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【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾陸
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0001その名前は774人います (２級) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 02:54:22.47ID:k5daMZDF0

前スレ
【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾伍
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1517334460/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:01:21.96ID:k5daMZDF0
【武闘家不遇時代】
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/?cmd=read&;page=%A1%DA%C9%F0%C6%AE%B2%C8%C9%D4%B6%F8%BB%FE%C2%E5%A1%DB&word=%C9%F0%C6%AE%B2%C8

>Ver3最後の【ドラゴンクエストX 国勢調査】2017による武闘家の使用率は
>3%と2016年のものと同様に初期職及びアタッカー枠の中では最も低く*2、
>【常闇の聖戦】のタイムアタックランキングでは武闘家の名前が記される
>事は一切無かったなど、以前から度々実施された強化策の結果が出ていない
>事が浮き彫りとなっている。
0005その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:02:56.65ID:k5daMZDF0
ver3.5【前期】からの変更点
ツメ
牙神昇誕Ⅰ　開幕105秒 → 60秒：CT210秒 → 180秒
牙神昇誕Ⅱ　開幕 85秒 → 40秒：CT170秒 → 140秒
牙神昇誕Ⅲ　開幕 65秒 → 30秒：CT130秒 → 100秒

扇
風斬りの舞Ⅰ　開幕100秒 → 40秒
風斬りの舞Ⅱ　開幕 80秒 → 20秒
風斬りの舞Ⅲ　開幕 60秒 → 0秒
0006その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:05:07.00ID:k5daMZDF0
Ver3.5中期での変更点

- 行雲流水の効果
20秒間 → 40秒間

- タイガークロー
1.3 + 1.2 + 1.1（倍）→ 1.3 x 3（倍）
爪通常攻撃換算: 3.9 / 1.7 = 約2.29倍

- ライガークラッシュ
2.5 + 2.0 + 2.0 + 1.5 + 1.5（倍）→ 2.5 x 5（倍）
爪通常攻撃換算: 12.5 / 1.7 = 2.29倍 = 約7.35倍
0008その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:09:19.55ID:k5daMZDF0
Ver 4.1での変更点

チャンス特技変更
全職業で全チャンス特技使用可に。連続使用不可、CT死亡リセット無し。

CT60秒
ドラゴンソウル
グランドクロス

CT300秒
げきりんのさとり

CT600秒
慈愛の明星
災禍の陣
スケープゴート
0009その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:12:24.01ID:k5daMZDF0
災禍の陣 仕様変更

- 守備ダウン（ゼロ）から、被ダメージ増加の効果（受けるダメージが50％増加）。
他にレボルスライサー、ケルベロスロンド、真・かぶと割り（デモンズメイル・
スキル40ポイント）等がある。

- 発生時間: 25秒 → 18秒
0015その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:32:06.14ID:k5daMZDF0
Ver 4.3までの問題点

3. 行雲流水のCTの設定、扱いにくさ、効果の低さ。

きあいスキル160 - 180
行雲流水I - 220秒（開幕110秒）
行雲流水II - 180秒（開幕90秒）
行雲流水III - 110秒（開幕55秒）

参考
FB : 25 / 60
ウォークライ : 25 / 120

FBが攻撃の起点なのは既成の事実であり、行雲流水は30秒も開始が遅れる。
また、行雲流水はFBに同期するよう60の倍数であるべき。
0017その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:41:26.46ID:k5daMZDF0
Ver 4.3までの問題点

5. 扇の遅さ、弱さ。

準備時間
おうぎのまい: 2.8秒 ← 単体に対して何なのこれ（しかも単一対象に当たるとは限らない）？
アゲハ乱舞: 3秒
百花繚乱: 2.7秒
ピンクタイフーン0.5秒 ← なんでこれだけ？

おうぎのまいの極意で+30% (+3%) という、宝珠による手抜き調整。
0024その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 04:19:07.20ID:k5daMZDF0
>4補足

2013/8 Ver1.5前期 武闘家使用率11%（戦8%、バト13%、まも--%、踊り--%）
2014/8 Ver2.2後期 武闘家使用率5%（戦9%、バト13%、まも5%、踊り--%）
2015/8 Ver3.0後期 武闘家使用率8%（戦10%、バト9%、まも8%、踊り2%）
2016/8 Ver3.3後期 武闘家使用率3%（戦11%、バト17%、まも4%、踊り2%）
2017/8 Ver3.5後期 武闘家使用率3%（戦19%、バト16%、まも4%、踊り2%）
2018/8 Ver4.2 武闘家使用率3%（戦20%、バト13%、まも5%、踊り2%）

【6周年記念】国勢調査 6th Anniversary　（2018/8/23）
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/9a49a25d845a483fae4be7e341368e36/

【4周年記念】国勢調査 4th Anniversary　（2016/9/23 更新）
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/1ee3dfcd8a0645a25a35977997223d22/

【3周年記念】国勢調査 3rd Anniversary　（2015/9/3）
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/2f885d0fbe2e131bfc9d98363e55d1d4/

【1周年記念】 ドラゴンクエストX 国勢調査　（2013/8/8）
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/496e05e1aea0a9c4655800e8a7b9ea28/
0029その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 04:42:54.98ID:k5daMZDF0
めいそう

回復量は【ベホイミ】程度。
説明では80～となっているが、最大HPに応じて回復量がアップするため実際は120程
度(敵対武闘家は180ほど)回復となっている。
公式ガイドブックによれば正確には「最大HP160から回復量が伸び始め、最大で
178~188になる」とのこと。

https://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/【めいそう】
0036その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 12:17:52.16ID:k5daMZDF0
>>34
小澤直美がそんなこと言ってそう。

>15の行雲流水の設定からも、武を使ってもらおうとは全く思えないから。
0043その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.189.60])
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2018/10/22(月) 19:59:06.91ID:G/3pIZ5g0
>>35
棍をのばしたところで同じ土俵にはなりえない。
0045その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fd67-Fc6z [106.174.22.198])
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2018/10/23(火) 02:41:52.79ID:WIGpoMps0
スコルパには武の席あるかなー
0048その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fd67-Fc6z [106.174.22.198])
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2018/10/23(火) 13:13:21.13ID:WIGpoMps0
Ｖジャン情報だと全属性耐性あるらしいね。
0050その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.189.60])
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2018/10/24(水) 17:36:29.82ID:qU4h40670
>>46
光闇1.0、他0.3ってw
強敵追加は棍締め出しの歴史。

武を排除出来て小澤直美も満足だろう。
0051その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fd67-Fc6z [106.174.22.198])
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2018/10/24(水) 19:14:18.29ID:kzPVJgwM0
氷くらい等倍でも良かったよな。氷属性なんてエンドで特に活躍してもいないだろうに
0055その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-pP8n [210.148.135.56])
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2018/10/25(木) 13:19:19.37ID:HTMCC+gQ0
扇は二刀流できる踊り子
ツメはウォークライできるまもの
なので武闘家は実質棍一択。
なのにボスはだいたい氷耐性もち。
これって逆に言えばそれだけ氷結らんげきが強すぎるってことなんだよな。
氷河のこんだと倍率3倍超えるから、高速で天下無双打てるようなもの。

ウォークライ時のまもの、毒入りの短剣踊り子を除けば
氷結武闘家がDPSナンバーワン。
0057その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-pP8n [210.148.135.56])
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2018/10/25(木) 15:29:07.95ID:HTMCC+gQ0
>>56
ウォークライはＣＴで常時
ウォークライ状態にできないし
毒は耐性のある敵なら入らない
常時攻撃できる特技という意味なら
除外するまでもなく1番だが。
0058その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.189.182])
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2018/10/25(木) 17:50:43.48ID:VJFDs7x10
そういうことより「HPリンク」ありき。
棍に固執したところで意味が無い。

不撓不屈もめいそうも意味が無いことははっきりしてるけど、
「HPリンク」が無い分どんな恩恵があるのかね。
0061その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.189.217])
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2018/10/26(金) 13:49:31.82ID:UdQj22FZ0
「想定職」ありきでしか作れない人達なのは周知の通りなんだから、広場
で席席と乞うのは見苦しい。

「かなりの火力差」があるように書いてるが、まもの使いとの爪での火力差
も3-5%程度（HPリンクがない上でこの差はおかしいし、FBとの同期、魔戦
抜きの単体で棍に劣る等問題は山積してるけど）。

単に運営は常に「武は想定外」。この一言。
これが今のドラクエ10。
0064その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.99])
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2018/10/29(月) 06:26:34.79ID:DDT6asGI0
>>63
安西、小澤に武で戦ってもらうのがいいかもしれんね。
戦士の時もこんなのあったけど。
0065その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8567-Az/2 [106.174.22.198])
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2018/10/29(月) 10:12:39.37ID:ldtS9GH50
4.1でチャンス統一
4.2でSHT硬直カット
4.3で一喝成功率アップ

微妙に強化はされて来ているんだから4.5くらいになったら復権するんじゃね？
0067その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 52a5-++tI [219.126.130.99])
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2018/10/29(月) 17:47:50.52ID:DDT6asGI0NIKU
>>65
時間がかかり過ぎてるし、根本的な部分は手付かずだし、「一喝は2ターン
ぐらい時間のかかるためる」を再確認するだけっていうねw

SHT後の攻撃は、いかなる場合もしっかり消費3ターン分を保証して欲しいと
考えを改めた。
そもそも2ターンを使ってるのだから、何故初段だけなのかと。
0068その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 55ec-7TBo [122.30.19.66])
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2018/10/29(月) 23:05:35.21ID:46IhN6+90NIKU
ここの住人は視野が狭いから言っても無駄かもしれないけど
仮に殴り続けられる状況でまもより武が火力出るようになったら今度はまもが使われなくなるだけだし無意味

タゲ下がり中のテンション貯めにもうちょっとメリットがあればいいんだろうがな
といっても今でも定期的に離れないといけない戦闘があるし、そこではまもより武のが使いやすい
0069その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.220])
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2018/10/30(火) 02:39:56.98ID:S7ElXS+A0
HPリンクのことがすっぽり抜けてる、おめでたい人が来たようだ。
0071その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8567-Az/2 [106.174.22.198])
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2018/10/30(火) 11:07:49.02ID:zIkBrrbj0
悪くはないよ。行雲を上手く使えばSHTなぎはらい連打で雑魚ちらしも出来るし
一喝もジェネラルにはスタン耐性こそあるけど他は無いから呼ばれ過ぎた時に有効。
0072その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8567-Az/2 [106.174.22.198])
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2018/10/30(火) 11:17:21.97ID:zIkBrrbj0
単純に火力だけを強化してもHPリンクによる耐久力付きのまもの方が強いからな。
ならば火力はそのままにしておいて高い素早さを活かし移動速度を上げたりモーションも神速並みに早くしてDPSを上げる方向で差別化を図ればちょうど良い具合になると思う。
行動が早くなればその分敵の攻撃もある程度避けやすくなって生存率が高まる。
HPリンクで耐えるまものと素早い移動で敵の攻撃を避ける武闘家という差別化にもなってどちらもお互いの下位互換とならずに上手く棲み分けできると思うんだが
0074その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.220])
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2018/10/30(火) 17:30:23.87ID:S7ElXS+A0
>>72
敵からの必中攻撃に全く対処出来ない点でそれは限界があるし、HPリンク
とは比較にならないよね。

行動の短縮は攻撃力以上にDPSに直結する部分だから歓迎だけど。

HPリンク以上の延命スキルなどは求めないが、5分も続くHPリンクで火力
も武の上。
この矛盾は是正されないと。
0078その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd14-K8ri [49.104.9.27])
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2018/10/31(水) 02:00:13.26ID:/ceoDLbtd
ヒュンケルのように攻撃くらってもHP1で残り続けて素手でオリハルコン引き裂く威力のかいしんのいちげきが連発する特技をもらおう
ヒュンケルは戦士だけど会心必中っていういかにも武らしい技を戦士が使ってるし代わりに貰ってもいいだろう
0079その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8567-Az/2 [106.174.22.198])
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2018/10/31(水) 10:20:25.12ID:+7KZNQA70
実際のところ棍武でレギロ倒したり棍レグとかも流行っているんだからそこまで不遇では無いんだよなあ
下手な奴が不遇だ弱いと騒いでいるからそのイメージが蔓延して使えない職として定着している様に思える。
0080その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd44-FEux [1.72.1.223])
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2018/10/31(水) 11:08:39.93ID:gcW/sUTCd
結局スコパイには一喝効かないの？
0083その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.220])
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2018/10/31(水) 15:08:36.08ID:EI6ilXHW0
>>79
それは、よくある矮小化とすり替え。
無責任かつ迷惑な外野、エアプの戯言と言い換えてもいい。

エアプではないなら、HPリンク一切なしの武で、スコルパイド3の討伐証明
を提出してくれ。

棍でもなんでも使って。
忘れないでおくから。
0084その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.220])
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2018/10/31(水) 15:12:28.44ID:EI6ilXHW0
>83
追記、まもの使い x 2を武 x 2で置換した形で。
0090その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jsir [1.72.1.223])
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2018/11/01(木) 10:01:27.47ID:mGzvniP7d
一喝強化されても肝心なボスには効かないんだからそりゃ迫害されていくわな
0094その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-MyS3 [122.30.19.66])
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2018/11/02(金) 10:00:52.06ID:mus1GmHI0
運営的に武の扱いはどうなんだろね
SHTやいば受けしてからの反撃ってのを想定してるんだろうけど
かといってあまりやりすぎるとハイエンドバトルは全部、武4 or 3＋回復でいいじゃんって話になるから恐ろしい
0096その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-8cIm [219.126.130.220])
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2018/11/04(日) 03:02:51.97ID:Aj0bKscZ0
東の大陸、半島レベルの歴史認識。
要は嘘。
0097その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-8cIm [219.126.130.220])
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2018/11/04(日) 03:03:59.26ID:Aj0bKscZ0
西だ西w
0098その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8787-zV7r [60.139.7.144])
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2018/11/04(日) 08:49:09.81ID:2jFKp8l70
武闘家の時代は1.2のアトラス～2.4のキラーマジンガ
実際には3rdになっても過去のアクセが完成してない人も多かったのでしばらくは出番があった

今となっては全体の半分切るくらいだけど、最も人が多く盛り上がってた時期でもある
3rd後半や4thで魔物使いや天地雷鳴士が活躍したって引退した人には何の意味もないしね
0100その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-MyS3 [122.30.19.66])
垢版 |
2018/11/04(日) 21:25:58.45ID:M3EhAWbh0
単体火力最強の座はまも登場時に早くも破られてたぞ
それでも武が生きてたのは扇の超範囲技を二つも持ってたからに他ならぬ

ピラ以来の多数戦闘ってことで久々のエンドコンテンツ席あるかと思った防衛も
ふたを開けてみればボス殴るだけの作業だったのでスマンそれまもでよくねと言われる
0104その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-8cIm [219.126.189.215])
垢版 |
2018/11/07(水) 22:37:20.15ID:9eqVBpg80
HPリンクに比肩する要素、もしくは無い場合の他のメリット。
何かを要求しないとそろそろ限界だね。
ここまで安西小澤にこけにされると。
0106その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ afec-ki2E [122.30.19.66])
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2018/11/08(木) 08:20:02.42ID:f25kMURY0
HPリンクは雨と合わせると多段攻撃にやたら強くなるって印象だけど
単発範囲攻撃の前では道連れにするデメリットしかないからなぁ
良くも悪くも中の人の腕次第なところがある

武はあくまで風斬りできるアタッカーって認識に留めておくべきかな
そうすりゃ職構成の自由度が多少はあがるだろ、あがらない？

今回のスコパイも死者出さないでいけるならまもまも武賢でいいし
0111その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 2aa5-0uSe [219.126.189.215])
垢版 |
2018/11/11(日) 14:38:33.58ID:Vjfii/FF01111
即応性が欲しい兄妹で、行雲、爪なら牙神昇誕を含めた準備の多さが
目につく訳だね。

多段だろうが、ためる参なら250%、SHTなら350%を保証して欲しい
ものだ。
これをやったところで席が無いから壊れようも無いw
0113その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ Sp53-cQ89 [126.199.152.131])
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2018/11/11(日) 18:18:21.20ID:xIC9Thw4p1111
>>111
そりゃ席のない理由が「味方へのメリットが一切無い行動しか取ろうとしない」だからな
お前のダメが高くて周りが嬉しいか？そんな訳ねぇだろ勇者様がよぉ
0115その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 2aa5-0uSe [219.126.189.215])
垢版 |
2018/11/11(日) 19:25:09.39ID:Vjfii/FF01111
>>113
よくいる、アタッカーが点取ってズルい系のアホか。
こういう馬鹿増えたね。
0117その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 2aa5-0uSe [219.126.189.215])
垢版 |
2018/11/11(日) 21:08:31.54ID:Vjfii/FF01111
>役に立つスキル

アホでしょ？w
0119その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 2aa5-0uSe [219.126.189.215])
垢版 |
2018/11/11(日) 21:13:36.98ID:Vjfii/FF01111
火力を求めてるとしか取れない時点で（本質はそんなことでは無い）、
どう考えても馬鹿としか思えない訳で。
0121その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 2aa5-0uSe [219.126.189.215])
垢版 |
2018/11/11(日) 21:18:30.31ID:Vjfii/FF01111
役に立つアホ大歓迎
死ねばいいのに
0122その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ MMcb-0LDE [134.180.1.44])
垢版 |
2018/11/11(日) 21:39:21.62ID:uKsqV+cSM1111
準備中にチャンスタイムが終わってしまうので…

①与えられた瞬間火力の役目を全うするために準備の手順を短縮してほしい
→まとも

②たまたまうまく行ったときの見返りを増強してロマン技のまま据え置きたい。
→瞬間の数字オナニスト。
0123その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ 2ad1-hiLZ [219.121.89.39])
垢版 |
2018/11/11(日) 21:42:07.60ID:D35JTbX601111
アタッカーは点取るのが仕事だからな

まもの使いが点取るのに文句たれるなよ雑魚共
0125その名前は774人います (ﾎﾟｷｯｰ efe0-KdDX [58.138.19.175])
垢版 |
2018/11/11(日) 21:52:28.68ID:FvvTWoxC01111
武闘家は武器もちかえが基本だけど
ひとつに絞るならどれがいいの？
風斬りがあり、ＣＴが短い範囲技が２つもある扇
タイガーライガーのある安定のツメ
氷耐性さえなければ最強の氷結らんげきとなぎはらい断空なぎはらいで
範囲技も充実の棍

扇はＳＨＴでピンク百花つかうにしても、通常技が遅い＆ショボすぎてだめっぽい。
ツメはまものに負けるからやっぱり棍しかないかな。
0127その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ afec-ki2E [122.30.19.66])
垢版 |
2018/11/12(月) 21:52:12.48ID:uQ92A5FB0
武としての特色を求めるなら扇
範囲バイキと単発CT範囲２種は普通に強い

アタッカーとしてなら割と万能な棍
爪はまもの下位互換みたいなもんだから、ガチな人から「それまもでよくね？」って言われる覚悟で
まぁ邪神やコインボス程度なら問題ないよ、うん
0130その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-0uSe [219.126.130.179])
垢版 |
2018/11/13(火) 03:29:04.86ID:ju9C3S4t0
>>127
武を使わない人にはどうでもいい話だろうね、確かに。

爪の2度にわたる弱体、ターン消費+実行ターン分の出力がないテンション
の欺瞞によるキャップでの弱体。
これは受動テンションとは分けるべきでもある。

一方で、まもの使いには全特技+50%宝珠のウォークライ、ターン-1秒、
そして火力には換算出来ない程のHPリンク。

これでは武に公正な競争など出来るはずもなく、防衛軍をはじめ、まもの
使い一色。更に属性効低減で強敵コンテンツからの締め出し。

ここまで運営が不公正なら、どうにもならないけどね。
0135その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-0uSe [219.126.130.179])
垢版 |
2018/11/14(水) 03:02:04.68ID:1SMsZVv+0
行雲流水中のFB・属性低下で、通常のタイガークローからは、
参タイガーは約23%しか向上せず、SHTタイガーでもキャップで23%。
災禍追加では、参でも約4%、SHTで4%。
ターン詐欺である。
0136その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MMf6-0LDE [219.100.28.229])
垢版 |
2018/11/14(水) 09:49:32.82ID:2rd/UtURM
常時最高効率の大ダメージを狙えたら他のアタッカー比で調整できないから多段武器のみなわけだし、ためるはＣＴ合わせで活用するようになってるんだけど…基本的な考察も出来ない？


