【自動車】テスラの「カイゼン」　トヨタが学ぶ側に [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2023/07/02(日) 14:55:26.14

電気自動車（EV）大手の米テスラが1日、創業20年を迎えた。EV最大手に上り詰める土台になったのは、2010年のトヨタ自動車との提携だ。数年で解消したが、トヨタから初の工場と量産技術を手に入れた。それから13年。今度はトヨタがテスラの生産技術を取り入れる。2社の関係は逆転した。

「ついに、トヨタもテスラから学ぶ。ショックだった」。6月下旬、ある日本車メーカーの生産担当役員はこう漏らした。「でも、...
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO72413440R00C23A7EA5000/

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 14:56:23.05

豊田はなんだかんだいって頭を下げるだけの能力があるからまだまだうまくいくよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:03:07.07

それがトヨタのしたたかさだろ。
そこでプライド持って突き放してたら終わるけど。
だからこそ強いんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:14:35.06

トヨタはそこ迄高飛車じゃないだろ
良いものは良いとして取り込むのが日本企業だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:20:28.54

ジャップはオワコン

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:21:35.11

海外企業の良い部分を柔軟に採用しようとする姿勢が流石だな。
大半の日本企業はまたトヨタ生産方式！とか言ってよく理解せずに上辺だけの省人化をして衰退するんだろうよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:27:39.13

株手放して見切りつけたのにどうして

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:30:02.46

北斗神拳の創始者もそんな感じだった

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:30:03.31

EV世界シェア0.3%、国内シェア3%

トヨタのEVは全く売れてない
誰がなんと言おうとこれだけは事実

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:36:31.29

そもそも海外の自動車分解して自分らで作れるようになったやん

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:38:47.68

風邪に…

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:41:32.32

パクリのトヨタの本領発揮だろ
学ぶは真似るにえり

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:51:14.32

ちなみにギガキャストはレクサスの高い車種にはあまり使われる予定はなく、価格競争のきつい安い車種に使われる模様
レクサスとかはデザインで付加価値つけないといけないからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:51:30.52

提携期間も短いけど
報道では「特に学ぶ事はない」だったはず

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:55:01.74

ギガキャスト取り入れるの？
販売価格は下がるけど修理費は上がるやつよね
つまり目先の安さに捕らわれる層がターゲットかw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:55:44.29

トヨタは学ばせたがり

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 15:58:35.63

>>15
トヨタのギガキャストはバンパーを別部品にするって話よ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:03:42.59

テスラって品質ひどいんじゃなかったの？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:08:50.27

ギガプレスはイタリアIDRAの技術ですが

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:11:02.85

大物一体成形メガキャスト（ギガキャスト）採用の裏事情。テスラは「４枚重ねの溶接」に懲りた。トヨタは？
https://motor-fan.jp/mf/article/149088/

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:14:36.36

車内カメラの盗撮騒ぎ、日本ではぜんぜん騒がなかったけど、
乗ってるやつら、ああいいうのは大丈夫なのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:18:38.94

これをショックとか言うてる奴がアホだろ
必要なことはどんどん取り入れるのがトヨタの強みなわけで

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:23:40.07

将来ギガキャスト問題でテスラが訴訟を起こされなければ良いが…『修理費をよけいに払わされた！』ってね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:25:08.21

それで良いんだよ
あぐらかいてたら1位の座はすぐに落とされるから
謙虚さ学ぶ姿勢が大事
日本はそれを忘れて落ちぶれた

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:25:26.27

>>2-4
三菱Gにはできなさそう。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:33:37.03

トヨタのカイゼンは本物。
城下町工場はまだしも
他業種はなかなか真似できない。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:33:39.30

ギガプレス教えて貰えw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:35:44.44

実際トヨタと取引したり、社内で働いてるとマスコミ操作上手い部分が大きいと感じるけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:39:54.96

トヨタのメガキャストは3年後の26年に導入するかもしれないだけで今は何も存在してない
新型バッテリーや全個体電池も同様で今は何もない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:41:43.03

　

>>1

日本の若者は絶対に雇うな！！！！

労働者だったら、ロボット・IT・AIのほうがはるかに安い！！！！

技術開発だったら、外国人のほうがはるかに有能だ！！！！

　

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:42:30.42

3Dプリンタ関係？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:43:34.98

>>1
EVカー普及にほころびが見えてきているわけだが、いつまでよいしょ記事を書くんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:46:48.86

