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【自動車】テスラの「カイゼン」　トヨタが学ぶ側に [田杉山脈★]
0001田杉山脈 ★
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2023/07/02(日) 14:55:26.14ID:iBVMBp7e
電気自動車（EV）大手の米テスラが1日、創業20年を迎えた。EV最大手に上り詰める土台になったのは、2010年のトヨタ自動車との提携だ。数年で解消したが、トヨタから初の工場と量産技術を手に入れた。それから13年。今度はトヨタがテスラの生産技術を取り入れる。2社の関係は逆転した。

「ついに、トヨタもテスラから学ぶ。ショックだった」。6月下旬、ある日本車メーカーの生産担当役員はこう漏らした。「でも、...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO72413440R00C23A7EA5000/
0292名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 15:12:11.84ID:oQRJmAO4
タイヤのネジとかコネクタとか規格詐欺大盛り
0293名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 15:26:45.87ID:uJgLt0ja
>>289
テスラより高くて
タイヤ外れるEVしか作れないトヨタの現実
高いくせに利益率は低い

トヨタの商品として販売したEVは
確かに不便な代物
航続距離は競合他社より短く
急速充電最も競合他社より遅いくせに
その急速充電も2回までという

トヨタは今度はテスラのギガキャスト
パクるんだよねw
0295名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 17:41:36.30ID:1NcixGeL
5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報を書いて餌を撒いてるんです
要は作り話をしか書き込まれてないんです

アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」「無能だ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる
格安のリストラですね😜😋😜😋😋😋
0296名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 17:42:43.07ID:lsesXQpF
>>295
そんで馬鹿にして俺にカンニングペーパーかかせて
会計事務所なみの信用書類にして俺にカネも払わないわけだ
0297名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 19:14:32.60ID:P8JzjiDX
>>293
> タイヤ外れるEVしか作れないトヨタの現実
なるほど、テスラは本当に「外しちゃった」から身をもって警告してくれてるんですね、わかります

2023年3月9日テスラ「モデルＹ」で走行中にハンドル外れる、米運輸当局が調査
> ステアリングコラムにハンドルを固定するボルトがないまま納車されていた
https://jp.reuters.com/article/tesla-investigation-idJPKBN2VB02D
0300名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 19:19:51.42ID:t8THw4dQ
>>298
すべての事故は業界内での他社比較て評価しないと意味ない
テスラは最も安全性の高いグループに属するクルマ作ってる
テスラだめなら他の自動車メーカーはもっとだめ
0301名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 19:21:59.39ID:KX06fZhx
>>297
ギャハハ
なにそれ、ハンドルが運転中に外れるクルマって、こんな杜撰な品質管理のテスラからトヨタが何を学ぶんだww
0302名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 19:28:32.99ID:ERcEnkLv
テスラモデル Y は 世界で一番売れてる車だからね トヨタはテスラ より売れる車を作れない

おまけに車作りも負けてるからテスラの製造方法をパクるのがトヨタ
0303名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 19:29:31.51ID:uA3H+N25
>>297
トヨタはタイヤが破断する恐れがあるから事故を未然に防ぐために自主的にリコールし、テスラは高速ドライビング中にモデルYのハンドルが何個も取れてからNTSHAにリコールして貰いました

うーん、コレは……
0305名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 20:35:15.66ID:YM6LopC2
>>300
テスラに都合よく線引きしようとしてるのが不自然なのよ。自動車メーカーとして爆発する車を作ってる時点でアウトなのよ。
EVだから仕方ないなんて甘い考えはないわ。
0306名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 21:37:40.03ID:gqCw3xak
クルマがバーン！！ロケットもバーン！！ツイッターもバーン！！の三冠王の爆誕だぜ〜？
0308名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 22:03:00.92ID:gqCw3xak
EVみたいに数秒で800℃までは行かへんでー。
0309名刺は切らしておりまして
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2023/07/06(木) 22:18:57.04ID:DHUl4bsC
>>1
トヨタのカイゼンは、下請けへの皺寄せでの他力本願のみだよ
0311名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 01:09:37.61ID:IiKSj31t
>>299
時価総額で見るとテスラが大人でトヨタが赤ちゃん
0314名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 03:04:34.55ID:P5zmragi
EVは何もしなくてもバーン！だぜ？