ためるからの攻撃が常時有効なアタッカーでバランスとるとなると

通常時は話にならんくらい弱い、ためるから攻撃すると多少強い、という陣＆覚醒が必要な魔と同じタイプの手続き型アタッカーの道。

ＳＨＴを簡単に維持できない（ためる２でも１００％ではない、ダメージで１段階ダウン等）安定を犠牲にした場所を選ぶハイリスクタイプのアタッカー

のどちらかくらいしか思いつかん。
0137その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-0uSe [219.126.130.179])
垢版 |
2018/11/14(水) 10:12:13.04ID:1SMsZVv+0
>>136
>他のアタッカー比で調整できない

リミッターがかかり多段に無理なく作用するHPリンクを持つ、
まもの使いに対しての今の武がそうなんだけど。
基本的な考察が足りないらしいね。
0138その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-0uSe [219.126.130.179])
垢版 |
2018/11/14(水) 10:17:55.94ID:1SMsZVv+0
あらら、こんな感じに訂正。

リミッターが比較的高く多段に無理なく作用するウォークライとHPリンクを持つ、
まもの使いに対しての今の武がそうなんだけど。
0140その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-0uSe [219.126.130.179])
垢版 |
2018/11/14(水) 10:34:02.68ID:1SMsZVv+0
>>139
スキルと火力のバランスを考えられないから、かみ合わないのでは？
0142その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp53-cQ89 [126.199.152.131])
垢版 |
2018/11/14(水) 20:49:08.64ID:WUzEbax8p
そもそも職性能活かすなら武は単体のボスに向いていないってわかりそうなモンだが
防衛軍でワイワイやってる分には一喝強力だからハイエンドコンテンツはまもの使いのに任せる、これこそ住み分け役割分担
0143その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2aa5-0uSe [219.126.130.10])
垢版 |
2018/11/14(水) 21:15:23.97ID:Du0Atv3f0
>>141
HPリンクが無いから「まもの使い」よりずっと死にやすく、行雲流水は
機能不全で火力も「まもの使い」より低い。

そして、運営はこの不公正な状態を放置してるから、だね。
0146その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cf63-7IVt [121.115.182.64])
垢版 |
2018/11/15(木) 00:24:06.43ID:kazepnbR0
そもそも範囲バイキに普通治せない状態異常回復が魔物にない能力なのにそれを無視して「ＨＰリンクずるい」だから頭悪いって言われる。
転職難しくないし装備も被るんだから魔物の立ち回りしたいなら魔物やるべきって言うことにすら気づけない有様。

魔物ずるいっていうやつは基本的に、武のスキル現状維持で魔物のスキルも寄こせって本気で思ってる勢だからな…

だから武のスキルの改善案は一切スレに上がらずウォークライと死なないＨＰリンクが欲しい、ずるいって連呼してるわけですよ。
0147その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-3Z8f [126.199.152.131])
垢版 |
2018/11/15(木) 00:25:33.69ID:7rHZWFf8p
まぁリスクなく範囲スタンの必殺があるからには火力耐久で劣るのは公正なバランスだな

HPリンクもプレイヤー全体で見れば巻き込み死のが圧倒的に多い故の性能と言えるし適正
0148その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cf63-7IVt [121.115.182.64])
垢版 |
2018/11/15(木) 00:39:15.19ID:kazepnbR0
どっちかといえば火力のトレードオフになってるのは範囲バイキ覚醒じゃないか？
バフの役目で最重要なのがカバーできてる。

行雲流水の時間がＳＨＴより長いのだけは気持ち悪いのでＳＨＴ時間＋１５秒とかの武闘家向け装備は来てもいい気がする。
0149その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-maOp [122.30.19.66])
垢版 |
2018/11/15(木) 08:51:27.04ID:QZQx1k+G0
まもと比べてる時点で継続火力とHPリンクしか見てないしなぁ頭悪すぎ

武の特性はCT技に確実にテンション乗っけられることなんだから瞬間火力
んでもってせっかくの範囲CT技の瞬間火力を活かせる場所がほとんどない
ただそれだけの話
0150その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-EHFD [219.126.130.10])
垢版 |
2018/11/15(木) 09:19:50.52ID:w+Wp78gq0
>>146
まもの使いの圧倒的に有利な点には目をつぶって、生死にはさほど影響の無い
不撓不屈がメリット？運営並みの不公正さで転職のススメか。
現実が見えてない馬鹿か単なるエアプのレッテルを、額に貼ってやるよ。

あ、で夢物語のスキル改善案でもしてくれ、ボケ。

>149
それは昔いた、そんへんで気張ってる「バカ武」と同じこと。
そのテンションを乗せるとターンの無駄になるってことぐらい理解出来ないかな。
災禍の瞬間でさえ劣るから問題視してる。
0152その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-EHFD [219.126.130.10])
垢版 |
2018/11/15(木) 09:30:51.31ID:w+Wp78gq0
>>151
バカにバカと思われるのは歓迎だw
0154その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-3Z8f [126.199.152.131])
垢版 |
2018/11/15(木) 12:37:13.95ID:7rHZWFf8p
バカ武は延々とサンドバッグしか殴ってないから溜めるはターンの無駄としか思わないって例だよね
0156その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d3ec-maOp [122.30.19.66])
垢版 |
2018/11/15(木) 21:26:47.87ID:QZQx1k+G0
かといって物理攻撃主体の奴にはめっぽう強いからな
リンクとか回復とかそんな生ぬるいことせず完封できるわけだし
もしそんなのがエンドコンテンツに登場してみろ、武以外お断りになってバランスブレイクどころじゃなくなるぞ
0157その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-EHFD [219.126.189.130])
垢版 |
2018/11/17(土) 22:14:43.44ID:GsCLmLqs0
行雲流水の改善が必須。
ぜひ安西・小澤両氏に現行仕様で戦って見せて欲しい。
0158その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 83d1-bHrI [124.45.110.33])
垢版 |
2018/11/18(日) 00:32:40.35ID:mPKfK+h60
>>142
住み分けって馬鹿にしてんのか？
一人二人何もしてなくても防衛できるコンテンツと
バトルコンテンツの最高峰とどちらで活躍したいか
サルでも分かるわ
火力でまものに劣るのが最大の屈辱なんだよ
親族全員刺し殺してやろうか？
本当に殺すわ
0168その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-NMzV [126.236.163.195])
垢版 |
2018/11/22(木) 17:52:36.31ID:wOtBdkv8p
ただ爪強いからね。ぶっちゃけ武は器用貧乏で弱くない。
特化しとらんだけなんだけどな。
爪強化とか一つくると壊れかねない要素もあるし、かくとうが武は超強化とかいい気もする
守備犠牲とかね。けどバトっぽくなっちゃうか。
0169その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-U5zI [219.126.189.16])
垢版 |
2018/11/22(木) 20:31:29.56ID:NsMDEdmS0
損得もわからずHPリンクも見逃す「小澤」さんもこんな感じで、
テキトーに調整してるのかな。
0170その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f367-ylOc [106.174.22.198])
垢版 |
2018/11/22(木) 21:38:21.69ID:FzPCiPhi0
タイガークローは2.0×1.0×1.0
ライガークラッシュは5.0×2.5×2.5×1.0×1.0

くらいの倍率なら武との相性がいいのにな
0173その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-8Db0 [182.251.243.14])
垢版 |
2018/11/23(金) 12:24:06.93ID:0fklSwpva
武の欠陥性能だと思う点で
盾もてない職のくせに片手武器があることだな
バトと踊りは二刀流がある
まもはそもそも両手武器しか装備できない
扇やめて、槍でも装備できるようにするか、二刀流出来るようにするかしてほしいわ
0178その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-8Db0 [182.251.243.8])
垢版 |
2018/11/23(金) 16:32:08.67ID:VlHfLDm3a
どのみちツメでgm性能誇ってるサイクロンアッパーをなんとかすりゃテンションとの相性のよい技として武の強化につながると思う

あと行雲流水は現状の効果+必ず追撃発動とかも面白そう CT特技でも100%追撃発動にしてさ
SHT棍閃殺2発とか、ライガークラッシュ2発とかめっちゃロマンあるし、面白そうだ てかそれくらいないと、ウォークライとの差別化もできないし
もちろん追撃だから、それなりのリスクと欠点は伴うけどな
0180その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-c6TA [126.236.161.231])
垢版 |
2018/11/23(金) 21:11:56.49ID:dlhLoOIAp
>>169
？
大半のプレイヤーは巻き込み死多発のリスク有るスキルなんだが？見逃すて？
0183その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f367-ylOc [106.174.22.198])
垢版 |
2018/11/24(土) 12:05:36.93ID:1Q9eVoim0
ためる系統の極意宝珠も倍率上げてほしいよな。ためる参セットしてたけど最大にしても全然追加で上がらなくてもう外したわｗ
せめて１レベル５％アップにするのが妥当だと思うんだが
0185その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-U5zI [219.126.189.16])
垢版 |
2018/11/25(日) 13:38:54.35ID:nvZ0D5ih0
SHTの延長とか実戦に使えるものが欲しいね、宝珠は。
カウンターブーストの極意とか、頻度を上げるものとか。

無いよりましとはいえ、雄叫びなんて短剣かムチの方が有利だし、
滅却が瞬いたからといって微妙だしで。
0186その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cf63-EgMo [121.115.182.64])
垢版 |
2018/11/26(月) 01:37:28.08ID:lCthfGLQ0
追加スキルで専用じゃない既存スキルのＣＴ化大幅強化も面白そうかもな。
雄叫びは成功率150%UP＋スタン属性追加
滅却はモーション0.5秒＆守りの霧とかで
ＣＴ溜まってたら強化版使えて、たまってなければ従来の性能みたいな。

ＣＴロスアタでテンション０化＆キャンセルショット効果とか
ＣＴみやぶるでダメージアップとか
ＣＴやいばのぼうぎょでダメカット５０％＋反射２００％（２００受けて４００反射みたいな）とか
ＣＴ守りの霧に全属性ダメージ２５％カット効果とか

本来の持ち主が強く使えるのは普通だと思うし。
0187その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-zhOP [122.30.19.66])
垢版 |
2018/11/26(月) 10:06:13.20ID:Eu14zwJp0
本来のもちぬしがどうたらってのはコロシアムでやればいいことであって
行雲中は多段ヒットすべてにテンション効果が乗るとかのほうが武っぽくていいと思うんだわ
火力的にはウォクラと大差なくなるどころか凌駕するし
0188その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f367-ylOc [106.174.22.198])
垢版 |
2018/11/27(火) 02:32:56.83ID:WXod6Hfi0
武でスコルパ倒せたわ！武でいく時は必中拳主体で行くといいな。
0192その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-82YM [219.126.189.16])
垢版 |
2018/11/29(木) 03:06:34.32ID:d9CeLKmz0
DQ10 v4.4、またレベルアップと新武器で、小幅な向上のみ数々の不具合の
修正は無し。
実のあるバージョンアップではない模様。

安西 & 小澤で、まもの使いを武 x 2で置き換えた、スコルパイド3・
トライアル、11/28のDQXTVでやって欲しかったところ。
0193その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c3ec-C0zt [122.30.19.66])
垢版 |
2018/11/29(木) 03:12:41.48ID:5nVuT5rH0
一喝は広範囲スタンだし、ドロップいらんときは盗賊の上位互換みたいなもんだし強力な部類
魔使、賢者あたりはいわずもがな、僧侶なんてカカロンのほうが発動早いしスクフバまでつけてくるしな

プラキン戦が唯一の活躍どころと言われた戦士とかも可哀想だが
その中でもバトのは使いやすい部類だろCT技に合わせりゃいいだけだし
0194その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-82YM [219.126.130.211])
垢版 |
2018/11/30(金) 08:36:17.49ID:jerQmxhf0
常時SHTを維持しても、防御面でHPリンクには全く及ばないあたり、
どうなんだろね。
30秒程度で終わるSHT維持って何なんだ。
0197その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-miYB [126.152.125.100])
垢版 |
2018/11/30(金) 21:18:45.91ID:2ug7w7CGp
>>194
強化をフルに使えば万超えの通常を連打できるからな
強者に与えるには長過ぎるんだよ30秒は
武は使う者によって開きがあり過ぎるのが唯一の欠点よのぅ
0198その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-82YM [219.126.130.211])
垢版 |
2018/11/30(金) 21:57:32.28ID:jerQmxhf0
>>197
ほぼフルバフ + 猛攻の書といった限定的な状況でのみ可能だよね。
猛攻の書 = ウォークライありきということになる
（この二つが重複するのもどうかと思うが）。

そのバフがなければ、武とまもの使いでは、後者以外の余地は無い、ともなる。

武は、生存が担保されない上に、使う者ではなく属性といった状況に
左右されすぎる。
0199その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-C97y [58.138.19.175])
垢版 |
2018/11/30(金) 22:00:31.20ID:Cij6t/mA0
いっそためる参をＣＴなしにしようぜ
0203その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-82YM [219.126.130.211])
垢版 |
2018/12/02(日) 20:16:24.65ID:VQK4qYoP0
1ターンで自在にSHTになれないとダメってことじゃないかね。

といっても一度のHPリンク以降、例えば700+700のHPの範囲で5分何も
しなくていいまもの使いと、SHTの20%の低減率程度しかないためやいばの
ぼうぎょや不屈とターンを使う武では、やっぱり比較にならないが。
0204その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-miYB [126.247.205.133])
垢版 |
2018/12/02(日) 23:51:59.57ID:IS4ki6tVp
そもそも4人エンドコンテンツに武は要らないように調整してるんだよ？サッカー選手と野球選手を比較して意味あんのかな？
必殺とスキルから言って多数相手のコンテンツ向けの職だって分かりそうなもんだが駄々こねたって席は出来んよ
0205その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d267-aHfj [59.138.56.22])
垢版 |
2018/12/02(日) 23:54:37.16ID:LNPf9Mb90
だから武の強みは素早さと会心だってば
テンションじゃなく会心率を爆上げしてタイガークローでもバカバカ会心入ってタイガー連打してるだけで超気持ちよくてDPSもまもに次ぐくらいになりゃいい
テンションだと多段攻撃は不利だろ？
カンスト未満のダメージを超高回転で叩き込み続けるのが武の強みたれ
という夢を見ている
0206その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 773e-GnKV [14.12.65.1])
垢版 |
2018/12/03(月) 00:58:10.55ID:DVygKqZ20
いやいや、他の劣化じゃなくてオンリーワンが欲しいでしょ
ＣＴ３分ぐらいの超必殺技的なコンボ技
必殺拳（仮）１を出すとコマンドが必殺拳２に変化、３、４と続いて最後に閃光烈火拳でよろしく
0207その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-82YM [219.126.130.211])
垢版 |
2018/12/03(月) 02:56:50.21ID:WN5Pijvy0
>>205
>タイガー連打してるだけで超気持ちよくてDPSもまもに次ぐくらいになりゃいい

ここは、今でもそう（行雲のCTが遅すぎるから使いにくいだけで）。
魔戦抜きでは、両者ともステップ + トールナイフの踊り子に全く及ばない点も。

下手したらパラより耐久のある職が簡単に火力を出すとか、わけがわからない。
ミスしたら死ぬって部分でも、まもの使いとの差が足りない。

8人向けとか、後付けの謎ルールまで持ち出してくるのは、ちょと苦しすぎるし。
0208その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-hzet [58.138.19.175])
垢版 |
2018/12/03(月) 03:15:28.78ID:LauVjLnU0
攻撃するたびに与ダメージが１０％ずつ増えていって
最終的にはタイガークローで１９９９×３のダメージがでるようにすればいい。
波動や死亡で解除。
0209その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c3ec-C0zt [122.30.19.66])
垢版 |
2018/12/03(月) 06:34:44.43ID:VpUVd8LI0
ウォクラもCT長めだから波動くらって終わりなんだけどな
HPリンクはリスクも存在してるからこの際多くを語らんが
まもはタゲ下がり中に何もできん弱点がある

武はタゲ下がり中にSHTで火力はそこまで落ちない利点がある
そういう意味だと後衛職はターンエンドまで引っ張ってもほとんど火力落ちんから強いな
0210その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c3ec-C0zt [122.30.19.66])
垢版 |
2018/12/03(月) 06:41:58.90ID:VpUVd8LI0
SHT中のダメ軽減が無意味だなんだ言ってるエアプがいるが
基本中の基本であるタゲ下がりすらできてないんじゃないのかと不安にすらなる

タゲ下がり中にSHTためてから食らいに行くことでダメ軽減しつつ
そのまま攻撃なりめいそうで自己回復なりとれる手段が豊富
これを戦術に組み込めんPTなら大人しく戦士でも出しておけって話になるわ
0212その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-miYB [126.247.205.133])
垢版 |
2018/12/03(月) 07:27:03.59ID:MOuGHNb3p
>>210
武星人の価値観ってのは常に殴る事が至上だから溜めるはむしろターンの無駄なんだよ
武星人の感覚じゃタゲ下がりってのは雑魚がする行為で被弾しようが構わず殴るのがアタッカーの仕事でむしろ即座に回復強化差し込めない中衛後衛はクズって感じ
一喝の性能考えれば防衛軍に引きこもってろって話を後付けの謎ルールとか言っちゃうあたりマジで宇宙人だわ
0213その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03e0-hzet [58.138.19.175])
垢版 |
2018/12/03(月) 13:59:46.71ID:LauVjLnU0
>>209
＞後衛職はターンエンドまで引っ張ってもほとんど火力落ちんから強いな
ん、じゃあなんでスコルパイド
後衛流行らなかったの？
賢者４じゃ火力足りなかったよね。
１なら属性耐性それほどキツくないし。
0216その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-82YM [219.126.130.211])
垢版 |
2018/12/03(月) 22:36:16.49ID:WN5Pijvy0
>>214
自分で書いた>210は、一般的に成立しがたいと認める訳だ。
武は出る幕が無いと。

人の意見を捏造するのが多いけど、1ターンで5分持続のHPリンク
（相互のHPは約1300 - 1400）、毎度2ターンを使って準備という決定的な差、
しかもSHTは持続30秒ダメージカットは20%、かつ「やいばのぼうぎょ」など
が必須。

生死という意味で、両者は別物ということぐらい理解出来そうなものだが。
0217その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-miYB [126.199.70.153])
垢版 |
2018/12/04(火) 00:43:46.11ID:4kSeYfKCp
クリア率から言ってリンクで耐えるよりも巻き込み全滅のリスクが上回っているからしょうがない
都合の良い部分だけ切り取って弱者ぶるとか吐き気を催す邪悪とはまさにコイツらのことだな
0218その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-82YM [219.126.130.211])
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2018/12/04(火) 02:49:27.05ID:9OxgkCYw0
HPリンクのSHTに対する優位性も理解出来ず、運用面の問題との切り分けも
出来ないとは、愚かなことだ。

では、SHTが有利なら、まもの使いではなく、武が主流を占めているとでも
言うのだろうか、この糞は。
2度と来るな、クズが。
0220その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-82YM [219.126.130.211])
垢版 |
2018/12/04(火) 04:13:33.48ID:9OxgkCYw0
HPリンクの優位点、SHTの不利な点はスルーで、こういう指摘。
意味があるのだろうかね。

しかも、この “ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-miYB” が、武を強者と捏造してることは
スルー。