この謙虚さがトヨタの強さだわな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:54:10.05

連続で押し出すなら分かるけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 16:54:51.11

>>8
北斗神拳は西斗月拳のパクリ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 17:08:00.61

>>17
それは賢いな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 17:14:18.73

>>30
年寄りの高給取りのがいらんわ
トヨタの基幹職以上はみんな年収1500超えだし

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 17:25:44.45

テスラから人員削減も学びそうだな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 17:32:23.23

盗用多

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 17:42:30.47

日経はトヨタが全てにおいて先行していないとならないとでも言うのか
本当に頭が悪い

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 17:43:13.14

>>27
その改善型をテストしてる

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 17:45:16.02

日経の記事の作り方がネタと結論ありきで文字埋めるためのインタビューなんかを外注に出して取材させてって感じなのを知ってから信用しないことにしてる

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 17:53:50.82

さすがアンチトヨタの日経新聞
とにかくトヨタを攻撃したいだけの新聞だなw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 17:59:29.95

大型ダイカストは一長一短あるんだよな
どっちがいいかはわからないね
コストは下げれるが、修復が必要になったら高額になり、保険料が爆上がり
EVはリセールが悪いから末長く乗る人が多いと考えられるから、将来ボコボコの車が信号待ちで多く見かけるかもね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 18:45:17.52

トヨタは当然賢いけど、トヨタ信者のネトウヨはガイジ
このニュースもトヨタさまがギガキャスト取り入れるからははーってやってるけど、つい最近までテスラのギガキャスト死ぬほど叩いてたからなw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 18:47:36.31

つーかこの程度の記事で日経はトヨタアンチだーってトヨタ信者ってどんだけガイジなの？
これでイライラするとか頭おかしい

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 18:50:48.85

こういう記事でなぜネトウヨという異次元ワードが出てきてしまうのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 18:52:47.18

>>47
政治脳だからさ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 18:54:29.12

>>47
トヨタを貶めることは日本を貶めることだーっていうネトウヨトヨタ信者が、この板にはいるから仕方ないね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 18:56:39.79

大野さんが存命ならそんなの当たり前。孫請け、曾孫受けも回ってたし、参考になるなら取り入れてたしな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 19:08:04.33

トヨタさんって、元からそういう会社でしょ
ホンダのミニバンが売れてると知れば、それを超えたコピー品を作って市場に投下
元祖はお亡くなりへ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 19:15:06.50

トヨタのカイゼンとか結局のところ昭和だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 19:16:50.72

テスラのカイゼンを取り入れて、トヨタが劣化し無ければ良いが。
Twitterのような誰も得をしない事をされそうだし。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 19:25:03.49

ポルシェの"カイエン"みたいにテスラは"カイゼン"？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 19:40:59.29

【悲報】日本政府、またやった模様。合計特殊出生率、公表値よりもっと低かったか [455830913]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688289817/

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 19:54:11.18

先行する他社のマネするのがトヨタでしょ
安い部品でコピー車作るのが大得意
ハイブリで独走したのが例外だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 20:31:53.32

Twitterの今回の事件で外人ニキらがTwitterの走行距離はテスラ並、Twitterは充電の切れたEV車だなとバカにしてるの好き

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 20:33:14.27

車やバイク会社はパクリあい
流行ればみんな真似して同じようなもんばかり出す

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 20:33:25.34

>>44
ぶっちゃけアルミをダイキャストで成型したいって50年前から自動車会社の人はみんな考えてて、別にテスラはその先駆者でもなんでも無いしね

欠点は指摘の通りで部品交換時に全交換が必要になる事、ダイキャスト特有の目に見えないサイズの鋳鬆が無数に出来て品質管理がものすごく難しいし、一度衝撃を与えたら強度は二度と回復しない
これらの致命的な弱点は今のテスラも未解決だし、結局高額の修理代を顧客に押し付ける点も50年前からの懸念点が未解決だ

単に、日経の記者が不勉強なだけだな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 20:40:53.74

テスラは9000トン級すでに稼働
トヨタは3000トン級をギガとか言ってこれから導入研究
差がありすぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 20:48:59.73

トヨタは現代自動車からも学ぼうとしてなかったっけ?　そういう会社だ
現代から学ぶものがあったかどうかは知らんが

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 21:08:17.11

>>43
オウンドメディアのトヨタイムズ作ったキッカケでもありそう（あと任天堂も）

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 21:32:59.84

続きは?

