【社会】「配属ガチャ」不安で内定辞退や早期退職も 就活生55％が「職種も勤務地も自分で [田杉山脈★]
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マイナビが「配属ガチャ」に関する意識調査を発表しました。就活生の半数以上が「職種も勤務地も自分で決めたい」、4人に1人が「転勤の多い会社には行きたくない」と答えています。希望と違う配属になった時はどうするのか、学生たちに聞きました。
セミナー帰りの就活生に15日、都内で話を聞きました。
大学院生
「（志望は）IT系。理系なので、そういうことを生かせるようなものがあれば」
大学4年生
「事務職、総務とか。縁の下で支える方が合ってるのかなと」
マイナビが15日、「配属ガチャ」に関する意識調査を発表しました。「配属ガチャ」とは、新入社員として入社後、希望する職種や勤務地に配属されるか分からない、という意味で使われる言葉です。
調査結果によると、多くの就活生が「配属ガチャ」に不安を抱えていて、54.9％と半数以上が、配属先は「職種も勤務地も自分で決めたい」と回答しました。「配属ガチャ」への不安が結果的に、内定辞退や早期退職につながるケースもあると分析しています。
また、約4人に1人である26.6％が、「転勤の多い会社には行きたくない」と考えているということも分かりました。
勤務地へのこだわりの背景には、男女とも共働き希望が増えたことや、安心して働きたいという意識があるといいます。
配属先が希望と違ったらどうするか、大学生に聞きました。
事務職志望の大学4年生は「実家が東京なので、実家から離れたくない。（勤務地が東京でない場合）抗議すると思うけど、転職を視野に入れたい」と言います。
事務職を志望する別の大学3年生は「自分に合っていたり、やりがいを見つけられたら、そのまま働いてもいいかな」と話します。
去年「配属ガチャ」で会社を辞めた男性に話を聞きました。営業を希望していましたが、実際の配属は、工場での溶接の仕事でした。
「（入社したのは）重機の外装パーツを製造している会社です。手先が非常に不器用で、溶接はミリ単位の精度がいる仕事なので、自分は向いてないなと思いました」
「今見つけた仕事の方がやりたい仕事かなと思っていますが、配属されてから分かる面白さもあるので、何とも言えないという感じです。ただ精神的・肉体的にしんどかったのであれば、辞めるのが一番賢い選択なのではないでしょうか」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b9fd338c8eaa41ee8cb5757831db3bb067e0cf7 てかみんな都会好きすぎ。田舎恐れすぎ。
人の目を気にして生きすぎだわな。 これからずっと労働者の取り合い
気づいたとこだけ動いてる状態 >>10
マジでそれ
給与が安く転勤があり教育投資をしない会社は衰退する 上司がゴミクズだとメンタル壊ス可能性があるからな
それでも新卒じゃなくなるリスクと
どっちが重いのか… 人口減少社員確保の難しさが年々増している事もあって転勤制度とか見直し進めてる会社も増えてるよな 逃がさないために社内改革しないとね
外資にやられると思いますよ > 「職種も勤務地も自分で決めたい」
じゃあ起業すれば？ 御社のAに関心があります！！
→A以外へ配属
これじゃあ無理もない >>15
なのでジョブ型雇用に切り替えようって話が出てるじゃん >>4
クルマを使わないといけないところは無理なんだわ >>24
自分の仕事人生は会社にお任せの方が他責じゃね
自分で職種決めたいと思ってるだけマシ 若い時なんて仕事もよくわからないまま入ってくるんだからミスマッチは絶対ある
転職は仕事に絶望しないうちにしたほうがいい ほんとに今の若者は楽しかしたくないんだねえ 貧乏育ちの奴らなんか上昇志向無いのかね？ >>27
しなくていい苦労をする理由がわからん
その苦労がなんの役に立つのかがわからん 苦労したら稼げるんか？
稼げたとしてそれは苦労したからだと言えるか？ 資格の有無や卒業大学大事だからな
配属ガチャの中にすら入れないようなやつも普通にいるし大抵営業いき 何でもかんでもガチャ扱いして運が悪いみたいに言う風潮はアホかと思うわ。 >>27
上昇の方向が「自分のやりたい仕事」になってるだけだよ 労働には虐待性、奴隷性、強制性があるからな！企業経営を禁止し、株式制度を廃止禁止にしろ！税金の徴収は犯罪だ禁止しろ！ じゃあもう自分で起業してやりたいことやればええやん
大阪の営業所を完全廃止したら、
日本の産業の生産効率が上昇する思うよ。
すっかり社畜になってしまって厳しい意見を言うおっさんもいるが、
これは学生の意向をちゃんと汲み取ってあげてほしいわ
感情を無視した独裁的配属は日本の衰退の一因だからね
米テスラ社 ： 熟練のいる仕事はAI人工知能がしている
採用条件は、未経験OK、誰でも働けるよ。
将来、共働きすることを考えると、転勤ありの職場は厳しいよな だったら中小に行くか代替え不能な資格取れ
努力もしないでなんでも自分の思い通りなんて虫が良すぎる >>38
ヤフコメが笑っちまうくらい社畜が息巻いてる
俺、50だが社内で出世してスカしてる奴みると残念な人生だなって思うわ
不動産で不労所得を重ねたり定年後を見越して副業に勤しんで人脈ひろげてる
子どもにも複数の収入と複数の居場所を組み合わせる視野を持たせる見本にならないと 引っ越しめんどいよな
給料下がっても地域限定勤務で働いてるよ 甘えすぎ
ただ、事務職だと現場に
「あいつら何やってるかわからん」
って陰口叩かれるが 大企業はキャリア入社組と一般入社組で分けられてるって事を知らなすぎる
一般入社組はソルジャーだから配属先はそれに似合った適当に配属
キャリア入社組は確実に実績が出せる部所や荒波に潰されないような部所に配属して大切に育てたり入社後直ぐに社費留学させたりする
顧客役員、企業役員のコネ入社の女性は秘書にして変な虫が付かないように預かるしね！
配属先で自分がキャリアなのかソルジャーなのか判断出来て良いことじゃないワラ 成果が上がらなきゃ即クビってのとセットならいいんだけどな
ガキは安定もセットで求めてくるから話にならない、 新卒をチヤホヤするから調子乗ってきたな
少子化バンザイ 実際クソみたいな部署に配属されて心と体を壊して辞めるやつはいるからなあ
その一方で良い部署とプロジェクトに配属された同期はグングン伸びていくわけで クソ配属
→アナタ居てもいなくてもイイヨ
→若者辞めて転職
→お互いwinwin >>49
見識狭過ぎ
日本にはいろいろ楽しめる場所があるのに >>1
実際新卒でもかなり使えるヤツは数％
雇う側からしてみると新卒ガチャだよな。 我慢して働く時代は終わり
気分良く働いて自分に適した仕事に収まれば良いんじゃないの >>62
採用側に都合のいい仕組みだからやめる理由がない
中途や経験者採用は通年採用を増やしてもいいとは思うが何も知らない新人を通年採用すると教育研修の初期投資にコストメリット
が効かなくなるから大企業ではやりづらい
中小はまた別だろうけどね >>64
そりゃそうよ
金がほしいのであって働きたいのではない
目的と手段を取り違えるな もともと人権意識も薄いし、違法労働にたいする罰則も薄いやったもん勝ち社会で、これといった信念や思想もないから、需要と供給のバランスのみでコロコロ対応が変わる。氷河期世代と今の世代の対応の差なんかがもろにそれ。若い世代は今後取り合いだし、やめてもまだ需要あるしで仕事は選ぶわな。氷河期世代変わりに邪険に扱えた外国人労働者も円安、待遇面で更に質下げないと日本にこないし。 >>58
観光的な楽しさと長期間住む楽しさは別
結構有名な話しだと例えば富山県、
観光資源は沢山あるから行くのは楽しいが、
よそから富山に移住すると地元民に『旅の人』って言われるんだぜ？
土地も家も買って住んでるのにw >>27
豊かに育ったから現状維持で良いんだよ
お前みたいな貧乏の方がガッついてるだろ >>24
国民全員がこんなんになってるから危機感持った方がいいよ
コロナの時も対応二の次でずーーーーっと誰が悪いって話しかしなかった >>1
最初から事務職希望ばっかだな
こんなん非正規雇用でいいよ 希望職種じゃないものをやらされてもその分野の経験値が積めるわけじゃないから
そりゃそうだろ >>63
学生にとってもメリットあるけどね
一斉に会社側が就職活動の時期を作ってくれるから学生は動きやすいけどオープンポジション待ちになるとどう動けばいいかわからなくて混乱するよ 高卒工員で採用されてるんだから
営業なんてないよ。バカか。 昔からこういう不満はあったけど、昔は、それをいちいち聞いて回って記事にするメディアはなかった >>1
営業希望で実際の配属が工場で溶接なんてそんなことあんのか？
入社時研修で数ヶ月工場勤務とかは聞いたことあるけど >>69
富山の売薬さん自体が他県からみたらもろ旅の人だからなあ
他県から来た人がそれに見えるんだろ 決めてもどうせ上司ガチャだわー同期ガチャだわーってなる
部下ガチャで外れ引いた者の身になれよ 大学でて
専門性無いのが原因では？
極端にいえば
医学部でて事務職は無いんだからな まぁどっちもどっちだと思うが。
入り口至上主義だから、ろくになにも身についていない歳だけくった頭でっかちのやる気なしが量産されてるんだろ。
日本型の社内教育制度は崩壊してるんだし、企業側を代わるべきだが、日本的経営しか知らない団塊残滓と無能バブルが蔓延るから変わることもできない。 >>79
一応部下は上司がコントロールできるから
たまに害獣みたいなのもいるけどさ >>77
最初の研修で
才能あったんだろ
本人が不器用と思っていても光るものあったんだろ やってみたら意外と向いてたとか行ってみたら意外と楽しかったとかあるのにな >>77
営業は希望であって採用は総合職なんだろ
大手でも大卒ホワイトカラーを最初の2～3年現場に配置することはあるよ
現場の状況理解させるために >>74
一部の学生や再就職には厳しいけど大半の学生には優しい仕組みなんだよね
たどまあそこからはみ出す人からすれば変革を望むんだろうけど >>88
遡れば大戦前からの仕組みだし、それが日本の風土にマッチしていたのは確かだが、一方で終身雇用も年功序列も機能しなくなっているなかで、滅私奉公前提の一括採用なんて錯誤だわな。
大手でも中途引っこ抜きに積極的な企業も増えてるし、新卒人口が減れば採用数比の質低下は避けられない。
変わっていくと思うけどね。
その前に日本の企業が老害どもに切り売りされて外資になってくから自然と変わるかもしれんが。 チェックポイント
役員部長レベルから将来の人事、キャリアパスについて個別に語ってもらえる
※「頑張ってるね！xの件良かったよ！」という週報読んでればできる声かけレベルだけならお前は一兵卒
同じキャリアパスで実際出世してる人間がいる
その人間が出世した当時から状況がまだ変わってない
チームが中途採用協力会社派遣社員シニア社員だらけではない
チームの年齢構成がおかしくない
社内神様扱いみたいなリーダ社員で、そいつが自分のナワバリ死守で、下の人間がしょっちゅう変わる、とかない
いないと困る仕事だけど社内のエリートがやる仕事でない、とかない
担当役員、担当部長が社内で弱くはない
法人営業の場合、対象の客が落ち目
個人営業の場合、地域がダメ
とかではない
※客がダメでもスキルがついて評価されて、ローテーションされるならOK 溶接は一生物の特殊スキルだから、長い人生において悪くない経験かと。
総務事務で縁の下で支えたい？ただ軽い仕事で生活を支えられたいだけなのが透けて見える
そもそも現場の売上で成り立ってる仕事だから、現場の人からしたら事務総務が我々は縁の下～なんて言っていたら、逆だよとツッコミたくなるだろう。 >>79
新卒が簡単に辞めたら上司の責任が問われる
採用にも教育にも会社の金がかかってるんだから当然だな >>89
他社が金と時間使って育てた人間を手に入れる方がコスパいいからね
中途も欲しいよそりゃ >>93
他社大手が選球し、それなりに仕上げた3年から5年とか垂涎だからな。
これだけで軽く数千万浮くし、何よりちゃんとした若手が手に入る。
少子化で絶対数が減るのに質が上がるわけでもないし、新卒に過剰にこだわる必要はない。
社会的責任とかの押し付け合いはあるだろうけどな。 友達が転勤決まったんだけどこの季節から釧路配属で草
沖縄出身なのに死んでしまうぞ >>96
日本の企業はそういうことをわざとやる節があるからな
負荷をかける(ｷﾘｯ
って感じで 就活する時の注意
氷河期世代
ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法･内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト･ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード）
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう
今の新卒世代
特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活） >>89
このよく日本の企業が外資に切り売りされてって思考いつも不思議なんだけど
この10年日本企業が買われるよりも日本企業が外国企業買収する方が圧倒的に多いのに 新卒一括採用で人事部が配属決める
伝統的日本企業に就職したのが
間違いだったということ >>99
大手が切り売りしてるのはみてみるふりかしら。
どうせ冷蔵庫はハイアールで十分とか思ってるのだろうけど。
もとより日本は内需型から変わってないしな。
まぁ、貴殿がそう思うなら日本は安泰でいいんじゃないか？ >>99
自分が買うのは良いけど買われるのは嫌なんだよ。 工学部卒で岐阜工場の品質保証とかに配属とかの場合、早期退職とかあり? >>104
辞める辞める詐欺して上司と直談判して配置換え >>98
そりゃあMARCHレベル以下だったらそうなるだろ >>53
そりゃドラフト一位と、育成選手ならしゃーない。
そこから這い上がれば良いだけ >>108
スポーツ選手ならそうかもしれないが会社員の一年目なんて余程のレアケースでなければどんぐりの背比べじゃない？
大差ないのに配属運で天地の差っていうのは可愛そうだと思う事があるわ >>109
宮廷でしかも体育会出身者と
Fランなら、前者を育てるだろ。
運じゃないよ。入社時点で決まってるの >>109
まぁ、実力あれば上がれるしそれだけの向上心があれば転職も視野に能力向上させるんだけどな。
そもそも、目に見えて能力たかけりゃサルベージされるけどね。
それもしない企業なら転職したほうがよかろうもん。
みてきた多くは、実力があると思い込んでるだけの勘違い症候群だけど。 答え出たぞ
239 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/09/17(土) 08:13:25.26 ID:JvMlTKEW
なんでも「ガチャ」をつけて精神萎縮を狙うメディア洗脳
https://i.imgur.com/SBrZhOj.jpg
255 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/09/17(土) 11:18:43.33 ID:1p/RWm9g
>>239
いやでもあるだろ。
仕事つまらない部署行ったやつは可哀想と思う。
パワハラ部長がいるとこなんて悲惨だし。
259 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/09/17(土) 11:53:49.25 ID:FvsF6aqH
>>255
ランダム性ないから
261 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2022/09/17(土) 11:56:03.10 ID:IVRaDnvq
>>259
うまい！
ほんとガチャの乱用だね >>4
田舎は人の目が気になる。
車が必須な例えば茨城県の竜ヶ崎市のようなところだと、車の購入費、維持費を会社が全て持ってくれるなら働いてもいいかも。 >>13
本当にごみくず上司なら反論して逆に追い込めるよ。 そもそも転勤が嫌なら事務所が一つしかない会社に勤めればいいだけのことやん？ >>18