こいつらは結局、まもの使いの優位点を利用したいだけの糞。
0221その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KcpN [182.251.252.12])
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2018/12/04(火) 10:00:09.88ID:oXJW+L9Da
ｻｻｸｯﾃﾛは昔からいる武に親56されたやつだから無視しとけよ
相手にしたってあいつ自身顔真っ赤で書き込んでるから言い争ってもメリットない
武が何のテンプレにも入らない弱職になってるのは周りが証明してるんだから堂々としてればいい
0222その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-miYB [126.199.70.153])
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2018/12/04(火) 12:40:30.94ID:4kSeYfKCp
戦死戦死うるせーから弱体してやったろ？
次はまもまもとかいつまで弱職の我儘に振り回される周りのメーワク考えろやカスどもが！
0223その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-HIpp [182.251.61.187])
垢版 |
2018/12/04(火) 15:12:05.72ID:K/oyxPz3a
武はコロシアムで強いんだからよくね？
逆にまもはコロシアムだと底辺
対人戦のコロシアムこそが真のエンドコンテンツなんだし
0224その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c3ec-C0zt [122.30.19.66])
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2018/12/04(火) 18:50:25.03ID:4OkkxEQV0
エンドコンテンツとは；
末端コンテンツの意。
消費型コンテンツを消化し終わった後に用意された周回型コンテンツのこと。
DQXでは防衛軍、コロシアム、ハイエンドバトル、強戦士の書、邪神の宮殿などが存在する。
0226その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d625-kBYG [153.225.117.68])
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2018/12/05(水) 13:21:23.91ID:10HRa18l0
100棍→会心+3%、会心ダメージ+50（試合無効）
100爪→全ダメージ＋3%（要するに上位マガツ）
100扇→風ダメージ+5%、特技効果範囲＋１ｍ

氷結する分にはまだ氷河の方が期待値高そうだし
会心埋めて会心足ばらいも出しやすくした方がいいのかな
個人的には扇が面白そうだ
0231その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-L1lH [219.126.130.75])
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2018/12/07(金) 20:17:34.50ID:olko8YVo0
105 → 108
HP +8、MP +8、ちから +4、すばやさ +5、しゅび +4、きようさ +3

ちから
1. バト: 271 / (271 - 5) = 1.01879699248
2. 戦士: 230 / (230 - 0) = 1
3. まも: 224 / (224 - 5) = 1.02283105023
4. 武: 220 / (220 - 4) = 1.01851851852
13. スパ: 181 / (181 - 8) = 1.04624277457

すばやさ
1. 武: 342 / (342 - 5) = 1.01483679525
2. 盗: 286 / (286 - 14) = 1.05147058824
3. 道: 275 / (275 - 12) = 1.04562737643
15. まも: 130 / (130 - 7) = 1.05691056911

武は、安西 & 小澤からすれば、あくまで使って欲しく無いグループなのだろう。
0235その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 4635-mFgw [153.217.122.49])
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2018/12/08(土) 17:31:41.38ID:LnSl1R3y0
まもは表面上の素早さは低いが実質+200以上あるからなw
0236その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-n9Ol [122.30.19.66])
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2018/12/08(土) 18:29:06.72ID:zt0pPDqQ0
素早さは身かわし率に影響するから棍と併用して単騎での打たれ強さはそれなりに高い
タップダンス＋水流のある旅には及ばなくても悪くはない
道連れリスクのあるHPリンクとどっちがいいかはもはや好みの問題だろ
0237その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 46ee-1lzT [153.187.132.42])
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2018/12/08(土) 21:44:20.78ID:oiG0s0qf0
ゴブリンに負けるクソ職業
0239その名前は774人います (ｱｳｳｨﾌW FFdb-6oEg [106.171.76.71])
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2018/12/09(日) 13:23:51.71ID:5UJ+lKC/F
>>231
力は普通なら武がバトに次いで２番手、戦士がそれに次ぐとこだと思うんだけどな
HPと守備の高いタンク職が武闘家より力強いとか変だよ変変
0240その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-L1lH [219.126.130.75])
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2018/12/09(日) 13:24:40.99ID:bAy45Hql0
700 + 700程にもなるHPを相互にプール出来るって時点で
既におかしいからね。HPリンク自体が。

パラ以下の火力ならまだしも。

リンク中もフールプルーフで、敵の攻撃を避ける程度。
ターン消費といえば、やいばを合わせるだけ。
比較にならない。
0241その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-n9Ol [122.30.19.66])
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2018/12/09(日) 13:29:06.84ID:8I7s2DIp0
戦士は、力と耐久力は高いが鈍足
武は、力も強くてとにかく素早い
これがシリーズ伝統

DQXでは戦士は耐久力に優れたデバッファー
武は万能アタッカー
バトは一人で完結できる専属アタッカー
まもは味方との連携で力を発揮する依存アタッカー

役割がぜんぜん違うが、武闘家の力が少ないのは単に爪を強化しすぎたせい
0242その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f787-xqdQ [60.139.7.144])
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2018/12/09(日) 14:30:32.47ID:CB29eLhh0
戦士は素早さが低いので力は高くても火力は意外と伸びない
コンセプト通り

魔物使いも素早さは低いがスキルでターン短縮されて帳消しになっている
2nd時代になんでこんな無茶なスキルが追加されたかというと爪需要はあったのに武闘家が独占してて魔物は死んでたから
0243その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1bec-n9Ol [122.30.19.66])
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2018/12/09(日) 14:35:26.50ID:8I7s2DIp0
今後は（もうすでに？）扇強化の路線で調整していくと思うよ
旅、踊り、武と、あんまメジャーじゃなかった職に光が当たることになるだろうし
新スキルで単発広範囲技くるだけで行雲持ちの武には強化になるし
0247その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-L1lH [219.126.130.75])
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2018/12/09(日) 21:11:39.67ID:bAy45Hql0
独力、単体で踊り + 短剣には全く及ばず、棍にさえ劣る爪を、「強化しすぎ」
とは恐れ入る。
実際に棍もツメも使ってたら、こういう台詞は出ない。

>245
氷+5%よりも新しい方がいい、誤差程度には。
0248その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0663-mwLk [121.115.182.64])
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2018/12/09(日) 22:20:15.76ID:KXyJVIbM0
>>247
倍率の話だろ。
新職追加の都度固定値で全職パラメータが底上げされて職差が割合として減っていく根っこから腐ったこのゲームに置いて
爪みたいな低攻撃とはいえ高倍率で実質ダメージキャップが他武器を大きく超えるような調整を勢い任せでやっちまったんだぜ。
これをバランスの中に維持するにはパッシブの追加に追いつかないほど武器攻撃と力が低く保たれるのはどうしようもない。
0250その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-pji+ [220.213.20.142])
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2018/12/09(日) 23:36:14.07ID:1HxCeXG90
上手い奴は状況にあわせてバフ消しや瞬間火力を出すのに使ってるが雑魚は漠然と殴って弱い弱い喚くだけ
ライガーで50000飛ばす状況に持っていく事が出来ないカスはよく「一部の状況」とか言い訳するが状況にあわせて武器を変えるのがバランスなんじゃないかとｗ
0251その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-L1lH [219.126.130.75])
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2018/12/10(月) 03:14:40.31ID:ge6BFWwI0
>>248
250秒なりの試算で、現状、単体でのツメは強くもなんとも無いんだけど？
インフレは他職のバフ依存であって。

そのインフレでも、まもの使いの即応性と瞬間火力は武よりはるかに使い
やすい訳だけど。

そこをどう捉えるかは置いても、更にHPリンクでパラ以上（ここは適当）
の生存性を与えたら、他に出番がなくなるのは現状でも明らか。

これをバランスというのは、小澤 & 安西と同程度なのかなと。
0253その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0663-mwLk [121.115.182.64])
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2018/12/10(月) 07:07:25.07ID:knUCQmwF0
>>251
だから現状高倍率なつめが通常時強くないってのは攻撃抑えて正しくバランスとってあるってことなの。

攻撃倍率増強系のある環境下で大ダメージ出せるって特徴も忘れちゃだめ。
それがウォークライのおかげとしても爪のバランスを語るなら絶対に考慮しなさい。

それとも爪が強過ぎ武器じゃないのはおかしいっていう破綻した思想なのか？
0254その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-L1lH [219.126.130.75])
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2018/12/10(月) 09:00:12.13ID:ge6BFWwI0
>>253
ツメの問題に落とし込むつもりは無い。

問題は、HPリンク持ちWCでインスタントな火力を出せる職と、何ターンも
必要な出来損ないの行雲をあてがわれた職との差。再三あげてることだ。
この問題を問題と認識出来ないと、単なる外野の声にしかならない。

武闘家には、プレイヤーどころか制作さえも「ノー」ということなのだろう。
運営の無策ぶりは、意図的な放置と同義。
0257その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-rib0 [126.35.215.109])
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2018/12/11(火) 00:10:22.09ID:pdrrHtcKp
>>254
真刃しか叩かなかったお前らが何知った風な面してんの？って周りは思ってるよ
運営は無策だがお前らは無能だよ次の問題も想像すらしないんだからw
0258その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-1lzT [126.35.220.175])
垢版 |
2018/12/11(火) 00:44:21.73ID:J8vcrTm1p
黒髪ポニテ女以外は武闘家やるなよ
0259その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a5-L1lH [219.126.130.75])
垢版 |
2018/12/11(火) 02:47:37.83ID:y5OnmDdS0
小澤 & 安西にどうぞ。

生存性が1か0での、職の線引きは続いてるけどね。
こちらは0側。
0260その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6b67-aoeu [106.174.22.198])
垢版 |
2018/12/11(火) 14:46:13.81ID:ZA+Ku/kh0
行雲はためる弐→行雲→ためる弐と動けるまで３ターンも消費するところがもうおかしい。
CTと硬直がクソ長いのでここぞという場面で合わせにくい。
これで全段テンション乗る仕様なら仕方ないけど１段目にしか乗らないのではな。

安西の言ってた武闘家の強化は一喝成功率アップだけだったんだろうか
0261その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sde2-9HPa [1.75.1.4])
垢版 |
2018/12/11(火) 16:05:05.54ID:xuyzVt+Fd
自キャラを棍武にしてサポで借りると
ため参→CT技とかため参→行雲→なぎ払いとかやってるな
弐でSHT狙わず参でいいからチャージ溜まったらどんどん使えってことなのかね
0265その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d253-OW90 [133.123.45.80])
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2018/12/12(水) 01:26:06.92ID:vVbkCKuP0
天獄は条件クリアできるからってのもあるが素でもそんなに悪くないな
取り巻き含め敵の攻撃激しいから動き止められる一喝が頼もしい
0268その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-6bRf [49.98.72.183])
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2018/12/12(水) 05:56:56.16ID:I/ImG5Xqd
>>266
武の優勝者は確かに強いのは強いが団体戦だからな。団体戦は個人の実力というより人脈となにより時間が大事。
0269その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-6bRf [49.98.72.183])
垢版 |
2018/12/12(水) 06:05:34.39ID:I/ImG5Xqd
>>266
からだ上氷(18以上)
腕状態異常(会心はコロ武と相性が悪い)
武器は全て攻撃理論(テンションの仕様上、1の差が大きい)
0271その名前は774人います (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sadb-9gi4 [106.180.13.148])
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2018/12/12(水) 12:14:28.21ID:gE0yN/p+a1212
カンタしか仕事がない魔法使いかな？
0273その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-9p36 [219.126.130.104])
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2018/12/14(金) 13:11:29.57ID:IoBKwJ/40
>>260
FBに合わないっていう、最悪の実装だからね行雲流水。
それともⅢの55秒には何かあるのだろうか。

そういえばFB、ガジェット共に当初は効果60秒だったり、DQ10の開発は
この程度なんだけどね。
0275その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6567-6TvB [106.174.22.198])
垢版 |
2018/12/14(金) 18:13:32.60ID:LDhNGPvY0
そもそもスキルクラッシュ自体ロクに入らないからこれ以上無駄特技はいらねぇｗ
0277その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-9p36 [219.126.130.232])
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2018/12/16(日) 12:27:03.78ID:cGkZqK8X0
1ターンの消費で5分継続ってね、HPリンク。
しかもCTなし、スキルクラッシュでさえ25 / 60もあるのにw
FB、ガジェットの1分よりある意味凄い。

災禍の様なWCも25 / 120とはいえ、継続は最大51秒。

使われて無い職とはいえ、よみがえり節がCT25 / 40だったり、+50%の各種
ステップが25 / 40。しっかりと踊り追加以前の2.4後期で（他の短剣職には
遅すぎ）、短剣に「状態異常成功率アップ」を仕込み済み。

占い同様、小澤ってこうだよね。
0278その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-49dt [126.35.228.114])
垢版 |
2018/12/16(日) 16:57:27.28ID:dkPPq0GEp
真刃だけ騒いでHPリンクに考えが及ばなかった馬鹿に付き合ってたらいつまでたっても弱体調整終わらんし本当に迷惑な職だな武はw
0279その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-9p36 [219.126.130.232])
垢版 |
2018/12/16(日) 19:16:36.09ID:cGkZqK8X0
ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-49dt
0281その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-9p36 [219.126.130.184])
垢版 |
2018/12/18(火) 21:19:37.21ID:Y2rQ1bf40
>257
真刃しか叩かなかった

今更エアプでもこんなこと言わないだろうけど
0283その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ aaa5-jJ6L [219.126.130.180])
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2018/12/20(木) 21:10:10.63ID:XMnl2NQl0
バトルトリニティなんて、誰が望んでるのかわからないような物の
修正は早い訳か。
0284その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MMc5-kwSq [134.180.1.249])
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2018/12/20(木) 22:14:12.75ID:zpkXZUrSM
>>282
氷結の会心率補正＝２５％
つまり会心成功品で一発あたり１．０５％アップ。
会心でダメージ２００増の環境で一撃４のダメージアップが期待される。

一撃0.55そのままで換算して攻撃埋めで一撃ダメージ4.95アップ。

なお範囲技は巻き込む数が増えるほど会心が急激にでなくなる。
足払い、なぎ払いも会心不適合技。
0288その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ aaa5-jJ6L [219.126.130.180])
垢版 |
2018/12/23(日) 03:00:25.91ID:lbwvuQG30
>>285
聖王のツメ → クリスタルクローの再来というか、
運営から武闘家への嫌がらせとも取れる伸び率の悪さだけどね。
0291その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ aaa5-jJ6L [219.126.130.180])
垢版 |
2018/12/23(日) 15:02:29.56ID:lbwvuQG30
>>289
そんなの聞いたことないけど。
片手剣の会心率がおかしい、ってのはあったけど。

氷河 → 金剛でマイナス → クリティカルで誤差の伸びだから、2.1の時の
ツメ自体より悪いのか。
それ以上に、+1秒の準備時間のせいで壊滅的だったが。
0292その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ aaa5-jJ6L [219.126.130.180])
垢版 |
2018/12/26(水) 22:12:55.45ID:khFZQDyw0
>289は妄想ということだね
0293その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-6UAB [58.138.19.175])
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2018/12/26(水) 22:47:33.20ID:/tf7/Z9j0
氷結らんげきといえばなんでボス敵って
氷耐性のある敵が多いんだろう。
もともと強いって周りに認知されているなら
弱体の意味でそういう対策をするのは分かるけど
棍が強いって思われたことなんてないからね。
0299その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5567-v93B [106.174.22.198])
垢版 |
2018/12/27(木) 12:20:43.68ID:UySWHOxx0
氷耐性は魔法使いと恐らくカカロン対策と思われる。
0302その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW ab35-ketA [153.217.122.49])
垢版 |
2018/12/28(金) 18:12:59.27ID:zUc0M25p0
>>299
カカロン対策とか笑わせないでよ
0303その名前は774人います (ﾆｸｸｴ e3a5-n9eg [219.126.130.180])
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2018/12/29(土) 12:12:19.12ID:rJSdY2Mk0NIKU
>>300
>スコルパイドのまもまも賢に武闘家が入れるだろうか？

そういえば、SHTを駆使してHPリンクの「まもまも」を置換する動画を
待ってるけど、まだだね。

SHT前に死なないことを祈るが。
0305その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW abed-ketA [153.217.122.49])
垢版 |
2018/12/31(月) 15:15:34.53ID:ua6QsQxh0
少なくとも女キャラで一番人気あるアリーナの職業が弱くて許されるわけがない
0307その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW abed-ketA [153.217.122.49])
垢版 |
2018/12/31(月) 15:36:48.91ID:ua6QsQxh0
そもそもドラクエの名前のある女キャラはほとんど魔法使いだったでござる
0308その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e31f-n9eg [219.126.130.23])
垢版 |
2018/12/31(月) 22:22:21.61ID:OGt5qfTw0
>>304
小澤 & 安西が武を排除してきてるのは常闇、聖守護者で分かる通り、
歴史的事実だからね。この二人がいる限りどうにもならない。

武をメインに据えると活躍範囲が著しく制限されるのが、ドラクエ10。
糞である。
0311その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 821f-rnvF [219.126.130.167])
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2019/01/03(木) 20:17:13.99ID:Qv+BqN0F0
行雲流水でのキャップは通常特技で9999、CT特技は25000に引き上げないと
だめだね。
0313その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b7e-ikDe [58.138.19.175])
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2019/01/03(木) 20:47:32.93ID:hLA8ThF80
武闘家はすばやさが売りなのにまもの使いに行動間隔１秒短縮なんかつけたせいで
コマンド間隔があんまり違わない　一応１秒短縮があっても武闘家のほうが早いけど

一喝は発動までのモーションが長すぎ　必殺うつ前に敵に殴られて死ぬ
0314その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b7e-ikDe [58.138.19.175])
垢版 |
2019/01/03(木) 20:52:19.46ID:hLA8ThF80
>>309
当時は会心でやすいなんて知らなかったから
ふつーにHPも守備も力も高いライアンを
使ってたなあ、あと縦読みへたくそか(ﾟДﾟ)
0315その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2b7e-ikDe [58.138.19.175])
垢版 |
2019/01/03(木) 21:36:56.47ID:hLA8ThF80
ためる参はためる肆（四）でいいんじゃない？
１回でスーパーハイテンション
0317その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-xhm2 [122.30.19.66])
垢版 |
2019/01/04(金) 00:07:37.92ID:eJqcmgyx0
FC版アリーナはHPの伸び方が異常だからブレス耐性に穴があっても最強だったしな
かといってライアントルネコに席がないわけでもなく
AIが学習型だったから学習ターン稼ぐのにスタメン起用で肉壁させる用途で使えてた
リメイクからはそこらへんのバランスとるため紙耐久にされて落ちぶれたわ

まるでどこかの武のようだな
0318その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 821f-rnvF [219.126.130.167])
垢版 |
2019/01/04(金) 08:54:36.61ID:V2VjQiBe0
>>312
武は死んでいてほしいという、偽善者のいつも通りの偽善的な意見。

成長を続けた現在の実情にマッチしない、低すぎるキャップを改善する
のが目的。これまでにないレベル120といった領域に到達する以上、
必要な措置。

また、爪はメイン特技で短剣等との差を縮める措置も必要だろう。
守備910で、メイン特技連打の場合、爪と短剣では約56%もの差があり、
弱すぎてしまっている。

準備時間0で短剣比で25%程度にはなる（それでもこの場面では勝負に
ならないが）。
0320その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 821f-rnvF [219.126.130.196])
垢版 |
2019/01/04(金) 12:58:05.34ID:VCLsXjjN0
“ﾜｯﾁｮｲW 820e-bZ92”

この偽善者は「まもの使い」のHPリンク、ウォークライの問題には
一切触れないからね。

そして、かつての爪での弱体、さらに行雲流水でのキャップによる
相対的な弱体の重複を指摘したところで、いつもの曲解。

クズはどこまでいってもクズ。
0321その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 820e-bZ92 [61.192.114.148])
垢版 |
2019/01/04(金) 13:16:54.93ID:G0kCGuQw0
はぁ？HPリンクもウォークライも触れてないのはむしろお前だろ
現状のエンドコンテンツでまも爪が求められてるのにさらに爪強化しろって頭おかしいだろガイジ
しかもそれで武が救済どころか、ますますまもを増長させるだけじゃねえか>>318の言う通りにしたら
0322その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 821f-rnvF [219.126.130.196])
垢版 |
2019/01/04(金) 20:00:21.30ID:VCLsXjjN0
攻守にわたって壊れてる「まもの使い」 w/ HPリンク + ウォークライが
このままなら、行雲流水でのキャップでも外すしかないということ。