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 21:42:42.15

で、トヨタが何を学んだわけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 21:47:28.29

おまえら貧乏人が
これぐらいもらって当然
トヨタ社長は9億9000万に見合う重責
などとのたまっているのを見ると涙しかない
愚民だから貧乏なのよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 21:50:08.06

>>1
トヨタの「カイゼン」って、下請けイジメがメインじゃないの?

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 21:57:29.03

>>60
> テスラは9000トン級すでに稼働
テスラはコストダウンを図る為にギガキャストを導入して、その結果、モデルYの修理代は370万円なんだよな
テスラのギガキャストは大失敗だったね

テスラ車、バックでぶつけて修理費370万円　EVオーナーを悩ます高額メンテナンス問題2022年3月21日

> テスラのアフターサービス担当者が保険会社に確認し修理費用は約20万元（約370万円）と案内したが、この数字は車両の価格（28万元、約520万円）に近い。
> 店側は、テスラの車体はアルミニウム合金のダイカスト（特殊鋳造品）であるため、損傷すれば修復は不可能で新しい車体と交換するしかなく、

https://36kr.jp/178626/

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 22:45:01.58

補助金等のインセンティブがないと売れない車なのにw
ガソリン車と同じ条件になってから批判しろよ
ほんと日経ってマスゴミだな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 23:32:31.68

ボッタクリビジネスの仕方を学んだほうがいい

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 23:32:44.08

正確で安全な製品をつくるよりイメージ戦略とコストダウンだ草

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 23:34:30.36

章男が水素に拘りすぎたのが敗因

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 23:36:43.57

>>67
EVはぶつけたらバッテリーの損傷が判らないから廃車で良いと思ってるのかも。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/02(日) 23:47:08.58

トヨタ叩きにテスラが使われる
一方EUメーカーはEV事業がダメだと気付いてしまった

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 00:38:24.21

>>1
テスラガイジが毎回わいてくるよな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 02:02:54.48

テスラの改善？
改悪じゃないのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 02:34:12.16

とりあえず変な電装オプション作るのやめたら？
家電メーカーもそれで衰退したろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 04:38:13.63

ここで応援されると
速攻で落ちるか
盛り上がって急降下で落ちるか

これを辿る運命しか無いのよね
逆にここで叩かれると逆に行く可能性が増える

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 07:57:13.26

トヨタがギガプレス導入するって話なのに、アンチがテスラ叩いてて草

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 08:42:40.94

トヨタのカイゼンってコストカットだからな。
カイゼンとは言い出してどんどんクルマの質は下がって来た。
単に壊れないで走るクルマになった。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 09:13:13.02

>>72
EVの場合、ボディなんか使い捨てで良いと言う思想はあるかもね

ただ、テスラがギガキャストを導入して製造コストが数万円までに廉価できたら良かったんだけど、結局それに失敗したから高額な修理代を顧客へ被せるしか無かったのもわかりますね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 09:25:05.33

90本ぐらい打つんじゃね？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 09:28:07.57

>>79
> 単に壊れないで走るクルマになった。
いやいや、単に壊れないが最も難しいのよ。
それをコストカットとは呼ばないしな。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 09:40:07.80

>>78
> トヨタがギガプレス導入するって話
いや、トヨタがギガキャストの導入を「検討」するって話じゃん、当の日経が10日前にそう報道してる
実際の生産ラインへ落とし込んで量産車の製造をスタートするとは1ミリも書いてない
それならトヨタでも日産でもやるでしょ、検討だけなら、いくらでも

2023年6月21日トヨタが「ギガキャスト」導入検討　テスラ超え狙う
>トヨタ自動車が2026年に市場投入を計画している次世代電気自動車（EV）で、「ギガキャスト」の導入を検討していることを明らかにした。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC144H50U3A610C2000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 09:40:20.38

シナコリバッテリーで炎上するイメージしかないが。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 09:51:29.79

>>83
検討って言いながらテスト生産までしてしかも車体のイメージ図まで出してそれが株式総会の前だからやっぱりダメでしたは結構なレベルで通用しない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 09:53:00.42

