【社会】安い日本、法律は誰を守っているのか 賃金は「上がらない」ではなく「上げられない」 [田杉山脈★]
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安い日本。最近よく耳にする言葉です。イヤな響きですね。いろいろな視点からいろいろな話がありますが、特に注目されているのが「低賃金」ではないでしょうか。約３０年にわたって賃金が上がっていないとされ、かなり注目されているように感じます。政府からの賃上げ（通常の賃上げでなく、大きめの賃上げ）を求める発言があるようです。
しかし、政府が望んでも、簡単には賃金は上がりません。多少は上がるでしょうが、限定的です。理由は単純で、上げた賃金は下げられないからです。「利益を還元しろ」という主張をよく耳にします。利益があれば賃上げしてよさそうですが、赤字のときに賃下げできないならそうもいきません。
労働契約は「契約」です。賃金「額」は契約内容です。賃上げも賃下げも、契約の変更にあたります。契約の変更は労使合意が原則です。事業所が一方的に賃上げしても、従業員が反対しないから契約変更が成立します。しかし賃下げは従業員の合意を得ることが難しく、なかなか成立しません。成立するとしても、従業員のモチベーションへの影響なども考えると、事業所にとって良いのかどうかわかりません。それなら、将来賃下げしなくてよい範囲でしか賃上げもできないという話になります。
法律は賃上げ賃下げや利益還元について、事業所に対して次のように示唆しているようです。
【示唆①】賃上げはその後ずっと、いかなる事態が生じても保障し続けることが可能だと確信を持てる範囲で行うこと。
【示唆②】利益還元はそのとき限りの賞与で支払うこと。
「賃下げができないから、賃上げもできない」。これが経営者の認識です。だから、物価高への対応として一時金の物価手当は良くても恒久的な賃上げには躊躇（ちゅうちょ）するのです。
それでも経営者の本音としては良い人材を適正な賃金で報いたいと本気で考えています。今後にも期待したいから、投資として可能な範囲で賃上げを検討します。同時に、新規採用時の競争力にも気を使います。できるだけ高い賃金を提示して、求人したいのです。ここで「法律の示唆①」との関連で、どのあたりに結論を置くかが経営判断です。厳しく難しい判断ですし、正解がわかりません。さらにどのように判断しても、全従業員の納得は得られません。そして、多くの中小企業経営者にとっては孤独な判断でもあります。
もう一つ、賃上げを抑制する法律の示唆がありますね。
【示唆③】解雇はよほどでないと認めない。だから、正規雇用は何があっても定年まで面倒を見る覚悟で雇うこと。
正規雇用は１０年、２０年、場合によっては４０年以上続く「超長期契約」です。従業員は実質的にいつでも退職できますが、解雇するには厳しく高いハードルがあります。人間は変わります。頑張る従業員が、そうでなくなる例が多々あります。それでも上げた賃金は下げられず、長期間にわたって解雇もできない。法律は、なぜここまで事業所の賃上げや採用欲を抑制するのでしょう。
法律は何を守っているのでしょうか。事業所はよほどのことがない限り、平均的な従業員の賃下げや解雇は考えません。そんなことをすれば、不信を買い、ひいては事業が立ち行かなくなるからです。結局のところ、法律から守られているのは、いわゆる「働かないおじさん」や、解雇一歩前くらいの問題社員など、ということになるわけです。法律がなければ守られない者は法律によって生み出されていると言ってもよさそうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d32bb4eb05cafea7767ea14728adb077ad561f39 貿易赤字だからね
経常収支の黒字分は富裕層のものだから 日本国民市民の生活生命を保障し補償しろ！金儲け悦楽経済活動は赦されんぞ！ 最低賃金だとフルタイム働いても手取りが生活保護以下って状態を是正しないのおかしいだろ。 まーたバイトテロ起こされたいのかよw
低賃金で人間を使い捨てにするから起きた事件だぞアレ これは嘘の論理だな。賃下げ普通にやってるだろう。簡単に首切りできるように制度変更したいだけ。 材料費上がった分を値上げしただけだから賃金上げられるわけねーだろ
生ぬるい仕事をしてる大企業や公務員のせいで、全体の生産性が低いのだから、低賃金で競うしかない。
【示唆②】利益還元はそのとき限りの賞与で支払うこと。
「賃下げができないから、賃上げもできない」。これが経営者の認識です。だから、物価高への対応として一時金の物価手当は良くても恒久的な賃上げには躊躇（ちゅうちょ）するのです。
まるで業績に応じて適切な還元をしてるかの言い分だけど、労働対価が低過ぎなのが問題なんじゃないの？
また適切な評価と対価が出来ている前提ならこの理屈もわかるけどそうでない事が問題なんじゃないの？ 解説しましょうか
まず結論
グローバルスタンダードと言いながら日本は産業構造が歪なので賃金を上げられない
どう歪なのか？
世界は生産性向上以外の成長は絶対に認めない、一方日本だけが労働者の労働力を搾取することが許されている
つまり、経営者が優秀でないと市場から淘汰される海外の構造と、経営者が無能でも労働力の搾取が許される日本とでは利益構造が180度違うのだ
では？
日本の労働者が本来受取る対価を受け取っていたらどうなるのか？
中小企業の7割は倒産し、そこに発注してい
大手企業も5割は倒産するのだ
なので、労働者から搾取するしかない
という結論になるのだ
以上 自公カルトの売国奴達が不当に
安く日本を売っているからでしたww 同一労働同一賃金を日本で実現させたら
どうなるのか？
答 7割の経営者は間違いなく淘汰される
しかし清和会の支持母体がその無能な7割の組織票経営者によって支えられているのだ
しかし重要なことは↑らは資本主義でも民主主義でもなく官製談合なのだ
日本が世界160ヶ国で唯一成長出来なかった理由はまさにそこにあるのだ 加工貿易崩壊で外貨が稼げないからなるようにしかならない >>2
アベノミクスと東京五輪のこの１０年、
価値がないものをあると言い、価値があるものをないと言い続けてきたからな
五輪汚職の恫喝理事高橋治之とか、投資詐欺で六本木ヒルズ暮らしの三浦瑠麗夫妻とか、
そうした連中に多額の税金と、国家国民の貴重な時間、労力を費やし過ぎてしまった そりゃ、「まず大企業の給料を上げて、中小企業にも波及させましょう」って言ったら
「そんなもんは幻想だ！」って立憲民主党はじめ野党やマスコミの皆さんが猛反対したじゃん
給料上がるわけないよ
ようやくユニクロやオリエンタルランドみたいに社会に影響力のある会社が給料上げるって言い始めたから
上げられるところから上げていくしかないだろ 経営者多すぎってのは指摘されてるよな。
中小に属する人が多いってのは、そういう事だよな。 俺も中小企業の経営陣に名を連ねたことがあるから記事の内容はよく理解できる
給料を下げることが難しいのは事実
不景気になって労使交渉を行い、なんとか給料を下げられたとしても、従業員のモチベは下がるし退職するやつも出てくるはず
ただでさえ人が集まらない中小企業、どこかで悪評が立ったりしたらもう求人は難しくなる
だから昇給にはどうしてもためらいが生まれ、仕方なく期末手当とか臨時賞与とかで還元することになる 毎年、納税額が7千万円ほどの零細企業の代表してます。会計事務所から納税するくらいなら、給与を上げたり、決算賞与を出したら？
と提案を受けるけど、とてもそんなことできない。上げた給与は下げられないし、賞与も一度払ったら貰って当たり前になる。
ちなみに、昨年、全社員の給与を一律15%上げたら、不満が噴出して大変なことになった。昇給する前に他の役員に言われたよ、給与は上げない方が不満が少ないって。
でも、それを押し切って昇給しのに、酷い結果になって、肩身が狭いわw 経営者が無能ってより
経営の経験が不足したまま経営側になりがちってのは感じるな。 そろそろ淘汰されてもいいだろ
イイモノオヤスク
値上げする店は主婦の敵
値上げできなかった
そろそろ値上げしないと潰れる
どうせ潰れるならイッチョ派手にやっちまえ
為替円高になってもエネルギーコストは上昇しているだろｗ
安い日本を徹底的に買い叩く、買い叩く、買い叩く 公務員の給料は爆上げのようです
それで増税なんですね 大企業クラブの経団連と調査対象を一定規模以上の企業だけに限定した人事院勧告で公務員だけ上がると言ういつもの流れ
負担と違うのは物価上昇率の方が高いってことぐらいかな
新型コロナでゾンビだバブルだと中国を馬鹿にしていた日本にも似たようなゾンビ企業大量発生してるし・・・ >>28-29
やはり「法律は公務員を含めた上級国民だけを守っている」ってことになるんだろうな 労働価値は商品が世界市場に売れることで実現する。
企業は労働者に固定費として保証された労賃を払うかわりに、商品を世界市場に売る責任を負う。
労働を評価するのは最終的には「世界の消費者」なわけで、日本人の労賃が欧米より安い時代は、日本製の良質安価な製品は欧米を始めとした消費者に飛ぶように売れて、日本人の労働は実現して、フロー的な企業業績とその報酬としての労賃は右肩上がりに上昇した。 労賃＝商品価格が上昇すると市場での競争力は一般には低下する。
「メイド・イン・アメリカ」や「メイド・イン・ジャパン」はスノッブな高嶺の花になり、世界市場のボリューム・ゾーンからは退場を迫られていった。
アメリカや日本の産業資本は中国や東南アジア、メキシコといった土地に生産拠点を移すことで国際競争力を維持し、先進国の消費者もまた、それら発展途上国との労賃＝商品価格の差を実質所得の向上として享受した。 🔥一揆！一揆！一揆！一揆！一揆！一揆！🔥
税金の使い方を知らない為政者に対して中世日本人たちは一揆+討ち壊しを手段として熾してきたんだぜ >>29
ユニクロにしろ森精機にしろグローバルに活動してる優良企業なわけで、その本社社員となると世界中の生産拠点や販売拠点の管理部門・間接部門になってくるわけでしょう。
“組織のリーダー層”だとか“グローバルなマザー工場”だとか、そういった雇用にはミクロな競争原理として賃上げは正当に働くだろう。
ただし、そういった雇用は数としてはかなり限定的で、マクロ経済政策として掲げるのは難しい。 ボーナスで誤魔化してきたんだよ
わりと払ってるようだったけど
ぶっちゃけ過剰には払ってない
非正規には日本ではボーナスも払わない慣習だから
とりあえず自民党がのさばってるうちはコノママw
他の政党も頼れないけどな マクロな国民経済に効くのは
・産油国等の資源国に対する交易条件の維持向上（生産財の輸出や資本進出等）
・公共住宅投資等で生活費用を節減させる（少ない労賃・労働時間でも生活できる）
といったところだろう。後者は名目GDP（年次のフロー指標）を減らす可能性があるが、企業や労働者の負担を軽減する効果があると思う。 そもそも赤字経営の会社が多すぎるんだよ
もっと淘汰してもいいとは思う 消費税を上げて法人税を下げたのに労働者や設備投資に回さずに内部留保に回したのが現状
これだったら法人税をもとに戻して、その分消費税下げた方が遥かに国益になるわ >>35
事実上の翼賛状態だとしたら、政治面ではもうどうにもならないな >>36
民間のマンションはアホみたいに建ちまくってるけど
公営住宅は万年抽選制で全然足りてないんだよな 何で賃金が上げられない？
そんなのカンタン
赤字の会社だからだよ
そんな会社を超低金利で助けてるのが日銀
雇用を守る為とか
そんなのはこの時代にそぐわない えー
でも今より終身雇用だった昔はうなぎ登りに上がってたやん
それは理由にならんわ >>24
誰から不満が噴出したのか、社員全員一律、ってのが自分等役員達の給与も15%アップさせたのか、
給与を上げた分労働時間を長くしたのか等々分からない事だらけだわ
業績ダウンしてて赤字覚悟で給与を上げて不満噴出とかならわかるが、
ただ給与を上げただけで何処から不満が出て、悪評が立ったのかの解説が一切無いとただの嘘松にしか思えない >>41
親戚が経営者だけど黒字でも将来どうなるかわからないからと溜め続けてるよ
経営者からすればノーリスクで働いている甘ったれなんか最低限の金でこき使いたい、余裕があって幸せな生活なんか許せないのが本音みたいやね >>1
無い袖は振れないわな。
政府は雇用主vs労働者の構図を作りたいのかね。 >>1.