そもそも会社に就職するんだからそんなピンポイントの興味で選ぶのが間違っている。 転勤ありの職業なら最初は地方の方がいいぞ。
家庭持ったりする辺りで帰ってこられる
逆は大変だし、家庭持ってたら辞めるに辞められなくなっている ガチャだよりな時点で能力不足を自覚しろよ
横並び教育のせいか？
配属先なんて能力順で選べるやろ 内定辞退や退職なら人事が無能ってことにもなるよな
そもそも単身赴任なんかは会社のコストが掛かるから基本やるべきじゃない お前ら馬鹿だな
配属ガチャなんて言葉は若者が作り出したんじゃないぞ
メディアが役者を使って拡散してるだけだ
ツイートで検索しても古いものは出てこない突然工作された昨日今日の言葉だ
そもそもこのスレ見れば分かる様にバズってない ぶっちゃけここまで言っといてなんで勤めになるかな
住むところも職種も起業すれば好きにできるだろうに 俺も昔福岡の企業就職して配属先が久留米で軽く目眩した覚えあるわ >>1
事務職希望という時点で、もう人生詰み。
新卒という最も恵まれた求職期間に、わざわざ誰でもできる仕事に応募するという愚。
何年やっても手に職とはならず、次の職探しに困るだけ。 これから人手不足だし雇う方も今までの考え方を変えなきゃな
俺は今は働いていないけど、
俺みたいな奴はわんさかいるぞ 最初から転勤なしで職種固定の会社受ければいいだけでは >>63
大企業にとって教育のコストメリットなんて大した額じゃないだろ
優秀な人材取ることで相殺される 今の時代に転勤なんて時代錯誤もいいところ
人事が権力ふるいたいだけとしか思えない 総合職採用は、各部署回されるでしょ
ガチャも何もないと思うんだけど >>104
それだけの評価しかなかったってことかな。 配属されて合ってないならともかく配属される前に不安になるってそれも社会不適合者だろ
そんな人は起業するしかない >>132
それな
大企業のグループ会社にいるが
親会社の人達はそりゃ高給だけど節目節目で転勤転勤
大変だなあと思いつつ安定的に働いてるよ >>134
あなたは来週から上海に常駐してもらうアル 近親者と別れを済ませて
身辺を整理しておくがヨロシ 若いのがみんな“配属ガチャ”とか言いだして人を自由に動かせなくなってくると
「コストを考えて工場を移そう」とか「こっちの地域に侵出しよう」とかの企業の柔軟性やパワーが奪われて日本益々転落していくな… >>138
結構な信仰心持ってないと、組織の決めた人と結婚しなくちゃならない
という状況に不安になると思うぞ >>141
だからガチャなんて若者は言ってないよ
勝手にメディアの工作に踊らされてるだけ >>141
一部幹部社員以外はその都度雇えばいいのでは >>141
現状柔軟性もパワーもないんだから心配することじゃないしな >>1
まずは配属された部署が会社のお金を稼ぐフローの中でどの部分なのかとか会社のお金の流れを理解してその上で嫌ならまずは部署異動希望でそれがいやなら転職かなぁ
いきなり転職は次に続かんぞ 配属ガチャをツイートで言い出した最初アカウントは若者じゃない
https://twitter.com/cjohn_/status/319029493639553024?s=21&t=IlSBm-6A1S4zTmIrPJfvog
そして配属ガチャが他の人にも呟かれ出したのは一年後
ようやく10人ぐらいしかも新人はほとんどいない
お前ら振り回されすぎ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちゃんと要求してくれ。そんな人は役に立たなそうだから早めに知りたい >>139
弟が同じで、大手のグループ会社に新卒で入ったよ
本体はゼミで推薦枠があったみたいなんだけど、転勤と部署移動が嫌だからって何ちゃらテクノロジー的な会社でずっとエンジニアやってる
給料はそれほどじゃないけど福利厚生は本体並みにいいみたいだし、そういう働き方が良ければそういう会社を選べばいいだけだよね 昨日今日騒がれ出したメディア洗脳であたかも新入社員の若者みんな
配属ガチャと言ってると思い込む
と言うかお前らが配属ガチャ洗脳されてる
何にかも能力と言ってる様に今の若者もそこまで運ゲーとはおもってないぞ >>150
去年も記事が出て騒いでた気がするけどね
まあマイナビだし、配属ガチャ失敗したら転職してねーの布石なんじゃないの 去年だろうがメディア洗脳で若者があたかもそう思ってるよう仕込んでる事実は変わらんだろ
乗せられてるだけ
そして思考停止の萎縮
わざわざお前らが騒ぎ立てようとするから日本の未来ある若者までもがやられるんだぞ ゆとり世代=ガチャ世代。
配属を自分が決めれるなら、人事とか要らんだろ。
自分で決めたいなら、自営したらいい。 今時ツイート調べりゃ工作だって分かるのになんでメディアってネガティブキャンペーンするのかね
しょっちゅう流行り言葉生み出して来てたった数日で沈没とかアカウント調べりゃ工作バイトアカウントってのもバレバレなんだけどな >>150
給料より休み重視。
仕事は楽な仕事でキツい仕事はしたくない。
で、辞める人は結構多いと聞くよ。 有望な人材ならガチャせずに済むけどな
ガチャになってる時点で… リモートで転勤自体が半分くらいになったな
出張の十分の一くらい。 >>155
だからってガチャなんて思ってないだろう
入って直ぐに不満を持っても配属ガチャハズレ引いたなんて思ってないぞきっと
単純に己の能力不足だと >>156
ガチャにすらなってない
決めてるのは人であって能力優先抽選だから
ガチャポンはランダムだけど
ソシャゲーのガチャは無能課金厨ばかりにハズレ引かせる詐欺システムってんなら社会も確かにガチャだ
ランダムじゃ無いものをガチャと言うのは無理があるんだよ
親ガチャの方が双方選びようが無いって意味でガチャだったわ 一般的にホワイト企業だと見なされている
企業も部署によってはブラックなところも
あるからな ブラックに入れられるレベルの能力だっただけ
適材適所。ガチャ要素では無い >>1
Fランのくせに
「ぼくはやれば出来る子」
って育てられて、
職種選べると思ってる勘違いが多いからなw
やればできるならFランはあり得ないから >>156
大手の会社ほどガチャになるのでは？
全国各地に拠点があるから。 >>3
宇宙の誕生から全て確率だからガチャは正しい量子的な考え 大学なら滑り止め入学して上位目指せても
社会だとそうは行かないC、D判定でトップ企業入れたとしても下層の仕事しか回ってこない
成績優秀でもそうも行かないが重要なのは入る前から上に行ける人脈と派閥 >>163
こう言う馬鹿がメディア洗脳されるんだな
ガチャの乱用と、若者のほとんどが思ってないメディアからの投げかけに不安を煽られて55%が無理矢理ネガティブ回答
しかもどう言った調査法かも不明瞭
お前なら簡単に霊感商法の下部団体に騙されてほいほいついていきそう >>165
そもそも人それぞれ感覚ちがうのに当たりの概念なの社会に存在しないよ
むしろ社畜のじてんで全てハズレ 雇用流動がないからこう言うアホな言い分が出てくる
嫌なら辞めるんだよ 工作単発レス大杉
どんだけ日本人弱体化で儲けてるんだよコイツら >>119
基本欠員補充だし
当たり前に「最後のイス」は理不尽部署だよ
だからコネがものを言う
会社って言うのは同族企業だろうとフラット意識高い系だろうと
ガチャ回避するにはコネしかない
誰もやりたくないところだから辞められて空いてる訳であってw
だから本来自由主義は起業かフリーランスなんだよ
人の会社の恩恵に預かっといて不平不満を言ってるってこと そう来たか
なんでもかんでも5chのレスが全て(しかもガチャ確定済みの人間)
そんなの相手にしてる様ではみんな底辺部署なんだろうな 独裁国家ってコネだろ
同じだよ
日本は企業共産主義
ただ終身雇用さえ無くせば、それなりに前進はあると思うが・・・ 仕事なんて人生のほんの一部のパーツにしか過ぎないから コネの選択肢すら親ガチャから始まってるじゃんw
わざわざ上級国民と底辺が繋がると思ってるんだ
独裁国家じゃなくて貴族国家なんだよ >>180
救われるも何も結果だからな
そもそも20代の定着率出してこいよ
本当に昨今の学歴社会と高度成長期の差ってあるのか？ 新人の席は前任者が辞めた場所の穴埋めでキツくて目標や残業多い場所の可能性高いからな
楽な席はコネがあるやつや要領のいいやつやうつ病や文句ばっか言うやつとかスペック落ちた高齢者や働かないおじさんで埋まってるんだよね くだらねぇ
なんでも自分の思い通りにならなきゃガチャかよ
負け犬がw >>182
偉い人の決めたことに従ってればいいことがあるって宗教だよな 3.11の影響あっても13.4で抑えられててそこから徐々に減少
コロナ明けで苦労知ってるだろうから辞める奴は減ると俺は予想する 氷河期世代も世代ガチャ失敗で何年も文句ばっか言ってる > 昔から同じだよ
ならスレ自体の民度低そうな若者いびりをなんとかしてくれよ 好き勝手言って働いても別にそれを許す土壌があればいいんじゃね。実際多くの新入りを気持ちよく働かせる事ができる上司が評価される現実 少しだけ賃金と待遇が良い上級奴隷が我儘を言う下級奴隷に手を焼いている構図 >>191
いや、俺は一貫して本人が希望しない職種への配属や異動には反対だが？ >>32
配属についてはガチャ以外の何物でもないだろ >>193
スレタイ読めないガイジさん
配属ガチャ怖いってグズってる奴らが本当に居るかどうかの問題だ >>197
お前こんな所に張り付いて何やってんの？気持ち悪いよ >>69
そんなこと言う奴はいないよ。
志の輔やら柴田やらの言うことそのまま信じてるのw 運ゲーだとかガチャだとか言ってる若い奴らの方が現実が見えてるよな
本人の適正を見て一番いいように配属してくれるとか言ってるやつは頭腐ってんのかと >>59
だったら新卒一括採用やめろよって話なんだが >>195
だからそれは能力の問題だろ
本人が足るを知る事を現場で初めてぬかしてるだけ
その場まで気づかず就職して来てるそんな奴に選ぶ権利など初めから無いんだよ 僕たち若者可哀想、老害がー老害がー
こんなことしか言わん奴は、そりゃ上も拾い上げようと思わんわ >>198
マスゴミの養分をこれ以上増やしたく無いからな
普通に関係ないところまで影響あるんだわ
日本死ねとかよ >>80
業務独占資格のある医業の方が例外なんだが 大手の名前で募集して採用直後に子会社に出向させるって手法はなくならんもんかね
アイ○スオー○マみたいなとこだと本社でスーツ来て仕事するのかと思いきや僻地の工場で作業着着て三交代とかザラだからな >>104
一応工学的な専門性は活かせそうだし微妙なところかもな >>200
お前がなんかの大企業経営者にでもなるか総理大臣にでも成って改革しろよww
自らも理解してる様に昔から変わってない現実はお前がいくら御託並べても解決しないぞ >>207
ガチャはランダム
配属はランク別
配属ガチャには不正が有るだけ
本物のガチャは完全ランダムだよ >>141
工場の移転については普通に転勤するか会社辞めてもらうかしても法的に問題ないパターンでは？ >>209
同じ現象を見た個人の認識の差なのに改革とかアホか >>210
就活生から見たら結局ガチャであることには変わりない
結果に不満があるならもっと課金しましょう >>212
お前は不正をガチャだと思ってるガイジじゃん
コネと親ガチャで人生はほぼ決まってるんだよ
社畜にガチャなんか存在してない >>141 人気のない部署や勤務地は給料を上げて市場原理を機能させるのが本来の姿
程度問題だけど労働者が嫌がる条件でしか提示できない企業は落ちぶれてもしょうがないでしょ >>213
課金しろとは完全に能力の事じゃん
言い訳がいつまでも学生ですよww >>218
うん、だからリソースつぎ込んだ方が有利な結果を得る確率が上がるというのは
構造的にはガチャだよね >>217
馬鹿かよ
ガチャポンに不正なんかねよー
課金厨にソシャゲガチャが不正するのは有るだろうな
それは雇う側の話しで求職者に不正権限はねー >>80
医学部出て上司の論文のお手伝いとか普通にあるぞ
ドクターX見たことないのか？
ドラマだから誇張してるけどそういう雑用は普通にある >>219
全然話になんねーな
不正が就活側にない。要するにチート出来るソシャゲガチャなど無いのだから
不正なしのガチャ引かされてるのは雇用側
チートできる引き抜きは別な
ハッキングとか言い出したら配属ガチャどころか就職先も制覇出来るぜww
マヌケすぎる >>216
大企業ってとてつもない借金してるよね
その時点で市場原理云々は幻想なんだよ
◯天も証券始めるのにコネから貰った許可だからね
アジアで戦後最も成功した社会主義ってのは本当なんだよ >>177
会社で評価される人材になる気はない
70歳になった時に家族から愛されジジイになりたいから育児に集中する >>96
帯広や旭川だと、最近では極寒と猛暑日の両方を経験できそうなんだよな
ある意味では網走配属に近いものなのかもしれないか
そして迫りくるロシアの影 自由意志でコントロールできないものをガチャと称するのは自意識過剰やな >>4
若手なら研修名目で東京に何度も呼ばれるんだよ 地方、地元勤務したくても第一に東京、二番目に関西他都市圏 地方勤務選ぶと出世出来ないコース確定だし 給与も上がりにくい
東京とか簡単な事務仕事だけで地方勤務の倍だからな実質選択肢がない 何故か東京手当とかいう不思議な地方差別手当に国は何も言わないからな 営業配属でドサ回りしたけど楽しかった
半分ドライブ、買い物に行ったり、喫茶店でお茶したりw >>196
実際は各部署の有能な新卒の取り合いだよね。
取る側としてはけっこー気合いいれる。
それが部署社員の給料にも反映するからね。
無能は足をひっぱるゴミみたいなもん。 配属ガチャ（業務適性）よりも上司ガチャ、同僚ガチャの方（人間関係）がキツイのでは？ ガチャガチャうっせーな
お前らの人生なんて全てガチャだよ 日本企業って実績のある奴が転職活動してても転職回数が多いとハネるじゃん
そのくせ無能が大量に鎮座するとリストラしたがるし
やってることが意味わからねえからね
使えなくなったり嫌な思いしたら転職してくれる有能って最高じゃん
日本得意の退職金も全然払わなくていいんだから >>130
だったらそこまで言うのはお門違いな感じだな >>230
これをキッズだからまだわかってないんだよ とある漫画で転勤を命じられたけど今住んでる場所の仲間達と離れたくないってんで悩んだ末に社長に直談判して転勤を断るってのをすごい美談みたいにやっててそういう時代なんだなぁって感じた。転勤を命じた社長がちょっとした悪役扱いで最後に改心したみたいになってたし。 久々に牛丼食いに行ったらSR以上確定演出かと思うほどの
中国系？バイト美少女がオーダーしてくれた
その時に水ひっくり返すはスマホをカウンター内に落とすは
で動揺してたら
俺の手を押さえて「オチツイテクダサイ♡笑」
ってもう「チー牛特盛玉子付き⤴︎」
当たりｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!って喜んで注文した
けど食って30分したらめっちゃ吐いてた
多分あれは床にこぼした時の掃除で雑菌だらけの手なんかで配膳したり
水入れ直したりしたからだと思う
ハズレ引いてたわ⤵︎ >>1
女子供を甘やかすとどうにもならん世の中になってくよな 人事が新人ガチャに失敗しただけ
新人のせいにするのはどうかと思うよ お前らはさあ実家を出ないおじさんを自立できないクズみたいに叩くけど
雇われで生きてるお前らも結局会社の庇護の下でぬくぬく生きてる
こどおじなんじゃないの？ 面接官ガチャを乗り越えてやっとこさ就職したら
配属先ガチャだったでござる 人生そのものがガチャなんだからいちいちガチャガチャ言ってんじゃねーよ >>1
面接の時点で伝えろよ
入社してから定年まで毎日テレワークにしてくれと >>238
書いてはいるが配属は業務適性だぞ？
どう考えても事務向きなのに外回り営業とかな？
（1度は必ず営業に就く方針の会社もあるが）
営業だったとしても先輩や上司がいい人なら続く事が多いかと 多角化企業で採算取れない部署に配属されると
リストラでごっそり切られるとか聞いたけど。
専攻とかもよく考えないといけないね。 前提として、会社の事業に賛同して、そこの構成員になれるかという目線で就職先を選定すべきで、
勤務地や転勤といった条件から先に考えるという学校所属のような考えで未だに就職活動する人がメインなのかと想像すると。。
