると短剣と扇orスティックになるのか
魔法と攻撃両方いけたら夢が広がったのに惜しいな ここまで
大幅にプレイヤーからSPを奪っておいて
>職業スキル 200ポイントスキル追加（5.2）
>こちらはお楽しみに
お楽しみに、とか言ってやがるぞ
マジでサイコパスか？コイツ レベル上げする職業が減るから必要経験値増やしてきたかw
もうやってられんわ 武器追加しただけで何か変わるもんでもないだろうに
調整５．４はクソ笑ったわ どれくらい必要経験値増やすと思う？
5倍～10倍あたりだよね 既存スキルラインを順次改修（5.4～）
>新スキルラインの追加が完了したら、その時点でのバランスを考慮して、既存のスキルラインを改修します。例えば武闘家のヤリが強すぎて、ツメを使う冒険者が激減していた場合、ツメ特技の強化など検討します。
>また、戦士とバトルマスターのはやぶさ斬りの性能を別のものにするといった可能性もあります。
普通はこういうのって、事前に綿密な調査して
明確な設計思想の元に調整するモンだろ？
プレイヤーは「テスター」ですか？プレイヤーをテスターと勘違いしてるだろ
アホだろ、ここの運営は 何が問題だよ
全プレイヤーが問題と考えてるのは
宝珠システムなんだよ
こっちを一切調整せずに、SPだけ大改悪するとか
アタマおかしいのか？ 5.4とかもうサ終寸前じゃん。つまり5.4でスキルラインぶっ壊してみんな最強で終わりってことだな 今はストーリーとクエの経験値しか貯められないけど
カンスト職を普段使いしてても経験値貯めて他へあてがうことができるようになんねえかな 職クエ達成スキルは強制的に全ラインに振り分けられるのか 5.4wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰がやってるんだよ 結局パッシブ取るために、初期Ｌｖ５０意外の職レベル上げは変わらずなんだろ？
初心者向けのコンセプトどこいったｗ 運営自ら弱体調整であることを認めたなｗ
2年かけて今の強さに戻す苦行をお楽しみください！ｗ 結局盾スキル無いレンとか道具は盾どうすればいいんだ？ １つ積んではパッシブのため
２つ積んではスキルのため
積んでも積んでも崩される～ｗｗｗ
完全に賽の河原じゃねーかｗ ここに手を入れることはわれわれ開発スタッフにとって、とても勇気のいることですが、
7年間の拡張によって生じた問題点の解消と、職業の個性の強化を目指して改修させていただきます。
よかったなあ問題点解決してくれるってー新規増えまくるぞ！！！ むしろ新スキルシステムは現行の宝珠に寄せていってるなw
イカレメガネ最高だわwww そうだな5.4の段階でいまさら既存スキルライン改修とかおかしいもんなｗ
これはver6も決定したっぽいなｗｗｗ これでスキルポイントが足りないって言ってるやつは文句いいたいだけ。スキルポイントについては不満はない。コロやってるやつが文句言うならわかる
5.4にスキルライン修正は流石に遅いわ。5.0でやれよ スキルポイント減らして必要経験値上げて、こまめにレベル解放してやる事増やすつもりだろうけど、レベル上げなんて大半が飽きてうんざりしてるなのにふざけんなよ
元に戻すのに苦行が増えただけじゃねーか >>456
マジやん
特訓開放に必要経験値増加
修正どころかクソにクソの上塗りじゃねーか
レベル110以上のレベルアップの必要経験値を増やす。
レベルアップの恩恵が上がるのに伴って、必要経験値も上げる予定です。とはいえ、恩恵のほうが大きくなるように設計する想定です。 大幅下方修正して
プレイヤーから、大幅にスキルポイントを奪っておいてからの
ver5から、
「極地への道標」をこなせば、
失ったスキルポイントが少しだけ（30～60）戻ってくる
感じか
これが安西の考えた「新・成長システム」なのか
いやぁ、マジで極悪すぎるな ポイントの振り直しが面倒云々とか言ってるがお前らが邪神や達人みたいな職しばりコンテンツ作らなきゃ別にそんな振り直さねえんだよ
こういうところがクソエアプだって気付けド底辺日大 は？
特訓ポイント廃止は？
今から上げるの面倒臭すぎるんだけど 新規の為ならLV90以降の必要経験値緩和だとここでも言ってたよね
新規の為じゃなく運営の為だぞ？
騙されて変なツボ買わされないように気をつけてな 目玉コンテンツとして商品紹介ページに載ってたから大幅な変更はないと思ってたけど
まさかの何も変更なしとはね 道具はコンテンツ毎に振り直しを強要される今以上の奴隷職になるよやったね >>461
ほんとそれ
コロシアムと勘違いしてんじゃねーのか
今回の発表はマジでアンチにそそのかされて作ったのかと疑うような
やってはいけない事てんこもりのクソ内容だわ
これ擁護できるやついるか？ 既存スキルラインの改修は５．４から
これ笑うところですか スキルポイント稼ぎコンテンツまで追加されてるし必要経験値増量だし更に悪化してるんだが
どうやって押し通そうかなとしか考えてなかったってこった ウッキウッキで新パケ導入してやることが弱体されたスキルポイント獲得するコンテンツってやる前からモチベーション下がる 良心的な部分はver.5発売前に発表してくれたことだな
ver.5を買ったらそれこそ新スキルシステム支持と運営が判断しかねないから様子見るけど 更新の日付が昨日になってるんだけど運営だよりっていつもそうなの？ ＞「やりなおしの宝珠」は、1職業の1ラインをリセット、「全やりなおしの宝珠」は、全職業の全ラインをリセットします。
＞新たに一職業の全ラインをリセットする「職やりなおしの宝珠（仮）」を予定しています。
やりなおしの宝珠は新しいの追加か
これなら全やり直し5個なんて配られても使う事ねえな 引退するわ。
みなさん、ありがとー。
おつかれでした。 問題の箇所に
棍のスキルポイントを強化したら
僧侶が棍を装備できるから「僧侶が強くなりすぎる」
書いてるけど
殆どのプレイヤーは、
「僧侶が棍を使えるから強すぎる」
なんて思ってないぞ
これのどこが問題なんだ？
安西はエアプすぎるな >>492
職ラインに自動的に上乗せされるようなこと書いてあったよ てかもうこれ安西潰しにかかってるだろ仕事やりたくなーいドラクエ潰れればD降りられるぞーってか
青山があれだけ危機感煽って成長要素がない今のドラクエは閉塞感と期待のもてなさで見限られてるって暗に発破かけてるのにこれだぞ
将来的にはーじゃねえんだよ今を打開しないと未来もくそもない 夏祭り発表の内容を丁寧に説明してるだけだな
不安なとこ、知りたいとこはそこじゃないんだよ とりあえず全職業のラインだけでも載せてくれ
戦士に格闘があるのは分かったが他も知りたい これじゃ特訓必須だな
エンラージャ強を数千匹倒さなくちゃいけないのか >>497
その職業のみで使えるんじゃないの？
今の仕様は別職にも振れるし 15日目 全やりなおしの宝珠 5個
ゴミ配布してて草 まあ必要最低限のスキルポイントは貰えるみたいだから 職業スキル+武器スキル3つ振れるならだいたい困らない 困るのは道具使いくらいだし
あとは160～200スキルの設定を職ごとに個別になってるか これ共通なら相当頭悪い
あとどのみち宝珠問題を片付けないと不満は消えない ストーリーで客を呼びむんじゃなくて
既存プレイヤーを蔑ろにするシステム変更ってことだね 元々光栄でたいした仕事もできず無許可でドラクエオンライン作ってたとか公の場で話しちゃうアホにまともなゲームを作れるわけがない 戦士で格闘って事は戦士に新武器来たら7ラインになんの？ 何でもいいから新しい事してみると新鮮で希望が出るかもじゃん？
そんなバカ向けに調整してみました スキルブックが段階的に追加されてくなら何度か使っていくことになるよ ＞現状フルスキルにできてしまうことによって、やりくりの楽しさは失われています。
＞全てを獲得できて楽しいと思う一方で、それはそれで問題だとも感じており、
やりくりの結果、好きな職をフルスキルにしてるだけだという事がやっぱりわかってねえな
全部の職を振るスキルにできたらそりゃ問題なのもわかるが現状のは全然やりくりの楽しさあるだろ
新システムだとむしろやりくりの楽しさなくなるしただ振り直しを頻繁にするだけになるんだが 盾はどうなるんよ。
盾スキルラインのない職は装備はできるけどもただのお飾りか？
片手武器で盾スキルなしとかもう片手武器持つ意味ないじゃん どうでもいいから宝珠をどうにかしろや
あれがあるからどんな変化あっても面倒臭いだけや 弱体化するというのは
いくら良い説明をされてもプレイヤーにとって不安なんだよね
普段少しでもパラメータが上がるようにコツコツやってるのに、それが一時的といえど下がるというのは問題だと思う
DQ3で転職するとレベルは1からだけど、アレは自身で覚悟をもって選択できるから良いわけで。
宝珠の改修で会心完全ガードが使えなくなった時に感じたアレの再来 それでも夏祭りのときはレベル＋特訓＋MSPで現状通りの２７１だったのが３３０まで増えたじゃん
ドケチの安西は今頃歯噛みするほど悔しい思いをしているんじゃないかな？ あとver5の間は宝珠は現状維持ってことだよねこれｗｗｗあー 宝珠？問題があるとは認識していませんが
振り直す遊び楽しいでしょ？ｗｗｗ
だそうです まあ確かにスキル振りで外部サイト使ってるのは否定できないな
全部手動で計算して振るのはなかなかに大変だと思うわｗ おまえら騒ぐとこは、まだふりなおし宝珠を存続させようとしてるところだぞ
