【自動車】トヨタ、水素エンジンを「ORC ROOKIE Racing」参戦車両に搭載 スーパー耐久24時間レースに挑戦【燃料電池ではなく内燃機関】 [エリオット★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1320/490/02_o.jpg
水素エンジン イメージ
トヨタ自動車は4月22日、カーボンニュートラルなモビリティ社会実現に向けて、「水素エンジン」の技術開発に取り組むと発表した。「カローラ スポーツ」をベースとした競技車両に水素エンジンを搭載して、5月21日～23日に行なわれるスーパー耐久シリーズ2021「第3戦 NAPAC 富士SUPER TEC 24時間レース」から、「ORC ROOKIE Racing」の参戦車両として投入することを明らかにした。
搭載されるエンジンの概要は、総排気量1618ccの直列3気筒インタークーラーターボで、使用燃料は圧縮気体水素。
水素エンジンは、ガソリンエンジンから燃料供給系と噴射系を変更し、水素を燃焼させることで動力を発生させるもの。トヨタの「MIRAI」等に使用されているFC（燃料電池）が、水素を空気中の酸素と化学反応させて電気を発生させモーターを駆動させるのに対して、水素エンジンではガソリンエンジンでも発生するごく微量のエンジンオイル燃焼分を除き、走行時にCO2は発生しないとしている。
水素エンジンにおける水素の燃焼の速さは、ガソリンよりも速く、応答性がよいという特徴があるといい、優れた環境性能を持つと同時に、クルマが持つ、音や振動を含めた「クルマを操る楽しさ」を実現する可能性を秘めているという。
今回の水素エンジンには、2020年9月に販売を開始した「GRヤリス」など、モータースポーツで鍛え続けてきた技術も活かしていき、安全性については燃料電池車の開発や「MIRAI」の市販を通して、積み重ねてきた技術・ノウハウを活用していく。
なお、競技中には福島県浪江町の「福島水素エネルギー研究フィールド」にて製造された水素を使用予定。水素活用の促進によりインフラ拡大を目指すとともに、引き続き経済復興・地域の活性化に向けた取り組みも関係者とともに進めていくとしている。
トヨタはこれまでもカーボンニュートラルへの実現に向けて、FCVのみならず多くのFC製品の普及による水素活用の促進を目指し、取り組みを強化してきたが、水素エンジン技術をモータースポーツでさらに鍛えることで、よりよい水素社会の実現を目指していくとしている。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1320/490/01_o.jpg
スーパー耐久の様子
□関連リンク
トヨタ自動車株式会社
https://global.toyota/jp/
ニュースリリース
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/35209944.html
2021年4月22日 14:30
Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1320490.html 窒素酸化物をどうにか出来れば燃料電池より良いんじゃない 耐久レースなら途中で燃料補給は必須だろうけど安全性は大丈夫なんかね？ タイヤに電池をいれて、交換すれば電気自動車でも行けるんじゃないか
せいぜいレース中に浮き上がらんようにな！ 世間の大半は車を操る楽しさなんか求めてはいないよ。
水素は別に良いけどそこを勘違いするな。 既に製品化しているFCV水素燃料電池車だけでなく
水素内燃機関も手掛けるトヨタ。EVから内燃までトップランナーTOYOTA
の布陣が厚い。水素内燃はマツダのロータリーエンジンと相性が良く
以前から研究があるも、出力などガソリンより劣っていたが、TOYOTAは
点火燃焼方式の改善で良好な環境を実現した模様
最近以前からバランスも良かった4気筒に変わり振動とフリクションロスを
うまくバランスして軽減し低燃費な3気筒エンジンでと言うのも注目されるところ
だろう。 マツダの水素ロータリーを結構前に徐行レベルの速度で試乗したことあるけど
いつまで経っても量産化できてないんだな 水素エンジンって発生する水であちこち錆びそうなイメージ。 >>4
面白いアイデアだね。
でもバネ下荷重が重くなりすぎて乗り心地悲惨になるねｗ 【ウイルスから身を守る！公衆トイレで守るべき七ヶ条(一部省略)】
①外出する前に自宅のトイレを使う
②個室でもマスクを着用する
④流した後はすぐに退出する
⑦トイレでの滞在時間を減らす（スマホ厳禁！）
詳しい解説はこちら↓
実は感染リスクが高い公衆トイレで、新型コロナから我が身を守る7カ条｜FINDERS
https://finders.me/articles.php?id=2302 ヒンデンブルク号みたいに爆発したら一気に水素はやめとけって流れになりそう 回転体の物理を知らないね。
タイヤの回転モーメントが大きくなるから
加速減速ともに応答性が悪くなるな。 >>8
鶏と卵。水素スタンドがなければ量産してもしょうがない。 問題は一つ、二つ、三つ有る
水素タンクの重量
給水素時の安全性（引火・爆発等）
クラッシュした時の安全性 >>10
ガソリンエンジンだってたくさん水が出てるんだが >>15
水素スタンド増えてるよ。
うちの近所にもある。
使ってるのを見たことはないが・・・ >>17
クラッシュに関してはガソリンの方が危険だと思う
水素タンクって分厚い複合素材で出来ててかなり丈夫だからクラッシュくらいでは壊れないだろうし
多少水素が漏れたとしても屋外ならすぐに飛散して大爆発はしないと思う
水素タンク自体は大きくてガソリンタンクよりも重いけど、水素自体はめちゃ軽いからそれ程影響出ないのでは？
ガソリン残量が少なくなってくると軽くなってタイムが伸びるみたいなことは無さそうだ まあ炭素が悪者にされてるんだから、水素による内燃機関もアリだわなｗ
それにしてもこの先クリーン発電が普及したとして
その電力で水素を作ってFCVなり水素エンジン車なりに補充するのと
筐体にでっけーバッテリー抱えてそれに電気を充電するEVとで
果たしてどちらに合理性があるんやろね >>8
ロータリーは米国の会社が3室のやつ作っとるぞ 圧縮水素燃やすとか、またオカマとか鐵とかだけの
トラクターのエンジンかよってんだよなあ
水素はプラグつかうのか？トラクターはなかったと思うけど >>1
電気自動車ってなんか家電臭くてかっこ悪い
内燃エンジンの方がいいなあ スーパー耐久シリーズ2021「第3戦 NAPAC 富士SUPER TEC 24時間レース」から、
「ORC ROOKIE Racing」の参戦車両として投入することを明らかにした。
搭載されるエンジンの概要は、総排気量1618ccの直列3気筒インタークーラーターボで、使用燃料は圧縮気体水素。 水素エンジンとか昔アニメで見たサイバーフォーミュラかよ >>15
都市ガスのようなパイプラインが出来たら、今のガソリンスタンドに充填装置置けるようになって一気に普及するんだけどなぁ トヨタにしてみれば現在、トヨタ車の製造にかかわっている
下請け工場をできるだけ失業させたくないから、
仮に水素を使うにしてもできるだけ今までの部品を使用できるような
車を作りたいんだろ。 爆発したら乗員は粉々だからね
水素エンジンは怖いよ 問題は「圧縮水素のロスがどこまで大きくなるか」だと思うのですよ。
散々言われてますが圧縮水素は物性として圧縮比率が高くなるとそれに比して漏洩が増えます。レースに用いるとなれば漏洩ロスを大きくしても燃料として使える充填量を多くすることで計算することになるでしょうから、多少無駄にしてもレースを走りきるのが目標となるでしょう。
果たしてエネルギーとして活用する水素と無駄に放出される水素がどんな比率になるのやら。せっかく生成された水素をドバドバ使い倒すというのはエコと真逆な気がします。 >>11
乗り心地どころじゃないだろ？
ロードホールディング、旋回特性、ブレーキ、加速、どれもこれもメチャクチャ不利に成るよ >>30
タンクの爆圧を後方に抜けるようにしてんじゃないか？
レースなら急加速して事故るだけって感じで >>8
徐行レベルの速度しか出せない代物だから、実用化されないのよ 結果予想
クラッシュ大爆発 １．７倍
排出水で後続車スリップ、カーブで後続車クラッシュ ３．３倍
大勝利で反対にあい退出 ５．８倍
惨敗で継続出場 １１倍 >>25
1.6lの直3ってなるとGRヤリスのG16E-GTSがベースか？ 水素は爆発ガー危険ガーと言う奴は無理筋
馬鹿が飲み屋の帰りに載ってるＬＰＧタクシーのボンベの
ほうがずっと水素用よか脆弱で危ないが、交通事故でタンク爆発燃焼と言う
話は殆ど聞かない。一方水素は省庁の安全規格にも充分クリア出来る
堅牢さであり、普通の事故衝突程度で壊れたり爆発などと言う事は無い。 >>38
建物の中での試乗だったからね
ナンバーも付いてたし、当然公道走れてる車にはなってた トヨタはまだ EVや自動運転はそっちのけで 水素自動車をやっているのか
水素を作るのに、ガソリン車以上のCO2を排出するのは見えないふりは 通じないよ
3年後にはEVが3割と言われるのに トヨタのボンボン社長は水素自動車はCO2を出さないと
馬鹿を言うんじゃなよ
トヨタの没落の始まりだな
液晶時代に ブラウン管TV押しをやった 日本の家電と同じ道 マツダが15年前に水素ロータリー作ってデミオに乗っけて走ってるのに
なぜいまだに市販できないのか？
マツダのすべての遅さが情けない >>43
アパマンの時も隣の料理屋にあったボンベは大丈夫だったわ だが実用化されたという
ニュースを聞ける事はなかった。 >>43
>ＬＰＧタクシーのボンベのほうがずっと水素用よか脆弱で危ないが、
物を知らないで 偉そうに語るな
水素の爆発限界濃度 4.0--75%の水素濃度で水素は爆発する
プロパンは 同じく2.1--９．５％>>43
>ＬＰＧタクシーのボンベのほうがずっと水素用よか脆弱で危ないが、
物を知らないで 偉そうに語るな
水素の爆発限界濃度 4.0--75.0%の水素濃度で水素は爆発する
プロパンは 同じく2.1--9.5%で爆発する
水素の方が10倍爆発しやすい というか漏れたら（75-4)=71%の確率で爆発する
プロパンの貯槽圧力は 20℃で 1.8気圧 水素自動車の水素ボンベの貯槽圧力は70気圧
すなわち水素は 40倍漏れやすい
いかに水素が危ないかわかるか？ >>43 乱れたので再
>ＬＰＧタクシーのボンベのほうがずっと水素用よか脆弱で危ないが、
物を知らないで 偉そうに語るな
水素の爆発限界濃度 4.0--75.0%の水素濃度で水素は爆発する
プロパンは 同じく2.1--9.5%で爆発する
水素の方が10倍爆発しやすい というか漏れたら（75-4)=71%の確率で爆発する
プロパンの貯槽圧力は 20℃で 1.8気圧 水素自動車の水素ボンベの貯槽圧力は70気圧
すなわち水素は 40倍漏れやすい
いかに水素が危ないかわかるか？ ガスタービンとかこれとか護衛艦の開発か、護衛艦のエンジン >>53
そんなボンベで標高1500mとかに行けるんか？ >>56
プロパンのボンベは 安全率4倍で設計されている
すなわち 8気圧位までは 問題ない
また、いざとなればプロパンを放出する 安全弁がついている 濃いプロパンを放出するから
爆発はあまり心配しなくていい
水素は 漏れれば即、爆発だよ 日本製は無駄に高くて低性能、作り手の論理ばかりで市場を見ていない。
国内販売は騙せても世界的にはもう手遅れ。
さようならボンボン世襲だけに美しい国。 効率も性能も燃料電池の勝ち。
トヨタはなにをしたいのか？ >>62
トヨタを潰したいんじゃないの
ガソリン以上にCO2ガスを排出する、地球環境に悪い、水素自動車をやっている限り トヨタの3年後5年後は無いよ >>62
ガソリン車をLPG車に改造するのと同じ手法だから、今後ガソリン規制が強化されても
まだクソ高い燃料電池の新車だけじゃなく、既存ガソリン車を水素エンジン化できる選択肢を模索とか？
LGP化が５～６０万くらいらしいし、同じ程度でできたら水素インフラ加速するかな。
コンバートEVより簡単そうだけどタンクがなぁ・・・・ >>62
でかくて重くて高いバッテリーが要らない。貴金属てんこ盛りの燃料電池スタックが要らない。
タンクはいまは高いし、水素も高いが、MIRAIで培った水素を安全に貯蔵する技術、伝統的な内燃機関技術が生かせるのと、水素の活用オプションを増やすことでなかなか進まない水素インフラ拡充の田助にもしたい。
かつ、水素内燃機関ベースのPHVなんかが出たら？
いろんな技術のいいとこ取りか出来上がる。 >>65
LPGは石油と一緒にとれるが 水素は石油を半分燃やしてCO2を排出して作る
ガソリン車以上にCO2がでる、地球に悪いシステム
ボンボン社長は 電力不足は理解できても 水素製造に伴うCO2の大量発生は理解できない >>64
温暖化推進すると地球環境に良いだろ？
冬が無くなるとか良いじゃん >>66
すでにGPS付電動カートがゴルフ場駆け回ってる。
そんな複雑なテクノロジーは流行らんよ。 ガソリン改質で水素を燃料に添加させるんじゃなくて？ >>10
コースに水をまき散らしながら走るレースカーは有りなんかねｗ >>62
そりゃあ、メカ系の下請け企業を救いたいんでしょ？
ＥＶカーばっかになったら、エンジンや変速機関連の
部品産業は壊滅だもんな。 あ、やるんだ。
マツダ以外に水素エンジンやる気になってるとこ無いから放置だと思ってた。
トヨタ、ホンマに全方位戦略やな >>67
ん？
世界で販売されてる水素の最大生成手段って水蒸気改質なんだけど知らんの？
原発なんかだと勝手に生成されちゃうから、生成押さえるよう制御されてたりする。
で、制御に失敗して水素爆発させたのが福島な。
君、中学生がググったれべるの知識しかないんやなｗ >>76
>水素の最大生成手段って水蒸気改質なんだけど知らんの？
知ってるよ 水素と同量以上のCOが出るよね 知らないの？
改質反応を起こすために 反応パイプを真っ赤になるまで温めて800度以上にするだけでも
相当な量のCO2が出てるよ まだ水素とか言ってるの？
補給の問題を解決してから騒げよ >>76
>原発なんかだと勝手に生成されちゃうから、生成押さえるよう制御されてたりする。
制御なんかしていないよ
福一はメルトダウンして 水が2,000℃以上に熱せられたから 水蒸気が分解して水素と酸素に」分解して
水素だけが外に漏れてドカンしただけ
正常運転では 水素なんか出ないよ >>41
1300cc125psなら
レシプロエンジンと考えると普通だな！ EVより水素エンジンの方がいいな
フェラーリにライセンスしたりして >>4
天才現る
重心も下がるし車内スペース広くなるし良いこと尽くめじゃないか
自動車会社のアホどもはなんでこういうこと実行しないんだろう >>79
原発に変わる新しいエネルギーが水素で
車は電気でよい ついに夢のステージ来た
つかマツダ！早く水素ロータリー出してくれ これエンジン自体はそのままで
インジェクターだけ変えるみたいな？
もしくはGDIに近い？ >>75
マツダの水素ロータリーエンジンは開発チーム解散しとるで 水素がリッター50円くらいなら爆発的に流行るだろうな 直列3気筒直噴ターボ、GRヤリスのエンジン流用だな
水素はスパーク前に爆発しやすく、きちんと燃焼させるのが難しくて
トヨタはようやく燃やすコツを掴んだのだろう
とにかく馬力とトルクが気になる、早く開示してくれ >>46
調べれば分かるけど、水素デミオ全然スピード出ないわすぐに金属劣化するわで実用化には程遠いもの bmwがレシプロ水素やってその後マツダがロータリー水素 水素エンジンとFC・モーターのハイブリッドが車の最終形？ ガソリン自動車だってガソリンに引火すれば大爆発する
EVだってバッテリーが火を噴く場合があるわけだが
自動車なんてあんな重いものを動かすのにはものすごいエネルギーが必要で
結局、どんなものでも危険なんだよな 燃料電池のバスなら都バスでかなり採用されてるよ
当たり前のように燃料電池車の都バス見るようになった 各家庭に水素エンジン発電とか作って発電すればどうよ？
プロパンガスみたいに定期的に交換してくれる仕組みはあるから
水素ボンベを定期的に交換してくれるのに置き換え出来ると思うんだけど。 >>101
固定需要ならガスと同じくパイプラインだわな トヨタ凄いなw
中国は当たり前だが欧州も白旗あげて電気自動車に流れるわけだよ ガソリン・水素両方行けるロータリーだと
水素だとガソリンの半分の馬力しかでないんだっけ 電気は貯めておけないので扱いが難しい
本命は燃料電池
燃料電池は水素の他にアンモニアを使ったものもある >>1
水素を作るときにCO2が出ますよ
石炭から作るので >>107
自動車販売の半分はEVとEV大国のノルウェーだけど輸出品の4割は天然ガスと炭素輸出大国だったみたいなもんか 素人考えだが、爆発・炎上ならガソリンもたいして違いはないんでないかな？
水素であれば排ガスもきれいだし、EVの電池より環境負荷も少なそうだ >>7
トヨタのEVがトップとかどこの世界の話？
モデル3並に安くて航続距離が長いEV出してみろや >>110
爆発炎上の危険性はガソリンの方が上。
重くて拡散しにくいので人間のいる空間に滞留しやすい。
解りやすい例が特撮の爆発シーン。大半はガソリンへの爆発的引火。
水素は、囲われない限り即上空に逃げるし、囲われてても大半の物質の隙間から抜け出ようとする。
それこそ、化学実験のフラスコ内での即引火や、原発のように厳重な殻で囲われた所じゃないと大爆発できない。 バッテリー不要になるなら重量はだいぶ軽くなるから水素エンジンの方が有利やろ エタノールとかバイオ燃料燃やせば環境負荷低いだろ。実質ゼロ（笑）とか、それじゃないと低価格車無理だろ >>118
バイオエタノールは、食品価格に直結するからって事で下火になりました >>119
皮茎使うセルロース性があるぞ。水素エンジンだの全個体安くするよりは見込みあると思うんだけどねえ 今のガソリンエンジンに使えないの､発火装置の一部品の取り変えだけで使えたらいいのに。 次いで、畜産業から出る糞尿から取れるアンモニアで動く
エンジンも実用化されそうとか。 >>120
そもそもバイオエタノールはFCVの”中身”として期待されてただけで、燃やす目的じゃないよ。
”中身”が水素に着目されたわけで、この先復活することは無いとおもう。
ぶっちゃけ、水素なら原発とかの副産物として大量に簡単に生成できるしね。 面倒だから関連するスレ全部に貼るが、みんな、創〇学〇が何やってるのか、本当に知ってるか？
https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html
https://www.cyzo.com/2011/10/post_8912_entry.html
この記事に出てくる宗教団体は、創〇学〇だと言われてるが、こいつらが普段何やってるのか、書いてやるわ
１ 気に食わない奴がいたら仏敵に認定し、会員らを動員して組織的に嫌がらせとストーカー行為を働く
↓
２ 仏敵の周辺に複数の人間を常につきまとわせ、精神的苦痛を与え続ける事で
仏敵が堪らなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにし
周囲の人間との関係を拗れさせて孤立させたり、警察沙汰を起こさせて前科前歴をつけ、社会的に抹殺
↓
３ ２を続ける事で、精神的苦痛で自殺し易い状況に置くと同時に、デマを地域社会や職場で拡散し
職場からも地域からも居場所を奪い、精神的に参った所で、「死ね」「くたばれ」と罵る等の自殺誘発行為を行う
↓
４ ２と３に失敗した時の為に、度重なる嫌がらせと、嫌がらせ行為の長期化で、仏敵がノイローゼになり
病院に行って被害について語った時、医師が統合失調症と誤診するような嫌がらせを意図的に働く＝精神障害でっち上げ工作
（例１）道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやく（幻聴）
（例２）ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけ（監視妄想） 等々
※多くの仏敵認定者は自殺に追い込まれるか、犯罪誘発行為や中傷攻撃の餌食となり、社会的に抹殺されてる
創〇の嫌がらせ行為として出てくる物には、夜の徒歩での外出時に先回りして車で待ち伏せてハイビームを浴びせるものや
ストーカー行為を仄めかすもの、道を塞ぐ、わざと騒音を出す等、気持ちの悪い、不気味なものが多いが
あれは全て、ただの嫌がらせでなく、被害を聞いた第三者が、仏敵認定者が精神障害になったと誤解するよう仕向ける事も狙いだ
創〇がこういう異常な嫌がらせするのを、会員以外でも知ってる人はいるが
スークレ君騒動と同様、みんな創〇の異常行動を見てるから、自分や自分の家族が同じ目に遭わされたら堪らないと口噤んじゃう
それで表面化してないだけで、全体だと相当な被害件数に達してる筈だぞ
会員共は「創〇に嫌がらせ被害受けたと言い張るのは統失で、被害妄想」とか、「証拠を出せ」とかのたまってるが
あれもみんなが怖がって口を噤んでるのを承知の上で言い放ってるわけで、卑怯なんてもんじゃねえ
その上で、中国で銭儲けと信者集めする為に、布教の許可を得ようとしてて、中国の言いなりになり、中国の代弁者みたいな言動取ってんだ
こんな団体、さっさと完全解体して、会員達も頭のおかしい奴は国が監視すべきなんだよ l >>5
バイクは逆で操る楽しさ求める向きが大半
ぜひバイクに積んでくれ >>10
「石油燃やしたって水はできるんですよね、意外にこれ知られていない」
オマエは進次郎か >>29
そんなくだらんことやってたら日本全体が負け組になるだけ うまくいっても、農業用トラクター用じゃないか
また運手苦闘すんな、こんどはどんな癖だ >>82 すぐ抜ける上にゴムが水素を吸って劣化する。 どうやら日本の自動車産業を守りたいから内燃機関に固執しているようだが、もうEV化の潮流が後退する事は無い。
日本は20年前は半導体、10年前は造船、家電、今は鉄鋼が凋落し、今後10～20年後には自動車が凋落する事になるだろう。 通常売れる車ってのがパーツが少なくて安く作れるEVにシフトして将来的に内燃機関系の車は特殊な方面に先細りする未来しか見えないな 内燃機関の生み出す、振動やサウンドってｗｗｗｗｗ
どうせ、５月のそのころってシャットダウン継続で、無観客っしょ？ >>58
水素が漏れれば即爆発なら学校の実験で危なくて扱えないだろ 水素技術はわかった。
どう普及させることができるのかが最重要。 >>136
水素補給網が成立すれば、FCVと水素エンジン両方が選べるな >>53
水素のままで貯蔵や輸送すると危険なので
一旦、ほかの化合物にしてから貯蔵、輸送して現地で水素に戻す方が安全でいいらしいね >>19
月金の九時五時営業だからサラリーマンは行けない >>139
誰でも簡単に水爆が作れちゃうね。水爆テロがしほうだい 両方だよモーターは既にかなりの性能があるし 先に水素のほうを実戦でテストしたいだろうね >>139
そっか、そしたら事故ったら放射能沢山漏れちゃうね。 >>132
逆にオンリーワンの技術になって、ダントツシェアになる可能性もある トヨタに新エンジン作れる技術があるのか?