>>1
トヨタなんて昔から他社の売れた車パクりまくるんだから、このくらいどうってことないだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 09:53:00.54

>>84
トヨタは国内向けはバッテリーはパナソニックプラネットエナジーアースって会社で作る

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 10:09:52.84

まあスペースXを製造してミッションオペレーションを成功させている会社だからなあ。
色々が雲泥の差だと思うよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 10:24:05.47

トヨタはどこからでも学んでるが

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 10:32:48.52

テスラの改善ってw
たんなど中華製バッテリー使ってるだけやんw
数年後なんともなければいいが。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 10:44:19.19

車種が多すぎてトヨタのギガキャスはうまく行かないと思うけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 11:03:23.42

>>83
どっちみちこの記事でテスラ叩くのは筋違いでしょw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 11:17:24.29

>>91
修理代370万円ではテスラもギガキャスト導入は大失敗だったしね
更に車種まで多いトヨタでは費用対効果が見合わないねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 11:37:22.95

結局ギガキャストギガキャスト言いたいだけの日経が何も調べず記事を書いたら赤っ恥をかいただけか

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 11:43:26.25

日経の記者は金属工学を専門としてる大学に一度取材すれば良いんだよ

30年前ホンダはアルミ・モノコックでNSXを作ったが、それ以前からアルミダイカストには限界があるのは業界で良く知られてた
そしてダイカスト特有のミクロな鋳鬆が無数にできるせいで衝突すると二度と回復しない強度問題、一部損壊で全交換しなきゃならない過重なコスト体制、金型変更による他車種への転換コストの圧迫、全てが30年以上前から未解決で、別にテスラは先駆者でもなんでもなく、それこそ数十年前から予想された課題を、専門家たちが予想した通りに失敗している事がよく理解できる

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 11:44:30.89

>>83
なーんだ、やっぱり導入を検討するだけなんだww

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 11:50:45.53

そもそもカイゼンがなあw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 11:56:55.90

公道をトラックの駐車場代わりにしないとか、そういうところを学んでほしい

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 12:07:15.92

>>96
ギガキャストは採用するにしてもレクサスの上級クラスの一部だけだろうな。
ギガキャストでリコールが出たら修繕コストがエライことになるでしょ。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 12:17:02.53

>>95
世界最高のエンジニアが集まって、吹っ飛んだ規格の超高圧キャストマシンで問題解決したのがテスラなんだが
10年遅れでこれからトヨタが真似するから見とけ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 12:27:51.11

>>42
まるで日経以外がマトモみたいな言い方してるけど、オレオレ詐欺とか騙されないように気をつけなよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 12:38:57.82

>>100
> 世界最高のエンジニアが集まって、吹っ飛んだ規格の超高圧キャストマシンで問題解決したのがテスラなんだが

なるほど！
つまり、製造コスト低減のために世界中から優秀なエンジニアを集めて超高圧キャストマシンで課題解決しても、結局修理代370万円でテスラはコスト管理に大失敗したから、人類にはとても不可能だとあなたは言いたいのですね、わかります

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 12:51:58.02

>>102
そうか、だったらトヨタに教えてあげろよw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 12:52:10.14

>>85
デメリットのほうが大きいなら駄目でしたで良いだろ
無理矢理導入するほうが株主からぶっ叩かれるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 13:52:26.28

>>99
真逆
レクサスの上位層は使わない
ギガプレスはあくまでコストダウンのためのもの
大量生産のためのもので、デザインの幅が大きく制限されてしまう
レクサスなどデザインに力を入れなければならない車は使わない。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 14:22:09.04

>>7
それな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 14:23:47.33

>>106
その時の経営陣は見切りつけたご情勢変わった
テスラがここまで成功するとは思わなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 14:37:38.10

テスラのカイゼン＝ギガプレス、作業員のITロボット化
トヨタのカイゼン＝下請け叩き
だからな
トヨタって下請け叩いて安く作って、VWより安く売る
それだけでしかない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 14:38:34.33

「新車代より修理費の方が高い！」中国EVユーザーから不満の声
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01163/00023/

＞新エネルギー車（NEV）の購入者が急増している中国で、修理代の高さが問題になっている。

今年初めには、米EV大手テスラ（Tesla）のモデルYを28万元（約577万円）で買ったオーナーが「車をバックさせて壁にぶつけ、リアドアやテールランプなどの修理に20万元（約412万円）が必要と言われた」とインターネットに投稿した。