スキル弱化は最初の陳述どおりメス入れないとならない分だが、手間でしかないふりなおしシステムはそれと引き換えにやり易くしておかなきゃいけないんだってこと喚いていけ 発表前
・盾スキル無い職に就いて追記あるだろうなー
・格闘スキル無い職のメタキン狩りとかも追記あるだろうな
発表後
・夏祭りで発表した事を丁寧に説明して終わり 以上
ある意味凄い >>513
いくつかの職には追加される。
流石に道具やらレンやらには来るだろ。
武に追加しなかったら扇を更に死体蹴りするって
わかってるか興味深い。 広場見て来た
5.0開始時点では武器2つ、盾、職業を全部MAXにはできないけどスキルポイント増やすコンテンツやれば大丈夫みたいね
また特訓やるの面倒臭過ぎるな 宝珠UI改悪にしろ対人無駄に推してくるにしろ絶対成長させないエンド報酬ショボいにしろエアプの癖に頑なに自分の考えだけは押し通すんだよな
自分が実際にプレイして本気で今の路線を楽しんでて最高だって思ってるなら感覚はずれてるけどクリエーターとしての思いはわかる
やってもないのにオレはこう思うんでしめまくるぞーはクズ通り越してキチガイとしかいいようがない 盾スキルはバトマス、ブトウカ、踊り子、まもが今まで持てた方が異常だった分けで、
その代わり、各武器スキルラインは職ごとに見直してもいい。 弱体から元に戻すことを成長要素にすると決まったみたいだね
冗談みたいに思ってたのになあ 冒頭から この内容は2019年8月時点での「予定」となりますので ってこんな保険かけてるってことはもっとゴネれば
アプデまでにまだ変わる可能性あるな 職スキル＋武器3ラインに一縷の望みを賭けてたが
職スキル含めて3ラインで両手剣、片手剣、盾をマックスにすることできないのも確定か
最悪すぎる >これらの問題を解消しつつ、新たな拡張も見据えて、改修の影響によって弱体化が起こることも覚悟の上で、今回の決定に踏み切りました。
あーあ
明確に「弱体化」って明言してやがるわ
弱体化するから覚悟しとけ
だってよ >>525
拳闘士やvロンがある時点でそれは認められない 弱体から元には戻らんよ
弱体強から弱体弱くらいには追加コンテンツで戻るってだけで とりあえず自分のサブ達の冒険は終わりだ
それについてはむしろさっぱりした気分だが
このシステムってむしろ弱いキャラほどきびしいんじゃないか？
ほんと何考えてんだかね 両手武器様 +100SPで全性能を発揮できます
片手+盾(笑) +200SPで全性能を発揮できます(笑)持ち替え先武器は150が限度です(笑) 何でバージョン５まで来て今までの状態に近づける為にまた頑張らなきゃいかんねんｗ
新規がとっつきやすい様にするのはいいけどそれなら宝珠も一緒に何とかしろやｗｗｗ 炎上を収めてくるのかと思ったら自分の意思だけ書いてなんなら怪しい要素が更に増えてるってすごいな
これじゃ再燃どころか様子見だった層まで延焼するんじゃないのか >>528
30～60増えるってあるから4ラインはいけるやろ
5.0のどの時点でくるか次第だけど 批判受けて少しは検討し直して改善するかと思ってたが想像以上に酷いな せめてさ魔障の影響がこんなところまで！
みたいなムービーくらい入れとけよ これでも賛成してる層が居るのが不思議だ
妥協案とかいらんし何もするなで答えが出てると思うんだが もう課金する必要もないな。キッズタイムだけでいいじゃん 賛成はしないが妥協はしている
達人のオーブの改修も急がれるし、ふりなおしの宝珠もいらんあたり、スキルとは違うところに次進んでほしい
スキルはぶっちゃけ弱体基準で敵を調整すれば済む
がオーブと宝珠はユーザーの利便性に関わる エアプ糞メガネほんとしんどけ
おまえの浅はかな考えで簡単に弱体とかしてんじゃねえよ サブ達もそこそこお手軽に強くできてメインの冒険にサポートで連れ回して遊んでたんだが面倒くさくなってしまうのか…
サブ達にもかわいい課金服着せてサポで連れまわすの楽しかったんだが
これ普通に課金減らす悪手じゃないの？ まさに最悪
昨日で課金切れたしスレオンだけで良いやw
安西のせいでイライラするのがアホらしい Ver5買わないからキッズタイムすら不要なのだ
今後は何かある度にスキルバランス調整の話しになって運営も苦しむのにアホだなあと思う
メインコンテンツはスレオンになった 極地への道標が対人コンテンツや回数制限のある謎々コンテンツみたいな
ゴミクソじゃないことを願うばかりだわ 言い訳にすらなってないし明確な楽しみやワクワクも提示できてない
強くしたくないけど成長成長うるせーから弱体化してそれ戻すようにして時間稼ぎ文句いうなこれだけだよ今回の発表は
どうせレベルアップの大幅ステアップも精々今1,2ポイント上がってるのが2,3ポイントになるくらいでまったくその職で影響がない無駄ステを20ポイントとかあげて超大幅アップとかのたまうぞ >>538
あと50SPプラスで
3ライン
マックスだぞ
しかも、途中で200職スキルが来るから
今のままじゃ、10P足りなくなる サブキャラ達、最低限今の強さに近づけるためにver4クリアしとかなきゃならんのか。
ver3どまりで十分使えてたのになぁ… 一度決めたら変える訳がない
だって 安西・小澤だよ 極致への道標もどこで受けられるかが重要だろ
それによってサブがさようならになる 極地への道標ってクエストでなくコンテンツなんだよな
周回することになるんだろうなぁ 「のちのちこれが良い変更だったと思ってもらえるように」ってさあ、宝珠UI改悪の時も似たようなこと言ってたじゃん
もう信頼できないよ
最初は戸惑うだろうけど慣れたら使いやすいはず～とか言っときながら、慣れても未だに「前の方が良かった」って感じ続けてるんだがよお 最低ラインを下回るのは流石にいかんぜ安西
システム的には確かに改善と言えなくはないが必要以上にSP絞る意味はないやろ 全コンテンツをギリギリ勝てるレベルにしたいんでしょ
ゴミはゴミのままで席はないぞ
席がない個性を出して行け ほぼ4ライン盾１５０ふれるなら十分じゃん 安心したわ せめてレベルアップで伸びるステータスが相当値あるなら、今と同じとくぎでもダメージ出るし被ダメも落とせるんだがなぁ
取得特技は減るがDPSは上がりますならまぁ サポ用に一職特化させてたサブでストクリア&特訓に新コンテンツまでやらなきゃいけないのか 新規を増やす、ライトユーザーが遊び易くって方針だろうが
継続的金を払ってるヘビーユーザーのモチベーションを下げる策だよね 「盾格闘は全部じゃないけど多くの職業が使えるように…」って夏祭りの時言ってるから、あまり気にしなくていいんじゃないの？ 今でも全ラインスキルMAXにしてる職はないからあんま変わらんかな 成長に関するお題がどうのとかって達人クエみたいな糞を1キャラ60回もやらせるつもりなのかよ
だいたいそんな重要な事は引き伸ばししないで内容書けよ酷すぎ ああついでに1999のキャップを2999にしてくれればいいんだ
スキル改修はもういいから、次行け次 とりあえず継続切った
言い訳にすらなってない
一度下げるけど、そのうち今以上になるよ＾＾
ばっかじゃねーの
どう今以上になるのかのビジョンを見せるのが最低限のラインだろ
こいつそれも無しに何言ってるんだよ だいたい特訓なんてチームやルームで見るメインキャラでも全部終わってない人が多いよ
マックス前提じゃ相当弱くなる
今まで一緒に行けてたコンテンツも組めなくなるとかあるだろ >>567
エアプだから使わない職に追加して
使う職こら外すこともかんごえられるぜ？w
不安しかないわw >>553
戦士の例だと5.0の時点で3ラインマックス+α
クエで+30～60で4ラインいけてるじゃん この期に及んで弱体化って
新規初心者が遊び易くなる調整は分かるが
セットで弱体化する必要なんてないだろうに 新規の為だし魔界箱買って強さを元に戻す遊びを楽しんでくれ
仕方ないやろ？ >>571
あれ、俺がいるぞｗ
同じこと思って同じことしたわ。
というか利用券が切れるまでもやってないかもね。
ここの様子は見に来るが。 >>573
これだとやりたい職はレベル、特訓カンスト必須と同じだからなー。
前なら他から引っ張ってこれたポイントないのきついわー。 運営だよりの最上段、日付が28日になってんだけど、今日一日の勤務期間フルに使ってチェックした結果がこの誤字満載記事？
5.4で既存スキル改修って、今までのペースでいくと２年近く先の話なんだけど鬼が笑うってレベルじゃねーぞ
あと廃人の狂乱が楽しみって意見見かけるけど、今回の運営の戦士スキル構成実現するのですら、LV110+特訓完了+スキルブック関連の全コンテンツが必須なんだけどこれって廃よりエンジョイ勢や新規の方が影響でかくね？ 遥か未来を見据えてスタートで転倒複雑骨折なんてことにならなきゃいいんだがな 間違った道から引き返す勇気なんてこの運営にないと思ってたが期待通りすぎてつまらんねｗ こんな案が出ることも異常なら通ってしまうのもこれまた異常
やりくり云々の楽しみなら今の楽しみは維持した上で更にスキルラインとSPを追加してできることの選択肢増やすだけでいいんだよ
それをせず絞って弱体化させる理由が安西のボクの考えでは気にくわないからですーって点だけなのがサイコ
まず全レベルと特訓カンスト守護者3野良で全クリアした上で主張しろエアプ野郎 魔界からの宝箱キャンセル不可商品って書いてあるからキャンセルできないんやろなあ