30年も給料が上がっていないのに、
安倍は増税したから、罰があたったんだね
しんだときはみんなよろこんでたもんね。 >>27
それ、よく聞くけど、
アメリカやヨーロッパのアマゾン見たら、向こうのが色んな物の物価、全然安いよな
自動車の値段なんかも、日本はヨーロッパやアメリカの倍くらいしてるし
ドイツ人の医者の平均年収が600万程度だし、アメリカの大統領でも2400万（日本の医者は1300万、総理大臣は5500万）
渡辺直美の言うようなことになってるなら、アメリカは大統領でさえ貧困層になるんだぜ？
当然アメリカの高級官僚たちは大統領以下の給与水準で、一般の公務員はもっと低い
アメリカの高級官僚はまともにレストランで飯も食えない貧困層なのか？
そうじゃないことは常識で考えりゃ分かることだよな
日本貧しい教の人たちは、外国に行ったこともなければ、海外アマゾン程度すら見て理解出来ないほど、外国語能力に乏しい低学歴なんじゃねえのか？
それこそ渡辺直美レベルの というかね、殆どの物は、他の先進国と比べても圧倒的に高いのよな
飛行機のチケットとかもそうなんだけど
同一航路でも、日本－欧州往復で買うより、欧州－日本往復で買うのとで価格が三倍くらい違う
日本で買う（日本人価格）の格安チケットってのが、ヨーロッパで買う正規ビジネス料金に近い
日本線に世界中の航空会社が先を競って参入したがる理由だよ
日本人は欧米のビジネス料金を支払って、みんな大人しくエコノミークラスに座ってくれるから、利益率がハンパない
お前らのいう金持ちって、実は俺たち日本人自身のことなんだよね >>32
ソニーの決算報告とか公開されてるから見てみな？
人口あたりのソニーの売上及び利益比率
日本市場は北米市場の三倍、欧州市場の五倍、その他世界の六十倍も人口あたりでは大きい
つまり、企業にとって日本は文字通り“ドル箱市場”（円だけど）ってわけ
日本：北米：欧州：その他＝25%：25%：25%：25%（＝1：1：1：1）
人口比率では、日本：北米：欧州：その他＝1.3億：3.7億：5.5億：63億（＝1：3：5：55）
だから、日本市場は北米市場の三倍、欧州市場の五倍、その他世界の六十倍も人口あたりでは大きい
つまり、企業にとって日本は文字通り“ドル箱市場”（円だけど）ってわけ
購買力を比較してこれでも日本は貧しいと思う？
北米の三倍、欧州の五倍だよ >>47
> >>27
> それ、よく聞くけど、
> アメリカやヨーロッパのアマゾン見たら、向こうのが色んな物の物価、全然安いよな
> 自動車の値段なんかも、日本はヨーロッパやアメリカの倍くらいしてるし
>
> ドイツ人の医者の平均年収が600万程度だし、アメリカの大統領でも2400万（日本の医者は1300万、総理大臣は5500万）
アメリカの大統領の年収2400万なら日本も足並み揃える必要があるね
5500万とかぼったくりだよね、たいした仕事もせんと。 >>1
しかし、なんだな、ケインズやMMTの話が出てこない。社会主義だ、共産主義だ、公権力は民間に介入するなの一言で切って捨てて終了。
金融緩和、金利ゼロですら民間需要の生まれない日本を見て、主流の経済理論が敗北しているのに、その事実を認めない。
足し算引き算で考えればよいことも相関関係、因果関係なんて賢しい言葉を使って、ことを難しくしている。
間違った経済理論しがみついて、国民生活を貧しくさせて、もうね、北朝鮮みたい。国民に対する虐待、拷問、立派なテロ行為。 マニュアルに特定のワード入れるように決まってんだろうな
安い国日本 貧困 貧しい とかいっつも同じワードばかり
良く聞くって自分達だけ言ってだろ >>50
世界の一流ブランドは日本の価格世界最高峰に高いよwスニーカーも日本バカ高い
わざわざ安いのピックアップしてるだけ ソースより
＞安藤政明の一筆両断
悪いがあたしゃこんな与太話は信じないね（笑） >>23
一律アップなんて愚策も愚策。
仕事出来るやつは他の連中と同じ扱いに不満もを持つし、仕事出来ないやつは翌年も同じようにアップしないことに不満を持つ。
結局残るのは不満だけ。 >>48
フランスのスーパーの値段に驚いたよ。
野菜なんか日本の半額以下とか普通にある。
日本より高いのは、惣菜、外食だけ。
アメリカも食材は安いけど、惣菜は高い。
つまりは日本で安いのは労働力だけでしたってオチ。 >>26
>>43
当初、え？なんでこんなに不満がくるの？って自分でも思ったw
昇給がないとそもそもあれこれ考えないし、調べもしないんだけど、昇給があるとなると、詮索したり、比較したりするんですね、人間て。
一律っておかしいだろ！俺はもっと多くなるハズだ！とか、他社と比べて昇給後でも200万円近く年収が少ない！(プライムの優良と比べられても…)
とか。自分は他人より優秀だと思っている人の多いことに驚きました。
役員報酬はあげてないよ。悪評？なんのこと？不満は社員からだよ。
いきなり、嘘つき呼ばわりされると嫌だなあ。 >>11
>また適切な評価と対価が出来ている前提ならこの理屈もわかるけどそうでない事が問題なんじゃないの？
適切かどうかはどうやって測るの？
どうしてそうでないと思ったの？ >>57
アメリカやフランスは大規模農業だからね。
これから人口が減少する中国は農業の大規模化を進めているし、オランダのようなスマート農業の導入にも積極的。
日本は耕作地が小さいまま、ドローンでの農薬散布がニュースになる程度しか進化せず、ますます高齢化していくだけ。 平成の初期には有ったな病気で入院して月給減らすヤツそして減ったまま増えていかないのw >>61
農業や作物はその国の条件によって大きく変わるからね
北欧なんて面積は大きいのに人口は少ないのは、多くの人口を養えるほどの十分な食料が採れなかったからだし
だから、食料は非常に高いけど、それをもって北欧が豊かだと断じるような愚か者は田島洋子レベルの知恵遅れ、なわけでして
俺は映画の料金が、物価の比較に割と公平なのではないかと思う
・必需品じゃない
・食品のように採れる地域採れない地域の差も出にくい
・輸送の距離や地理的条件にもあまり影響されない
etcな理由で・・・
ちなみに映画料金の比較をすると
米：8ドル
独：6ユーロ
日本：1900円
暮らしてみた物価水準の差は、案外この映画料金の差にそこそこ準じてるように感じた ちなみに、ジブリの映画のディスク価格が
となりのトトロ [Blu-ray] 日本：￥5,982、ドイツ：12,98 €（約1700円）
魔女の宅急便 [Blu-ray] 日本：￥5,982、ドイツ：8,60 €（約1200円)
アマゾンジャパンとアマゾンドイツで比較した
日本価格は欧米価格の約5倍
向こうの物価が倍になっても日本の半額しない
欧米はインフレっていっても、元々の水準がかなり低いから
日本はデフレっていうけど、元が何倍も高いっていう罠 >>14
もっもともらしい事いってるように聞こえるけど、そんなに倒産するなら搾取ではなくて適正なんじゃないの？
そんなこと言うから経営者はあげられないんだよ >>60
つまり君は労働対価が明確且つ適切に行われてると思ってるワケだ
その根拠を君が示せば話は簡単だよね 賃金上げれないなら税金下げて支出側を減らせばいい
無駄な税金が多すぎる >>58
昔に比べて法の信頼度は確実に落ちてるよね >>59
普段はうちで何も手伝わないオッさんが（本人は気を利かせたつもりで）
突然家事に手を出して、その仕事が雑すぎて家族にブチキレられるようなもんだなぁ
そりゃ周りのオッサンは「家事なんて半端に手を出さない方がいいよ」ってアドバイスするわ 賃金が多少上がっても年金と健保で相殺されるから手取りは増えないのが現実
投資で稼ぐしかないという厳しい現実 同一労働同一賃金じゃなくて全員バイトにしたらどうか 僅かな社会人経験と零細自営で学んだことは
雇われる側が自分の賃金、待遇に満足することなど決してない、ということ >>1
そうそう。
弱者保護ではなく既得権益になっている。
だから経営者としては
「雇ったら負け」の気持ちで人を雇うのは最後の手段とすべき。 適切な業績評価が一番難しい
必ず感情やコネや忖度は入る
特に年功序列型な日本だと
女性職員が産休育休対応も絡む
そもそも中小零細だと信頼性ある数字を出せる評価システムもそれを管理運用する能力も余裕もない
とにかく毎月税金税金、支払う固定費、給与捻出がやっと >>75
> 増税を望んだのは国民だからな
> 自業自得だよ
国民は誰も望んでいないよ。
勝手に政治家が自分の懐を増やしたいためにやったんだよ。
５%は許す。あとは８～10%は許さない。減税しないと。 賃金に納得してるから働いてるんだろうしほっとけばいいんじゃないの。
奴隷じゃないんだから不満あったら会社と交渉したり、転職するでしょ。 >>2
その前の小泉竹中やろ。安倍はその流れを更に加速させたがw 解雇が自由にできないから新しく雇えないという理屈で解雇を自由化或いは緩和したら、
新しく雇う為に解雇するんじゃなくて、手っ取り早く利益を得る為に解雇やるだろう。
話が違うじゃないか、解雇自由化したら新しく雇われる人が増えるはずだろ！って
文句言っても誰を雇うか、誰を解雇するかは経営側の「自由」なんだから法律に従って
基づいて判断行動して何が悪いと逆襲されないとは限らない。
それで解雇して人件費押さえて手っ取り早く利益生み出すと言う経営側に美味しい所
だけ食い逃げされて、新しく雇用される人が増えるかも知れないと言う期待は
裏切られても後の祭りってな事にならない保証はない。
だから現状の法律を変更する形での解雇自由化には賛成できない。 >>79
増税に関しては政治家関係ないよ。
財務省があの手この手でやってる。
財務官僚が馬鹿な政治家動かして政治やってるってだけだ。 国が賃上げ減税しても事業税の付加価値割として増税されて帳消しになる、総務省タヒね 5%程度給与増えたって、社保と税金で取られるだけ。 人手不足なんだから給与は上方圧力があるし
競争力のない中小は潰れて良い企業が生き残るはずなんだけどなあ
でも外国から実習生よんじゃうから、日本は良くならないねw >>82
解雇のハードルを下げる前提には雇用の流動化がある。この前提が無ければ失業率が一気に上がる。
ある程度の経験やスキルがあれば容易に職につけて食うのに困らない、JOB型雇用かつ同一労働同一賃金。
こうなると今の新卒一括採用はほとんど意味がなくなり、学生の就職はインターンシップが前提となる。
と考えればそんなに簡単にできるわけがないのよね。。。 そうだぞ！お前ら雇われも経営者目線を持たなきゃダメだぞ
経営者一族だけが裕福な暮らしをしてるとか邪推したり不公平なんて思っちゃダメだぞ >>86
人手不足ではない人手不足感はあるけどなw
需要も供給も下がってるだけだ
ようは衰退だな 定期給与を下げるのは赤字が出ただけでできるから欧米諸国よりも簡単。
ボーナスを下げるのは経営状況に応じてできるし、将来への投資のために下げることもできる。(航空機などのオペレーティングリースを活用)
無能者の解雇は韓国よりも簡単。日本には業績が回復しても解雇者から優先して採用する義務がない！
こんなイージー環境の日本で起業しないのはアホだと思う >>66
言い出しっぺが反論出来ずにオウム返しとか、恥知らずここに極まれりw 上段で「契約行為」って言いながら下段で「解雇規制は法律」って言ってる時点で壮大な矛盾
契約は民法の領域で、「自由契約」が原則やで
長期契約だと労働法上明文で解雇が規制されてる条項なんて無いだろと
書いてあるのはせいぜい「解雇手続きの期日的最低基準」で、後は「契約上不当なら無効」ってだけだろと
よーするに「双方の合意で結んだ労働契約に対して不当だから」「裁判所に持ち込まれた分が」「裁判所による契約内容の審査によって」規制されてるだけや
だから解雇規制は「民事裁判の判例」であって実際には法規制ではないのだよ 国は賃上げしろ言っているが賃上げ後の所得税や社会保険料を
賃上げ前の金額程度に緩和しなきゃ可処分所得も大して変わらんわ
企業側も社会保険料半分負担だしな かのAt willのアメリカであっても、At will型契約でない以前の手厚い福利厚生の契約は「双方の合意で終わらせない限り」有効だからな
それでアメリカ自動車産業のレガシーコスト問題としてずっと問題だったわけでして
日本型雇用で言うなら「初期の低賃金」「賞与や退職金等の後払い的給与」「長期前提の無期雇用と賃金体系」「メンバーシップ型雇用」という
「双方の合意で結んだ契約内容に対して不当だから解雇が規制されている」のが日本型雇用における解雇規制の実態
日本型雇用の解雇規制とは「企業が低賃金雇用と言う名の『労働者に対するリボ払いの借金』を負っている」から厳しいのよ
支払い原資が現実として存在する（経営不振や倒産になってるわけでもない）のに借金返済が免除されるわけがないという当たり前を裁判所が通告してるだけ >>1
景気が悪くなっても下げられないというならいつあげるのよ？と
だとすると持続可能な業務モデルじゃないんだよ。 【決算】東京ガス、経常利益１６００億円から３２５０億円へ２倍上方修正。過去最高益更新
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1675143589/l50
だとよｗ
なのにガス代は下げずに社員の給料は上げないというｗｗｗ そりゃ人件費が経費にならない消費税をどんどん上げて人件費
が経費になる法人税を下げるんだから赤字になった時のために
赤字になっても払わなきゃいけない消費税分を貯蓄しておかないと
って話だからな。 >>99