「EVメーカー各社はシェア獲得のため販売価格を抑えている面があるが、既に購入した車の修理代も値引きする余裕はない」と打ち明ける。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 14:50:17.13

>>108
その割には今年1月の裁判でイーロン・マスクCEOが自動運転動画のやらせを指示したと元従業員が暴露したり、5月末にはテスラの7年間に渡るクレーム隠しやサイバートラックの開発失敗記録やらの従業員としか思えない100GBに及ぶ内部通報があったりで、テスラのコーポレートガバナンスはズタボロだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 15:00:36.31

トヨタはテスラを見切って関係解消したんだよね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 15:11:56.24

>>111
実際2018前半までは存続できるか危ない時期もあった

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 15:20:02.05

>>110
トヨタグループ不正多いよなw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 15:48:03.03

アメリカ人の設計思想もよくわからん
オールアルミボディとか本田技研がNSXでやったけど
初代とかピーキー過ぎて、これほんとに一般人むけかよ
みたいだったと思うが、そんなもんまた掘り返してか

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 15:49:48.77

謙虚で大変よろしい

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 16:40:30.04

>>110
テスラはこんな酷い会社なんです、ギガキャストなんて真似しないでくださいってトヨタに電話すれば？？
やるって言ってるのはトヨタなんだし

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 16:53:06.25

アルミにカオリに、エンジンに

自動車をオールアルミとかなんか、アメ車のコルベットでやろうとしてた
何十年まえなんだよ
アルミエンジンは日産でしてたと思うけど
あんま進化がないな

しまいに、コルベットなんかフランスのベイロンに抜かれたし
それを途中できったR34でおうような

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 17:03:15.90

関係解消した途端欧米のトヨタ潰しEVシフトが発動するとはトヨタ自身予見できまいよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 17:12:33.38

>>5
おまえが終わってんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 17:13:54.20

学んで増税だ！

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 17:15:10.96

NSXのことでも、アルミって燃費というか走行距離稼ぐにはいいけど
乗心地とか最悪だと思うんだが、トヨタ自動車が学んで意味あるんだろうか
日経新聞も馬鹿なんでは？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 17:27:08.25

>>109
小型電子機器なんかは修理より交換の方が安いから修理に出すと新品になるんだよ

いやー車のコモディティ化ってこのことだったのかw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 18:04:52.75

>>3
海外の企業はそうやって学んで越えてきたからな。
日本も明治時代からそうやって来ていたけど

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 18:27:31.19

テスラこそがオワコンやろ
頼みの中国市場でも安値構成

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 18:34:31.89

敵の敵は味方

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 19:04:27.84

>>113
>>116
そう言えば今度は車載カメラを職員総出で覗いてたら客にバレてまたまた訴訟だって？

ヤラセ動画は撮るわクレーム隠ししておまけにデバガメ三昧ってテスラの社員は会社で毎日何してるんだ？
仕事？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 19:14:07.72

>ある日本車メーカーの生産担当役員

トヨタの関連会社でもないという

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 19:37:00.53

テスラってただの新興メーカーじゃないぞ。
自動車の5オーダー上を求められる宇宙産業のトップ企業の同族だぞ。
トヨタが習う事多過ぎ。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 19:37:31.99

全部一体で作って事故ったら買い替え
高級車なら真似でも良いなw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 19:39:49.54

>>123
今もどこでもやってるだろうに

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 19:43:11.04

>>126
だから、そんなにテスラが気に食わないって発狂されても、トヨタが真似するってんだから、トヨタに文句言ったら？？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 20:03:01.99

QC活動とかもうやめたらどうだ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 20:20:58.32

豊田佐吉記念館に行った。
トヨタは日本のために最高の製品を作る事にプライドがあるわけで、急成長した会社から学ぶ事に関しては貪欲に取り入れる事に迷いは無いと思う。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 20:39:59.54

トヨタの改善＝下請け搾りだもんな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 20:44:53.45

電池でもそうだけど、材料系でもっといいのとかないのかね
フレームでも

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 20:46:03.75

クラッシャブルストラクチャの設計確保とダイキャストの分割製造しておけば、もう熟練工の数要らないよな。パワープラントは何であれ、自動車工業を単純組立工場化する準備をトヨタが始めたって事だね。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 20:47:45.78