クルマがバーン！！ロケットもバーン！！ツイッターもバーン！！の三冠王をなめるなよ〜w
0315名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 03:41:01.99ID:P5zmragi
あのな、EVには気をつけろよ？EVのバッテリーはな、
①充電中にバーン！！
②運転中にくしゃみしたらバーン！！
③もちろん屁をこいてもバーン！！
④洪水でバーン！！
⑤夏の暑さでバーン！！
⑥冬の寒さで航続距離がバーン！！
⑦奥さんに今夜の相手を断られてバーン！！
⑧淋しく1人でこいてたら娘に見つかってバーン！！
⑨ムカついてJane Styleに連投でバーン！！
⑩とりあえずバーン！！
　以上、とにかくバーンだわ！！
0317名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 12:35:33.99ID:kCwFCQJe
トヨタの「カイゼン」は結果的に不利益を外部に押しつけただけのことで、それはもともと製造業の発想ではなく、セブンイレブンのそれではないのかな？
0318名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 15:34:52.74ID:cX4vDKXY
カイゼンって言っても
日本だと良品を効率よく作れるようにする事だけど
他の国だと売る事出来る範囲内で手を抜く事なんだよなぁ
0319名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 15:40:55.62ID:scbyAJYe
>>317
でもトヨタ系の部品屋は2次受け3次受けでも利益出してるとこ多いからね。
日産系の部品屋は最大手のマレリ(旧カルソニックカンセイ) が倒産したけど
0320名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 15:53:57.68ID:VRctKD1T
>>319
ティア2やティア3は更にその川下の下請けに負担を強いてるから採算とれなくて撤退するところも結構あるよ。何十年も値上げを認めずに搾取する癖がついてるから撤退されると受け皿が中々なくて結局高い単価で仕事依頼しないといけなくなってる。
0321名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 16:02:41.62ID:scbyAJYe
>>320
それが本来の姿かな。　日本の会社は自動車に限らず利益も出ないのに頑張りすぎ
利益が出ない会社は撤退、廃業してこそ適正価格が保たれる。
0322名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 16:02:42.58ID:iAMFM629
今、一番深刻なのはホンダだよ。内燃機関を完全に捨てると発表しちゃったからな。しかも、あの宗一郎と共に頑張ってきた井上工業をインドに売却するんだぜ？だけど何故かF1は復活しますって言うし。・・・宗一郎があの世で泣いてるぜ？
0324名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 16:05:01.36ID:EXM0R7i9
>>322
間違えた。井上工業→八千代工業な。
0325名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 16:08:48.91ID:iAMFM629
もう二度とVTECエンジンを新車で購入できなくなるんだぜ？もう少し皆んなも話題にしても良い位の大きなニュースだと思ったんだが。まあ、スレチだわな。
0326名刺は切らしておりまして
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2023/07/07(金) 16:11:49.71ID:iAMFM629
テスラ信者はトヨタの話題には敏感に反応するが、それ以外はどうでもいいって感じだからな〜w
0327名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 01:10:41.52ID:NxI6y/2+
>>323
パクリの猿真似得意
0329名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 07:40:53.67ID:ziZFY8vr
>>322
完全BEV化に総力をあげると宣言しながら
一方で内燃機関を使用するF1ユニットを2025年
新規定に合わせて開発してアストンマーチン
に供給発表するとか、ホンダは何をやりたい
のかわからんね
常勝レッドブルにも依然として裏からF1エンジン
バックアップしてるし
0330名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 07:43:32.70ID:ziZFY8vr
>>1
完全自動運転（FSD）詐欺のイーロンマスクは
逮捕されろやwww
0331名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 07:46:38.31ID:ziZFY8vr
ホンダもトヨタのように全方位網戦略に変更
すりゃいいのに
0332名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 07:52:46.42ID:ziZFY8vr
>>314
サイバートラックも完全自動運転で突撃バーン！