国内景気はずっと悪いからな
そしてさらに増税しまくろうと言う政府の姿勢が見えるから
さらなる大不況に備えて貯蓄しようと言うのは当たり前の話 日本の大企業が納入価格の値上げを認めないんだから、給料なんて上がるわけないじゃん？
大企業だけ利益確保で自社従業員だけ給料を上げる。
これが自民党の中小企業をつぶす政策だよ。 官僚を守ってるんだよ
法律の番人で生活できてるのが官僚
日本は官僚が法律を作るから好き放題
世の中の国で官僚がこれほどの力を持ってるところはないよ 官僚個人じゃないよ官僚公務員システムを守ってる
上級になれば官僚公務員システムは個人のためイコールになるが下層官僚公務員は奴隷だけどね 税金が飯のタネの官僚公務員は税金を増やすための仕事をしている
だからまず高額納税する企業は優遇
その企業が生き延びるための援助は惜しまない
そこが生き延びるならその下の下層企業は奴隷なのは官僚公務員内システムの奴隷使い捨てと同様
中小はつぶれても代替企業は山ほどあるという理屈 >>101
んじゃ、オマエさんとおぼしき>>11も根拠無しってことね
お疲れ様で御座いましたのことよw だから日本はなぜか老舗と言われる100年企業が世界一と言われるくらいある
活かすも殺すも官僚様公務員様の手のひらの上だから
市場原理が働いていないから
そうやって大企業の平均給与算出もレギュラー社員だけ
非正規は換算に入れない
カタールがインドやらパキスタンやらの移民の方がカタール人よりも多いのに事故死や犯罪では全く換算に入れないで治安は高いと言ってるのと全く同じ
日本は官僚支配主義国です
自由でも民主でもなく 大企業平均給与が高いと統計出れば
それが自動で官僚公務員さまの給与に反映されるからです
統計マジック そして官僚さま公務員さまは自分では決めていないと必ず言います
そのための統計マジックシステムは自分たちで作ってるんですけどバカな国民は気がつかないからです 日本の賃金は変わらんけど法人税は下がり続けてるからな
不思議！ ＞長時間かつ低賃金なのに熱心に働く…外国人が「なぜ日本人は上司を襲撃しないのか」と疑問に思うワケ
＞外国人が日本人に対して疑問に思うことのひとつに、日本人はひどい就労環境であっても
＞なぜか上司や経営者を襲撃しないということがあります。
＞他の国は一般的に気性が激しい人が多いので、就労環境があまりにもひどいと夜暗いところで
＞待ち伏せをして後ろから殴りつけるとか、ひどい場合は銃撃してしまいます。
＞直接暴力を振るうのがヤバいなと思う人々は、職場でわざと仕事をやらないとか工場などの
＞生産業務で欠陥品を大量に入れるとか、お客が怒るように仕向けるなどありとあらゆる手段を駆使して上司に
＞復讐を果たします。頭が良い人間ほど複雑な復讐の仕掛けを講じるのでたいへん恐ろしいのです。
ここに解答が示されてるやんけｗ
「日本人は銃撃しない、安月給でも復讐しないと見くびられて舐められてるからｗ」なのではないかね
日本に必要なのはＡＴＴ改正と銃を持てる社会への変革だろう 日本人の賃金は高すぎるんだよ、ベトナムやカンボジアやラオスのレベルに下げないとだめ アメリカ人が銃を放棄しないのは生活を守るため
秀吉の刀狩、明治の廃刀令公布はつまるところ、民衆に抵抗させないため
抵抗を忘れた国民には当然くるべき社会なのだろう >>87
雇用の流動化、は情報の流動化と表裏一体。つまり前職前職場前会社の情報が
流動＝流出する事を容認する事が前提になって居る。
前の会社では何処から幾らで仕入れて売って利益がどう出ていたのか、どういう特殊
技術が使われていたの前会社の秘密が手に入ると思うからこそ中途が採用される。
ひょっとしたら他社の不正を掴むために採用するって事はあるかもだ。 それを恐れて転職退職した後は守秘義務課して情報を流動化させられないなら中途
採用する訳が殆ど無い。まして解雇なら会社側はその対象者が生きて行けるかどう
かなんて考えない。
なら生きて行けないなら解雇緩和自由化されたらスマホの翻訳機能使って外国の、
かつてのライバル会社に秘密をそれこそ秘密裏に売り込んで糊口を凌ぐ何て事も
有りうるわけだ、生きていくために。
ヤドカリだって次の貝殻見つからなければ引越しない、もし次の貝殻見つかる前に
むき身でいたらたちまち食い物にされてしまうだろう、それを恐れて引越しない。
いやできないししてはならない、食い物になりたくなかったら。 >>118
着眼点は悪くないけど惜しい
その外部流出に係る情報管理は雇用流動化に関係なくやる必要がある（情報流出は必ずしも退職が経路とは限らない）
雇用流動化と情報管理の関係の場合は「内部の業務管理の情報流動性」の方が重要
アメリカのAt-willを例に言えば、経営者は即日解雇可能だが従業員も「引き継ぎを考慮する事無く即日退職可能」だから
業務内容を管理把握して無用な撹乱や妨害を受けずに引き継ぎできるようにする情報管理は「全て企業の責任」になる
今の日本の雇用契約だと引き継ぎ義務が従業員にもある（ので引き継ぎに協力しなかった場合に懲戒処分の対象となった判例もある）が
雇用流動性を高めるということは「企業自身の業務管理責任も高めなければならない」
まぁ外部流出と無関係ではないから間違ってはいないが、雇用流動化における情報管理は内部管理の方が圧倒的に重要 何度も言っているが自主的に企業が賃上げする訳ないんだから
所得税を減税して若年層には何らかの給付をくれてやればいいんだよ >>120
企業情報の内部管理と言う物が、情報流出を極力防止阻止する為の物で有るとしたら
そうすればするほど転職者或いは解雇された者の価値と言うのが低下して生きて生き
にくくなると思う。
だからその内部管理と言う物は最初っから懲戒解雇者を除いた転職者、解雇者に
「持ち出されてもやむを得ない」と言う一定の譲歩が織り込まれて居なければ、
社会の仕組みが変わって解雇規制緩和を受け入れようと言う者は増えないと思う。 >>64
じゃあドイツの労働者は日本のそれに比べて可処分所得が相当多いんかな そう言う意味で解雇規制緩和論者には、社内情報が有る一定以上持ち出されても
やむを無い、社会的客観的公共の福祉から考えて妥当な代価を払って守秘義務を
課すと言う仕組みを受け入れて貰え無ければ解雇規制緩和は世間に受け入れられ
てもらえない。
現状は、無条件に守秘義務を課されてサインしなきゃ退職金(制度が有れば)を
払わないどころか再就職先に圧力を加えて妨害するなんて事を言外に匂わされて
泣き寝入り的な完全絶対守秘義務保持の自主退職が多いんじゃないのだろうか。
経営側もそれを当たり前みたいに考えて居るんじゃないのだろうか、少なくとも
そう有って欲しいと譲らない気がする、日本に内戦とか起こらない限り… >>116
一点の迷いもなく言わせる人が多数になるのであれば、政府による見事な洗脳教育の賜物ですなw
なお「賃金が高過ぎるのは庶民だけ、上級国民はあまりに安すぎる」ことになります >>121
給付は全国民一律１０万円でいいし減税は消費税廃止でいい
配布先を選択しなくてもいい上に
個人個人で収入でお金の重さが違うから勝手に調整もできる
自主的に企業が上げるわけないんだからな、日本は３０年ずっと不況で
合理的なのが拡大しない投資しない人雇わない賃金上げないなんだから
しかも企業が投資しないってことはほかの企業と取引しないこと
雇わない賃金上げないんだから製品が売れるようにもならない １０万円を毎月全国民に配る
財源は日本政府が通貨発行してお金を無から作るだけ
これだけで３０年も続いている不況なんか逆転する
ゲームで言ったらコマンド選んでボタン押すだけだ
数字入れてクリックでもいいな
たったこれしきのことができないで
自分たちの陣営の利益＝日本経済全体の不利益を守るためにごちゃごちゃ言っとる
本当に愚か “勤労の義務”によって、需要量に関わりなく、また、労働時間生産性の向上にも関わらず、労働の総量が一定に「ただのように」供給されるので、労働の買い叩きは止まらない。（労働者は仕事を選べないし、企業側もフルタイムの雇用を維持するために時間生産性を低く抑えるとか乱売とかのインセンティブが生じる）
“義務”なので労使双方に近代的な契約も実質的に生じない。仕事に対する主体的な当事者性も生じない（機密の漏洩やバイトテロ、使い捨て雇用等の背任）。 >>2 >>81
「安倍や経団連や小泉や竹中のせいにしても君らの給料は上がらないよ。君らの給料が上がらないのは正社員の長期雇用や年功序列といった既得権益と、そういった既得権益を守る法律のせいだから」
と >>1 は丁寧に説明しているんだが。 今月から部長や課長などの管理職だけ給料上げた。これが限界。やはり要の人や頑張った人優先に上げたくなるよ。
中小企業には社員みんな一緒に昇給なんて無理。
これが限界で現実だよ。 >>130
労働三法を実質的に無効にさせたんだとしたら、色々な意味でお見事なもんだよ>政府・経団連 経営が立ちいかなくなってやむを得ず解雇するという社会的責任を意識した企業ばかりなら解雇規制緩和も分かるが、そうでない企業がたくさんあるからね 野球だってチームが負けりゃ監督が変わる事はある。
プレイヤーが働かないからと言ってプレイヤーだけ変わると言う事は無いと言って良い
と思う。
だから働かないオジサン？が働かないのは管理者にも問題無いとは言い切れないと思う。
なのに？そういう働かないオジサンを解雇できないから賃金上げられないと言うロジック
なら、それは一方的にオジサンのせいだけでは無いのではないかと言わざるを得ない。 蹴落とし合いじゃなくみんなが儲かる案はないんかのう？ >>132
あ、逃げたw
だっさい上に不様よなぁww >>121
ワープアは所得税なんて屁みたいなもんだから社会保険料の方を免除してほしい じゃあ簡単に正社員切れるようになったら給料爆上がりするかって言ったらそうじゃないんだろ？ 正直言いますと今困っている低所得者層は自民党の票にならないから切り捨ててるだけです 普通の先進国は労働者のためだけど、日本は権力者のために憲法や法律があるんだろ 税金ちゅーちゅーごくごくあびあび天下りうんまうんま 経営者は優秀な人材に高給払う気ないよ
特許報奨金見ればわかる
優秀な社員のアイデアで利益上げてもまともに払おうとしない
法律で規定されてるのに そりゃ優秀じゃない社員にもボーナスを出さないといけないからな
どこかで帳尻を合わせないと会社が存続しない ハロワの求人がほとんど時給900円ベース
今年は5ぱーは上げんと滅びそう
でももう反発で3ぱーなんだろな
今の日本を表してるとみてる >>139
経営にまったく問題ないマイクロソフトですらレイオフしてるぞ >>108
仰る通り。一律何パーセントという昇給は失敗でした。
極一部だけある意味こっそり上げていくべきでした。 >>24
会計士はそんな事いわない
基本、納税はちゃんとしましょうという
納税額が減ると、融資枠が
減ることになるから
税理士なら、そんな事しらないで
節税っていう人いるけど
あと、給料あがって不満ってのは
103万、130万の壁でしょう
逆に、社会保険になって
喜ぶ人を大切にしなさい
不満いう人は
扶養内で働こうとするから
実はあんまり生産性よくないで >>53
俺の靴、ヨーロッパで120ユーロくらいだけど
日本で買うと45000円くらいする
円が安くなってるから2倍ちょいの違いだけど、感覚的に3倍違うわw
日本が安い？どこが？？www
>>1のようなホラ話を公に吹聴するって、かなり脳味噌に欠陥ありそう 日本の法律は下級にのみ厳格に適用されます。
上級？治外法権ですよ。 上げる気がない。だろ
人が居ないなら外国人でも…
これが今の中小企業の経営者 >>147
クビばんばん切れるとなったら経営者は給料さらに下げますね、間違いない。 >>24
イヤイヤ、そんだけ納税してるなら零細じゃねえよ。
ウチなんて消費税や固定資産税含めても納税1000万円程度で、親族しか働いていない。 普通に考えれば求職者が多すぎなのかな。
募集しても誰も来なければ待遇をあげるか、応募者を待つしかないから。
募集すれば来るなら、どんどん給料を下げて募集できるのだから。 従業員のせいにして労働者同士争わせる作戦な
今のところうまくいってる 企業が自発的に上げるわけないだろ
ガッツリ儲かってる上澄みの1割くらいは上げるだろうけど
法律で上げるしかない >>171
それはホントその通りで携帯料金から給与まで国が出てこないと動かないのは情け無い限り
まあ明確な評価基準がないのだから経営層には甘く労働者には辛くなってしまいがち 優秀な社員も1社員扱いで終わらせるから技術が流失するんやぞ >>6
その前にお前が、ちゃんと会社の役に立つように働けよ。
貢献度マイナスだったとしても、一生面倒見なきゃならん法律がおかしいやろ。 >>163
いや上がるやろ。
生産性落としていた人たちの給料分が、ちゃんと会社に役立っていた人の人件費に回るので。 ○○国の脅威から日本を守るとか、防衛力を高める為に税金上げろとか言ってる人は
外部からの戦争脅威だけしか強調しない。
内部からの戦争脅威、つまり内戦の脅威を語る事は決してない。内心治安が悪化して
予想外想定外の戦争状態に繋がりかねない切っ掛けが自分達が広げた非正規雇用の
拡大に有ると言う事は内戦が起こらないと判らないんじゃないかと心配している。
去年の今頃ウクライナの人達は街頭インタビューでロシアが攻撃して来る事は
100パー無いと答えていたシーンを覚えている。
日本国内戦が無いと言いきれるだろうか。 別に、賞与を十分上げてくれたらそれでいいんですよ。