SHTとためる参の差もないのと同じ、という問題も解消される。

HPリンクもなく、劣化ウォークライしか持たない「劣化まもの使い」としか
言いようのない武の、未来のスキルなど知りようもないし。

ただ、全職にわたってキャップ解除となると、範囲蘇生まで持つ短剣踊りが
恐らく平均では武、まもの使いも超えるけどね。
0324その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e6d5-3fTi [153.187.132.42])
垢版 |
2019/01/05(土) 10:57:04.73ID:HkAFhA0b0
女武闘家だけはヤラレ役でいてもいい
0326その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 821f-rnvF [219.126.189.123])
垢版 |
2019/01/05(土) 11:36:26.06ID:+L7hOP0J0
>>323
天下無双に3.5秒に設定したり、一転タイガーに倍率低下 & 準備時間1秒もの
設定をしたり、使える OR ポンコツしか値のない責任者・安西さんに真っ当な
思考が可能なのかどうか。
0327その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 821f-rnvF [219.126.189.123])
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2019/01/05(土) 11:38:35.96ID:+L7hOP0J0
消し間違えてる
正 : 天下無双に準備時間3.5秒を設定したり
0328その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e67d-mHCk [153.214.89.43])
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2019/01/05(土) 11:46:06.31ID:wEbSpulU0
隼Aペチの方が強い1stの天下無双は論外だが
2ndのタイガークローはポンコツどころかメラゾーマと並んでコインボスでの主力攻撃技だったじゃないか

まあ藤澤が竜王の爪なんて狂った武器を実装したから調整に苦労したという印象だが
0329その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 821f-rnvF [219.126.189.123])
垢版 |
2019/01/05(土) 14:12:18.31ID:+L7hOP0J0
>>328
3.2の邪神の頃、宝珠によるツメの地盤沈下で、ライガー実装後でさえツメ縛り
は苦痛だった記憶がある上、他の獄にツメ職で行こうという発想もなかったが。

3.5秒 → 1.5秒の両手剣・天下無双の方が2.1以降は強いはずだけど、それでも
バトが遅かったり、GFが必要だったり、前衛リスク増大で魔法だったりで、
バトが良かった記憶はないね。
0332その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcf-sxLP [126.236.129.37])
垢版 |
2019/01/05(土) 23:58:11.60ID:ZS8j9YkCp
>>330
扇とか素手で勝手にペチる技なら確かに武が使ってたな
0333その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 8fb1-Goox [126.241.248.109])
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2019/01/07(月) 22:52:49.64ID:OhoqApLw0
ツメ職ってだけでまもを槍玉にあげてるが
そらまもは壊れだけど武は弱くねえしなー。
バトなんて戦やまもの無い物ねだりしないし。
まあまもは別だな。リンク中に攻撃力－1.25とかやらんのがアホ。
リンク問題が解決してもウォークライがあるけども。
単純にまももツメが使えたことが不運だったな。
両手に斧にツメ。これらが使えるというのがなあ。
0336その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MM27-LOqq [134.180.7.57])
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2019/01/08(火) 10:48:07.13ID:8EB0tYOIM
190分身拳
　自分と同じ見た目のキャラを召喚する。
　１ＰＴに１体
　通常攻撃、武器スキル、ためる２、瞑想、夢想、滅却、不屈、雄叫びからある程度法則性のあるランダム行動。

200ほんきだせ
　分身がＣＴ技をランダムで打つ。
　たまにＣＴではなく一喝になる。

こうですね？
0339その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcf-0+Oc [126.35.203.86])
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2019/01/08(火) 20:03:12.17ID:MwnUkVSpp
まものつかいの爪の構えをガニ股ポージングにしてカッコ悪くしろ
0342その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df1f-9fvU [219.126.130.99])
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2019/01/10(木) 03:37:22.10ID:zQbzgxp60
何度でも言うけど、行雲流水が開幕55秒なのは非合理的。
0343その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-Mi6g [126.35.201.66])
垢版 |
2019/01/10(木) 17:12:17.72ID:GqE27SCZp
道具使用時 行動扱いにならない をパッシブでくれ
0345その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-Mi6g [126.35.201.66])
垢版 |
2019/01/10(木) 18:25:17.69ID:GqE27SCZp
なんでか知らんが道具使いスレとおもってたわ
0346その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-nZ71 [1.75.241.115])
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2019/01/10(木) 19:33:46.17ID:RlXRIViwd
mobaゲーで花形のブリンクスキルをつけようぜえ
ドラゴボみたいにワープするのでもトンボ切りでもいいから
0347その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df1f-9fvU [219.126.130.99])
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2019/01/10(木) 20:36:47.26ID:zQbzgxp60
>>334
単体武器であるにもかかわらず、強化された戦士の蒼天魔斬と同等レベル
へのタイガークローの弱体だったので、それまでの運営の方針ではなくv2
の爪自体に逆恨みしてる人は何なんだろうなとは思うけどね。

単純計算でのFB時でも、バト両手剣・天下無双比で大体-20%、壊れた竜王
+20%適用でさえ、-7%。

爪の前衛用単体武器としての意味は消失したけどね、これで。
0348その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df1f-9fvU [219.126.189.190])
垢版 |
2019/01/12(土) 20:05:11.52ID:IKVLT97h0
要はこれ、安西 & 小澤が足りなすぎるってことでしょ。

天下無双に準備時間3.5秒とか、キラージャグリングに4秒。
初期の双竜打ちはいくらか出てこないけど、敵の攻撃を避けようがない
遊びの無駄行動とかキリがない。
0349その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-VK1S [122.30.19.66])
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2019/01/12(土) 20:10:23.23ID:UYsQH/u30
最初期のデザインは、普段は通常攻撃で特技はここぞという場面で使うってかんじだったからだろうな
今だといちいち特技にカーソル合わせるのが煩わしくなってくるほど汎用行動になってるが
0350その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-kZrb [153.206.216.250])
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2019/01/13(日) 00:06:20.08ID:U+PncyjB0
初期のデザインって

スキル倍率は1.5倍あれば強い方
発動時間を考慮してないので早いスキルはいいが遅いスキルは通常攻撃に劣る事すらある
βテストで取得できないスキルはまともにチェックしてない

爪は通常攻撃を1.7倍に変更したもののスキル倍率は変更していない
さらにタイガークローは3回攻撃がバグで本当は本当は2回攻撃だった

これが真相だよね
0351その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-VK1S [122.30.19.66])
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2019/01/13(日) 13:43:15.41ID:0+2sS/s20
>>350
テンションシステムがあるから容易に高倍率にできなかったらしい
MP回復アイテムがあるから、無尽蔵にMP浪費する構造だとアイテム消費を強いることになる
ターン回りも今と比較してだいぶ遅いので、１ターンの価値というものを念頭に置かれてた（バランスが取れてたかどうかはおいといて）

なのでまぁ、戦士みたいな鈍足系はスキル主体にして１ターンの重みを活かす形に
武みたいなターン回りが早い職は通常攻撃主体にしてテンション乗ったときのみ高倍率スキル、ってかんじだった
他PCからのおうえんで容易にテンション上げられたからね当時も


まぁそれはおいといて
ゴレオンがもうちょっと強かったら盾持ちで範囲攻撃が可能な扇武は専用席ができてたかもしれん
0356その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-Mi6g [126.35.204.13])
垢版 |
2019/01/14(月) 11:02:31.66ID:L3Agfm9Pp
SHTの武闘家が射精したら凄そうだな
0360その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ df1f-9fvU [219.126.130.147])
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2019/01/16(水) 20:15:33.82ID:yqNiUx/u0
>>357
散々属性耐性で武闘家を排除しておきながら、こういう見え見えの接待を
してみたりと、制作側の場当たり加減、ちぐはぐさだけが残る。

>>351
一点、踊りを出してくるからね。
攻撃すれば、短剣の攻撃力でのタナトスは「2019年現在の宝珠、ステータスを
適用した」1.5*3ゼロ発動タイガーさえ超え、属性低下と属性短剣の自己完結性で
バトルマスターって何？ってことになる。

しかも、毒のハンデはほぼ無視出来るスキルを予め追加し、一部の物質にさえ
毒が有効とか支離滅裂。


“予測的” NGSLIP
“ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-E2Jb”
0361その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-fAiL [122.30.19.66])
垢版 |
2019/01/17(木) 12:55:23.20ID:JZAgQADs0
タナトスもタイガーも単発1999リミットがあるから
隼改二刀バトの通常会心のが理論上は一応上回る
このままインフレしていけば特技はダメージリミットのせいで均一化されるし
チャンスタイム中に通常攻撃という手段が出てくるわけだから完全に死んだわけではない
0362その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-qaEO [219.126.130.147])
垢版 |
2019/01/18(金) 21:42:00.41ID:JVKjNW3m0
一般特技 : 1999
通常攻撃 : 9999

差がありすぎ。
0363その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-sz2Z [112.138.57.158])
垢版 |
2019/01/18(金) 23:01:46.99ID:TPEF+Wty0
>>355
効くよ　やったから間違いない　100％かどうかはわからん
0364その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9b7e-qnWR [58.138.19.175])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:46:33.08ID:FouyyBP/0
>>362
あれ通常攻撃の上限って１万超えてなかったっけ
以前天地のカウンターで１万超えてるのあった。
0367その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-qaEO [219.126.130.147])
垢版 |
2019/01/22(火) 22:16:34.94ID:dcykg2GU0
安西 & 小澤が気に入らない職だろうと、キャップが低すぎることに
変わりはない。
両手剣、斧でも同様だろう。
短剣踊りの方が恩恵は大きいかもしれないが。
0369その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-qaEO [219.126.130.147])
垢版 |
2019/01/23(水) 02:27:08.55ID:cCZOixGC0
>>368
齋藤さんはそこかしこで踏ん張る「武の素人」で、偽装メイン職とも。
安西先生の伝説は語るまでもないけどw
0373その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-wvp6 [219.126.130.147])
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2019/01/25(金) 09:11:37.99ID:BT3MdyvT0
いつものドラクエ10の杜撰さ。
度重なる「予期せぬ」仕様変更だけど、ここのリソース管理って腐ってるのかね。

ここの開発の武への悪意からして、意図的な改変と大差ないけどね。

不具合といえば、範囲バフで行動のロック、持ち代えで更に酷かったり、治る
気配さえないが。
0375その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-wvp6 [219.126.130.147])
垢版 |
2019/01/28(月) 06:40:24.48ID:1fhsRQES0
開発の悪意しか感じない

行雲流水I - 110 / 220
行雲流水II - 90 / 180
行雲流水III - 55 / 110

ウォークライ - 25 / 120

FB - 25 / 60
0377その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-wvp6 [219.126.130.147])
垢版 |
2019/01/30(水) 22:09:48.92ID:sEpNLdQb0
あと、やっぱりこれ。

牙神昇誕 → ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐
牙神昇誕 → ためる参 → 行雲流水
ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐
ためる参 → 行雲流水

この手間はちょとありえない。
手間の分出力が伸びる訳でも無い欺瞞。
0379その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fddc-S1Ul [122.30.19.66])
垢版 |
2019/01/31(木) 17:50:45.44ID:CC+k4PMs0
わけあって魔戦が入らないPTで道具使用禁止になるところだと輝くのかね
ゲルの沼みたいなMP吸収耐性無効とかも重ねて
んで、んなもん実装したところで隼改二刀流バトのAペチでいいやってなりそうなあたりが面白い
0380その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-afbO [126.35.199.56])
垢版 |
2019/02/01(金) 19:24:37.99ID:vUTqHni2p
ためるはpt全員に効果ありにすればいいんじゃね？
0381その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5dd8-vfSr [202.170.110.12])
垢版 |
2019/02/01(金) 19:36:00.39ID:TkGtrv5u0
>>377
リキカスがやらかしたのが響いているな・・・・
メイン武ですと平気で嘘を付いたクズだったしな
0382その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1d73-t8y0 [106.174.22.198])
垢版 |
2019/02/02(土) 01:01:15.74ID:MFbLs/rO0
4.5の新特技追加と既存特技の調整に期待…できないなｗ
0383その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-1rbg [182.251.49.51])
垢版 |
2019/02/02(土) 01:18:40.30ID:Qov6IKENa
武昔好きだったけどな。邪神がまだ難しかった頃ね。
爪強化、行雲追加、不撓不屈強化、sht硬直無し
全然嬉しくない強化だな。
強くはなったがつまらなくなった。
武器は棍でため3硬直消しがあった頃が一番楽しかった。
0384その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7d7e-zGAl [58.138.19.175])
垢版 |
2019/02/02(土) 01:44:06.12ID:aGIrxWGx0
>>380
占いの恋人で近いことはできるな。
0385その名前は774人います (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 231f-8JjD [219.126.130.147])
垢版 |
2019/02/02(土) 11:16:35.39ID:y41Jy18p00202
>>383
己惚れ
0386その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 231f-8JjD [219.126.130.147])
垢版 |
2019/02/04(月) 16:55:47.49ID:ElMeKzj80
今のバトルプランナーって誰なんだろう。
と言っても、現在の欠陥スキル群はv2、v3のバトルプランナーチーフ小澤直美
によってもたらされたものだが。
0387その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e31f-4QT7 [219.126.130.147])
垢版 |
2019/02/07(木) 22:00:03.87ID:KT9f2MQ70
ウォークライ（準備時間0秒）: 継続時間最大51秒（基本45 + 宝珠5 + 飾り石1秒）
CT - 25 / 120秒

行雲流水（準備時間2.3秒）: 継続時間最大40秒（基本40 + 宝珠0 + 飾り石0秒）
CT - Ⅰ : 110 / 220秒、Ⅱ : 90 / 180秒、Ⅲ : 55 / 110秒

継続時間や宝珠の有無の差もさることながら、行雲流水の準備時間が2.3秒ってね。
一方でウォークライは0。実戦ではこの差が響く。
「ためるX」や必殺が前提の複合スキルである以上、準備時間0秒が適切。
0389その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e31f-4QT7 [219.126.130.147])
垢版 |
2019/02/09(土) 17:40:39.62ID:N0/xSMNl0
コロとか別ゲーの話されてもね
0390その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-P0T6 [182.251.248.8])
垢版 |
2019/02/09(土) 19:34:19.44ID:k3ozTFsNa
奇跡の雨を使うお供がいる敵とかいたら単発大ダメージが与えられてGFも使える武でってなりそうだけどな
FBからの全身全霊？言うな
0399その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e31f-4QT7 [219.126.130.147])
垢版 |
2019/02/13(水) 09:08:53.66ID:4yoxAwWl0
どっかのねこのように地獄の咆哮とか…
…また手続きが増えるのは困るのか
0402その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9bcf-L3Nl [119.230.171.177])
垢版 |
2019/02/15(金) 07:59:45.95ID:LUaadZSG0
エンドコンテンツだけがコンテンツじゃないからな
旅芸人なんてエンドコンテンツでは席がない、けど強化されるには酒場サポとして優秀だから出来ないという

武はそういうしがらみないだけまだ芽がある
まず強化以前に不具合レベルの扇の左手問題と、タイガー一発以下の行動価値のCT技の改修が先だろう
マイナスをゼロにせず火力のみ弄るのは愚行
0404その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MMd1-xM7E [134.180.4.249])
垢版 |
2019/02/15(金) 09:43:25.50ID:KilqWXdXM
現状そんな環境はないけど学園の瞑想は普通に強かったな。

つまり２発で死亡じゃなくて５ターン以上連続で攻撃されると死ぬようなバランスのコンテンツが来たとしたら優秀なスキルになるんじゃないスかね？
無いけど。
0405その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-A2pn [106.130.14.200])
垢版 |
2019/02/15(金) 10:16:24.33ID:oyGuvpWva
行雲中ならベホマし放題だしアタッカーの特技としては瞑想は普通に強いと思う
ワンパンじゃ無ければタゲ下がりした時ため2して瞑想待機しとけば壁抜けても即時回復出来る
0410その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 231f-v+xV [219.126.189.163])
垢版 |
2019/02/18(月) 22:56:17.64ID:vQOS8V4y0
まともに使うには、攻撃、回復でテンション+50程度は必要ということになる。
行雲流水はためる参同様、CT25 / 60を必要とする。

これでもダメージカットがないために、守備にはまだ不足。
ためる参だろうが計2ターン準備し、やいばで3ターン。
これじゃ強敵とは戦えない訳だ。
0414その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 231f-v+xV [219.126.189.163])
垢版 |
2019/02/19(火) 02:46:53.35ID:bF353ymR0
>>411
そういうエクキューズの上でやっと成立では意味がない。
敵の遠隔攻撃に対して3ターン必要では間に合わず、単に絵に描いた餅。
物好きでもやらないだろう、現状のように。
0415その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-2KXy [182.251.243.47])
垢版 |
2019/02/21(木) 15:21:15.86ID:gcRVQxy2a
いや さすがにアタッカーが自己回復の為だけに1ターン回復に費やすのは無駄でしかない MPも同じ
少なくとも何かしら+αの効果がないと、瞑想も無念無想もいらない子のまま
瞑想はHP50%回復+いやしの雨の効果
無念無想はMP20% HP70%回復+奇跡の雨の効果
くらいはないと
0417その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-De9y [106.130.12.233])
垢版 |
2019/02/21(木) 16:55:49.43ID:aTcBcbKla
アタッカーが職スキルで自己回復持ってる時点で恵まれてるんだよなぁ不撓不屈も唯一無二だし
0418その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 131f-ZCPQ [219.126.189.163])
垢版 |
2019/02/21(木) 22:14:50.04ID:pWo7G8eD0
状態異常がどうあれ、生存性が0か1でしかないドラクエでは有用性が
HPリンクの比でなく、しかもその弱体はないとすれば、小手先のスキル
強化では武の差別化なんて無理だけどね。

>417
エアプでしょうか。
0419その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 99d5-Ex9L [124.98.165.151])
垢版 |
2019/02/22(金) 00:24:49.35ID:/Dc4dqGs0
200スキルは死亡しても１５秒行動攻撃できて１５秒後に死ぬスキルとかよくね？
武闘家っぽいしな、無意識に戦ってるみたいな
0420その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-2KXy [182.251.243.45])
垢版 |
2019/02/22(金) 01:09:23.23ID:FwGfGwkka
武闘家はテンションより やっぱ手数で勝負してほしいから
行雲流水はテンション消費しないじゃなくて
すべての攻撃に追加攻撃発動の効果がいいな

タイガークローなら3回攻撃から4回攻撃
まあ右手の攻撃力参照の二刀流みたいな感

あと、基本盾装備できないくせに扇片手にしか装備できないのもやめてほしい 扇は二刀流させろ
0421その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gAlx [1.75.246.253])
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2019/02/22(金) 17:18:55.86ID:+jnlvlJKd
テンションが多段攻撃の全部に乗ったら強すぎるし行雲流水のCT短縮が妥当なところか
それだけじゃ大した強化にならないから扇と棍の特技を全体的に強化すれば旅も同時に強化されていい塩梅だと思う

一喝は大分強くなったし、流石にまもを超えろとまでは言わん
0422その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 790c-w6jT [182.164.153.234])
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2019/02/22(金) 21:25:56.94ID:VK7qYv1y0
扇の二刀流化(最悪で盾装備可)、行雲CT調整、この辺りは俺も望む所
あとタイガークロー1発分以下のCT技のテコ入れ、具体的にはサイクロンアッパーとMP過多の時代に忘れられし無念無想の調整
この二つはいくら何でもゴミ過ぎる
0436その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-ty9+ [110.163.220.158])
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2019/02/25(月) 11:51:29.43ID:nPX3EXQ2d
>>431
それをあたかも自分の手柄だとTwitterや日誌でイキってるのがお前らのお仲間の武闘家なんだが
0437その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-2CcH [153.225.117.68])
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2019/02/25(月) 12:46:16.80ID:6dfFCSGV0
>>435
ttps://hiroba.dqx.jp/sc/news/detail/71d7232b9fed020ca23729017873089e/