転売したらええんか？ >>580
ああ。、でかいね。
やりたい職のために両方カンストさせる必要ある。
レベルはまだいけるが特訓はなにか稼ぎやすい狩場や効果時間長い玉ねーと脱落者続出しそうだわ。 >>584
キャンセルだめなのかよ
キャンセルした人に500万gあげますキャンペーンでもしてやろうかと思ったのに 古参がどんどん辞めていくグラフ出してたけど
これでさらに辞めるやつ増えるんじゃないの >スキルラインのしくみは、スキルポイントのやりくりを楽しむことが
>本来目指す姿だと考えています。
現状、職業全体でやりくりしてるんだが
今までできてたことができなくなる時点で「やりくりの楽しさ」なんてない
むしろ苦痛でしかない
>全てを獲得できて楽しいと思う一方で、それはそれで問題だとも感じており
「感じ」るレベルでシステム変えるって頭おかしい
その問題点こそ詳述すべきで「感じており」で済ませてる事が
今回の改悪の必要性が曖昧かつ希薄であることをよく物語ってる これの前情報あった後にそこそこ戦闘使うサブキャラのスキルブック全部集めたけど、レベル上げと違って移動やムービー見たりもあるからかなり精神的にだるかったぞ
今のシステムでハードルになってますとかいう層（実在するか不明だけど）がそんなのやると思えないけどね >>571
>一度下げるけど、そのうち今以上になるよ
「今以上になる」
って何処に書いてある？
書いてないと思うが あとね
こんなキャラのスキル構成ガッタガタになったポンコツ状態でver5のストーリーやらされんの？っていう 職ごとにツメの性能変えなくても武闘家にもウォークライつけりゃ一発で解決だろ >>572
確か無理
>>589
ほんこれ
＞なお、この内容は2019年8月時点での「予定」となりますので、今後の開発、運営状況に応じて、変更させていただくことがあります。
こうやって逃げは打ってあるけど
安西はダメな意味で頑固なのでどれだけ叩かれても変えないだろうねw いままで、すべての武器を使えるようにすることで
その職への熱意などが表現できていたけど
それすらも撤廃か
いよいよ、無個性なビルドになっていくな・・・
安西ゲーム嫌いなんじゃないの？ フルスキル取れなくしたところで頻繁に振り直しをする羽目になるだけだということをさっさと理解せい >>553
レベル解放が毎バージョンになって
200開放が5.2だから
3バージョンもあればスキル10Pはレベルアップで獲得できる気もするが
確実ではないわな
上げ幅少なく毎バージョンってことだから
10レベルからの100レベルで280を割ると1レベル2.8
3バージョンで毎回1レベル解放で3+3+3で1足りなくなるが…
さすがにそんな意地悪しないよなぁ？え？ >既存スキルラインを順次改修（5.4～）
>新スキルラインの追加が完了したら、その時点でのバランスを考慮して、
>既存のスキルラインを改修します。
>例えば武闘家のヤリが強すぎて、ツメを使う冒険者が激減していた場合、ツメ特技の強化など検討します。
>また、戦士とバトルマスターのはやぶさ斬りの性能を別のものにするといった可能性もあります。
普通はこういうのって、事前に綿密な調査をして
明確な方針の元に調整していくモンだろ？
「ヤリが強くなり過ぎて、ツメが激減してたら再調整しまーす」って
プレイヤーを「テスター」と勘違いしてるだろ
β版じゃ無いんだぞ、製品版なんだぞ
アホだろ、ここの運営は あ、盗賊のタイガークローは全然使えない技なの忘れてた～っみたいなのしなきゃいけないのかよwww
笑うしかないわこんなの パラは片手剣200、ハンマー150、盾200だろ
槍は趣味武器 これも意地でも押し通すから譲歩とか妥協案とかないよ
嫌ならやめろって言ってきてるのだ ver5を買わないでやめる脱落者増えるな
一気に人減りそう… レベルを小刻みににあげるけど、その分カンスト必然状態にしてステータス上昇幅をあげる調整をしてくれればいいんだがな
そういう大事なとこもっとアナウンス欲しいぞ >>592
>これによって、キャラクターができることは今以上に増えていきます。
最低限良く読んでから叩いてやれや
ちゃんと言ってるぞ
何が今以上に増えるのか書いてないし、今までのコイツの言葉だと
まったく信用できないけどな！
だから最低限何ができるようになるのかちゃんと書けと。
絵に描いた餅でユーザーを騙すとか、人狼好きはこれだから困るよな！ >>601
せっかくスキル振って頑張って金貯めていい槍買っても、人気が出たら別の武器がスタンダードにされてオワコンにw
金出せないよこんなのw >>601
いや、そこはどこの運営もそんなもんだろ
他ってFF14しか知らんけどw 選択の重みやら全部ふれるの問題っていう思想ならふりなおし出きることがおかしいってことだもんな
自分が選んだ拘りのスキル構成を重視ってんならどこでもなんでもそれで行けるようにするか地雷ビルドには人権なしコンテンツに来るなの世界ってことだが安西はそれを是としてるってことだ 新スキルラインを順次各職業に追加（5.0～5.3）
あほなのこれ？ここまで変えるなら
のん気に5.3とか言ってねえで最初から全部追加しとけよ
いつまでたってもスキル追加されない職でてくるじゃん さすがに続ける気にならんからやめるわ
まだ続ける人は頑張ってな 今回のスキル変更は全18職くらいある中から遊び人意外を平等に席作るつもりなんだろ
同じ片手剣スキルでも職毎に内容変えるって書いてるし
お前ら最後までたかしを信じろ
ドラテンを新境地に導けるのはたかししか居ないと俺は思っている >>612
それを仕事とする人間は内心はともかく、表面上は肯定的にとらえないといけないのだろう。
趣味が一つ減るうえに健康的な仕事だとは思わないが、人によるのかも。 何がどの様に今以上になるんだろうね
こいつの場合、就任時にいっていたことがほぼ出来ていないからな
今更何を信じてついていけばいいんだよ・・・ エテーネの話し終わって区切りいいしね
物語は終わって大人になれよ少年言われてるようなもんだ アイコン3D化の時だって絵を起こす労力削減すれば髪型追加していけるって説明だったし2トンは仕様として解放全部できるみたいな言い方だった
が蓋を開ければ追加は0で2トン3種ずつ小出しでこれを髪型追加してマスってほざくんだぜもうね >>606
それよりもっと大事なことが
その状況で倒すべき難易度のコンテンツがあるかないかなんだがなぁ
スキルPかかってるなら極地もヌルコンテンツだし万魔は週課で低難易度だろうし
いくとこないでしょ 今まで問題視されてたスキルポイント不足は問題ないぞ
スキルライン改修は逆にやってほしくない人もいるんじゃないの？わいはどっちでもいいけどやるならもっと早くやって欲しいかな もうこれは天才プログラマーがボスに見せかけたプログラム送り込むしかないんじゃないか？ >>621
やることなんもなくて既存マップの既存の敵相手に宝珠探してたバージョン3を思い出すな 特訓職ごとじゃなくて、一纏めにしろってやつまで沸いてるわw
さすがにそれやると、今後特訓終わらせてるやつから不満でるだろうよw お前らスクエニ本社にガソリン撒いて火を点ける真似だけはするなよ 問題点として挙げてる部分はなるほどなって共感出来るのに、解決案が全く既存に優しくねえ
せめて追加予定武器なり職業ごとの方針とか、展望全く見えんのだが >>627
既存に優しくねえどころか他の優しい手段がいくらでも思いつくからな スクエニのビルはスクエニ以外も入ってるからな
迷惑かけたらダメだぞ 読んできたが情報不足だな
・格闘と盾が追加される職業を全部公開しろ！
・極致への道標の参加条件を記載しろ！
極致への道標がv4クリア済みしか参加できないのか、初心者もやれるコンテンツかすら分からん
それに+30～60って30と60じゃ全然違うのに決めてないのか >>621
万魔は高難易度だって言ってたでしょ
話聞いてました？ せめて、特訓とスキルブックはアカウント共有にしてほしいwww
サブ育成やる気がおきないwwwwwww 安西の乗る電車に飛び込んだら楽しくなってきたー言って喜んでくれるぞ >>630それに+30～60って30と60じゃ全然違うのに決めてないのか
ワロタ とりあえず魔塔みたく
いつでも振り直せるようにして様子見ればいいのにな 宝珠の石板や達人ポイントだって労力無にされたようなものだし緩和や簡略化はいいよ新規やサブの為になるならな
それよりシボッターや弱体化に成長強制止めして時間稼ぎを新規言い訳にするなって思う 初心者が遊びやすいようにといいつつ特訓終了前提なのがきつい 提案見てると相変わらず職クエやらないとスキルポイントなしになると思ってる奴がいるのな
パッシブ取りたいだけなら必要ないのに
こういうやつに理解させるの大変よね 同じ技なのに職業ごとに違う性能だと覚えるの大変そうだな MSPが職業スキルポイントになるというのはゆうかんとかに割り振られるではなく
その職で使えるポイントになるということだろう
となるとMSPは武器振りになるな
サブならパッシブ取得にMSPを使うこともできる マスタースキルは職業スキルになります
これウンコすぎだな
自由に振れれば武器ごとにして振り直ししなくて済んだんじゃないか 名前からして高レベルしか無理なんじゃないか>極致
5パッケ買わないと出来ないのもこれまでと同じだろうし。その割にどんなスキルシステムになるのかすら分からん見切り発車….