世界に負けるのは当然かなと 事務職なんぞ腐るほどいるからいらないんだよ
そして若いほうが人件費が安いけど、定期的にやめてくれる人じゃないと困るから結婚したら専業になる可愛い子が採用されるのさ 職種も勤務地も簡単に選べると思うぞ
会社に給料いらないから、お金払うからどうか希望通り働かせて下さいって言ってみるといい
きっと叶えてくれるのではないかと思う。
実社会に出て、自分が買い手から売り手になったこと理解してないバカ多すぎ
給料よりはるかに高い利益もたらすなら、会社は喜んでお前の言うこと聞く なんだこの会社は部下も新人も選ばせてくれないのか、ひどい会社だすぐ転職しよう ガチャじゃ無いだろ
新卒の可愛い子は決まって2課で3課は中途の微妙な女しか来ない
何らかの思惑が働いているのは明らか >>250
団塊みたいな考え方やな。会社の理念に賛同とかいうなら自分で慈善事業興せよ。金以外のために働くのなんて馬鹿げてる。 勤務地が一カ所しかない中小企業に入社すればいいのでは >>1
都会での給料を最低賃金に固定し
地方・田舎での給料や昇給スピードを上げれば済む話 うーん、それもどうかなぁ？
金儲けに明け暮れて金融法や不正競争防止法は無視するわ下請け法をはじめとしたコンプライアンスも守らない契約書も紙飛行機で営業契約すら簡単に反故にしちゃう会社じゃあイマドキどこの市場からも相手にされないし社員としても反社ズブズブじゃあ即首を切られるし、やっぱり世のため人のため、公序良俗と安寧秩序を守るべく健全な会社の理念にキチンと就職した方が国際社会からも理解されるよね、間違いなく やっとわがままになってきた
みんなやる気のない仕事素直にやりすぎ だからさぁ事前に転勤とか説明してないならまだしも後だしでそんな事言う新人採用した奴の責任でしょ そのうち「就職ガチャ」とか言いそう
いいね！
自分の周りを世界が回って当然という前向きな考え方ｗｗｗ いい歳してガチャガチャ嘆くのはみっともないのでやめたほうが… >>262
ワイ機械なのに電気も電子も通信もやらされてる
職場の奴らはどれかひとつもまともにできんのに
転職活動すると専門性疑われて最悪 >>4
首都圏配属より手当減らされる上に車必須とか嫌がられて当たり前じゃない？ >>53
わかるわ
社外から評価されるような経験を積める部署とそうじゃない部署は明らかにあるもんね
後者に配属されたら一年で転職したほうがいいな ここまでガチャガチャ言う輩は何でも他人のせいにする無責任な奴 キャリアアップにならんってことが根本原因
配属ガチャはずしたらマジで終わりだから辞めた方がいいんだよ
単純な希望職種の問題なんかじゃあない 「配属悪くてもそこから這い上がれ」とか言ってる奴は実態を理解してない
氷河期に努力しろって言うようなもん
「キャリアを積めなかった」というのは絶望的な差になるんだよ
どんな優秀な人材も、氷河期やクソ配属によって無駄に時間を過ごした奴は使えないゴミになる 損保ジャパンがリストラ対象者を介護の子会社に回してたけど、若いやつに限らずやりたくない仕事に回されたら誰だって辞めるでしょ
営業希望で溶接なんてそら辞めるわ 希望が通らないってことはお前の評価はそんなもんなんだよ
もちろん見返してやるためにそこで頑張るのも転職するのも自由だ 自己責任で好きにやればいい まだ働いてないのに評価もクソもねぇよ
配属先で評価あげても「ベストマッチだったんだね！」ってなるだけだし、1年で転属とかできねーし >>276
本当にこれなんだよな、早く転職しないと会社にしがみつくしか無くなる 少子化は今後も続くから、就職情報会社は中途採用市場を大きくしたいんだろうな
でもこれだと「就職ガチャ」という言葉に引きずられるようなアホが増えるだけで
採用企業側は歓迎しないと思うぞｗ だから日本の会社って嫌
休みも少ない、無駄な残業、古臭い社風、給料も少ない
外資に転職したら全て条件良くなってビックリしたわ。本当に益々ダメになっていくぞ日本 >>141
コストを考えて工場を中国や東南アジアへ移したから、日本の転落が始まったのでは？🤔 >>279
そうは言うが席の数は決まってるし労働者視点でクソな部署であっても会社としては一定の数を割り当てることになるから割りを食う
やつは出てくるんだよ
そこで続けるよりリセットして他所に行ったほうが良いなと判断するのならそれも自由だろう いやーカスタマーセンター（実質コールセンター）飛ばされたときはまいったよ
パートや派遣の姉ちゃんやおばちゃんのご機嫌取りが仕事っていうか
人員も足りてないからずーっと愚痴聞いたりなだめたり
反論や説教的なのはご法度
機嫌悪くなっちゃうと業務にも支障が出るというか
おっさんや兄ちゃんもおったけどこっちも一癖二癖ある連中
とにかく男はさぼりたがるというか
プライドも高いからケツを優しく叩く感じで
いやーほんと毎日ヘトヘトだったよ うーぬ
激あま教育の弊害だな
自らの可能性を放棄してる新入社員ばっか
自分で成功する人生を新入社員がわかるほど人生は甘くない >>287
〝結果を出す〟ってのがその言葉の通りの意味じゃなかったりする。
利益を出す人が必ずしも評価されない。
変な社会になったよ。
うちの会社、利益を出す人間より、創意工夫というプリントを沢山出した人の方が優遇される。
創意工夫というプリントでしか評価しないって上意下達で明確に宣言されてる。
なので仕事力中途半端なナマクラや、人間性問題ありのキチガイでも役職に出世する。
要するに中間管理職の好き嫌いで、結果有りきのなんちゃって創意工夫のネタを提供して、政治ゲームやってる。
1級資格持ちの腕の良い職人のおっさん達がひたすら労働してロス無く良いモノ作って利益出してるのに、なんちゃって創意工夫プリント出した無能がマネージャー候補のポジションについたり、社内教育貰ったりしてるからな。
電験持ちや1級機械の30後半、40前半のおっさん達、さっさと転職すればいいのに。 配属はガチャではなく、自分がダメだから本社や希望地配属にならなかったという 最初は希望通りでも会社の合併とかで想定外の配属になる事はある あえて希望外に配属して奴隷適性を測ろうとするクソ企業も多い 総合職採用はもうやめるべき
旧帝とか東大京大理系卒が、研究開発で採用されて結局品質保証配属とか営業配属とか馬鹿みたい
優秀な奴は違う道選ぶようになるだろ 技術職で入社したのに同僚に追い出されて
レジ打ちしてる奴とかいる >>11
猫の手も借りたいからだよ
猫よりまだいいでしょ？
違った？ 花形部署と楽な部署のどっちかしか想定せずに就職してるの？
実態は想像よりいつも複雑だと肝に命じなさい 商社の場合
メキシコ、タイ、ベトナムにとばされるからな >>307
タイやベトナムなんてアフリカや南米と比べたらアタリだろ >>1
転職先でも連続ガチャ失敗したら更に転職するんだろうな
軽いなー
そのノリで再就職先の面接で配属ガチャ失敗したんでと答えてほしい笑 昔、入社式1ヶ月前の2月末に大阪支店勤務、社員寮に3月XX日より荷物送り入寮可能って封筒が届き結構ショックを受けた。
それから数年後の阪神大震災で、木造の社員寮で死にかけたわ。
働きたい場所で働く、住みたい場所に住むのが一番って思った。 >>308
アフリカのベナンに勤務予定だったけどコロナで無しになった >>296
研究開発で使い物にならなすぎて金勘定だけやってる奴がいる >>314
研究開発は適正があるからな。
学校の勉強すらまともにできない奴は使い物にならないが、
一方で学校の勉強が出来ても使い物にならない奴もいる。 どいつもこいつもガチャガチャガチャガチャ大騒ぎしやがって 新卒に期待されてるのは好みじゃなくても上っ面だけでこなすだけの器量と適応力、アレやりたいこれやりって騒ぐことじゃないんよ…芸人じゃねえんだから、しかも専門性が高い職種は心の底から気持ちが向いてないとダメだぞ 企業ガチャに失敗した新人と採用ガチャに失敗した企業、無能同士うまい具合にマッチングしとるやんけ >>268
頭おかしいの？会社側はガチャ外れたら引き直せばいいだけだろ。
配属される側は新卒カード使って学校も卒業して自分が有利になる選択肢をほぼ失った状況で引き直しのできないガチャになるから大きな不満が出るんだが。 これはガチャではないだろ。
配属なんて実力だぞ。
優秀な奴は重要部署だし、使えない奴は閑職だろ。 結婚して家持ちとかならわかるけど、実家から離れたくないとか言ってるやつなんて使いもんにならんから会社もお断りしたいだろ >>319
> 頭おかしいの？会社側はガチャ外れたら引き直せばいいだけだろ。
解雇規制でググってこい 新卒で入った会社は糞だったけど、その後紆余曲折あったものの四十手前で地元で好きな仕事就いた、給料安いけど。 自分のしたい仕事しかしたくない自分のいたい場所でしか仕事したくない、挙げ句にいつまでも同じ企業に務め続ける気ない奴なんて企業としても要らんだろ。
端から最大限に働けるごく一部の優秀な人材以外企業内教育するだけ無駄。
派遣でいいやってなるわ。 >>1
これが親が友達でゆとり教育を受けて育った子供の成人後だよ >>1
バっカじゃねーの？
こんか大学生いるのかよ、さっさと辞めてくれよ
配属先なんてどうなるか分かるわけねーじゃん >>326
甘やかすというか、ただのバカでしょ
会社説明会とか面接で何度も確認されてるのに
こんなんで新卒カード捨てるとかバカすぎる 嫌なら面接の時にしっかり主張すれば良いのに。
面接の時と言ってることが違う人多すぎる。 >>18
むしろ一部署しか見てないで新卒カード使うとかバカすぎる
年収2億は変わるでしょ うちの会社来たら？
設計開発、技術営業、調達先開拓、生産管理、品質管理、工程設計、各種法令規制対応一人でやることになるよ
求人も出てるからオススメ
周りは誰も手伝わないよ
逆に周りの仕事は手伝うことになるけど >>20
会社からしたら新卒をジョブ型で雇う理由が無いからなー
ジョブ型なら経験者を雇う どんどんリセマラしていけ
新卒カードに昔ほどの価値は無いし中堅以上でステップアップするための踏み台選びだと思えば良い >>104
品管品証で一貫してキャリア積んで海外の規制にも通じていて英語も使えれば転職して1500万円は堅い
この業界はキャリア浅い奴は大量にいるけどグローバルで使える人は全然おらん >>322
頭おかしいの？会社側は面接やら試験やらやった上で採用してるんだからガチャ要素ゼロなんだが。 >>339
それを言ってしまうと採用された側も色々な選択肢があって選んで面接受けてるだろ
資料集めたり事前に内部の人から話聞くとか色々情報集める手段はあるわけだし >>339
お前自分の言ったことも覚えてないのか？w
> 会社側はガチャ外れたら引き直せばいいだけだろ。
会社側も簡単に引き直せないって話な
そもそも面接や試験でガチャ要素 "0" にできるなら苦労はせんし >>341
採用担当だってやってる感だけでちゃんと選べてはいないしな
判断基準は上辺の情報しかないし >>342
そうそれだ
選ぶ側が上辺の判断基準しか持ち合わせていないのと同様に、選ばれる側の基準もまた上辺でしかない条件があるのはどうすれば良い？
理系なので〇〇をやりたいです
縁の下で支えるのがあってるので〇〇が良いです
この上辺でしかない希望 >>338
自分の思い通りにならない事は何でもガチャと言う風潮。 学校じゃないんだからやりたいことやりたいなら起業しろよ
アホ学生の希望を叶えるために資本を出すお人好しはいないんだよ >>341
バーカw
会社側にとってガチャ(＝不確定要素)は採用募集に対してどんな奴が応募してくるかだけだろ。変なのが応募してきたと判断したら採用せずに再募集(＝ガチャ引き直し)すればいいだけ。採用の決定にガチャ要素は存在しない。
対して採用される側は入社後にガチャ引かされるの。両者はガチャの条件が全く違う。よく考えろや。 >>340
＞資料集めたり事前に内部の人から話聞くとか色々情報集める手段はあるわけだし
情報集めてもそれを活かせずガチャに従うか内定辞退早期退職するしかないんだから意味ないよね >>348
バカは3行以上の文章は理解できないのか？w
> そもそも面接や試験でガチャ要素 "0" にできるなら苦労はせんし
> そもそも面接や試験でガチャ要素 "0" にできるなら苦労はせんし
> そもそも面接や試験でガチャ要素 "0" にできるなら苦労はせんし >>1
こういう輩は配属が希望通りになっても「上司ガチャｶﾞｰ」「同期ガチャｶﾞｰ」「雰囲気ガチャｶﾞｰ」「顧客ガチャｶﾞｰ」と言い出してすぐ辞める 面接で、興味あることやどういう仕事をしたいか根掘り葉掘り聞いておいて無関係な部署に放り込んだりな >>311
全国に事業所がある会社とわかって就職したんだろうに、
なぜショックを受けたのかさっぱり理解できない。 >>121
社会不安煽ってほくそ笑んでるメディアは社会のゴミだな 部署ごととか勤務地ごとに採用すればいいと思うけどなんでしないんだろう？
そうすれば企業も学生もある程度計算ができるのに。 勤務地や職種を選びたい→一流大企業を辞めるべき(理由：日本全国に支店や工場が点在しているので基本選べない)
いちばんいい方法は、起業すればいい、全て思い通りです。 >>359
そうすると顧客ガチャとか部下ガチャとか言いそう >>359
雇った従業員に上司ガチャハズレたと言われて欲しい >>23
ほんとテレワークは最高だよ。
ただ、社会出たてのガキはOJT担当に外れるとパワハラの嵐で地獄 >>42
でもお前独身ちびデブハゲのこどおじじゃん >>353
最近のコンプラに合わせると趣味聞くのってアウト案件だよな
社員でもない赤の他人のプライベートに踏み込んでるし 昔は地方に配属なんて嫌だと思っていたが
この歳になってみるといろいろ回っておけば良かったと思う
旅行とかよりその土地を知ることができるし
会社が何から何までとは言わないが面倒みてくれるし 地方転勤も昔と比べると悪いもんでも無いんだけどね
今じゃ地方でも都会にある店はほとんどあるし
給料は地方の中じゃトップなんで不自由することもなく
若い奴はそれでも東京に居たいのかもしれんけど 近くのコンビニでバイトでもすれば良いのでは？
転勤もないだろ >>369
ネットや通販もあるし地方格差は減ったな
逆に東京や大阪は昔に比べてつまらなくなった 地域限定社員が増えるのも分かるわ
本当、転勤辞令で簡単に辞めるの多いし 家族の面倒見なきゃいけないとかならともかく人生経験として地方に一度は行った方が良いとは思うけどな
一生地元から出ないのも勿体無い 会社「お前は中国のウイグル自治区の飛込み営業担当な」 いま50歳を過ぎたオッサンだけど、中学高校時代を多摩ニュータウンで過ごした。
中学校はそこの公立中学校に通ったけど、同級生でいまでもその地域に
住んでる人はほとんどいないと思う。親世代だって転居してる人多いし。
高校は都立だったけど、同級生はかなり広範囲から通学していたので、
その高校がある場所が「地元」というわけでもない。
こういう生育歴なので「地元愛」とか「地元から出たくない」という
感覚が正直のところ全く理解できない。 >>298
俺の会社でもクソ優秀な東大卒研究員が
同僚たちに凄惨な嫌がらせ受けて辞めてしまった
アホかと
みんな開発案件などの仕事を回さないようにするとか最低だよな >>377
研究所なら東大卒なんてゴロゴロいるだろ。
いちいち東大卒だからって嫌がらせしてたら仕事回らないと思うけど。
現場のオッサンたちは免疫ないからそういうことやる奴いるけどな。 >>362
日本だけなんかね
新人パワハラの多さは
少し立場が上になると変貌して嫌な奴になる奴多すぎじゃね >>378
そいつは新人の頃から頭角を表して他の東大卒とは違う別格に優秀な東大卒だった
研究成果、プレゼンあらゆる面でダントツだった
だからやられた 嫌なら辞めればいいんだよ 代わりはいくらでもいるし それで会社回らないなら潰れればいいよ 企業の代わりもいくらでもあるから これは批判する理由はない
嫌なら転職すれば良いし、会社も嫌なら辞めてもらえばいい
お互い何も困らない >>380
研究者ってバカじゃないから立場は関係なくて実力が全てだと思うけどな。
俺も新人の頃から新しいテーマを立ち上げて目立っていたが、
部課長級の人に支持して実験を手伝って貰ったりしてたぞ。
外の人と付き合うときは当然上司を立てるけどな。 我慢しろって言うのもおかしい
本人が合わないから辞めますというのを止める資格は誰にもない
会社に文句言うのもおかしい
嫌なら好きに転職すればいいだけ >>383
組織の体質によるな