この通りなら敵と自分の距離が開くほど不具合修正前の範囲が
実際の範囲（射程）よりも広くなってた事になる
0440その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-De9y [106.130.11.74])
垢版 |
2019/02/25(月) 13:32:27.44ID:XHZYOKd7a
アタッカー単体でみたらゴレオンは棍武が一番優秀だと思うけど
0442その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Src5-SLAM [126.208.184.22])
垢版 |
2019/02/27(水) 16:29:08.82ID:7wl5P0+Kr
すみません今更ですが棍レグで
トライバルから族長にするメリットてありますか？
0443その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc5-2oEO [126.245.145.197])
垢版 |
2019/02/27(水) 19:39:35.04ID:ckKcclDpp
ない、族長は全てにおいてクソこんなものを着るなら古事記の服をきるわ
0444その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-zOaO [126.245.142.110])
垢版 |
2019/02/28(木) 10:04:36.24ID:fwKa7GHMp
武闘家のみ 格闘スキルの素手攻撃力アップが爪にも効果ありとかにしたらまものつかいと差別化できるな
0446その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-fQsh [126.208.184.22])
垢版 |
2019/02/28(木) 11:10:51.59ID:6BU/IXiqr
>>443
レグに一喝は全然効かないのかい？
一喝される前に一喝を出来たらカッコ良いと思うけど。
0447その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 231f-XawC [219.126.189.138])
垢版 |
2019/03/01(金) 02:22:18.57ID:u81xalCo0
テンションアップが前提にもかかわらず、キャップによるロスが補填され
ないなら、全特技準備時間ゼロとかまもの使いのような行動短縮-1秒は
あって然るべきかな。
低すぎるキャップが癌なのは間違いないけど。
0450その名前は774人います (ﾋｯﾅｰ Spa1-ZXL5 [126.236.195.199])
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2019/03/03(日) 18:39:46.90ID:Vocw4YoJp0303
なんでまものしか視野に入れんなよ。
結局のところまもにとってかわりたいってだけだろ。
ワンアンドオンリーの方が面白いってのに。
ぶっちゃけ武なんてデリケートな調整が要求される。
弱くなんてない職だから。
0451その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 231f-XawC [219.126.189.138])
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2019/03/04(月) 03:28:37.52ID:69UyOOZ90
>>450
>結局のところまもにとってかわりたいってだけだろ。

それこそ、>450がそういう観点なのだろう。

情緒的な問題じゃなく、SHT・行雲がためる参に比べロスや誤差程度の差では
問題だということ。

デリケートといいつつ、HPリンク、ウォークライ、短縮1秒、この三つの要素
を同時に持つ、最高火力と生存性を持つまもの使いはスルーする、いつもの
欺瞞でしかない。
0453その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-EQ8T [106.130.8.105])
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2019/03/04(月) 11:11:02.69ID:swzEn63Za
武は強化される一部の職には含まれてないと思うけどね
バランス調整はまもの弱体と強化は魔法遊び盗賊くらいじゃない
新特技を指して強化って事ならほぼ全職強化になると思うけど
0454その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-UqAp [126.245.132.27])
垢版 |
2019/03/04(月) 11:16:28.14ID:rzNPa6hNp
証は0.1パーセントアップだろ
0458その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-yAlS [106.130.53.148])
垢版 |
2019/03/04(月) 12:48:55.53ID:jyaCpNMfa
強化するって言ってもどんな強化になるんだろ
職特技で強化できそうなのは無念無想と行雲流水、ためる系は強化のしようがなさそう

無念無想にはMP回復と同時に別のバフかけて行雲流水は時間延長ぐらいか
さすがに全段にテンションかかるようになったら強すぎよね
0461その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-UqAp [126.245.132.27])
垢版 |
2019/03/04(月) 18:20:55.07ID:rzNPa6hNp
どんな攻撃でも多段攻撃でもカウンターできる特技（ct30秒
とかだしてテクニカルな職にしたらいいんじゃね？
0466その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 459b-IBRN [220.247.6.53])
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2019/03/05(火) 21:56:34.13ID:QhrAVD6h0
一撃毎に氷耐性ダウンの判定が25%付くから、氷結一発（四撃）で68%以上の成功率か
もちろん敵側の耐性低下耐性にも左右されるから確率通りには入らないとは言え、
武闘家みたいに攻撃回数で稼ぐ職だとかなりいいんじゃね
棍閃殺も10秒くらいCT短縮されて55秒くらいになるんかな

だが、きあいスキルの強化は微妙過ぎたな
行雲流水の開戦CT短縮はいいとしても、行動時テンションアップはデメリットあるからなぁ
めいそうの回復量アップ（現状+50%）は最早意味がわからない
0467その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a3a5-fF9v [157.147.69.202])
垢版 |
2019/03/05(火) 22:03:18.77ID:502Aej/H0
氷結どうだ？
0468その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a573-fF9v [118.156.120.203])
垢版 |
2019/03/05(火) 22:17:17.34ID:Zaw9XXZ30
氷結のＤＰＳは恐らく強化後の天下無双とタメはるな
天下が0.75×6の4.5くらいになってそう
氷結は属性低下でダメ1.5倍を超速発動の高回転でいけるからな
0470その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-EQ8T [106.130.18.120])
垢版 |
2019/03/05(火) 22:24:04.03ID:UqtPp7SEa
天下の数値次第だけど耐性ダウンも入ったら氷結の方が明らかに強そうな気がする
というか放送見てないけどまもの弱体なしなら
爪はまもの武は棍ってのが運営の答えなのかね
0471その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a573-fF9v [118.156.120.203])
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2019/03/05(火) 22:34:16.21ID:Zaw9XXZ30
氷結で耐性低下ダメ1.5倍になるならウォークライと同じ事だしな
ガンガン打ち込んでればガンガン更新するから永遠にＦＢ状態が続く
１発450×4を打ち込みまくりだから何のひねりもなく氷結チンパンしてるだけで超強いっていう
0472その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a3a5-fF9v [157.147.69.202])
垢版 |
2019/03/05(火) 22:37:01.90ID:502Aej/H0
氷ダウン4判定だよね　なかなか強そう
0473その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a573-fF9v [118.156.120.203])
垢版 |
2019/03/05(火) 22:41:24.31ID:Zaw9XXZ30
>>466
めいそうの使いどころ分からんとかエアプか
テンションで回復量も変わるんだぞ
行雲流水でテン１になればＨＰの75％回復、テン２だと100％回復になる
テンションとの相性は抜群だ
0479その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-UqAp [126.245.134.107])
垢版 |
2019/03/05(火) 23:27:17.93ID:vWsCtw/Mp
氷の棍でも実装されん限りクソからぬけだせん、
0481その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 83e4-EQ8T [101.111.150.72])
垢版 |
2019/03/05(火) 23:28:50.57ID:dhe/47ZR0
氷の棍ありまぁす
0487その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-UqAp [126.245.134.107])
垢版 |
2019/03/05(火) 23:43:23.75ID:vWsCtw/Mp
96の棍は特技にのみ氷属性だろ 武器自体にないだろ
0489その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-UqAp [126.245.134.107])
垢版 |
2019/03/05(火) 23:45:38.31ID:vWsCtw/Mp
棍もかっこいい強いスキルくれよ、
投げた棍に乗って腕組みながら突進する高倍率スキルとかな
0491その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-vB1a [175.28.195.194])
垢版 |
2019/03/05(火) 23:48:49.16ID:wr6ru3a50
棍の通常攻撃は短剣の次に早い
行雲SHT+FBだと1999突破するだろうし棍で通常攻撃連打しろ

ってその時はアイスフォース欲しいな
フォースには通常1.1倍効果もあるし
むしろしないなら爪が良くなっちゃうし
0492その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83cf-xdNU [101.141.71.190])
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2019/03/05(火) 23:49:34.87ID:m41sYVOP0
固定とかどんどんブラックリストしたらいいのに
めっちゃめちゃ楽だぞ
0494その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83cf-xdNU [101.141.71.190])
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2019/03/06(水) 00:08:06.01ID:T2b7M8030
トリニティーにて。
死体の上で踊って煽る奴
自分が同じチームで確認済み

【名前】しぶやりん(エルおじ)
【ID】HV825-014
【チーム】無し


【名前】ジン(魚男)←名前もかなりヤバイ
【ID】MZ960-549
【チーム】進撃の盛装


【名前】ミニー(エルおじ)
【ID】OQ582-989
【チーム】★☆プクリポ部☆★


【名前】サラりん(エルオ)
【ID】VM381-602
【チーム】ドリーム湿布?


【名前】くえすと(プクリポ)
【ID】LY859-950
【チーム】無し


【名前】きよっしー
【ID】IK052-448
【チーム】無し


【名前】ともか(魚女)
【ID】OR982-052
【チーム】☆君と紡ぐ物語☆


【名前】ジーナ(くずリポ)←煽り、ダンスなんでもあり特にブラックリスト推奨
【ID】VP702-408
【チーム】yummy

こいつら相当悪質だからブラックリスト推奨
まじで同じチームになって横でダンスしだしたのはびっくりした。
ミニーおじに当たっては最後ジャンプも確認出来た。
0495その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 459b-IBRN [220.247.6.53])
垢版 |
2019/03/06(水) 04:01:40.41ID:VF/S82Ra0
バイキ攻撃880 対守備600　氷耐性1.0倍

氷耐性50%下げ＋アイスフォース＋氷13%ベルト＋テン100＋Aペチ
(880/2-600/4)*1.1*1.13*1.5*3.5+40=1932

氷耐性50%下げ＋氷13%ベルト＋テン100＋氷結
初段：(880/2-600/4)*0.65*1.22*1.13*1.5*3.5+40+5=1409
2~4段：(880/2-600/4)*0.65*1.22*1.13*1.5+5=395
合計：2594

Aペチも氷結も準備時間ゼロだが、氷結の方が行動ディレイが長い
ただ、氷耐性下げのみ・特技ダメージプラス抜きでもこの差だからテン100でも氷結連打の方が良さそう
棍スキル160以降の氷結威力アップ取得やFBレボル災禍ガジェ等火力ブーストが増えれば飛躍的にダメージ増えるしな
0503その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-/I9e [106.132.216.61])
垢版 |
2019/03/06(水) 11:32:51.37ID:hG48VB41a
おそらく、氷結らんげきの氷耐性ダウンは上書き可能なタイプの耐性ダウン
耐性ダウンを上書き(更新)できない特技の特徴は確率がステータスにより変動するもの
器用さ依存のプラズマブレード めいどうふうま マグマ じわれ 攻魔依存の隠者、塔のタロット

グランドクロス、ドラゴンソウル、ジゴスパークなどはステータスに関係なく成功率が一定であり、これらは上書き(更新)が可能
たぶん氷結らんげきも成功率25%と一定であるなら、上書き出来ると思われる
0512その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a3cc-SKB1 [221.132.144.56])
垢版 |
2019/03/06(水) 13:58:35.20ID:v6J2zelC0
敵守備にもよるけど基礎攻20も違えばだいたい基礎火力5%は変わってくるから、
仮にクリティカルに会心3%と会心時ダメージアップついてなかったとしても氷河とは互角かやや上くらいになる
氷河の5％は棍閃とかなぎ、断空にはのらないことも考えたらわざわざ氷河選ぶ理由はほぼない
0514その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 459b-IBRN [220.247.6.53])
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2019/03/06(水) 14:07:23.47ID:VF/S82Ra0
バイキ攻撃力でクリティカルと氷河は30以上違うね
武器以外同一条件だと、

氷結：クリティカル≧氷河
（守備300ちょいまでは氷河の方が上、それ以上はクリティカルの方が上）

棍閃殺：クリティカル＞氷河（約60ダメージクリティカルが上）

なぎはらい：クリティカル＞氷河（約25ダメージクリティカルが上）

断空なぎはらい：クリティカル＞氷河（約70ダメージクリティカルが上）
0518その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-SKB1 [175.134.244.212])
垢版 |
2019/03/06(水) 18:04:36.59ID:L+kCVGb70
つーかこれため３行雲しようものならSHT３０秒で切れて無駄になるよな？
もしかしてSHT３０秒で丁度切れるように行動時テンションアップつけやがったのかナオミは
実質弱体化だろこれ
俺はやっとテンション多段くるかと期待したのに……
0519その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8573-ZuDG [124.209.238.247])
垢版 |
2019/03/06(水) 18:35:41.34ID:kW6kzg7n0
武闘家は会心率上げる方向性にしてほしいな
きあいスキルの110のすばやさ削除して会心ブーストに変更
武闘家の時全攻撃スキルに会心のマイナス補正無しにするとか
タイガーや氷結でも会心ガンガン出るようにすれば少しは強くなるはず
0525その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d5b1-ZXL5 [126.3.43.22])
垢版 |
2019/03/06(水) 20:18:42.39ID:aXSoQ7wo0
アイスフォースなんてかけないでしょ。
フューリーバトとどっちが上か謎だな。
フューリーバトはまた強くなったしなあ。
つうかいい調整だろ。もう武は伸び代ないわ。
いい塩梅だもん。必殺がよわいけど
0528その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 250c-K3n3 [182.164.153.234])
垢版 |
2019/03/06(水) 20:23:20.24ID:+Pi0a2HZ0
瞑想使うような敵と状況は限定されてるし、それくらいの状況ならもう雫なり超やくそうなり使う価値十分あるんじゃないか

CTスキルじゃないからまあ良いかと思ってるけど、数ある死にスキルの一つにすぎないかと
0529その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-SKB1 [175.134.244.212])
垢版 |
2019/03/06(水) 20:33:33.60ID:L+kCVGb70
>>526
常闇でも犬骨でもスコパイでも常に一定の席があったバトが雑魚狩り専門とか頭大丈夫か？

>>528
瞑想強化されると同時に超やくそう実装でほぼ同じことが他職でも出来るようにするとかもはやギャグだろ
もう完全にネタ職にしかなってない
0531その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 231f-XawC [219.126.189.138])
垢版 |
2019/03/06(水) 20:34:22.31ID:crkwdAaS0
今でも問題なのに、更に行動時テンションアップで>518の行雲弱体に繋がる
改定だからね。小澤の武への悪意がここでも。

根源である、テンションと行雲の非効率さには手をつけず、棍を目くらましの
ように強化したところで、属性耐性で武は簡単に排除出来るし、結局ピークは
まもの使いのツメが上。

まもの使いのHPリンク + ウォークライ + 短縮1秒はスルー。
相対的には何も変わらず。
0532その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d5b1-ZXL5 [126.3.43.22])
垢版 |
2019/03/06(水) 20:35:42.39ID:aXSoQ7wo0
>>529
だよな。
イカもレグもダクキンもあるしな。
武はレグでは輝く。

なんつうか氷結はいいけど
これ絶対安西間違ってるよなあ。
常に耐性ダウンの割合。
プラズマからのフューリーの比じゃないもん。
単なる特技で判定も一回ずつとか壊れだわ。
0538その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-UqAp [126.245.134.107])
垢版 |
2019/03/06(水) 23:03:31.97ID:iSwxy6WFp
天地の構えがあらゆる特技 呪文にもカウンター とかの強化のほうがテクニカルでおもしろかったにのな
0540その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 775a-9S5W [124.44.186.47])
垢版 |
2019/03/07(木) 00:06:28.34ID:o13me13M0
結局、武に最後までフィールドでのぶっ壊れ技なんか
存在しなかった
戦士、バト、まも、踊りのような

確かにコロでのテンションMAXからの
百花は壊れと認めよう、すぐ修正されたけどな！

しかし、職クエのクオリティは
武＞戦＞マモ＞バトだってのに
火力しかとりえがないのにその火力が最下位とか
どうすりゃいいんだ
0544その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW e2c8-C8N5 [221.118.175.14])
垢版 |
2019/03/07(木) 00:29:11.91ID:pIAHUgCd0
んなこと言ってると結局一つしかない席を大量の物理アタッカー職で奪い合う不毛な椅子取りゲームが繰り返されるだけだしな
それよりはアイテム制限コンテンツとかに各個たる地位求めた方が建設的だと思う
0545その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 775a-9S5W [124.44.186.47])
垢版 |
2019/03/07(木) 00:37:12.94ID:o13me13M0
＞アイテム制限コンテンツとかに各個たる地位
それがアストルティアやレンダーシア
ひいては世界の平和に繋がんの？

表世界になんの脅威にならない常闇ｗ天獄ｗ
邪神ｗそんなとこでイキったところで
どうしようもない
0546その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 775a-9S5W [124.44.186.47])
垢版 |
2019/03/07(木) 00:42:28.53ID:o13me13M0
いいからテンションを全段に乗せろよ
そのとき一番強い職業にのっかるのが
MMOの正しい姿なんだろ？
別に武を貶したからからって参入するなとか
了見の狭いことはいわねえ

サイクロンアッパーに範囲を付与しなかった
いや思いつきもしなかった馬鹿には
思いつきもしないだろうがな
0551その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 3fb1-y6Yl [126.3.0.15])
垢版 |
2019/03/07(木) 11:37:26.98ID:G9eqWBC50
ただテクニカルなことを出来る攻守的に
あとはスタンつないだり。
そういったアドバンテージに目を向けると
玄人向けなんだよね。
そっち方向に進んで一喝を改良したりするのが
いいんじゃないかな。まもを目の敵にしてる人は
そもそも武のポテンシャルをわかってない人だと思う。
0555その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/07(木) 17:53:08.56ID:oIiXVNGu0
まもの使いのHPリンクかつ最高火力という問題も未だに理解出来ずに、
やれることが多い = テクニカルとは。

初心者スレではないのだけど。
0556その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 870c-MKAk [182.164.153.234])
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2019/03/07(木) 21:55:35.20ID:p+xifozn0
>>554
レンや踊り子の特技は8人PTのコンテンツでこそ真価が発揮するからな
それを4人PTのエンドコンテンツ向けにとなると壊れるしかない
レン自体のテコ入れしないが、8人PTコンテンツは増えてはいるのでそっちでバランスとってる感じもする
0558その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 579b-ouaW [220.247.6.53])
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2019/03/08(金) 00:34:24.38ID:tdUrQdd+0
HP600で平均163回復
アプデの強化で+50%ってことだから244回復
めいそう奇跡Lv6で+16%だから283回復
聖女ラインすら厳しい

テン5で424(283)
テン20で566(378)
テン50で707(472)
テン100で990(661)

回復量にもテンションボーナス乗るんだっけ？
乗らない場合の平均回復量が↑、カッコ内は現仕様のめいそう（奇跡宝珠Lv6込み）の平均回復量
0560その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-y6Yl [126.33.149.189])
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2019/03/08(金) 04:25:44.83ID:MsnBSHHop
>>555
なになに？じゃあ武闘家が最高火力じゃなきゃ嫌だーって？

>>556
レンはちょっといじってもいいと思うわ。
バイシくらいもはや持っててもいいレベルで。

なんでやみくもにまものと同等の火力とかリンクに
取って代わるのなんて武もバトも見込めないって
結論付いてるレベルだと思うのだけどね。
まもは弱体化しかないよ。あれに右へ倣えって流れで
強化したらぶっ壊れるよ。
リンク排除がまず一つ目の打開策だと思うんだけどね。
0562その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.60.69])
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2019/03/08(金) 05:51:33.16ID:ETjYpIUZ0
まもの問題半リンクじゃないぞ、スコパイ以外ではほとんどしないからな
問題はＦＢに合わせてライガー撃つだけの作業で最新コインまで1分で倒せてしまうこと
これに右にならえなら完璧にゲームは壊れるわ
心配せんでも武はライガーゲーみたいなことにならんし
そもそも一番ストレスなはげおたとかでテンション吹っ飛ばされるのがなーんも変わらんのでどんだけ強化されても場面選ぶ職でしかない
0563その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/08(金) 06:01:03.20ID:VT6wLv/60
あれこれ正論を書いたつもりらしいが、HPリンクでパラ以上の耐久性持つ
まもの使いが、平均でも例外を除いて瞬間でも最高火力を持つことを肯定
出来るんだから不思議なことだ。