ワクワクなんてどうすりゃいいのさ 運営だよりを書いてるのが本当にたかしかは知らないけど
何度読んでも説明が死ぬほど下手だなー
不安煽ってるだけな気がするよ・・・ 今度の制度にするならマスタースキル制度は意味を成さなくなるんだから
あの目障りなダーマホモたちも消して欲しいわ ここにいる奴らスレオン戦士なんで関係ないんだけどな >>621
さすがに常闇、聖守護者の続編みたいなのもくるだろ・・・
いや、こさせないとならない
そんで、今の聖守護者3とかは新レベルキャップで楽とはいわんがそこそこ討伐率あがることが理想
安西はそこも締めそうで、おれらははっきりいってそういうとこに前向きの意見を言わないといけない
渾身が2999出て無双の一発が素で1000近くなら、スキルは減っても弱体化したとは思わんだろ
そういう調整をしろとw
過去ボスが弱くなりすぎる？どこぞのゲームみたいにシンク(決められた推奨ステータス)でも設定しとけや
もちろん任意でオンオフな 今回の改修で
ほんっとに面白いと思ってるのかね
ここの運営 今回の改悪のおかげでやっと引退を決意できたわ
元々WiiUだし容量問題もあってどうしようか迷ってたとこだったし
ドラ10の為にメモリ買ったりswitch版買ってまで続けたくなかったからな
ありがとうな安西 やってる感だけ出そうとしてる姿勢が見え透いてる
お役所仕事じゃねえんだぞ 極地なんて名前付けるし
初日は確実に死体の山が出来るな
簡単にはフルカンさせる気ないだろうしあいつ 110カンスト特訓完了マスタースキル30をスタート地点扱いするのもやめて欲しいな
それ以下の人はどうすんだよ でも職クエなしやとメッチャレベル上げないとパッシブ分振れないと違う？
結局やらない職のレベル上げせにゃならなくなるやん 良改修で賛成が多いなら広場だって賛成が多いはずなんだけどな
おかしいな肯定してるの5%くらい？？？ >>631
高難易度ってどのレベル想定してる？
俺は守護者レベルだけど
所詮実装当時のピラレベルだろ？
そんなもんにカンスト前提にしたら成長に関わる週課にエンジョイが参加できないよね？
理解してます？ >>654
バトルならまだこれまで育てた意味も出るけど、訳わからんクイズやランダムゲット周回コンテンツの可能性もある所がクソ過ぎ >>656
40くらいあげろよ……
いや、低レベルでのSP増やすっつーてるから30くらいになる可能性も >>656
パッシブだけなら今でもLv42とかで取れるんじゃなかったかな
踊り子はクエやった方が早いけど >>630
コンテンツだから何回か繰り返しでやった結果+60になるんやろ 聖守護者でギリギリの調整でよくやったって一部に持ち上げられて気に入ってたみたいだからな運営
今後はその難易度にして行きたいんだぞ 失った力を取り戻す冒険だとRPG風に考えようぜ
新コンテンツでスキル配るみたいだし
それやりこめばいいだけだろ そこまで酷い内容だとは思わないけどなあ
職の性能の調整も合わせてとっととやってくれ だって今回の改修ポイントの一つやん
「やらない職のレベル上げしなくて良いように」
なんだかんだ言ってもパッシブ取るまでは上げさせられんだw 万魔は実装時のピラか今の防衛軍程度と思うがな
ハイエンドバトルをweveだけってのはないと思いたい
バラシュナのこともあるし、4人レイドはなくてはならんと思うが >>656
パッシブ分のレベルあげるのもつらいなら
オンゲー向いてないから辞めたほうがいいw ポイント得るために毎回レベル解放してしかも必要経験値アップとか本末転倒もいいとこ
隣国大統領といっしょでやることなすこと全部悪手なのよ
ムン災害ならぬアン災害やで
安西害ぷぷぷぅー！ >>657
あれ読んで未だに4スキルライン取れないって思ってるやつがいるくらいだし
提案に的外れが存在するのは昔からだぞ スキルブック集めでトリニティみたいな感じのクソな対人ミニゲームを周回しなきゃいけなくなるかもな 問題としてあげているパッシブ取るために他職やらないといけないのは変わってないよな
まるで改修でやらなくても良くなるような騙し方うまいな
実際は30以下で他職で取った武器盾スキル無い分だけパッシブ集めが更に面倒になるのにな 煽りじゃなくどんな職でどの程度までどうやって遊んでる層が文句の一つもなく受け入れられるのか知りたい。
全職カンストして全職使いたくて且つ武器持ち替えも活用しないような奴くらいじゃないのか >>672
どっちかって言うと防衛軍だと思う
たぶん屍蟲寄りのほう >>662
それなら30～60じゃなくて60で良くないか？ 自動継続課金切り
便利ツールの通知遮断
今の課金切れたらもう完全おさらばする決心ついた 職業スキル（ゆうかん、しんこうetc）も
その職業でしか使えなくなるのかな？
そのあたり書いていないよね。 >>673
今現在パッシブ取れてるのに職クエしないとパッシブなくなるって思い込んでるのが存在する 日付、シレっと追記なしで修正してるのな
>>656
Lv40前後まであげるか、Lv30まであげて(受注条件)職業クエストをやるか好きな方を選びなさい
多分クエ無視してLvあげた方が早いと思う…
そう考えると、パッシブに関しては「別職業必須は面倒」の救済にはなってねぇなコレ なんか思ってたほどと違って
色々とれそうじゃん
そら5ライン全部200は無理だけど
2武器+盾+職業スキル180～200取れそう
これなら面倒なのいらんなｗ 2年後・・・一番強かったのってver4.5の頃だったな
小澤が調整やりたくないから弱体化したんだっけか？
いや、安西が弱体化して成長させる決断したんだよ
アホな青山はそれで納得しちゃった 何もしないのが正解だぞ割りとマジで
今後のメインコンテンツとして終わらないバランス調整地獄が始まってりっきーの置き土産以上に運営も苦しむ 実装当時ピラミッドは万人がクリアできるコンテンツではなかった
サポだとライトは４で壁にぶつかって６はカンストパーティ必須だった
なので万魔は今の守護者難度１くらいを予想してる
ピラミッドみたいに難易度の幅はもたせるとは思うけどね >>673
「サブの」職クエをやりたくないって駄々こねてる感じだねw
まぁそんなものはどうでもいいからそこはどうでもいいw
小刻みのレベル上げにも否定的だが、ドラテンはカンストしたらそれ以上を出せないからなぁ
ステータスがあがると必須感が出るって言ってもパッチ毎くらいはカンストを目標のひとつでいいと思うんだがなぁ >>681
パッシブラインの確保をしやすくするって書いてるから、多分共通化しているはず
まぁTAKASHIのことだから間違えてる可能性もあるけど >>679
それだと1回やっただけで60増えるって勘違いして文句言う奴が出てくる >>669
いや、そこは流石にクリアしてるから大丈夫w
建前なのがあからさま過ぎて突っ込みたくもなるやろ
やりたくない職はレベル上げしなくていいですよー、でもメインを強くする為には30までは育ててねーw
って事やん。二枚舌かよ >既存スキルラインを順次改修（5.4～）
>新スキルラインの追加が完了したら、その時点でのバランスを考慮して、
>既存のスキルラインを改修します。
>例えば武闘家のヤリが強すぎて、ツメを使う冒険者が激減していた場合、ツメ特技の強化など検討します。
>また、戦士とバトルマスターのはやぶさ斬りの性能を別のものにするといった可能性もあります。
これヤバイよな
まず、5.4って何時だよｗｗｗ
ユーザーは5.4で更に弱体される かもしれない という不安を抱えながら
このゲームを続ける事になるんだぞ
安心するどころか、さらに不安を煽ってるじゃん
安西って本当に救いようのない馬鹿だな・・・ 職クエなんてサブでもやってるもんじゃないの？
メインでクリアしてれば映像ほぼスキップ出来るし楽勝やろｗ 振り直しフリーすらない、最悪の斜め下(´・ω・｀) 実装当時のピラは当時不遇だったブメレンジャーや
単体攻撃に難があるけどデバフと範囲が得意な斧に光の当たるいいコンテンツだったね… いくらばしっこ無限だろうがムービー地獄で時間かかるぞ てか19職ってｗｗｗ
必殺全部覚えてないで何かしにくるとかありえんだろ
証もｗ これでスキルポイントシミュとかいうウンコを回さなくて済むな レンジャークエストやるとモリナラに二度と行きたくなくなる >>693
職クエっていうものが一応存在するんだからそこまでやれやって話だけどな
サブの職クエまでしたくないってのが文句言ってんだろ >>694
ツメは弱いから槍いいの買っとけばいいかじゃなくて突然また苦痛金策を強いられる可能性が常にあるっていう
計画も何もねぇw >>689
ああ、なるほど。パッシブラインってそういう意味なのね。
ありがとうでした。 バージョン1初期とかにこれをやっていれば
反感は殆ど無かったろうけど
それなりに長く続いてる仕様を180度変えるのは賢い判断ではないよね
今回の件を見てもまだまだ日本はMMO後進国なんだなと実感できる
育成システムの核とも言えるスキルシステムですら初期段階から定まってなかったんだからな 最初期は振り直しすらやりたくなかった感が藤澤から漂ってたし… あと本文中の「現在のスキルラインシステムが、転職を繰り返すベテラン冒険者にとってはめんどうくさく・・」と言っておきながら、
「スキルポイントのやりくりを楽しむことが本来目指す姿」
と書かれており、同じ方が書いたの？と思うほど矛盾していて少し意味不明でした。 今回の変更に関しての良し悪しはともかくサブの職クエやりたくないで駄々こねてるのは流石に草 サブの運用がーて言ってる人いるけど
職クエやってあればレベルだけカンストさせてあれば
特訓もマスタースキルもなくても
200、200、180まで振れるんだから別に問題なくないか？
個人的には改良だと思うけどなー そんなおかしいか？
メイン職と武器被らないようにロールプレイしてたから、5キャラ×19だぞ？
