【近畿上方】関西弁綜合17【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】©2ch.net
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>>451
だったら現代語じゃなくて平安時代の言葉で書き込んでよ >>458
田舎言葉が嫌いなだけで京阪で生み出された変化は別に良いんでしょ
だから平安時代の言葉じゃなくてもいい 京都人が平安時代の京にタイムスリップしても会話通じないだろう？
外国語みたいに感じるだろうな双方 「せなんだ」→「せんかった」…“ネオ関西弁”広げた大阪・北摂地域の言葉は東京風？
http://www.sankei.com/smp/west/news/171120/wst1711200011-s1.html
＞大阪府豊中市を担当するようになって４カ月余り。まちを歩いて気付いたことがある。
＞以前担当していた堺市と比べ、道行く人たちの言葉が、どこか東京弁っぽいのだ。
>>459
＞京阪で生み出された変化は別に良いんでしょ
それだって京阪地域に代々住んでる人間のみによって
もたらされた変化かどうか分からないのにｗ 豊中市職員の一人に尋ねたところ、「豊中では、関東の表現が交じり、大阪市内などとは違う」という答えが返ってきた。
日本の方言に詳しい真田信治・大阪大名誉教授（日本語学）に取材すると、豊中市を含む府北部の北摂地域は、
都市化する中で新しい住民が多く住むようになり、府内のほかの地域とは違った言葉になっていった可能性があるという。
真田名誉教授は「北摂地域は東京などいろんな地域からの人が交じって暮らしており、府内で最初に関西弁が変化した。 「下りまほしうなりにたらむ。さらば、はや。夜さりはとく」（枕草子より） いどぅれの おふぉんときにか すぐれて ときめきたまふ ありけり
これが、ときメモの起源だったんですね？！ 大阪のコナミが作ったゲームがなぜに？？
ちなみに、現在この会社の本社は東京本社にありますが、寄付を大阪電気通信大学にするなど、大阪への貢献があります
ペーパークラフト | 大阪電気通信大学
http://www.osakac.ac.jp/institution/link/papercraft/
学生の憩いの場として、たくさんの学生に利用されています。この学生ホールは、上月景正コナミ株式会社社長のご寄附により、建築されました。 【はんなり】京都の言葉を話す女【京都弁】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1412134592/
18: このスレの主題歌～元歌 みんな集まれキョウリュウジャー [] 2014/10/04(土) 20:16:06.80 ID:JpZdLqf+I
勝新が惚れた 中村玉緒
お菓子が大好き 三田寛子
ロッテのCM 山中すみか
セクシーグラビア 安田美沙子
シンケンイエロー 森田涼花
輝く努力家 横山由依
喋り聞けば oh メッチャ 踊りたくなる
なるなる de ダーンス!
Wo o o Wo o oh! 京都弁おしとやかだ
Wo o o Wo o oh! 語れよガンガン(語るんジャー!)
Wo o o Wo o oh! 京都弁癒されるんだ
Wo o o Wo o oh! はんなりおっとり
長岡京 宇治に丹波
みんな集まれ!京女(フェチだ!)