大企業だったけど古い昭和の体育会的な要素が残ってる研究所
馬鹿な研究者も当然いる
そいつは上司の研究リーダーと営業リーダーに一切の仕事を回してもらえなくなって辞めたよ
理由は嫉妬以外の何者もなし >>384
我慢じゃないだろ
全国に拠点支店営業所がある大手企業を、就活で求人見て知った上で志望してるのに、なぜそのどこかに配属や転勤異動がある事を覚悟してなかったのか？ってこと
その配属先に異常な状況があって、心を病むのなら、それを問題にして辞めるのは構わないし、我慢する必要もないが
この配属ガチャだのと、それとは全く違う 地方に本社がある企業もある。あまりに田舎な場所への配属は拒否したくはなる。スーパーまで車使わないといけない。公共交通機関もダメダメとか嫌になる >>386
転勤があると分かってても
転勤がない会社が少なすぎて覚悟以前に選択できないんだよね結局
現実は転勤が嫌なら零細かベンチャー行くしかない(ただし大多数がブラック)
地域限定社員は実質一般職で、高卒扱いだったりするし
でもこの状況を放置してたらどうなるかはアメリカや中国見てたら分かるよな 文句言うよりも黙って転職活動したほうがええよね
異動なんか希望通りになることのほうが少ないんだから、転職に向けて動き出したほうがずっと建設的 >>98
そこに載ってるのよりキツかったのが中小のくせに5次試験くらいまであるところ
4次試験とかで、うちが求めている人材と違いますとか言われても、それ1次で切れよと
交通費も自腹だし時間と労力の無駄
潰れてたらザマーだわと思って今HP見てきたら、上場してすごく働きやすそうな会社になってた だから上の意見に文句を言わないで黙って従う体育会系出身の人間が企業が欲しがる人材なんだよ。
配属ガチャとか言ってる人間はおそらく体育会系の部活を経験していないだろう。 >>389
それだな
クソ配属食らったら早く辞めるのが正解
ルールやシステムだからと洗脳されてはいけない
自分が活躍できる道をいち早く探すことが大事
会社はいらなくなったらポイ捨てだから >>392
長くいたところでクソみたいな職歴しか付かないなんてザラにあるしな
傷が浅いうちに辞めたほうがええよね 逆に田舎は全て車で完結するので楽だけどな
自分は新卒で田舎の工場勤務(設計)だったけど車通勤はまじで快適だった
まー田舎vs都会はその人次第だからどっちがいいなんて話をしても無駄なんだがな
部署も勤務先も自分に合わないならグダグダ言ってないで自分で行動するしかない >>391
本来スポーツって理不尽な上下関係とか従順とかとは相容れない
ものなんだけど、日本語の学校運動部はおかしいんだよな。 >>392
日本人ならマスクと同じでルールに従えよ >>394
満員電車に乗らずに済むのは確かにメリットだったが、デカい工場だと通勤渋滞が酷いとこもあったりするから困るんだよな
前職はそれでネットニュースになってたわ >>396
じゃあ車の運転速度制限絶対守ってね^_^ >>392
それは自信のある上級向けの話じゃない？
実力も経験もないただの学生上がりが余所に行ってもコイツ使えねえとなる
中途だから新卒みたいに丁寧に教えてくれる人もいない
いずれ転職はすべきだけど２、３年修行と思うのは悪くないと思うけどな 何にでもガチャガチャ言い過ぎだな
合わない部署でどうするかも企業は見るからな
合わないにも程度があるが
新卒なら文句言う前にまずやってみろって話 >>390
> 今HP見てきたら、上場してすごく働きやすそうな会社になってた
そりゃ自社のHPにわざわざブラックですなんて書く会社は無いわなw >>334
そこまでやれば実力が付くから別に悪くない。仕事を他人に投げてシフト調整するだけの管理職しか出来ませんって人よりまし。 激甘だな。社員で大手なら転勤とか当たり前だろ
ある程度キャリアができてから好きにしろよと >>405
それがリストラとかの道具に露骨にされ始めたから
みんな不審に思って日本企業を見限り始めたんじゃない
どの道今のままだと優秀なやつはみんな外資に行って日本企業は終わりよ どこに配属されてものぼりつめるやつはのぼりつめていく
秀吉はぞうりを温めてた
松下幸之助か誰か忘れたが、下足番になったら日本一の下足番になれと
古い考えとかじゃなく普遍的なことだと思うぞ もう30年以上前だけど、大学卒業して全国各地に工場のある
大手メーカーに事務系新卒入社したとき、初任地がどこになるか、
人事労務経理原価工程購買、どの部門に配属先されるかなど、
ドキドキしながら楽しみにしていたけどなぁ。
初任地にずっといるわけでもないし、知らない土地に住んで仕事を
することにポジティブな期待感しかなかったよ。 >>407
そう言う凄いやつははクソ職場で上りつけるより
時間が無駄だからもっといい職場に移る時代 日本は公務員に代表されるように競争無き社会だからな
民間で出世しても給与はいいとこ同期の５倍まで
なら余暇を楽しみたい >>405
勘違いしてるアホが言ってること、好きにさせてやれ >>404
これが専門性疑われちゃうんだよな〜w
職務経歴書に細かく書いても読まないからね >>409
何も持たないやつはその場で頑張るしかないという話だろ
もっといい職場に移れるのはそこで実績を作ってから
最初からすごいやつはいない。自己評価が高いやつがそう思ってるだけ 淡路島で鍛えられたら多少は大丈夫だろ
パソナみたいに >>1
転勤なんてジャップの悪習はやく無くせ😂😂😂
ローン等をちらつかせて言う事を聞かせるなんて脅迫と何が違うんだい😂😂😂
人員削減で経費削減なんてやってる会社に忠誠心なんて持てるか😂😂😂
結論:陰湿なジャップが悪い
😂😂😂 どんだけ糞なゴミ企業に勤めてる奴が多いんだって感じで笑いが止まらん これじゃあ 均衡ある国土開発なんて無理だな。
かつての東京本社で製品立ち上げを学んで地方で生かすという時代じゃねぇし、今は地方のハイスキル事業所、営業所で学んで、東京でのマネージに生かす時代なんだが？ 気をつけろ！実は本社は飲み会多い、地方は車通勤だから出なくて済む 実家付近じゃなきゃヤダなんて奴を採用するなよ・・・
ルーチンワークしかやる気ないだろそんな奴 (´・ω・｀)バンバン転職できるような空気になればミスマッチしても怖くないし会社は勿論なにより本人が幸せだろ。 (´・ω・｀)っていうか大事なのは上司ガチャ&お局様ガチャよ。結局人間関係なんだわ。 >>289
会社の言う通りにしか動いてない奴が偉そうにいうことではないな >>396
ルールに従って転職すれば問題なくね
ばっくれはやめとけと思うが 配属ガチャはずれたらリセマラすればいいだけ(´・ω・`) 新卒すぐに向いてないからって転職して歓迎されるのは
大手から中小に行くやつだけだからな
大手から大手はヘッドハンティングされるような役職級だけ
中小から大手はそもそも道がない
中小から中小は待遇悪くなってもよいならどうぞ >>77
現場がブラックだから営業で釣っているんだ。察してやれよ。 ＞「職種も勤務地も自分で
みんな自分で起業すれば望み通りになるじゃんｗ
新人は知らんようだけど、人に使われて地獄を見るのも楽しいぞｗ >>4
Amazon、ウーバー、ネットスーパー、徒歩5分圏内にコンビニ
この最低条件満たしてないと無理
+で温泉とサウナ、ネットの基地局が近い、地盤が強いとかも欲しい >>372
うちもそう
本社へ向かう出世街道を鼻息荒く志向する若手なんざ50人に１人もいない
上ばっかり見てるヒラメ上司のことを本気でバカにしてる
だって収入だって300万くらいしか変わらない
100万200万なら副業で埋めれるし
上役の靴を舐めて尊厳を失うならオフを充実させたいって子が多いね 我が田舎支社内の別の部署だが、転勤を理由に半年で2人辞めて1人は単身赴任で鬱になり都会の元職場に戻ることに
人の集まらない田舎の職場は潰していくべきなんだろうな >>374
田舎行ったら会社潰れて戻れなくなったて話とかもあるからな
仕事も見つけづらいしリスクが高い。 >>391,395
吹奏楽部は体育会系扱いなんだろうか、と一瞬思ったりもした >>436
ガチな部は体育会系だと思うよ
アップするのに腹筋とかやってたりするし >>437
まぁ、演奏するにもそれなりの体力や肺活量が必要だもんなぁ
演奏技術面以外での運動部的な鍛え方も、環境次第では必要となってしまうか
その上で、様々な上下関係まで伴う可能性も非常に高いようだし
そして理不尽な経験をすることも数知れず
まぁ、軍楽隊があることまで考えたら、必然的にそうなってしまうことも多くなるか >>13
パワハラセクハラヤニカスクズ上司がすごいコネ持ってたから辞めたわ いちいち配属を東京から田舎にする意味が分からんのだよな。
田舎で採用すりゃいいのに。金融関係以外の転勤って必要なのかね？？ >>440
事務系だろうが技術系だろうが、工場勤務経験ないやつは
本社でもたいした仕事はできないよ。 >>440
田舎じゃ人が集まらないor人を集めるためのコストが高いってのも結構ほんとなのよ
高卒系な仕事ならともかく大卒系の仕事だと田舎じゃ逆に採用が不成立 どこ行っても嫌われものがいるからそいつの悪口で盛り上がるのが楽よな >>440
若い田舎者が少なすぎるから
あぶれた都会人を田舎に送り込まないと維持できない >>440
このスレの上の方に研究職のやり取りがあるけど、大抵この手の職場は田舎なんだよ
特に最近は精密な装置が増えてて、免震構造の高層ビルやら埋立地とか幹線路みたいなノイズが多いとろくなデータが出ないのが大きい 要するにこう思ってるんでしょw
雇用は社会福祉、企業はてめーの介護施設
年収900万ごときのお小遣いすら稼げず、納税義務を果たしてない・果たせそうにない受益過多の乞食が1億人もいるザ・乞食民族、これが日本人
緊縮財政の岸田が早速増税に取り掛かってるし、早く頭の悪い貧困層を自殺に追い込めよ 事務とか営業希望とはいうが企業からしたら物がないとどうにもならないんだから嫌ならIT土方になればいいのにとは思う 若い世代は共働きが前提だから、そこわからないと人事は詰む
嫁(旦那)が仕事辞めるだけのベネフィットを渡せるかって話 >>77
ジョブマッチングで配属先確定した後、入社までに沢山の事業をグループ会社化したとこがあった
その時はそこの奴らはリストかなんか渡されて本体の配属先選んでた
当然その中には技術系で内定取ってた奴もいて営業に配属になったりしてた >>446
従業員は自由に使える家族だと思ってる企業も問題なんだわ 大きな会社っぽいのに溶接を自社でやるんだ
これ本当？
つーかそんな意味分からん配属ってするの？
これが本当だとするとむしろ人事部が一番不要なんじゃ 「フリーター」という単語をデッチ上げて非正規労働ブームを煽ったリクルート
「配属ガチャ」という単語をデッチ上げて早期退職と中途採用市場を煽るマイナビ
こいつらは就職業界をさんざんかき回して儲けたいだけだから気をつけろ >>454
重工系なんか当たり前に自社で溶接だろう
何でもかんでもロボットがやらない
そして日本の会社の人事部が有能なら自殺だの鬱だの社会問題になってない 親戚の子が某社の営業に希望通り配属が決まっておめでとうといったんだけど
その数日後に、やっぱり営業やめて技術職に配属かえてもらったと言われた
おお！営業なんてやめとけって思ったけど言えるわけないから
今度こそ本当におめでとう！と言い直した 「営業」って一括りできるの？大手素材メーカー（鉄鋼とか化学と）の
営業と、怪しい商材を飛び込みで押し売りしてる会社の営業では、
同じ「営業」でも全く仕事は違うのに。 >>456
ロボットがどうとか言う話じゃなくてそういうのは派遣とか協力会社だろ？
つーかロボットがやる話なら新人が溶接の仕事に配属されるとかいう話にはならんわけで
ロボットを管理する仕事なら溶接が嫌とかいうのとは違うだろうし >>460
現場を知らぬ者に上に立つ資格なし
ってばっちゃが言ってた 最近はいたる所でガチャガチャ煩いなww
これも日本人が劣化した現れか… ほんとだよ
働かなきゃいけない層に産まれてきた分際であーだこーだ言ってるなと >>455
これだよな
兵器作ってる会社が戦争煽ってるようなもんだ 勤務地ならまだしも、職種が希望から外れてたら俺でも転職するわw
終身雇用の時代じゃあるまいし なんだコレ？
今時の若者は世の中舐めてるな…
仕事をするということはカネをもらいに行くということ
自分の希望なんて通るわけないだろ？
カネもらってるんだから配属、勤務地は会社が決めるに決まっている
社会を舐めた若者は叩き直さんと行かんな 営業やりたくて入ったアパレル、でも配属は総務部で経理総務兼任。理由聞いたら、「おまえ入社試験の筆記トップだったから」
帳簿付けと社長親族の横柄極まりない部長の小間使いや宅建受験とかで二年が過ぎた。三年目入る時に新設の不動産事業メインの業務部行きを打診されたが、これ以上業界の流行に疎くなったらヤバいと思い新卒扱いでいいから営業に行かせてくれって頼み込んで異動、新人と一緒に後輩のお茶汲みもやる営業アシに。同期に追いつくのにそれから四年掛かった。最初の配属は大事よ。 >>460
>ロボットがどうとか言う話じゃなくてそういうのは派遣とか協力会社だろ？
違う >>470
会社によるんだな。
うちの会社だと総務なんて文系では一番の出世コースで皆行きたがる部署だわ。
営業は社内の序列最低で出世も出来ないから不人気。 なんつうか新卒とかそれに近いキャリアでやってみないとわからないことがある、ってのを否定してるのはな
インターンとかで本職並みにバリバリできるならともかく日本の就活はそうなってないしなあ 仕事に対してガチャとかゲーム感覚なんだしそんな奴らの人生など遅かれ早かれ軽くゲームオーバーだろ >>469
> 仕事をするということはカネをもらいに行くということ
> 自分の希望なんて通るわけないだろ？
お気楽な考え方だな
公務員か？
民間では利益を生み出さない奴は存在価値がないぞ 社員を大事にしない会社なんて居ても良い人生歩めないよ >>473
自分のやりたい職種考えて専攻選んだのに、最後の最後で運任せですっておかしくね ガチャ言うなら課金（資格）でもして（取って）自分売り込んでみろや
ガチャ（無料）に頼ってんじゃねえ >>456
WPSだったかな、そういう溶接の技能管理資格がいるのよ
その資格は2年かで失効するから
常に仕事がないと維持できない
そういうのもあって大手は溶接は自前でやる
定期的にかつ経常的に仕事が来ることが約束されていない下請けだとこの資格を維持できない
資格がないと品質保証されないから請け負えない
だから出来ないってなっちゃう >>478
いま多くの会社はジョブマッチング制やそれに近い制度にに軸足を移しているからね
ガチャではずれたんじゃなくて、その部署にはお前よりも有能な奴が希望していて、その有能を優先して配属したってだけなんよな つーかまずは仕事を一通りこなせる様になってから文句言えよ
これからの日本社会は複合的な能力が求められるんだし
どんな仕事でも無駄にはならんと思うけどなぁ どっちかと言うと受け入れる職場の方が新人ガチャと思ってるんだが・・・ >>480
またステレオタイプな発言だな
希望者すべての人間が有能ではないし
しかも有能なやつの中でハズレガチャなんて叫んでるのほんの一部だろ
そもそも有能なやつは世渡り上手で配属先を端から否定したりはしない >>479
いや460に教えてやれよ
俺は理解してるから >>483
だから、はずれが茶とか言っているバカは相手にするなってことだよ
世渡り上手と有能が等価かどうかは議論があるので、そこは無視しといてやるよwww >>481
日立とかトヨタとか一部古参の
巨大メーカー以外は
何でもやらせられっかんね
部署移動も多いから
配属なんてたいしたことないって
思い知らされる >>485
有能だろうが無能だろうがハズレガチャ言いたいやつは言うし
優先的に配属したとしてもと勝手に決めやがって的な受け取り方になるよ
とにかくバカも何もそんな裏事情なんて関係ない話よガチャ言う奴らには
だから有能なやつは黙って配属に従うものなんだよそれが世渡り >>482
それこそ人事任せじゃなくて部署ごとに採用すれば良いじゃんって話だな >>488
追記
最後の行は
「本当に」有能なやつな
有能でも配属ゴネるやついるだろうし >営業を希望していましたが、実際の配属は、工場での溶接の仕事でした。
これよな、ものづくりの現場知らずして営業できるはずもないわな
カタログだけ持参すれば説明できるはず、は甘い >>479,484
知ったか同士仲良くしろよ...