年収の３割ほど上げてくれたら物価高でも文句言わないでしょうよ。 組合費はらっても労組とか働かないゴミだし終わってるよな草生えるｗ >>66
>つまり君は労働対価が明確且つ適切に行われてると思ってるワケだ
いいえ。全く。
そもそも賃金が上がらない原因となる「国の仕組みの話」に対して労働対価なんて極めてミクロな話を持ち出すこと自体がおかしい。
労働対価なんてものは需要や会社規模等によって変動するもので会社毎に違うのは当たり前。そんな一般化できないものを挙げて適切ではないと国の仕組みの話に全体化するならば、その労働対価はどうやって算出してるものなんですか？と聞いてんの。 そんな賃金あげろとかゆうたら
ケツモチのヨゴレから電話かかって〇すぞって脅されるぞｗ >>165
それは思うw 納税7000万は純益2億越えなので立派な中小企業だよな
まあでも俺も経営者だから給与上げたら不満が噴出するというのはよくわかる
給与の問題は本当に難しい面がある >>96
確かにその通りだけど、労基法16条の「客観的に合理的な理由」のハードルが高すぎで実情に則してないことが実質「法でしばられている」って意味で法規制という表現になってるんじゃないの？ >>179
それだけ売上に貢献してくれてる社員ならね >>171
そうでもない。本来は報酬というのは人を動かす原理なので企業側もその力を行使したい。
採用にも影響あるしな。
でも法律の労働者守る規制が強すぎてなかなかその力を行使できない企業が多いということ。
お前さんが社長になればわかるよ。そりゃ給与たくさん出して喜んで働いて欲しいと思うもの。
誰だって自分が悪者になりたくない。 労基もグルだからなｗ まともに機能してるならこんななってないねんｑ >>183
>>101
君はもう終わってるw
NGな >>158
その壁を一気に「取り壊す」可能性が出てきたようで
扶養控除が完全撤廃される模様 >>178
東京などの大都市圏に核ミサイルを撃ち落された時点で、国家としての日本自体が一気に終わる気はする
そのタイミングは、南海トラフ・首都直下地震などの「日本大震災」が発生した直後じゃないかなぁ
国内が大混乱して、防衛どころではなくなるだろうし しかしさワープアが労働者の権利を主張しないのも悪い
ソースみたいなポジトークはわかるけどワープアがデメリットしかない経営のケツ舐めてんのは救いようがないわ 零細企業の社長さんはね
なんか歪んでるし。
たぶん、何かの手違いで
時給ゼロ円に法改正されて
居残った社員がいても
「雇ってやってるんだから感謝しろ。なんだ、この業績は！」
と考えると思う。 >>194
政府・経団連「主張する権利は事実上存在しないものとしてお考え下さい」
となるんだろうね
見事な洗脳教育の賜物だよ >>121
労働者も市場の一部なので雇用が流動するなら上昇圧力は高まるよ。少子化で生産性の高い労働者の付加価値が高まる一方だからなおさら。 >>190
誰と勘違いしてんのかわからんが、日本語正しく読み取れずに突然明後日な事を言い出し、質問されたら発狂か。
害悪かよく見てもただのゴミクズだな >>178
反日は内政から目を逸らさせるためというだろ
そんなものに熱狂するのはそういう層だから >>186
その客観的に見た合理性って何が基準になってるかって話よ
刑法であれば当然、「刑法に明文規定された法的基準」だが
民法は「民法の明文規定としての最低限に抵触しない限り、慣習法（＝契約内容、及び契約と社会慣習の関係性）で決まる」んだよ
要するに「契約内容が優先」
これは経済活動の自由、契約の自由を法律が制限しないための原則
要するに解雇規制が厳しい事になってる原因は「そういう契約内容の雇用契約を結んでいて、社会全体でも一般化している社会慣習がそれを前提としている」から裁判所がそう判断したというだけ
解雇規制が「民事裁判の判例」であってその原因は「雇用契約と雇用慣習でそうなっている」という時点で、
>>1の「解雇規制が法律で決まっているというのが嘘」と言うことよ
だから上段で「契約」と言いながら、下段で「法律で解雇規制が守られている（＝民法でそんなことが可能だったら既に違憲のはず）」という論理構成の矛盾にも気づくだろ？という そして解雇規制の民法の明文上の具体的な規制は「一ヶ月前までの通告か、一ヶ月分の賃金の支払い」であって
それ以外は「不当なら無効」として後は契約内容と労働実態、そして社会環境との関係を「裁判所が個別に吟味して不当性を判断」してるわけ
所詮は判例なので判例が通用しない条件の裁判なら必ずしも判例を完全に援用する義務も裁判所にはない
条件が変われば判例も変わるし、現実の労働裁判でも外資系では「合理性があるなら整理解雇の４要件を全て満たす必要性はない」と判断している判例も出てきてるようだし
いい加減、法律が今の厳しい解雇規制を作ってるっていう嘘に気づかないとヤバイよ？という
当然、法律が解雇規制の原因ではないのだから、既得権だと言ってる終身雇用の雇用契約は「法の不遡及原則」に基づき法律による解雇規制緩和のは「全く受けない」し
解雇規制が法律で緩和されて影響を受けるのは「これから雇用契約を結ぶ人」で専ら若者と転職者であって寧ろ既得権は「相対的に差が開いて強化される」よ
アメリカの古い契約が自動車産業のレガシーコストになったという話にも通じる話 大事なことなので念を押して２回いうけど、
刑事裁判は法律が絶対基準だが
民事裁判における契約とは契約の自由に基づき「契約内容が優先基準」や
その上で、「無期契約」「退職金のような後払い的賃金（労働力の前借り）」「経営側の幅広く強い裁量権」を
『労働者と雇用者が両者の合意によって締結した契約』なんだから
裁判所は「そういう強い契約を自主的に結んだんだから自分の責任で履行しろよ」と言った結果が整理解雇の４要件
法律明文で規制してるんじゃないのよ、「経営者が自ら進んでそういう契約したのが悪い」と裁判所は言ってるの コンサルや5ｃｈが台頭して以来の過度の原価主義、利益や人件費は無駄遣いって考えが
結果として日本を急速に衰えさせたな、新しい産業も文化も産み出せなくなってしまった >>204
それな
ただの便所の落書きも気付かない所で刷り込まれてってるんだよな
コンサルも無駄 国民の懐を守らなければ政府のおカネなんて守れない仕組みなんだが >>210
経団連の話は何も聴かなかった安倍さんのアベノミクスが正解ってことかな？ >>204
そもそもコンサルという存在自体が原価に悪影響しか及ぼさないゴミなんだから、そんなのが存在できる時点で >>131
分かりやすく解説すると「自民党に投票してるお前らがアホ」という事 >>214
そうそう。苦しくなる行動をしてるのに文句を言うのはおかしい 建設業の平均年収
日本 494万円
オーストラリア 1040万円
高卒や外国人労働者を労働基準法の枠を超えて扱き使い成り立っている
3k職+低賃金のため若者からは嫌煙され離職率は高い
人手不足を謳うが待遇を改善する気はなくコストカットで凌ぎ続ける腹積もり
誰のせいなんだろうな そりゃまともに金払わない経営者だろ
その頂点が経団連 s://comemo.nikkei.com/n/n6967148b0114
解雇規制の国家レベルでの全体像を俯瞰でかつ端的に分かりやすくまとまってる >>217
「ドカタの癖にジャップ給料貰い過ぎだろう 下げろよ」 （5ｃｈ） 国民の一番の関心ごとはお土産問題、アルマーニのネクタイなんだよ！賃金なんてどうでも良いんだよ、そうだよね立憲さん >>86
技能実習生と単純作業の派遣規制するだけで低賃金で生きてる零細企業潰せるのに無駄に生かしてるからな。そんな会社で働くしかないスキルがないやつも悪いんだが、まともに給料払えない会社は潰した方がいいわ。 >>92
経営者目線を社員に持たせるなら経営者譲ればいいよ。無能。 >>222
そうなんだよね、そういう企業って後進国の企業が代われるから潰れても問題ない >>217
建設業経営者の平均年収も比較してほしい むしろ賃金を下げればいい
底辺が増えれば自衛隊員も増える
医者は隊員健康診断で儲かる
なんなら国外紛争に派遣して骨になって戻ってきて貰えば
その後の手間も燃料も節約になる
アメリカ企業も大儲けできるでしょう 賃下げでも税収を増やす方法として消費税率の引き上げがある。
それをやってきたのが自民党。 >>158
うち、100%自己資本で融資受ける必要ないんです。現預金が会社の売上が明日0になったとしても数年回るだけあります。
そんなんで、そんな提案しかないのかな？と。
ちなみに、パート、アルバイトはいません。全員正社員です。
昇給が0だと何も言わないけど、10万円だと、なんでそんな少ないんだ！となる…上げないほうが楽ですわw >>230
無借金経営信仰は日本の低成長の原因の一つやからあんまり自慢気に言わない方がいいよ >>211
増税で水差した所為で全てパーになったけど途中までは良かったと思う >>11
人件費は付加価値の中からしか予算組みできない
生産性が悪くてもクビにできない人材がいれば、当然他の人材に回す金は無くなる
当然の話 さっきマクド行ったけど値上げのせいかガラガラ
消費者に金がないんだもの
悪循環だね ジャップランドは給料が下がる国なの
アホとバカとキチガイしかいないのよ >>231
十人の月給を1万円下げても
10万円の得にしかなりませんよ。
5万円下げますか？細かな労働契約法を無きことにしても最賃基準に抵触しませんか？ >>216
とはいえ、立憲はその動きを加速させる政策を推奨してるから困ってる 従業員８０人の中小企業経営者です。
主要取引先は東証プライム上場の大手２０社ですが、原材料高騰と賃上げのため値上げをお願いしてきた結果は以下の通りです。
取引価格値上に応じたのは９社
保留で半年以上も経つのが３社
現状より値下げを要求した８社
自社の単価は業界相場よりやや安いレベルです。大企業の過半数は自社従業員の賃上げが優先で仕入先は叩いて当然、
中小下請けには今までよりも厳しい条件を出してきます。社員の年収は460が中心値ですが賃上げは無理かもしれません。 昨日のクロ現で、まぁ特殊な例かも知れんが。某国にワーホリで言ってる日本人が
介護施設で月収80万とか紹介して居たよな。正看護師の資格保有者だったが。
日本の2.5倍ぐらいじゃないのかと思ったりする。
んで農場の摘果作業やる農業作業者に小学校の教員辞めて参加してる奴がインタビュー
に答えていて、月収50万だと言っていた。
自分の地元は超田舎だが道の駅に行くと農業作業者募集(但し十分な資質が有る方)と
但し書きついて時給が860円。天と地ほどの差に驚くと言うか呆れると言うか。
何で日本とこんな差がついてしまっているんだろう。 飲食運送介護工場土木農業で働くより生活保護のが良い暮らしできる
ブラックな業界では健康で文化的な生活は不可能
積極的に生活保護を受けて健康で文化的な生活を手に入れよう >>244
子供の頃オーストラリアの最低時給が当時ですら1200ぐらいですげえと思った記憶がある
当時ですら倍やん ブルーカラー労働者はどこの国でも足りてない
先進国はもちろん新興国で失業率高い中国や韓国でさえブルーカラーの仕事は人手不足
もはやタイでさえ人手不足でブルーカラーの仕事やる移民を50万人も募集している
少しでも自分を高く売るためにブルーカラー労働者は賃金高い国を目指すべき >>245
もしくは刑務所（服役）の方が良い暮らしができる…
間違いなく事実だとしたら、色々と考えちゃうよな 若いうちに英語覚えておけばよかったわ
そもそも海外で黄色人種への差別と戦いながらゼロから人間関係の構築するような元気無いや >>245
体力がどうのこうの仕事内容がどうのこうの以前に、周りのやつの人間性が悪すぎて精神が疲れるってやつだもんな >>245
良いよな生活保護
仕事しなくても生活できること以上の幸福なんてそう多くないし俺も受けたいね >>246
オーストラリアは資源国という面があるからね。
自動車ですら自国の産業で「生産」しなくても（自分で働かなくても）外国から買えてしまう。 >>7
円安が進行して物価が上がれば実質賃金は下がるんだけど >>244
無能で競争力がなくなった製造業を
保護して保護して保護しまくったからだよ お金(政治献金)を受け取っている人間と、受け取っていない人間の意見が一致するはずがない
今まで意味もなく赤の他人にお金を渡したことがある人なんて、絶対に居ないはずです
慈善行為なら、きちんと意味はあるはずです
大企業は、見返りがあるから政治献金をしているのです
まずはここの癒着を断ち切るべきです
一体何のために、毎年毎年税金から巨額の政党交付金を各政党に払っているのやら・・・
今すぐ国民投票を実施して、政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきか
どうか民主的に決めるべきだと思います >>257
結果的に禁止は否決と「民主的に」決まったら、様々な意味で終わりってことだよなw 昭和30年代、戦後の焼け野原から立ち直り、中小企業が乱立しデタラメな経営を行う輩も多かった
そういった中で企業経営を安定化させ、かつ労働者を保護する目的で今の法律が作られた
貪欲なほどの需要が全国に生まれたおかげで高度経済成長の波に乗り、インフレと共にGDPが右肩上がりで伸びた時代だから毎年のベースアップなんてものも当たり前だった
今はまったく伸びない時代にもかかわらず法律は当時のまま。ベースアップなどできるわけがない アメリカは銃社会だからね
日本みたいに労働基準法を守らない経営者がいても、従業員にすぐ射殺される まあ別に構わんけど
日本は衰退してくだけ。