笑激の凡作、ハイメカツインカムぐらいしか知らん 水素なんか液体のままピストンにぶち込めば膨張して動力になるでしょ
爆発させる前段階でエネルギー取れるんだから、新設計の超高出力エンジン作れるでしょ
作れないの？ >>150
液体水素は沸点が-253度なんですよ。極低温環境になるので、扱いがとてつもなく難しいです。
書いてることは正しくて、液化水素シリンダー直噴は燃焼室冷却効果と共に気化する膨張も計算に入れられるので、圧縮水素を使うよりエネルギーは得られます（というか液化時にぶっ込んだエネルギーを解放してる）けど、液化水素を圧力かけてパイプに送るだけでも超絶難易度が高くなります。圧力送出するポンプがそもそもどういう設計にすんだって話でしてね。
輸送だけなら案外なんとかなります。圧力容器を断熱冷却すればいいんで。むしろ絶対に漏れる常温水素ガスより扱いは楽まであります。
このあたりは首都大学東京をはじめとしてあちこちの研究チームが論文をたくさん出してます。興味があれば読んでみて下さい。 >>155
水を電気分解しながら水素で走る
これなら安全やろ？ 事故ったら水素ガスタンクが爆発するんじゃないかって思うけど
LPガス車が爆発したってニュースはとくに聞かないから
意外と大丈夫なのかな？(´･ω･｀) >>156
電気分解するための電気を供給するなら
その電力を直接動力に回そうぜ。 >>155
液化水素をポンプで圧縮する水素ステーションが実用化されているんだからできんじゃねえの >>155
液体時の分子を整列してないからすぐ気化しちゃうんだね
沸騰と突沸の原理と同じで、分子整列した状態を維持すれば高温でも沸騰しない液体を維持できるんじゃないかな？
出来ないの？ >>159
それを言うなら液体ロケットは半世紀前から液体水素を推進剤にしてます。ですからポンプとしては技術的に届かない目標ではないです。高低差を利用して送っていいならなおさら。
小型化には別の問題が出てきます。「高圧なシリンダー内に噴射できる圧力を出せて」「密閉した車内で安全に運用可能で」「絶対に漏電しない配線で」「最低半年、可能なら数年間メンテナンスフリーで」「民生用として安価で」ポンプが実用可能ならいいんです。俺の知ってる範囲で、後ろの二つが実現困難です。コストダウンと耐久性は外せません。
>>160
その手の話はSF小説でいくつか題材になってますね。古典で有名なのはカート・ヴォネガットの「猫のゆりかご」です。分子配列で温度制御ってのは、そのくらいに陳腐で古典的なアイデアですよ。 トヨタは人工光合成装置の技術革新に乗り出してるから、電気使わないで水素燃料を運べることになる。
テスラとは全く別方向で電気を貯めに行ってる。 >>160
水素をアンモニアやギ酸などの化合物に一旦形を変えてから
貯蔵、運搬して使うときに水素に戻す技術もあるみたいだね >>161
SFの話は知らないけど、理論的には可能でもそれを再現する術がない、ということかな？
水分子の整列がここ数年で発展してるから、水素も研究すれば整列できそうな気がするけどね トラクターなんとかしてくれ
このちんぽもギアもはいってんのか和姦ね、まったく 今までのガソリンエンジンの技術がそのまま使えるからな
これはデカイ
EVだとか、よく燃えて故障しまくるテスラなんてゴミ箱行きだ >>162
テスラのやってるのは結局有りものの技術を大量生産で安く供給するってだけ。
そのやり方はいずれ中国に駆逐されると日本はやっと学習したしね。 水素供給サプライチェーン構築の目処もたったからな。
三菱商事の子会社の千代田化工建設は
既存の石油物流施設を使って常温常圧で水素を
輸送できる技術を開発。
ENEOSはこの技術を使ってガソリンスタンドを
水素ステーション化していく。 国内EV充電器が初の減少、車両普及の足かせに
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC02B320S1A400C2000000/
1年前から1000基減った
宿泊施設などからの撤去が目立つ。EVの普及の足かせとなりかねない。
やっぱりＥＶは普及しないなｗ
こんなガラクタが広まるわけない
中国も準電施設から撤退したし 同じ水素でも燃料電池は電気自動車だからな
あのトヨタの社長ならやはり燃料が何であれエンジンで乗りたいよな 水素の充電時間が3分とガソリン補給と同じ程度なのは強みだな。 これがあるからEVに喧嘩を売り始めたのかな？ 水素エンジン搭載「カローラスポーツ」の排気音を聞く 燃費に課題があり富士を10周で水素充填
2021年4月28
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1322009.html
、、、、エンジン音は動画の最後の方で走り出す時に聞こえる。 >>15 水素を常温常圧で運べるようになったから既存のガソリンステーションを簡単に水素ステーションにできるようになったらしいぞ。 電気自動車が技術的に追いつけないから水素でレースってw
もう自動車業界100万人失業で良いだろw
国内のニートの総数よりも少ない人数じゃん
他の職種で使えそうに無いから失業者は即殺処分で 水素を「普通のタンクローリー」で運ぶと何が起きるか
実証実験が進む有機ケミカルハイドライド法
2020.4.10
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00005/032400120/
水素とトルエンがくっついた状態、つまりMCHは常温で保管できるのですか。
長井：その通りです。化学反応を起こす際は高温（MCHにする際は250～300度、分離する際は350～400度）になりますが、MCHの状態ならば常温・常圧で大丈夫です。
容積の圧縮率はどのくらいですか。
長井：同じ量の気体の水素と比べると、約500分の1に圧縮されます。 >>42 みたいだね、変更を少なくして使ったらしい。 トヨタならやるんじゃない､金もとだから。
マツダの田舎もんには出来無いだろうが。 >>180
このプロジェクトの水素はブルネイでLNGを生産する際の、副産物的なガスから。
長井：はい、C（炭素）とH（水素）からできているハイドロカーボンからHの部分だけ「水蒸気改質」という工程を経て取り出しています。
ガスタービン発電の燃料にLNGだけでなく水素「も」使う混焼方式の開発が進んでいます。これは最終的には、水素専焼、水素ガスタービン発電へと進むことで、完全にCO2フリーの発電が可能になるわけです。 >>1
第二次大戦中の航空機レシプロエンジンにはシリンダ内を冷却し馬力上げるために水噴射していたね。
今度は水素だけか。 山に置きっぱで燃料だけ持ち込んで動かす機器類だと電動化はキツいな
水素もキツい >>180
MCHの問題は分離したトルエンを回収しなきゃいかんところ >>186
機器の大きさとかにもよるけど太陽電池+蓄電池の方が良くね？ >>189
> 機器の大きさとかにもよるけど
って日本語は難しいかな？ 発電用や航空機用のガスタービンも水素を燃やす研究が進んでいるからな。
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ...という電気モーターでもいいけど、やはりゴーッてな燃焼のエンジンがいいなｗ >>190
動くものを想定して問題ないとかアホやろと
現実山に置いてあるもん知らんのかと >>192
お前が知らんだけ
そもそもユンボは建設機械で機器なんて言わんし >>187 全然問題ないずっと再利用できるんだから。
それよりもMCH から水素を取り出すと100％水素でなくてトルエンなどの不純物が混ざること。 火力発電などの場合はそのまま燃やして仕舞えば良いんだけどFCV には使いにくい。
純度を高めることもできるが装置が大きくなる。 また部品メーカーが大変だろうな
部品メーカーのひとが悪口ばかり言ってたよｗ >>197
機器と書いてユンボとか言い出すアホがいたと言う意味では通じてるなw >>198
で、山においてあるユンボはどうするんだっての >>199
別にユンボとかの機械はそのままでいいんじゃね？
計測「機器」なんかは電気でもいいだろって話 電動化のキツい事例にわざわざキツくない事例で反論してくんなってこと
わかった？ 水素を燃焼させてエンジンを動かすTOYOTAのこういう試みは評価する。 機器とか言っててユンボガーとか言う無能に言われましても…
まず日本語からやり直した方がいいと思うよw この方向性なら日本の強みも活かせるのかな。
そしてその旺盛な水素需要に応えるために高温ガス炉が必要だな。
太陽光発電で水を分解する倹しい方法も、それはそれで尊いが。 駄目だよ
社会的インフラが必要な物を
ほぼ単独で推進するのは
良いものでも難癖をつけられ
事業化できない >>204
キミ最初から最後までずっとズレてるよ、諦めな。 >>207
はいはい、世間からずれてる君にはそう見えるんだろうねw >>208
ああ、自覚してない前提で指摘してあげたんだけど、それですぐ自覚できるとは思ってないから安心して。 >>209
君は一生自覚できなさそうだねw
とりあえず「ユンボ」でググって機器と書いてるかどうかを確認したらどうかな？ >>210
うん、そこどうでもええねん、とみんなは思ってるからキミとズレちゃうのよね。まあキミが正解で世間の方がズレてるという解釈でもいいけどw >>211
こんなのもあるよw
https://www.homemaking.jp/images/img/117852-11945-1.jpg
>>212
君はどうでもいい事にしないと困るもんねw
でも世間の人は機器と機械って普通に使い分けるから、君と話が合わないのもしょうがないね >>213
>>186が言葉を間違ったことは話題の本質と関係ないって話ね。
でもずっとキミはそこから離れられないのでズレてるなあこの人と思われてるわけ。
流石にこれだけかいせつしたらわかるよねえ？ >>216
機器と書いたから電気を提案してるのはよほどアホでもわかると思うぞ
本質的に馬鹿だったのか... w 水力自動車はいつ完成するんだ
空飛ぶクルマだっけか？ｗ >>218
はいはい、通じてない事にするしかないわなw
機器と機械を間違えちゃった、テヘッ
で済むのに自ら傷口広げるとか低能のやることは意味わからん またNOCsか、まあディーゼルエンジンでも同じだろ
てかサウジアラビアの原油くそかすゴミ以下でやってんだろ イワタニｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。24時間、30分ごとに給油。
２台の移動ステーションを持ち込むそうだが、
完走したら燃料ステーションとしては快挙だろ。 >>186
大型建機の電動化も消音等から進んでます
https://mining.komatsu/surface-mining/electric-rope-shovels
また、現在にディーゼルの中小型ですが旧来の火花点火の
ピストンエンジンでエタノール燃料化になるかもです。 普通乗用車に限れば全国に5千万台で1台あたりの年間平均走行距離は6千kmらしい
日産リーフの電費は実測で8km/kWh程度で、原発1基あたり年間発電量は97億kWh
50e6 * 6000/8 / 9700e6 = 3.866
4基？こんなもんか
これがトヨタMIRAIをクリーンな電解水素で走らせると16基
こないだの水素内燃エンジンのカローラだと230基も必要になる 水素はエネルギー効率悪すぎてそもそも論だと思うんだが >>228
山奥の作業用においてあるものの話だっての
電気も来てないようなところに置いてあるのだが ちょいと林道走れば電気も来ないようなところに作業用の重機がおいてあるわけだが >>233
山奥にわざわざ燃料運ぶ必要あるから
ソーラーのが楽だぞ >>237
トルクのかかる登り道はバッテリーの消費がハンパないです 燃料持ち運ばないと困る事例がある
→電気で十分な事例がある（反論になっていない）
→重機は電気で行ける機械ではないと主張していたのにソーラーで行けるとか
アホやろ >>241
山奥に重機を置き去りにしてる設定だけど
内燃機関はメンテナンスが必要だぞw
建設重機すら電動であるから
置き換えは止まらないよ >>239
その理屈だと
坂道は燃料消費激しいから
内燃機関もダメだなw >>241
> →重機は電気で行ける機械ではないと主張していた
そんな奴いたっけ？w >>245
重機は機器じゃないから電気で行ける機器には含まないと予防線張ってただろうがのwwww >>242
モノを知らないばかりは設定などとほざくのよwww 重機を動かすための電気を通す工事もしくは太陽電池を設置する工事をするための重機を動かすためのを電気を通す工事を（ry >>246
> 重機は機器じゃない ⇒ 正しい
> 電気で行ける機器には含まない ⇒ 電気でいけるかどうか関わらず正しい
まさかと思うけど重機は機器じゃないから電気ではいけないと主張してると思ったのか？w
マジで中学か高校の数学からやり直せ
論理学の基本だぞ これはEUのEVの生産時環境負荷規制に対するけん制目的だよ >>249
はぁ、頭悪いな
重機は機器じゃないから電気で動かない機器には入れない、つまり石油で動かしてようが知らんという論旨なんだよ
つまり燃料持ち込みじゃないと困る場面があるということを肯定してるんだよ
論理のわからんバカはこれだから 持ち運びできる燃料がないと困る場面があるよね
これだけの話 それにしても
バナナはおやつに含まれますか
みたいな噛みつき方しかできんアホは困るで >>251
> つまり燃料持ち込みじゃないと困る場面があるということを肯定してるんだよ
それと
> →重機は電気で行ける機械ではないと主張していた
はなんの関係もないよね？
> 論理のわからんバカはこれだから
恥の上塗り乙w
>>252
> 持ち運びできる燃料がないと困る場面があるよね
今更何を言ってるんだかw
>> 機器の大きさとかにもよるけど
> って日本語は難しいかな？
って指摘されたことも忘れたのかよ
>>253
お前がなw ＞クルマが持つ、音や振動を含めた「クルマを操る楽しさ」を実現する可能性を秘めているという。
電動化進めてるんじゃなかったのか？煩くて不快な音や振動を低減する為に高級車開発して来た歴史はどうした？
「クルマを操る楽しさ」なんて安全性の前では自己満足の反社会的だぞ
お前んとこぐらいだ、今だにテールスライドさせてるテレビ広告やってるけど
はっきり言って時代遅れのセンスで企業としての社会的責任はどうした？ >>254
じゅ、重機は機器じゃないんだからねっ
しか逃げ道ないのかよwwww そもそも、
燃料持ち込みじゃないと困る機器がある
に対して
電気でいける機器もある
は否定反論になってないからねwwww
電気でいける機器もある=電気ではダメな機器もあるってことだから
最初の命題を肯定してしまっているのに否定した気になってドヤってるのが
論理のわからないアホwww >>256
逃げ道？
アホな思い込みで追い詰めたとか思ってそうw
何を指摘されてるのかもわかってないんだろうな >>257
> 燃料持ち込みじゃないと困る機器がある
困らない機器もある（と言うか機器なら困らないほうが多い）
ってだけの話
> 論理のわからないアホwww
でっかいブーメラン刺さってんぞw 一般の人が無駄だのやめろだの言ってるならその技術開発は続けたほうがいいな。トヨタみたいなところなら片方やりながらでももう片方も出来る。 水素を燃料としたエンジンシステム
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime/51/1/51_91/_pdf/-char/ja
イスズのディーゼルエンジンでMCHから水素を取り出して燃焼させるシステムが作られている。
熱効率は40%を超えている。 >>45 お前は >>1 も見ていないのか、レースで使う水素は、
>> 競技中には福島県浪江町の「福島水素エネルギー研究フィールド」にて製造された水素を使用予定。
これは太陽光で作り出した電力で水素を作ってるんだぞ、完全にCO2フリー
水素は色んなものから作れる、ビール工場の廃棄物から出るメタンから水素を作ったり。 >>92 水素は 30～20円/L まで落ちるよ、それに当分はガソリン税は掛からないからかなりお得になる。
今高いのは仕方ない。 水素エンジンは、全てガソリンエンジンの技術がそのまま使えるから、軽く安く作れる。
水素タンクと、水素ステーションがネックだが、MCH をそのままタンクに入れればガソリンタンクと同じになる。
常温常圧だからガソリンスタンドがそのまま使える。
山奥にもMCHのまま運んでいけるから水素ステーションが必要ない。 ガソリンエンジン禁止の道でも走れる。
電気が通っていないところでも走れる。
勿論効率の点からFCVも残るだろうけど、車を安く作ることができない。 中国を恐れ?EU自動車メーカー、水素エンジンに移行 (1) EUの雇用を守れ
2020年8月10日
https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20200810/579838.html
BEVは部品点数が半減するため、バッテリー生産にまで関わらないと雇用できる人数に限りが出る。BEVによる失業が問題となってきたのだ。
その水素エンジンは、トヨタが開発したFCV（燃料電池車）とは違い、水素を燃料とするレシプロエンジンであり、期待がかけられている。
トヨタが持つFCV特許は解放されているが、FCVの普及には水素ステーションのインフラ整備が付いて回る。
e-fuelと名付けられた水素燃料には、純粋水素とe-gasとされたCH4（メタン）燃料の両方があるが、e-gasで運転できるエンジンの開発が進んでいる。
その理由については、製造にはエンジン、ミッションなど従来の自動車部品などが必要であり、これまでの自動車産業そのものの規模を維持でき、雇用を守れる可能性があることだと考えられる。
また、従来のガソリンスタンドを多少の改造によってe-gasの供給スタンドとして営める可能性があるのだ。 e-fuel は、価格が高くなりそうだな。 価格的には水素を直接燃やす方が安そう。
水素エンジンに問題があるとすれば燃費かな？
水素価格が下がるまでの間は、LPGなどとの混焼で価格を抑えていけば十分に商売になりそう。 川重は直噴水素エンジンを開発してるね。 船舶用に使うのかな？ MCH は高圧水素70Mpa よりも水素密度が高いね。
MCH 47.3 高圧水素39.6
トルエンの回収は、MCHタンクの中に可動式仕切りをつけて戻せばコンパクトにできる。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime/51/1/51_91/_pdf/-char/ja
4ページにMCH エンジンについての実験の詳細が書かれている。
ここでは温度低下を補助するためにバイオ燃料と水素を混焼している。それでも燃焼効率60％を達成しているらしいから大したものだ。
https://i.imgur.com/OPTK114.jpg
MCHから脱水素をするためには350℃位を保つ必要があるため、温度の低下を別燃料で補ってる。
良い触媒ができればもっと低温で脱水素できるようになるだろう。 車載用燃料電池の発電効率は35%程度だから、燃料電池よりエネルギー効率は高い。
>>271 の燃焼効率60%は間違いだった。 水素割合が60%の時の効率が40%らしい。 それでも燃料電池より効率は良い。
水素エンジン/MCHエンジンは多くの可能性を持っている。 >>28 ENEOS がパイプラインで天然ガスをステーションまで送り、ステーションで水素に改質圧縮するガソリンスタンドを作ってる。
他にもMCH でステーションまで運搬し、そこで水素を取り出し圧縮することも考えている。
どちらも運搬に液体水素や高圧を使わないから安くできる。
ステーションを作るコストも安い。 こうやって誤解を招く報道や一部の能無しジャーナリストが世論に変な期待を持たせるんだよなぁ。
水素内燃機関はNOxが出るんだよ。ZEVにはならないってこと。EUもCARBもNOxはゼロを要求してる。ってことは法規的に燃やすなってことなんだよ。
あのエンジン製造世界一のホンダが脱内燃機関を宣言したんだぜ。水素もeFuelもE100もダメなんだよ。
内燃機関はもはや求められてない。ユーザーの価値観は不在ってことだ。 >>274 Nox に関しては純酸素を燃やす方法やリーンバーン燃焼で解決しようとしている。 >>274 EV は火力発電を使ってるんだぞ。 内燃機関そのもの。 だからEV は水素以下であり e-fuel以下と見做されている。 >>263 ディーゼルエンジンの排ガス温度が低いからこのシステムでは補助燃料も使ってるが、ガソリンエンジンシステムなら排ガス温度が高いから補助燃料も不要だろう。
アイドリングの時でも300度前後ありそうだから、MCHの脱水素の初期反応はできそう。 >>274 水素燃料電池は内燃機関じゃないぞ。 ホンダはFCV だって作ってる。 >>186
重機ならそんなに移動はしないから
ケーブルで良いのでは？ >>275
酸素も積んで走るのか？
そりゃ確かに水しか出ないな。でも、そんなバカなシステム作る訳ないだろ、ロケットじゃないんだから。 >>279