WPS: 溶接施工要領書 で資格じゃねーぞw 新卒採用の能力や人となりもわからんまま希望通りに配属してたら会社傾くわ
3年いろんな部署経験して知見を広めてから改めて希望してね、ってスタイルが適切 普通の人は新卒の年度が最も市場価値が高い
スキル高めてから転職ならまだわかるが
配属が希望通りじゃなかったとかだと、市場価値が下がった中での厳しい就活となる 新人に限らず役職もってるやつが役職なしになったり希望する勤務地や仕事じゃなけりゃやる気なくして働かないおじさんになるよ
管理する仕事させろと文句言うし地方勤務は左遷だと文句言うし肉体労働や雑用とかやる気ないし
若いやつはまだ可能性あるから転職するけど年行ってるやつは転職しないで会社に寄生する働かないおじさんになるからそっちのが会社の負債になる 親が都銀勤務で転勤族だったから色んなところ住んでたくさんの友達できるの楽しかった。方言、食い物の違いも楽しいし、向こうも俺を珍しがり話しかけてきてくれてよく遊んでくれた
だから俺は転勤に悪いイメージない。行けと言われたら喜んで >>496
他の地域を知らずに多文化叩きする人多いけど、色んな物に触れる機会があるって楽しい。 無料ガチャならいいじゃん
何文句いってんだよ
もう少し学生時代遊んどけよ >>492
しったかっていうか、そもそも適当に言ってるんでな
まさか真面目に調べて回答する馬鹿がいるとか？お前だけどwww >>479で資格連呼しててその言い訳は流石にダサいぞw 営業希望しといて溶接って笑うが
私文みたいな舐めた人生送りたいなんて無理だからなw 企業は終身雇用制をやめて、競争しろ、ダメなら冷や飯を食えと言ってるんだから、こういうわがままが出てくるのは当たり前 >>469
舐めてんのはテメーだろ！
それこそ社員を奴隷か従何かと勘違いしてるから、自分らの成功例を正解と信じ、全然アップデート出来ない老害が生まれ、世の中が悪くなっていってるも同義だろーが！
従業員というのは本来は「労働力という形で会社に貢献してくれてるカスタマー」と言っても過言ではない。
金を払ってる一般的な意味のカスタマーにはそんなぞんざいな真似はしねーだろ。いつまで上から目線でやってんだ！
結局は「雇用も従業員にとっての商品」である事に良い加減気付けやボケ！お客様満足を追究していくのは会社にとっての義務だ。
そういう事でこの話も要は、そんな「会社からの商品の魅力度が落ちた」が故の結果だろう。今や会社に忠義を尽くすだの何だのは時代遅れ。会社や仕事より「私」の時代なんだよ！
もっと励めや！ 今の50代後半より上みたいなぬるま湯世代には現役世代や若手の苦労や不安なんて分からないよ
あの世代より明らかに社会で合わせて生きてく難易度は上がってるからな 宮廷工学部なのに営業配属の奴いるわ。。
可哀想としか。。話すと普通なんだわ。研修で何かやったのかね。 S○GAゲーセンの社員やってたけど
14年間で首都圏1都6県の店舗に配属されたわ
今は夢の国で販売・フード・倉庫・アトラクションを一定期間でやらされてる 実務経験のない実践スキルがないやつの希望なんて二の次で、そもそも会社に貢献してくれるかどうかの見極め期間だと思って働けよ
配属は確率でもなんでもなく、本人の資質もあるんだから
採用側は採用したやつに上から順位付けしてて、ガチャいうやつがランクの下の方なら他のやつの希望と被ったらなお優先落ちるわ >>508
技術営業じゃないの？
会社によって違うだろうけど技術的な案件が多いなら技術的な話ができる営業さんがいる場合があるよ 合わん、むかん、閉じる、オーラーが０になる、念能力が使えない >>507
果たして本当にそうなのかね？
資本主義という名の下に、とにかく利益という数字を少しでも上げる事こそ正義だと頑なに信じてる思考回路、そして人件費をその為のマイナス要素として捉えてるか如く、非正規だの何だのと何かにつけてそっちを絞り、賃上げの気配も全然見られずに現在に至る…。
結局は(主には経営者の)個々の考え方が狭量なものに落ちてしまったせいでは？広い視野で社会や世の中を見てこなかったね。
それをニュースや既に社会に出てる両親を見て、新人もハナから絶望的な目で見てるんじゃないのか？
結局はそんな傲慢な大人達の責任だろ。 物語が展開していく個人と全く展開しない個人別れるんだよねえ。前者は楽しいだろうけど後者なら楽しくないだろね。 ま、配属ガチャとかやってるから日本は従業員のモチベーションが世界最低ランクになってるんだけどな
会社都合でやりたかった仕事を諦めたような奴がやる気持って働くわけないわな >>519
海外で働いたことあるの？
海外の事詳しく教えてくれないか >>520
外資で働いてたことはあるけど、そこはコネで入ったので所謂就活とかの事情は知らん ・日々の糧を得ること
・社会参加/社会貢献すること
・自己実現すること
これらの均衡点を日々模索していくことなんて一生続くんだから、
「配属ガチャ」なんて言って最初からふて腐れてしまうのは、
最初から自分の価値を貶めてしまってるぞ、と老害手前のジジイは言いたい。 日本はみんなでワイワイガヤガヤ働くのが大好きなんだよねえ。で合わんやつは除去してフィニッシュ。楽しいなw楽しいなw お前らもさ興味あるままその時期に一点突破していれば可能性はあったんだよ
10代後半から20代までかな
でも自分で矯正したはず
ソルジャーの出来上がりさ >>523
能力不足で自分がやりたかった仕事とは別の仕事をやることになったとしても
それを自分で選択した場合と、他人から押し付けられた場合では幸福度が全然違うからな
自己決定できるかどうかは重要だよ >>480
実際これだから、希望と異なる配属になったら転職するのが一番早えんだよな
正直言って居続ける理由が無い 実家から離れたく無いとかいつ迄ママのおっぱいしゃぶるつもり？ >>523
話わかんなくはないんだけど、その糧以外のは今の若い連中には多分、ハナからはピンと来ない率高いと思うぞ。
パッと見「社会情勢が今よりマシだった時に就職した、団塊野郎の綺麗事」と言われんのがオチ。
飲み会とかで悟った様に語ってたとしたら気を付けた方が良いと思う。マジもんの老害扱いされかねないから。
言うなれば「食糧難の地で食べ物増やそうと畑耕し種蒔こうとしても、マジで腹減ってる奴はその種さえ食おうとする」感覚に近いよ。作物育てるって発想も、ある程度余裕ないと持てないって。
本来はそういった人生を豊かにする様な考えを、偉そうにしてる先達が身をもって示して、希望を持たせてやれる様な社会作りをしていくべきなんだけどな。 企業は高齢の社員を辞めさせようと早期退職募集したりセカンドライフ支援とかで別の会社に追い出そうとしたり45歳定年やらジョブ型やら同一賃金同一労働やら言い出してる
介護の子会社を買収して若者はだらしない言ってる老害に過疎地で介護の仕事させてみろ
不満タラタラ言い出すか速攻で逃げるでしょ 高齢者を辞めさせるのに早期退職募集して退職金上乗せする必要はない
飲食や運送や工場や農業や介護の会社を買収して過疎地でそういう仕事をさせるだけでいい
高齢者も配属ガチャとか甘えるなと言えなくなる 転勤のない仕事って
地方の中小企業だよ
大企業って軍みたいなもんだから
どこに配属されるかわからない >>117
会社に就職w昭和か？
日本人に仕事を聞くと会社名を答えるね、普通は職種を答えるんだけど。 ガチャ＝運
と思ってるやつは永遠に不満しか出てこなさそう
ちゃんと適性を見て配属している
ゲームのガチャも配信側が操作できる
運の要素なんてない >>532
労働条件の一方的な変更は裁判で負けるなw >>523
それは終身雇用が前提の考え方。自分のキャリア形成に役立たない配属なら見切りをつけるよ。
あなたのキャリア高く売れますと転職サイトのCM見たこと無い？ >>534
ホラ、低所得低学歴は公務員も職業だと思っているような連中だから… >>538
おまえ サラリーマンを職業だと思ってるだろう？ >>537
> あなたのキャリア高く売れますと転職サイトのCM見たこと無い？
まさか真に受けてるの？w >>537
そのキャリアを積むための配属だろ
人事だって意味があるからこそその配属にしてる >>542
> 人事だって意味があるからこそその配属にしてる
まさか人事の言うことを信じてるの？w >>543
少なくとも新卒で採用したからには育てる
無駄に使うなら最初から雇わない ジョブスクリプションしっかりしてる主に外資行けばやりたいことだけやれるで
それ以外のことは契約書を盾にして断れるから >>541
今より高く売れるから転職するんだよ。
「売れる」と言うよりも「売る」のほうが正しいかな。
年収ダウンの転職なんて現状から逃げたいポンコツがするもの。 配属ガチャにならないように大学時代に徹底的にその部署に見合った資格も含めた専門性を身に付けてたら企業側もその部署に配属するんじゃないかな
医学部とかってそんな感じでしょ？ これは使う方の問題だから
だからこそ進展しないわけで
全部外資にもってかれるよこのままではね なんだこりゃウチの会社は新卒が配属先を決めるのかよ、さっさと外資へ転職しよう 使う方の問題といってもこういう学生を外資が欲しがるのかな？という疑問 選択肢を持つ人には選ばれない
そうやってジワジワ行くんだよ
今もそうだろ 鉄道屋さんだけど保線に配属されたらみんな辞めてくみたい 上司が創業初期メンバーで結構役職が上なんだけどガチアスペできついわ。
無断で俺の机から書類持っていくから
俺が焦って5分くらい探した後にこいつならやりかねないなと
訊きにいったら持って行ったとか平然と答えた。
お前の視界で俺が机漁っているんだから書類探していると気付けよと思うけどそれが出来ない。
で、持って行ったなら一声かけてもらわないと探す事になりますよね？と
丁寧に言ったら、持って行った理由を答え出す始末。 ガチャガチャガチャガチャいつまでやってんだよ！
テメーら！
人生なんてガチャの連続なんだよ！ 地方で新しい人生を歩むのも人生だろ
田舎の大手工場勤務はモテるぞ てゆか地方が駄目な人は
関東の飲食とかリテールの方がいいのか？
一番楽なのは財閥系メーカーの地方工場だぞ
給料いいし潰れる心配ないし
毎日定時だし休み多いし 事務系社員が新卒初任で地方事業所配属になっても、数年で本社勤務に
なるのに、なにをそんなに嫌がるのか理解できない。もちろん、その後
昇進するたびに事業所と本社を行き来するけど、それは別に苦になる
ようなことではないし。 >>559
本社採用で工場勤務だと、東京基準の給与で地方暮らし、しかも
住居費は社宅でほぼタダみたいなものだからね。
でも、仕事はいつも定時上がりとは限らないけどな。 新卒というだけで採ってくれる制度に乗っかるんだから、配属を好きに選べないのはしゃーない。
経験者採用なら配属先は最初からほぼ確定してるぞ。 >>1
今どきの新入社員はいいよなぁ
○怒ってはダメ！褒めて伸ばす！
○プロセス重視ですぐに成果が出なくてもOK！
○休日出勤やサービス残業はダメ！
○配属先も本人の希望通りに！
若年層が多かった俺らの頃は使い捨てカイロみたいに雑に扱われていたのに ビジネス・ニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[8/29-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1661783235/ >>290
どこの会社も一緒なんだなw
カイゼン活動wに積極的な人間(社内不倫とかしているクズだがw)がどんどん昇進昇給w
現場でマジメに汗水垂らしてコツコツ働いている人間は昇進も昇給もなしw 若者が社会を舐めてるわけじゃなく、少子化で自分らの価値をよくわかってるということだろうな >>568
別に現場で汗水流して働くのなんて誰でもできる、極論、途上国の人間だって出来るんだから当然。
自分の仕事がグローバルで見て価値のある仕事だと思うなら、さっさとやめて転職したほうがいいぞ。 情勢で待遇などいくらでも変化するのに
受け入れられない精神の弱さだね
感情優先で過去を持ち出し比較する
社会で何十年も何学んできたんだ？ >>557
人生は自分がどう選択したかの連続
ガチャなんてありません なんでもがちゃがちゃ言ってりゃ気がすむのな
楽で良いわ 配属は運ではない
適材適所を考えてそうなってる
それが失敗してることも多々あるが
そういう会社に入ったのもあなたの実力
入らなければわからない、とかじゃなく、
インターンや説明会、面接、ネットなどいくらでも知る機会はある >>572
運の良し悪しとかもあると思うよ
だからガチャという言葉が生まれた 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
国家公務員の給与、30代半ば以下の「ゆとり世代」のみ引き上げ決定 アラフォー「氷河期世代」は据え置き [687522345]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570790517/ 企業は終身雇用制をやめて、競争しろ、ダメなら冷や飯を食えと言ってるんだから、こういうわがままが出てくるのは当たり前 終身雇用制なんて今ないって
公務員ぐらいだよ
いつの時代の話だ >>575
仕事における運は宝くじの運とは違う
やることやってるやつにはいい話がまわってくるというだけ >>581
それはそれでいいんじゃね？
お前さんが気にする必要ない案件 >>21
うーんこの氷河期感
てか氷河期も老だよな？ >>583
黙って従うしか事実上の選択肢がなかった氷河期世代からしたら
「配属ガチャ」と堂々と言えるようになった時代は非常に羨ましくもあるだろうし
当時の非業に対して怒りをぶつけたくもなるよな
よりによって、氷河期世代が見事に老害化したタイミングになぁ >>584
氷河期はガチャを引くことすら拒否された世代なんだが >>584
若者はなぜ3年で辞めるのかって本が2006年に出てる
氷河期世代が若い頃だって辞めるやつはそれなりにいる
今の若い人は配属ガチャと会社を批判するけど、氷河期世代も若い頃にブラック企業とか言う新しい言葉で会社を批判してた
別に黙って従ってたわけじゃないし文句言うし辞めるでしょ モーレツ社員として24時間働いてきた団塊バブル世代からすればブラック企業だとかパワハラとかいって文句言ってくる氷河期世代は理解不能だろうし、団塊バブルほどではないにしろ辛い労働してきた氷河期世代からすればゆとり以下の世代は理解不能だろう
氷河期世代はもはや老害になったんだ 転勤ガチャや配属ガチャをあんま気にしないバブル世代や氷河期世代を不人気な転勤場所や配属にして、若い人に良い転勤場所や配属にするべきだね
今まで転勤ガチャや配属ガチャを我慢してきて忍耐力あるから、働かないおじさんにならずに文句言わずにやる気出して働いて欲しいね
人材の有効活用だね 歳とったやつがやる気なくすと会社に寄生する働かないおじさんになる
若いやつはやる気なくすと辞めてく
企業にとって長期的に莫大な負債になるのは働かないおじさんだろう
おじさんも役職奪われたり出向させたり配属気にくわないとやる気なくし会社に寄生する働かないおじさんになる
スパッと辞めるだけ若いやつのがマシだわ 結婚した途端東南アジアに転勤なった知り合いいたな
新卒で配属ガチャ成功しても一時凌ぎだよ
ガチャのない職業選び会社選びが大事だよ 甘やかしが原因
要は親が子供を馬鹿者に育ててるから >>588
モーレツ社員だって若い頃会社に文句言ってたし辞める奴も結構いた
年取ると記憶が美化されて自分に都合の悪い記憶は忘れてしまうだけ >>589
中年になると転職が難しくなるから理不尽なことされても耐えるしかなくなるってだけなんだけどね >>534
現実を見ろよ。
実際に会社に就職だろ？
日本が変わるのはあと200年後だよ。
50歳職歴無しを普通に雇う世の中になるのが望ましい。 >>591
貯金めちゃくちゃ貯まるから大当たりなんだよなあ >>596
50歳職歴なしの友人が
最低でも年齢×月収でしょ
といってから20年たつ
どんどん市場価値が上がってる >>588
いや、理解はできてるみたいよ。
でも、「じゃあ、お前のその程度のスキルをつかって、どうやって短時間労働で稼ぐんだい？」ってところでの差異がある
事実、スキルフルな労働者のほうが少ないわけで
そこに合わせた議論が是かは一考してもいいかもね 無駄にプライドだけ高い世代だからなーでも出来ないから言い訳ばかり言ってるアホばかり >>8
常駐先の正社員の給与が貰えたり福利厚生が使えたりするわけじゃない。 >>302
なら猫が鳴いたり引っ掻いたりするのは我慢することだなクズ。 >>117
でもな、理系修士号取得者を営業とか、人材の無駄遣いでしかない。
人的資源は希少なんだから無駄な使い方しかできないならそもそも採用するなと言う話ではある。 >>332
そもそも現在大卒の生涯年収は二億ない。 会社勤めは健康に悪い。
5、600万円貰えるならまだしも、なんで300万円でなんでもできるジェネラリストを求められるのか意味不明。
たぶんアメリカでこのクラスの仕事なら「あなたに任せる業務内容はこれです」と
明解だと思う。 >>607
正社員なら５、600万円は最低ラインでしょ 就職課は何を教えてるんだよ
自分の希望職種に就きたいならベンチャーとか中小
安定のため大手に行きたいなら配属なんか目をつぶれ
配属希望通りにお願いしますとかいうやつは大手に行こうとしちゃだめ >>446
いまだにこんなこと言ってるアホがいるんだな
資本主義の富の流れは「貧民→金持ち」であって「金持ち→貧民」ではない
「税金いっぱい払ってる金持ち様のおかげで貧民は社会インフラを享受できてる、貧民は享受してる分の税金すら納めてないフリーライダー」と考えてるアホ
このアホ説を言い出したのって誰なんだろな？今でしょの人やノブコブのサイコパスの方が言ってるのは聞いたことあるけど
金持ち様が払ってる税金は貧民から搾取した中のほんの一部でしかない
貧民が増えれば増えるほど搾取できる剰余労働が増えて金持ち様や国は富む
だからアベノミクスで貧民を増やした、さらなる移民で貧民を増やしたい
欲しいのは底辺労働者なんだよ
世界一位と二位(アメリカと中国)が、世界で一番目と二番目に格差が酷い 業務を何も知らないのに自分で決めるてか？ 自分の仕事が何をやっているのかわかるまで10年はかかるで。 大丈夫か？ ニッポン 海外から低賃金で使える労働者をたくさん輸入したら現場は回せるから笑
少子高齢化？笑
能力もないのに文句たらたら言う日本の子供なんて不要だから笑 >>607