みんなで貧乏になろう。 >>256
その通り、後進国と価格競争している中小製造下請けとその従業員を切ればいいんだよね、どうせ少子高齢化だから少しの間ナマポが増えるのを我慢すればいい 日本はオーストラリアに労働力ではなく農業ロボットを輸出するのが正しい道やね >>259
社会は厳しい、甘えるな
左翼ニートはハロワ行け！ アホくさ
賃金上がらないなら転職すんのが常識
賃金上げられない収益性の低いゴミ企業に勤めあげる謎の忠誠心わらえる >>265
それをやると選挙で負けてしまうから
出来ないくらい気が付けよ 経営側がワーホリ制限を政府に働きかけたら日本でフランス革命がおこるかも知れないと思うのは自分だけかｗ >>258
貴方は、選挙は次の１回で最後にすべきだとお考えですか？
貴方は、直接民主制を実施するとしたら、次の１回で最後にすべきだとお考えですか？
貴方は、国会で新たな法律を作る際の議員投票は、次の１回で最後にすべきだとお考えですか？
日々、時代は変化しております
次々と新しい商品やサービスが生み出され、国際情勢も日々変化しております
だからこそ、国会でも次々と新しい法律が作られているのです
貴方は世論が無意味だと思いますか？
時代にそぐわない過去の法律を変えるべきという民意が高まれば、何度でも
国民投票を実施して、その都度変えていけばいいと私は思います
昔とは違い、今は便利なインターネットがあるのだから、これを活用すべきです
少なくとも、国勢調査のネット投票は、何の問題もなく実施できていました
現に貴方も、今便利なインターネットを使ってらっしゃいますよね 経営側も資金不足に陥ってクラッシュするのが怖いから賃上げができないんだよ
無理矢理賃上げして倒産なんて嫌だろ？
お金が大半の企業に回ってきてないんだから賃上げなんてできませんよ
これスタグフなんだよ >>269
直接選挙・間接選挙とも、事実上次で終わりになるだろうな
世論ももはや無意味だな
そしてNHKが日本の通信もしっかり支配する感じでいいだろ
もちろんNHKの都合の良いようにしっかり法律も改正する形で 上げようとしない。では？上げなくても上層部は困らないから自分達の身を削るような事してまでやろうとしない >>270
> 経営側も資金不足に陥ってクラッシュするのが怖いから賃上げができないんだよ
賃上げしなくても問題が起きないから上げないだけだろ >>273
利益を増やすのが経営者の仕事なのだから、無駄に賃上げしたら本末転倒だよね
賃上げして利益が増える、賃上げしないと利益が減る、場合に賃上げするのが正解というか、そうでなけりゃ株主への背任行為になるよ 賃上げ出来ない企業に将来性なんかないって株主が言い出したら変わるのかな？所詮株主も自分が一番大事だろうけど こういう法律とかそんなんじゃなくね？
海外は紙幣の価値を下げてるのから貰える額が増えてるわけで
生活が豊かになってるわけではない。
まぁ借金してる人は助かる+貯金をしなくなる分経済が回るというのはあるけど 金融所得課税を強化すればいいんですよ
富の再分配をすればいいんですよ
政治家の仕事ですよ
法律の問題ですよ
しかし、残念ながら強化はされないでしょうね
何故なら、大企業(富裕層)から政治献金を貰っていますからね
そもそも、政治家達が富裕層側ですからね
法律は勿論、選挙ルールも現役の政治家達が作っていますからね >>276
多くの株主ってそんな近視眼的でもないぞ
終身雇用や序列賃金を廃止して人的資源の
質を高めろって言うのは株主側 >>8
やってないな
各種手当が減額されてるのはあると思うけど、基本給はまず下がらない GAFAですらちょっと景気減速の影が見えたらバッサリと人員削減する
要らなくなったら、働きが悪ければ、特に理由なくてもすぐに首切れる
からこそ高給で人を集められる >>282
日本はOECD最低の賃金だから 一旦クビにしてしまったら
次はロクなの集まらないよ アメリカの年収3,000万円のIT技術者とは違うんです とにかく動かなさ過ぎの日本人。俺もだけど
転職も良いが、ストもデモも激減 > ストもデモも激減
政府・経団連「できることなら名実ともに皆無とさせたいんだけどな」 >>280
そうなのか
従業員や設備への投資を全力で削って配当増やせってのが殆どの株主の創意だと思ってた >>287
目先のことばかり考えて金を得られるわけないでしょ？
投資ってのは中長期的なものだよ >>279
お前のようなバカがいるうちは、
給料は上がらないだろうなあ 他人の倍働いても給料が変わらないなら真面目に働くわけないわなw >>287
上場企業のくせに投資しないで自己資本率が高い企業とか株主の半数以上が身内と持ち株会社って企業は上場廃止しろや。って思う。それで配当が高いとかただ単に経営陣の親族に金回してるだけだからな。
任天堂やキーエンスみたいな高くても売れる企業だと利益率が高いから自己資本比率は高くなるが、利益率10%位のくせに株主の過半数以上が身内とか上場廃止しろって思う。 >>288
それを知ってる投資家が以外と多くてびっくりだよ >>290
また赤の他人である私を馬鹿呼ばわりですか・・・
もっと具体的に書き込みをしていただけますか？
それでは全く分かりませんね
貴方はどうすれば、従業員の給料が上がり、日本人の可処分所得が増えるとお考えですか？
どうすれば、日本が再び国際的な経済競争に勝てる日が来るとお考えですか？
どうすれば、少子高齢化問題が解決するとお考えですか？
貴方が経営者側・富裕層側・株を沢山お持ちの富裕層側の人間だという事は分かります
運よくたまたま親ガチャに当たった人達と、一般庶民の意見が合うはずが無いのも分かります
少なくとも私は多少増税されても、生活に一切支障を来さない方達から、もっと沢山税金を
徴収すればいいと思います
日本は一億総中流社会を目指すべきなのです
お金持ちを優遇しても、彼らが２倍３倍のお金を使うようにはなりません
富裕層が、２倍３倍の数の子供を産むようにはなりません
万が一そうなったとしても、富裕層の方が断然が数が少ないのですから
少子高齢化問題も解決しませんし、大した経済効果にはなりません
この事は歴史がすでに証明しております >>279
企業はあくまで財やサービスの「生産」手段なので、人を雇うのもそのための手段の1つにすぎない。
モノを作る人、モノを使う人双方にとって、経済の究極の理想状態は「魔法のテーブルクロス」であって、究極的には雇用はゼロとなる。
人間の経済活動は市場での選択を通じて無意識にその理想状態に近づけていく。数字の計算をするのにそろばん名人や数万円の電卓は必要なくなった。
そうした理想的には無くなっていく「雇用」に万人の福祉や尊厳のベースを置こうとすると色々無理が生じてくる。
優良企業は、独占的な装置やプラットフォームで少ない雇用で利益を上げられるようになる反面で、労働者は資本装備率の小さい産業に“追いやられて”いく（これは必ずしも悪いこととは限らないが）。 >>295の続き
長くなったけれど結論をいえば、生産ができる人の優位という格差は厳然と残しつつも、再分配の比率を高めていくのは必要で必須になるだろう。
生産する企業も需要者がいないのに生産するという寒々しい状態に陥るわけにはいかない。
賃上げ余力のある優良企業の賃上げは、同じ人で経済を回すだけで需要の波及効果は限定的だろうと思う。 適度なインフレ。これが一番の解決策ですね。海外が賃金上がっている理由もこれに尽きる。 正社員にまともな額を払う会社があるわけ無いじゃんｗ 仕事内容変わらなくても、法的には一年で10%まで賃金下げられるはずだが 解雇規制を無くせばいいんだよ
無能な奴はすぐクビ
その分、有能な奴は賃上げ
でも、リーマン諸君はこうなるのは嫌なんだろ？ >>294
横からだけど
一億総中流を目指すという事で富（税）の再配分を行ったとして
どういう理屈で従業員の給料が上がるの？
どういう理屈で国際的な経済競争に勝てる日が来るの？
どういう理屈で少子化問題が解決するの？
給料が上がるのも国際競争に勝つのも生産性=競争力を高める必要があると思うんだけど、税を投資に再投入ではなく国民に平等に分配するという方法は労働インセンティブを下げる悪手でしかないと思うの。 非正規がいるから全体を安く抑えられるってのはあるだろうな
下の階層を作って全体を低く押し下げるってのはよくやる手法 >>253
褐炭のようなゴミを水素馬鹿の日本に売りつけて荒稼ぎする予定だし >>263
自律農業ロボットならオーストラリアの方が進んでるわ
米軍はじめ世界中の軍から資金貰ってそんな研究してる大学がたくさんあるからレベルが高い。
大学の構内に広大な試験空域があって、大学で無人機同士の空中給油とか15年以上前からやってる。平和ボケ東大の日本じゃ無理 日本の労働環境については共産主義に近いところがあるんだな
昭和の時代のユートピアであり理想郷なんだろう
簡単に失職することがない、賃上げは横一列、新卒青田刈りのおかげで採用には困らない、
基本的に下積みから入って定年まで同じ職場、ある程度有能ならば少しずつポジションが上がっていく、等々
和を乱すやつは自動的に弾かれ、社会的な秩序を維持しつつ、経営側も労働者も毎日平和に過ごせる
世界に追いつけ追い越せの時代だから業績も右肩上がり
こうしてみるといいことばかりじゃないの？ しかも昔は55歳定年
平均寿命も今ほど長くはないし、娯楽の少なかった時代ではあるけれど
大半の人が結婚して多くの子供を育てていたから、リタイヤ後の暮らしも充実していたんじゃないかと推測する
少なくとも今のようなカネカネカネという雰囲気はなかったんじゃないかね >>279
お前は血液に凝固剤注入されても生きていられるのか >>302
経済原則として、投資が進んで労働生産性が高まるにつれて、雇用は要らなくなっていく（例：自動車の溶接、テレビの組み立て、トンネルの掘削）
高労働生産性の会社ほど、儲かっても雇用をあまり必要とせず、人間にお金がいかない（大企業ほど一般に資本装備率が高くて労働分配率が低い）。
高労働生産性の雇用からあぶれた人間が飲食等の参入障壁の低い産業、マネタイズのスパンの短い産業に集まり供給過剰の過当競争を展開するようになってきているのがここ20年の現状で、それを緩和する社会政策・産業政策として、再分配は必須になってくるだろうと思う。 >>310
要約するとデフレ解消の手段として富の再分配が必要という事かな？
その理屈はわかるけどそれは共産的に富が増えるだけであってあくまでも一時的なもの。富める者にも分け与えられる者にも双方に労働インセンティブを低下させ競争力の低下に繋がると思うよ。
国際競争の中でジリ貧な立ち位置の脱却には繋がらない。賃金を労働者自身が自力で上げられる仕組みじゃないと意味がない。 >>304
おや、良くご存じで。ひょっとしてご同業の方かなｗ 褐炭は残りかすの中に重金属を多量に含有している場合が有り、その後始末に費用が掛かる。褐炭は採掘費用こそ露天掘りで安上がりに抑えらるが、全体で見るとそう安上がりには済みそうにない。 メディアは大衆を甘やかす、そうすれば未来の競争相手が減るから
社会が悪い、政治が悪い、努力は無駄と言い続けておけば、一定割合は努力を止める 大企業は新卒一括採用で青田買い。
有名大学出身者を抱えこんで能力強化、有効活用せず、働かないのを従業員のせいにして働き方改革（笑）
成果主義の成果が出てない名目で低賃金の飼殺し。
こういう仕組みにも関わらず、転職もせず、自ら家畜化されているホワイトカラー労働者にも問題ありだろ。
賃金上らないのはそいつら自身のせいでもある。 >>300
> 解雇規制を無くせばいいんだよ
> 有能な奴はすぐクビ
> その分、無能な奴は賃上げ
って展開を妄想した 解雇規制なんて、事実上ないでしょ。日本には。EUに較べて緩すぎ。 >>311
民間の労働を通して“富”を得られる機会が狭まってきているという話。
あくまで労働を分配（再分配ではない）の回路にしようとしているので、財政出動が民間の“景気対策”として期待されるという倒錯した事態になっている。
理想的には労働者が株式等を持つことで分配手段の多元化が図られるけれど、投資するための元手を稼ぐために労働（これには生産が伴う）しなければならないというジレンマがある。 >>311
難しいのは一般論として賃金が上がると国際競争力は下がることだろう。
アップルやソニーが世界市場で競争力を維持してるのは、中国や東南アジアで生産しているというのも理由の半分を占める。
日本のような成熟国が、一部のトップランナーだけでなくて、国全体として物質的・文化的な豊かさを維持するためには、フロー的な定量的な議論には還元できない。
例えば道路の白線を塗り直すような国際競争力とは無縁の仕事でも国家の一員としての当事者感覚が必要になる。
無い袖を振ることにならないように、ストックや可処分時間、実質所得の概念を考慮に入れて、時には名目賃金やGDPの膨張を抑制さえしなければならない。生産＝供給は人間の必要＝需要と車の両輪でなければならない。
生産のための生産は、豊かさをもたらしたのは当然だけれど、反面でデフレとコストプッシュインフレをも産んできたというのが私の見立てだ。 >>321
>民間の労働を通して“富”を得られる機会が狭まってきているという話。
このスレの根本がそういう話だからね。
>理想的には労働者が株式等を持つことで分配手段の多元化が図られるけれど、投資するための元手を稼ぐために労働（これには生産が伴う）しなければならないというジレンマがある。