燃料電池がダメなんて言ってない。水は出るが、そりゃZEVだ。
ダメなのは水素を燃料に空気中の酸素を使って燃焼させる内燃機関だよ。これはNOxが出る。リーンバーンでもゼロにはならん。 >>276
水素燃料の製造は化石燃料
しかし日本は火力発電の割合はすでに
7割程度なので水素ではEVに勝てない
トヨタの試算でもHVでEVに勝つには
efuelなどの違法燃料をガソリンに2割合も混ぜて
現状存在すらしない夢の熱効率50%超えのHVで
ようやくEVに勝つことができる >>284 なんでそんな出鱈目を言うんだ？ 水素は再生エネルギーでも原子力でも工場の副生ガス、ビールの搾りかすなどからでもできる。
褐炭プロジェクトではCO2 を地下に閉じ込めるから大丈夫。 CO2と水素からCO2ニュートラルのr-fuel も作れる。
EV は火力発電頼りだから火力から石油由来燃料が無くならない限りCO2を垂れ流す。 e-fuel が違法だと？ 単なる合成燃料だぞ。
e-fuel を使うなら完全なCO2 ニュートラルになる。
ガソリン内燃機関がそのまま使える。 >>286
かつてガイアックスで揉めたからな
今なら環境対策の大義名分が税金取りたい側の理屈に勝てるんじゃないだろかw 【報告：ＮＨＫ大阪 谷川浩太朗記者】
https://www.nhk.or.jp/ohayou/biz/20210216/index.html
2021年2月16日(火)
｜これまでの放送はこちら｜
“メタネーション”で脱炭素は進むか
二酸化炭素を逆に生かして燃料に変え、排出量を“実質ゼロ“にできる技術とは？
２０５０年の脱炭素化を掲げた日本。その中で注目されている技術に「メタネーション」があります。二酸化炭素を逆に生かして燃料に変える、その技術とは？
ＣＯ２排出が“実質ゼロ”に
────────────
期待している。 面白くないな。 まだe-fuel の方が面白いのでは？
どちらもまだコストは高いが。
何だかだ言いながら、純水素やMCHが主流になりそうな気がする。 水素エンジンは燃料電池よりも効率が悪い
仮に効率が半分だとしたら
ミライと同じ航続距離ならばタンクを2倍積む必要があり後席や荷室を潰さなければならない
タンクの容量をミライと同じにするなら航続距離は半分に
結論：水素エンジン車の市販はない 馬鹿丸出し、FCV はハイブリッドみたいなもんだぞ。
水素エンジンもハイブリッドとして比較しないと比較にならん。 水素エンジンって実はガソリンも併用出来るんだぜ
水素インフラのないとこではガソリンタンクにガソリンを補給すれば走れる
アホなのは五毛の方だよ 水素エンジンの効率が燃料電池と同じだとしてもなんてわざわざモーターの足元にも及ばない内燃機関なんて使わんといかんのよ
水素エンジンのメリットは
> クルマが持つ、音や振動を含めた「クルマを操る楽しさ」を実現する可能性を秘めている
だけだろ
一般人に売れると思ってるなら単なるバカだぞw >>286
違法です
合成燃料の販売は禁止されている
自動車業界がエンジン壊すと
ロビー活動した成果だよ
電気分解で水素作って合成燃料作ると採算合わないし
EVを走らせた方がいい >>285
まず再エネ水素と原子力水素
再エネで水素というのが正確ではなく
再エネ“電気”で“電気分解”して水素を作る訳で
そして原子力といってるが
原子力”発電所”という電気を作る所
それを無視して火力しかないとかw
無理矢理すぎる >>285
あとCO2の回収はコスト高でCO2増やすと
自分で言っていただろw >>295 EV はCO2 垂れ流しじゃないか。 何を偉そうに。
それにEV車より安い。 これが一番 >>299
fcvですらEvの三倍効率悪い環境破壊車なのに
fcvより1/10の効率しかない水素エンジン車は
Co2垂れ流しの環境破壊車だぞw
水素タンクが一本200万円もする
fcvで三本つかってる
水素エンジンだと30本は必要 >>296
エコ軽油売られてたろ
合成燃料全部がダメってんじゃなくアルコール燃料がダメってだけ
軽油やガソリンに合わせた合成燃料は問題無い
効率的には合成プロパンガスが良い >>301
だからガソリンに混ぜるのがダメ
沖縄で特別に販売認められているが
それでも3％まで
それ以上は沖縄でも違法
アメリカや欧州は10%以上混ぜている >>301
e-fuelの問題は
再エネ電力でないと
回収するco2より排出するco2の方が多い
再エネ電力なら電気として
EVに充電する方が圧倒的に効率が高い >>302
混ぜずにアルコール100%でもダメ
ブラジルではやってるが >>304
高濃度混ぜるのがダメだから
純度100%は流石にw
アメリカでようやく15%が認められた
トヨタの試算では20%混ぜる事が前提なので
どのみち無理だよね >>305 お前はe-fuel と言うのがわかっていないだろ。
アルコールじゃないぞ。
e-ガソリンならガソリンと同じ。 e-ケロシンなら軽油と同じでジェット燃料になる。 扱うのは人だから必ず事故が起こるだろう
水素だけにやばい 自動車用燃料電池の市場、年62.2％で成長---2028年に59万6225台予測
https://news.yahoo.co.jp/articles/498a0dd0c6d17c720ced2c6990e91f20de24a323
自動車用燃料電池の市場規模は、2021年の2万0168台から年平均成長率62.2％で成長し、2028年には59万6225台に達する---。 >>308
常圧ならね
82MPaなんて単なる空気でも危険過ぎる S耐第4戦オートポリスのエントリーリスト発表。水素エンジン搭載カローラも九州に登場へ
https://www.as-web.jp/domestic/721345 せっかくクソみたいにウルサイエンジンが無くなろうとしてんのに邪魔すんな >>313 いいじゃねーか、EVなんて使い物にならないんだから、水素HVが最終形態だろ。 EVなんてモーター用の銅が2050年に枯渇するよ。
銅の代わりにCNT電線を作る改革が進んでいるがギリギリ間に合うかどうか。
それ以前に日本の発電所が2050年までにカーボンニュートラルになるなんて信じられない。 そんな実用化できてないCNT電線に期待なんてしなくても、高圧電線で使ってるアルミ電線で良い
安い家電のモーターにすらアルミ電線コイルモーターを使い出してる 資源が乏しく、いちいち工業的に水素を製造しなければならない日本列島と違い、大韓民国には、水素が埋蔵されている天然水素ガス田が存在します。 CMで排ガス吸ってるバカいるが水蒸気だけじゃなくてNOxも含まれてるからな
気管支弱いやつは絶対に真似するなよ >>319 アルミ電線は抵抗値が高いからモーターには不適格。
アルミ電線並みの抵抗値なら既にCNT電線ができてモーターの試作までしてるよ。 >>323
銅電線が安く使えるから相対的にアルミ電線を不適格って言えてるだけで
低コスト優先では今でもアルミ使い出してる
銅がなくなったらの話ならアルミ電線普通に使う >>325 EVでは、アルミ電線はエネルギーロスが多過ぎて使えないと言うことになってる。
そりゃ家電用のモーターくらいなら大した問題にならないだろうけど。 医療用モーターなどでもアルミレベルでも使える。 >>325
高圧電線に使われてる程度に、ロスが多すぎると言っても許容される範囲ですよ
銅が使えるならあえて使う意味がないってだけであって 水素をシェールより安く製造出来れば
日本のエネルギー問題一部解決ってことか >>326 違うよ、アルミなんて使ったら燃費が悪くなって車なんて売れなくなるよ。
CNT 電線を使うと車体も軽くなりかつ燃費も20%位は上がる。
2030年頃までにはEV用の量産が始まるだろう。
2025年な頃には銅線レベルの試作品ができそう。 >>328
燃費はそんなに悪くならない
重さあたりのロスはアルミの方が少ないんだし >>329 解っていないな。 重さの問題ではなく抵抗値の大きさなんだよ。 【順位結果】スーパー耐久シリーズ2021第4戦オートポリス決勝
https://www.as-web.jp/domestic/723778?all
■ST-Qクラス決勝結果
Pos. No. Car Laps Gap
1 28 ORC ROOKIE Racing GR SUPRA 105 –
2 32 ORC ROOKIE Corolla H2 concept 85 20Laps >>330
太くすれば抵抗は減る
高圧送電線は実際に太くして抵抗少ないアルミ電線として使ってる 2021.08.02 UP]
トヨタ 水素エンジン搭載カローラで「スーパー耐久レース in オートポリス」参戦
https://www.goo-net.com/magazine/114067.html
およそ2ヶ月間でスピーディな課題改善
この水素エンジン車両は、「水素エンジン」の開発スピードを上げることを目的に、5月21日から富士スピードウェイで行われた「富士SUPER TEC 24時間レース」で初めてレースに参戦し、参戦から約2ヶ月間、車両面・インフラ面それぞれの改善を進めてきた。
この2ヶ月間の改善内容は、車両面ではエンジン内での水素の異常燃焼を抑えつつ性能を向上し、約15％のトルクアップに成功。また、水素エンジンのメリットである応答性がさらに向上した。インフラ面では、水素充填時間の短縮を図り、約5分から約3分へと短縮した（およそ40％の向上）。
水素エンジン開発への挑戦に共感を寄せた株式会社大林組とトヨタ自動車九州株式会社から、地産地消のグリーン水素が供給される。
大林組
大分県の九重町で日本初となる地熱発電電力を活用したグリーン水素を、複数の需要先に供給する
実証期間：2020年8月着工～2024年3月を予定
水素供給能力：10Nm3/h
トヨタ自動車九州
太陽光発電により製造した水素を、工場内で使用するフォークリフトや施設の照明等に使用。太陽光発電由来の水素を水素エンジン車両に供給。
水素供給能力：24Nm3/h >>1
福島の水素って
どんだけ福島爆発させたいんだよ >>334 何を言ってるんだ？ 浪江町の太陽光発電で作ってるんだぞ。 完全なグリーン水素。 水素カローラ、次戦鈴鹿ではガソリンエンジン並みのパワーへ 最終戦岡山ではガソリンエンジン超えを目指す 100kWが燃料電池車との効率クロスポイント
2021年8月1日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1341503.html
トルクは富士に対して15％アップ。過渡特性も大きな余裕があったところを見直し、アクセルレスポンスを向上。ストレートでは富士よりも9％伸びる（おそらく最高速が）エンジンとなったという。
今回は計測するものや計測器を見直し40kgの軽量化につながった。
本当は今回のオートポリス戦から導入するはずだったコネクテッド技術を鈴鹿戦では導入。
なお、本来スーパー耐久ではテレメトリデータの送信は許されていない。水素カローラが開発参戦ということで、限定的に許可されている。
オートポリス戦で大きく性能が向上したのが給水素時間。約5分が約3分となり、40％もの大幅な時間短縮を実現した。
前回の富士のようなトラックを2台使った2段階の給水素ではなく、トラックを1台使った給水素へと変更。
今後の開発の方向性
次戦鈴鹿ではガソリンエンジン並みに引き上げるという。ガソリンエンジン並みの出力がGRヤリスの最高出力200kW（272PS）、最大トルク370Nm（37.7kgfm）というスペックを意識しているのであれば、水素エンジンの可能性が分かる。
佐藤プレジデントや坂本主査は、今後圧縮水素タンクを搭載しないような開発の方向性を示唆する。気体の水素は重量エネルギー密度に優れるものの、容量エネルギー密度に劣る燃料。
、、、、
液体水素、液体アンモニア、MCH ？？？ 液体水素は体積貯蔵密度は高くなるが、極低温容器が必要。
MCH (メチルシクロヘキサン)は液体水素より若干体積貯蔵密度は落ちるが、常温常圧で運べる。使用時に脱水素が必要だが可搬性を考えたら有利では？ 何より特殊な容器が必要ない。
液体アンモニアは車には不向きかも。
https://i.imgur.com/pm3yg2W.jpg 多分トヨタはFCEV の高圧水素タンクを無くすつもりで研究を続けていたんだろう。 その目処が立ってきたので口が滑ったと思われる。 来年くらいにはお目見えしそう。
MCHの可能性が高い。 MCHならガソリンと同じ供給体制で行けるから楽。 トルエンの回収があるが。
車載にしても高圧水素より安全。 だいぶ前に書いた気がするんですけど、MH合金は水素を吸わせて吐き出すを繰り返すと微粒子レベルまでボロボロに崩壊してしまい、それが内燃機関の内部に吸い込まれてしまって機械をガタガタにしてしまうことから、燃料電池向けの用途以外はほぼ無理です。ソースは首都大学東京の研究データ。
2003年と古くてPDFだけど良い資料があるよ。これを見ると水素吸蔵技術は圧縮水素と液体水素の間を埋めるものとして大変に期待されていたことがわかる。
□燃料電池自動車普及の鍵を握る 水素貯蔵材料 著者： 玉生 良孝 緒形 俊夫
https://nistep.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=5190&file_id=12&file_no=1 次の鈴鹿では、川崎重工の液体水素運搬船を使ってオーストラリアの褐炭から作った水素をレースで使うらしい。 たった一台の水素エンジン車両の宣伝効果は高いな。
記者会見とか見ているとかなり面白い >>169 ENEOS と千代田化工機は共同で水素プランドを作る。
価格は330円くらいになる。
太陽光発電コストが安いオーストラリアにMCHプラントを作り、MCH を日本まで運んでくるようだ。
水素ステーションまでMCHで運び、そこで脱酸素して水素供給。
MCHのまま販売するなら200円以下になりそうだな。
「グリーン水素」価格3分の1に ENEOSと千代田化工
カーボンゼロ
2021年6月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2075D0Q1A420C2000000/?unlock=1
ENEOSなどは30年にオーストラリアなどを候補地にプラントを建設する方針だ。
まず25年度までに5000キロワットの装置を開発する。この装置を約1000基連ねたプラントを作ると、原子力発電所1基分の発電に使える水素が得られるという。
電解装置や貯蔵タンクだけで約1平方キロメートルの土地が必要で、投資額は約4000億円かかる見通し。太陽光発電所も新設する場合、合計で約64平方キロメートルの土地を確保する必要がある。
再生エネ電力が安いドイツでグリーン水素を作るコストは1キログラム当たり3～6ドル（約330～660円）程度。
政府は30年に水素の導入量を最大300万トンにする方針を掲げている。そのうち再生エネ由来や、化石燃料とCCUS（CO2の回収・利用・貯留）を組み合わせた実質的にCO2を排出しない水素の導入量は42万トン以上としている。ENEOSなどが開発中のプラントは年間約30万トンの水素生産能力を見込む。 MHIETが純水素を燃料とした水素エンジンの燃焼試験を実施
産総研と共同で脱炭素・水素化社会を見据え、水素100％の安定燃焼を実現へ
2021-01-21
https://www.mhi.com/jp/news/210121.html 水素は、まだ石油に取って代わることは出来ない。
それは、水素が漏出しない貯蔵技術が無いからだ。
しかし、水素を人造石油の原料として使うことは出来る。
水素は、原料
水素は、人造石油の原料 >>341
MCHきたね
2021年8月10日
三菱商事など、輸入水素をENEOSに供給
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC100QF0Q1A810C2000000/
ブルネイで調達した水素を現地で化学物質のトルエンと反応させ、常温・常圧でも安定した状態の液体に変換して運搬しやすくする。
AHEADが手掛ける水素供給網は、輸送や貯蔵に既存の石油タンクやタンカーが使えるのが利点となる。 >>349 生産採算が始まったんだな。 めでたしめでたし。
ENEOS と千代田化工機は、オーストラリアでも太陽光発電からMCHを作る大規模プロジェクトを開始している。
これが、動き始めると、現在の水素価格は1／3になる。 >>349
現在、国内の工業用水素利用の過半を占めるとされる石油精製の脱硫工程では、CO2 の排出を伴う化石燃料由来のグレー水素が利用されています。
製油所で利用するグレー水素を、MCH で輸送・貯蔵したCO2 フリーの水素に置き換えることにより、CO2 排出量の削減が可能であることから、今回のＥＮＥＯＳの実証事業に対する組合の MCH 供給協力は、水素輸送･貯蔵手段としての MCH 活用の普及･拡大に向けた大きな一歩となると期待されます。 内燃機関の時代がEVの到来と共に終わる事は既定路線なのだが、ねらー(マニア)はバカなのでそれが理解できない。
だから5chやねらーは普通の人、特に若く聡明な人、更に女性にとって、侮蔑、嘲笑、忌避の対象なのだよ。
>>345
「プロパガンダ」の概念を理解したほうがいい。 太陽光、風力がタダ同然の価格まで下がれば、
貯蔵手段は劣化と放電問題を抱える蓄電池より水素が適してると思う
あとは、水素タービンコンバインドサイクル発電とか出てくるんだろうね
そしたら、電力系統の安定度問題も解決
自動車としては水素エンジン+電池のハイブリッドが最適解に思える 水素エンジンのディスりレスをみると日本人の化学、物理に対する無知ぶりもここまで来たかと暗い気持ちになる
脱温暖化を本気で考えるなら水素しかないんだけど >>45
トヨタはEVじゃ無く、燃料電池こそが将来の車のあるべき姿として開発してきたが、完全にアテが外れたｗ
今更後に引けなくなってる様だが、これではベータビデオの二の舞でしかないと思う。
はっきり言って、もう、ウーブンシティとか悠長なことをしてる時間は残されていない >>357 トヨタはEV を否定しているわけではなく全方向
で用意しているだけ。 そのうち商売になるものを量産するだけの話。
電池製造会社も動き始めたし。
水素は日本全体のインフラ整備が整わないと普及は難しい。 ようやく海外から輸入するプロジェクトが動き始めたばかりだから今後は加速するだろう。
水素燃料電池も半額程度に下がるかも。 >>355 これかな？
トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成
2017.12.1 Fri 10
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html
2020年6月16日
燃料電池車「MIRAI」のパーツを活用した水素発電システム、トヨタらが実証運用
「MIRAI（ミライ）」のシステムを活用した燃料電池システムの実証がスタート。化学薬品の製造時に発生する副生水素を活用し、工場の省エネに活用する。
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2006/16/news057.html
トクヤマとトヨタ自動車（以下、トヨタ）は2020年6月、燃料電池自動車（FCV）「MIRAI（ミライ）」の燃料電池システム（FCシステム）を活用した定置式の燃料電池発電機（以下、FC発電機）の実証運転を開始した。山口県周南市のトクヤマ徳山製造所内に設置したもので、実証は2022年3月末まで行う計画だ。
FC発電機はトヨタエナジーソリューションズと共同開発を進めているもので、MIRAIに搭載されているFCスタック、パワーコントロールユニット（PCU）、2次電池などのFCシステムを流用。これにより低コストかつ高性能な発電システムの実現を目指している。
今回導入したFC発電機は、2019年9月から愛知県豊田市のトヨタ本社工場内で実証運転中の出力100kWのモデルをベースとしつつ、定格出力を50kWに変更し、部品レイアウトの見直しなどによりメンテナンス性向上などの改良を加えた。外形寸法は2.9×1.5×2.7メートル、重量3.5トンで、送電端発電効率は50％を目標としている。
今回の実証は開発したFC発電機の性能検証に加え、トクヤマが食塩電解法で苛性ソーダを製造する時に副次的に発生する水素を燃料として活用することも目的としている。 水素でRE復活説急浮上!? マツダ 新型ロータリースポーツと近未来戦略
https://bestcarweb.jp/news/scoop/309507/amp?prd=1
来年春、ロータリーエンジンは復活する。MX-30のハイブリッド（HEV）とプラグインハイブリッド（PHEV）のエンジンとして使われるのだ。
今話題のe-fuel、水素燃料、バイオ燃料に関して注目の発言があった。
「これまでの技術の蓄積により、いつでも活用できる状態にある」（廣瀬一郎専務執行役員）というものだ。
マツダは水素ロータリーエンジンの開発を30年以上前から続けている。
マツダ社内でも水素ロータリーの可能性を見直す機運が高まっているという。