イーロン・マスクは壮大に花火を打ち上げ
るのが好きなんですねwww
0333名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 08:15:38.94ID:X8jnp0jn
あのな、EVには気をつけろよ？EVのバッテリーはな、
①充電中にバーン！！
②運転中にくしゃみしたらバーン！！
③もちろん屁をこいてもバーン！！
④洪水でバーン！！
⑤夏の暑さでバーン！！
⑥冬の寒さで航続距離がバーン！！
⑦奥さんに今夜の相手を断られてバーン！！
⑧淋しく1人でこいてたら娘に見つかってバーン！！
⑨ムカついてJane Styleに連投でバーン！！
⑩とりあえずバーン！！
　以上、とにかくバーンだわ！！
0334名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 08:30:24.80ID:jbj3bA18
FSD（完全自動運転）詐欺の逮捕マダ〜？
イーロンマスクの逮捕マダ〜！
マチクタビレタ〜！　マチクタビレタ〜！
チン！チン！
0335名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 11:42:23.35ID:qasZ9doa
>>44
14年もてば良いの考え方でしょ
0336名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 13:45:11.61ID:Od5YyuSy
>>335
そう話は単純じゃ無い
ヘルメットと同じで一度強い衝撃を受けたダイカストは見た目は普段通りでもいつ破断するのかわからない

ダイカストの場合は目に見えないサイズの細かな鋳鬆が無数にできる
それが起点となってクラックに進展し、ある日当然全体が破断する
ましてやパワートレインみたいに常時応力負荷がかかってると瞬間的に発生するので更に予兆は難しくなる

そこが極めて恐ろしいね
0337名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 16:19:44.94ID:O0INC2vc
>>335
バッテリーにダメージ入ってるかどうかの判別が出来ないから、足回りダイキャスト部分が逝くような事故起こしたら廃車してほしいだろう。
0339名刺は切らしておりまして
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2023/07/08(土) 22:57:36.69ID:O0INC2vc
>>338
テスラはベンチャーでアメリカ企業だからあの品質で許されてるだけで、トヨタが同レベルの物売りだしたら、また罰金払って社長泣かされるよ
0340名刺は切らしておりまして
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2023/07/09(日) 14:28:56.89ID:abU35HMn
バルブスプリングが破断するのはトヨタだけ
0344名刺は切らしておりまして
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2023/07/10(月) 18:12:07.70ID:HyhK6VoG
多少の遺伝的な知能差こそあれ、同じ人間なのだから、米国人に出来て日本人に出来ない技術開発はない。同様に、米国人に出来て中国人に出来ない技術開発もない。必要なのは、金と人材の確保。それを持続出来る社会の維持。それに失敗した時、他国に追い抜かされる。そこで初めてこの意味に気づく。
0346名刺は切らしておりまして
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2023/07/10(月) 20:34:49.08ID:XlWEdzKx
遂に千葉でEVが大炎上。
素晴らしいコメントがあったので下記に記載します。
EVが5年後完全消滅する理由5選
クソ高い
補助金なしじゃ売れない
充電時間が長過ぎる
充電設備業者が儲からない
バッテリー交換がクソ高い
リセールがクソ
冬はろくに走らない
夏はろくに走らない
4人乗ったらろくに走らない
高速運行したらろくに走らない
修理できるところがない
修理費がクソ高い
安物は発火リスク鬼高い
発火したが最後周辺は火の海
電力供給の問題が未解決
リチウム発掘で周辺を汚染しまくり
急速充電したらバッテリー鬼劣化
満充電したらバッテリー鬼劣化
廃車費用がクソ高い
そもそも廃車できないので放置
放置車両から重金属ダダ漏れ
重金属汚染により飲料水から農業用水まで重金属まみれ
0347名刺は切らしておりまして
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2023/07/17(月) 04:40:05.52ID:sUDuYZxQ
今は内燃用の車体でEV車つくってるからな
EV専用車体のライン作る26年までは現状維持だからかなり遅れ取ってる。同時に全固体電池搭載で挽回らしいが、、、
0348名刺は切らしておりまして
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2023/07/20(木) 21:59:37.21ID:tqX8wDkV
テスラみたいにバッテリー劣化で車両価値暴落させて中古市場流通を許さず新車買い替え促進させる商品作りは見習うべきだったなｗ
いち消費者としては嫌だけど会社としては利益追求のあるべき姿
0349名刺は切らしておりまして
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2023/07/23(日) 18:34:49.03ID:jEF9mN/i
これからはテスラの下請け部品工場としてトヨタが安堵されるんだろうな。
アイシンやダイソーは二次請。
0350名刺は切らしておりまして
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2023/07/23(日) 18:41:30.13ID:jp9NMIa3
トヨタのカイゼンは下請けにコストカット迫るだけのものだからなｗ
0351名刺は切らしておりまして
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2023/07/23(日) 19:36:21.86ID:3sBWI2dI
トヨタのEV開発が遅れているとか言ってる奴って何なんだろうな。
トヨタってEV関連特許の取得で世界一だぞ？
どんだけ実証実験してたか調べてみろよ。
0354名刺は切らしておりまして
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2023/07/23(日) 21:15:03.06ID:5ajjVezT
>>353
事前にリコールできた分、走行中にハンドルが外れ慌ててNTHSAにリコールしてもらったモデルYより10000倍マシだけどな
0355名刺は切らしておりまして
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2023/07/24(月) 00:09:26.57ID:hggtEm9q
>>351
重要ノウハウを特許として保持するのは社会的にも意味があるが、その10倍くらいゴミ特許やSF特許も出てるので、プラマイどっちなんだって感が強い。
0358名刺は切らしておりまして
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2023/07/24(月) 10:22:48.24ID:wOyywtU/
そうそう、他にも現職CEO自ら率先垂範してヤラセ動画を撮らせて自動運転が完成したとか捏造宣伝をしないとか、急加速や急停車、衝突の4,000件にのぼる生命に関わる重大クレームを7年間も隠蔽しないとか、本当にハンドルが取れてからリコールしないとか、企業は社会に対して大きな責任を持ってるもんな
0359名刺は切らしておりまして
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2023/07/24(月) 11:36:22.64ID:dMsnUyc9
また車童貞のヨタオタが泣き叫んでるのかｗ
テスラに負けてんだから書き込むなよカス
0360名刺は切らしておりまして
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2023/07/24(月) 11:50:34.80ID:YsYjNpc/
テスラのとこだからトヨタどうこうは言うのはあれだけど
テスラには及ばないけどホンダのがちゃんと考えて行動してるわ
GMと組んで米国の工場目処も付けてるしな
2番目の市場で出す車にちゃんと補助金つけられるようにやってる
トヨタは米国も欧州もどこにEV工場とかまったくやってないだろ
全方位とかマルチパスとか言葉遊びしてる場合じゃないんだよ
0361名刺は切らしておりまして
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2023/07/24(月) 11:53:16.05ID:SzIGq0Y3
>>09
売ろうとしていないのに？
売る気がないのに？
0363名刺は切らしておりまして
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2023/07/24(月) 12:06:17.28ID:/Hi7pP0r
勤務中に覗き目的で個人情報に関わる顧客の車載カメラの中身を社内のグループチャットへ投稿しないとか、経営陣と株主扮するお父さんと息子が株主総会で監査会社の提案を握り潰さないとか、従業員が公判や内部通報で社内機密をベラベラマスコミに喋らないとか、トヨタ並みのキチンとしたコーポレートガバナンスも企業は必要ですよわねぇ
0364名刺は切らしておりまして
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2023/07/24(月) 12:24:30.00ID:dMsnUyc9
トヨタ　不祥事でググる事ができない無能ヨタオタｗ
車童貞のアホがネットで書き込み工作してる時点で
テスラに勝つことは不可能だろｗ
0366名刺は切らしておりまして
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2023/07/24(月) 12:50:29.25ID:eMboBL+O
ああ、イーロン・マスクさんのヤラセねつ造事件やクレーム隠し事件さえバレ無かったら、いくらでもトヨタを馬鹿にできたのに……