19: [sage] 2014/10/04(土) 23:41:44.23 ID:yEi1g1Gw0
横山由依は京都といっても高の原だからな
金閣寺より東大寺のほうが近いんだよな
20: [] 2014/10/05(日) 03:13:49.32 ID:EDF/8krc0
そこまで奈良寄りやったら京都弁というより奈良弁やろ 「連用形+や」の「や」って「あれ」が変化したものらしい
「見いや」←「見あれ」
「食べや」←「食べあれ」 京都(妙法の近く)やけど、「知らなんだ」「行かなんだ」「やらなんだ」「せなんだ」よう使いまっせ。
「来なかった」は「きいひんだ」「きやら(へ)んだ」やろかなぁ。あとは「こーへんだ」「こーへんかった」は大阪とかよその人と話すときによう使う。「きやん」は聞くのに「きやんだ」はなんや違和感ある。「悔やんだ」に似てるしやろか？
あと「はる」入れるとき、「きはらへんだ」は使うんやけど「きはらんだ」はあんまし言わへんのはなんでなんやろ？ ハル敬語はこの先生き残っていくでしょう
その代わりテヤ敬語は確実に絶滅するけども >>469
松ヶ崎の方ですか。
わたしはいなかものですが、「きゃーらへんだ」と言います。 私は川向こうの田舎者ですが
「きはらへんかった」ですね マクドとかいうクソダサい言い方が耳障りだから
関西でもマック派が増えてきて嬉しい 略さない派。でも一番好きなのはモスバーガー。
ミスタードーナツのことは、中学の頃、友達が、ミスタードリュートって言ってた。 ミスドって一気にダサい感じになるよなｗ でも関東もミスドと関西弁でいうのが意味不明だな
マックという関東ならミッスだろ… マックはcが閉鎖音だから前に促音がついてるわけで
ミスドの場合sは摩擦音だからミスでいい 私たちの発音だと
MISUDO
関東弁だと
MISUD
の様な気がします
関東弁だと最後の文字は、朝鮮語のパッチムの様に子音だけで発音している様で MISUDｗｗ なわけないやろ馬鹿か キチガイ荒らしかな？ ファミレスとかホムセン、ラブホなど関東人も使うが
関西の短縮形が関東にも広まったの？ 奈良県出身だけど、こうた（買った）、おうた（会った）ってご老人以外が使ってんのきいたことがない
死語なのかな 若い世代では死語
あと20年もすれば関西弁は無くなるよ >>487
京都だけど完全に死語ではないと思う
確かに若い世代では買った、会ったが支配的だけど
たまにコータ、オータが出てくることもある 今時の10代は関西関東問わずミスドはミッスやけどな 大嘘こきばっかし。
京都人ふつーに買うた会うたくらい言うてるやんけ。
ミッスはおもろい。 俺は家の中ではウ音便ばっかり使ってるよ
逆に家の中で共通語的にしゃべるんは恥ずかしい。 とはいえ子供の言葉遣いの母語が共通語なのも事実
成長するにつれて親や兄弟、周囲の年長者の影響で方言的な言葉遣いを学習するのが現代だ 学習言うても核家族化が進んでるし方言を教える機会もないしでこれから先どんどん消えていくんやろうなあ 俺は祖母と接する機会も多く子供時代はコテコテのテヤ敬語、「痛なる」などの言葉遣いのネイティブで育ってる。
小学校では途中で気づいて「痛くなる」と言うようになったが、たまに出て恥ずかしいと思ったし、関西共通弁を習得した。
兵庫摂津民の言語事情は複雑です。
とる・とー・てる の併用なので加減が難しい。
ネイティブ言語は神戸・播州寄りで昔から仲良い相手なら神戸弁的でもいいけど、どっぷり播州神戸人ではないから自分も相手も感覚が変わってる可能性があるし昔みたいに気軽に神戸寄り言葉を使いにくくなって無難な大阪弁寄りの関西共通弁を使うようになる。
大阪人ならそういう過程を踏むことも無いだろうね。 や、やねん、おる・とる、へん、形容詞の語幹＋なる、～てまう、～はる、～ウ音便
こういう関西弁は全部物心ついて以降社会と関わり合いを持つようになって順次覚えた言葉遣いだ
言葉を覚えた当初は関西アクセントの共通語だった
程度の差こそあれそういう子供は都会を中心にかなり多いと思う 奈良生まれだけど、こうた、おうたは使わなかったなあ
普通に買った、会ったって言ってた