「小規模ながら開発は進めてきました。世界が脱炭素に一気に舵を切ったことで“水素ロータリーは重要な技術”という見方が急激に広がっています」とマツダ関係者は言う。
「やると決めたら3年以内にプロトタイプは完成させられると思います。可能性が高いのは電動ターボを組み合わせるシステムでしょう」（前出マツダ関係者）
ロータリースポーツ復活には、別のアプローチも考えられているという。
「水素は気体の状態ではエネルギー密度が低く、パワーを出しにくい。ミライの高圧水素タンクは700Mpa（メガパスカル）だけど、これを飛躍的に増やすのは難しい。マルチローターのHEVやPHEVのほうが実現の可能性は高いかもしれません」と自動車評論家の鈴木直也氏。 トヨタの水素レシプロエンジンの燃料をＭＣＨにすれば燃料タンクは既存の金属タンクで
済む。
ＭＣＨはエンジン熱でトルエンと水素に分離して水素だけ燃焼も可能らしい。排気ガスが綺麗になる。
可能性を秘めているかもしれない。パワーが必要な時に分離を悪くしてＭＣＨを多く燃やすとかある。これでも排気ガスは綺麗。
ＭＣＨが上手く行けば、将来的に水素ＭＣＨレシプロエンジンハイブリット車というのも現れるかもしれない。
スタンドのプレミアムガソリンのスペースをＭＣＨに譲るようになるかもしれない。 >>361
> 「水素は気体の状態ではエネルギー密度が低く、パワーを出しにくい。ミライの高圧水素タンクは700Mpa（メガパスカル）だけど、これを飛躍的に増やすのは難しい。マルチローターのHEVやPHEVのほうが実現の可能性は高いかもしれません」と自動車評論家の鈴木直也氏。
意味わからん
高圧水素タンクの話は燃料の量の話でマルチローターにしたらパワーはいいけど水素がすぐ無くなっちゃうだけだろ
ロータリー = 高燃費
は水素でも変わらんと思うが 化石燃料じゃんじゃん使おうが
ガソリン車の5倍以上悪い燃費だろうが
移動水素ステはMIRAI2台分しか無かろうが
全部大赤字だろうが
バカを騙して搾取出来るってゾクゾクするのに、なんで早く水素にトヨタはしないんだ？早くしろや 水も一緒に燃やせば燃費が上がるのでは？ ガソリン車では水を混焼させる方になりつつある。
クルマの燃費を向上させる、ガソリンエンジンの「水噴射」研究とは
https://diamond.jp/articles/-/218005
水噴射を採用しているエンジン
ＢＭＷ・Ｍ4ＧＴＳに搭載
いま、ガソリンエンジン開発の現場では水噴射という技術が注目されている。空気と燃料だけでなく、水を混ぜて燃やす方法だ。通常、ガソリンエンジンの混合気は空気とガソリンを重量比で14.7対1という割合で混ぜる。これは理論空燃比と呼ばれ、この割合で燃やすと空気中に含まれる酸素を使いきる。ここに水を噴射するのだが、燃費向上とノッキング防止という効果が確認されている。
現在、市販車で水噴射を採用しているエンジンは世界にただ1基、ＢＭＷ・Ｍ4ＧＴＳに搭載されている直列6気筒3リットルだ。気筒内に燃料を直接噴射する直噴ターボエンジンに水噴射システムを追加して、最高出力は317ｋＷから368ｋＷへと約16％、最大トルクは550Ｎｍから600Ｎｍへと、約9％、それぞれ向上している。水噴射システムはロバート・ボッシュが開発し、専用の水タンクに蒸留水を入れて使う。
水噴射は、専用のインジェクターによって吸気ポート内で行われる。エンジンの熱で温まった吸気ポートに水を噴射すると、水の分子が周囲の熱を瞬時に受け取って蒸気になる。そのため空気の温度が下がる。いわゆる気化潜熱だ。そして空気の温度が下がることでシリンダー内に入る空気量が増え、充填効率が向上する仕組みだ。
シリンダー内で水を含んだ混合気が圧縮されると、水は完全に蒸気になり、さらに混合気温度を下げる効果を発揮するが、水分子は崩壊せず、ガソリンの燃焼は邪魔しない。そして、燃焼が終われば蒸気として排出される。このとき、燃焼温度が高いと水分子が崩壊し、水を構成する酸素と水素が燃焼反応に加わってしまうが、エンジンの燃焼温度はそこまで達しない。 課題は燃費、と思いきや？伸びしろが大きい…トヨタ水素エンジンの秘密【後編】
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3bd0785c4af95a1f24e7e0a8c6c97e07411bf81
液体燃料であれば気化潜熱が使えるが、気体であっても燃料を吹けば多少は筒内冷却効果はあるという。
一方、EGR（排ガス再循環）は現時点では使っていないという。また、トヨタは水素エンジンにおける吸気ポート、インテークマニホールドへの水噴射の特許を出願しているが、今回のエンジンはほぼGRヤリスそのままということだから、これらも使っていないはずである。
課題は燃費…かと思われたが？
「実際にはガソリンよりちょっと悪いくらいだと思うんです」
市販車では、すでに4～5kgで240kmは走れるというわけで、悲観するほど悪くもないかなという気がしてくる。
実際には、水素タンクの一層の高圧化、あるいは液体水素の使用なども幅広く議論されているのだという。液体水素は、気化潜熱が活用でき、しかもマイナス253℃ときわめて低温なだけに筒内冷却にも大いに効果を発揮するのだ。
「一般的に、燃焼をリーンにしていくと水素はNOxが出なくなります。 液体水素を車に積んで走る方式だと
液体水素は漏れ出て消えていく
現状でこれは止められない
高圧水素ガスを車に積む方式は
80メガパスカル約800気圧がネックになっている
水素燃料電池車がこの方式だが
80メガパスカルの高圧で充填する水素ステーションが
なかなか作れない
圧縮して冷却する電気代も馬鹿にならない
水素を作るのにCO2ができてしまう
圧縮に電気がかかる
風力発電太陽光発電は日本ではまったく足りないし
これ以上増やすのは風力発電では無理
太陽光では山を削って土石流
しかも夜は発電しない太陽光
水素はいらない子 投稿にあったがMCHの技術は以前からあったらしいが、千代田化工建設が水素とトルエンからＭＣＨに変換する有力な触媒を開発してから未来が開けた模様。
触媒の技術革新で万能物資のように使えるようになるとは凄い。
トヨタの水素レシプロエンジンを燃料をMCHに変えたら危険性がある高価な高圧タンクを使わずに済む、エンジン熱で水素とトルエンが分離されて水素だけ燃焼が可能らしい。
水素の非力なのをストロングハイブリット技術で補ってやれば非力は解消されるかもしれない。
水素MCHレシプロＨＶ車となったら排気ガスもクリーンで排気ガス除去のコストも少なくできるかもしれない。
水素MCHレシプロＨＶ車が時代の最先端になる可能性もある
。 >>368 MCH も液体水素の一種と考えても良い。
水素ステーションの昇圧機は85Mpa だぞ。 80Mpaなら供給できるはずでは？
三菱重工業は11月30日、メタンからプラズマ熱分解方式で水素と固体炭素を取り出す革新的技術を持つ、米国のモノリス（本社：ネブラスカ州リンカーン）へ米国三菱重工を通じて出資したと発表
https://www.mhi.com/jp/news/201130.html
産総研LINK NO.29
15/20
https://www.aist.go.jp/digbook/aist_link/no_29/pageindices/index15.html#page=15
一般にメタンから水素をつくるときには、水蒸気改質という技術が用いられる。現在、導入が進む家庭用燃料電池「エネファーム」にも同じ技術が使われている。これはメタンを水蒸気とともに触媒上で反応させて水素と一酸化炭素（二酸化炭素）を製造する技術で、工業的にも確立されているが、CO₂も排出される。したがって、さらに低炭素化を進めるためには炭素の固定・貯留（CCS）が必要となる。
これに対して、高木らはメタン熱分解による水素製造という、新しい手法を提案している。 「この技術は、触媒を用いてメタンから炭素と水素を製造するもので、ポイントはメタン（CH₄）の水素と炭素を切り離してしまうことです。そのためCO₂は生成されず、生成されるのは水素と固体の炭素となります。CO₂が出ないためCCSの必要がありません」
オーストラリアの太陽光から水素で運ぶプロジェクトが動き出してる。 ENEOS+千代田化工建設
グリーン水素は一切炭酸ガスは出さない。 >>368 夜発電しない太陽光だから、福島浪江町の太陽光発電10MWはMCH で貯蔵している。 一方ＥＶは、製造時ＣＯ２を大量に出し、さらにＣＯ２出しまくってる石炭火力発電で走っているのであった、チーン カローラMCH は、水素エンジンとバッテリー(駆動)のハイブリッドが実用的かな。
脱水素過程が立ち上がるまでの間1～3分？はバッテリーで温める。 一般車ならその間はバッテリー駆動になる。
かなり古い2008年の資料だが、オンボード脱水素とその他の比較をしている。 MCHが効率的なことがわかる。
有機ハイドライド方式オンボード水素発生システムの研究開発
瀬川敦司1・石川敬郎2 新日本石油株式会社1、株式会社日立製作所2 〒231-0815 神奈川県横浜市中区千鳥町8 1 〒319-1292 茨城県日立市大甕町7-1-1 2
http://www.hess.jp/Search/data/33-04-026.pdf
この資料の中でハイブリッドエンジンはガソリンエンジンみたいだから炭酸ガス排出が多い。カローラMCHなら炭酸ガスは出さないはず。 フレイン・エナジーは、ガソリンと水素の混焼でMCH車を走らせてた。 ハイブリッド燃料もありだな。
http://hrein.jp/wp-content/uploads/2018/01/hreinenergy_2.pdf
https://i.imgur.com/6BuKOCy.jpg
でも回生エネルギーを利用するならやはり、H2HVかな
GR スーパースポーツと言うのは、ハイブリッド見たいだが発売日未定。 THS-R
2021年のレースには使うらしいが。
今使えるのは、TS050 HYBRID これと同じか進化系か？
しかし、調べれば調べるほどMCH は有りだな、水素搭載量が大きくなることと水素(MCH)価格が安く手に入ること。
車体価格は安いし、長距離トラックにも最適。 ガソリンとのハイブリッド燃料も出来るし。
MCH を置いているステーションがないことが現在の難点だがENEOS なら早いだろう。
トヨタもMCH の研究はしているはずだし。 化石燃料依存だろうが
ガソリン車の5倍以上悪い燃費だろうが
移動水素ステはMIRAI2台分しか無かろうが
バカを騙せるって最高だよな
だからこそトヨタの本命水素を宣伝する事にいみが有るってもんだ。 近いうちにプレミアムガソリンのスタンドのスペースがMCH になると予想される。 水素エンジンはスポーツカーにぴったりだな
EVじゃ高揚感は得られないしバッテリーの重さでコーナリングがイマイチになる
やっぱスポーツカーは内燃機関じゃないとな
マツダにはロータリーの水素エンジンを期待する マツダはレシプロエンジンの水素エンジンに進んでいくんじゃないかと思う。マツダのレシプロエンジンの開発力はトップレベルのようでもある。
余裕が出ればスポーツカーあるようにあり得る。 水素エネルギー開発研究所
http://www.haw-system.jp/
水素エンジンで水を燃やす。
実際に車検を取って公道テストをしている。
動画あり
NHKニュースウォッチ９
2006年7月28日(金) 9:00PM 全国放送 水素エンジンのCM をガンガンやってるね。 なんかこれは本気度を感じる。
セクシー進次郎なんかに勝手なことを言わせてたまるかと言う気概を感じるな、 カイゼンされた「水素カローラ」で2回目の耐久レース参戦！ トヨタが見せた底力とは
2021/08/11
https://news.goo.ne.jp/article/kurumanews/trend/kurumanews-410497.html?from=amp_web-article-link
――とはいえ、課題もまだまだあると思います。そのひとつが航続距離だと思います。
エンジニア：現在は安全性・信頼性の観点からMIRAI用を使っていますが、そこに関してブレイクスルーも必要だと認識しています。もう少し効率的に水素を搭載するには、液化にも挑戦していく必要はあるでしょう。
、、、、、、、
今の高圧タンクの重さは200kg 位あるね。 液体水素では軽くならないだろうけど、MCHなら数十kg で行けるのでは。 ホンダ、第2世代FCVを2023年に投入 コスト大幅低減 耐久性重視で商用車にも積極適用
2021.07.21
https://www.netdenjd.com/articles/-/253085
ホンダは、２０２３年をめどに第２世代の燃料電池車（ＦＣＶ）を市場投入する。現行のシステムと比べてコストを数分の１に抑えた燃料電池（ＦＣ）システムを開発し、生産終了が決まった「クラリティフューエルセル」に続く、乗用車タイプのＦＣＶを発売する。新型のＦＣシステムは、特に耐久性を重視して開発しており、長距離を走る商用車などへの適用も積極化する。外販によ… MCHの場合
トルエンの分離回収をどうするのか考えてたらあまり難しく考えないで、分離しなくてもトルエンは重いから下に溜まってるんだからその層の位置が0になるまでトルエンを回収する。 多少混じってても問題ない。
燃料消費は常に監視しなければならないからセンサーは入ってる。
するとMCHタンクは非常に単純化される。
脱水素反応機は(効率はわからないが)なんとかなるだろう。
スタート時はスターターで温度を上げるか、MCHを直接燃やす？ >>384
液体水素は小型乗用車ではあり得ないね。
ボイルオフで水素が抜け出すし、使っていない時も冷却するための電力を常に使ってる。
液体というと残るのはMCHしかないだろ。
容器込みの体積当たりエネルギーは液体水素とほとんど変わらない。 水素エンジンに対する海外の反応は総じて素晴らしいという声がほとんどだが、自分の国では水素を売っていないという国もあるんだな。
アメリカでもカリフォルニア州は恵まれてるが他の州はあまり水素の環境は少ない。でも長距離トラックに普及し始めてるから拠点としには整備されていくだろう。 >>388 将来的にはギ酸を考えて研究してるみたいだが、実用化できるのは2030～2040年頃だろう。
国の具体的なプロジェクトは殆どない。
ギ酸は、CO2と水素を結合させて作る。 1/1000にまで圧縮できる。 常温常圧で管理できる。
取り出す時は、耳かき1杯程度の触媒を混ぜられぱ水素が出てくる。
トヨタ系の研究所、太陽光変換効率が世界最高7.2％の人工光合成に成功--CO2を資源化
https://japan.cnet.com/article/35169842/
光合成とは、太陽光エネルギーを利用し、水と二酸化炭素だけから別の物質を合成する反応。植物の場合は、栄養源となるデンプンを作る。豊田中央研究所の装置は、二酸化炭素と水からギ酸（HCOOH）を合成した。
合成された物質を化学エネルギーとして貯蔵すれば、さまざまな用途で活用しやすい。経済活動などで排出される二酸化炭素を回収して有用な物質へ変換できれば、地球温暖化の対策になるうえ、資源活用にもつながる。
豊田中研がギ酸作る人工光合成で7.2％、2030年の実用化目指す
2021.04.23
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/10189/ >>390 ギ酸の水素圧縮率は1/600 の間違いだった。
MCHは1/500
これだとMCHとあまり変わらない。MCH より扱いやすい点は、トルエンの回収など回収物がない？CO2 が例え出ても空気に放出しても良い。
e-fuel と同じ考え方でカーボンニュートラルになる。
脱水素が簡単。
ギ酸はギ酸燃料電池は考えているが、エンジンで燃やすことは考えていないとか。 日産がバイオエタノールでやろうとしてた。
日産、エタノール改質型の新燃料電池システム「e-Bio Fuel-Cell」を技術解説
技術開発用のプロトタイプ車両を今夏に公開予定
2016年6月15日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1005250.html
100％エタノール、またはエタノール混合水を燃料タンクに供給して、車載した改質器を使ってエタノールから水素を取り出して発電する「車上改質形」を採用。
バイオエタノールを使うe-Bio Fuel-Cellのメリットについて、「カーボンニュートラルであること」「エンジンで燃やすわけではないので排気がクリーンであること」「EV並みの安いランニングコストを実現できること」「航続距離がガソリンエンジン並みであること」「EVで必要な充電が不要であること」などを紹介した。
メカニズム面では、エタノールと水を改質器に送って水素と二酸化炭素に分離。市販化されているFCVは走行時に水しか出さないことが大きなメリットとして取り上げられているが、e-Bio Fuel-Cellではこの段階でCO2が発生する。しかし、エタノールをサトウキビから作るバイオエタノールとすることでカーボンニュートラルのサイクルを構築するとしている。
600km/30L
、、、、、、バイオエタノールを使うことがミソだが、バイオエタノールはあまり量産できないから日本じゃ無理かな。
メタンから水素を取り出すのは、エネファームでやってるがこの場合もCO2を出す。 CO2 と水素からメタンを作れば、カーボンニュートラルだな。メタネーション メタネーション実証試験を2021年度内に開始
2021年7月7日
https://www.tokyo-gas.co.jp/news/press/20210707-03.html
東京ガス株式会社（社長：内田 高史、以下「東京ガス」）は、2050年カーボンニュートラル、脱炭素社会の実現に向け、都市ガスの脱炭素化技術であるメタネーションの実証試験（以下「本実証」）を、2021年度内に開始します。
メタネーションは、水素と二酸化炭素（CO2）を原料としたメタン合成の呼称であり、将来の都市ガスの脱炭素化に向けた有望な技術の1つと位置付けられています。CO2フリー水素とCO2を利用した合成メタンから都市ガスを製造することで、ガス利用機器も含めた既存の都市ガスインフラ・機器を有効活用でき、追加的な社会コストを抑制しつつ、都市ガスの脱炭素化を達成できます。 ごめん、メタンは常温で気体だから液体の対象外か。
e-fuel が良さそうだが、それだったら直接燃やせと言う話になるね。 水素にして燃やすと効率よく燃やせるのかな？ 水素でエンジンを回せ！ 電気自動車（EV）への対抗勢力が勢い付いてきた背景を解説する
2020/08/03
https://car.motor-fan.jp/article/10015735
e-fuel についてはVWグループのアウディやBMW、ダイムラーといったドイツ勢が本格的な取り組みを始めている。
BEVではEUの雇用を守れない では、ドイツはどうするか？
EU政府は動こうとしない。
そこで、しびれを切らしたドイツの自動車メーカーは、エンジニアリング会社とも連携しe-fuelの実現へと歩み始めた。e-fuelならEU企業だけで完結できる。 >>394 過給直噴水素エンジンが最もパワーが出るね。
e-fuel は多分ガソリン並みと考えて良さそう。
https://i.imgur.com/idPvBOO.jpg ディーゼルの窒素酸化物に苦しめられたドイツ勢に水素エンジンはどうだろう？ >>396
それ、「液体水素直噴」じゃないです？
圧縮水素でやるとしたら理想空燃比から考えてそこまで出力が出るもんでしょうか？
……と思ったらソースがあった。水素はガソリン車よりも着火性が良いのでブースト圧を高くしても問題ないらしい。ふむ。
いろいろ分かってきた…トヨタ水素エンジン、その速さの秘密【前編】
https://driver-web.jp/articles/detail/38932/2/1/1 水素エンジンが窒素酸化物で問題ないとすればＭＣＨを利用する水素エンジンは落としどころになる。 自動車用燃料としてのメタノール
https://www.joto-garage.co.jp/environmentinfo39.html
(1) メリット
・オクタン価が高い（メタノール＝106、レギュラーガソリン＝90、プレミアムガソリン＝100）
・常温・常圧のもとで液体状態にあるため、扱いやすい
・含酸素燃料のためディーゼルタイプでは、黒煙（PM）を排出しない
・バイオ生成の余地がエタノールよりも広い
(2) デメリット
・発熱量が小さい（ガソリンの約半分）＝燃費が悪い
・セタン価が低い（メタノール＝3、軽油＝50）＝ディーゼルエンジンに不向き
・腐食性が強い＝エンジンの耐久性を弱める
・水に溶けやすい
・ゴムが劣化する＝エンジンの耐久性を弱める
・気化潜熱が大きい
・沸点が64.4℃
・不可視炎性である
・取扱時に毒物・劇物取締法の規制を受ける
・発がん物質とされるホルムアルデヒドを排出する >>400 多分MCH よりe-fuel / メタノールの方が体積当たりエネルギー量が大きい、
以下は本体のみ。容器は考慮していない
ガソリン 12,000wh/kg
メタノール 4,817/kg
高圧（700気圧）水素 578wh/kg
MCH 、 412wh/kg ?