くやしいよう、悔し過ぎるよう〜
。・°°・(＞_＜)・°°・。
0367名刺は切らしておりまして
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2023/07/24(月) 13:23:51.50ID:H6ADz6nt
>>359
業クヤテ
界レラス
を｜セラ
リム捏は
｜隠造　
ドしと　
？で　　
0368名刺は切らしておりまして
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2023/07/25(火) 16:09:41.26ID:5Bi7VAfY
ポエムはよそで書いてくれる？
0370名刺は切らしておりまして
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2023/07/25(火) 19:39:39.84ID:/TuKZAhf
テスラ「まず、全方位をやめなさい」
0371名刺は切らしておりまして
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2023/07/25(火) 19:55:40.14ID:Di/NmAN7
トヨタとヒュンダイが組んだらテスラなんか吹っ飛ぶ
因みにサイバートラックは元々軍用
155mm砲ぐらい楽勝
0373名刺は切らしておりまして
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2023/07/25(火) 21:38:16.46ID:9X7S1fB3
それどころか東南アジアもやばいでしょ
BYDがめちゃくちゃ輸出してるらしいからな
今年来年あたりで中国がいちばんの自動車輸出国になる見込みよ
テスラもインドで工場建ててモデル3よりも安いモデル投入だし
インドなんかトヨタ王国なくらいトヨタ強いのにあからさまに取りにきてる
0375名刺は切らしておりまして
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2023/07/26(水) 02:47:06.46ID:T5flMiOK
>>372
テスラの中国市場快進撃はすごいよな！第二四半期は16万台もバカ売れだもん
そりゃあNHKも日経もトヨタヤバいってニュースを繰り返すのも良くわかる