どこの壁のはなしだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 21:15:28.59

>>95
アルミなんか使うから悪いんだろ
超ハイテン鋼の塊をプレスすればいいじゃない
馬鹿じゃないんだからそれくらい考えろ与太

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 21:22:35.50

>>138
重い

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 21:37:29.08

>>83
変だなと思ってたけど、やっぱり導入検討だけだったよね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 21:37:54.22

茶デモも喰われて何しとんねん

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 21:56:10.20

>>139
同じ強度だとアルミの方が重い
アルミホイールより鉄ホイールでさえアルミが重いんだし

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 22:13:56.82

こういういい材料とか一般車につかう！

とかいうと、また警察全員の大馬鹿で
パトカーだけ、とか言ってんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 22:52:31.89

>>134
絞らなきゃあんだけ利益でないよ
下請けは生かさず殺さず

まあ下請けでも、トヨタ生きている限りは飯喰えるだけ幸せなのかな

下請けとの格差の事実を言うとアキヲめっちゃキレるけどね笑

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 22:55:59.15

去年は1兆5000億円くらい資材高騰した分をトヨタが負担していたけど
ちょっと収益構造悪くなったからって２３年度からはまた原価改善の名目で下請け絞りに行ってるよな
結局下請け支援もティア1が美味しい思いしただけだし

ま、トヨタに限らず資本主義は大体こんなもんだけどな。平等なんて有り得ん

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 23:00:58.12

>>113
ダイハツ、日野、販売店、自動織機でいちおう本体だけは無傷なのが救いだな
細かいリコールはいっぱいあるけど

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 23:02:51.71

>>144
製造技術だけあってTier1が全てお膳立てしたのを作るだけでは絞られて当たり前では

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 23:09:11.34

犯罪しててか、警察全員の大馬鹿と喧嘩して
パトカーのせられると、振動が違うよな、なんで違う鐵なのか
警察全員の大馬鹿だけにあんなの意味不明だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 23:25:34.03

自動車関連の日経の記事ほど信用できないものはない

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 23:44:21.23

犯罪になるのも、文系が糞で
防衛で海外とかに発砲でも、艦ぶつけても、殺人罪でさ

もうそんな法律も糞くらえだ、俺の脚も糞に突っ込んでるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 23:46:24.17

>>121初代NSXが乗り心地悪いとかヨタヲタは本当に車童貞だなｗ
車の知識無いなら書き込むなよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 23:47:20.48

>>151
Jwaveでそんなこと聞いただけだが

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/03(月) 23:48:06.52

>>151
俺が書いてる内容が警察全員の大馬鹿に勘にさわったか
NSXの特製のパトカーのことかいね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 00:03:44.63

>>109
いや新車のほうが高いやん

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 00:08:28.17

ゴードン・マーレイの名前も出せない辺りが
車に対して知識の無い車童貞ヨタヲタだなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 00:08:59.25

てすらの酷さを学ぶのね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 01:15:19.61

>>155
カオリがどうした、おまえイギリス人か、この海賊

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 01:34:33.41

>>151
実際の乗り心地は知らないけど、アルミが衝撃を伝えやすくて乗り心地が悪くなるのは一般的に言われてる事だぞ
路面の情報を伝えやすいってことでもあるから、軽さも相まってスポーツカーに適した素材だと言われている

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 02:21:15.38

フルアルミボディセダンのジャガーXJもアウディA8も知らない車童貞ヨタオタ乗り心地を語るｗ
乗り心地悪いならサスセッティングで何とかするだけだろ
車の知識無いんだから書き込むなよカスｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 06:26:40.64

後追いして他社より安く作る
それがトヨタのいつもの勝ちパターン

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 07:04:23.16

車重800㎏しかないF1も
昔と違って乗り心地抜群だしな
日本企業にサスセッティングの技術が無いから乗り心地悪いし
まともなシャシーが作れないだけで

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 07:53:42.57

>>59
ダイカストのサブフレームなんてこれまでいくらでもあったぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 08:03:07.90

「カイゼン」はどこから学んだの？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 08:11:13.20

車が事故るたびに大儲けも悪くないって話？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 08:41:08.78

テスラのやり方って効率化一本槍で雇用も修理も全く考えてない。頭にあるのはカタログスペックだけ。そんな連中に学ぶことなんてないけど敵のやり方を知るのは大事。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 08:43:20.39