リチウム・イオン電池 520wh/kg
つまりガソリンタンク30～40Lにメタノールを一杯に入れたら、ガソリン車の走行距離の半分は走れる。
80L のタンクに入れればガソリン車と同じ距離を走れる。 水素にした場合には多少目減りするのかもしれないが、とにかくエネルギー密度が10倍近くになるのは実用化には素晴らしいことになる。 本物のe-fuel が出回るまではメタノールを買って来れば良い。
メタノール自動車があるんだから、e-fuel / メタノールをガソリンスタンドで買える様にしてくれると良いけどね、
これはすぐにでもできるからトヨタの進捗次第だろう。
メタノールは薬局でも買える。400円/kg と安い。
これだと、日本だけのガラパゴスに塗らず世界中のガソリンスタンドで売られる様になるのは間違いない。
水素エンジンに対する障害がなくなった感じだな。
e-fuel は国も本腰を入れ始めた
自民党 経産部会長 佐藤ゆかり氏に直撃 「e-fuel」は経済戦略の決定打になるや? ならざるや??
https://bestcarweb.jp/feature/column/295063/amp?prd=1
さる2021年6月18日に閣議決定された政府の「成長戦略フォローアップ」においてe-fuelが取り上げられ、具体的な商用化へのスキームについても言及されている。
そこには、
「CO2と水素を原料として製造される合成燃料（*e-fuelのこと）について、技術開発・実証を今後10 年で集中的に行うことで、2030 年までに高効率かつ大規模な製造技術を確立するとともに、2030 年代に導入拡大・コスト低減を行い、2040 年までに環境価値を踏まえつつ、自立商用化を目指す。（*編集補足／成長戦略フォローアップ案 カーボンリサイクルに係る産業項より）」 トヨタの人工光合成で出来たギ酸からメタノール/e-fuel が作れるんだね。
>>391
「ギ酸をエンジン車などで直接燃料にすることは考えていない。メタノールならあり得るが、ギ酸はメタノールよりもエネルギー密度が低いから」（豊田中央研究所）だという。
、、、、やはりメタノール／e-fuel を作るところまで考えてたんだな。
液体燃料はメタノールで決まりかな。 p.23
・大型車両の脱炭素化の早期実現に向け、2021 年度から水素内燃機関の実証を行うとともに、再エネ水素のサプライチェーンの構築を推進する。 コイツラほんといいかげんにしろよ。ガラパゴス化を推し進めやがって。 >>29
今の雇用を守って未来の雇用を失ったら元も子もねえだろ ニュースのプロパガンダでトヨタのドライバーが「内燃機関はエンジン音が楽しい」旨の発言をしていたが、それにシンパシーを感じるのはマニア、バカ、変人の類であり、99%以上の人はそんな音に関心は無い。一般人と乖離している事から、トヨタの凋落はほぼ決定的になったと感じた。 >>392
日産、エタノールで走る燃料電池車のプロトタイプを発表｜Nissan
2016年8月10日
https://openers.jp/car/car_news/1500938
、、、、ブラジルだとバイオエタノールがガソリンスタンドで買えるから良いのか。
e-fuelもF1で揉まれて強くなっていくんだろうな。
メタノールそのままではないはず。 EV化は欧州のトヨタ潰しの陰謀、とか
米軍に毒ガスを撒かれてるとか言ってたオウムと変わらんこと言ってるしな。 >>10
ガソリンエンジンも排気系統が冷えている時は結構な水が出てきてる
見たことないかな？ アウディ、e-fuelテクノロジーでさらなる進化：新しい合成燃料“e-benzin”（e-gasoline）のテストを実施中
（2018/3/13）
https://www.nikkan.co.jp/releases/view/30697
アウディは、e-gas、e-benzin（英語：e-gasoline）及びe-dieselの可能性を確信し、e-fuel戦略を引き続き推進しています。合成燃料であるe-gasolineにおいて、アウディは現在、重要な中間目標を達成しています。
Audわi e-gasolineは、本質的に液体イソオクタン（C8H18）です。この燃料は現在、バイオマスから二段階のプロセスを経て製造されています。
最初のステップは、Global Bioenergiesのデモプラントで、ガス状のイソブテン（C4H8）を製造します。
第二のステップは、ロイナにあるフラウンホーファーの化学・バイオ技術プロセスセンター（CBP）で、水素を加えることでイソブテンをイソオクタンに変換します。
燃料には硫黄とベンゼンが含まれていないため、燃焼時に汚染物質が特に少ないことが特徴です。
、、、、、ベンジン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3?wprov=sfti1 >>403 メタノールは
70MPa水素の約3倍
の間違い
https://i.imgur.com/7XnSLeR.jpg
、、、、、、、
さらにe-fuel として e-gasoline (イソオクタン)が用いられるのなら、ガソリンに近いエネルギー密度が得られるものと思われるが、水素への改質方法などが見つけられない。 日産が燃料改質エンジン量産に前進、世界最高効率への切り札 直列4気筒に
2019.11.26
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03243/
日産自動車は、ガソリン燃料を改質して水素に変える直列4気筒エンジンを試作した。
水素を気筒に入れることで燃焼を速くして、熱効率を高められる。改質用触媒のコストは低く、日産が最近熱心な発電専用エンジンにも使いやすい。熱効率の大幅向上を目指す同社の「切り札」になり得て、2025年までの実用化が見込まれる。 合成ガソリンごうせいがそりん
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/termlist/1000652/1000758.html
1) 天然ガスを原料とするメタノール経由の合成プロセス例：Mobil 社が開発したプロセスで、MTG（methanol-to-gasoline）法といわれており、天然ガスとスチームからメタノールを製造し、ゼオライト触媒を用い、nCH3OH →（CH2）n＋nH2O の反応によりガソリンを合成する。このプロセスの特徴は、製品中に占めるガソリンの割合が極めて高い（約80％以上）ことである。 【メタノールで走る】燃料電池EV「ナタリー」 コロナで計画に影 支援を求める
公開 : 2020.06
https://www.autocar.jp/post/532114 ギ酸燃料電池は考えてると言う話があったが、それなら蟻酸タンクはそのまま使えるんだから、水素エンジンでも使えるね。
ギ酸の力で水素エネルギーを有効利用
https://www.jst.go.jp/pr/jst-news/backnumber/2019/201904/pdf/2019_04_p08-11.pdf
エネルギーの無駄をなくす 貯蔵や輸送を可能にする技術
新たな水素キャリアとして「ギ酸」の道 を拓こうとしている
ギ酸による水素ステーションの想像図、水素を高圧化す るためのコンプレッサーなどが不要で、比較的シンプルな 設備で高圧水素を製造できるので、低コストの水素ス テーションが実現できると期待されている。
https://i.imgur.com/DISn66n.jpg
開発した触媒の特長は、水に溶けて、 80度以下の温度でも反応が起こる点 だ。特に100度以下では一酸化炭素は 発 生 し な い た め 、除 去 作 業 も 不 要 。ギ 酸水溶液に触媒を入れて加熱するとい う簡便な操作できれいな水素を取り出 すことができる
「私たちが開発した触媒を密閉した 容 器 内 で 使 用 す る と 、発 生 し た ガ ス に よって100メガパスカル以上に圧力を 上 げ ら れ る こ と が わ か り ま し た 。そ の た め 、取 り 出 し た 水 素 を わ ざ わ ざ 別 の エネルギーを使って加圧する必要が な い 点 は 、他 の 水 素 キ ャ リ ア に は な い 大きなアドバンテージだと考えていま す」と川波さんはギ酸の特色を強調す る
耐久性については、現在は2カ月保つところを最低1年まで延ばしたいと 考えている。
実 用 化 ま で 少 し 時 間 が必要だが、今後が楽しみな技術だ。 >>382 これだけ水素エンジンのCMを流し続けていると言うことは、製品化する可能性が高いね
>>390 ギ酸は重要な水素キャリアになると言う見方も多くなりつつある
>>419
ギ酸からの高圧水素製造
https://shingi.jst.go.jp/var/rev0/0000/8208/2018_kisoken_3.pdf
ギ酸を車載する場合もほんの少しの触媒で水素になるから使いやすい。
かなり古い資料だが、直接型ギ酸燃料電池
長時間高出力の維持が可能な 小型電源の開発
https://shingi.jst.go.jp/past_abst/abst/p/12/1208/4u1-2.pdf >>354
＞太陽光、風力がタダ同然の価格まで下がれば、
エネルギー自体はただなんだけど、設備費、運用費、メンテナンス費などがかかるから高くなる。
日本の太陽光は諸外国に比べたらかなり高いよ。規模が小さすぎてコストが下がらない。
風力は初期コストが膨大だから余程政府が金を出さないと増えない。 今後できるオーストラリアの太陽光発電の規模は凄いらしい。ここは自然エネルギーの生産基地になるのかもしれない。 >>1
これはフェイク記事だろう？
水素エンジン車でレースに参戦してるのはトヨタじゃなくて、
トヨタ社長のプライベートチームだぞ。
社長は本社でやりたいけど、味方してくれたのは技術の分からない
トヨタ広報部だけらしい。だから宣伝広報だけは大々的だけど、
実質トヨタには何のかかわりもない話というｗ トヨタになんの関わりもなくてトヨタの宣伝部を動かせるとかw
無職の方ですか？ そりゃ裏で糸を引いているのはトヨタの社長だからな。
役員会は動かせなくても、広報部ぐらいは動かす力はあるんだろう。
そうじゃなきゃなんで、トヨタと直接的なかかわりのない
社長のプライベートチームの話をトヨタ広報部がこんな必死になって
トヨタの活動のようなふりして宣伝してるんだ？
辻褄が合わないだろうが。まあ馬鹿は簡単に騙せるから奴らも図に乗って
アホな宣伝活動に余念がなくなるんだろうけどなあｗ 無職の妄想乙
テレビなんてちょっと露出するだけで億なんて簡単に行くし、そこは社長のポケットマネーだとしても宣伝部勝手に動かしたら株主が黙ってないわな
コンプライアンスなんかも知らんのだろ？w なーんも知らん、馬鹿が何を喚いたところで、
この水素エンジン車でレースに参戦してるレースチームが
トヨタ社長のプライベートチームで、本来トヨタ本社とは別個の存在なのは事実だからな。
まあおそらく水素エンジンの宣伝するぐらいの承認は役員会でも得てるんだろう。
トヨタの予算からしたらそんなのへみたいなもんだしな。
でも水素エンジン車の開発する承認までは下りなかったと。
何しろ水素エンジン車なんて水素1㎏で８ｋｍしか走れない代物だからな。
ＦＣＶなら1㎏で１００ｋｍだぞｗ
技術的課題が何か解決された訳でもない。レーシングカーにはブンブン音が
するエンジン車が必要なんじゃーい。ＥＶでレースなんかやってられるかー。
なんぞという、トヨタ社長の子供みたいないい分だけを根拠に、
ごり押ししようとしたってそりゃ通る訳がないｗ >>423 レースはこのメンバーでやる体制なんだよ。
本体はサポート。
TOYOTA GAZOO RACING
にTOYOTA がついてると言うことは、トヨタとして正式に認めたチームなんだよ。
だからトヨタのホームページに載っている。
トヨタの車づくりの実験場として正式に認められている。
メインスポンサーがトヨタなんだよ。
ベストセラー GR ヤリス は、このチームで開発した車。 ガソリンの代替で水素を使って純粋にエンジン駆動させたいのは分かった。
ちなみに水素は発電用エンジンとしての特性はどうなんかね。
PHEV／PHVとして利用して、モーター駆動にすると燃費とかCo2効率はどうかなと。 >>427 何が1kg で8km だよ。 同じレースにでてるガソリン車の燃費でも調べてみろ。
レースの燃費と公道での燃費は数倍違うぞぞ。
これで燃費云々するのはおかしい。
ただ、FCEVよりも燃費効率が落ちるのは間違いないので、効率の良い液体での搭載は検討してるらしい。 諸々やればFCEVに近い数字になるはず。 その見通しがなくて大々的に宣伝なんかできるわけがない。
必ず市販しますとまで言ってるんだからな。
液体燃料にすることで、常温常圧で取り扱えるから取り扱いが格段に良くなる。 全てが安くなる。
どんな液体を使うかは闇の中だが、 ギ酸、メチルアルコール、合成燃料のいずれかだろう。
ギ酸のエネルギー密度は、70MPa 高圧水素とほど同じだからいまいち物足りないが、最低ラインは確保できるだろう。 >>429 水素エンジンは直噴ターボでガソリン車のトルクを上回る。 パワー的には最強。
CO2 なんか出るわけがない。 Nox は20ppmくらいまでは減らせそうだからあまり気にすることはない。
モーター駆動にすると、燃費は上がるからハイブリッドは有効な手法だと思う。 パワーが必要な時はエンジンだけで動かす。 ギ酸燃料電池は、研究開発中だと言ってるので、ギ酸にかなり注目してる。 ギ酸燃料電池が水素燃料電池と比べて何が良いのかよくわからないが何か良いことがあるんだろうな。 車用じゃないのかもしれないけど
ギ酸は水素社会の中で水素単体に次ぐ重要物質となり大量に作られる。 燃料、プラスチック、、、、
水素キャリアとしても手軽でMCHがトルエンを使ってるのに対し、ギ酸は回収したCO2 だから水素を取り出した後のCO2 を回収しなくてもカーボンニュートラルになる。
本格的なインフラ構築には10～20年はかかるんだろうけど、実験的にはすぐにでも使える。 >>427
無職の妄想はそろそろやめたら？
マジで痛々しいぞw オエー、なんかヤバい奴に触れちまったようだなｗ
TOYOTA GAZOO RACING はトヨタの社内カンパニーな。
水素エンジン車でレースに参戦しているのは、ROOKIE Racing
トヨタ社長がオーナーの全くの別会社だ。GAZOOは技術協力してるだけ。
トヨタの公式活動ならレース参戦もしてる、トヨタ公式レーシングチームである
GAZOO RACING からレース参戦すればいいだけなんだよ。
それを態々、ROOKIE Racing なんて社長の趣味お遊びチームから参戦してるって事は、
すなわち、見込みのない事業だからTOYOTAの名前出した、トヨタの公式事業とは認められません。
って事なんだろｗ だけど、バックにいるのは仮にもトヨタ社長だからな。
役員会で決済の必要ない裁量権限をフル活用して、
ＴＯＹＯＴＡの経営資源を私的流用してるって所だろ？ｗ
そうじゃなきゃ、トヨタの公式チームであるGAZOO RACING から堂々と参戦すればいいだけだからな。
まあそもそも、馬鹿の妄想通りそんなに水素エンジンが有望なら、
世界中で水素エンジン車が次世代車の主流になってるわ。
実際は水素エンジン車なんて、初期の段階で使い物にならないのがバレたから
いままで生き残ってるのはFＣＶしかないんだけどな。
燃料にしたって結局、総合的に見て気体水素が一番効率的だから最終的に世界中で
気体水素の水素ステーションが普及してるんだよ。今更、わけわからん
液体水素ステーションが普及する訳ねーだろ。キチガイ妄想もここまで来るとあっぱれだなｗ 無職は役員会って社長が取り仕切ってるとか思ってそうw
トヨタなんて社外取締役もいるのに私的流用とかアホすぎる >>435 誰が液体水素だなんて言ったんだ？ バカは勝手に妄想を膨らます。
トヨタが言ってるのは、高圧水素を液体にすることを考えてると言ってるだけだぞ。
液体が何かはわからんが、液体にするとタンクが軽くなり自由なタンク形状になるからたくさん搭載できるメリットがある。
FCVの場合はなんとか今までのタンクでもやりくりできてるから問題なかったが、水素エンジンは燃料電池より燃費が悪いたらもっとたくさん燃料を積みたいから液体と言う話が出てきてる。 市販することを考えたらくぐり抜けなければならない関門。
例えばギ酸は最近素晴らしい触媒が作られたので現実味を帯びてきた。 ギ酸が注目され始めたのも最近の話。まだ開発中に近い。 ギ酸を水素キャリアとして使うアイデアもあり水素ステーションの作りを研究中。 液体水素なら気体の800倍のエネルギーやからね、気体と比べたら電気使い放題やで、最終的にはこれやろ >>438 あり得ない。超低温を小さな車体に入れ込むことはできない。
それに70MPa の高圧タンクは700倍だからこっちの方が容器込みの体積当たりエネルギーは高くなる。
液体候補として上がるのは、
MCH 500倍
ギ酸 600倍
エタノール 2000倍位か？
その他e-fuel
液体はタンクを頑丈にしなくても良いので小さく軽くなる。形状も自由だから、1.5倍位ははいると考えても良いのでは。 出来ればレシプロエンジンで駆動するクルマやバイクに乗りたいけど、
水素の生成はCo2排出するんかね。
ガソリンエンジン車や電気自動車よりも水素の生成過程で多く排出したら元の木阿弥だし。 >>440 基本的にはCO2を排出しないよ。
古い知識はすてなさい。
今までは化石由来の原料から水素を取り出してたからCO2を排出してた。 それでも最近ではそのCO2を埋めたり(CCS), 再利用したり(CCU)するようになったから、大気中にCO2を排出しないようになってきた。
再生可能エネルギーを使う限りは、基本的にカーボンフリーになってる。 >>21
蓄電では、水素の方が圧倒的にロスが少ない。 スマホは１週間もしたら電池切れるからな、使わなくてもｗ
リチウム電池は自然放電する、小学生でも知ってる当たり前の話、長期の蓄電には使いものにならないｗ >>445
リチウム電池ってどこでもコイン電池として長期に売ってるぞ
放電してしまっては店売りできてない
何か勘違いしてないか？ 水素エンジンはフォークリフトに向いてるかも。 FCVより安く水素の良いところを持つ。
燃料電池がないから耐久性が高い。 このエンジンはポート噴射と筒内直噴を持ってるから、ポート噴射口から水噴射すると燃費やトルクが上がるんじゃないかな。 燃料電池の熱効率は60％位らしいが、モーターのロスなどがあるから総合熱効率は50％位。
水素エンジンなら熱効率50% は手が届く範囲。(発電用水素エンジンでは57%を達成している)
燃料を少し多く積み、ハイブリッドにすれば十分に実用になりそうに思う。
液体と言う話でギ酸が良いかなと思ったけど、ギ酸は強酸性で車に積むには危険そうだからないかな。
やはりMCHかな。 高圧水素タンクより倍は積める。 トヨタ方針転換、否定的だった水素エンジン開発のなぜ
古野 志健男
2021.06.17
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/060800020/
トヨタはデンソーなどと総力を挙げて水素エンジンの量産化を目指すという。内燃機関は不滅である。 今はとにかくエンジンの燃焼に全力を上げるべきだが、商品化するときには、ガソリン/e-fuel のバイフューエルにしてもらいたい。
そうすれば水素ステーションが近くにない人も買える。
沢山売れれば、水素ステーションも増えてくる。
また、燃費向上のためにはハイブリッドも欲しいところ。 >>452 液体ってメタノールじゃないかな。
メタノールのオンボード改質水素を使う。 直接燃やすバイフューエルとしても使えるかもしれないけど。 >>455
メタノールだと水素を取った後の炭素を回収できないから、バイオメタノールじゃないとカーボンフリーにならない
MCHの例としてメチルシクロヘキサンだと加熱して水素を取り出してもトルエンになるので回収できカーボンフリーにできる
有機ハイドライドと言っても色々有るので、もっと低温加熱で毒性も無くってな検討要素で中々決まらないが >>456 違うよ。
CO2 を回収してメタノールを作り、たとえそれを燃やしてCO2が出たとしてもカーボンニュートラル。
バイオメタノールと同じだよ。
わかりやすく言えば、植物の光合成を人工的にできるようになってきたから、完全にバイオ。 >>457
DAC設備は金かかりすぎじゃね？
工場や火力発電所からのCO2回収ならまだしも
ガソリン1Lからの二酸化炭素2.36kgで83.544円が原材料コストて
https://www.jst.go.jp/lcs/pdf/fy2019-pp-07-gaiyou.pdf
CO2捕集コストは35.4 円/kg-CO2（固定費20.6 円、変動費14.7 円） なんか変だな、メタノールの価格は、43円/kg
原料としてCO2を使ってるはずだから平均的なCO2価格はそれなりに安いんじゃないかな。DACでなければならないわけでもないから。
メタノール水素改質について調べてみたけど、車載用のコンパクトな改質機はあまり見かけなかった。
メタノール水溶液水素発生装置
https://www.nedo.go.jp/content/100898803.pdf
これは13cm位でコンパクト 米国でのCO2を有効活用したメタノールの増産計画を決定
2021年3月26日
https://www.mitsui.com/jp/ja/topics/2021/1240905_12154.html
三井物産株式会社（本社：東京都千代田区、社長：安永 竜夫、以下「三井物産」）と、米国の化学品大手企業のCelanese Corporation（本社：テキサス州ダラス市、以下「セラニーズ社」）が折半で出資、設立したFairway Methanol LLC（以下「フェアウェイメタノール社」）は、周辺プラントから排出される二酸化炭素（CO2）を原料として購入（最大で年間約18万トン）、有効利用してメタノールを増産（年間約13万トン）するために設備の増強を決定しました。
三菱ガス化学
「環境循環型メタノール構想」による脱炭素社会への取組み
2021年3月30日
https://www.mgc.co.jp/corporate/news/2021/210330.html
発電所などで排出されるCO2や廃プラスチック等をメタノールという形で再利用することで環境循環が可能となります。