だって16万台と言うとトヨタが1ヶ月で売る中国新車台数とほぼ同じだもん、びっくりだ
0376名刺は切らしておりまして
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2023/07/26(水) 10:07:19.93ID:JcP+eQ7v
>>373
すごいね！テスラの工場がインドに誘致されてるの？
何作るの？
新しいヤラセ動画？
0377名刺は切らしておりまして
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2023/07/26(水) 11:09:52.43ID:94WoLGdX
>>373
東南アジアもやばいね
こういうスレだと内燃を途上国に売ればいいとかいうひとがいるけど、
日本車がダントツで優位なのはあくまでも東南アジアだけだからな
南米とかはそうでもない
0379名刺は切らしておりまして
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2023/07/26(水) 11:33:58.38ID:NcjyOCQG
>>377
ただトヨタブランドはめちゃくちゃ強いからね
それまでに誤魔化し誤魔化しなんとか引き延ばして
そこそこ勝負できるEVが投入できればブランド力で乗り換えの目はあるが
それもこれもまともなのちゃんと量産化できることが前提
しかも早期に

あとは他力本願でインド政府とテスラの交渉が決裂するか
0381名刺は切らしておりまして
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2023/07/26(水) 12:26:51.97ID:XkjitLJW
営業は学ぶところが多そうだけど、品質は学ぶところが少ないのでは
0384名刺は切らしておりまして
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2023/07/26(水) 15:19:36.73ID:YtFrR2mm
テスラの技術を盗む気だな
カーナビが妙に使いやすくなったら要注意
0385名刺は切らしておりまして
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2023/07/26(水) 20:58:50.43ID:oFWF5kMD
>>378
そもそも日本以上にアンチEVが根強いインドなら、トヨタよりもスズキの仕事だろうね

なにしろ暑いし
0386名刺は切らしておりまして
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2023/07/28(金) 08:12:58.80ID:9BM0vzdE
テスラ、走行距離偽装クレームを鎮圧する極秘チームを創設www

冬場になると走行距離が半減するんで毎週1000件近いクレーム殺到
そこでクレーム処理を諦めさせる極秘チームを創設し、舌先三寸で怒ったオーナーの「鎮圧」に成功すると昇給できる極秘チームを創設って、世の中もっとマシな仕事があるだろうに。

Tesla created secret team to suppress thousands of driving range complaints
https://www.reuters.com/investigates/special-report/tesla-batteries-range/
0387名刺は切らしておりまして
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2023/07/29(土) 11:28:15.09ID:Os0MrMx6
テスラは修理して使う事を考慮しない会社、製品だから嫌い
生産性は高いが決してユーザーフレンドリーではないよ
良くも悪くも儲ける事に関してマスクは一流　詐欺師のレッテルを貼られるのも致し方なし
困った事にマスクのやり方をトヨタはじめ大メーカーか模倣しつつあるのが一番の懸念だわ
0388社説＋で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2023/08/12(土) 10:56:41.53ID:WHJY8bRq
10年立たないうちにBYDからもカイゼンを学ぶことになるよ
0389社説＋で新規スレ立て人募集中
垢版 |
2023/08/12(土) 13:24:14.21ID:6bpe7bWJ
>>388
え？
もっとテスラの事を語らなくて良いの？
テスラだけじゃなくてBYDからもトヨタはカイゼンを学ぶべきだって言いたいんでしょ？
はっきりとテスラにもBYDにも学ぶべきだとどうして言わないの？
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/08/16(水) 13:06:35.61ID:oBzr9R8C
トヨタも現場の生産性は悪くないだろ
無駄な中間業務や中抜き派遣が多いのが問題なのに
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2023/08/16(水) 22:16:29.48ID:vy3kwRf4
トヨタのカイゼンって1ヶ月ごとにゴミ箱を右から左に定期的に移動させるみたいな糞なことばかり
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