富を増やすには『（収入-消費）×運用』の方程式しかない。自分でコントロールできる部分としては生産性を上げて付加価値を高めること（収入増）しか方法はないはずだけど、日本では仕組み的にそれが難しいという話。いくら自分の付加価値を高めても雇用の流出化が起きなければ需要が高まらないので収入は増えない。
もちろん富の再分配で収入を限定的に増やそうという安易な話は既述の通り悪手。
あと運用部分においてもリスク面においてはコントロール可能だけど、非課税等の優遇措置はあるものの、日本では運用は悪という謎風潮が跋扈してるからバカがいつまで経っても富めないのはしょうがない気もする。 >>322
>難しいのは一般論として賃金が上がると国際競争力は下がることだろう。
これは斬新な話だね。
賃金は労働インセンティブを高める為の源泉として考えるなら、生産性の低い単純労働以外の賃金は上げる方向に向かわないと競争力は高まらないと思うが？
労働インセンティブが低い状態ではイノベーティブな仕事もまともにできないだろうしね。 日本の労組ってどんな活動やってんだ？
外国のスパイとか日本共産党の下部組織とかそういうのか？タヒねば良いのに笑笑 >>320
法的な解雇規制は「EU＞日本＞アメリカ」だけどな
法律では解雇規制に厳しい事実が見当たらないなら、日本のその事実上の厳しい解雇規制とは「契約内容」以外にないわけで
契約とは双方の合意に基づいている以上、「厳しい解雇規制の原因は経営者連中自身にある」わけで
あと、労働生産性と賃金とデフレ云々は
AIが大部分の知的労働を奪う＝「これまで想定すらしていなかった専門職でも大部分が報酬を得る機械を失う」という話が今の新しい経済予測のメインストリーム
もっと言うなら生産力の向上と報酬の圧縮で起きるデフレによって労働者と資産家が対立すした結果移行するであろう経済原則を予想したのが社会主義や共産主義の経済
色々と知識認識に古くささや固定観念が見え隠れしてるのはちょいと鼻につくので横槍 >>302
私の書き込みに興味を持って頂いたことに感謝します
これはあくまでも、私の持論にすぎませんが・・・
労働意欲の高い方は、誰に頼まれなくても一生懸命仕事をされるでしょう
逆に労働意欲が低い方は、仮に多少待遇が良くなっても、仕事に対する意識は変わらないでしょう
まずは、大前提として、私のこの考えだけは知っておいてもらいたいと思います
私は大企業の内部留保の現預金分に、内部留保税を課すべきだと常々思っています
残念ながら、綺麗ごとで人は動いてくれません
経営者達は沢山お金を稼ぎ、他者よりも優雅な暮らしをしたいという目的で、会社を経営しています
経営者達に、『稼いだお金を貯め込んでいても、どうせ税金で持っていかれてしまう。
それならば、従業員に還元した方が得だな。待遇を良くすれば、優秀な社員が集まるだろうし、
それで会社の業績も上がるだろうし、株価も上がるだろう』
このように思ってもらう必要があるのです
全てが現預金で無い事は分かっていますが、大企業の内部留保は10年連続で過去最高を
更新しています
税金は多少上げられても、生活に一切支障を来さない富裕層の方達から、もっと沢山徴収
すべきだと思います
仮に、経営者が賃金を上げなかったとしても、政府が消費税や所得税を下げて低所得者層の
税負担率を減らせば、必然的に可処分所得は増えます
昔の様に、大半の国民が長期ローンを組んでマイホームを買わなくなりました
昔の様に、マイカーやセカンドカーを買わなくなりました
無い袖は振れないのです
>>294にも既に書きましたが、極少数の富裕層だけを優遇しても、少子高齢化問題は解決しません
私が知る限り、お金持ちで子沢山なのは橋下徹氏くらいです
少しでも多くの国民に結婚をしてもらい、子供を作ってもらえるような政策・税制を推し進めるべきです
自分独りなら我慢をして贅沢をしないようなことであったとしても、普通の親ならば子供の為に
色々な物を買い与えるはずです
既にご存じの方もいらっしゃるとは思いますが、マーケティング用語の中に、『シックスポケット』という
言葉があります
意味は各自で調べていただければいいと思いますが、可愛い孫のためなら高齢者の方達も
きっと貯め込んでいるお金を放出して、景気振興してくださることでしょう 貴方は就労(労働)インセンティブという言葉をおっしゃっていますよね
社員のやる気というものが、無意味とまでは言いません
しかし、少なくとも私はすべての経営者や従業員の方達が、『今よりも1円でも多くお金を稼いで、
国際的な経済競争に打ち勝ってやろう』と思って、働いているとは到底思えません
『ほどほどに仕事をして、ほどほどの給料を受け取り、ほどほどの生活が出来ればそれでいいや』
このように考えて労働をされている方も、中にはいらっしゃると思います
最近では、責任が重くなるので管理職にはなりたくないと思っている方も、増えたそうです
つまり、何が言いたいかというと、『多少給料が上がったとしても、すべての労働者が
馬車馬のようには働かないでしょう』ということです
一方で、労働意欲が高い方達はどうでしょうか？
大企業の現預金分に内部留保税を課したところで、トヨタ自動車の社長が『それなら、車を
造るのをやめる』と言うと思いますか？
意欲のある方は、誰に何を言われなくても自らの意思で、他者よりも沢山働いてくださるでしょう
そもそも、医師免許をお持ちの方が、沢山納税をしたくないとか、激務は嫌だという理由で
フリーターになるはずが無いのです
更に言わせていただくと、『富裕層の方は経済活動・消費活動をやめないでしょう』ということです
私は親や祖父母・親族から相続した、株や不動産から得る所得の課税を強化すべきだと思います
仮に知能ガチャに当たっていたとしても、それを判断することは不可能です
自分で汗水たらして働いて獲得した株や不動産から得る収入ならば、税率は今のままでも
問題ないと思います
しかし、たまたま金とコネのある家に生まれた、運が良かっただけの人達からは、もっと沢山税金を
徴収すべきだと思います
大企業の株は、大抵創業主一族が大量に保有しています
金融所得課税を強化したところで、創業主一族の人達が、『それなら、全ての株を売る』と言うと
思いますか？
家で寝ているだけでお金が入ってくる状態を、自らの意思で放棄する人間が、この世に居るとは
到底思えません
そもそも、株や不動産を売却するとなったら、どうせ他の誰かが買うでしょう
企業買収をされたくないのであれば、株を手放さなければいいだけの話です
消費税や所得税を減税した分は、大企業の内部留保の現預金分に課税をしたり、
富裕層の金融所得課税を強化して補えばいいと思います >>1
そりゃ上級国民よ。一般人が対抗するにはsnsで爆発的に知らせて徹底的に戦えるだけの資金が最低条件だな ニュースは昇給の話ばっかりしてるけどさ
減額の話もしようよ、最高賃金を設定しよう
会長、経営者、議員、NHK >>325
経営者に擦り寄って
社内の左翼を監視矯正する役目ですよ 内部留保(利益剰余金)に課税するのてっておかしくないですか？
既に法人税を負担してるのに。
筋の悪い税金を設けるぐらいなら、まだ法人税を上げた方がマシかと。 内部留保に課税するというのなら、配当に回せばいいだけで賃上げの解決にはならない >>319
>解雇規制なんて、事実上ないでしょ。日本には。EUに較べて緩すぎ。
これって非常に重要な指摘で「法律」と「判例」があまりに乖離してるんが原因よな
法律上は30日給与の前払いでいいとがいてるのに
判例は
1.人員整理の必要性
2.解雇回避努力義務の履行
3.被解雇者選定の合理性
4.解雇手続の妥当性
と抽象的な基準のみ
合理性や妥当性なんか誰にも分らん
だから、日本の場合法律上は解雇できても、司法上解雇不可って
非常にいびつになってる
まぁ失われた30年は法律に書かれてないのに、司法判断してる司法がすべての元凶ではある 馬鹿な記事
法律は社会の秩序を守るものであって個人を守るものじゃないのよ >>326
>契約とは双方の合意に基づいている以上、「厳しい解雇規制の原因は経営者連中自身にある」わけで
例えば企業にとって労働条件の不利益変更を余儀なくされた場合、当然ながら労働者との合意が無いと変更はできないけど、経営側と労働者側では少なからずあらゆる判断に認識の違いが生まれるので、認識の違いは合理的判断の違いをもたらす。この場合、企業側は認識の差異を埋める努力が必要だが共同体の認識を持たない労働者がいた場合にその差異は埋まることがない。
また人は必ずしも合理的な判断をするわけではないので、仮に悪意を持った労働者がいた場合に企業側は対処する手立てを持たない。
つまり、「双方合意のもとの契約」とは双方性善的である前提の上の話で、悪意のある労働者に対して企業が自己防衛する術のハードルは極めて高い。
>労働生産性と賃金とデフレ云々は
AIが大部分の知的労働を奪う＝「これまで想定すらしていなかった専門職でも大部分が報酬を得る機械を失う」という話が今の新しい経済予測のメインストリーム
これまで過去様々な技術革新が起こったがその度に人は貧しくなっていったかというとそういう訳でもない。
時代の変化に対応できない企業が潰れるのと同様に、人を必要とするスキルも変化していくので順応できない者は厳しいだろうけどね。
>生産力の向上と報酬の圧縮で起きるデフレによって労働者と資産家が対立すした結果移行するであろう経済原則を予想したのが社会主義や共産主義の経済
この指摘は俺の主張のどの部分の反論に繋がってるの？ >>366
まず君は「契約の対等性」と「労働契約の雇用側優位という本質的な不平等性」、それを是正するための「労働法規という民法の特別法」という法律の論理構成を理解していない
次に技術革新が社会を貧しくしたことがないというのは「過去の話」であって、AIその他の最新の技術革新のパラダイムシフトは「過去今だかつて経験したことのない供給過剰、もしくは労働力を必要としない供給力」が現実として夢物語ではなくなってきたってことな
そんな社会は今だかつて来たことがないから過去の経験則は通用しない可能性が高いし、過去の貧困は概ね「貧富の格差と地位権力格差の合成物」やから
ありとあらゆる分野でこれまでの報酬機会を激減させる時に社会で何が起きるかって話よ
そして共産主義の話は上の話にも通じるが、君が意味不明な「共産的な富」っていう都合のよいラベリング使ったから出てきてる話 例えば銀行業や貸金業で業者と利用者どっちが優先的に保護されてる？という話
金を押さえてる側の方が本質的に有利だから「不利な法を保護する」のは別に労働契約に限った話ではなく
契約と民法における対等性原則をベースとした普遍的法論理なのよ
>>334
民事裁判で判断されるのは「提訴された個別の契約」であって法律と判例が解離するのは当たり前だし
民法自体も「最低限の基準をクリアしてれば商慣習による規定が優先」と明示してるだろ
民事裁判の判例は「刑法とは異なり強行法規だけでなく商慣習（契約や社会慣習）を判断している」んだから判例が民法最低限基準を解離するのは当たり前だし
民事裁判に商慣習が影響するということは「民間一般的にそういう契約を当然のものとして契約して慣習法を形成している民間の自由意思」が解雇規制の本質やで >>327
>経営者達に、『稼いだお金を貯め込んでいても、どうせ税金で持っていかれてしまう。
それならば、従業員に還元した方が得だな。待遇を良くすれば、優秀な社員が集まるだろうし、
それで会社の業績も上がるだろうし、株価も上がるだろう』
このように思ってもらう必要があるのです
これはその通りですのでボーナスという形で一時的に還元しているのでしょう。
但し一般家庭での貯金を思い浮かべてみたらわかりやすいかもしれませんが、一家の大黒柱に万が一があった時に露頭に迷わないよう保険を掛けたり貯蓄を増やすのと同様に、内部留保というのは企業の「万が一」の時に全社員及びその家族が露頭に迷わないようにする為の資金です。
資金を万が一に備えるかヒトモノへの投資に回すかのバランスの問題でしょう。
金があるからダメというのはちょっと早計かと思いますよ。
>税金は多少上げられても、生活に一切支障を来さない富裕層の方達から、もっと沢山徴収すべきだと思います
富裕層の税負担額は相対的に相当なものだと思いますよ。
また金融資産課税の引上げについては市場から資産を引き上げる事に繋がってしまうため得策にはならないと考えます。
>仮に、経営者が賃金を上げなかったとしても、政府が消費税や所得税を下げて低所得者層の税負担率を減らせば、必然的に可処分所得は増えます
これはその通りかと思いますし賛同します。ようは国の金の歳出側の問題かと。
>極少数の富裕層だけを優遇しても、少子高齢化問題は解決しません
少子化については私は経済的な問題だけではなく社会的な問題の方が大きいように思います。「金持ち子沢山。貧乏子無し」になってない現状から見てもそれがわかるかと。 だから、OECDだったか解雇の困難性の国際比較で
日本の評価が「労働法的な解雇規制はEUよりも弱いが、事実上の解雇困難性は（そういう雇用契約を社会慣習として民間が進んで結んでいるせいで）比較国中屈指の高さ」になるんやで
更に言えば、過去の企業側の重荷になった労働契約は、かのアメリカでも企業は反故にはできねぇのよ
後付けの法規制や新しく作り出した雇用形態、雇用契約は「法の不遡及原則」で過去の契約には及ばねぇの
及ばないから「契約した者が契約の自由に基づき自己責任で」対処しろってのが裁判所の指摘であり判例なわけ
その典型例がアメリカ自動車産業における福利厚生のレガシーコスト問題
日本で言われている解雇規制の議論が根本的におかしいのはそもそも「契約というものが何なのか分かってない」ってところ 本質的なところから逃げ回って「内部留保」の話になってるっぽいが