導入先となる大型のCO2排出源を所有する企業、自治体（発電関連・化学・石油精製・鉄鋼業界・焼却炉施設など）の要望に応じて柔軟に提案していきます。 工場などの排気からのCO2回収は安いがカーボンフリーにならないので燃やせなくなる >>461 うん、カーボンの持ち主が誰かでカーボンフリーになるかどうか変わってくる。
なんかよくわからん。 カーボンの所有者が誰かという話なんだろうけど、カーボンの二重取りは許されないよな。
話が簡単なのはDACになるけど。、 >>461 工場から買い取ったCO2 を使って再エネ電力でメタノールを作れば、カーボンニュートラルになるはず。
その代わり工場はCO2 を削減したことにはならない。 >>463
工場が損するだけで何でCO2集めてるのか分からん事になるな
埋めるなどして売らなくなるだろ >>464 金儲けできれば良いのでは？ 或いは既にカーボンマイナスを達成してるとか。 そんな二酸化炭素排出を減らすのに役立たないカーボンロンダリングしだしたらメタノール燃やすの自体が石炭燃やすのと同じ扱いになるがな >>466 だからインチキに感じるけど確かにプラマイゼロだから、e-fuel はカーボンニュートラルと言うのは間違い無い。
例えば自分がはきだしたCO2 を自分で吸い込めばCO2!は増えていない。 フォークリフトとか室内で使うものはメタノールは使えないね。 高圧タンクとの二本立て？
(フォークリフトは35MPaの高圧タンクを使っている)
或いはCO2 を車上で回収？ これができれば申し分ないけど。
AICE、「オンボードCO2回収装置」の自動車への適用を検討 内燃機関の存続に可能性
2021.07.09
https://www.netdenjd.com/articles/-/252514
自動車用内燃機関技術研究組合（ＡＩＣＥ、平井俊弘理事長）は、船舶で実用化に向けた研究が進む「オンボード二酸化炭素（ＣＯ２）回収装置」の自動車エンジンへの適用検討を始めた。火力発電などで用いられるＣＯ２回収機構やＣＯ２貯蔵タンクを小型化して車両に搭載し、内燃機関車のＣＯ２排出量の低減につなげる。
自動車に装備できるレベルにまで小型化するハードルは高い… >>467
自動車や飛行機が排出したCO2を回収するのにコストがかかる
そのコスト分を自動車や飛行機から回収しないとならない
炭素税などで取られる割高な交通手段になって行く訳だ >>28
都市ガスを水素にできないの？
そうすればガソリンスタンドが不要。 >>470 出来るよ。 既に都市ガスから水素を取り出して供給する水素ステーションもある。 ENEOSだったかな。
70MPa の高圧で供給しないといけないからその辺りの装置が高い。
そのうち都市ガス自体もカーポンニュートラルになる。 >>471
なら水素でいいのにね。
自宅の調理、風呂、車を、東京ガスの水素で使う。
>水素エンジンではガソリンエンジンでも発生するごく微量のエンジンオイル燃焼分を除き、
走行時にCO2は発生しないとしている。
水素でも何らかのガスが発生する？
なら1世紀後にはそのガスで環境破壊が起こり、ガソリンみたいに規制される。
ガソリン規制なんて意味あるの？
電気だって電磁波の害があるから、多様すればそのうち環境どころか人体への害が心配。
それ以前に発電が原発だと危険だし。 車は水素ガスにする。
同じ水素ガスを家庭のガスとし、インフラを共通にする。
調理、風呂、車を、同じインフラで使用する。
電気製品もガスを燃料にできるようにする。
電化製品はガス燃料から自家発電して充電して使用。
で、ガスの契約一件の基本料金で済まして公共料金を節約とか可能？ >>472 エネファームが都市ガスを水素に変換して燃料電池で電気を作り余熱で風呂や床暖房に使う。
都市ガスは主成分はメタンだが、これをメタネーションという技術でカーボンニュートラルなメタンで送り出す。
工場地帯では水素のままパイプ輸送する計画がある(既存のパイプが使える)
燃料電池では基本的に水素からガスは発生しない。
水素を燃やすと少しのNOx が発生するが環境に影響しない程度まで低下させることはできる。 >>473 車を水素で動かすには高圧にする必要があるから家庭では不可能。 充電なら出来るが。
その他の家庭用途では統一出来る。 >>472
エンジンオイルと言っても2stのように積極的に燃やしてるのと違い、4stのほとんど減らないエンジンオイルなんだからほとんど燃えてなく排気ガスにも問題になるほど含まれない
ガソリンエンジンと五十歩百歩は無理がある >>475
高圧水素タンクを使ってても液化高圧タンクではないので中身ゼロまで高圧のままではないので、
タンクが空からある程度の充填量までは家庭でも入れられるようにはできる
高圧使わない有機ハイドライドなら問題無いし (´・ω・｀)1JZの水素エンジン仕様をだしてくれ
そして、ドリ車用で1200馬力で 有機ハイドライド類の水素キャリアという万能物資のような物があると知り、いろいろな便利な選択肢あると思った。 でも、自然災害が多いから、地震の際にガス管からガスが吹き出て危険なのかね？
でも、電線が切れて電気も危ないか。 水素をガス管で廻すはフクシマ原発の爆発の例があるので有機ハイドライド類の水素キャリアが安全かもしれない。灯油と同じ扱いが可能なら、石油スタンドやスーパーで買って来て石油ストーブに灯油入れると同じく手軽な扱いが可能。 それより、人力4輪車を作るべき。
今は、人力2輪車、子供用の３輪・4輪しかない。
人力4輪車は開発されずに自動車になってしまったから。
安価なEV車が注目されるのは、人力4輪車がないから。
楽な足漕ぎの４輪車があれば、エコだし節約になる。 戸々のガスメーターと供給エリアごととでガス栓自動で止めてるから、途中のガス管に溜まってる分しか漏れないけどな 今すごいでしょ、子乗せ自転車。
雨の日に荷台に雨よけのホロまでつけて乗ってる人が多い。
中高年でもハンドルに傘を固定する器具まで取り付けてまで乗ってる。 スーパーや石油スタンドにポリタンクを灯油を買いに行くというのは究極のセルフシステムと思う。
スーパーで買い物するのもお客さんが、籠に好きな商品を自己責任で買って集めてレジで決済とセルフシステムが出来ている。最近お金を自分で投入口に入れるとレジまでセルフシステムが進んだ。
出来れば、お客さんが自己責任で作業を行うセルフシステムが一番コストの削減になるかもしれない。
都市ガスは配管で回って来るが、プロパンガスはトラックでガスボンベの作業員での交換が必要でそれがコスト増要因。 >>485 メタノールはAmazon でも買える。 16L缶で5,000円弱、送料無料。
ユーザーが多くなれば近くの灯油などを扱ってる店でも取り扱うようになるだろう。
卸価格はこの1/5位だろうし。 エコステーション
https://www.japanlpg.or.jp/lgv/ecostation.html
エコステーションは国の「エコステーション計画」に基づいてガソリンスタンドに新燃料スタンド設備を設置する計画が平成元年にスタートしました。
電気・天然ガス・メタノールに加えて「LPガスエコステーション」も増えています。現在、全国に30ヶ所のLPガスエコステーションが設置されています。
メタノール認定ステーションは8か所。
ダイムラークライスラー・Necar4アドバンス【試乗記】
3リッターV6のようだ
2002.12.31
https://www.webcg.net/articles/-/17074
Necar5はメタノールを燃料とし、クルマのなかでメタノールを改質、水素をつくる装置をもっている。
NECAR 5には、カナダのバラード・パワー・システムズ社が設計したメタノール燃料電池エンジン[メタノールから水素を取り出して使用する]が搭載されている。
NECAR 5は、ガソリンのおよそ2倍の量のメタノールを必要とする。 アンモニア改質型水素供給装置、及び、それを用いたアンモニア改質型水素供給方法
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2021095300
出願人 株式会社豊田中央研究所 、株式会社豊田自動織機
公開日 2021年6月24日 （3ヶ月経過）
公開番号 2021-095300
、、、、、、
これは、高圧水素の代わりにアンモニアを入れてオンボード改質して、エネルギー密度を上げるためかな？
液化アンモニアの体積当たり水素密度は、液化水素の1.5～1.7倍、MCHの2.4～2.7倍あります。また、アンモニアはLPGとほぼ同じ圧力(2.3～3.3kPa)をかければ常温で液体を保持できます。 トヨタ「水素エンジン車」初試乗！
https://kuruma-news.jp/post/425020
GRヤリスのエンジンを水素エンジンに変えたテストカー2台
この実験結果をカローラスポーツH2に反映。
1台はナンバー付き車両 アンモニアから燃料電池自動車用水素燃料を製造
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20160719-2/index.html
アンモニアから燃料電池自動車注１)用高純度水素を製造する実用可能な技術の開発に世界で初めて成功し、アンモニアを原料とした水素ステーション（アンモニア水素ステーション）の実現に向け大きく踏み出しました。
産業技術総合研究所 触媒化学融合研究センターでは、汎用のステンレス材料の使用が期待される５５０℃以下において、アンモニアを化学平衡濃度注６）（理論値）まで分解する世界トップレベルの高性能ルテニウム系触媒（Ｒｕ／ＭｇＯ）を開発しました。
昭和電工（株）と（株）豊田自動織機では、この触媒を用いたアンモニア分解装置を実証システムの１／１０スケールで開発しました >>494 耐久レースは今度の鈴鹿を入れて3戦走った。
パワーはほぼガソリンエンジンのレベルに到達してるが、燃費が低いことが最終的には問題になるので、高圧水素ではなくなんらかの液体燃料から水素を取り出して燃やそうと言う検討がなされている。その方が容器の形が自由になり、容器価格も安くなる。
MCHは扱いが楽だが、エネルギー密度はそれほど高くない。
メタノールは可能性が高いと思われるのにあまり実績がない。 必要な反応速度が得られないのかな？
アンモニアは、危険性があるので自動車に乗せるのは難しいと思われてるが、厳重な容器に加圧して液体で保管しておけば比較的安全なのかな？ CO2やCO を出さないのがメリット。 全方位っていう設定らしいけど、EV販売台数はヒュンダイにすら負けてるし、燃料電池車でも昨年トータルでヒュンダイに負けてますね >>496 アホラシ、まだEVは売っていないに等しいのに。
FCV 本当にヒュンダイの台数が大きかったのか？ FCV乗用車はまだ始まっていないに等しい。
いまは、フォークリフトやトラックなどの商用車に注力してる段階だろ。
乗用車は水素ステーションの数に比例する。 卵か鶏かの問題でありすぐには解決しない。 先ずは水素の量産で価格を安くする方が先決。
比較するなら水素の供給量と価格だろう。
日本はまだ火力発電で水素100%専焼を行うのは2025年当たりだから、かなり時間がかかる。
水素社会は全ての革命に近い。 >>497
ん？レクサスブランドで発売中のUX300eは無かったことになってるの？すまんが爆笑しちゃった >>499
いまでも月100台ほどのセールスがあるんですけど、知らないんですか？即座に無知がバレちゃうあたりが凄まじいですなぁ >>.500 そんなゴミみたいな数はないに等しいだろ。 何を考えてるんだ？ 燃料電池車のMIRAIもすでにモデルチェンジして二代目ですけど、これも「売れ行きがショボいからノーカウントだ！」ですか？ギャグなのか何なのか >>502 ノーカウントではないが、まだスタートしていない 脱炭素社会に向けたアンモニア燃料用小型エンジンシステムの技術開発・実証について
2021年7月16日
大阪ガス株式会社
https://www.osakagas.co.jp/sp/company/press/pr_2021/1296663_46449.html
大阪ガス株式会社（代表取締役社長：藤原正隆）は、株式会社豊田自動織機（以下「豊田自動織機」）と共同で2021年4月に採択された環境省の委託事業（以下「本事業」）＊1のもと、アンモニア燃料用小型エンジンシステムの技術開発＊2および実証を開始しました。
アンモニアは、燃焼してもCO2を発生しないこと、貯蔵や輸送などで既存インフラ技術を活用できることから、化石燃料の代替として注目されています。一方で、アンモニアをエンジンの燃料として使用するには燃焼性が低いなどの課題があり、アンモニア燃料単体で利用可能な小型エンジンシステムの実用例はありません。
本事業では、2021年度と22年度において、アンモニアエンジンの要素技術の確立、エンジンシステムの性能実証および実機搭載による運転実証に取り組み、世界で初めてとなるアンモニア燃料単体で利用可能な小型エンジンシステムの実現を目指します。
2. アンモニア燃料用小型エンジンシステムについて
燃焼性の低いアンモニアの一部をシステム内で水素に改質することにより、安定した燃焼を実現するエンジンシステムを開発、実証します。
https://www.osakagas.co.jp/sp/company/press/pr_2021/__icsFiles/artimage/2021/07/15/c_pr_2021/2.jpg サウジから「脱炭素」燃料 アラムコや三菱商事など実証実験
2020年9月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64346580Y0A920C2TJ1000/
サウジアラビア国営石油会社サウジアラムコと日本エネルギー経済研究所、三菱商事などは二酸化炭素（CO2）を出さない「脱炭素」燃料をサウジで生産し、日本に運ぶ実証事業に着手した。
天然ガスからアンモニアをつくり、発電設備の燃料として使う。温暖化ガスを出さずに石油や石炭などの化石燃料を活用する突破口になる可能性がある。
略
アンモニアの製造段階で生じた50トンのCO2は回収して一部は化学製品のメタノールの原料として再利用する。残りは石油化学工場から約300キロメートル離れた油田に運び、原油生産を増やすために地中に圧入する。 液体燃料は、アンモニアでほぼ確定だな。 もう開発はスタートしているね。 来年度末には完成。 実用化はフォークリフトからになるかな？
将来的には、10円後半/Nm3 天然ガスより安くする。
アンモニア発電機は、トヨタの子会社のトヨタエナジーソリューションズで作ってる。こっちは専焼エンジン。
アンモニアマイクロガスタービン
https://www.toyota-energy.co.jp/business/mgt.html
窒素ガスと海水、太陽光でアンモニアができる！ 大阪大学大学院が光触媒新技術を開発
https://emira-t.jp/special/18680/ >>505
サウジからアンモニア 再生エネ輸入に熱視線
第4の革命・カーボンゼロ 大電化時代（5）
2021年3月5日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF195AK0Z10C21A2000000/
2020年秋、サウジアラビアを出た貨物船が日本に到着した。積み荷は40トンのアンモニア。国営石油会社サウジアラムコの関連設備で、天然ガスから作った。国内3カ所の施設に運び込み、火力発電での燃焼実験をした。石炭や天然ガスに混ぜても、アンモニアだけでも燃やせた。 アンモニア直接燃焼によるガスタービンシステムの提言
平成 30 年 12 月
https://www.jst.go.jp/lcs/pdf/fy2018-pp-03.pdf
アンモニアは、エネルギー密度が高くかつ容易に液化可能という特長がある反面、着火し難く、 かつ燃焼速度が遅いという欠点の為に、これまで燃料としての認知度は高くなかった。
カーボンフリー燃料の特長を生かせる可能性を期待して、その燃焼特性を、新たに構築したより 精度の高い詳細反応機構を用いて検討した。その結果、燃料リッチ範囲で、低 NOx でかつ水素を 生成できる燃焼が実現可能な操作条件を見出すことが出来た。
この知見に基づき、排ガス再循環の仕組みを組み合わせたコンバインドサイクル発電システム の概念を提案する。
熱力学モデルを用いて効率と出力を予測し、予備的な経済性検討も行なった。
提案するアンモニアリッチ燃焼コンバインドサイクルは、水素タービン発電システムと同等の出 力を出すことが可能であり、経済性も同等である。
三菱重工技報 Vol.56 No.1 (2019) 新製品・新技術特集
CO2 を排出しないエネルギー(アンモニア)
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/561/561080.pdf エア・リキード、トヨタ、シェルが協力して10kg /分の水素燃料補給速度を達成
https://www.gasworld.com/air-liquide-toyota-shell-to-collaborate-on-achieving-hydrogen-refuelling-rates-of-10kg/min/2021922.article
燃料供給のハードウェアは、10kg /分の平均水素燃料供給速度をサポートすることが期待されています。
2021年後半にテストが開始される予定で、2022年には実際に利用可能になります。 レクサスは水素燃焼エンジンでバギーを作る
https://pledgetimes.com/lexus-makes-buggy-with-hydrogen-combustion-engine/
トヨタはすでにGRヤリスの1.6リッター3気筒でカローラをレースしていますが、その後は水素でレースを行っています。水素はすでに通常のガソリンと同じくらいのパワーを生み出しています。
さらに、道路上のH2車両への燃料補給を容易にするために、パワーペーストを最もよく知られている/最近の例として、携帯型の形で水素を生成する方法が模索されています。 2021年2月8日08:00:00
リチウムイオン電池の10倍のエネルギーを蓄えることができる「POWERPASTE」とは？
https://gigazine.net/gsc_news/en/20210208-hydrogen-powerpaste/
燃料電池車は、高圧タンクで輸送・保管する必要があり、取り扱いが困難です。このような水素を扱いやすいペースト状の物体に貯蔵する「POWERPASTE」は、ドイツのフラウンホーファー研究所の生産技術応用材料研究所（IFAM）によって開発されました。 IFAMによると、ドイツではすでに数百台の燃料電池車が走行しています。しかし、燃料電池の製造材料は高価であり、高圧タンクを備えた水素ステーションは建設に費用がかかり、スクーターや小型車には水素を貯蔵するための高圧タンクを装備することができます。難しさなど様々な問題が指摘されており、その解決に向けて多くの研究が行われています。
今回IFAMが発表した「POWERPASTE」は、
比較的低価格で入手できる水素貯蔵材料である水素化マグネシウムは、室温、大気圧で安全に貯蔵できると言われています。
https://i.gzn.jp/img/2021/02/08/hydrogen-powerpaste/01_m.jpg 「POWERPASTE」は、別のタンクから供給される水と反応して、燃料電池に必要な量の水素を生成します。このとき、エネルギーとして使用される水素の半分は反応のために水から供給されるため、「POWERPASTE」の実際のエネルギー密度は非常に高くなります。
IFAMによると、「POWERPASTE」はリチウムイオン電池の10倍のエネルギーを安全に蓄えることができます。また、摂氏250度以下の温度では水素を発生しないため、炎天下に長時間放置しても安全です。それは蓄えられたエネルギーの量と高いレベルの安全性を強調します。 IFAMによると、「POWERPASTE」は小型カートリッジで操作できるため、電動スクーターや小型乗用車に搭載できますが、バッテリー駆動の電気自動車のレンジエクステンダーとしての使用も期待されています。「POWERPASTE」を使用した電源システムを設置することで、飛行時間を大幅に延長でき、林業や電線検査などの長距離飛行が必要な分野で使用できる可能性があります。さらに、キャンピングカーに取り付けられた「POWERPASTE」を使用して、コーヒーメーカーやトースターに電力を供給することができます」と彼は言い、「POWERPASTE」は幅広い目的に使用できると主張しました。 また、高圧タンクを備えた水素ステーションの運転には、水素ポンプ1台あたり100万～200万ユーロ（約1億2700万～2億5400万円）の設備投資が必要ですが、「POWERPASTE」は室温・大気圧で保管できます。 数万ユーロ（数百万円）の設備投資で運用できます。 Magnesium hydride
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_hydride?wprov=sfti1
英語から翻訳-水素化マグネシウムは、分子式がMgH2の化合物です。それは7.66重量％の水素を含み、潜在的な水素貯蔵媒体として研究されてきました。 ウィキペディア（英語)
http://www.biocokelab.com/randd/metal_hydride.html
この図から見ると、MgH2は70MPa高圧水素の1 .5倍位の水素重量密度だが、加水分解するから3倍位の水素を発生する。
これは素晴らしい。
① MgH2からの水素放出温度の低下（290℃以上⇒100℃以下）
② 水に含まれる水素原子も利用することで、 最大15.2 %(w/w)の水素を生成可能
③ 使用済みMg(OH)2はそのまま使用可能、または高純度工業用原料としてリサイクル 【ドイツ】フラウンホーファー研究機構、固体燃料電池素材POWERPASTE開発。利便性・経済性高い
https://sustainablejapan.jp/2021/02/28/fraunhofer-powerpaste/59522
今回開発した燃料電池素材は、固体の水素化マグネシウムにエステルと金属塩を加えてペースト状にしたもの。水素を常温常圧下で化学的に保持することができ、カートリッジに入れて持ち運びも可能。
バッテリー交換は、ペースト状の素材が入った着脱式カートリッジを交換することを想定しているため、給油よりも燃料補給時間を短くできるという。
POWERPASTEは、スクーターやドローンにも搭載できるポテンシャルがある。燃料電池自動車（FCV）への応用も、もちろん可能。 ダイハツは、水加ヒドラジンを燃料に使った燃料電池の開発を長年やってるね。 現状耐久性を上げる必要がある。