> なんで300万円でなんでもできるジェネラリストを求められるのか
「悪い意味で日本体質の企業だから」となりそうな気がする 就活生も、配属先はどこでも楽しみとか、どんな仕事でもとりあえずやってみる、って言うだけで内定率上がりそうね >>613
> 自分の仕事が何をやっているのかわかるまで10年はかかるで。
そんなのんびりしてて大丈夫か？ ニッポン >>619
半導体プロセス開発とメンターCADで論理設計やってレチクル作れるまで10年、オールソリッドTV設計できるまで10年、TK-80から設備SBCシステムのハードウェアを設計できるまで10年、
DelhaiからC#そのまたDartのFlutterで顧客ニーズのアプリを完成できるまで10年、ソフトウェアアーキテクチャーに目覚めて、デスマーチを一杯食らってSOLID原則やらクリーンアーキタクチャーを体得するまで10年。
全て通過してきたが、仕事は甘くないよ。 >>619
蓄積しないでもすんじゃう
小手先の仕事でごまかすひとばかりだから
没落してるんだよ まあ、会社側から見たら昔から
「採用ガチャ」
だけどな。
青二才がガタガタ言ってるのどうしょうもねーな >>622
>>620は管理職なんじゃね？
一つくらいは自分のキャリアだが、他のは部下達の積み重ねた経歴だろう
最も上に上がれず一生ソルジャーを転々とする場合もあるけどさ
もちろん、ソルジャーたる技術も大事だし、係長では部署内、課長では部内と視野を広げて企画にまわったりMBA取ったり技術経営などの研修を受けながらコネも広げずっと勉強は続くわ
まー、仕事は甘くないわな >>625
管理職が部下の仕事わかってるケースなんて少ないでしょ
むしろ部下に説明させてる低レベルな管理職ばっかりだから日本企業は落ちぶれてる
教育するどころかしてもらってるんだから >>626
高レベルの外資の場合、そもそも教育しないけどな
GEとかの人材本質の部分の教育は置いておいて、技術スキルの部分は本人任せ >>626
> むしろ部下に説明させてる低レベルな管理職ばっかりだから日本企業は落ちぶれてる
………まあ、なんと言うか、俺も人並みに苦労して転職したんでな、きっと良い職場が見つかるから頑張れよ >>625
本来、管理職に「上がる」とか「上に上がれず」一生ソルジャーとかいう考え方がおかしいんだけどな。
管理職と現場の仕事は職種が違うんだからどっちが上とかないんだよ。
極端な例を挙げれば病院の事務総長が一医師より上か？そんなわけないだろ。 >>620
> DelhaiからC#そのまたDartのFlutterで顧客ニーズのアプリを完成できるまで10年、
> ソフトウェアアーキテクチャーに目覚めて、デスマーチを一杯食らってSOLID原則やらクリーンアーキタクチャーを体得するまで10年。
これはかかり過ぎ
CS専攻してる奴なら５年で到達するレベル
なんなら新卒でもできる奴いる 出世もしたくない部品希望者が多いと聞くけど
部品としてハメられるのも嫌だと
楽して人並みがいい ww
笑わせるな その思考が人並み以下なんだよ >>1
なんだコレ？
今時の若者は世の中舐めてるな…
仕事をするということはカネをもらいに行くということ
自分の希望なんて通るわけないだろ？
カネもらってるんだから配属、勤務地は会社が決める
社会を舐めた若者は叩き直さんといかんな 結果出せば異動できるなんて、そんな甘いもんでもないと思うけどな
数少ない優秀な若手を手放したくない、もしくはその人が抜けたら人手不足になって業務が回らなくなるので異動拒否なんて普通によくある話 今まで散々日本企業を叩いてきた連中がここに来て掌返して若者叩く様、加齢臭がすごい 採用では志望動機が重視される割に配属では志望動機が全く考慮されないからな
どこ配属されるか蓋開けるまで分からないって意味では確かに｢配属ガチャ｣だわ 被害者意識丸出しで文句だけ言ってるのむっちゃ気持ち良いんだろうね >>636
まあ、学生の配属希望なんて聞いたところで、半分ぐらいが
「広報」「マーケティング」「経営企画」とか糞みたいなこと
しか言わない馬鹿だからなぉ。 >>638
「労務で組合対策やりたい」「工場の原価管理がいい」「原料部で
石炭や鉄鉱石の輸入ビジネスやりたい」なんて学生はまずいないw >>636
学生は仕事のことなんてなにも知らないから、配属ガチャでなにも問題ない。 >>639
> 「労務で組合対策やりたい」
って言うのは流石にいないと思うが
> 「原料部で石炭や鉄鉱石の輸入ビジネスやりたい」
ぐらいなら商社志望の奴にはいそうな気がする 地方こそ都会以上に少子高齢化激しいからな
特に大卒の新卒なんて地方じゃほとんど採用できない
だから東京で純真な学生騙して採用して、そのまんま地方にぶんなげるのが有名メーカーの実態
で、ガス抜きにたまに東京転勤させてすぐ戻して、「出世すれば東京勤務できるぞ」と囁いて馬車馬のように働かせる
肝は、地方に飛ばしたタイミングで地方の女と結婚させること
ここまで型にハメると、従順な田舎者の一丁上がり 最近の子はないものねだりっていうか適正がない仕事を志望しがち 大学の進振りも希望通りのとこに行けなかったらガチャっていうのか？
あほらしすぎる ・工場の総務課で地元の商工会の仕事をする
・研究所の資材課で機器調達をする
・本社秘書室で工場が立地する地域選出の国会議員との付き合いをする
・工場勤労課で労働組合と労災について話し合う
・本社総務課で株主総会の議案書の原稿を作成する
・工場の環境安全部で有害物質垂れ流しについて自治体に謝る
「配属ガチャ」とか言ってる馬鹿は、会社がこんな仕事のかたまり
だということを理解していないのだろうね。 >>639,646
> 「労務で組合対策やりたい」
ある意味、就職前に余程の人生経験をしていたんだな…
日々の草むしり的な地味な仕事も、やはり重要になるんだけどね
でも非常に面倒で嫌がられるってのも、また理解はする 選びたいなら配属された場所で結果を出せって事やろ
ぬくぬく育ちの団塊が叩くのもおかしいけど始める前からゴネるのも甘えだよ >>643
５０年前から変わってないぞ
金の卵とか言われて集団修飾してた時代なら仕事させてくれるならなんでもやりますっていう精神だろうけど >>644
進振りは成績で決まるから公平、バカが素論専攻とかならない
配属は運で決まるから不公平、いくら才能あってもキャリア積めない配属先になった時点で人生終わる 配属先で結果を出せ、とか無意味すぎる
キャリアと無関係の仕事をいくらしたところで時間を無駄にして人生を棒に振るだけ
学生さんが「こんなアルバイトしました！」とかアピールしてくるのは噴飯物なんだよ
それ何のキャリアにもなってないからw
一応「ほーん、リーダーシップはあるのね」とかの参考にはするけど、仕事内容はどうでもいいから 10年前、無線通信の研究で論文とか特許とかアピールして内定貰ったからてっきり通信技術の開発やれるもんだと思ってたらSE配属だったわ
今では立派なSEだけど正直未だ納得してないw
せめて内定の時点で配属教えてあげなよとは思うわ
入社させて逃げれなくしてから配属告げるからなぁ >>652
要するにその会社にとってなんの価値もない研究や特許だったってことだろ
そもそも会社にとって役立つ研究なら共同研究にしてるだろうし 最近の若者は生意気
ジョーカーにならない様にもっと税金かけて
その分老人福祉に回すべき
休みの日も強制的に老人ホームで働かせるべき >>63
そうなると大企業が採用募集する人数が多い年度に就職出来れば、将来有利になるよな。 >>655
実際そうなってるじゃん
卒業年次ガチャ >>653
だったら採用するなよって話だが。
応募者は研究実績のある分野の専門性を活かしたかったのかもしれないんだし。 採用する際に
「あなたにはこういう仕事をしてもらいたいです。勤務地はここです」
ってのを伝えればいいだけなのになんで伝えないの？
コミュ障なの？ >>657
そんなもん知らんがな、採用する方はそいつが使えると思って採用するんだから
嫌なら労働契約書見た時点で辞退するなりクレーム入れるなりしろよ
>>658
わざわざそんな限定する必要がどこにあるんだ？ >>659
わざわざ限定せずに不安にさせる理由がわからん >>659
条件が同程度なら、求職側も待遇がはっきりしてる方を選ぶだろっていう話
いい人材を集めるためのリクルート戦略だよ >>656
俺はまだ学生だけど、
卒業する時の景気ってすげー大事なんだな。 ただ、今後の日本で
そんなわがまま言ってて
数年後派遣で便所掃除やってる可能性もあるんだよなあ >>662
俺は氷河期だったので大学院行って博士まで居残ってたら景気が上向いて一本釣りされたんで、その場合配属先は決まってたし、特に困らなかった
まあ10年くらい働いて辞めたけど、良い会社だった >>659
労働契約書に配属先なんて書いてないから。
クレームも内定辞退もしようがない。 >>651
知り合いの人事はアルバイトのほうが参考になると言ってた
どうせみんなサークルとかボランティアとか同じ話ばかりしてくる
アルバイトはけっこう、その人しか話せない経験がある >>669
それもう大学卒業予定者じゃなくてアルバイト経験者募集したほうがいいんじゃない >>668
だから配属先書いてない労働契約なら拒否すればいいだけだろ
契約って双方が納得してするもんだから納得出来ないなら追記してもらうか追記してくれないなら拒否しろよ >>661
非正規ならともかく正社員なら10年単位で雇用することを想定してる、誰も10年先の状況なんてわからないよ >>670
そういうことじゃない
大学フィルターも能力テストも通過してきた人たちの、それ以外の部分を知りたいときよ >>675
だから会社がほしいのは研究成果や研究者じゃなくてSEとして使える奴隷が欲しかったってことな
まじで理解力無さすぎだろw >>432
中央競馬と大相撲本場所とプロ野球チームホーム球場に電車で1時間以内で行けて
地下鉄駅から徒歩15分以内の場所でないと嫌だ
千葉の旭と愛知の新城に飛ばされて痛感した
田舎暮らしは自分には合わない
だから仕事を変えた >>651
就活してた時の集団面接で俺以外みんなバイトリーダーとサークルリーダーだった
バイトにリーダーなんてあるのか未だに疑問 >>652
10年前でもジョブマッチングは増えてる
いまだと大手企業はジョブマッチングが枠でいうと主流派
加えてジョブマッチングの方がほかの選考より早めに結果か出る場合がほとんど
つまりガチャにはならないのよ
まずジョブマッチングで、希望職種の適性のある人が採用される (いわば選抜)
そのあとに、空いている枠(職種)に一般選考を通過した人が割り振られる
ガチャでもなんでもなくて、希望職種の新人枠を選抜者がとっていっただけの話よ >>676
だから学生の志望動機聞いてる間に会社の欲しい職種と学生の希望がマッチしてねえの分かってただろ
普通に落とすか内定の段階でSE配属と伝えろって事 >>680
ほんとにバカなの？
企業側から見たら学生の希望なんてどうでもいい
企業にとって役立ちそうかどうかだけ
お前が何か買うときに製造者がどう使って欲しいかなんてどうでもよくて自分が使えるかどうかで決めるだろ
それと同じ >>681
それがおかしいやろって話
面接でその職種は募集してないと伝えるか、普通に落とすか、せめて内定の段階で配属を伝えるのが本来は筋では？ 職種も勤務地も自分で、なら、バイトか契約社員募集の方へどうぞー、だと思うの >>681
相手に自分の要望を伝えたら自分が選ぶより適切なものを提案してくれるかもよ
コミュ障には無理だろうけど 職業・居住地の自由って日本国憲法でも言及してるほどの権利なんだけど
会社相手には簡単に放棄してしまう人多過ぎ >>682
> 非正規ならともかく正社員なら10年単位で雇用することを想定してる、誰も10年先の状況なんてわからないよ
って書いた通り10年後にその配属先なくなったらどうするの？
あっさり解雇していいなら君の言う通りかもね >>683
ジョブマッチングをもっと進めればいいのよ
そうすれば今より二極化するから損するのは学生側
有名企業の人気職種の競争倍率は今の二桁以上倍になって死ぬ奴が続出する
加えて今後は能力型中途採用型即戦力型へ社会が移行していくから
いつまでもガチャといっていたら死ぬしかない状態が待ってる やりたくない事はやらなくていいよって教育が順調に実を結んでるな
何が出来るようになるんだろ >>687
いい企業にはより高い学歴とコネが必要になり
持たない人間がそこへ至ろうとするには才能、努力、運で身につけたスキルと実績を引っさげて転職するしかないが、逆にそれがあれば中途でも逆転可能
そんな夢のようなアメリカ型社会を望んでるんだろうね そもそもお前ら企業の人事が本当に機能してると思ってんのか？
人事なんてゴミばっかだからまともな判断されてないぞ >>692
自分の配属を適当に決められたと思いたくないじゃんw
慎重に適性を考慮して、その時々の自分に一番合った仕事を与えられてきたと思いたいじゃんw
何十年も過ごしてしまったのなら特に >>691
それのほうが損をする学生の数は圧倒的に増えると思うが
機会は公平にはなると思うから、その世界が望ましいと思う
当然、機会の公平であるだけで、所得の公平はますますなくなると思うけど
機会の公平を優先したいと今の若い人は思っているんだから、その方向にすべきだと思う 嫌なら辞めたほうがいい。
今は人手不足でいくらでも求人ある。 やりたくない職種や行きたくない勤務地があるなら、面接の時に会社に伝えなきゃ 経営者として言わせてもらう。
仕事が出来ない奴ほど賃金に不満を持つ。
なぜなら、できる人にはキチンと報酬を出してるからである。
当社としても出来ない社員にはどんどん辞めていただいて、優秀な社員を高待遇で迎え入れたいと考えている。
2人去ってもらい、1000万で1人募集したい。 自分だけじゃなく相手側の都合も考えない子が増えてるのかねえ？
というか状況や自分の分析予測が弱まってないか？ 配属先が違うのは、企業の出す求人内容が全く違うものになってるか、企業名だけで選んでるかだな
大概前者やけど >>699
経営者なのに従業員のことを社員っていうのな 日本では労働者の立場が弱いからな
内定蹴られても困るので内定の段階では配属は明かさないのがまかり通ってしまってる
入社させて逃げられなくしてから始めて配属やで 日本の労働者の立場が弱かったら、Amazonのgdgdみたいに経営者の組合潰しが合法だわ病気になってもろくに保険が使えず経営者の一存で遠慮なくバンバン首を切られ総人口の1億近くが世帯収入50000ドル未満でロールティッシュ1個3ドルみたいな物価超インフレのアメリカ一般労働者はもはやスライム並みやん >>699
全従業員を少しの間違いもなく完全に正しく評価できてる（させてるでも良い）って自信があるのか？ うちの会社、嫌ですやりたくないですって言ったら普通に転属させてくれるし、報復人事でやり返してくるなんてこともなかったが >>704
アメリカの労働者は日本より実質賃金は高いぞ
名目賃金じゃなくて物価を考慮した実質賃金でな
勿論、上澄みだけじゃなくて中央値でも
日本は実質賃金が韓国以下で先進国の中じゃワースト
しかも労働時間は世界一位だ 見えてないところまで見てるならまだしも待遇の不満ってそれなりにもらってる人にこき使われてたりするからな
本当に経営者ならその不満を持ってる従業員がどう不満なのか聞いてる？ 労働者が何言われても辞めないから悪い
その点、配属で早期退職する最近の若者は賢い
早期退職が増えれば企業も警戒して内定の段階で勤務地や配属を伝えざるを得なくなるからな >>605
いやいや、理系修士どころか博士だって営業していいんですよ。
営業って証券会社の押し売りだけじゃないからね。
普通に修士と一級建築士でも営業職いるよ。
それより修士や博士号を持っているのに一般企業が受け入れないほうが問題ですよ。 >>600
市場価値と給与は関係ないということにしないと社会がどんどん不安定になるよ。 >>710
横だけど
どういった立場考え方がそういった意見が出てくるのか知りたい。
修士課程で問題解決力までつけた人材が、研究開発じゃなくて
営業とかがいいと思う理由が知りたい >>711
それを言うなら 年齢と給与 でしょ
単に書き間違いのようにも思うけど >>712
更に横だけど、営業なら別に無駄とも限らないのでは
本当の無駄ってのは体力のないやつに肉体労働させるとかだと思う >>710
別に博士持ちが営業職やってもいいと思うけど、単純に人材の無駄遣いだよねって話
その会社だけじゃなくて社会全体に対する人材の浪費
本人が営業やりたいですって言うんならしゃーないけど >>712
理工系修士で新卒入社して人事部長とか経理部長とか、
大手メーカーでは珍しくないよ。 >>719
議論してないし、反対意見でもない
起電はなぜそういう考え方するのか教えてほしい。
例えばこういった経験あるからそうなんだみたいな >>712
大手メーカーだって、理工系修士の新卒配属は研究開発ではない職種の
方が圧倒的に多いんだけど。 >>715
無駄遣いじゃないだろ。
顧客の経営課題を技術も活用してどう解決するのが効率的かなんてのは
理系修士、博士のほうが得意だから営業をやるのは悪くないぞ。
既存の商材を拡販するのなんて文系にやらせておけばいいんだよ。
顧客の潜在的な経営課題を抽出して新しい事業を立ち上げるのはいわゆる理系のほうが得意だぞ。 >>4
風俗とか田舎に作れないわけで
都会に移るように政府に仕向けられてるんだよ >>724
>顧客の経営課題を技術も活用してどう解決するのが効率的かなんてのは
>理系修士、博士のほうが得意だから営業をやるのは悪くないぞ。
否定はしないがその結果、理系新卒が大挙してコンサルに行くというモヤモヤとした状態になっているのが今の日本な
日本全体から見たら損失な話
っていうか、724が言っている職種なんてわざわざ理系にやらせなくてもいいってのもある >>725
就職時点でどころか、中学の時点で早々と悲劇的な運命に直面したんだがw
何も悪いことをした自覚はないはずなのに、ずっと肩身の狭い思いをしないといけなくなって
本来なら何かしら祝われるはずの局面ですら、そうなる機会が全くなかったw >>728
本気で言ってるのか？
技術の分かってない文系なんて客の言ってることをオウムのように伝聞するだけで
潜在的な経営課題をテクノロジを駆使して解決策を想像することなんてできない。
技術は使ってこそ価値があるんだから、使い方を考えるのにも大きな価値があるし