ようけと同じで老人の単語 奈良とか、そういうウ音便が今も普通に使われてるのかと思ってたけど
普通に廃れてきてんのか
滋賀和歌山辺りだったらまだ使われてんのかな 「ようけ」はまだ使うな俺は
「ぎょうさん」はほとんど使わないが 仙台や福岡だと若い人は共通語で話す
もう方言は壊滅しているのではないか？
その点、まだ関西は方言が残っている方だろう >>501
ソースは？
テレビのインタビューとか聞いてたら共通語でしゃべってるからとか言うんじゃないだろうな？ 関西の人はインタビューとかでも普通に関西弁を使うというか、イントネーションは京阪式のままでするから
まあ、そういうふうに見えてしまうかもね >>501
福岡は意外と残存度が高いので有名。特に南部は10年弱ほど前の高校生のしゃべってる言葉が何言ってるかあんまり分からんかったくらい
今はその時よりも共通語化しとるやろけど、まだまだ意外と残存してる。
アクセント訛りのみを最後の砦として残しつつ語彙の共通語化が激しいのは鹿児島市内。 >>505
いや、南部までいったらそうだけど、福岡市中心部はばい、たい、ばってんという基本的な語彙すら廃れて
アクセントもかなり東京化してきてるよ 東京化ってのはどんな感じかな
もともとアクセントは東京式だし
中心部は平板で ～するやん？ などと言ったり独特の言い方が生まれたりしてるね
これは東京化ではないだろう。三重の「そうなん？」アクセントに似てる。
普通に「するっちゃん」とか言ってるし、
まぁ福岡レベルで方言壊滅ってのは流石に無いな 福岡県人と結婚して、めんくらったのは、アスペクト。
びっくりしたのは、二段活用。 関西出身の20代だけど、「さかい」とか「く」を省く奴(なごうなる、ながなる)は使わなかった
それよりは「しちゃう」とか「さー(音のばす)」とかの方が使ってたかな 10代の妹とか「終わっちゃうやん」みたいな言い方してるし、老人からしたらエセに見えてたと思う >>507
福岡は筑前式といって東京のアクセントより単純化しているから（平板型を持たない）
「するっちゃん」というのは比較的近年生まれた新方言であり、「～じゃん」や
「～くね？」というのと変わらない >>509
20代はそうでしょうな
私も20代ですけど似たようなもんです
ただ形容詞の語幹＋なる は中高生のあたりから使うようになりましたが >>512
そういう新方言だって方言だろう
それにアスペクトは現役だし、動詞のアクセントは絶対平板で発音しないのもまだ生きてるだろう 若い子は「～せんかった（せなんだ）」「～せんくなる（せんようになる）」や、「さー」とか「～しちゃう」みたいな共通語の語彙を使う >>514
新方言を方言と一種としてとらえるならば仙台にだってあるんだけどね
まあ大筋では福岡は仙台より方言が残ってるという旨には同意するが 俺は播州人だが「～さかい」とかウ音便等の衰退に関しては京阪神中央部の方が
衰退が激しいみたいだな 「さかい」なんて今時、70過ぎの老人でさえ使わない
ほぼ死語 播州はバリバリですもんね
50歳なら普通に使いますね >>518はどこのこと？
大阪市や大阪北部？ 京都だと若者の「さかい」は完全に壊滅状態です
老年層が細々と使っております 20代と40代と60代と80代の方言残存度はどこでも全然違うので話がかみ合いにくいわなあ
播州でも70過ぎの老人ならばりばり「さかい」使うけど
20代で使う人間は天然記念物レベルやで 堺音頭もそのうち廃止だな
ものの始まり皆堺、はーそやさかい♪ 滋賀はさかいバリバリ使うで
若モンからじいさんまで そうなん？
滋賀出身の友達何人かいるけどあいつらわざわざ「さかい」を封印してんのか？
ほんで故郷に帰ったら「さかい」解禁してんの？ >>520
嘘こき、若いのんも３０くらいなったら普通につこてきおるわ。 だって、さかいは都市部では今や似非関西弁の代表扱いされてるからね
あとそやから～、って意味でそやで～、って言うと結構ツッコまれる >>525
お前が嘘つけや
どこの京都の話しとんねん >>526
そうそう
伝統的な語彙だとはわかってるけど、老人以外「さかい」を使ってたらそれはエセ 実際に滋賀で働いてみたらさかいがまだ使われてることがわかると思うで