貴金属を使わない燃料電池ができるらしい。
(高圧水素はタンクが大きすぎて、軽自動車には無理と判断したらしい)
ヒドラジンはアンモニアににてる。燃えやすくロケットの燃料に使われている。
水加ヒドラジンは、アルコールと同じような燃え方をするので安全性は高い。 常温常圧で液体。 ガソリンとほぼ同じ取り扱いができる。 毒劇物の区別では劇物
N2H4・H2O
体積エネルギー密度は、エタノールと水素70MPaの中間位
水素70MPaの70％増しくらい？
リチウムイオン電池の10倍はありそう カートリッジ式FCスクーター、台湾のAPFCTが実証実験用車両を展示…FC EXPO 2018
https://response.jp/article/2018/03/02/306692.html
(小型なのは)高圧の水素ボンベを抱えるのではなく、小型の水素カートリッジを採用しているからだ。しかも水素吸蔵合金を内部に詰めており、低圧で安全に水素を取り扱えるようになっている。 DMEも良さそうだけどな。 人工燃料
2(CH3)O 6気圧で液化。 毒性は無し。
スプレー缶に使われている。
体積エネルギー密度は、70MPa水素の3倍。
https://i.imgur.com/B94wzBN.jpg
CO2を排出するがカーボンニュートラルなメタノールから作れば、カーボンニュートラルな燃料となる。
PMを排出しなくクリーン。
石炭や天然ガスから作る場合と、メタノール(水素と一酸化炭素)から作る場合がある。
輸入価格は天然ガスとほぼ同じと想定。 2円/Mcal
LPGスタンドが転用できる。 >>524 バイクなど小型の車ならパワーペーストが最適みたいだが、この図を見るとある程度の大きさ(軽自動車以上？)の車だとDME のほうが有利そうだね。
特に燃料を大量に積む長距離トラックなどにはDMEが圧倒的に有利。
濃い青色は燃料そのもので、DME改質と書かれている薄い水色の全体体積は、水素改質装置を含んだ容積。 燃料比率が大きく慣ればなるほど有利となる。
エンジンから水だけしか出ませんと言えなくなるのは、残念。カーボンニュートラルなんてなんのこっちゃだろうし。
ラリーにDME改質水素は高圧水素より有利になる。 とは言ってもガソリンの2～3倍は燃料を積まないといけないからガソリンと対等の勝負は難しいだろうけど。 水素パワーでどこまで迫れるか？ >>524 のグラフの元ネタはこれ
燃料電池自動車に最適な燃料:DME
～水素社会を支えるエネルギーキャリア～
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/669/200605_043a.pdf
500kmを走る水素5.8kg をベースに比較したらしい。
パワーペーストは、7重量%だけど、それほど有利ではなさそう。 鈴鹿では、200kw とG16E-GTSと同じ性能まで上がった。
180kw から200kw まで(25馬力)上がったから、実質燃費は上がっている。
岡山では多分ガソリンエンジンを超えそうだ。
燃費に関しては、ガズーレーシングの社長がモリゾウさんに叱られたらしい。 岡山ではそれなりの成果を出してくるはず。
LEXUS ROV が2年後に発売されると仮定すると、少なくとも来年のレースには新しい燃料の実験が行われるのでは？
液体の燃料 トヨタとホンダ、日本の自動車レース専用の脱炭素車を共同開発へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc4cafc69641259012b462fca57e37c5a46fede4
日本の自動車レース「全日本スーパーフォーミュラ選手権」を主催する日本レースプロモーション（ＪＲＰ）は２５日、トヨタ自動車、ホンダと共同で、温暖化ガス排出量を実質ゼロにするカーボンニュートラルの実現に向けた技術開発に取り組むと発表した。
［東京 ２５日 ロイター］ - 日本の自動車レース「全日本スーパーフォーミュラ選手権」を主催する日本レースプロモーション（ＪＲＰ）は２５日、トヨタ自動車、ホンダと共同で、温暖化ガス排出量を実質ゼロにするカーボンニュートラルの実現に向けた技術開発に取り組むと発表した。二酸化炭素（ＣＯ２）と水素を合成した環境に優しい燃料の使用や、植物由来の天然素材などを使った車両の開発を２０２２年から進める。
世界で脱炭素化への動きが強まる中、ＣＯ２を排出するガソリンエンジン車が主流だったモータースポーツの世界も環境対応を迫られている。スーパーフォーミュラではエンジンを提供し、性能を競い合っているトヨタとホンダが協力し、脱炭素社会に相応しいモータースポーツの刷新を目指す。
ＪＲＰの中嶋悟会長は会見で「本当に危機感を持ってこの業界全てが対応しなければならない」と指摘。「トヨタとホンダに相談し、来シーズンからテストを始め、やっていこうということで賛同いただけた」と述べた。
３社は今後、燃料や素材、パワートレイン、シャシー、タイヤなどあらゆる面での開発中の技術を搭載した試験車を走行させ、実験を重ねて技術進化につなげる。
ＪＲＰは環境対応のほか、ファンがもっと楽しむためのデジタル対応を強化することも明らかにした。レースのライブ中継をはじめ、全ドライバーの運転中の映像、車速などの車両データ、ドライバー無線のやりとりなどの音声をスマートフォンで視聴できるようにする。
、、、、、、、
e-fuel みたいだな。 フォーミュラレースでは仕方ないな、F1もe-fuel になるし。
ホンダの動きが解せないな。 内燃機関を止めると言ってフォーミュラカーのエンジンは供給し続けるんだから。
火種は残しておきたいと言うことなんだろうな。
水素エンジンに期待するのは LEXUS ROV の燃料。 これで次のステージが見えてくる。 こちらも立てましたのでよろしくおねがいします。
【エネルギー】ENEOSと千代田化工、水素を液体化し輸入 実証実験成功【MCH】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1635841496/ >>521 体積エネルギー密度は、70MPa水素の2倍。
ガソリンの1／3
容器の自由度からすると高圧水素タンクより3倍位は積めるのでは。
ただ、毒性に関してはかなり気にしてるみたいで、タンクの中で固体に変換して保存するとかやっててどうなることやら。
https://xtech.nikkei.com/dm/article/EVENT/20131122/318085/
水加ヒドラジンは毒性があるため取り扱いに注意が必要だが、ジアミノウレアは取り扱いがずっと楽。ただし出力は水加ヒドラジンに及ばない。当面、2種類の燃料を平行して開発を進める。 (ウレアは尿素) 水素エンジンカローラは半年で出力約20%、トルク約30%向上。給水素時間は1分50秒に
https://news.biglobe.ne.jp/sports/1113/ats_211113_9174451800.html
福岡市の下水水素
5社共同会見
マツダ、川重、ヤマハ、ホンダ、SUBARU,トヨタ
https://youtu.be/XTt-eUPTcUA
マツダはユーグレナのバイオ燃料で参戦 アンモニアを固体の粉末にしたアンモニアボランというものがある。 H6BN
これも水素キャリアとして長く研究がされてきていたみたい。 ( 未だ開発中だが有望そう)
ほぼ無毒で手で触っても安全。 イオン液体と化合物にすると液体にもできる。
70MPa高圧水素の3.8倍の体積あたり水素貯蔵量
• 高水素容量: 19.6 wt% H2, ~148 g H2 /L
水酸化マグネシウム(PowerPaste) 6.5 wt%H2
水素を発生させるといくらでも昇圧できるので化学式昇圧機として水素ステーションでも使える。
110℃以下の加熱または加水分解で水素放出(加水分解するとアンモニアも混ざるが、水素エンジンならそのまま燃やせる)
アンモニアボランの熱分解による コンパクトな高速水素発生技術
https://shingi.jst.go.jp/pdf/2019/2019_minaminihon_4.pdf 圧縮水素も却下だな
自家用車のLP(N)G車が普及しなかった理由と同じ車検とガスボンベの検査時期のズレ >>537
なんかそれは車検と一緒に検査すると言うことで
話が着いたらしいぞ。 ようやく音が五月蠅いのが無くなると思ったらまだやるのか
もういいだろ
静かに走れよ >>540 今のエンジンはかなり静かだろ。
庶民は車取得費、燃料費が安く、下取り価格が高い方を選ぶ。 >>535 合成燃料はETBE 100% の可能性が高いと思われるが、何故日本ではガソリンに8%までしか混合を許していないのだろう？ 毒性がわかっていないとの事だが、もしそうならETBE100%を使用する事は難しくなるのかな？
ETBE なら既に少量だがガソリンと混ぜて石油元売り各社からガソリンとして販売されているから入手はそれほど難しくないだろう。 ETBE燃料なら水素エンジンでも改質水素を取り出して燃焼させることができる。
バイフューエルとしても使えるので航続距離を伸ばすことも簡単にできる。
ただ、ETBEの改質例が見当たらない。 エタノールなどなら有るけど。 エタノールと同じかな？
体積エネルギー密度(ガソリンを100)
ガソリン 100
ETBE 、、、70？
エタノール、、60？
水素吸蔵、、、35
70MPa水素 17 ？
リチウムイオン電池 10
https://www.pwc.com/jp/ja/knowledge/thoughtleadership/automotive-insight/vol5.html トヨタ GRヤリス 水素エンジン搭載の実験車両を欧州で公開
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/60169/
トヨタヨーロッパは現地時間の12月2日、水素エンジン搭載のGRヤリス実験車両を公開した。
水素燃料、燃料タンク、燃料補給プロセスはトヨタの燃料電池電気自動車MIRAIと共通のものを使用しているが、MIRAIが水素を利用して電気を生成するのに対し、この車両は水素を燃料とする内燃エンジンを搭載する。
https://youtu.be/13gq7Q8S00s
GRヤリスH2 はGRカローラスポーツH2 のエンジン開発のために3台位作られてた。 水素タンクは1本のみで完全なエンジンテスト用
しかし、公式の場で発表すると言うことは発売までの目処がたってると考えられるのかな。 早くてもまだ2～3年はかかると思うけど。
LEXUS ROVが気になる所。 LEXUS ROV は高圧タンクを使うみたい。
レクサスが水素を動力源とするROVコンセプトを発表
2021年12月2日
https://media.lexus.co.uk/lexus-unveils-hydrogen-powered-rov-concept/
え？これがレクサス？？アウトドアでの走行に特化したバギー「レクサスROVコンセプト」の詳細が公開
2021/12/03
https://intensive911.com/?p=247284 >>547
この動画ではGRヤリスH2 は1kg x 2本積んでるみたい。
https://youtu.be/QO78O1wPo08
実際の発売に向けて床下にタンクを収納する開発も進めているらしい。 タンクが円筒ではなく自由な形状にできれば5～10倍は積めるのになと残念そうな声も聞こえた。
試作車は白ナンバーを取って市中を走ってるらしい。 街中の水素ステーションで給水素して。 >>419 トヨタの子会社のジェイテクトでギ酸直接燃料電池を開発した。
2021年11月10日
ジェイテクトが直接ギ酸形燃料電池を開発、メタノール燃料電池の出力を上回る
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2111/10/news051.html
ジェイテクトは、人工光合成によって生成される材料の一つであるギ酸を燃料に用いる直接ギ酸形燃料電池について、国内初の50W級機能実証機を開発したと発表。同社はこの直接ギ酸形燃料電池を「J-DFAFC」と名付け、脱炭素やカーボンニュートラルへの貢献に役立てたい考えだ。
現在は数百W級の燃料電池の開発を進めており、ジェイテクト社内での利用を計画している。さらに1kW級の開発を進めて商品化も目指す。
ギ酸は、工業分野では樹脂や酢酸製造時の副産物として生産、流通している。主に畜産や農業の分野で使用されているものの限定的で、エネルギー資源としては未利用の状況にある。
ギ酸の分子構造はHCOOHで、水溶液は燃焼、爆発の可能性がなく安全性に優れ、環境循環性が高いことから、水素、アンモニア、アルコールなどの他の発電用燃料と比べ、入手性、環境性の点でも優位だという。また、将来的には、人工光合成に代表される二酸化炭素と水の反応で合成されるギ酸の活用も期待できる。
ジェイテクトは、2016年に策定した「環境チャレンジ2050」を進める中で、環境循環性に優れエネルギー密度が高いギ酸に着目。
燃料電池分野に精通する金沢大学の辻口氏と2018年から直接ギ酸形燃料電池の共同研究をスタート。産学連携によって研究を加速し、今回の成果につなげたとしている。 >>489 特許を見ると、車用のオンボード改質だな。
https://i.imgur.com/ga19Nw1.jpg
8～10気圧の液体アンモニアを燃料タンクとして、アンモニア吸着剤はカートリッジ式で月１回交換。
車両用は間違いないが、乗用車にも使うのかな？ 毒性が気になる。
終了報告書
豊田自動織機
https://www.jst.go.jp/sip/dl/k04/end/team4-5.pdf アンモニアを水素キャリアとした水素ステーションの構想もあるから、それが実現すればアンモニアの供給インフラも整備されていくね。
液化アンモニアボンベと簡単な供給機があれば、どんな場所でも液化アンモニアを供給出来る。
アンモニアなら世界中何処の国にもある。
実現できると良いな。 ほぼ全ての問題が解決する。 >>977 話はそこじゃない。 EVの限界を諦めて内燃機関のまま進めることにしたと言う話
フォーミュラeはあるにはあるが人気がない。
ラリー界も来年から合成燃料に変更する。 日本でも検討中。 つまり脱炭素はEVだけじゃないと言う話。
>>51 トヨタはアンモニアから水素を取り出すオンボード改質の特許出願中、
アンモニア改質型水素供給装置、及び、それを用いたアンモニア改質型水素供給方法
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2021095300
出願人 株式会社豊田中央研究所 、株式会社豊田自動織機
公開日 2021年6月24日 （3ヶ月経過）
公開番号 2021-095300
、、、、、、
これは、高圧水素の代わりに液化アンモニアを入れてオンボード改質して水素を燃料とする。 液体アンモニアが液体燃料の正体みたいだね。トヨタは10年以上研究を進めて来てる。
まだ、いろんな問題もありそうだから数年以内の本格商品化はなさそうだが、レースには出てくるかも。
行けると判断したら、数年位でアンモニアの供給インフラ整備とか色々やっていかないといけないし。
アンモニアの供給インフラは何処ででもできるから簡単に広げられる。
水素エンジンを実用化するにはアンモニアが必須に思える。 誰が予想出来た？ トヨタ「水素カローラ」日本の強みで大幅進化！ その先にある水素の挑戦はどうなる？
2021.12.02 山本シンヤ
https://kuruma-news.jp/post/450445/1
エンジン開発を担うGRパワートレイン推進部の山崎大地部長は「次戦（＝岡山）ではガソリン車超えを目指す」と語っていましたが、それが早くも実現しています。
「出力は300ps!!」と明言。トルクは、390Nmから400Nm
ちなみに“普通”に走らせたときの燃費ですが、「WLTCモードで計測すると、むしろガソリンよりもいい値が出ています（山崎）」という発言も。
ちなみに水素カローラの4WDシステムは「GRヤリス」譲りとなる電子制御多板クラッチを用いた「GR-FOUR」ですが、実はエンジンの進化により手を入れた部分です。
ファステストラップはこの半年で何と6秒もアップ。
なぜサーキットで「布団乾燥機」が活躍？
水素タンクは使う程に温度が下がるため、最初にどれだけ温度を上げておくがポイントとなります。
これまでは比較的気温の高い時期のレースだったことから問題が起きませんでしたが、寒い岡山ではそうはいかず。「水素タンクの温度管理如何で周回数は3、4周くらい変わります。
そこで布団乾燥機の登場でタンクに巻いて20度くらいまで上げてから使っていました（山崎）」。
今回、水素カローラは3時間で85LAPを走りました。決勝時のベストタイムは松井孝允選手が記録した1分45秒463。実はこれはST-4クラス1位のトヨタ86のベストタイム（1分45秒509）を上回るタイムです。
来期に向けた課題はどの辺りにあるのでしょう。
そのひとつはやはり航続距離ですが、佐藤プレジデントはこのように語っています。
「現在は信頼・安全性が担保できたMIRAIの水素タンクを用いているので、体積効率はよくありません。
当然、『ジャストサイズに作る』ということは検討中です。
ただ、現時点でも残圧を活かし切っていない（＝最後まで使えていない）所も課題のひとつです。
実はそれが解決できると、今のタンクのままでも航続距離は伸びると思っています。 液体燃料を使うようになるには時間がかかりそうだな。 法整備も必要だろうし。 BMW が、iX5 に積む予定の平型水素タンクは面白いね。 実現すれば随分と搭載容量に幅が生まれる。 2022年03月19日
「ＥＮＥＯＳ スーパー耐久シリーズ2022 Powered by Hankook」に異なる燃料を使用する3台で参戦
－「モータースポーツを起点としたもっといいクルマづくり」とカーボンニュートラル社会実現に向けた挑戦を加速－
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37026378.html
また、さらなる航続距離の改善を目指し、使用する水素を、今回使用している気体水素から液体水素に変更する新技術への挑戦を開始しました。
今後実現すれば、体積当たりのエネルギー密度向上により、航続距離を大きく伸ばすことが可能になることに加え、使用できる水素の状態の選択肢も広がります。
、、、、
あれ？ 液体水素？ 液体水素はあかんやろ 水素エンジンの量産化も視野に！ 水素エンジンカローラのＳ耐2年目の挑戦と開発の現在地
2022.03.20
https://gazoo.com/feature/supertaikyu/22/03/20/s2/
水素エンジンの量産化に向け開発が始められている
具体的に、乗用にするのか、商用で活用していくのかなどの出口はまだ決まっていないというが、今シーズンが終わるころには方向性を見せてくれることとなりそうだ。
液体水素についても開発が進められているという。液体水素では、同じ量で1.7倍の容積が取れるため、さらなる可能性を秘めている。 EVよりFCVが現実的!! ダイムラーが提言するFCVトラックの未来像
https://bestcarweb.jp/feature/column/328825
■液体水素を使った燃料電池トラック「GenH2」の技術的特徴
GenH2はメルセデス・ベンツ「アクトロス」をベースとする燃料電池駆動によるGCW40t級長距離輸送用2軸セミトラクタ
フレーム左右に搭載された液体水素タンク。ステンレス製の2重構造で真空断熱され、片側40kgの容量を持つ。ガスボンベと比べて内圧が低いため重量も軽い。ただし完全な断熱は不可能なので、充填したら一定の時間内に消費する必要がある
従来のエンジンコンパートメント部には、最大150kWの電力を発生する燃料電池ユニット2基、その工法のフレーム内側には容量70kWh、出力400kWのバッテリーが搭載され、両電源から制御機器を介して連続出力230kWの電動モーターを擁す自社製電動アクスル「eパワートレーン」を駆動する。
出力制御や燃料電池の温度管理用機器はキャブ後方にコンパクトに配置され、冷却用のラジエターが従来車と同じ位置に備わる。バッテリーの冷却は温度域が異なるため別系統に備わる。
2025年以降の量産 >>564 液体水素のボイルオフ問題(水素が気化して無くなる)は解決の目処が立ったんだろうな。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jstnews/2019/12/2019_3/_pdf/-char/ja
磁 気 冷 凍 方 式 を 使 え ば 、ボ イ ル オ フ し た 水 素を低コストで液化しながら輸送できると考えています。 2022年03月19日
「ＥＮＥＯＳ スーパー耐久シリーズ2022 Powered by Hankook」に異なる燃料を使用する3台で参戦
－「モータースポーツを起点としたもっといいクルマづくり」とカーボンニュートラル社会実現に向けた挑戦を加速－
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37026378.html
「SUZUKA 5時間耐久レース」では新たに山梨県が水素を「つくる」仲間に加わり
水素エンジンカローラ
航続距離の改善
効率的にタンク内の水素を使うことが出来るようになりました。結果、1回の水素充填で走行可能な距離は、前回大会から約20％向上しました。
また、さらなる航続距離の改善を目指し、使用する水素を、今回使用している気体水素から液体水素に変更する新技術への挑戦を開始しました。
水素充填時間の短縮
「大流量充填」にすることで、水素充填時間は、前回大会の2分弱から、1分半まで短縮しました。
ST-Qクラスでは、水素エンジンカローラ、GR86（カーボンニュートラル燃料）に加え、マツダ株式会社の「MAZDA SPIRIT RACING Bio concept DEMIO」とSUBARUの「Team SDA Engineering BRZ CNF Concept」がカーボンニュートラル燃料を使用し、レースに参戦します。 今シーズンの水素カローラは楽しみだな。
市販車にした時の水素の搭載形態にしていくだろうし、市販車の場合の公道での走りでの燃費も見せてくれるらしい。
BEVと同レベルの燃費は稼げるだろうけど、もう一段の技術開発が必要だろうな、 液体水素は、約13気圧 1.3MPa だから容器の強度はあまり必要なさそうだから、フラットな四角い容器を容易に作れるんじゃないのかな？ 床下形状に合わせて自由形状にすれば