まもの使いの壊れはいい壊れですか、そうですか。
0564その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/08(金) 06:03:09.65ID:VT6wLv/60
560に対してね
0567その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/08(金) 06:44:34.72ID:VT6wLv/60
この様に、毎度HPリンクと火力の問題を、単に火力の問題へと逸らして
いくのが使命らしい。
0568その名前は774人います (JP 0Hf3-uGU8 [210.191.40.242])
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2019/03/08(金) 08:23:18.07ID:QjoHc8ikH
アンケート
仲間モンスターの多くは、サポ仲間として使われているのですか？
もしかして使われているのはキラパンだけですか？
キラーマシンやゴーレムやさまようよろいやスライムナイトは、人間のまもの使いと比べてどうですか？
まもの使いはお気に入りだけど、HPリンクはギスギスになるので廃止してほしいです。
ザオトーンの強ボスもいいけど、他でも蘇生後の無敵ゾンビ時間を１秒にできませんか。カカロンゾンビゲーはもう飽き飽きなんで。
0570その名前は774人います (JP 0Hf3-uGU8 [210.191.40.242])
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2019/03/08(金) 08:26:18.83ID:QjoHc8ikH
HPリンク無しでもまもの使いは十分に強い！

https://getlink.pro/yt/sukorupaido1-sapotao-fa

（最安定）スコルパイド1サポ討伐
自分・僧侶
サポ・僧侶
サポ・まもの使い
サポ・まもの使い

後半は賢者よりも僧侶のほうが役に立つ！
0571その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-UzwJ [106.180.48.95])
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2019/03/08(金) 08:31:51.61ID:knnwS5mea
そもそも基礎スペック自体がまものの方が強いんだから当たり前なんだけどな
普通に考えるまでもなく行雲なんかよりウォークライの方が強いしウォークライは牙神との相性も良いんだからな
つーかライガーが2.5倍×5なんていう小学生が考えたようなアホみたいな倍率になってんのがおかしいんであって普通にCT45秒1.4×5程度にするべきなんだよ
0572その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.112.119])
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2019/03/08(金) 08:34:25.26ID:Kjv21xEO0
>>568
その中で選択肢になるのが戦士の装備を流用して使う目的のキラマしかいないのでやりなおし

おススメモンス
キラパン　レギだけじゃなくサポコイン攻略から狩りまで万能
キメラ　レギでもいけるが技能設定するとすばやさのステのため普通のサポ僧よりつええ
パぺ　肉なら魔戦のがいいがサポはザオ使えないんでパサー目的はこっち
ホイミン　初期から仲間にできてキメラに比べすばやさと聖女なしで劣るが盾が持てて回魔が上
ドラキー　浮遊モンス必須のスコパイサポで闇が効くので使われることがあるらしい、他でも有用
柱　ザオビートハッスル洗礼ツッコミを兼任できる万能型、逆に言えば超器用貧乏
豚　イルージョンの異常回復と洗礼のない賢者的な使い方ができてＭＰも枯れない
やみしばり　バトロ実質最強モンス
モーモン　まものクエで必須あとは用なしで育てるのは必要なし
スライム　初心者が柱を取って育ててバトロに行こうとするとかなり期間がかかってしまうんでとりあえずのサポート枠に最適
ハニワ　一部の強コインで石膏ガードが役に立つ
0575その名前は774人います (JP 0Hf3-uGU8 [210.191.40.242])
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2019/03/08(金) 08:54:21.62ID:QjoHc8ikH
聖守護者バトルのような強ボスコンテンツにしても、ソロサポでギリギリ攻略できるくらいがちょうどいい。

ソロサポで挑めない強ボスは、リリースから時がたつにつれて挑む人がほとんどいなくなる。
１４ちゃんの絶バハムートを今から始める人はいない。ソロでは練習できないからだ。
0576その名前は774人います (JP 0Hf3-uGU8 [210.191.40.242])
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2019/03/08(金) 09:01:11.76ID:QjoHc8ikH
酒場サポ無しで仲間モンスター３匹というのもアリにしてほしい。

キラーマシンやゴーレムやさまようよろいやスライムナイトを、人間のまもの使いと同等の戦闘能力にする。
目安としてはサソリ１をソロサポ１５分で討伐できるくらいに。
0578その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.112.119])
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2019/03/08(金) 09:05:11.76ID:Kjv21xEO0
>>576
何でモンスは1匹しか連れられないかっていうと
こいつら特技設定できて独自のスキルラインあるから普通のサポよりつえーんですわ
戦士にザオリクあったらどうなるかわかるだろ？
だからＨＰとかも低めに設定されてる
0579その名前は774人います (JP 0Hf3-uGU8 [210.191.40.242])
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2019/03/08(金) 09:08:21.84ID:QjoHc8ikH
>>578
＞戦士にザオリクあったらどうなるかわかるだろ？

肉入りなら雫や葉っぱも使うだろう？
0581その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c7f1-uQ9v [118.105.47.59])
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2019/03/08(金) 09:09:32.57ID:2PEZjlb80
>>575
現状ソロきついのはレギロガとスコパイだけだしなあ
3人集めりゃいいだけだしそんなに大変じゃないと思うけどな

FF14の場合は8人？必要だし覚えることが多すぎるから比べ物にならないと思うわ
もちろん俺は絶バハなんてやりたいとは全く思わないが
0584その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-yV2I [106.132.216.71])
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2019/03/08(金) 10:06:48.77ID:KiTJLhTna
まものリンクは簡単にコンテンツ側から潰されるから、下手にいじらんでええわ
今でも、乱戦気味な邪神なんかでリンクされたら、速攻で巻き込まれて死ぬからな

武闘家はもちろんそれぞれの上方はいるけど、ここ最近の露骨に属性耐性を盛り盛りにするのをやめていただかないと
0585その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.112.119])
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2019/03/08(金) 10:09:36.47ID:Kjv21xEO0
まものリンクは死なないことが前提で全部よければいーじゃんってスコパイで利用されただけだからな
無論コインボスでもリンクすれば簡単に死なないのはあるが潰すのは楽
元からワンパン即死ゲーだしな！
0586その名前は774人います (JP 0Hf3-uGU8 [210.191.40.242])
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2019/03/08(金) 10:28:17.76ID:QjoHc8ikH
そもそもバトル時間２０分って、いくらなんでも長すぎやしねーか？

旧常闇ボスなんかは、制限時間１０分に変えたらいい。これならワンパン聖女ゲーでも、
制限時間内に倒すくらいのプレイヤースキルを要求できることになる。
コロシアムのバトルタイムが短縮というが、コインボスや常闇や聖守護者もそうすべき。
0587その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.112.119])
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2019/03/08(金) 10:37:04.18ID:Kjv21xEO0
氷結が主力で行雲の行動時テンションがつくと
ためる参→行雲→氷結連打→ＳＨＴで閃断空
こうなるな
人間男がテンション無視でＣＴぶっぱするのとはげおたとかでテンション飛ばされると禿げるのが問題か
0588その名前は774人います (JP 0Hf3-uGU8 [210.191.40.242])
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2019/03/08(金) 10:42:41.09ID:QjoHc8ikH
まもの使いはギスギスHPリンクだけを削除、他職や仲間モンスターをまもの使い並みに。
サポのAIを上げる代わりに、「ばんのうやく」「たたかいのドラム」などの戦闘アイテムを追加。
こうすれば肉入りプレイヤーも肉入りならではの長所を出せる。
囲碁や将棋と同じく、今では人間よりもAIが強くて当たり前だけど、その分をカバーする要素を追加する。
しかしながらどうぐに頼ってばかりというのもバカらしいので使用回数制限を設ける。

「まりょくのうたのベル」「石膏ガードの符」「いなずまの筒」「カカロンのツボ」
どうぐ使いは合計五回まで、その他の職は二回までという制限。
0589その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd2-8oLg [153.233.224.31])
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2019/03/08(金) 10:43:35.90ID:dcfL48elM
>>588
俺って頭いいよな！
0591その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.112.119])
垢版 |
2019/03/08(金) 10:50:35.70ID:Kjv21xEO0
というかほとんどのコインボスで自天地サポ僧キメラとかするとどうやっても死なないようなレベル
2垢ならアタッカーキラパンも組めてやべーのにこれ以上モンス強化いらないだろ
ＭＰケチりたいならザオもパサーもできるパぺいるし
0592その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd2-8oLg [153.233.224.31])
垢版 |
2019/03/08(金) 11:04:25.82ID:dcfL48elM
>>590
俺って頭いいよな！
0594その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 579b-ouaW [220.247.6.53])
垢版 |
2019/03/08(金) 12:16:42.77ID:tdUrQdd+0
>>587
火力ブーストが多数あれば氷結よりＡペチの方が強くなるな
SHT中にFB大ダウン、氷耐性ダウン、ガジェ、レボル、災禍が噛み合った時とか
（ただし、アイスフォースをかけてもらう必要は出て来るが）

まぁ、防衛軍とか固定PTでもやってなければお目にかかれないが
0596その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 76ad-8oLg [49.128.130.98])
垢版 |
2019/03/08(金) 12:44:34.29ID:l6/MQ6Fc0
>>593
俺って頭いいよな！
0597その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-pJFi [126.200.120.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 12:47:22.37ID:PhRZA4pTr
新守護者 職予想

レギロ
僧侶
天地
占い

スコルパイド
まもの
バト
どうぐ
賢者

いままでにはないエンドコンテンツ

最新ボスは弱点は氷
武闘
旅

ってことになるのかな
0598その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
垢版 |
2019/03/08(金) 14:15:15.26ID:P+Qli6QP0
というか氷ダウン込みで普通に渾身1999キャップ超えてきそうな気がするけどやばない？
氷ダウンでダメージが常時150％になったら敵の耐性が50％でも100％のダメ
敵に耐性あっても氷結自体の強化次第でどこでも棍でええような
まあ真やいばないけど戦士は105→108で攻撃がゼロ上がりますっていう超成長しない方針でいずれ潰れるし
0601その名前は774人います (ｱﾒ MMf3-pJFi [210.142.92.152])
垢版 |
2019/03/08(金) 14:41:58.32ID:IeKs6U5NM
>>599
ベリアルごときもう忘れられてるだろ
0602その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-6Ygp [182.250.246.243])
垢版 |
2019/03/08(金) 14:48:26.14ID:pkh1JzKXa
氷ダウンは30%かもしれんけど
棍は水流もあって生存能力高め
行雲もSHTをしばらく維持できるからダメージカット
めいそうもいれて、自分が死ににくてそこそこの火力も出せる職になる
0607その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-pJFi [126.200.120.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 15:12:00.42ID:PhRZA4pTr
さて、3弾をどう調整すれば、片手剣や盾を差し置いて、棍が必須になるのかな。
ポイントは天地と水流だと思うが。
0612その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b99-6Ygp [122.31.81.101])
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2019/03/08(金) 15:50:39.29ID:pvjOumQR0
>>604
スゲー火力は死にやすいバトにもたせないと
そのための天下強化
バトルで死ににくなるのは相当強いよ、棍武は属性のせいでエンドには縁ないけど
コインボスや邪神では使える職になる
いい調整
0613その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-y6Yl [126.33.149.189])
垢版 |
2019/03/08(金) 16:06:09.35ID:MsnBSHHop
魔物の壊れはいいのかとかいうやついるが
武は優遇されてたじだいから
不遇までは落ちてないんだけど？
そもそもリンクサソリでしか使わない？
いやいやコインでもやる奴はやる。固定ならね。
常闇だってそう。
武は棍がメインでしょ。まもがまもがーは爪ありき爪メインで考えてるでしょ。
だから聞きたいがウォークライと似た性能のが武にきて
ぶもあんな壊れになれば満足なの？
まもよりうえか同等じゃなきゃダメってのが
見え透いてるやつがいるもんな。
うまい武とか邪神とかではテクニカルだぞ。
まもを目の敵にしねえよ。
方向性違うもん。
なんで武って強化強化(固有は一部で火力ばかり
騒ぐの多いの？バトとかそんなのすくないぞ。
0614その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
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2019/03/08(金) 16:10:11.31ID:P+Qli6QP0
そりゃ武とかぶっちぎり最不遇だったもの、強化しろっていうのは普通だわ
ただ今回のアプデ見る限りライガーウォークライＦＢに武が追いつくのは永久に無理だとわかった
棍というまもと違った色を選んだ以上、運営にはその色を生かすアプデを望みたいな
0616その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-pJFi [126.200.120.13])
垢版 |
2019/03/08(金) 16:13:44.40ID:PhRZA4pTr
相撲が発生しない（パラが活躍できない調整）レグがこれば棍が活躍できる。

もちろんカカロン対策も。天地が一人いるだけで20分以内に倒すのは不可能な仕組みなど。
0620その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5b99-6Ygp [122.31.81.101])
垢版 |
2019/03/08(金) 16:36:51.28ID:pvjOumQR0
行雲と棍閃殺のチャージも短くなって
氷結も強化
これでウォークライライガーの火力超えたら
まもの席がなくなる
まあ氷ダウン中の行雲氷結とか
重なったら物凄い火力になるんだけどね
0623その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-hUtF [106.130.5.8])
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2019/03/08(金) 17:16:20.82ID:cELtOGeEa
今ある職の中ならイメージ的に火力最強はバトで次点で武魔法だろ
まものを超えたいとかじゃなくてまもの使いが火力最強ってのが違和感しかない
100歩譲ってモンスター使ったら最強ってのならわかるけど本人が最強って
まもの使いってサーカスとかにいる奴だろ
0625その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-y+BF [126.245.132.251])
垢版 |
2019/03/08(金) 17:28:13.66ID:KjgiD12/p
天地魔闘の構えだせよ
0626その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-6Ygp [182.250.246.230])
垢版 |
2019/03/08(金) 17:33:41.76ID:MbmNIU5+a
>>623
まさにその声に応える為に
今回のバトと魔の火力強化がある
特に天下の火力は相当アップするはず
0.75の6回、会心下がりません、くらい
0628その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
垢版 |
2019/03/08(金) 18:04:46.68ID:P+Qli6QP0
戦入り（昔は戦2で今は戦天もあり）とまも魔戦しか選択肢がなくなってたのは
ぶっちゃけユーザーにとっては中間案なんかいらないんだよなあ
棍で別路線選んだ安西がどういう個性を付けていくかで変わってくる
まあ気の長い話しじゃて
0631その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/08(金) 20:18:40.74ID:VT6wLv/60
>>630
仮に、武やバト踊りにHPリンクがあったとしたら、それはそれでおかしいからね。
パラも戦士も不要になる。
0632その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:21:52.24ID:P+Qli6QP0
踊りはともかく武やバトにリンクがあってもスコパイでまもの代わりになるだけだぞ
その3職にリンクがある道理はないがまもにあるのもこじつけでしかない
モンスとしかリンクできないならわかるけど
0633その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:28:42.10ID:VT6wLv/60
じゃ、仮定はパラが最高火力でもいいよ。
開発の都合でしかない席云々じゃなく、攻守の比の話なんだけど。
0635その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd2-8oLg [153.233.224.31])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:35:52.02ID:dcfL48elM
>>613
＞だから聞きたいがウォークライと似た性能のが武にきて
＞ぶもあんな壊れになれば満足なの？

そうだ。

武闘家でもサソリ1くらいは安定サポ討伐したい。
0636その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:38:23.12ID:P+Qli6QP0
というかここの住人の望みは
武で活躍したい＝武でそこでもいいから席が欲しい
こうじゃあないの？
アプデ内容見ると4.5前期見ても試練でちょこっと便利になる程度
今後実装されるボス次第？魔バトも席欲しいし運営大変だな
0638その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.48.54.206])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:44:22.34ID:P+Qli6QP0
例えば俺が旧単体コインボスで武やるっていうと
「武はいいよ、俺が前衛になるんで後衛やって」と言われ
その人間男がバドに転職する扱いだぞ？
俺はこれがどうにかなればいいのでこんくらいのアプデでいい
0639その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
垢版 |
2019/03/08(金) 20:50:13.15ID:VT6wLv/60
>>634, 637
うん、まもの使いは設定が異常。
0645その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-GZ3y [219.100.28.29])
垢版 |
2019/03/08(金) 21:25:13.29ID:9m+rC4pmM
そもそも守備が高い代わりに火力控えめのキャラって、攻撃力高い敵なら全レギュラーでもおかしくない。
壁役寄りのキャラの使いどころなんて高火力相手の時だけだから強敵相手なら普通に候補に上がるのは当たり前。

せっかく時間制限ボス作ったのに日和って低火力超耐久の戦士お断りボスを作らなかったのは運営の無能のなせる技。
0649その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 77d5-y+BF [124.98.165.151])
垢版 |
2019/03/08(金) 21:38:07.56ID:OLjN8jEo0
魔物使いはムチしかもてなくして、攻撃力も最低クラスだがpt枠とは別に仲間モンスターをptにいれれる様にしたらよかったのにな、
0652その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-y+BF [126.247.67.16])
垢版 |
2019/03/09(土) 18:53:36.15ID:l35w1NxWp
そしたらパラ必須ゲーのほかのネトゲと変わらんかなるぞ
0654その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-GZ3y [219.100.28.84])
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2019/03/09(土) 19:15:10.94ID:jIk7Uo02M
そもそもタンク必須ゲーが悪いってことも無いし。
タンク　アタッカー　ヒーラー　バフデバフ
を基本で全然問題ない。

ＤＱ１０の悪いところは他人を守る（ダメージ軽減的な意味で）タンクがいない事と回復にリスクが無い事だ。
0656その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-/kwh [123.1.91.50])
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2019/03/09(土) 19:22:39.54ID:i/b9Ymt/0
そもそも開発の段階で新しいことやろうとして相撲作ってそういうゲームにしてしまったんで
今更どうしようもないんだけどな
誰もやらなかったことはそれなりに問題抱えてるからやらなかったのが多い
相撲実現は確かに技術はすごいかもだが、そこで発生する問題までは解決できなかった
0660その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cbcc-Q6RS [202.215.14.2])
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2019/03/09(土) 20:07:34.50ID:cXmUv+Ur0
そういうWoWクローンみたいなゲームをわざわざDQでやりたくないわ
0662その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 77d5-y+BF [124.98.165.151])
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2019/03/09(土) 21:05:31.03ID:HqGbtNNZ0
武闘家に敵hpリンクの特技だせばいいた
0664その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 232e-GwcX [120.51.98.131])
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2019/03/09(土) 23:15:50.67ID:mHsTc2cT0
>>638
バトの強化具合によっては変わらん気がする
0670その名前は774人います (JPW 0H5e-AUrn [61.198.66.221])
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2019/03/10(日) 10:09:00.59ID:ifDYNHSQH
武闘家の強化いいじゃん
ただ、いつまで無念無想ほったらかすんだ
0672その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-y+BF [126.247.67.16])
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2019/03/10(日) 11:13:26.02ID:/nn60BtMp
棍使いたくて武闘家メインになったやつっていなくね？
0678その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-UzwJ [106.180.49.239])
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2019/03/10(日) 15:40:18.88ID:hNix4aa7a
全職カンストしてどの職でも使えるって奴はお前らが思ってるよりずっと少ないからな
ただそういう層でも日替わりや週替わりで毎回使うだろうまもの使い使えないってのは無いしただ単に自分が好きな職が強くないとイヤってだけでしょ
0681その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-y+BF [126.247.67.16])
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2019/03/10(日) 18:58:25.86ID:/nn60BtMp
一喝のモーション 短くしろよ
0684その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/11(月) 21:25:00.59ID:oyQbe1Ia0
行雲流水がFBに合わせられるのは良いけど、行雲までの手間・面倒さを
再認識するだろうね。15秒や20秒、災禍ならほとんど終わってしまう。

ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐（約13 - 15秒）
牙神昇誕 → ためる弐 → 行雲流水 → ためる弐（約16 - 20秒）

行雲流水の準備時間2.3秒というのも、ウォークライの効果と準備時間0に
比べ長過ぎる。

変更後のためる参・行雲の短縮化の頻度によっては実質の弱体も含めて、
問題である。
0686その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-hUtF [106.130.8.220])
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2019/03/12(火) 00:33:38.56ID:Q6bBRFzwa
初回CT短縮と行動時テンションアップは使い勝手良くなるよな
棍なら基本準備なしで使って氷結しながらギア上げていってSHTでコンセンサツ断空
SHTのまま行雲終わってから武器持ち替えてライガーみたいな感じになるのかな
0687その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/12(火) 02:59:40.32ID:Uyz/khI80
>>685
これまでの問題も把握せずに何が「だから」だか。