たまに自発的にやると楽しいけど、パッシブの為にやらされてみろ、超つまらんぞ 安西のやる事はおかしい
みんなが叩いてるのだから一緒に叩かなければならない
ドラテンおじおばって大体こういう思考だからな >>709
その両方に厳然と立ちはだかるのが、ふりなおしの宝珠だ
そんな細かいことはよりそこをなくせと喚こうぜ >>710
サブの職クエは3つしかやってないがやるつもりはない
出せなくなるコンテンツもあるがもう出さない スキルポイントは簡単には配らないと思う
無駄にハードルを高くして
そこでまた広場が荒れるだろうね 片手剣戦士から両手剣戦士に振り直す遊びおもしれええええええええええ
ガイジかな？ >>690
それなら30も書いちゃいけないよな
その理論だと一回やっただけで30増えるって勘違いして文句言う奴が出てくるんだろ 辞めたい奴は辞めれば良いのに
強制でやらされてる訳じゃないだろうに
個人的に楽しみだけどな
戦士バトの隼斬りでも内容が違うかも的な事も書いてあったし、なんなら二刀時のモーションも追加でよろしく頼みたいわ なんか流れで文句言ってるやつ多くない？
サブのサポ運用において弱体化される部分は
まったくないぞ。
サポが武器持ち替えるのか？
弱体されるのはプレイヤーが１職で３種類以上の
武器を使用している場合のみだぞ。 だまされたとおもってサブの職クエやってみて すぐおわるから 稼働職以外の職クエはしなくてもいいのに全部しなきゃと騒ぐのは広場民と同程度 >>724
だましたなああああああああああああああああああああ >二刀時のモーションも追加でよろしく頼みたいわ
今回のマイナス要素ばかりの言い訳読んでまだこんな事夢見てるの？
詐欺に気をつけろよ＾＾ 「新規のためと」言いつつ新規もたいして楽にはならず
むしろMSP・職クエ・カンスト特訓完了が必須とかハードルが上がって苦しくなって
これまで頑張った人ほど弱体の幅も大きいとか
「一体誰得？」な判断だな
運営の横暴に萎えて、これまで以上に古参が逃げ出せば
運営だって困るだろうに > 既存スキルラインを順次改修（5.4～）
これが一番クソ
ガバガバ調整でも良いから全既存スキルラインを5.0で見直せや
クソバランスへの批判や煽り込みで少なくとも盛り上がるだろ よかったじゃん願いどおりの改修で新規に優しくてプレイヤーもガンガン増えて早くその神ゲーやって来いよ
スレオンなんかしてる暇無いぞ個性出してけ 他の職への影響があるので武器の調整ができないって図まで作って説明しておいてその調整が5.4とかクソワロ >>727
しぐさロックがまったくの新モーションだったし
別に夢見る位いいんちゃう？まぁ無理だろうけどｗ さらっと職業バランス調整5.4に投げ出してて草生える >>732
レベル上げと職業クエだけやった後
カマと職スキル振って使ってみて
面白いと思ったらやればええやん 安西が新規成長システム作りたくなくて、言い訳してるだけなんだよな
この怠け者早く降ろせよ
というかこれでバージョン5はもう買わない >>454
まほりこでスティックいる？ 扇でよくね？
職スキルはMSPが自動加算っぽいので、踊り子は2ラインが30ずつ増えるんかな
これに特訓込みで300あるから両方180と武器2種200はできそう >>733
未来にレス付けるなよｗ
来年の１１月なんてあるわけねーだろｗ
13週間隔のバージョンアップすら守れず、最終的に前後編に分け
大規模アップ一回分のボリュームです
とか大嘘を恥ずかしげもなくぶっこいちゃう奴らだぞ
最短でも再来年の２月ぐらいだろ 意地でもやりなおし宝珠使わせようとしてるのは何なんだろうな
魔塔方式にすれば少しは声も収まるだろうに 極地への道しるべの報酬がSP
つまりスキルMAXの今現在こそが極地だってことか なんでver5で弱体されて元に戻す作業をずっとやらなきゃいけないんだよ
それが面白いと思ってんのか？あほかしね >>739
職業スキルにマスタースキル自動加算って
他にも言ってる人いるが
「マスタースキルポイントを得ると言う事は
全ての職業にスキルポイントが加算される事ど同義」
て部分読み違えてるだけやｗ 運営だより本文中の
「現在のスキルラインシステムが、転職を繰り返すベテラン冒険者にとってはめんどうくさく・・」
と言っておきながら、
その後で、
「スキルラインのしくみは、スキルポイントのやりくりを楽しむことが本来目指す姿だと」
と書かれている
同じ運営だよりの中でも、ここまで正反対の事を平気で言ってんだから
こんな奴がマトモなバトルバランスの調整できるワケがないわな 形上だけはコストを掛けさせて振りなおさせないと必須とか前提になることを運営が認めたことになる
だったら最初から全部ふれるようにしろやって話だ現状そうなんだけど安西が嫌だ嫌だってなってるから無駄な手間をユーザーに押し付けてる >>738
ユーザー「成長が感じられるようにしろ」
人狼キチ「がっつり弱体したので、もとの強さに戻るまで年単位で成長を実感できるぞ」
コレは何かヤバいものヤッってる奴の戯言ですわ こんな成長要素でいいなら、誰がやっても簡単だろ
全員レベル60まで落としまーす
バージョン5で報酬にメタキンコインばら蒔くので、レベル110までの成長をお楽しみ下さい
やってることはこれやで？ >>722
辞めたい奴は辞めたらいいんだよ安西だって辞めてんだから >>737
俺は2キャラフルカンしてるから使わなくても間違いなくやるわｗ 5.0で既存スキルも全部見直してわちゃわちゃにして有耶無耶にしろよ
そこが唯一のタイミングだ 必要経験値増える→新規が追い付かなくなる→大量経験値取得コンテンツを増やす→経験値インフレ
何回同じことを繰り返せば気がすむのか。 >>750
俺もだｗ
つーか現状3職くらいスペシャリスト5職くらいは普通に出せて
残り10くらいは使いものにならんってくらいが普通なのかな？
それが後々には全職4ラインマックスに出来る
これキャラとしては後者の方が強いと思うんだけどなぁ 本当にやらない職は上げなくていいのか？が問題だな
三獄みたいのが登場するならこっちのが単純にきついシステムになる この問題を解決する一番簡単な方法
スキルポイントを大幅に増やす
これデカいけつ ちょっとりっきーとか置き土産に軽く文句言ってたクソメガネがそれ以上の事をしでかすとはな
安西は何もするな人狼だけしてりゃいい 宝珠システム廃止して廃止した分ステータスと特技を強化します
ならまだ救いはあった >>755
ベルト1個確定のための3獄なんて行ける職なければ行かなきゃいいじゃんｗ
ベルト緩和なんてその一環でしょ ＞マスタースキルポイントは、取得済みのポイント分が、全職業の職業スキルポイントとなる。
＞現在30ポイント所持していれば、全ての職業に30ポイント。
神官で個別だけど全職業に30ポイント振られてるのにドヤられても 肩の色が強さに影響する防衛軍の実績とかどうすんのっと >>754
そうだな、もともと使い道なかった職やってみてやっぱ弱いなーってプレイヤーがわかりきってた事を繰り返す
プレイヤーは1週間で理解するけど運営が理解するのは5.4な訳だ
あくまで予定だからそれも遅れるかもな
>>755
死に職は新敵で接待するってナオミが言ってたから上げとかないと実装日にレベル上げするハメになるよ
>>756
それじゃ極地のなんとかをやらせられない！ ふと思ったんだが
このままだと遊ばれない職が出てくるが
極致への道標のスキルポイント獲得が職業実績制だったりしないだろうか > 遊びたい職業以外の多くの職業をレベル上げしなければならないのも、初級者、中級者の方々に高いハードルになっていると認識しています。
ってことは万魔や極地、今後の全コンテンツでは職実績は無しって事だよなあ？ >>768
人狼だって分かりきってるのにイジワルなこと聞くなあ >>769
嘘つき・ダブスタ・矛盾は人狼か狂人かリアル狂人
引っかき回される前に吊らないと >総じて現在のスキルラインシステムが、転職を繰り返すベテラン冒険者にとってはめんどうくさく、
>冒険をはじめたばかりのみなさんにとっては高いハードルになってしまっています。
転職のネックになってるのは
糞すぎる「宝珠システム」のせいだろ
エアプ安西には理解できないのかな？ >>762
これは正直今と変わらんよな
ほとんどのやつがマスターは職スキルに振ってるんだし
ただ踊りだとマスターの扱いはどうなるんだろうな？ >>768
それはそれ、これはこれ に決まってるじゃん >>772
これ運営気づいてないと思う
バグりそう >>774
ダブスタ蝙蝠野郎は信念が無いから信用されない
粛清だ 戦士クエとか予告 飛ばせないやつもあるんやでー
以前よりかは移動の手間がなくなっただけで、面倒なものは面倒なままや 改修という名の改悪後はマスタースキルなんてただのスキルポイント1でしかないのに
スキルブック増えようがろくに変わらないんだけどあのディレクターはわかってるのかね？ >>775
>全職業の職業スキルポイントとなる。
全職業の職業スキルのスキルポイントとなる、って読んだけど、
全職業のスキルポイントとなるって事なんだろうなこれ
前者なら2行目も「全ての職業"スキル"に30ポイント」って書くだろうし 賢い人、
バージョン5の110レベルまでのスキルポイント、
特訓20スきルポイント
んで新コンテンツのスキルブックと＋既存の30全部で
どれだけ振れるのか、戦士例に計算してみて 今後はスキルポイントは10単位で増えないと何の意味もない端数なんだよなぁ >>780
日本語不自由すぎてついていけないよ
職業スキルポイントの職業いらんパターン
>>782
>>383に30足すだけ >>780
マスターが職業スキルのポイントとして固定されてるのか
その職のなかで自由に割り振れるポイントなのかはっきりして欲しいわ
後者なら毎回やり直し宝珠使う手間が省ける >>783
ほんとだあ