ちょっとぶつけただけで修理代数百万要求するメーカーの車が一番売れるのは違和感しか感じないわ。買う側がよほど馬鹿なのか金持ちなのか。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 08:59:20.13

>>166
レアケースを一般化するって知恵が遅れてる？

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 09:07:45.05

ギガキャストで作ってる箇所てフレームだろ？そこまで壊れてたら新車買ったほうが安いなんて他の車でもそうなんじゃねーの

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 09:11:50.59

>>83
なんだ、たしかに「検討」しかしないって日経がはっきり書いてるね

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 09:14:26.83

>>168
アンチテスラが荒唐無稽なクレームしてるいつものパターンなので無視していい
世の中の流れ無視で自分が心地よい意見だけに固執してる

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 09:38:22.94

アメリカ合衆国は

トヨタイジメをしていたのは有名

訴訟をしかけてトヨタを弱らせておいて

アメリカ合衆国内に工場作るなら売らせる

また円高で日本の製造業輸出を儲からなくさせる

と言うやり方でトヨタを脅した

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 09:41:29.95

アメリカ合衆国は

トヨタイジメをしていたのは有名

訴訟をしかけてトヨタを弱らせておいて

アメリカ合衆国内に工場作るなら売らせる

また円高で日本の製造業輸出を儲からなくさせる

と言うやり方でトヨタを脅した

それでもそのイジメを乗り越えて

トヨタは世界１位になった

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 09:44:54.77

良い所は伝統やプライドに拘らず素直に学ぶ。これがトヨタの本当にすごい所だと思います。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 10:25:19.69

>>168
引き出して修正出来るか否か

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 10:45:50.06

>>174
一度強い衝撃破壊を受けたダイカストを引き出して修正するの？
溶接なんかじゃただでさえ腐食しやすいアルミが更に酸化するし、それ以上に残留応力が残るから、一件修理出来た様に見えても、予測不能な破壊が突然発生するんだわ

ダイカスト特有の鋳鬆由来のクラックが無数に進展してるので負荷や応力により予測困難な亀裂進展をするのがやっかいだよな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 10:56:40.57

>>168
今はフレームもピラーごととか別部品だけど、それを車台から上まで繋がった全部一体でやるって話

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 11:05:14.49

>>175
>>176
アルミダイキャストのフレームが走ってるとポッキリ割れたりするのか
高速道路だと完全に大惨事だな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 11:59:11.78

>>172
なのに白人マンセーだからなネトウヨは
白人はアジア人なんて黄猿扱いなのにさ
で、日本人をリスペクトしてくれる中国人を嫌う

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 12:28:16.76

別に日本の量産大手企業はみんなそうだけど
大体マスコミに見せるショールーム的先端工場が一つあって
大多数の製品は他の古い既存の掘っ建て小屋工場で作っている
話題の製品であってもショールームで作ってるのは一部であって
同じものを下請けでほとんど外注生産だったりする
スクラップビルドで無く、継ぎ足し継ぎ足しで旧工場もそのまま稼働して
全く何も変わらない所が大部分なんだよ
このギガキャストなんちゃらも、恐らく試作レベルの見世物か
生産実装してもオーダーメイドの希少車種ぐらいかね？
センチュリーとか
あとEVの廉価車そのものを大量生産する気はそもそも無いのかもしれない
新社長のマスコミ向けのポーズにすぎないのかも

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 12:33:04.58

>>179
もうアメリカでEV向け新工場作るって6月に発表してるし、完全にギガキャストはやる前提になってる。
コスト競争が熾烈すぎでトヨタは雇用を守れなくなった。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 12:37:01.23

大体5年後のマーケット予想して計画立ててる必要あるけどのメーカーもBEV市場無視することはできない
というか日本以外のメーカーは2年くらい前から前のめりで全力投球状態
このトレンドに乗れって勝者にならなければ2030年代には消える可能性が大きい

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 12:41:18.24

>>180
日本ではやらないってことだね
国内工場だと自分達で日々カイゼンの前提や
とにかくあらゆるトヨタイズムの常識が粉々に崩れてしまうからね
新しいことはアメリカで
やっとトヨタもホンダ(の悪いところ)に追随して来たね
日本の敗北と言うこと・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 12:46:38.68