解雇規制撤廃論者が大好きなアメリカには「内部留保課税の制度はある」からな
まぁこれは「株主に対する義務を怠った事に対する懲罰課税」で、株主還元の意識が高いアメリカじゃ殆ど発動する可能性はないけどな >>337
>「労働契約の雇用側優位という本質的な不平等性」、それを是正するための「労働法規という民法の特別法」
この是正するためのバランスが釣り合ってないという話をしてるのね。
立場の強い経営者と対等とするための是正は良いとしてもその立場の差は一定ではないにも関わらず規制は硬直的であるがために雇用の流動化に蓋をしている状況だという話。
例えば、上で例にした認識が擦り寄らない労働者や悪意ある労働者に対する対処のハードルの話。企業側と労働者側がWin-Winとは真逆の状態とならざるを得ない状況はどうやって是正すれば良いと？
契約によって自らを縛る経営者が悪いというならば、企業側に有利となる恣意的な契約を交わしたところでそれが判例として認められるのかな？
>そんな社会は今だかつて来たことがないから過去の経験則は通用しない可能性が高いし、過去の貧困は概ね「貧富の格差と地位権力格差の合成物」やから
ありとあらゆる分野でこれまでの報酬機会を激減させる時に社会で何が起きるかって話よ
何が起きるの？
報酬機会を減らさないための仕組み作りをしましょうというのがこのスレの趣旨でしょ。
逆に未曽有のパラダイムシフトが起こると言うならば、そんな高リスクを前に「富を徴収し再分配します」なんて暴挙が許されるとでも思ってるの？
>そして共産主義の話は上の話にも通じるが、君が意味不明な「共産的な富」っていう都合のよいラベリング使ったから出てきてる話
>>生産力の向上と報酬の圧縮で起きるデフレによって労働者と資産家が対立すした結果移行するであろう経済原則を予想したのが社会主義や共産主義の経済
あなたの主張は社会主義や共産主義の経済そのものでしょ。それを悪いとは言わないが、競争力という点で劣るという話をしてるのね。 >>343
君が釣り合ってないと個人的に思ってるだけなら自由だよ？
でも現実の社会ではそうではないから「日本だけじゃなく少なくとも先進国には民法の特別法たる労働法規がある」わけでして
アメリカでもAt-willならある程度は自由だが、それでも州法その他で禁止されてる行為は日本より厳しいぜ？
日本じゃユルガバだけど、採用活動ですら「年齢、性別、業務に関係ない出自や家族構成、恋人や結婚の有無を尋ねるだけでアウト」だからな
君みたいなのが典型例だが、「何をもって企業に不利だと言ってるのかが全くの個人的感想、ポジショントーク過ぎて話にならない」のな >>343
俺が君に言ってるのはよーするに「個人的感想を垂れ流すだけならチラ裏でよろ」ってだけ
報酬機会そのものが社会構造、産業構造的に減りだしてる現実を前に「報酬機会を減らさないようにしましょうw」って矛盾してることにすら気づかないという
その矛盾を解決する唯一の方法は「産業の発展を阻害する」以外になく、それはそのまま君の言ってる「競争力低下そのもの」だし
産業構造の変革を拒否し続けた日本の現在の経済苦境そのままなわけ
君の主張自体がどれだけ壮大な自己矛盾かここまで言っても理解できないならそれまで >>334
一応、労務士資格あるので、判例含めて理解してます。
解雇規制は大企業だけの話で、事実上ないでしょ。という内容でした。 >>345
要するに「法律はこうなってます」という話を延々としているだけであって、あなたの話には何の進展性も無い硬直した話しかできないということね。
『賃金は「上がらない」ではなく「上げられない」』という主題に対してどうすればいいのか？という話にわざわざ横槍を入れてくるほどの価値もないじゃん。 >>345
>報酬機会そのものが社会構造、産業構造的に減りだしてる現実を前に「報酬機会を減らさないようにしましょうw」って矛盾してることにすら気づかないという
その矛盾を解決する唯一の方法は「産業の発展を阻害する」以外になく
減らさないための仕組み作りと言ってるのに考えが硬直的だから「矛盾」としか思わないのね。
個々のスキルをパラダイムシフトに合わせて順応させる。雇用の流動性を促進してWin-Winの関係を築く。と言ってるのに、「産業の発展を阻害する以外にない」とか考える事を放棄してる典型の話。
で、その未曽有のパラダイムシフトが起こるというならば、そのリスクを前に富を徴収するという暴論に対して想定される社会的影響は無視なの？ >>1
高い日本の方が
生活者にはイヤな響きだが。。。
まあコイツは日本で生活してないんだろう これはあくまでも私の持論にすぎませんが・・・
『お金を受け取っている人間と、お金を受け取っていない人間の意見は、決して一致しない』
私は常に、このように思っています
何故、大企業は政治献金をして、政治資金パーティー券を購入しているのでしょうか？
何故、この事に株主達は、異議を唱えないのでしょうか？
それは、政治家達にお金を渡すと、見返りがあると分かっているからに他なりません
一体何のために毎年毎年、税金から巨額の政党交付金を各政党に渡しているのでしょうか？
このお金を使い政治活動をしていただければいいのです
政治献金も政治資金パーティーも、今すぐ禁止にすべきだと思います
為政者達は、国民に痛くない腹を探られたくないのであれば、企業との癒着を断ち切ればいいのです
少なくとも私は、政治家達が大企業側・富裕層側からお金を受け取っているから、彼らを優遇した
政策や徴税方法を実行しているのだと思っています
以前、亀井静香氏が『政治献金を禁止にすれば、鳩山さんみたいなお金持ちしか政治家に
なれなくなる』と言っていました
私は、今すぐ供託金や選挙費用の上限は下げるべきだと思います
私益では無くて、国益・名誉欲の為に国の舵取りをしていただける方に、立候補してもらいたいと思います
正直言って、私は経済通ではありませんし、全ての政策や徴税方法に対して、完璧な答えなど
持ち合わせておりません
それならば、政府与党の議員の皆様方は、完璧な政策をお持ちなのでしょうか？
その完璧な皆様が国の舵取りをした結果、日本はこのような経済状況になっているのでしょうか？ 私は様々なスレッドで、インターネットを使った国政選挙・直接民主制の導入を訴えています
札幌五輪を誘致すべきかどうかなんて、『誘致すべき』か『誘致すべきではない』という選択肢しか
無いと思います
政府が財政出動をして、市中にお金を回すことは、決して悪いことでは無いと思います
しかし、極一部の業界にしかお金が落ちないような政策は、如何なものかと思います
五輪を誘致するくらいなら、その費用を子供手当等に充てるか、直接国民に現金給付をすれば
いいと思います
国政選挙のネット投票を導入した、エストニアでは第三党の改革党が、2007年以降の4回の選挙で
全て第一党に躍進したそうです
今までの自民党のやり方で、結果が出ていないのは明白です
かといって、他の党が第一党になれば、必ず明るい未来がやってくるのでしょうか？
私は与党とか野党とか、政治的思想が右寄りとか左寄りだなんていうことは、些細な問題だと思います
そもそも、全ての政策について、他者と意見が完全に一致するはずが無いのです
国政選挙は勿論、法律や徴税方法・巨額の税金を投入する国の重要な政策の決定は、
直接民主制で決めるべきだと思います
どういった法律(法案)や政策・徴税方法について、国民投票で決めるべきかどうかも、ネットを使って
広く有権者から意見を募るべきだと思います
電子投票を導入することにより、国勢調査のネット投票同様、投票可能期間を最低でも
一週間くらいは用意できるようになるはずです
国勢調査では何の問題もなく出来ていたネット投票が、国政選挙や直接民主制になると
急に実施不可能になるとは到底思えません
2ヶ月に1回位の頻度で、10個の憲法・法律（法案）・政策の賛否等をネットを使った直接民主制で
問うだけで、民意がダイレクトに反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います 要は、経営に自信がないから、すぐ首にさせてください。って泣き言だろ。 >>337
>まず君は「契約の対等性」と「労働契約の雇用側優位という本質的な不平等性」、それを是正するための「労働法規という民法の特別法」という法律の論理構成を理解していない
法律に書かれていないことを司法が勝手に判断しているって事に
法の精神がけがされてるってのがわかってない
判例法なんて法の精神の邪道 ボーナスで還元すればいい。うまく儲かったら、ボーナスで還元でもいいと思うけどな 日本で一番悪いのは、中小企業・零細企業が あまりにも多すぎる事。産業革命が全く出来てないこと。合併を促進して、せめて！！ 中堅企業だらけにすることだ。自ずと賃上げ交渉もできて 上がってこよう。 「法律ゆうんは弱いもんの味方やない、知っとるもんの味方するんや」 最低賃金を上げていけば生産性の低い企業は自然に淘汰されるだろ 新卒一括採用でとりあえず採れるだけ採ってあとは飼殺し。
大企業は高学歴コレクター、高学歴飼殺しなのだから。
そのまま最初に就職した会社にしがみついても、賃金なんて絶対に上らない。
甘えんな。
外資に転職するなり、起業するなりしろよ。
最初に就職した会社はそのための踏み台として、スキル学んでノウハウ盗んでおけ。 >>358
企業が淘汰されるのは良いけれど、そこを解雇された人は「ホワイトな大企業に就職できる」わけではないからなあ トヨタの組合が言ってたよね
「『物価が上昇してるから賃上げを』と言ったら、経営陣は
『じゃあ、過去は物価上昇してなかったんだから今までの賃金返せ』って言い返してきた」
ってね
何があっても賃金上げない、そういう意識なだけでは？ >>361
賃金は利益を増やすための人材への投資だからね、投資を増やして利益が増えれば投資成功、利益が減れば投資失敗、賃上げして利益が増えると思えば世間が止めても賃上げするだろうね 愚か者や怠け者は差別と不公平に苦しむ。賢い者や努力をした者は色々な特権を得て、
豊かな人生を送ることが出来る。それが社会というものです。
あなたたちは、この世で人も羨むような幸せな暮らしをできる人が何%いるか知ってる？
たったの6%よ。この国では100人のうち6人しか幸せになれないの。
このクラスには24人の児童がいます。ということは、この中で将来幸せになれるのは、
一人か二人だけなんです。残りの94％は毎日毎日、不満を言いながら暮らしていくしかないんです。
いい加減、目覚めなさい。
日本という国は、そういう特権階級の人たちが楽しく幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が
安い給料で働き、高い税金を払うことで成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでるか知ってる？
今のまま、ずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中の仕組みや不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら上司の言うことをおとなしく聞いて、戦争が始まったら、真っ先に危険なところへ
行って戦ってくればいいの。 >>353
民法 第九十条 公の秩序又は善良の風俗に反する法律行為は、無効とする。
民法 第九十一条 法律行為の当事者が法令中の公の秩序に関しない規定と異なる意思を表示したときは、その意思に従う。
民法 第九十二条 法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、その慣習に従う。
お前さんの方が明らかに法の精神を冒涜しているんだが まあそこはK国。馬鹿な政治家が舵取りすればこうなる見本。
だが日本も笑ってばかりいられない。岸田の阿呆も「賃上げのお願い」なんてことをほざいているから目くそ鼻くそ。
剰余金が金庫に余っている大企業と違い、中小零細に固定費を上げる余裕など無いからな。
政治家がすることは30年も停滞している経済のクソ状況を何とかすることだろう。
具体的には消費税の減税、そして緊縮財政を一時的にでもやめる。これだけで給料上がるぞ >>367
なるほど、企業としては払わないなら賃上げも怖くないな >>368
剰余金は金庫にはしまってないからw
それは借入金100万円があるとしても「借入金」と書いた封筒に100万円入ってないのと同じ 外国人の現場労働者を一掃すれば
低賃金、少子化は解決します
逆に一掃しない限り賃金や子供は増えない >>368
菅政権以降、お上は従業員に満足な給料払えない中小零細は潰れてどうぞという考えだぞ この世界、日本は民主主義でも資本主義でもなくて、世襲資本主義です
世界規模で金融資産課税を強化すべき、タックスヘイブンを禁止にすべきです
金融資本・金融資産等、親から相続した不動産・株の売却益・配当金の税率を上げるべきです
たまたま金とコネのある家に生まれただけの人間からは、もっと沢山税金を徴収すべきです
仮に知能ガチャに当たっていたとしても、汗水たらして自分で稼いだ金で買った株なら
税率は今のままでも問題ないと思います
でも、鳩山氏・安倍氏・麻生氏みたいなイレギュラーな存在からは、もっと沢山税金を取るべきです
共産主義は論外だが、今の世襲資本主義の世の中は、どう考えても不公平です
お金持ちと一般人とでは、明らかにスタート地点が違いすぎるのです