それも運営気づいてないぞ
優秀なテスターだな >>723
サポ運用前提のサブキャラは問題ないだろうな
問題はメインキャラをサポ登録する場合だよ
サポ向けでない装備で預ける人や、
サポ向け武器でもポイント足りない状態で預ける人は間違いなく増える ちょっと前まで「レベル上げを必須にしたくない」とか言ってた奴が
ve5から、レベル上＋特訓げ必須状態にして、しかも必要経験値を上げるとか
マジでサイコパスとしか思えんわ 新コンテンツやってない奴はポイント不足でアイギス使えないクソ地雷だからな
安西さまを拝みながら極致をめざせよ 盾200にしたかったら両手武器持つな
ブレス100職くらいだろうけど 特訓をしなくて済む遊び人をお楽しみいただければと思います それより毎VUごとにレベル上げやらされるのが地味にしんどいんだけど それを乗り越えたら次のパッケージでまたレベル下げだ この時期にキャラ弱体化とか、安西は「ぼくの考えたさいこうのバランス」を求め過ぎてゲームの面白さを削っていってるって分からないんだよな
まあそれはともかく、俺も個人的にはほぼ影響が無いというかむしろ便利になる側だったりする
武器を3つ持ち替えながら戦う機会より、スキル振り直しをする機会のほうが多いからねｗ >>711
スキル追加が5.3までかかることと5.4まで既存スキルの修正がないことは不満ないの？ ４ライン振れるようになるんだから実質強化だ
道具使いなんてメインで使ってる人全体の数％だろうし
よかろうて フルで頑張れば武器２つ盾取れそうだから文句はない
職スキル開放分は取得選択で悩むことにする 戦士あたりは普通に職、片手、盾、両手or斧の4ラインマックスも珍しくなかったのに、
4ラインふれるようになったぞ！のどこが実質強化なんだ どの職だろうと全プレイヤーが平等に弱体するんならそれに合わせた遊び方すりゃいいだけだろ
お前らが何を発狂してるのかマジでわからん 最初は３ラインＭＡＸにできます
からの今回４ラインＭＡＸにできます、だから強化
戦士と道具使いは知らん >>798
>まあそれはともかく、俺も個人的にはほぼ影響が無いというかむしろ便利になる側だったりする
>武器を3つ持ち替えながら戦う機会より、スキル振り直しをする機会のほうが多いからね
え？
毎回振り直しをしなきゃならなくなるのに
「ほぼ影響ナシ」とか「便利になる」って、
どういう受け止め方したらそーなるんだ？ おまえら、それでもイカとさそりは道具使いと行くよな？な？ 現状は５ラインマックスだろ
ソースが黄緑だったから貼らないけど >>803
スキルシステム見直しによる拡張性向上を題目に掲げたくせにちまちまと武器追加することと
既存スキルの見直しが5.4なこと 急に人格否定したり勘違いでイキったりして、叩きの対象を運営から自分に変えるのは火消しの常套手段だから触るなよ >>809
Ver4の間、完全に放置されてる弱職がいくつもあるのに、ふざけてる >>809
人狼も下手くそだからスキルポイント作業させるくらいしかないスカスカバージョンなんだろうなとバレちゃってるよね
バージョン3.0並のスカスカだぞこれ 戦士 盾+片手剣に 両手剣かオノどっちかあればいい
僧侶 盾+スティックで十分
魔法 両手杖だけでいい
盗賊 盗みが目的なので、武器何かもてればいい
武闘 扇がgmなので開幕風切り目的としても盾の必要性はないので困ることはない
旅芸 サポ需要面では棍もてればいいんじゃね？
レン 盾ブメあれば役割こなせる 弓かオノどっちにするか
魔戦 両手杖はほぼ使わないので、弓片手剣盾でok
バト 盾がいらない子なので考える必要なし
賢者 盾ブメ両手杖でok
パラ 役割としては盾+何かあれば仕事はできる 槍は趣味
スパ 武器スキルすらいらない
まも ツメさえあればいいし、盾スキルいらない
道具 今回の仕様で困る職 とはいっても同じ戦闘に武器3つも使い分ける必要はほとんどないから、盾ブメにやりor弓をやりなおしで切り替えればいい
踊り 盾がないので 今回の仕様で最も恩恵を受ける職 歌と踊り両方MAXにすることが可能
占い 武器は飾り気味なんで、複数振れる利点はない
天地 盾+扇 両手杖あればいい
遊び 盾+ブメありゃいいんじゃない？ あとは片手剣か短剣好きな方にどうぞ アクロバティック擁護しないといけないし大変だな
神ゲーから逃げてきたんだっけ レンジャー「ブメ弓盾不可とか、俺死ぬわ・・・・もう死んでるけどさ」 現状のスキルシステムは自分が10年前に作ったものじゃ無いのかと
当時の安西はずっと職業が増えずにスキルも100上限のままだと想定してたの？ 盾格闘はもうスキルポイント関係ない技能にすれよかったのに まわりくどいな。
時間稼ぎの為に弱体化します！だろ？
特訓や宝珠が残ってる時点で新規に優しい訳がない 新規に優しくコンプリートパックとバージョン5は別売りです いっそラインもっと増やして宝珠の効果組み込めばいい >>813
だからさあ、盾スキルがないんだよ！！！
どうぐ使い魂の叫び >>806
毎回振り直しなんかするわけないじゃん、職ごとに大体使う武器は決まってるから二つ振れればほぼ十分よ
いきなり喧嘩腰で気持ち悪いからNGしとくね 今んとこ気になるのは
職クエしたらスキルはALL100MAXになるからスキル開放できるver2.1まで
スキル的成長はなくレベルで取得したポイントは割り振りもできず中に浮くところだな
非常に不自然だけれど初心者はその状態をどう思うだろうな 盾と格闘は
スキルラインに無い職業は
今後は使えなくなるのが確定だよな
ってことは、格闘ラインが無い職は
メタル系のレベル上げが出来なくなるし
（まぁレベル上げは試練やドラポヨがあるから何とかなるが）
盾ラインの無い職は盾を装備しても無駄ってことになる
（こっちの方が影響デカいな） 宝珠は入手したら勝手にカウントされてオンオフだけ選べるようにしたらいいよ 拳闘士の盾作っておいて、「お前もう盾持たせねーから！」とか割とふざけてるよね >>825
特訓2倍コース７２時間3600円が待ってる
青山を信じろ 魔界にはもっと経験値の時給が高い奴が出るよきっと。でもそこまで初心者はたどり着くまでに辞めるけど とりあえず全職カンストしてる人には弱体だけど、
サブ等で1、2職くらいしかカンストしてない人は楽になるかもな。
ただ今のスキルシステムの問題点として挙げてたことは
150スキルとかができた時にはわかっていなければならないことだし
バージョン3くらいで改修してほしかったな… 5.0の時点で職別に武器スキル修正されてるならまだしも、2ヶ月もあればしっかり出来るだろうスキル改修を5.4までしないとかヤバくないか >>831
学園作らずこうしていたらりっきーは天上人だっただろうな これの翻訳頼む
> スキルライン数もスキルポイント拡張されていきます。 もうすでに盾と格闘は追加されるって話あったのに忘れてるやつ多すぎだから
どの職にどっちが追加されるか発表しないのが悪い >>835
その追加予定の詳細が
一切説明ナシだからなぁ
いつ？どの職で追加されるのか？ってのが明確にならなきゃ
使いモンにならないからねぇ 少なくとも普通に武、バト、まも、踊り意外なら盾スキルラインはあるだろ ただ武に盾持たせる気がないなら、扇二刀流出来るようにしろとは思う
あとスキルポイント取得できる新コンテンツはスキルブックがもらえる形だから、各職業ごとに個別でスキルポイント取得みたいな形じゃないからたぶん大丈夫やろ >>833
俺はずっとりっきー支持だよ
安西は最初のカジノイベのケチ臭い報酬を見たときに「あーこれ以上キャラに何も渡す気ないんだな」って分かったから ……なあ
俺気づいちまった
戦闘で本格的に使える性能はしてないのに格闘が全職で使えると困るかつ、全スキルをMAXにすることで唯一完全優位にたてるコンテンツそれって
コ ロ シ ア ム し か な く ね
他のコンテンツじゃPvEだから最適解の武器さえ持っていけばまず困らないんでこの調整は振り直しの手間が増えるだけだが
コロシアムはどうだろうか……
ついにBOKUNOYUMEで暴走始めてるんじゃねぇの安西 >>835
少なくとも5.0時点では追加される職は確定してるわけでな
そこに盾追加はないんだわ
しばらくは盾スキルがない職がいて、その職をメインで使ってるやつの気持ちを少しは分かれよ 長文で同じ説明を繰り返しただけで変更されたところないよね？
あれから何でこんな時間かかったのよ
（作業感が強いやらされる）新コンテンツやれば元に戻せますよってことか というか、かくとうのみで盾スキル無しでいいのか？？ 運営便りで戦士のスキルラインにしれっと格闘入れてるのに
そのことについては何も言ってないのはなぜなんだ
5.0で追加されるスキルラインは、武ヤリ、旅ブメ、パラ片手剣、賢扇だけなんだよな 5.0で盾スキルなくてその後追加される職業があるってかなりやばくね
異常事態だわ 道具使いの盾だけはマジで影響大だな
これだけはver5.0で速攻追加しなきゃダメな部類だろ >>839
まあありえなくはない
つーか安西は自分が持ち替え嫌い（下手でできない）で、持ち替えを弱体化させればみんな喜ぶと思ってるのかもｗ >>843
戦士の新追加ラインが格闘ってコトか
これ戦士メインの人にとっちゃ、ガッカリすぎるな
パラディンの優遇っぷりと比較して そうか道具使いってみんなで分け合って支えあって盾スキル取れてたのに5.0からは追加されるまで100なんだ ううっ、特訓を後回しにしていたツケが来たわ。
どこで、特訓するのが一番いいんだろう？ >>851
いや、そもそも盾ラインが無いから0だろ コロシアムで持ち替えや全武器スキルMAXが優位になるのなんか下の方のランクくらい
上の方じゃ優位にならんし、今回のスキルシステム修正もいつものバランス調整のひとつくらいにしかならないぞ
コロシアムで強い武と道具がちょっと弱体かなくらいのもん >>850