湖南地域は移民さんが多いからあやしいかも知らんけど 自分はせやからとそやからとだからを同じ割合くらいで使ってました
さかいは使うのが恥ずかしかった記憶があります
今は上京してるんで、だから以外を使うことはないですが... エセエセいうてるけど逆にな、エセに言おう思てさかいなんど言わへんやろ。
滋賀作もいうてるけど、京滋は今も日常的につこてる。それを知らんのはおまえが「よそさん」やからや。 なんでわざわざ卑称を使うんかわからへんし、今の京都市でほとんど使われてないんは京都市民やったら分かるやろ。 例えばドラマや漫画に出てくる関西弁キャラが「さかい」を使っていたらそれはエセなのだ
一人称の「ワテ」やら「ワイ」を使うのと一緒 自分が付き合いのある人間関係が、
その地域の言語空間のすべてとは思わないことですね。
旧学区、町内の範囲でも、住人の出自や、業態業容が違うし、
出身階層により、言葉は大きく違いますからね。
元同僚で自分より10ほど若い40台の人が
下鴨に住んでいて、生まれ育ちは京大教養の南側という人の言葉に
違和感あるなと思ったら、両親は滋賀県湖東出身とおっしゃってました。
もちろんもともと下鴨やら北白川やらはよそからきて出世した人が
家立てて住むケース多かったから、京都の人は相対的に少ないと思いますけどね。 >>534
それはある
俺も方言スレを見てて同じ市で育ったと名乗ってたやつがそれまで地元で聞いたことがない
方言語彙を、使うとレスしてたのを見たことが何回かあったわ ほんまに。京都市内で方言がっちりな人に出身きくと近隣圏出身なことは多いねんな。
近いから単語が共通やったりして言いやすいらしい。 舞妓さん芸妓さんも京都以外の地方出身者が多いんだってな？ 熊本訛りのおかしなアクセントの舞妓はんなんて申し訳ないけど雰囲気無さすぎや
せめて京阪式の人間じゃないと… 実際は地元の訛りが出るってのはあんまり無いんじゃない？
まず東京式アクセントがあって、そっからそれを無理に京阪式に矯正しようとして訳のわかんない妙ちきりんな発音になる 奈良出身だけど、中学生のとき、先生が「ピアノ」とか「油」で、一番最初の音にアクセントつけてるのを同級生は面白がって笑ってた。あれは古い関西弁だったのかな ピアノは今もHLL じゃないの？
奈良ってイメージ的に保守的なアクセントとか語彙が残ってるのかと思ってたけど
ここ最近の流れ見てたら全然そんなことないんだな 油はともかく、ピアノは英語だとどう考えてもピにアクセントがついたりしないから不思議だったw >>543
実家が近鉄奈良線沿いにあるので、親が大阪に通勤してる家族が多かったですねえ
首都圏で言う埼玉県的ポジションですかね
生駒奈良あたりに関しては大阪と方言はそんな変わらない気がします 和歌山弁はあるが奈良弁って聞いたことがない
大阪弁と同じなんだろう？ ピアノをピアーノとでも発音するのか？
それとも平板で発音しろって言ってる？ 奈良県は1/3以上、よそから来て家建てて住んでる人だから
注意を要しますね。旧奈良市内の元同級生たち（4-5代以上旧市内）
は、猫はLF(L-HL)アクセントでした。 近鉄奈良線沿線の元同級生たちは
学園前 親の出身は下関
富雄 夙川（西宮市）
生駒 古賀市（福岡県）
新大宮 小松市（石川県）
西大寺 白毫寺（旧奈良市内の東南外れ）
最後のやつ以外は近畿地方方言としても怪しいもんです。 >>547
平板です…
今川崎市に住んでますが、川崎でも平板ですね 関西は普通ピアノHLLだよな？
それともそれ以外で発音してる人結構いるのか？ >>543
そうですね 俺は
>>547
最近は東京式に習えで平板が増えてるみたいですね
油にしても。俺はHLLを使いますが 自分は外来語は平板になってしまうことが結構ある。関西弁とは関係ないかもしれないけど。例えば、ピアノ、ナレーター、オプションなど。ピアノは、ピアノ教室って言う時と同じ平板 >>537
昨日テレビ見てたら新潟や東京や、
せめて関東者はやめときいなおもたわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