>>182
日本でもやるよ
ギガキャストはよりコスト競争の厳しい廉価のEV向けのもの
大量生産のためのものなんだから
付加価値をつけやすい高級車は職人やカイゼンが残るだろうけど、安いものに人間の手を使わせるのはもう無理だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 12:50:43.18

ちなみにトヨタがレクサスLMを値上げして世界展開するって言い出したのも、センチュリーのSUVを出すって言い始めたのも、EVへの投資がきつくてそれ以外で儲けを出さないといけなくなってきたから。

トヨタも自分たちが遅れてることを認識してて、将来の収益を上げていく展望か見えないほどキツくなってきてる。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 13:53:36.51

なんで日本が学ぶ側みたいに書かれてるんだよ
どうせ通名の在日が書いてんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 14:00:36.63

>>185
日本が学ぶ側
EVの設計、組み立てはやはり旧来のエンジン車とは異なる点が散見されている

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 14:10:02.36

ウリウリウリウリウリウリウリウリウリウリウリウリウリウリ
ニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダニダ
アルアルアルアルアルアルアルアルアルアルアルアルアルアル

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 14:10:21.63

カイゼンって要は下請け虐め、派遣搾取だからw

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 15:02:36.48

>>185
トヨタはBEVについては中華BYDに教わるんだが

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 15:47:28.44

トヨタが他企業から学ぶとショックとかよく分からん感性の持ち主だ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 16:05:34.72

韓国　現代自動車の技術職559人が研修で日本訪問へ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1680782857/
「トヨタの生産ノウハウを学ぶ」

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 16:08:23.92

学ぶと言えば聞こえがいいけど要はコピーだろ　中国のこと言えないな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 17:36:02.54

テスラは「カイゼン」なんかやってる某悪徳企業じゃないだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 17:44:46.79

EVが5年後完全消滅する理由5選
クソ高い
補助金なしじゃ売れない
充電時間が長過ぎる
充電設備業者が儲からない
バッテリー交換がクソ高い
リセールがクソ
冬はろくに走らない
夏はろくに走らない
4人乗ったらろくに走らない
高速運行したらろくに走らない
修理できるところがない
修理費がクソ高い
安物は発火リスク鬼高い
発火したが最後周辺は火の海
電力供給の問題が未解決
リチウム発掘で周辺を汚染しまくり
急速充電したらバッテリー鬼劣化
満充電したらバッテリー鬼劣化
廃車費用がクソ高い
そもそも廃車できないので放置
放置車両から重金属ダダ漏れ
重金属汚染により飲料水から農業用水まで重金属まみれ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 19:21:15.63

乾いた雑巾を絞るトヨタを舐めてもらっては困る

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 19:51:57.19

>>193
> テスラは「カイゼン」なんかやってる某悪徳企業じゃないだろう
うーん、今年のテスラのトップニュースをランキング形式でまとめたけど、どこをどう見ても悪徳企業としか見えませんわ

1位　2023年1月18日テスラの「完全自動運転で通勤するムービー」はやらせだったことが判明

2位　2023年5月26日匿名の人物がテスラのオートパイロットに関する問題を告発、ドイツの報道機関に100GB分の資料を提供

3位　2022年11月26日時速198キロのモデルYが高校生らをひき殺す…テスラの｢暴走事故｣が世界中で批判を集める根本原因

4位　2023年3月9日テスラ「モデルＹ」で走行中にハンドル外れる、米運輸当局が調査

5位　2023年4月11日テスラ、車載カメラ映像の不適切な取り扱いで集団訴訟を起こされる

圏外
【規格】テスラのEV充電コネクタ「NACS」がアメリカの標準規格になることが決定

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 20:25:57.97

テスラって乗り心地悪いってよく言われてるよな

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 20:48:25.20

トヨタが勝てないんじゃ、日本のどの企業もダメだな。文系の会社はそもそも戦う土俵にも立ってないしな。

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 20:56:35.83

>>195
これからはテスラの下請けとして
トヨタという乾いた雑巾を絞るんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2023/07/04(火) 21:11:43.50

>>186
ギガプレスとかむしろ既存の延長じゃね
ボディ一体成型で部品点数減らすとかどんな乗り物でも出来るだけやりたいことだもん
勿論車種の数の問題があるから一概には言えないにせよ
今までの物作りの部分でも新しいことやってんじゃん