『そんな極端な例を出されてもねぇ～』と言う人間もいるだろうが、その極端な親ガチャに
大当たりした金持ち達が世襲当選で国会議員になったり、親の跡を継いで世襲経営者になっています
世襲経営者が世襲議員に政治献金をして、金持ち側にだけ有利な法律や制度を作ってもらっています
そして、一般庶民には増税と社会保障削減のプレゼント・・・
どう考えても不公平です
大企業の株は大抵創業主一族や役員達が大量に保有しています
株の配当金の税率を多少上げても絶対に手放さないでしょう
家で寝ているだけで、配当金が入ってくる状態を自らの意思で放棄する人間がいるはずがない
もっというと、絶対に自分の子孫に株を相続させるでしょう
だったら、大量の株を持っている人間、不動産を持っている人達から、もっと沢山税金を徴収すべき
企業買収をされたくないのであれば、売らなければいいだけの話です
『日本は相続税が高くて、３代で財産が無くなる』なんて発言をされるお金持ちがいますが・・・
今の若い世代で、自分の子供に遺産相続をさせることが出来る人間が一体どれほどいることやら
お金持ち特有の、贅沢な悩みですね
『もっと税率が低い国が他にもある！』とおっしゃるのであれば、治安が悪く医療費が高く
言葉も文化も違う外国に移り住めばいいと思います
別に誰も止めません、貴方の自由ですし、現在の法律では移住は禁止されてません
文句があるなら日本を出ていけばいいだけの話です 『相続税を上げ過ぎると都心に住めなくなる』と、発言をされる方もいらっしゃいますが・・・
東京一極集中が問題になっているので、地価の安い地方に移住されればいいと思いますよ
都心に住み続けたいのなら、もっと沢山稼げばいいと思いますよ
いつもの『努力不足！自己責任！』は、一体どこへ行ってしまったんですか？
『お金持ちは沢山納税をして社会貢献をしている』とか言う方がたまに居ますが・・・
沢山納税をしたくないのであれば、低賃金の職に就けばいいと思いますよ
高収入の貴方の職には、他の誰かが就くでしょう
大企業の現預金分に内部留保税を導入したところで、消費税還付金の下請け企業への分配を
法律で義務付けたところで、明日急にトヨタ自動車の社長が
『それなら車を造るのをやーめた』と言うと思いますか？『明日から派遣社員をやる』と言うと思いますか？
もしも、トヨタ自動車を売却するとなれば、どこかの資本家が買うと言うでしょうね
そもそも、日本には他にも車会社があります
そこの車が沢山売れるようになるだけでしょうね
世界規模で、親から相続した金融資産・不動産資産から得る所得に重税を掛けるべき
この人達はたまたま金とコネのある家に運よく生まれただけです
それとも何か努力をしたから、たまたま金とコネのある家に生まれることが出来たのですか？
もしもそれが本当なら、一体どんな努力をしたのですか？是非とも教えていただきたいですね
沢山納税をした後も、沢山お金を残したいのであれば、もっと努力をして沢山稼げばいいと思いますよ
普段の『親ガチャなんて存在しない！人生は努力次第！』と言う言葉は嘘だったのですか？
国政選挙は勿論・政策についての賛否はネットによる国民投票で直接国民に信を問うべきです
これで、政官民の癒着を断ち切り、税金が余計なところに流れるのを防ぐことができるはずです
増税や社会保障の削減をしてまで、札幌五輪を誘致すべきと思っている一般庶民なんて
この世に存在するはずがないのです
税金を掠め取っている側の人間と永久に税金を納め続けているだけの人間の意見が
一致するはずがないのです
〇〇党の〇〇議員に任せておけばすべて大丈夫、あの方は全知全能で完全無欠なので
必ず明るい未来が待っている・・・それは理想形ですが、そんな人間がいるはずがないのです 私の考える、『税金はたまたま金とコネのある家に生まれた人間達からもっと沢山
徴収すべきです』という、持論に皆さんも全員賛同してくださいとは一切言っていません
『徴税方法や巨額の税金が投入される政策、国の重要な法案は、納税者全員で多数決を
取って決めましょう』と言っているだけです
物心がついた時、選挙権を得た時には既に、今のたまたま金とコネのある家に生まれた人間だけが
圧倒的に有利になる選挙ルールや法律ができていたはずです
自分で自分が不利になる法律を率先して作る人間がいるはずがないのです
野党議員達も『親の選挙地盤を引き継ぐのを禁止にしましょうとか、供託金や選挙費用の上限を
下げて、政界の門戸をもっと開くべきです』とは一切言いません
自分や自分の親族が特権階級を維持できれば、それでいいと思っているのでしょう
一般庶民に政治に口を出されると、政治献金が貰えなくなる、国の出入り業者から接待をして
貰えなくなると危惧しているのでしょう
政治家が親の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか、政治資金管理団体の金を
親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか、金融所得課税を強化すべきかどうか、
大企業の内部留保の現預金分に課税すべきかどうか、皇族やＮＨＫを存続させるべきかどうか、
外国人労働者を日本に入れるべきかどうか、多重下請けを法規制すべきかどうか、
宗教団体の全ての収入に対して課税すべきかどうか、宗教団体からの
政治献金や選挙協力を禁止にすべきかどうか、消費税還付金を下請け企業や協賛企業にもきちんと
分配すべきかどうか等・・・
徴税方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策について、ネットによる国民投票で賛否を
決めるべきだと思います
国政選挙にも一刻も早くネット投票を導入すべきです
国勢調査で出来ていたネット投票が、国民投票になると急に出来なくなるとは到底思えません ネット投票・直接民主制の方法は、有権者にはマイナンバーor免許証番号でログインして貰います
選挙ごと、投票ごとに政府や自治体が、事前に有権者が登録しておいたメールアドレスにパスワードを送信
（メアドを持ってない方には郵送）
ネット投票後に自分が投票をした順番と日付・時間、個別の８桁の英数字・投票内容がサイトに
表示されます
特設の選挙サイトにアクセスをして、その英数字or投票番号を入力すると、いつでも自分が
どの候補者・どの政党に投票したか等が確認できるようにしておきます
これは当たり前の話ですが、この選挙サイトには他の方の投票結果も全て表示されています
国民が投票した結果を不正に操作・改竄することは絶対に不可能です
（当然、個人情報は一切表示されません）
ネット環境をお持ちで無いご高齢者のために、市役所や役場・老人ホームにパソコンを設置して
職員の方に操作方法のアドバイスを受けながら投票をしてもらえばいいと思います
2022年の参議院選挙の投票率は、たったの52パーセントしかなかったそうです
どこかの誰かが都合の悪い票を破棄・改竄していたとしても、確認をする術は国民にはありません
しかし、上記のネット投票なら、不正は絶対に不可能です 投票率が80パーセントしかなかった場合、20パーセントの票を政府が好き放題に操作できてしまいます
これを防止するために、選挙毎、直接民主制毎に有権者の方に投票者番号を発行します
この番号は、毎回変わり、完全にランダムに選ばれます
この番号は上記のパスワードと同様の方法で、有権者の方にパスワードと同時に配布します
投票後に投票時間の早い順に、モニタに表示される番号とは別です
極稀に、両方が同じ番号になるケースも当然出てくるでしょうが、特に問題はないと思います
例えば、投票番号1番の方が、全体の100番目に投票をされた場合は、投票後に
《投票者番号1番・投票内容・投票日・投票時間・8桁の英数字・投票順番100番》が、
モニタに表示されることになります
当然、何番目に投票しても、どんな投票内容であったとしても、投票者番号1番は絶対に変わりません
事前に全有権者に投票者番号を発行することによって、投票の棄権をされた方の投票を
政府が勝手に操作することができなくなります
例えば、投票者番号1番の方が実際には、どの候補者・政党にも投票されていないにも関わらず、
《『○○候補者』・『○○党』に投票しました》と、全選挙結果を表示するサイトに掲載されていたとします
すると、投票者番号1番を配布された方が、絶対に不正に気付くはずです
富裕層の皆様・既得権益側の人間達は、意地でも親ガチャを認めたくないようですね
そんな皆様のために、将棋の渡辺明名人の言葉を紹介しておきます
渡辺名人『人生は親ガチャ次第。才能はもちろん、努力できるかどうかも親の遺伝次第』
《 Newsポストセブン・インタビュー記事より要約・抜粋 》
マイケル・サンデル氏は『実力も運のうち』という本を執筆されました たまたま金とコネのある家に生まれた国会議員達や官僚達・富裕層は、ネットを使った国政選挙・
直接民主制の導入に反対するでしょう
既得権益を失い、政治献金や政治資金パーティーでお金を集めることが出来なくなりますからね
民間企業が天下りを受け入れなくなり、政府の外郭団体が無くなると天下り先が減りますからね
実は、これこそが私の真の狙いなのです
政官民の癒着を断ち切り、大切な税金が余計な所へ流れることを防ぎたいのです
ちなみに、他者への投票干渉・強要は現在の公職選挙法でも違法です
相手の音声を録音しておいて、直ぐに警察に行くべきです
その後、警察署内で再度、有権者の方にご本人様の望む通りの投票をしてもらえばいいと思います
投票後の８桁の番号を教えるように、他者に強要された場合も警察に連絡をすればいいと思います
いずれにせよ、私は世論が無意味だとは思えません
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
古くは塩の専売公社も無くなりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の税金の使い方に疑問をお持ちの方は、ネットを使った
国政選挙・直接民主制の導入に是非とも賛同していただきたいと思っています
どういった法律(法案)や政策について、国民投票で決めるべきかも、ネットを使って
広く有権者から意見を募るべきだと思います
全ての法律や政策について、直接民主制で国民に信や賛否等を問う必要は無いと思います
2ヶ月に1回位の頻度で、10個の憲法・法律（法案）・政策の賛否等を直接民主制で問うだけで、
民意がダイレクトに反映され、この日本は確実に変わることが出来ると思います ベーシックインカム！
毎月10万円を配りまくれ！
万札を刷りまくれ！
金持ち阿鼻叫喚！
日本が大発展！
下剋上！ 賃金減らす
社員が辞めるの待ち
やっすい賃金の海外の研修生雇う
で日本はオワコン 思うんだけど暴走族とか厨二病の極致じゃね
基本的に中高生って平和な日常送って大学生になっていくんだけど
その裏で突然ゾンビが街にあふれてサバイバルすることになった、とか島でクラスメイトと殺し合いすることになった、みたいな非日常の設定を夢想してたりするじゃん♥
スパイミッションのごとく、寄るの量販店に忍び込んで売り物かっさらう、とか神奈川統一に向けてリアル戦争ごっことか、バイクという戦闘マシンを操るエースパイロットの俺が先陣をきるぜ！とかwwwwwwwwww
もう厨二汁全開で楽しそうな人生送ってるじゃんwwwwwwwwww
お情け頂戴で
早朝にガス交換してるんよ、回収
早朝に新聞配達とガス回収の仕事ｗｗｗｗｗｗ
同情してほしくて
ガス回収、早朝の仕事ｗｗｗｗｗｗ
分かる？？ｗｗｗｗｗｗ
自らを泉南最強の輩(笑)で泉州連合の総長は俺様の舎弟だ！！(ﾄﾞﾔｧ♥
と自慢する元暴走族、現・輩(笑)の現在は暴力を中心としたパワハラ、モラハラ、セクハラと三拍子揃った前科持ちの暴力社員で
後から来たクセに偉そうに暴力を奮って我が物顔で仕切り出して奴が来た職場は
どんなホワイト企業も必ずブラック企業になる所謂『ブラック企業製造機』ｗｗｗｗｗ
人にエラソーなこと言っといて自分はトラックの運ちゃん(笑)をやることしか脳のないド低脳ｗｗｗｗｗｗ
ハルシオン中毒の他にもアル中、ポン中、ヘビースモーカーの身の程知らず！wwwwwwwww
な真性DQNの自己満足オ○ニーキモホモデブ野郎(笑)自称ゴンさん(笑)呼びの『広岡雅史』さんよお♥wwwwwwwwww 賃金上げたいなら最低賃金上げれば済む話
だって法律だもの
やらないのは既得権益者を守ってるから 田舎だと賃金上げると近隣の会社からクレームが付くから最低賃金ギリギリでないと雇えないそうやな(いわゆる低賃金カルテル) なんだかんだ言って
株主だの従業員だのに気前よく還元してた企業はコロナで死んだ
守銭奴みたいに内部留保を蓄積した会社が最後に残った
賃金なんか最後だよ会社がつぶれたら元も子もないんだぞ
生意気言うな 強制収容所並の待遇を強いても発狂しないのは、日本人の驚くべき適応力としか言いようがない
適応するということは、異常になっていることであるんだが。
現実が苦しいほど目標は高くなる。そして、現実から離れるため妄想の世界で意識的に遊ぶようになる。
これは狂い出さないための安全弁だろうな。 賃金の上げ下げを注視するのは手元にあるのが
給与明細だけだからだろ
忙しいと思えば、給与が上がって然るべきとなるが
実際は特に利益が上がってないとかあるし、逆も然り。
営業利益率が上がったっていう業種はアウトよ？ 日本を100円ショップだらけの国に変えてしまったのが自民党と財務省。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