くるんだったらちゃんとどの職に来るか説明しとけよって思わん？
あんたが誰か知らんけど >>833
一部とは言え産廃を産廃から脱したのは、評価出来る
安西や小澤は、ゴミはゴミのままでいろという感じだから論外 いや盾、格闘は5.0で追加されるだろ
戦士のスキルラインに格闘があるのがその証拠
5.0での武器追加は４つというのは使えなかった新しい武器の追加が4職という意味にとるのが妥当 >>840
夏祭りの時点では盾と格闘は追加って話があって
それとは別口で4職の武器追加の話してたぞ
切り離して考えるのが普通 職クエ全部やったら全ラインに100ポイントずつ、7ラインなら700ポイント相当って書いてあったが
7ラインを予定してんだな 5.0が一番ハードモードなんだな
強敵さ倒したらなんか称号くれよ”不安罪を凌駕するもの”とかいうの >>851
盾スキルラインないから盾スキルそのものが使えないゾ 少なくとも盾スキルがないけど、大盾除く盾装備可能な盗賊 レン スパ 道具 占い 遊びには盾スキルライン追加確定とみていいだろ
ちゃんと前の記事に一部の職業に盾、格闘スキル追加って書いてあるし
ただ剣闘士とvロン、皮盾くらいしか装備できない武、バト、踊り、まもはどうするかは知らん
でも武に関しては二刀流できるわけじゃなく、盾スキルないのに片手武器装備できるやつwww ってなっちゃうけどね >>849
戦士を例に出してるとこ見れば分かるけど
スキルラインは将来7ラインになるから戦士にも武器はさらに追加されるから心配するな 今日が決断の時だわ
ふざけんじゃねえ引退するわ安西くたばれ そういや4のPVで出てた盾持ち二刀流の謎はついに解明されなかったな >>859
そういや、武（だっけか？）に盾ライン持たせるか検討中とか言ってたか
なら、全職に盾格闘追加、ってわけでもないんだよな
まだ決まってないから言えないってこと？
戦士に格闘持たせるのは決まった、ってことか >>845
それよりまじんぎりあるからな。
一閃突きとかの会心技あるから格闘はいらない職多いぞ。 なぜどの職業に盾と格闘が追加されるか書かないのか？書けないのか？Ver.5.0のメインコンテンツにする気なのか >>863
>夏祭りで発表した、「武闘家＆ヤリ」、「旅芸人＆ブーメラン」「パラディン＆片手剣」「賢者＆扇」を5.0で。
>その後4職業ずつぐらいのペースで追加を行います。
少なくとも5.0での追加はないと思われ 小出しで各職に持てる武器増やしていって肝心要のバランス調整は5.4以降？？？？？？
わらかすなｗ仕事おせーんだよｗ 5.0の時点でスキルラインが7になりそうなのが武パラ旅賢ってだけでしょ >>872
しかもあくまで予定として聞いてね！
だからな。
5.4なんて先過ぎて不安煽ってるだけ。 いくら武器スキル追加されようが、ゴミはゴミのまま・・・ >>872
これ弱体化「賽の河原」も酷いけどさ
1 とりあえず新スキルシステムの枠組みだけver5.0で実装します
2 それから新スキルラインを順次実装します
3 それが終わったらver5.4で、やっとこさバランス調整します
普通は123を全部やった状態でリリースするよな >>870
盾とかくとうは5.0で追加でしょ
現に戦士にかくとうが追加される見込み 賽の河原みたい。
せっかく積み上げたのを崩されてまた積み上げなきゃ・・・
もういいや。 スピード感がなさすぎるんだよなあ
もう先の長いゲームとは言えないのに 5.0で全職盾or格闘で6ライン、5.1～順次7ライン目追加なんだろうな（´・ω・｀）
道具使いは盾か格闘が使えなくなるのか・・・ >>873
うん、なんかそんな気がしてきた
5.0時点でその4職が7ラインスタートで、それ以外は盾か格闘どっちか追加で6ラインスタート
で、順次武器追加で5.4で全職7ラインにするってことかな >>845
斧、ヤリ、片手剣、短剣、ツメが使える職は格闘要らんな メタル用なら片手剣槍オノで問題ないしメタル迷宮用ならなおさら格闘はいらないでしょ
格闘なくて困るのは隔離施設のコロ民だけだしこっちは切り捨てでいいでしょｗ どうぐ使いは盾スキルが追加されるのかな。
なかったら盾無しでブーメランだけ、ハンマーだけとか間抜けな姿になりそう 武器スキルも職で中身が変わるって話もしてたからどっちがいいかは分からん まものは格闘追加だろうな
踊り子も盾じゃなくて格闘かな
すでに格闘があるバトマスには盾を追加せざるをえなくて、夏祭りの悩み中ってのと辻褄があうわあうか >>885
ブメ180
扇180
盾190
悟り180
と予想 >>887
その中身が変わるのは5.4って話になるんだったなｗ Ver.5.4なんて2020年の秋・冬頃でしょ・・・？
2021年になってるかも。
Ver.6を遊ぶかどうかも分からないのに。
そんなに先のことを楽しみに期待して待てるほどのモチベーションはもうないよ。 全職業に盾と格闘スキル追加して最終的には7つのスキルになるようにするのが妥当だと思うけどね
だからすでに4種類の武器をもてるまもの、道具、占い、遊びに武器スキルラインの追加なし
確定が槍武 ブメ旅 片手剣パラ 扇賢者
残りは戦士 僧侶 魔法 盗賊 レン バト 魔戦 スパ 踊り 天地
これでアプデごとに4職ずつ追加なら 全スキルライン調整の5.4までには全職業7つのスキルラインにはなる >>886
盾スキルないだけで装備はできるんじゃないの？ >>866
防具からして存在しない防具だったし…… >>894
なるほど・・・。
属性耐性、ガード、ブレス呪文耐性、呪い怯え縛りで頑張れってことか。 >>892
しかも5.4で
「再調整」という名の弱体化（と強化）を行うのが明言されているからな
今までヤリが強いから、ヤリの会心錬金を500万Gで購入て楽しんでいたのが
5.4から急にゴミになる可能性もあるワケだ
怖くてマトモに装備を買う気にもなれんわな >>884
コロももう格闘スキル使ってる余裕はほぼ無いんだよなあ 盾と格闘は全職適用でいいんじゃないかと思うんだがなぁ
１職で全部振る必要はあるがそういう場合の養分職を増やす方向で
武の格闘とかパラの盾とか独自にしたそうだし無理かなぁ >>897
5.4までの武器追加なんてせいぜい2回くらいだろうし半年くらいその武器使えれば十分じゃね とはいえ、どうぐの追加が盾と格闘の2つだったら悲しすぎるなあ 格闘強くする気はないらしいからどうぐには格闘要らんやん盾はいるけど 忘れてたけどデスマスの鎌が追加される職や
別の追加職がもう一つ新武器持ってくる可能性もあるんだよな Ver.5アップデート後にログインしたら、スキルの振り分けはどうなってるんでしょうね。
酒場で預けて卒業した元強キャラはもうゴミになってるん？ このシステムの最も大きな問題点は
以前のものより更にキャラの画一化が進むことだな
同じポイントしか与えられないし、気軽に振り直せるんだから
当然そうなるとしか言いようがない、オフゲのつもりなのかね？ パッシブあるのかないのかイマイチはっきりしないな
新規がパッシブ取るのが面倒だという問題点があってとか書いてあるから、廃止なんじゃねーのこれ？
よくわからん… 普通にスキル回り改善されとるやん
わざわざ外部サイトでスキル降りシュミレートしてそのままシコシコ入力するとかアホなことしなくて良いし >>910
問題点たくさん並べて改修でそれが解決するように見せかける詐欺手法
パッシブは無くならないよ >>911
ＵＩの改善が目的なら合計減らすなよ
下げられた数値を上げるために作業させられるのもアホらしいわ
減らさなきゃいいだけだからな >>912
無くならないのか、紛らわしいｗ
まあ別にパッシブとってないキャラはいないからいいんだけどさ ・職業スキル 200ポイントスキル追加（5.2）
こちらはお楽しみに。
・あくまでこれは再スタート
今後のアップデートによって今よりもできることが増え、拡張されていきます
古参煽りにしか見えねぇわこれ >>909
怨敵14みたいにしたいんでしょ
金玉民はますます発狂しそうだ …かりそめのスキルシステムに酔いしれる「アストルティア民」は「メガネをかけし者ども」により
スキルシステム再配置の危機に瀕していた
しかしむしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた これ広場荒れてるらしいけど、実装されてしばらくしたら「振り直しなくなって楽になってよかった」ってみんな言うだろ
レベル解放される度に格闘に100ふったり、全振り直しの度に外部サイトの振り分け結果見ながらチクチク振り直すのめんどくさいんだよ なんやかや４ラインは振れるのか
じゃあ盾持ちもそこまで心配はなさそうだな
で、今と同じ様にやれるのはどれくらい先になるんだい？ どうせ同じスキル振りが求められるんだから、簡単なほうがいいというのは正しいんだが
そのためにナーフ挟んだのがダメかな、地味になっていくネトゲなんて誰もやらんよｗ >>919
そうやってビルドの個性を無駄として排除したら吉田直樹になっちまうだろ？
まぁそれが正しいって言うのはいいけどドラクエ10やる意味がなくなるわ ジバルンバは、5.4まであのままかよw
5.4以降も相変わらずだろうけど クソ調整でもいいからスキル見直しは5.0でやれ
ただクソ調整でいいとはいえ、安西やナオミは関わらせるな バージョン5を買わなければフルスキルライン保てるってまじ？ スキル降りなんて些細なことより、ストーリーやコンテンツを充実させる方が大事だわ 5.4までスキル調整しないってその間バトルプランナーとその配下は何すんの？
定時退社失礼しますってかｗ Ver4ですらろくに仕事しなかったくせに、Ver5は一年サボる宣言するとはw まだ文句を言ってる奴がいることに驚くわ
ここまで細かく丁寧に説明してもらってスキルポイントまで大盤振る舞いしてもらってさ
なんで理解できんの?なんで受け入れられんの?