それを効率的に実施できるのは技術の分かる理系の得意領域。 >>730
技術のわかっていない理系がって置き換えてもおんなじはなしな
理系だから技術がわかっているとか >>730
技術のわかっていない理系がって置き換えてもおんなじはなしな
理系だから技術がわかっているとか、これまた妄想だからな
できる理系ほどと専業職、専門職だから総合的な技術能力は低くなる。仕方ない話。 >>728
あと、理系が大挙してコンサルに行くのはいいことだと思うぞ。
技術は使ってこそ価値があるし金になるし、金になるからこそ研究開発費を維持できる。
今の日本に足りないのは技術を金にすることだから、そこに有能な理系が行くことは日本にとって有益。 >>724
それこそ、MBA持ちとかがやればいいんじゃないの？
文系の学問を修めた修士や博士を活用すればいい >>719
そういう人も最初の配属は研究開発なんだよな
10年くらいやってドロップアウトするけど地頭の良さで文系職で無双するパターン >>733
最後の話は同意してあげるが、総じてはあほが言っているなあだから、ここで互いにやめとこう
お前の経験たち不足を指摘して、お前の能力未達を論議してもけんかにしかならん
そんな阿呆なことをしても意味がない >>734
文系専門のMBAなんてそんなことできないだろ。
なんで優秀な理系が求められているか理解したほうがいい。
技術を金に繋げる仕事は優秀な理系が最も向いている。 >>738
> 技術を金に繋げる仕事
それは営業じゃないよな
もし営業なんてレベルで語ってるのならムダもいいところ >>737
俺自身が大手企業の研究開発部門で管理職をしているからこその感想だよ。
研究開発でどれだけ素晴らしい技術を作っても金にならなきゃ無駄だしジリ貧。
優秀な人材こそ技術営業や新規事業開発系の部署に行ったほうがいい。
文系なんてヘナチョコばっかりだから、そういうところに研究開発適性のある人材が行けば無双できるしな。 ゲーム作りがやりたくでゲーム会社に就職できたけど、
営業に配属になり即効で辞めるやつだね。 >>1
ガチャという言葉のチョイスの気持ち悪さ
おっさんとか爺さんが選んでるんだろ？ まぁ、まず仕事内容の適正化をしなけりゃな。
報告書が多過ぎなんだよ。
必要な分だけ報告させりゃ良いのに。
それをしないから職場全体が沈没する。 >>717
そう言う時代だ。
日本の仕事効率の悪さが物語っている。
雇う側の問題は間違いなくある。 >>722
現状で問題ないし、現状そうなってるという
そういう考えですか？
もっとあなた自身の知見でこうだ というのはないのですか？ >>717
才能あればどこにでもいけるだろ
逆にない奴は一生底辺で怒鳴られて低賃金 最近のモブはモブの自覚が足りんよな
どこ行ったって大したことを成せないんだから言われたことをやっとけよ Z世代はゆとり以下だった
これからは中国人に使われる時代だし
不況しか知らない世代が自信持てないのも無理はない >>742
ゲーム会社に就職することが目的じゃなくて、ゲームを作ることが目的なやつはそうだろうな
もっとも、クリエィティブ職はクリエィティブ職の枠で取ってるところが多いと思うが >>747
どこが効率いいと思ってるの？
それって日本だけの問題か？ >>740
俺自身が大手企業の管理職ｗ
スレを流し読みしてただけだが凄いパワーのある書き込みで手を止めてしまった 人が生きる事に意味なんて無いんだから死にたい奴は死ねばええやん
自殺することを悲劇だとか可哀相だとか言うのは価値観の押しつけやマウントの類に過ぎない
どんな人間も自分が幸福になる為の行動しかしない
それが自殺だったってだけの話 >>750
モブなんで楽しく生きたほうがいいじゃん
俺がいないと会社が潰れる！ってヒーローには頑張ってもろて >>753
日本の仕事効率の悪さは有名だよ。
公共機関では、20年くらい前から急速にデスクワークが増えて、それについていけない者は次々脱落。
ついていっても本務がお留守の状態。
で、ノイローゼが急増、時々突然死で若者が入って来なくなった。
仕事の仕組みを作った者達がオバカだった。
これと同じ状態が民間に広がり、世界的に日本の仕事効率の悪さが知れ渡っている。 そんなに自分のやりたいことだけしたいのなら起業するかフリーランスになれば良いのにと思ってしまう
もっとも客の要求を1対1で直接聞く事は上司や同僚から言われるより辛い事の方が多いだろうけど 全部会社を見抜けない自分の無能のせいじゃないかw
何のために4年も大学いったのよ。自分が働く会社すら分析できんのに自分は有能だと勘違いしてガチャとか能書きたれて他人のせいとかどんだけ甘えてんのさ >>759
でそのソースは？
諸外国は違うのかね？ 何というか「教育のたまもの」っすなｗ
日本は割と楽な方やで >>4
田舎だとパワハラ辺りで致命的になった時に逃げ場がない
オンライン面接と抜かすけど未だに対面の企業は多い 「先生、どうか皆の前でほめないで下さい」
って本が結構状況を綺麗に説明していて、
個人的に支持してるんだけど読んだことある人いる？ >>754
5chなんておっさんが多いから大企業の管理職(本物)は沢山いるよな
まして昨日みたいな木曜日(翌日休み)
わざわざ自分で言わない
まして大企業の管理職ならわかって >>768
マジレスすると今はリモート勤務できるから5chとか余裕だけどな
特に研究開発系ならな
仕事とプライベートの時間的な境も曖昧になってきている
俺自身、夏休みに24日間連続で家族で沖縄に滞在して
基本休みだけど必要に応じてメールチェックや会議したりで
普通に仕事回しながらのワーケーション出来ちゃったからな
研究開発系はそもそも勤務形態が裁量労働だったりするし >>4
Uターンや都会からの人が来てほしい。
もとからずっと田舎にいる人は知能が低くい、行動できない、偉そう、こういうのか多い。
そういう奴等のせいで仕事がスムーズにまわらない 社会勉強として数年やって
その後は独立でも何でもしたらええのにな
住めば都になってるかもしれんが 配属ガチャ引いたのは本人だろ
何八つ当たりしてんだ
あほらし 内定の時点で配属と勤務地伝えてやりゃ良いのに
早期退職されるより内定蹴りのが企業も補充しやすいだろうに 雇用流動化が促進したから新卒よりも中途採用に力点が置かれたんだよ
いまや人材獲得の手段の一つに過ぎんな 職種や勤務地が希望どおりでも、上司がクソだと終わる 希望通りの職種や勤務地、待遇で、聖人君子が上司でも、今度は顧客がクソ揃いでやっぱりガチャ失敗 >>770
大手メーカー勤務で都会の事業所、地方の工場、両方経験したが
地方工場の高卒ヒラの中年社員は面倒くさい奴ばかり >>733
いやコンサルなんてなんの価値も生み出さない虚業のゴミクズは存在自体なくなるべきだが 営業をことさら下に見たり、職種に対する貴賤感が強いのかな 幼児から小中高大と経るにしたがって金がかかるシステムの変更も必要なのではないか >>782
一般的には経営学部でないの。企業社会に関心や前提知識があることのアピールになるだろうし
そりゃ例えば慶応の経済学部なら財界のOBたちが多いから学生時代からコネを作れて有名企業の営業マンになれるかもとかなんとかあるかもしれんが、そういう特殊な事情を抜きにすりゃあな 人事はサイコロ振ってるわけじゃないから何回ガチャマシン回しても同じカプセルしか出てこないんだよ
配属先は運じゃなくてお前の実力で決まっているのだ >>785
ガチャだよ
人事の気分でこいつは優秀だからこそ将来会社を背負って貰う為にブラック部署で鍛えようとかとなったらその優秀さでガチャ失敗となるわけよ
逆にこいつはうつ病でつかえないから楽な部署で休ませようでホワイト部署行きなんてよくあるでしょ
人の感情なんて水物なんだからガチャだよ 本人は優秀でも配属外すことなんて普通にあるよな
本人は先端IT領域に関わりたかったのに優秀だから古臭い社内最重要基幹システムの担当にされて辞めていくなんて普通に聞く かなり優秀だとどんな配属先でも速やかにこなすし、逆に優秀じゃないやつも自分の配属先に疑問を持たずただひたすら働く
配属先に疑問を持つのは中途半端に自分を優秀と思ってるそこそこの大学出でプライドが高い層が多い印象 >>788
仕事ができるかどうかと仕事が好きかどうかは別なんだわ >>770
社内異動で行く人はいくらでもいるけどねえ
儲かってて人にも設備にもコンスタントに投資出来る会社なら良いですけど
何処だって金がないからお金かけなきゃいけないとこにお金かけずにズルズルと...
ってパターンがデフォな訳で
しかも賃金の相場が地方のそれだと都市部から離れるのは厳しいですよ 別に退職すればいいんゃないの？
新卒カードなくなるけど >>785
サイコロにも劣るポンコツ人事が圧倒的多数だろうなあ >>794
ロシア・中国・北朝鮮「名実ともに終わらせてもいいんだぞ、その場合でも全責任は日本に押し付けるけど」 core30だけど実際ここ10年くらい早期退職増えてるぞ
しかも優秀で順風満帆そうな子に限って辞めるときは早期退職
逆に辞めそうな子は皆で手厚くフォローするから逆に辞めないw >>796
第二新卒のカードが使えるうちにさっさと辞めるのが賢いわな なんでもガチャガチャで例えるなよ。
世の中は必然でなく偶然の連続で成り立ってるんだから潔くしろ。 >>47
工場の管理職だが、勤務時間のほとんどは同僚と話したり本読んだりしてる
たまに体動かしたくなって現場で運搬とかしてる >>785
せめて必要な人材取ろうよ…
新卒で取った子は開発志望か…
うーん君営業やってw
みたいなの止めようよ 今の若手は自分達もいずれ下の世代から査定されるって考えないのかな？ >>38
社畜は壺カルト政府に洗脳された奴隷だからな
無能な社畜が日本を衰退させた 重視する条件を運任せにせざるをえない無能はさっさとやめてどうぞ おっさんは転職したら年収下がるか再就職先見つからないから会社に寄生して辞めないだけでしょ
高齢なるほど再就職キツイし転職で年収下がる確率上がるんだから
企業からしたら割増退職金払ってでも早期退職して辞めてほしいけど辞めてくれない迷惑な存在
しがみつくしか選択肢ないのに若いやつにマウント取ってる老害感ある これってマスゴミがごく一部の甘ちゃんをネタにしてるだけなんだよな？ 大丈夫じゃないの？
ゆとり世代も円周率は3だとか代数幾何が省かれたとかずいぶん高校までのんびりやってたと言われてたけどさ、
あまり言われてないけどあの世代は企業から大学院教育内容の一部を大学でやれと強く言われててさ、
たぶん例年になく過密なカリキュラムをこなして社会に出てきているんだよなと、自社のゆとり世代を見てて思う
あ、本当に大学でも遊んでた連中は知らない 少子化云々言うけど
どっちにしてもこの国に未来は無いわ 配属ガチャはあるな
俺の部署は肉体的に辛くて腰痛持ちだらけ
休日出勤も多い 配属ガチャになってしまうのは、辛い部署ほど給与が高くなるようにしてないからだ
どこいっても給与おんなじなら楽か自分がやりたいところ以外は全部ハズレに見えるに決まってる 20年前に比べて『あなたが尊敬する人』ってワードが使われなくなったなぁ
時代が進むにつれどんどん人の繋がりが隔絶されてってる気がする
いや、時代じゃなく社会になるのか・・・ 大人になると職業の見方が変わる
生産性のない立場にはなるな
一生こき使われるだけ 配属をガチャと言うなら
働かなくていいよ
無能であることの告白 実際問題、配属ガチャにしないと人気ない職種の人の質は下がるしな
例えば営業に学歴要らない言うけど低学歴は元ヤンが多いからお客の相手させるのはリスクある
だから会社は営業にも高学歴を揃えたがる ガチャガチャだって中にハズレしか入ってないことがあるんだぞ 私は御社の社風に憧れ開発企画の要求と製造現場の板挟みに合いながら仕掛かりを調整し納期遵守のもと出荷を間に合わせる生産管理を志望します 私は大学4年間の知識を駆使できる品質保証部を希望し、現場からどんなに嫌われようとも生産部門が引き起こす瑕疵を冷酷に見抜き不適合製品の撲滅に貢献したいです そんなめんどくさい仕事、氷河期のパイセンにやらせればいいじゃないっすかw 優秀なら職種も勤務地も選べる
選べる力も学力もないなら、勝手に辞めて新卒カード失えばいい >>819
逆に全国転勤有りの総合職って条件で入社したのに文句言うのも無しだよな ジョブ型になれば配属って概念自体薄まるだろうな
人に業務を割り振るのではなく業務に人を割り振るようになる
と言うか中途採用は元々そんな感じなのに新卒採用だけ青田買いなのが特殊なのよ 売り手市場だから転職すべし。我慢して資格試験の年数満たすとか目的ある人以外は、ただ年取るだけやし。 >>813
人気ないのなら人気を上げればいいんじゃないですか？ >>759
ヨーロッパの効率の良さとは
ロシアの安いガス
移民の安い(というか表に出てこない)人件費
だから成り立っていた。
今年どーなるかなあ。バカか。 配属ガチャガーっていうやつには
今から海外の企業に転職して、過酷な労働条件で苦しんでほしいわ。 >>830
> core30だけど実際ここ10年くらい早期退職増えてるぞ
社員が自己都合退社するんじゃなくて、早期退職するって事は>>796の会社は相当経営が悪いみたいだな
しかも10年間連続早期退職じゃあ株主総会でボロカスに叩かれ経営者も全とっかえだろうし 5年前には既に言われてたけど最近の新人は普通に辞めてくね
今の子のキャリアプランって具体的だよ
何が何でも東大入りたい！有名企業入りたい！じゃなくて
○○やるためにどこどこの大学と企業を選びますって考え方だから
散々ジョブ型！ジョブ型！と煽られて学生の考え方はジョブ型に移行してるのに
当の企業が未だにメンバーシップ型だから色々と不一致が起きる 転勤させまくるのはとてつもないストレス
現地で人を雇うことをしないのがイミフ 今の子は転職を視野に入れながら入社してくるらしいね
別にその会社を辞めたいからじゃなくて、
終身雇用を信用してないとか転職もキャリアアップの手段だと認識してるからって事らしい >>837
幹部候補生として転勤させてマネジメントさせるんや。
兵隊じゃないで >>838
殆ど転職するたびグレードダウンするって知らんのかな。 >>833
新人が一部辞める程度で株主総会で叩かれて経営者総取っ替えってアホか >>838
そりゃ就活サイトがそう言うマーケティングしているからな
就活だけで終わられたら顧客減って困るんだよ >>837
無知を幹部にするわけには行かないからな
現場知らない幹部ほど無能はいないだろう >>844
転勤させても無知なのは変わらないという現実はどうしましょ
見なけりゃいいか >>841
そうか？
うちでは新卒組より中途組のが優遇されてるから逆の認識だわ
新卒採用なんてそれこそ育成ガチャだけど中途採用なら確実に有能が獲れるじゃん >>841
業界によるんじゃないかな？
IT系の仕事してるけど英語を勉強して日系の中小企業から外資の会社に転職したら給料が倍ぐらいになったけど？ 最近は中途採用を重視してる大手も多いから有能なら転職でグレードアップ出来るだろ
転職でグレードダウンするのは無能
無能は条件や業務内容で転職するんじゃなくて逃げるために取り敢えず拾ってくれるところに転職するだけだからな >>849
IT系は外資に限らず会社変わるの珍しくないからな
転職市場で評価されるスキル身につけやすいし 三流大とはいえいくらなんでも営業希望者を工場の溶接なんかにやるわけないな、多分Fランなんだろうな。 >>852
あるツールを導入するために営業さん呼んだら数年前に導入した違う会社のシステムの担当営業さんだったこともあるし
外資はまじで転職が当たり前のようにあるね 一つでも不満のあることは全部ガチャってことでいいよ >>822
一番肉体労働馬鹿にしてんのは企業の人事部みたいな生産性の全く無い部署なんだわ >>844
知ってればいいってもんでもないんだわ
本当にその気があるなら現場で一番できるやつを幹部並の給与に引き上げるべきなんだわ >>822
「エッセンシャルワーカー=奴隷なので、徹底的に酷使させて使い捨てるのがベスト」ってのが
社会全体での共有認識になってしまうと、
最終的には只じゃ済まない事態が待っている気がするんだけどな >>836
何がおかしいんだ？
嫌なら転勤無しの地域職みたいなのか本社しかない会社に入ればいいだけなのに 会社側から見たら、ずっと昔から
「新卒ガチャ」
なんだよ！！！ >>800
東大10人はいってマーチ1人が入ってきて
開発5人いれようとしたらマーチにやらせるの？ 是非は置いといて日本でも転職が増えてるのは確か
昭和なら幹部候補を敢えて地方に飛ばして忠誠心を試すみたいなことやってたが
今の若手にそんなことしたら有能ほど転職しちゃうで
条件良い人のとこには条件いい話もたくさん来るからな 転勤とかなくても上司が外れとかのガチャ失敗もあるし、結局はガチャから逃れられない >>864
明大生「私は開発志望です」
人事「あー君、営業ね」 >>859
おかしいし
総合なら事務仕事だから転勤なんて必要ないじゃん >>865
お互いにハズレハズレ言い合ってて、人事って馬鹿だよね >>862
ほんとほんと
未だにそんな忠誠心（笑）なんて会社はすぐに潰れるから >>869
わざわざ不便な地方に転勤辞令とかコスパも効率も悪いしさあ
配転とかわけわからない部問に飛ばすのも信じられない
ローカルで雇えば済む話し >>871
幹部候補生にはいろいろ経験つませる必要あるからな。 >>873
確かにリモートで無駄な出張はなくなった。
しかし幹部候補生には支店の仕事やマネジメントを覚えてもらう必要あるから転勤は有能なやつほど経験する >>874
その思考自体老害なんだよね
今は希望してる好きな分野で能力を育んであげるのが優秀な会社。
海外はもうみんなそうだよ
本人が希望しないコトや嫌がる様に使う会社はモチベ下げるからwin~winにならない >>876
まあ、そう思うなら最初から海外にイケヨ
お前も早くイケヨ なぜいかないの? 結局、全部これで片付けてるよな
都合の良いこと: 海外では〜
都合の悪いこと: 日本では〜、老害は〜 老害は日本をダメにしてるよね
自分の考えと違う人が現れるとすぐ「そっちイケ」とかなんでも排除してマウントするから草
問題の根本的な解決方法とか改善を考えようとしない点でオワコン >>867
そもそも総合職＝事務職じゃないぞ
営業も間接部門も研究も総合職だ アメリカヨーロッパでも、底辺ワーカーは転勤は無し。
幹部候補は転勤ありや。
無知が知ったかぶりするな