運次第のテンションアップなんか戦略にならない上に、不意のテンションアップで
ためる参・行雲の短縮を引き起こす不要なものなんだけど。

ためる参・行雲でも10秒 - 16秒のロスがあるのは変わりない。
0688その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 03:27:20.95ID:2FUuOida0
>>687
行動時テンションアップだから不意ではないけどな
ただこれまで通りためる参行雲するとSHT３０秒で切れて時間数秒が無駄になる上に行雲終了後のSHT一発分がなくなる
つまり火力は総合で見たら今の行雲と比べたらアプデ後は落ちる
だから強化でもなんでもないただ弱くなるけど使いやすくしましたってだけ
バトとはさらに差が開いて余計席がなくなるのは目に見えている
0690その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a2a1-/kwh [123.48.182.106])
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2019/03/12(火) 05:33:17.37ID:Gl07YFRi0
そこを短縮しようと牙のない棍にして（テンションとの相性もこちのがいい）
行動時テンション入れて準備行動を2回とするのが狙い
爪じゃなくなるんだからＦＢライガーのような真似は当然できないしそういうのは狙いじゃないアプデ
0694その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 221f-kuCD [219.126.189.56])
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2019/03/12(火) 07:08:42.34ID:Uyz/khI80
>>688
「意図せぬテンションアップ」に訂正。あ、あれは確定アップ？
主旨としてはその通りで、魔戦の有無にかかわらず、SHT行雲が殆どの
場合、火力が落ちる問題も変わらず。

ツメとか棍の問題ではなく、最高生存性と最高火力（例外あり）の
まもの使いとの相対性に然程影響はない。

そこまでテンションを上げろと言うなら、他との明らかな差別化として、
一手でSHTの手段を用意すべき。
0695その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 07:32:37.85ID:2FUuOida0
>>692
参行雲したら一回行動するだけでSHTになって行雲４０秒持たずにSHT切れるんだが？
で、いつもなら行雲切れてもSHT残るよう調整してたのが出来なくなって、切れたあとのSHT一発分がなくなるんだよ
てかそんなのも分からんで行雲してたのか……
0696その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 579b-q+B7 [220.247.6.53])
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2019/03/12(火) 07:39:17.06ID:nljZlDCK0
テンション系宝珠や魔神勲章、絆エンブレム、魔術師等不意のテンションアップで計算狂わされたりする場面も多かったし、テンションウェルカムになるので使いやすくなる
CT抱えたまま一度も使わず戦闘終了なんてこともザラにある現仕様よりはよっぽどマシ

まものと比べてどうこうとかどうでもいい
そんなに瞬間火力が大事なのか？
0699その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-LbCk [210.133.186.111])
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2019/03/12(火) 09:57:02.59ID:UyAyXqI50
>>696
せやかて工藤、まもの使いと武闘家って、基本的なステータスにほぼ差がないやろ
そのうえであちらはタンクも出来るんやから大問題よ

まあそんなんだから、武闘家の性能向上だけじゃどうしようもなくて、
まもの使いナーフしないと二進も三進もいかんのだが
0703その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 19:33:48.12ID:2FUuOida0
>>701
うん、お前がアホなのはわかったｗ
お前が参使った時にどうなるかの説明してやっただけなのに今お前が言ったことが分かってないとでも思ったの？ｗ

その通り、新仕様になったらためる弐になるだけだよ
それでも行雲終わった後SHT残らんだろうけどな
0709その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 19:50:19.74ID:2FUuOida0
今更気づいてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前情報すらまともに見てないのに何言ってたんだ
弐でも２回行動するだけでSHTだよ
運営は事前のためるを使わずに行雲だけ使って終了とともにSHTが丁度切れるように調整したんだろ
だから火力では落ちるって言ってんだよ
0713その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ce73-gi2a [175.134.244.212])
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2019/03/12(火) 19:59:35.22ID:2FUuOida0
行雲で何使うかにもよるが
ためるを使わないで行雲から入ったら４回殴るまでSHTならないからな
ただ正直それなら今の仕様の参行雲で別にSHTならないまま攻撃してるほうが火力高いかもしれん
この辺の厳密な計算してくれる人いてくれればいいんだが
0720その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-hUtF [106.130.1.87])
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2019/03/12(火) 20:33:39.89ID:GqsEUYJ5a
むしろため3とセット運用しなくてよくなるのは大きな利点じゃないの
ため3も行雲もCTたまり次第すぐ使っていいんだし
ゴレオンとか邪神の雑魚呼ばれた時とかため3なぎ払いなんかでも躊躇なく使えるのは結構でかいと思うけどね
0729その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-pJFi [126.161.124.240])
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2019/03/13(水) 13:38:50.73ID:sF+mPeosr
一喝だけど、レグ4をスタンさせる確率てどのくらい？

何度かスタンしたレグ4の姿見たけど族長装備最強だな。
0731その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Lc3s [126.161.124.240])
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2019/03/14(木) 09:49:20.19ID:y6ZjsWYQr
>>730
3人に分身する技かな。こいこい。おもしろそ。
0734その名前は774人います (JPW 0H7f-3MNN [61.198.66.221])
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2019/03/14(木) 23:17:23.39ID:aS+ZQ5WqH
>>733
えっ
0742その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-fapZ [49.98.17.84])
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2019/03/15(金) 12:09:26.30ID:vkc1IwuId
>>735
武闘家中心に回ってるわけでもないけどな
0750その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-ECwc [106.130.15.60])
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2019/03/15(金) 23:32:05.43ID:/KfH5h2da
会心補正と特技倍率がごっちゃになってるっぽいな
特技の会心ダメはAペチの会心ダメ×特技倍率だから
氷結なら約0.55倍でそこにさらに宝珠やスキルの倍率ものるから最大約0.8倍
はやぶさは最大約1.3倍
そこまでの差はないぞ
0756その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-fB1O [219.100.28.157])
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2019/03/16(土) 07:47:43.13ID:ri9OBYDMM
①攻撃力と同等の固定ダメージ。
攻撃力７００なら７００。
※特技倍率1.0以下なら倍率をかける。

②渾身が会心でない場合に１０００ダメージ出る場合
（ざっくり４倍撃で守備４００相手の場合）
１２００×テンション係数。


会心時は「①×特技倍率」と「②×1.2」のうち大きいほうが採用される。

（採用された数値×属性補正×ダメージアップ補正×ダメージダウン補正）ーダメージ削減＋ダメージ追加
が最終ダメージ。

属性補正
　弱点・耐性値とベルト倍率
ダメージアップ
　ＦＢ、レボル、ガジェット、災禍等
ダメージダウン
　防御係、ファランクス等
ダメージ削減
　かばう等の固定値マイナス
ダメージ追加
　死神ピアスやスキルなどの特技ダメージ＋ｎ

的な感じ。

あとはテンションが全体にのるタイプの範囲特技（ブメのDCや扇の舞等の初段にしかテンションが乗らないのは別）は会心出ても防御無視の計算はしない。
魔法の暴走の劣化版みたいな挙動で1.2～1.6倍になる。
これを知らないやつがそれなりに多い気がする。
0757その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-fB1O [219.100.28.161])
垢版 |
2019/03/16(土) 07:54:08.56ID:U8VspmjJM
要は会心が美味しい技＝倍率が1.0に近い技とＡペチ。
敵の守備ゼロでも2倍撃、守備があればそれ以上の倍率になるという事。

高倍率技は敵の守備力がアホみたいに固い場合だけＡペチ会心と同じダメージになることもある。
（高守備力≠ダメージ軽減スキル発動中に注意）
0758その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fe8-kdx8 [123.48.123.34])
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2019/03/16(土) 19:18:13.23ID:ZULnRkiR0
ふむふむなるほど、元のダメージ＋αのαの係数の上限が1.2倍なのね
まあ渾身や蒼天はどのみち1999キャップにひっかかるから会心については最低クラスなんだけど
どのみち片手以外は会心倍率がう●こだから攻撃錬金なんじゃないの？
0759その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MM77-fB1O [134.180.7.92])
垢版 |
2019/03/16(土) 19:23:52.76ID:SZRAPq/EM
両手はプラズマ属性下げがあるから会心もないこたないけど意味は薄い。

斧で会心は狂気の沙汰。
なお魔神斬りは基本会心率＋５０％だから基本１０％なら６０％で会心するが、だからなんだという話。
蒼天は会心して成功判定値５倍になっても８３％×耐性値、ほぼ成功しないなのでガチで意味がない。
0761その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-fB1O [219.100.28.109])
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2019/03/16(土) 20:44:31.53ID:mb0G+m+cM
基礎成功値が分からんから知らん。
斧がが無意味なのは蒼天の基礎成功値が16.67％しかない上に判定が1回だからだからだ。

おしゃれ依存でお洒落盛れば
　50％×4（93.75％）
何もなしなら
　20％×4（59.04％）

みたいのが来ても別に驚かん。
0762その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fa1-kdx8 [123.1.28.161])
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2019/03/17(日) 10:53:45.22ID:lWa7yKOI0
アプデ情報で明確に25％で氷ダウンって書いてあるのにステで確率変わるとかあるのかな？
まあ会心出ると属性ダウン含む異常系の確率があがるんできっちり25％とかいうわけにはどうやってもならないんだけど
0772その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-geq4 [219.197.2.18])
垢版 |
2019/03/20(水) 11:18:39.06ID:e16tbX8d0
やっばぁ　強過ぎｗｗ
0774その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3fb1-geq4 [219.197.2.18])
垢版 |
2019/03/20(水) 11:27:20.38ID:e16tbX8d0
行動時テンションアップは確定じゃなくて
確率だな　そんなに高くない感じだわ10％ぐらいかな
0777その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Lc3s [126.208.171.64])
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2019/03/20(水) 11:46:18.58ID:yRJx+Rrur
必殺多い族長の方が強いな
以上
0778その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-QpYv [1.75.241.134])
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2019/03/20(水) 12:09:59.57ID:qigxTv7fd
レギオンきて行雲からの氷結は？
0779その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ef1f-EtuS [119.10.199.77])
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2019/03/20(水) 12:53:13.91ID:7sKiCqHq0
>>778
まだ4.5詳細を知らずに書くけど、行雲40秒、準備時間の長い特技もあるので、
短縮の無い装備 + ピオ2空論で攻撃は精々7、8回。
行雲2セット15回として1500の増加（テンションは初段のみとして）。

レギオンではトライバルとの差は埋まらないね。
当然行雲だから、1999キャップの+100吸収で、さらにメリットは減るし。

短縮装備の恩恵が薄く、テンションバーンでのターン回収も考えて、
バトの装備って雰囲気かも。
0780その名前は774人います (JPW 0H7f-3MNN [61.198.66.221])
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2019/03/20(水) 12:55:20.05ID:vNbO+QO1H
氷結の属性低下はまぁまぁ入る(強ボスには)
ただし、効果は10秒くらいで多分1.3倍かな？
行雲は…でも行動時テンションアップ効果はテンション消費なし効果よりも長く続くっぽい
0781その名前は774人います (JPW 0H7f-3MNN [61.198.66.221])
垢版 |
2019/03/20(水) 12:58:03.14ID:vNbO+QO1H
何よりひどいのが棍閃殺のCT短くなるって5秒だけかよw
0782その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-i+uT [126.236.98.93])
垢版 |
2019/03/20(水) 13:31:19.33ID:CYUEGpmUp
レギオンテンションダメってSHだけらしいな
0789その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 53ec-B7Il [182.170.63.148])
垢版 |
2019/03/20(水) 14:36:20.02ID:lgKwc9240
はぁ…
0790その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a374-qeYD [112.138.57.158])
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2019/03/20(水) 14:40:32.01ID:k/P4p6as0
クリティカルドッドは攻撃埋めと会心埋めどちらを持ってればいいですか？
0793その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 33b1-LX7w [126.3.45.106])
垢版 |
2019/03/20(水) 14:53:26.83ID:ifnENbu/0
うーん。もうすこしねえ。
けどバトはアタッカーとして犠牲にしてるところは
HPと紙装甲
共にワーストレベル
エンドではまず使えない天下無双強化くらいいだろうね
ガチバトなら片手のはやぶさキャップ
ギガブレ強化欲しかっただろうけど。
両手強化じゃ戦士も強化になるしなあ
キャップ外すこともできないかんじ。

運営もチャージ関連かみ合う合わないくらい考慮して
強化しろと。
0794その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-3MNN [49.106.193.123])
垢版 |
2019/03/20(水) 15:07:21.17ID:uGV/9ysOF
根強く武闘家強かったんだからいいだろ派がいるけど、問題なのは偏り過ぎたバランスが放置され続けることだろ
多少の強い弱いの差が生まれるのはいいがバランス調整がバランス調整になってないのことに対してこんなにゴタゴタ言ってるのさ
0796その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-3MNN [49.106.193.123])
垢版 |
2019/03/20(水) 15:23:24.42ID:uGV/9ysOF
>>795
それはもちろんですけどー。とれてるのそのバランス？w
0803その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp37-i+uT [126.236.98.93])
垢版 |
2019/03/20(水) 17:33:15.97ID:CYUEGpmUp
やはり武道よりバドの方が頼りにされていたダースドレアムとの戦いで
おれは始まってトイレで遅れてしまったんだがちょうど崩れはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはチムチャに返事していたので急いだところがアワレにも武道がギガスローに巻き込まれているっぽいのが会話で叫んでいた
どうやら武闘がたよりないらしく「うごいて～うごいて～」と泣き叫んでいる同盟メンバーのために俺はチムチャを切り上げ普通なら開幕でつかえない時間できょうきょテンションバーンすると
武道はアワレにもギガスローに巻き込まれ死んでいた近くですばやくロザリオで生き残り天下無双した
武道から「勝ったと思うなよ・・・」ときたが同盟メンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
0806その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-/hlA [106.132.200.87])
垢版 |
2019/03/20(水) 18:15:27.15ID:swTfaRoEa
行雲流水は開幕25秒
テンション維持は今までどおり40秒だが、行動時テンションUPは90秒らしい
ため3→行雲流水→shtで棍閃→維持きれて、行動時にテンションUP→ため参→棍閃って使っていけばいいんじゃなかろうか
0809その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-geq4 [153.225.148.83])
垢版 |
2019/03/20(水) 19:12:18.97ID:s//ZK32Y0
>>806
テンション維持効果切れたあとも50秒くらい余興が残るって感じか
でも中途半端なテンションの捌け口が無いのがそもそもの問題なんだよね
強いて言うなら種族特攻技くらい

とはいえ仮に学園が今も過疎らずに生きてたら
行雲渾身更に強すぎとか言われて「武闘家が」叩かれるんだろうな
0810その名前は774人います (JPW 0H7f-3MNN [61.198.66.221])
垢版 |
2019/03/20(水) 20:38:39.32ID:vNbO+QO1H
>>808
悔しいです！w
0811その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f39b-DTGA [220.247.6.53])
垢版 |
2019/03/21(木) 08:12:21.34ID:oL8T3OQS0
既に上に書かれてる内容と被るものもあるが、興味あれば見てくれ

★行雲流水III 開幕CT25秒（二回目以降CT110秒）
テンション維持状態 40秒
行動時テンションアップ状態 90秒

行雲流水自体にもテンションアップ判定あり
行動時テンションアップ状態で109回殴って43回アップ
おそらく40％でテンションアップ

★めいそう
HP600で回復量306～324（平均315回復）
アプデ前が平均163回復なので、およそ2倍
奇跡宝珠Lv6で平均365回復
現状のHPならテン20でベホマと同じ

★氷結らんげき
氷耐性ダウン時間10秒
氷耐性25%ダウン
初撃で入れば2～4撃目のダメージも増える仕様（ケルベロスロンドと同じ仕様）
塔隠者タロット、プラズマブレード等同様にダウン中の上書きは無し

★棍閃殺
開幕CT30秒（二回目以降65秒）
通常のCTが5秒短縮されただけ
0813その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ baf1-0zLl [123.48.118.238])
垢版 |
2019/03/21(木) 12:06:10.38ID:cds0j2zF0
まあテンションのほうの強化は元からあまり期待してなくてむしろテンションアップ時間が長くていいくらいだけど
攻撃手段が武器スキルしかない武にとってそっちはオマケで武器強化が本命だから
この棍強化ではまあバトのほうが強化されてね？ってなるわなあ
0817その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f39b-DTGA [220.247.6.53])
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2019/03/21(木) 13:38:38.68ID:oL8T3OQS0
攻撃力600でギガデーモンに氷結連打
（きあい特技ダメージアップ・死神ピアス、バイキ、宝珠ベルト等与ダメ増加要因無しで試行）

（氷ダウン入ってない時）氷結173撃の平均127.3ダメージ
（氷ダウン入った時）氷結114撃の平均158.3ダメージ

氷結の単発ダメージは通常攻撃の0.55倍に固定値として+5されている
その固定値を引いてやると純粋な倍率由来のダメージが出る
それぞれ、氷ダウン入ってない時が122.3ダメージ、入っている時が153.3ダメージ
153.3/122.3=1.2534･･･

つまり氷ダウン時は25%アップしている
天地特技の属性ダウン30%とは別物のようだがどうだろう
0819その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 4b11-U79U [110.134.69.192])
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2019/03/21(木) 15:05:22.80ID:jKzvR7Sp0
爪もってガシン、ためる3からの行雲。適当にライガーサイクロン、棍に持ち替えてコンセン断空余った時間で適当に氷結とかしてる
0823その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-6B38 [126.236.98.93])
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2019/03/21(木) 22:39:02.78ID:J6I7wLp+p
タゲられたらまず即死のバトマス
耐えられてバトにつぐ火力ある武闘家
バランスはとれるな
0824その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fbb1-yExI [126.25.204.181])
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2019/03/22(金) 05:29:53.42ID:nHPL4DaX0
氷結乱撃はもともとダメージだけなら高いほうではあったからな
まあこんなもんかって感じ

ただ棍閃殺に関してはマジ糞だとは思う　5秒短縮はさすがにした意味がよくわからんレベル
現状テンションなければ、氷結より弱くて、バイシ効果なんてほぼ無意味みたいなもんだから
0825その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 935a-X0yA [124.44.186.47])
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2019/03/22(金) 08:15:59.14ID:E5/v/mVa0
>>823
んなわけねーだろ殺してやろうか？
上のレベルにいけば戦士だろうがパラだろうが死ぬんだよ

蘇生、即捨て身天下いけるバトとどんだけはなされたか
理解でき照るか？
0828その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 5773-gNhg [106.165.51.52])
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2019/03/22(金) 08:44:59.40ID:vevcj/B/0
棍の防御能力は馬鹿にできない
と、言いたい所だけど両手剣の硬さも大概だしなぁ

基礎効果でブレス30とか呪い90なんかが付いてるような
そういう方向性の棍なんて出ないかね
盾を持てないなら盾を兼任させればいい
棍を殴れる盾にするんだ
0829その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3a76-fNgu [219.167.224.27])
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2019/03/22(金) 08:45:18.55ID:Ikj/MGuB0
火力としては微妙かもだが弱い訳では無いし
武のアイデンティティは自立型ってとこにあるんじゃないの
同盟とかのPTコンテンツは席無くても、ストーリーとかサブクエにはもってこいだと思うんだが
旅が酒場職なのと同じで冒険職としてなら完璧一級品だぞ
0832その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 161f-Ve6/ [119.10.199.77])
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2019/03/22(金) 13:52:56.03ID:Y/HlvjHs0
>>826
テンション全段乗せとか、初期のゼロ発動1.5*3タイガーに現在の宝珠を
適用を仮定した、旧参行雲、SHT行雲と同じレベルだからね平均を見ると
（キャップのせいで両者ほぼ同等）。
まもの使い + ツメの平均・ピークよりも上。

壊れレベルがバトマスで実現されたことをどう考えるかだね。
なんかの儀式の様な手順を踏んで、SHTテンション全段乗せ（キャップあり）
で、やっと対抗出来るレベルではね。
物好きの武4なんて、旅と同じで単なる欺瞞。
0834その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW fbb1-VmCL [126.3.1.116])
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2019/03/22(金) 17:52:15.52ID:hmKw27DZ0
おまえら自分以外の強化きたら全否定だけど
自分ら最強の時はどうだったん？
なら武もHPはいまのままで
柔さバトなみだったらよかったのにな。
まもこそHPバト並にやわくていいわけだが。