スキルシステム改修に反対することが本気で正しいと思ってるならスクエニ本社の前で抗議してみろって
そこまでできない、そこまですることじゃないと思うなら、我慢するか引退しろよ
提案広場をクレーム広場にして本当にみっともねぇな
完全に病気だぞ まじで今回の改修なくすようなことはやめてくれよ本当になんでこんなに他の人が叩いてるか分からん
長い時間積み上げたものを無にされたって言ってるけど、レベル上げたのにスキル養分にしてるので使えませんのほうがよっぽど無になってるだろw
レベル上げたらその職業は使えますの方が絶対楽しい >>930
スキル改修自体はそこまで文句は無いが、スキル調整を放り出す宣言が糞すぎて呆れる
なめとんのか？ 結局みんな我慢はするんだけどね
俺はまあ受け入れてる、どうせ困るほど武器持ち替えなんてやらんしなｗ そうそう
このスレにバリバリの道具使いやってる奴が何人いることやら
俺は0人とみてるね >>931
＞レベル上げたらその職業は使えますの方が絶対楽しい
じゃあ、スーパースター、盗賊、遊び人とかの職業を
どこで使うのか具体的に言ってみろや
聖守護者や防衛軍のゾンビや蟻で使うのか？ >>931
今の糞運営にちゃんと職バランスとれるとは思えないが？
1職だけあげればOKなシステムってよほど職格差が小さく仕上げないと大荒れだからな
なんかマジでPSO2のヒーローオンラインみたいになりそうだ… >>930
特に文句はないけど説明足りてないとこが多いかなとは思うね みんな満足してるなら広場であんな反対多くならないと思うんだ まあ職特化になったところで使えない職業があるってのはそうだろうけどな
けどそれは現状でも同じ事であって…ｗ >>937
もうVer5.4まで調整自体やらないってw >>931
養分にしてるから使えませんではなく
弱くて魅力がない職＋宝珠装備枠のせいで使いませんが正しい
スキル振りなおしなんてどこでもできるからたいした労力じゃねーんだよ
外部ツール使わないと振り分けできない人ならごめんとしか言えん >>935
今バリバリでなくても将来できるようになるために、
地味な育成（各種値稼ぎ）をさきにやる（やった）人も多いんですよ。
育成好きの楽しみを根こそぎ持っていく悪手ですわ。 >>931
問題はそこじゃない
・今までできたＡ装備からＢ装備の持ち替えもでさえスキルポイントが足りない
・↑のおかげで多くのユーザーが以前に比べて不便を強いられます
・足りない部分は新コンテンツで取り返しましょう
・といっても道具使いあたりは全部取り返せませんけどｗｗｗ >>936
その使われない職バランスを調整しやすくするために今回の改修がある
現状のままだとスパも遊びも一生クソザコ職で養分のままでエンドコンテンツはおろか討伐や試練にすらスキルの養分になってるから使われない
例えばだけどスパのムチはCTが極端に短いとか、盗賊の短剣は状態異常が入りやすいみたいな調整ができるようになることが今回の改修の一つのメリット
まぁあのバトルプランナーがそういう上手い調整をできるかは別にしてな バリバリにやってますわ、どうぐ使い！
おれは怒っていいんだろ？ マジで0人とは思わなかった
それどもろか「将来的にやるｷﾘｯ」とか涙ぐましい言い訳と来たもんだｗ バランス調整は再来年やるからその土台だけ修正します
これただの怠慢だろ 安西の言ってる事がイマイチ理解できないんだけど
後々今回の変更が良かったと思って頂けるように頑張りますってのが意味不明
5.4までは弱体化するんだったら
今回の変更は元通りになる5.4でやるべきなのでは？ 新スキルラインの追加が完了したら、その時点でのバランスを考慮して、既存のスキルラインを改修します。
例えば武闘家のヤリが強すぎて、ツメを使う冒険者が激減していた場合、ツメ特技の強化など検討します。
また、戦士とバトルマスターのはやぶさ斬りの性能を別のものにするといった可能性もあります。
俺らが5.4までテストプレイしてその結果を見てから調整するんだよ >>947
どこで０と判断したの？
道具なんて強職使ってない人のほうが少ないと思うんだが
こんなところに書き込みにくるような廃連中は特に >>950
成長要素０だったバージョン４がやっと終わったと思ったら
バージョン５で有料テスターやられんの？ｗ >>943
なぁ、プレイスタイルってみんなそれぞれ違うんだよ？
言い訳とか言うなやｗ
長い間、先に育成して、余裕をもってストとかバトルを進めるスタイルなんだよ俺は。
極端に言えば、数字が減らずに地道に上がっていくのにも喜びを感じるタイプでもあるんだ。 >>950
5.4ってどれだけ先だよ！って話だよ
そこでダメならまた改修か？
先を見れば今より良くなるって言うけど、そこまでどれだけ人が残ってるか見物だよ リプライ先間違えた。
>>953は>>947へのリプライだ。 将来的にマックスになったらまた「マックスにできるのは問題なので弱体化します」が待ってるぞ 全否定はしてないよ
問題点自体には理解出来るし
広場をクレームつってるけど、どんどん気になった事は提案してと自分らで言っておいて、意に沿わないとクレーム扱いするんだってなるだけだよ
一番気にされてた格闘と盾の件だけでも触れられてたらもうちょっと歩み寄ろうってなった人も多いだろ
待たせておいてコレかよなんだよ 正直それなら5.0で今あるスキルをマックスに出来るようにして
それでもSP余るようにして
例えば後々戦士に新武器追加したり勇敢IIみたいに新職スキル実装して超強化してくれた方が良いんだけど 何をどう改修するにしてもお荷物にしかならない現達人システムｗ
ホンマなんなんあれ スキルポイントを「やりくりする楽しみ」とやらの強要(´・ω・｀)
やりなおしの宝珠消費しまくってウッキウキしろってことか
やっぱエアプだわ 広場にもあるけどさ、何で職の専スキル強化を頑なにしないんだろな
微妙言われてんの、基本コレが空気な職だろ。僧侶がずっと強職なのもここなんだし あと今回の修正は、そもそもお前等がかたくなにスキル振り直しを嫌がるからな気もする
一時的にスキル振るだけならすぐできるのに、邪神3獄とかめっちゃ嫌がるじゃんｗ ver4から課金切ってずっとキッズタイムだが、余裕だよ
ver5もキッズタイムのみで行くぜ
お前らもキッズタイムおすすめだぞ、唯一無能運営に対抗できる手段、まぁ一番いいのはクズエニアカごと消すがおすすめwww >>949,950
真面目にレスすると、武器スキルのスキル調整に関しては
5.0～5.3まで：既存職に新武器スキルライン１つずつ入れる（だいたい1バージョンにつき４職くらい）
→5.3：新職一つ追加
→5.4～5.5：バージョン４までにあった既存武器スキルラインの職ごとの変更を入れていく
という話だな
5.3までテストプレイとか弱体じゃなくて、要は5.3まで既存武器スキルラインに関しては共通で手を付けないってこと 僧侶と賢者は回復枠なのは歴代からそうやん
弱職強職以前にドラクエだから当たり前じゃね？
てか強くねえよ >>962
これだよ
ツメを強化すると武よりまもが強化されてしまう？職スキル強化せえや
盗賊の職スキルなんか悲惨にもほどがある
まともに使える技サプライズラッシュしかないのにそれも強敵には入らなくされる >>966
その回復役すらまともに回って来なかったのが10の賢者な
今は使われてるが、範囲蘇生出来ない道具や占い以下って扱いだったんだけど
これが長らく続いてたんですが、果たしてドラクエらしかったんですか？
爪と魔法オンライン言われてた頃と全く変わってねぇのに
あと強いつーのはバトルコンテンツでの席占有率の高さだよ… ワンパン即死ゲーなんてドラクエだと10くらいだろ
それと僧侶の相性が良かったってだけじゃないのか 職の強さなんてシリーズごとに変わるだろ
ドラクエらしさとか言う奴は全部自分の独断と偏見だけなんだよなあｗ >>968
席もなにも踊りでいくのか？
回復なしで雫もっていくのか？
僧侶か賢者しかいないんだから
毎回入って当然
旅でいきたいなら身内でいってな もうマイナー職の装備は売れんね～タンブラーちゃんよ永遠に 職業のイメージは割と固まってたと思うけどな
武は会心の一撃連発出来る火力とか、まもはテイマー職、賢者は呪文職とかさ
ネトゲだからって変更を受け入れは来たが、一部に壊れを作っちまったから他は控えめにせざるを得ないって感じの調整ばっかで不満に思うなって無理だろ
弱体化しろとは言ってないからな？ 道具と魔戦はまともにドラテンしてる奴は使えるようにしてる
明らかにPTに入る可能性が高いこの2職をやらない理由がないからな >>971
何故旅が出てくんの？ 話題を自分に集めて逸らそうってやり口なの？
仰る通り回復役が僧侶賢者が役割分担しつつ担ってたら、僧侶一強とは言われて来なかっただろうよ
尚、貴方が言ってる通りドラクエ内で賢者ったらまず回復役をイメージしますが安西センセーは新武器で攻魔をメッチャ上げてくれるとよw これって新しい成長要素思いつかなかっただけじゃん
だからスキルポイント減らして新しいコンテンツの報酬にスキルポイント入れるという
アホなことやろうとしてるんだろうし
スキルのやりくりとか後付の言い訳つけるから広場も炎上すんだよ 広場もだがどうせここで愚痴ってるやつが辞めるとはとても思えんけどなw >>906
たぶん登録抹消だろうな
モンスター格闘場みたいに >>975
？
お前が何が言いたいのかわからん
僧侶強すぎで毎回枠入るなってことだよな？
別に賢者も入ってるが？ >>981
新職もあるしバージョン5の準備で忙しいし今はできませーん！ってことでしょｗ 新しく特訓やらされるのか・・・遊び人だけスキルポイント少なくなるのか遊びも特訓することになるのか・・・ どうあがいても満タン３ラインが精いっぱい
特訓・スキルブックカンスト有っても無くても３ライン
特訓・スキルブック必須じゃなきゃいいや とりあえず様子見よっと
どうせ大幅に修正されるだろ
こんなんに付き合って貴重な時間を無駄にしたくないわ スキルマックスが4ライン無理でも構わないけど
頼むから振りなおし宝珠使って上げ下げさせるのだけはもうやめて こんな弱体化もいいけど職毎にオーブ記録させろや
転職する度に入れ替えさせやがって無能が 遊びやすくとか言う割に宝珠にノータッチなのは笑えるな
運営的に余程面倒で触りたくないんだろうけど、プレイヤーも一番面倒なのそこなんだよとｗ この間にもクソみたいなネコが開発されてると思うとはらわたが煮えくり返る 仲間検索でスキルポイント取得数確認できるようにしろや
地雷が紛れ込むだろうが >>991
それを言うなら、酒場で耐性による絞り込みもしたい。
Ver.4.3ぐらいから強さ画面を切り替えて見れるようになって便利にはなったけど
まだ余計な手間がかかってる。
レベル上限近くても耐性ボロボロなのが多すぎるわ。 長期的に見れば職ごとにスキル管理できるようになるメリットのほうがはるかにデカイんだけどな >>992
そこは便利ツールでジェム使ってくださいね。ってのが運営の方針 >>994
反発があるのは、スキルを全部取れなくなる＝弱体化って部分でしょ
そんなに武器を持ち替えてる人は実際いないけど、できなくなるといわれると騒ぎたくなるものさ トップブロガーホイミソプロとラグナとエルおじ速報とサジみんな普通に改修賛成派だからな
4ラインは振れるみたいだしなんだかんだで普通に受け入れられるんとちゃうん？ 長期的にみて実装したFF11のアイテムレベルはどうなりましたか？ FF11のアイテムレベルも最初は文句多かったけど今は落ち着いてるぞ
しばらくは反対意見も根強く残っていたものの、
詳細が発表されるにつれ徐々に納得するプレイヤーも増えていき、
またアイテムレベル装備を中心とした戦闘バランス調整が浸透したことで
諦めの境地に達したプレイヤーも増えていったため、不満の声は落ち着いている。 違うね、瀕死だったFF11にトドメを刺した
今は実質サ終済みで変わり果てたヴァナとマイキャラクターに戻る気も無い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 16時間 9分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