底辺チンカスやろう。 この老害っていうやつは、大組織の社会経験ないんだろうな。かわいそうな底辺負け組。 今日のレスだけでもなぜ日本の大手企業の大多数はイノベーションを起こせないのか？理由がわかった希ガス
未だに過去の成功体験とか慣習にしがみついて変革が怖いんだね
トレンドは変わりつつあるしこれだけdata出てるのに頭に入らないとかマジ草映える
あっ、自分達の居所が排除されちゃうからか ここは配属ガチャについてのスレだから、関係無いこと書き込まないでくれるかな。
負け犬。 >>889
イノベーションなんて簡単に言うけどこの20年でそんなの起こせた会社なんか世界でもGoogle Apple Amazonくらいだろ >>876
アメリカの伝統的エリートは日本的総合職とやってること同じよ。
部署異動、域内とアメリカ国内異動終えてから、ヨーロッパ、アジアと異動し、最後に国内に戻る。 >>881
５０年前から新入社員はワガママだったんで何言ってるんだか >>894
言ってる事は正しいけど、>>876は「総合職」も「一般職」も理解してないよ
働いた事の無い人にも分かるようなわかりやすい説明をしなきゃww >>836のあたりで絶対変だと気付いたけど俺は放置してたわ 現代人って何かのせいだと文句言って自分で良くしていこうとする力がないよね足掻かないというか >>899
自分が敵わないものはオワコンってレッテルを貼るんだよ >>900
SNSが流行ってからその傾向だよね。
「お前はわかっていない」って上から相手を否定するパターンが多い。
(相手を否定したら、自分はわかっている・理解しているという雰囲気にはなるんだろうが、所詮雰囲気。)
「お前のセンスが悪い。だからだめ」ってセンスとか基準が自由に変えられるツールで相手を責めたりする。 >>902
単にSNSで可視化されるようになっただけで、SNS前から同じだよ >>903
結局ガチャ頼みwガチャガチャしてないで出たものでなんとかしようとしない >>905
運ならともかく、他人から与えられた条件を大事に守っていく必要ないからな >>905
転職せず最初の会社で努力してすりつぶされても、これがこの会社のルールだ嫌なら転職しろぐらい言うじゃん
転職しても転職せずとも結局他人が何やっても文句言いたいだけでしょ 相手に文句言いたいだけ
無理押し付けて辞める気ないやつには嫌なら辞めろ
無理押し付けて辞める気あるやつには根性がない出たものでどうにかしろ
そんな上司からは逃げるのが正解 胡散臭い記事だが
派遣社員とか向いてそうなイメージ作りだなこれ笑 >>909
老害世代と呼ばれている固定観念じゃないかと思うのです。押し付け
自分達の時はこうだったから我慢や根性が足りないとか言って若い世代も同じ目に合わせたいんじゃないかと思います。 全共闘やってた奴らなんて学生時代は警察に火炎瓶投げつけておきながらしれっと就職して
20年後には体制側になって「最近の若い奴らは」とか言ってるんだぜ
人間なんてそんなもんだ 現代のビジネスシーンも教育も含めて嫌な事や向かない事を我慢とか根性論で乗り切ろうとするのはもう時代遅れではないかと思うのです。
それよりむしろワクワクする事や自分が専攻して来た能力を発揮できる好きな事に時間を注ぐ方がコスパも生産性も高くなります。 >>908
努力の方向性がおかしいんだよそもそも最終的に転職する必要があるような辛くなる努力をしろとは思っちゃいない というか転勤とか配転とかいろいろ楽しみたいからオケって人もいるワケだから、適時希望制度にすればいちいち揉めないノニ。
全員に押し付けるのは間違ってると思うんだ >>915
職務遂行能力があるかどうかが重要だから、転勤したいやつと必ずしもマッチングしない >>914
そもそもとか使って結果論で批判したいだけでしょ
常に正しい判断なんてできないよ
この人を一生愛すぞとみんなの前で結婚式で宣誓までやって結婚しても不満言って結婚生活続けるか離婚するかのやつ多いのに
優秀な会社の社長や偉いさんだって社員みんな巻き込んだ挙げ句のみんなの努力を無駄にして方針転換なんてよくあることでしょ
そもそも入社しなければ、そもそも結婚しなければ、そもそも新規プロジェクトやらなければと失敗した後はいくらでも言えるが失敗する前はわからない
実際やってみないとわからないガチャなんだよ
辞めない転職しない努力が無駄にならない就職活動を考えてたら考えすぎて実際の行動ができない、もしくは行き着く先は公務員とかになるんじゃないの
それも仕事が退屈で後悔かもな そんなのいまの昭和令和ギャップとか見てたらみんなガチャはずれになるしｗ 転勤も部署異動も無しで40年働けって割と拷問だよな
いくら気に入った配属だからいっても耐えられない 理系、メーカー
配属先が本社ってことほとんどないだろう
せめて本州希望 自分の勤めている企業は
地方は基本地方で募集して
統括する役職だけ東京から行く
それでも行きたくないと断る人多数
これからはどこかの企業がやっていたように
東京とか大阪勤務限定と
移動上等の人と学卒も分けて
集めるしかないと思うもちろん移動上等の方が
待遇は良くしてな >>884
原則ねえよ
アメリカではジョブ型だから職種と勤務地単位で採用が行われる
異動は本人が応募して応募先で採用試験受けるので社内転職みたいな感覚
本人がキャリアアップのために自主的に動くものであって会社に命令される事じゃない
【日本とは全く違う！】アメリカ企業の人事制度
https://vtakeharu.com/2019/12/14/post-896/
転勤があるのは日本だけ？時代に応じた多様な働き方の変化とは？
https://relocation7771.com/column/trouble/084/#:~:text=%E4%B8%80%E6%96%B9%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E9%9B%87%E7%94%A8%E6%99%82%E7%82%B9,%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%80%81%E8%BB%A2%E5%8B%A4%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82 これから時代はジョブ型なんだから会社単位で採用してから各地に｢配属｣するって概念が時代遅れ
日本でも職種や勤務地単位の採用になってくし既に増えてる
それに転職が一般的になるので望まない転勤も減るよ >>1
得意分野で活躍したいのなら中小企業だろw
大手行く場合は、なんでも屋ができないと話にならない >>909
そういう上司は寝首を掻くのが早い
失点を見つけて戦略的に叩く
会社を脅して上司の首を絞める
舐められたらそこで試合終了ですよ そもそもビジネスがガチャだからな。
会社が常にガチャ引いてるんだから、
そこで雇われている人がガチャ引かないとか有り得ない。 >>924
だから、それは兵隊のはなし。
幹部候補生じゃない。 >>930
外からやってきたやつがCEOやってるようなところで幹部候補生とかないだろ 起業すれば自分の好きな所で働けるぞ
それに人に命令されるのとか嫌だろ？ >>931
外からCEOは、欧米でも3割
7割は内部。
おまえは木を見て森を見ないタイプ >>932
社員ガチャにハズレるから起業したくないんだろ >>930
そもそもそのアメリカの兵隊だって実質部署の上司に雇用されてるようなジョブ型だしな
雇用自体は会社でも、採用と解雇の権限は部署の上司が持ってる
だからみんな全力でご機嫌取りに行くし、上司と合わなければ解雇されるか自分から逃げるかで転職するしかない
日本の雇用形態と全く違う 明らかにジョブに合わない配属するよな、無能かよ。
金融や会計系の中途資格持ちを配送担当にしやがった。
席を守らないといけないんだ！と飲み会で口にした上司がうんこ。 >>920
そりゃ癒着の原因になるからね
今や銀行だけじゃ無く普通の会社もジョブローテーションを組んで従業員を異動させるから、ジョブ制の導入と共に社員の、転勤や勤務替えはどんどん活性化するね 新卒ならササッと辞めるのが吉
配属時点ならまだ第二新卒扱いで採用してる企業もある
院卒か資格持ちなら尚更 >>936
その話全体から漂う中小零細感からするに、それはジョブとか言ってる場合じゃないリストラ流れの転職とかの話では 転勤が多いと結婚も出来ないし子供も安心して産めない
マンションもいつまで経っても賃貸だしね
海外では本人が快諾することナシに辞令出したら人権無視とパワハラで裁判になって会社側完全に負けるしさあ 少子化や人出不足深刻ってなってるのにわざわざあちこち会社側の都合だけで転勤制度を肯定する必要ある？ほんと頭おかしいし >>915
転勤したいときに転勤したら、後任の人はどうするの？ 頭おかしいのはテメーだよ。
嫌なら転勤ない会社を撰ぶか
転職すればいいだけ 転勤したくないなら転勤のない企業に入るのが一番良い 日本の会社はまだまだ闇が深過ぎるガラパゴス
社員の配属を考えることはその１家族の幸せを考えることなんだよ。
１家族とすれば国家の大事な資産でもあり消費者でもあると思うのです。
CMでは明るい未来だとか人に優しいとか言っておいてさあ
イミフな転勤とか配転とか嫌がらせしまくって人を不幸にしてるとかやってること胸糞だよね
これからのトレンドは社員にも満足が高い会社しか生き残れないと思う >>944
それは人材の流動性とか採用力とかバランスでしょ
問題のすり替えで草 まぁ基本は俺も転勤や異動とかは減らした方が絶対に良いとは思うが
退職する人もいるしやめられないってのが実情
希望者以外は全員異動なし、とするには
さすが中途雇用市場が小さい >>948
問題のすり替えというか、単なる現実
退職した人や異動した人の仕事を引き継げる人がいないとダメって話 あと異動はその部署で活躍できない人を
クビにする代わりに他の部署で頑張ってもらうという意味合いもあるしね 家族と離れ離れになるような転勤は普通に頭おかしいとは思うが
いきなり無くせないくらいに浸透してしまってるって感じだな >>949
その通りだよね
雇用マーケットのセグメントがまだまだ海外に比べて未熟だから、そこに経団連とか政府がシフトいく様にすればイノベーションは起こせると思いますね
ただ現状にしがみつきたい老害のダニを早く排除しないと変わらないですよね ちなみに政府も経団連も
リスキリングやらジョブ型採用やらを進めている
転職代行エージェントも活況
あとは君がやりなさい ちなみに日本は労働人口が減少するので
その「老害のダニ」にも頑張って働いてもらわないといけない
その部署で使えなくてもクビにもできないし
周りが行きたがらない部署に行かせるしかない そうなると必然的に異動は起こる
若い子に席を空けるための異動だな
であれば今の若い子もいずれそうなる 政治も経営者もそのままでいられないよ
あとがんばってもらうなんて言葉がもう通じないから
自分だけぬくぬくできないんだよ >>956
それな笑
老害のダニに工場の溶接工とかいきなり北海道の僻地に転勤とか低賃金でやらせれば済む話し
人出不足も解消するね >>947
すぐに社員を解雇するアメリカの会社がええんか? 配属ガチャで、早期退職するのは、今の時代は常識だぞ。
それを悪用して、正社員の首を切るときの追い出し行為をする所すらある。
転職社会になったんだから、進出したければ主力の一部を回して
地元民を雇って育てるぐらいしないと行けない世の中。
終身雇用が崩れたのに、その時代のメリットを今でも得ようとするのは傲慢だよね。
ある日突然日光を奪われる、高層建築で暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】 >>959
そういうのは給料低いうちにやっとく方がリスク低い >>959
転勤は希望で
とか言ってるくせに北海道の僻地に転勤?
ダブルスタンダードなのかな
自分の言ってること忘れちゃう能無しなのかな
両方なのかな メディアで変なイメージついてんのかな
日本にいたらどこも同じ東京も >>935
ボスと喧嘩して会社やめたやつが数ヶ月後にしれっと別の部署に戻ってきてたりするんで
まぁ日本とは全然違うよなとは思った >>959
北海道の僻地に勤務なんてさせたら仕事がないからハッピーじゃねーか 昭和のセンスが染み付いた40代以上の年配は老害化するしかないけど、世界基準の現代的なキャリア感覚を身に付けた今の若い子は将来も老害化せずにずっと一線でやっていけると思うわ >>969
一般論でいうと、若い人のほうが内的志向、国内基準主義で問題になってるのは誰でも知っている話 >>969
マジレスな話
ジョブ制が全然進まないけど、
中年のコストカットをしたい経営層は推進したい
教育制度などがなくなる若手層は拒否したい
30台未満が主流の労組対象者の意向を組まざる得ない労組は導入反対
中年はどうしようもないからどうでもいい
で進んでないんよ
どっちかというと若い子の方が変化を拒否中 >>971
ジョブ型への移行は着々と進行しているよ。
某大手企業だが、管理職は既にジョブ型以降が完了して、組合員もそろそろ移行予定。 >>972
管理職をジョブ型にしてどうするんだと思うけどね。
もともと管理職なんてジョブ型だったのに。
某王手企業ってあほの象徴ってことで、97２さかは書き込んだんかだと思うけどww >>973
本来はそうなんだが、日本企業だと管理職でもジョブ型じゃなかったからな。
社内ランクによって給料が決まり、今担当している業務の価値とは無関係に給料が決まっていた。
しかも、その社内ランクは一度上がったら下がらない仕組みだった。
これを業務に応じた給料にする当たり前の仕組みに変えただけ。 >>974
> 社内ランクによって給料が決まり、今担当している業務の価値とは無関係に給料が決まっていた。
> しかも、その社内ランクは一度上がったら下がらない仕組みだった。
マジで！！
普通なら係長あたりから始める管理職向け研修やマネジメント向け異動も訓練も抜擢も無くみんな仲良くお手て繋いで年功序列でエスカレーター式に昇格してそのまま管理職する感じ？
そんな民間企業は平成に入った辺りで絶滅したと思ってたけど、まだ現存してるんだね…、そっちが1番驚いた >>975
さすがに選抜はあるよ。
ただ、緩かった時代に論功行賞のように管理職に上がって、
今では全く役に立たないのに高い給料を取るオッサンたちはゴロゴロいる。
ジョブ型への移行はそういうオッサンたちから反対の声が上がっていたが
社長自らが「お前ら役に立ってないんだから給料安くて当然」と一喝して導入決定。 >>974
ベテランが部署Aから、全く新しい部署Bに異動した場合、新入社員同然になる。
そのベテランは新入社員と同じ給料になるん? 長く居ても意味ないってことだよ
スキルだけ身に付けたら辞めた方がいい >>977
もし新入社員と同じ仕事しかしないなら同じ給料になる。
少なくとも管理職はこの運用だね。
年功や過去の業績は一切関係なしで今現在のポジションに給料が紐づいている。
組合員の運用はもう少しマイルドになるかもしれないけど。 >>977
ジョブ型だとジョブに値段がついてるので
新入社員と同じ仕事するんなら、新入社員と同じ報酬ってこと
何か問題でも？ まだガチャガチャやってんのかテメーらwwww
ホント往生際が悪いな
これが自分の運命だと思って諦めろよ >>979
極端な例だが、本社海外営業部門から地方工場の生産管理に異動した場合、最初の一年は、何にも役にたたないけど、評価は新入社員と同じになるんか。 >>980
例として、地方工場の工場総務5年経験者が、東京本社の人事に異動になった場合、
人事配属の2年目社員よりパフォーマンス落ちるだろう。
評価は二年目社員より低くなる? 配属ガチャの重要性は転職を視野に入れてないオッサンには分からんよ
スキル付かない業務で飼い殺しされると転職すら出来なくなるからな
今の若手が1番恐れてるのはそれ
リストラで路頭に迷うオッサンとかパワハラに耐え続けるオッサンのニュースを散々目の当たりにしてきた世代だからな >>984
いろいろな部署や仕事のある大企業じゃなくて
仕事が狭いベンチャーいけば良いだけや >>985
それこそ思ってたのと違ったら転職出来なそうやんけ
そもそも大手と比べてアタリ率低いだろうし >>987
せやで。大手のほうがええと思うで。
お前ら、文句ばっかやな。 >>987
業界によるのかね
ITだと儲かってる会社に移るのは別に珍しいことじゃないぞ >>983
そういうデメリットも承知の上で人事をやりたいんなら仕方ないのでは
５年仕事してて１年目と同じ仕事しかできないってあんた何やってたのとは思うが
派遣でももうちょっとまともだぞ >>990
この例の場合
新卒配属先の地方工場総務と本社人事って仕事上の繋がりや人脈の繋がりが殆どない(実際には全くないことはないが)。
すると1年目は与えられた仕事こなすだけで精一杯ちゃうん。 専門性を積みたいといって入ってきた派遣さんが、数年後、手にした専門性とは関係ない会社に入っていった。正社員の立場がほしかったそうだ。
日本人は、専門性より安定性を求めるだなーと思った。 >>991
普通、５年目なら作業分割の仕方とかメンバーへの指示の出し方とかといった
仕事を進める上で必要なメタな能力は培ってるでしょ
さらに業界内部の知識もあるんだし、一年目の仕事しかできないってのは相当だぞ
現業や接客業みたいな全く違う職種への異動なら２年目より使えねぇってのはあるかもしれないけどさ >>993
仕事のゴールや、関係者、システム、作業量とかわからなから指示だせないんじゃないかな。 >>994
仕事を遂行する上でどういう情報が必要かというのを把握して学習できるのもメタな能力 >>995
まあ、それが評価されるならエエんやけど。 前の職場は、みんな仕事を個人の秘密にしてて、新規異動者に教えず潰してた。
おれは逆に、仕事をなんとか覚えてフルオープンにして、そいつらを追放してやったわ。 >>997
異動一年目の評価が低くて納得できなかったな。 >>997
面白いこと言うね。
今の若手はこういうんだよ
「いままでは無料でうえが教えていた、これからの実力社会、上が無料で教えろ」
「いままでは無料で上が教えていた、これからは実力社会、下は自分で勉強しろ」
997のやり方が正しいかどうかはわからないが、今の時代にはあっていないとも思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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