いうけど柔い上に守備も低い
それでいてまもより火力出せなかったんだぞ。
モーションながい雑魚狩り専用無双。
同盟レベルでは使える。その程度だからな。

同盟で席ない？いや邪神なんかじゃスタンコンボ決めたり
棍で受け流してデバフ消しつつ大活躍だよ。
だいたいそこらのバドはミラブした上からワンパンなんだし。

氷結は難しいと思うよ。多段でスキが少ないからこの調整が限界だっただろうし。武の固有スキルを詰めるべきだとは思う。新特技は期待できるかもよ？そこでゴミよこしたら暴れる
0842その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-6B38 [126.236.98.93])
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2019/03/22(金) 22:57:21.68ID:j+ufcOnwp
タゲられたら即死のバトマス うちらは通常ならカウンター出来るんだぞ
そこまでバトマスと差があるとはおもえんがな
0853その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-SV3b [106.180.47.202])
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2019/03/23(土) 18:51:29.78ID:7Q2asfgua
いくらバトの天下が強かろうがライガーぶっぱで5万ダメ出せてなおかつリンクで本来なら死ぬ攻撃も死なないまもがいる時点で弱体化は無いんだよなぁ
むしろこのまもから席奪うんだったらバトの耐久力からしてまだ足りないと言える
0857その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-DTGA [60.139.7.144])
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2019/03/24(日) 11:44:28.13ID:F5Fr8tGk0
>>850
それが最近の魔物使い強すぎ批判に対する回答なんだろう

死にやすいが最高火力のバトマス
小技も使えて高火力の魔物使い
過去に活躍した武闘家

まもバトでリンク使えばバト2やまも2よりは強くなりそうな感じ
戦士はそろそろ過去に活躍グループ入りかな？
0860その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW fac8-ABW3 [221.118.175.14])
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2019/03/24(日) 12:51:47.06ID:ZbPhHOTe0
武は不発に終わったとは言え、バトは戦まもに影響出さない職スキル、武はまもに影響出さない棍と職スキルで強化を図ってきたしこれからの方針はそういうことなんだろ

バトは今回で打ち止めかもしれんが武は今後も魔物使いに影響を出さない分野で強化してくんじゃないかな多分
0861その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 161f-Ve6/ [119.10.204.239])
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2019/03/24(日) 13:36:14.77ID:7NuGgl1o0
安西・小澤の犬、いつのも偽善者か。
0862その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-w5Ij [182.250.246.211])
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2019/03/24(日) 14:27:10.07ID:qBkEpcVqa
試練や強ボスでは旅が活躍するように
全ての場面で必須なんて僧侶でさえなくなったんだから、いいバランスになってる
今のレギオン棍武は防衛で一番活躍できると思う
最強の範囲殲滅と、単体火力も悪くない
0882その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-5j1v [182.251.53.185])
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2019/03/26(火) 05:55:13.39ID:X6TmP/xoa
行雲流水、糞仕様なったな
意図しない所でshtなるから行雲流水が40秒の意味がまるでない
以前からしょっぱなshtなってからやってるやつはやりやすくなっただろうけど・・・
shtのモーション無くしてため3のshtモーションカットの小技も意味なくなった時も思ったが
なんで情弱に合わせてんだよ、どんどん武がつまらなくなってんなー
0884その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5758-SqIE [106.73.163.160])
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2019/03/26(火) 15:52:31.19ID:AxadEeHR0
>>883,882
行雲流水のテンションアップは
基本的には　テンション維持４０秒のあとも５０秒間（２５％÷スキルの段数ぶん火力）火力上昇する　という感じだな
対単体だと氷結乱撃とタイガークローでそれぞれ6.25％・8.25％火力上昇で１ターン分くらいの火力を稼げる上に
次のフォースブレイクのタイミングとかに間に合うので、
２回目FB時CTスキル使用の順番を前後させることで棍閃殺とかを、行雲が無いときの＋基礎ダメージ100%くらいのテンション１火力で殴れる感じ

運用的には棍閃殺の使用タイミングを３ターン目くらいとかにずらして、棍以外か通常特技から使っていくと
前と同等か火力上昇した形で使えそうかなあ
0885その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 161f-Ve6/ [119.10.204.239])
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2019/03/27(水) 02:40:05.84ID:o7nos/lT0
行雲流水はFBに合わせやすくなったというだけで、最低でも2手が必要な
行雲の機動力の低さはそのまま。狙ったテンションでCT特技を使えない分、
むしろマイナス。

瞑想がどうしようが生存にはさほど影響もなく、棍は元々属性耐性で除外、
ツメはHPリンクのあるまもの使い。

相対的に、武はかなり後退 = 弱体の4.5。
クソである。
0887その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-5HBQ [60.69.244.173])
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2019/03/27(水) 02:45:03.82ID:ugXwDHvs0
武は元々後退してるから
0888その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 161f-Ve6/ [119.10.204.239])
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2019/03/27(水) 03:20:55.32ID:o7nos/lT0
>>886
相対的にトップから差が更に開いた以上、現状維持では弱体だよ。
0902その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ baf1-0zLl [123.48.78.90])
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2019/03/27(水) 17:30:54.89ID:UVgZepK30
実際占いって確かに邪神最強職で条件達成関係ないなら僧2天2占4が最強だたりもするんだけど
占いまともにやれるやつ自体が少ない
天獄で占いやるのは自信があるからで他の占いなんかいっさいあてにできんわ
0905その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-y7Cu [126.255.39.77])
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2019/03/27(水) 17:57:34.75ID:UU0MO2XWr
コンしたいなら
武武天僧がヌルゲーでラクそうじゃないか？
なぜこの構成が流行らん
0906その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 2af4-yExI [133.123.45.80])
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2019/03/27(水) 19:52:55.54ID:YsRN4BFe0
コンしたいって思わないから
0918その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d7d5-lnbF [124.98.165.151])
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2019/03/28(木) 22:44:57.25ID:taJo4tuT0
天下は４０００ダメ
氷結は２０００だめ
だが天下５回打つ間に
氷結は８回うてるんだぜ
４０００しかダメージかわんねーよ
運がよければカウンターもでるし
ぶとうかが負けてるのってバトマスより火力低くて自己バイキがなくて蘇生後に火力だせないくらいしかないだろ
0920その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b758-vcgf [106.73.163.160])
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2019/03/29(金) 11:50:12.47ID:bcBsSlxv0
>>919
だいたいそんな感じだな
攻撃力６５８会心クリティカルロッド武闘家で、守備力４７２のエンラージャ強相手に
　・通常：約２７０ｘ４＝約１０８０ダメージ
　・氷ダウン：約３２０ｘ４＝約１２８０ダメージ
ほぼ同条件攻撃力７１２会心覇王バトマスで、エンラージャ強相手に
　・通常：約４１０ｘ６＝２４６０ダメージ

になったから、
氷ダウンがだいたい入る相手でほぼ通常スキル殴り同等の、入らないとやや火力が低そうな感じ
0925その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 3774-hyZg [112.138.57.158])
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2019/03/29(金) 16:26:45.55ID:abAvRdC80NIKU
強くなったし使ってて面白くなったと思うよ　前よりは
でも200人からいるフレが誰も武で酒場に預けてないのが全てかな
0926その名前は774人います (ﾆｸｸｴ b758-vcgf [106.73.163.160])
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2019/03/29(金) 19:38:03.54ID:bcBsSlxv0NIKU
ようやくまともなテンションの使い手調整になったしなあ

氷結らんげきのモーション硬直時間は仕方ないと思う
たしか2.7秒くらいで、準備1秒＋硬直1.8秒のタイガークローと同程度の全体硬直時間になってるけど
仮に1秒縮めたりするとそれだけで棒立ち火力1.5倍くらいになるわけだし
0928その名前は774人います (ﾆｸｸｴ d7b1-ZTi4 [60.139.7.144])
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2019/03/29(金) 23:53:35.80ID:HwdhNeLB0NIKU
>>926
＞仮に1秒縮めたりするとそれだけで棒立ち火力1.5倍くらいになるわけだし

発生後硬直を1秒縮める事で3秒に1回氷結してたのが2秒に1回になるって事？
いくら武闘家のターン回転が早いと言ってもこれは流石にない
0929その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9f1d-12zL [61.119.223.200])
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2019/03/30(土) 00:35:02.59ID:od62+f5i0
やはりまものより武道家の方が頼りにされていたスコるパ井戸との戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどサポ入れてるみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはメギにいたので急いだところがアワレにもまものがくずれそうになっているっぽいのがルムチャで叫んでいた
どうやらまものがたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるルームメンバーのために俺はルーラを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！爪きた！」「メイン爪きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったまものはアワレにも爪の役目を果たせず死んでいた近くですばやく一喝を使い爪をした
まものからフレチャで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがルームメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったので僧侶踊りの後ろに回りがしんライがーを打つと何回かしてたらスコルパ井戸は倒された
「武道家のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とまものを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるまものがかわいそうだった
普通ならフレチャのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので葉っぱを使ってやったらそうとう自分のフレチャが恥ずかしかったのか住宅に帰っていった
0930その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b758-vcgf [106.73.163.160])
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2019/03/30(土) 02:22:01.92ID:8fl09z+M0
>>992
真面目にレスすると、攻撃回数は操作に何秒かかるかで変わる感じ
敵を指定するタイプの攻撃なので、仮に1.5秒くらいコマンド操作に時間が掛かるとした場合
現在の氷結らんげき１ターン1.5＋2.8＝約4.3秒に１回攻撃、発生後硬直を1秒縮めた場合1.5＋1.8＝約3.3秒に１回攻撃　で
火力が約1.3倍＝常時氷弱点が掛かってるくらいの火力　になる
0934その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d7d5-f+uq [124.98.165.151])
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2019/04/01(月) 20:33:42.80ID:lT2MYvZx0
やはりまものより武道家の方が頼りにされていたダークドリムーとの戦いで
おれはトイレ離席で遅れてしまったんだがちょうど世界中入れてるみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはチムチャットに変身したので急いだところがアワレにもまものがくずれそうになっているっぽいのがルムチャで叫んでいた

どうやらまものがたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいるルームメンバーのために俺は会話をきりあげて普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると 「fbいれます！」「はやい！」「きた！fbきた！」これで勝つる！」と大歓迎状態だった
まものはアワレにも爪の役目を果たせず死んでいた近くですばやく一喝を使いラン芸をした
まものからフレチャで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがルームメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった

「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでバドマスが天地を打つと何回かしてたらドレーアムは倒された
「火力のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とまものを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるまものがかわいそうだった

普通ならフレチャのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので葉っぱを使ってやったらそうとう自分のフレチャが恥ずかしかったのか住宅に帰っていった
0937その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa79-Zsv2 [182.251.50.95])
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2019/04/05(金) 06:05:01.76ID:6/ITnlkya
運悪いとそうなるけどまぁだいたいshtなるよ
準備のためるはもう完全にいらない
というかためる自体もう無駄行動だと思う。瞑想用くらい。
ひたすら氷結して行雲はおまけみたいな感じ
以前と比べて瞬間火力は減るかもしれんが準備がいらないから
準備行動のリスクがないんでイーブンかな
いいんだよこれで、ごちゃごちゃとコンボだのがくだらなかった
0938その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3b73-c04X [175.134.244.212])
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2019/04/05(金) 10:15:37.83ID:S0TiTf7b0
行雲中にどっかでためる使わんと５０以上になることなんてほとんどないぞ
大体ミスになるからな
ただ氷結してるだけとか完全にミラブの劣化にしかならんから絶対ないわｗ
ミラブに負けウォークライに負ける１８０スキル笑
マジで安西４ねよ
0940その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7558-2wpJ [106.73.163.160])
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2019/04/05(金) 15:24:27.22ID:pkkldk1J0
確率的には
行雲流水基礎効果：行動時５０％テンション上昇判定発動　の
テンション０→１および１→２段階目上昇判定１００％成功／２→３段階目８５％程度成功／３→４段階目５０％成功　みたいだから

・行雲流水のみ行動時５０％
　　　５０％→５０％→４２.５％→２５％
・＋魔人の勲章攻撃時５％（上昇判定２回発生確率2.5％ぶんは除外）
　　　５２.５％→５２.５％→約４４.６％→約２６.３％
・＋レギオン行動時３％＋魔人の勲章攻撃時５％（上昇判定２回発生確率2.65％ぶんは除外）
　　　約５５.４％→約５５.４％→約４７.０％→約２７.７％

あたりで、上昇成功確率８０％越えるのを期待できる試行数（ターン数）とすると、レギオン＋魔人の勲章でも
　　　約２ターンで上昇期待→約２ターンで上昇期待→約３ターンで上昇期待→約５ターンで上昇期待　（計１２ターン）になるから
１ターン４秒前後掛かる感じだとSHTは無理っぽいかなあ
ため弐→（25秒CTスキルチャージ）→水流→行雲流水→攻撃連打　とかだと約８ターンでSHT期待できるから、確率的にはかなり良さそう
0941その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7558-2wpJ [106.73.163.160])
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2019/04/05(金) 15:56:14.57ID:pkkldk1J0
ちなみに>>938のひとの書いてることもわりと正しくて
レギオン＋魔人の勲章だと
　　約２ターンで上昇期待→約２ターンで上昇期待→約３ターンで上昇期待→約５ターンで上昇期待
でテンション３段階は約７ターンで期待できるのに対して（＝30秒くらいまでで０からでもテンション５０いける）

行雲流水のみの基礎上昇効果だけだと
　　約３ターンで上昇期待→約３ターンで上昇期待→約４ターンで上昇期待→約６ターンで上昇期待
で各１ターンくらいずつ増えて、テンション３段階でも約１０ターンくらい見ておく必要があるようになるから
５％ためる魔人の勲章かレギオン効果のどちらかは欲しい感じ
0942その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-zbNT [106.180.51.89])
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2019/04/05(金) 19:33:32.49ID:Gr0upAcLa
180スキルなのにウォークライに負けてるって言うけど
ぶっちゃけアタッカー用でウォークライより強い職固有CT特技なんて存在しないレベルで頭一つ抜けてるんだし当然でしょ
これ1.25倍でも普通に強いレベルなのに最終ダメージを1.5倍にするっていうなーんも考えてないぼくのかんがえたさいきょうのスキルだからな
でもミラブより弱いって言うのはちょっと違和感ある
ミラブより強いかって言うと攻撃目的なら強いけど回復出来るって汎用性の高さでは負けてるし180スキルなのにもっとしっかりしろやって意味で弱いって言うなら妥当かな
でもうんこも自己バフの中じゃ強い部類に入る強スキルな部類だし単純にテンション吐き出す使いやすい特技が無いだけなんだけどね
これ魔法使いが持ってたらぶっ壊れとか叩かれてたぞ
0945その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-iq6i [126.33.16.241])
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2019/04/06(土) 20:06:40.93ID:Jug/xxjup
火力として、バトにできて武闘家にできない事 自己mp回復である、 妖精の薬二回分も浮いてとてもお得である そのかわりバトより低い火力だが、毎日続けたらお得である
0948その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-iq6i [126.33.16.241])
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2019/04/07(日) 09:45:00.97ID:CeuRlUeMp
うっかり僧侶を入れ忘れて武闘家だけで組んでしまった場合 瞑想で回復ができる ここだけはバトマスに優っている
0951その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-+hwI [175.28.195.194])
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2019/04/07(日) 10:04:43.01ID:XRXQj8vJ0
>>944
与ダメージ増減枠だからちげーよ
宝珠とかガジェットとか武器のダメージUPに足すんだよ

最終ダメージにかかるってのは特技ダメージ+とかにもかからないとダメなんだがそんなバフはねえよ
ウォークライ使ったら特技ダメ+50が75になるのかよ

ガジェット上でウォークライは2.5倍になるだけだが
SHTはガジェット上だと7倍になるが通常攻撃の場合高確率で会心になって8.4倍だな

そのおかげで猛攻の書中とかガジェット上だとSHT棍殴りの方がウォークライ爪より強いんだけれども
あと何よりマジックルーレットとウォークライ同じ枠だからルーレット重なるとだいぶ武の方が強い
09529179 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-WTqW [106.130.6.134])
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2019/04/07(日) 11:43:56.09ID:tMKLnHh3a
SHT棍殴りってどう頑張っても9999で行雲中でSHTガジェット上手くシンクロしたとして20秒で何発打てるの5回打てたとしても
同じ条件でライガーがない訳ないからライガー1発で並んであとは爪の2回攻撃のプラスアルファ分で余裕でまものの方が強いでしょ
というかシナジー前提なら武でも棍より爪の方が火力出るでしょ
0953その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-iq6i [126.33.16.241])
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2019/04/07(日) 13:10:06.76ID:CeuRlUeMp
悟空がまもの ベジータがバトマス だったら
武闘家はダーブラくらいは強い
09619179 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-WTqW [106.130.16.142])
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2019/04/07(日) 18:17:42.62ID:ocWh0e9Qa
>>960
まずどのくらいのダメージアップが重なってる前提の条件なのかはっきりしないと全く話にならない
そのSHT棍殴り単発で何ダメくらいの時の想定の話なの
0962その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0dd5-iq6i [124.98.165.151])
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2019/04/07(日) 19:34:58.10ID:huIwMN+q0
ワンパン即死ゲーのせいで自力バイキ出来る出来ないの差おおきいよな、
0963その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-zbNT [106.180.45.101])
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2019/04/07(日) 19:40:28.96ID:jDFAX4Kaa
棍でバイキ更新出来て風斬り使える武は自己バイキ手段多い方だけどな
つーかワンパン即死繰り返すようなコンテンツだとバトで自己バイキさせて殴らせるより天地でカカロン呼びながらキラパンに雷落とさせた方が強いんだが
0969その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0dd5-iq6i [124.98.165.151])
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2019/04/09(火) 21:46:03.39ID:AvQSCGXQ0
10評価
武闘家 火力7 防御6 素早さ10
バトマス 火力10防御2素早さ3
魔物 火力9防御10素早さ9
バランスとれてんな
0973その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-iq6i [126.33.34.63])
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2019/04/10(水) 19:43:21.69ID:4NOsCUQ6p
バトと両方やってるか武闘家のが手数多くて強く感じるぞ、これ気のせいか？
0976その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-+hwI [175.28.195.194])
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2019/04/10(水) 23:04:23.76ID:prR0K3qF0
ただどちらも強ボスサポに連れて行くと倒せそうなときに程よく30秒の無意味なCTバフ連打タイムに突入してしまって凄く微妙
おかしなことに棍僧+棍モグラでガンガン行こうぜにしといた方が一番平均タイム早くなるという
09809179 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-qhxW [106.130.10.193])
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2019/04/11(木) 12:02:43.29ID:zwtB8eU7a
正確には棒立ちでずっと打ち続けられるなら無双が一番強いだな
それが出来たとしてそれやって何が楽しいのかは疑問だけど
やってる事バ覚醒と全く一緒じゃん
0984その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp67-+bDU [126.33.34.63])
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2019/04/11(木) 13:24:05.96ID:kUjC/oKCp
天下無双中に敵が範囲うちだしたら 死ぬが 乱撃だと動いて避けれる可能性あるだろ
0987その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-0Hjf [182.251.243.45])
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2019/04/11(木) 18:16:10.97ID:IxLhA7dka
素早さにおうじて、ct短縮させればいいと思うんだ
100上がれば1秒短縮くらい(内部的には1につき0.01秒短縮)
0990その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3fd5-+bDU [124.98.165.151])
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2019/04/11(木) 22:06:00.37ID:pCywhN7O0
そりゃそうだが
バトマス と
武闘家が同時にいたら なぜか 武闘家のが上手いと思える そんな魅力だけが武闘家にはある
0991その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-Dpa9 [182.251.73.101])
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2019/04/11(木) 22:09:52.41ID:tMbKiw9Qa
オートマでバトマスと武道家が来たら

バトマス→無双だけしてくれるだろうしダメージソースになりそう
武道家→ためためオナニーマンじゃないだろうな...
ためためアゲハマンでさえなければもういいや...（野良邪神でたまーにいる）
0992その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3fd5-+bDU [124.98.165.151])
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2019/04/11(木) 22:12:24.20ID:pCywhN7O0
バトマス って自分指定の範囲攻撃きたら味方のとこにげてくる奴多いだろ なんなんだあれ しかも速度9靴はいてるしよ
0995その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3fd5-+bDU [124.98.165.151])
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2019/04/13(土) 20:46:44.37ID:mTzIewGb0
天地の構えに 特技に対してもカウンター50パーつければ 攻守の武闘家 攻めのバトってなれるのにな
どっちもワンパンされるからそりゃ火力だけあるほうがいいわな
1000その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-SyxL [119.10.194.18])
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2019/04/14(日) 02:39:12.20ID:4zAaAOgp0
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