かなり積めるし、車をゆったりと作れそう。 ダイムラー、次世代の液体水素燃料補給技術を共同開発…燃料電池トラック向け
https://s.response.jp/article/2020/12/15/341329.html
ダイムラー・トラックが液体水素を使用するのは、気体水素よりも体積に関して、高いエネルギー密度を持つためだ。
液体水素を使用する燃料電池トラックよりも、タンクを小型化でき、圧力が低下するため、大幅な軽量化が可能になる。
これにより、トラックの積載スペースと積載重量が大きくなる。同時に、より多くの水素を搭載できるため、トラックの航続が大幅に伸びる。これにより、GenH2トラックは現行のディーゼルトラックに匹敵する長距離輸送が可能になるという。 ダカールラリーにフランスのゴーシン社の水素燃料トラックが参戦した。 アラムコがスポンサー。 車載用液体水素タンクのボイルオフ低減技術の開発
2008年の論文
https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_9214946_po_JARI631.pdf?contentNo=1&;alternativeNo=
要約するとボイルオフした水素ガス(BOG)を水素吸蔵合金(MHタンク)に吸収させて、車を走らせるときに使う。
2007年時点でボイルオフ率は1～3%/day
MHタンクは１週間のBOGを吸収できるサイズとする。１週間は大気へのBOG放出無し 東京有明水素ステーションは、高圧水素と液体水素の両方を供給出来る。 >>573 ブレーキ回生エネルギーで、BOGを液化水素に戻せないだろうか。
パワーは、気化潜熱でより大きくなるだろうから、ハイブリッドにしないでも結構なパワーが出そう。 >>576 今更何を。
水素エンジンとは内燃機関だよ。
水素カローラのエンジンはほぼGRヤリスの直噴3気筒1.6Lターボエンジン G16E-GTS
ヨーロッパで発表したGRヤリスH2 もこのエンジンを積んでいる。
https://s.response.jp/article/2021/12/03/351923.html
LEXUS ROVコンセプトも1.0Lの水素エンジン
https://s.response.jp/article/2021/12/07/352028.html
これから面白くなるのが、水素エンジンに液体水素を使って航続距離を伸ばすこと。 >>577
なんでエネルギー効率ほぼ100%の燃料電池を使わず低効率の内燃機関を使うのって話よ >>578 燃料電池はコスパが悪すぎるし、耐久性がない。
これは、1にも2にも触媒の白金におんぶに抱っこになっているため。 いくら良い触媒ができたとしてもタダではできない。
水素エンジンだと触媒無しでできる。 また、過渡期としてはバイフューエルも出来る。
水素ステーションが行き渡らない状態では、ガソリン/e-fuel と水素を両方使える用にもできる。
水素エンジン自体の効率もまだまだ上がる。
燃料電池は形を変えたBEV、水素エンジンはガソリンエンジンと置き換えて考えれば、少しは解りやすいかも。
バイフューエルの可能性があるのは大きな武器になるはず。 ルノーも水素エンジン車を5月に発表すると言ってる。 >>368 ボイルオフガスは、水素吸蔵合金に吸わせて走るときに使えば、ボイルオフガスを大気中に垂れ流すことはない。
大量な水素を使う遠距離トラックなどだと、ボイルオフガスを液体水素に戻す技術もある。 少しのエネルギーで液化する技術が開発中(磁気冷凍) 富士山やスカイツリーなどを眺めるためにわざわざ陸域飛行させて全国騒音まみれ
://dotup.org/uploda/dotup.org2768648.jpg
私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織カルトソーカ公明党斉藤鉄夫（蓄財３億円）に汚染された
国土破壊省とJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
国会でカンコー連呼して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰してから寝言ほざけ 水素エンジンなんて誰も期待してないし欲しくもないぞ >>583 欲しくなければ無視しておけば良い。
一番脱炭素に対してコストパフォーマンスが高いのが水素エンジン。
ガソリンエンジン車に水素タンクを積むだけであら不思議脱炭素車に早変わり。
コストはHVよりは安くできる。 重量も余り増えない。 BEVの価格が補助金なしでみんな買うだろうか？
中国も高いBEVの補助金を格段に下げたら売れなくなって今は安いBEVがメイン(補助金をこちらに移したから)
水素ステーションは先進国では整備されていく。 四六時中飛ばしてる成田-クソウルを1回飛ばすたびに、28000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
://dotup.org/uploda/dotup.org2769898.jpg
私権侵害と地球破壊が自由主義だの国際秩序だのとほざいてプーチンを非難するキチガイダブスタバカは、
金銭授受の選挙違反で一方的に当選宣言した世界最悪の殺人テロ組織公明党斉藤鉄夫（蓄財３億円）に汚染された
天下り国交省だのJALだのANAだのテロリストが、力による一方的な現状変更どころか憲法すらガン無視でIPCCをバカにしながら
地球破壊業界カンコーに血税たれ流して都心まで数珠つなぎで私権侵害気候変動国土破壊殺人テロやってる覇権主義公明党をぶっ潰せ
ソーカ学会員は腐敗した日蓮正宗の坊主を滅した池田センセーが口きけたら腐敗した公明党など絶対に許さないことに気づけ！ カワサキのバイクの水素エンジンの開発も進んでいる。
Ninja H2 のエンジンを使ってる。
スーパーチャージャー直噴 998cc 並列4気筒、231馬力、ラムエア加圧時242馬力 人の生活に必要な灯油や電気、鶏卵価格まで高騰させてるのは石油無駄に燃やしまくって需給逼迫させてる殺人テロ組織公明党が原因
https://dotup.org/uploda/dotup.org2772017.jpg 2022.04.06
モリゾウ モータースポーツ 水素エンジン ROOKIE Racing
スーパー耐久2022
脱炭素へ燃やす、新燃料と闘争心 （2022開幕戦）
https://toyotatimes.jp/report/hpe_challenge_2022/001.html
合成燃料が仲間入り
初参戦となったSUBARU BRZ とGR86。
今年から、WRC（世界ラリー選手権）やWEC（世界耐久選手権）で使用され始めていることもあり、今、注目を集めている燃料だ。
なお、SUBARU BRZのエンジンは、量産と同様、2.4Lの水平対向。GR86はGRヤリスのエンジンをベースに開発した1.4Lターボ。
エンジンは異なるが、燃料は、ともにWRCにも合成燃料を供給している欧州メーカー製のものを使う。
「エンジンのハードはまったく変えていない。通常のガソリンエンジンと同じ。制御は点火時期、噴射タイミングなど、従来のエンジンでもやる範囲で変えている」
走行時間が伸びた水素エンジン
昨季、水素カローラはレース初参戦からの半年で、出力が24%、トルクが33%アップ。性能でガソリン車に引けを取らないレベルになった。
さらに、給水素の時間も進化を遂げている。ノズルや充填口の径を大きくするともに、給水素側の圧力を従来の40MPaから、60MPaへと向上。
大流量充填を実現し、昨年末、1分50秒まで縮めてきた充填時間を、さらに20秒削って1分半とした。
なお、今回のレースでは、今後、液体水素の利用に挑戦するというニュースも発表された。
液化水素にする一番のメリットは航続距離だ。圧縮された気体の水素は、液化することで、エネルギー密度（単位体積当たりのエネルギー量）が1.7倍程度になるので、それだけ、走行距離を長くすることができる。
ただ、メリットはそれだけではない。現在の気体水素には70MPaの圧力をかけているが、それが、ほぼ常圧で使えるようになる。
そうすれば、タンクの形状は（圧力が均等に分散する）“丸形”である必要がなくなるので、燃料の車載効率が向上する。
高橋部長は「クルマ、インフラ、法整備が整わないと液化水素では走れない。その3つを整えて、今シーズンのどこかで走れたら」と今後の展望を語った。 失敗したが、 BMW Hydrogen7 について詳しく説明されている
BMWの水素自動車プロジェクト
2007年
https://archive.unu.edu/zef/event%20files/Yamane%20Ken.pdf
ガソリン／水素バイフューエルエンジン
NoX規制をクリアできなかったみたい。
液体水素 最大気圧0.6MPa 以前岡山でレースやってた時にモータースポーツ専門サイトからも水素内燃機関の実用性を疑問視されてたのにまだ続けるんだ
章男のオナニーに付き合わされるレーサーが可哀想
【特集】レース界で大きな一歩踏み出した「夢の燃料」“水素”。一方で残された普及に向けての課題
https://jp.motorsport.com/general/news/hydrogen-special-feature/6844986/amp/
つまり水素エンジン車が1台参加するだけで、大型のトレーラー3台を常備する必要があることになる。現状は、複数台の車が参加するのは困難だろう。脱炭素化という目標はわかるが、レースに水素を使用するのは現実的ではないのかもしれない。
同様に、圧縮のための設備は小型化が難しく、コストだけでなく場所の面でも設備を増やすためのハードルが高いことを感じた。 >>591 日進月歩してるのに古い記事が何になる。
今季のレースでは、カードルのタンク圧力を20MPaから40MPaに上げたため4倍の水素を運べるようになった。 更に70MPaまで上げることも検討中。
また、今期レース中に液体水素にすることも発表されている。 液体水素にすれば1.7倍積み込めるし更に車体への搭載効率は上がる。 常圧前後で使えるので軽くなり、タンクを平たくもできる。
水素エンジンをやるためには液体水素は必須となる。
また液体水素からの供給施設は、昇圧機やプリクーラーなどもいらないからコンパクトに安くできる。
北京には液体水素供給ステーションができてるし、ダイムラーも液体水素供給ステーションの試験運用を開始する。
液体水素を作る場合の低温技術は、エネルギーを半分に低減する磁気冷凍法が開発中。
人類が努力を続けてきた開発力をあまりにも無視し過ぎてる記事だな。
BMWは2007年頃から液体水素の水素エンジンを開発してきている。 この時の液体水素タンクは３週間経たないとボイルオフは始まらなかったらしい。 この記事の記者は水素エンジンをレースに使うのは難しいのではと言ってるが、逆にF1レースの関係者は2030年以降のF1は水素エンジンに切り替わる可能性が高いと言ってるよ。
(e-fuel の価格が安くなる見込みが立たないから)
今年ダカール・ラリーに水素エンジントラックが出たしね。
https://www.arabnews.jp/article/features/article_57832/ 水素は電気の貯金箱。そう考えれば良い。
クルマがモーターで走ろうがエンジンで
走ろうが、それに関わりなく電気は人間の
生活の基本。
水素ならば、化学プラントで他の色んな
石油製品の代替品合成の材料にもなる。
天然ガスタービンの燃料も作れる。
エネルギーの基本通貨になるね。
タンクローリーやパイプラインで
流通させる。 ドルの価値を石油が担保し連動する。水素とドルが連動する時が来るかもしれない。 オウムはサリンばら撒いて13人殺して幹部全員皆殺し、島国日本にコロナ運び入れて何十万人にも殺傷している公明党幹部も皆殺しにしろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2781243.jpg 様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[4/10-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1649582990/ 液体水素が自動車で使えるようになれば画期的な事となる。
現在液体水素貯蔵水素ステーションはイワタニが16箇所以上で運営している。
液体水素ポンプは、ドイツのリンデ社のものを使っている。
三菱重工は液体水素のまま90MPa まで昇圧できるポンプを開発した。
リンデ社はダイムラーと共同で液体水素供給ステーションを作成中。
液体供給ステーションは、高圧水素より設備が簡単になり安く作れる。
液体水素が蒸発してしまうと言うボイルオフ現象は、BOG を蓄えるバッファを持つことで、２週間程度はボイルオフせず1月くらいなら問題にならなさそう。
液体水素はロケットの燃料として日本は十分な知見を持っている。 電気一辺倒ではなく、
リスク分散のために必要じゃないの
力のある企業しかできない芸当だけれども 液体水素カローラを今年のスーパー耐久に出せるのなら既に移動液体水素ステーションは出来上がってるはずだな。
なお液体水素の昇圧は高圧水素に比べたらずっと小さなエネルギーで出来るらしい。 だから液体水素と高圧水素の両方供給できるステーションはかなり安くできるはず。 未来へのカギを握る超重大情報!! 水素エンジン第1号はランクル300なのか!!?
https://bestcarweb.jp/news/scoop/401908/amp
昨年秋には岡山国際サーキットでのレースでヤマハが開発したV8、5Lの水素エンジンを公開。
トヨタから委託されて2018年に製作したエンジンで、レクサスRC F、LC500に搭載されている2UR-GSEエンジンを改良したものだ。
ガソリンエンジンと同等の335kW（455.5ps）/540Nm（55.1kgm）を発生する。
このエンジンはミドシップスポーツへの搭載を想定していると説明されていたが、驚くことに、トヨタの水素エンジン搭載第1号車はSUVで検討されているとの情報が入ってきた。ランクル300が有力だという。
トヨタの水素エンジン市販車第1号として計画されているランクル300。
大型サイズ、大排気量、そして、人気の中東地域での耐久性を考えると、このクルマが最もふさわしいという評価になっているという
実は、トヨタはランクル300をEVに改造してテストを続けており、砂漠での走行試験も行っている。
砂漠でEVを走らせるのが難しいことは容易に想像できるが、やはり細かな砂鉄がモーター内の磁石に入り込み、砂漠では耐久性を確保するのが困難なのだという。
また、水害の多い国、地域でEVを走らせるのは危険であり、やはり水素燃料や合成燃料を使った内燃機関の継続は不可欠であるとの結論に達しているのだ。
水素燃料はガソリンよりも大きな燃料タンクを必要とするから搭載車は大型サイズが望ましい。
また、排気量が大きいほど低速トルクが出しやすいのはガソリンと同じであり、さらに中東を中心とした使用環境を考えるとランクル300が最も水素エンジンにふさわしいクルマだという評価になっているというのだ。 インフラ整備も含め、まだ実用化には時間がかかりそうだが、2030年までには市販水素エンジン第1号車としてランクル300が登場する可能性は高い。 燃料電池車が本命で水素を内燃機関の燃料として使う車は
冗談でやってると思ってたけど、これも割と本気なのか？！ ヨーロッパでは水素エンジンが最も脱炭素に効果があるといってる、。 『大型商用車向け液体水素タンク開発及び、 自動車向け水素貯蔵材料研究』
2020年10月27日
第2回FC-Cubicオープンシンポジウム
トヨタ自動車株式会社
https://fc-cubic-event.jp/wp-content/uploads/2020/11/FC_CUBIC_%E6%B6%B2%E4%BD%93%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88_%E6%8F%90%E5%87%BA%E7%89%88.pdf
※商用車において、搭載できるスペースには限りがあり、貯蔵密度の大幅向上が必須 ≒ 液体水素の適用
※ロングレンジが期待される大型トラックでのかい離が大きい。
乗用車向けには「ボイルオフ」等の課題から高圧ガス開発に収斂。
⇒自動車向け液体水素タンクの開発は’05年頃に世界的に開発凍結。
・近年、商用車向けとして改めて再検討の動き。
液体水素システム例
単なる燃料容器ではなく、燃料“気化”装置を含む大変複雑なシステム。 ・また多くの技術的課題も山積しており、部品・システム・STそれぞれでの開発が必須。
4ボイルオフ処理
触媒によるボイルオフ水素の処理,ベンチレーション、FC再利用
液体水素タンクは商用車のFC化に重要技術。
商用車用向け技術であるものの、水素社会の拡大に向けた 実用化をめざし、研究を加速の方向。 液体水素エンジンには期待してるよ。 バイフューエルにすればインフラの欠点を補う事ができる。 トヨタ 開発中の「水素エンジン車」 市販目指す方針明らかに
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220603/amp/k10013656861000.html
トヨタ自動車は、水素をエンジンで燃焼させて走る開発中の「水素エンジン車」について市販を目指す方針を明らかにしました。
走行時に二酸化炭素がほとんど出ず、脱炭素社会に向けた車として、EV＝電気自動車などの電動車とは別の新たな選択肢となるかが焦点です。
トヨタ自動車は、走行時に二酸化炭素をほとんど出さない車としてエンジンで水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン車」を開発していて、レースなどで技術面の実証を続けています。
この「水素エンジン車」についてトヨタは3日、市販を目指して研究開発をしていく方針を明らかにしました。
具体的な時期は未定だとしています。
また、今後「液体水素」を燃料として活用する研究も進めるということです。 トヨタ、マイナス253℃の液体水素を用いて走る「液体水素カローラ」を世界初公開 圧縮気体水素燃焼カローラの進化形で航続距離は2倍に
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1414/442/amp.index.html
6月3日、トヨタ自動車は24時間レースを開催中の富士スピードウェイで液体水素を搭載する液体水素カローラを世界初公開した。
これまでの水素燃焼カローラは、70MPaの圧縮気体水素を用いるものだったが、この液体水素カローラは、文字どおりマイナス253℃の液体水素を用いるものになる。
そもそも気体水素を燃やして走るクルマ自体が世界的にも珍しく、その発展形として液体水素を用いるということになる。
気になる航続距離は、「これまでのカローラの約2倍」とのことで単純計算で富士を20周走ることができる計算になる。
もちろんこれはタンクの大きさでどうにでもなる数字なので、まずはその辺りをターゲットにしているということだろう。 まるでロケットみたいだな。 複雑そうなシステムだからそんなに安くはできないだろうな。
ただ、レアメタルとか使わないから、FCEVやBEVよりは安くできるはずだな。 複雑ではあるが液体水素タンクはほぼ常圧だから意外と安くタンクはできそう。 断熱材のコストはそれほどにはならないだろう。 トヨタ「水素エンジンカローラ」に採用、神戸製鋼が初めて実用化した高炉鋼材とは？
6/9(木)
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c7c5c1ab4a1ababf4656445c4fbd0a89b6adcbe
神戸製鋼所が手がける生産時の二酸化炭素（CO2）排出量を低減した高炉鋼材「コベナブル・スチール」が、トヨタ自動車の競技車両「水素エンジンカローラ」のサスペンション部品に採用された。これが初の実用化で、環境先進性を重視するメーカーでの採用が今後続きそうだ >>610
ほぼ絶対零度やんw
そんなもん日本中のガススタに置けるかよwww >>613
常温では魔法瓶や断熱材で液体状態を維持できない
一週間でタンクは空になるがw
水素脆化の対策で
素材も高価で定期交換も必要 >>615
だから設備に4億かかる。
これを最低でも2万箇所、ガソリンの代替とするなら3万箇所は必要。
消費税40%だね。 >>617
出鱈目言うなよ。 高圧水素スタンドより安く作れるんだぞ。
多分1億以下で作れる。 >>619
まず既存の水素ステーションにある
マイナス40度まで冷やす冷凍装置で約1億
水素を液化するには
マイナス253度に冷やす必要がある
それには超高価な
ヘリウム冷凍機が必要だから1億は不可能
超伝導リニアが高コストなのもこれが一つの要因 >>620
技術革新で10分の１以下に出来るに決まってんだろ
アンチトヨタってホント無能しかいないな >>621
絵空事ではね
冷凍技術の分野は
シェアも特許も欧州企業の独占状態
国の研究機関が10年以上前に
水素価格は技術革新(絵空事)で1/3になると豪語していたが
1000円から1200円に値上がりしているw スーパー耐久第３戦予選結果は、ST4 に1秒遅れ、ST4に食い込むのも時間の問題だな。
https://www.as-web.jp/domestic/836159?all of 9月の第5戦あたりから液体水素自動車が見られるかな。
そのくらいでないと来年5月のニュルに間に合わなくなる。 >>615
無知は怖いな。 イワタニの水素ステーションの殆ど30ヶ所前後は液体水素を使ってるんだぞ。 水素エンジンの「トヨタ GRヤリス H2コンセプト」がWRCに登場。モリゾウがスペシャルステージを激走！？
2022/08/23
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/834831d9ef5c8152a1b01837c951e92acecb191a/?mode=short
2022年8月19日～21日に開催された世界ラリー選手権WRC第9戦イープル・ラリー・ベルギーで、水素エンジンを搭載した「トヨタ GRヤリス H2コンセプト」がスペシャルステージを特別走行した。 無視しないと成立しない。
他にも水素作るエネルギーとか色々。 WRC ベルギー GRヤリスH2
モリゾウのコメント、水素タンクなど
https://youtu.be/EaBUkF2nc00
水素タンクは、6分40秒辺りから、リアシートの後ろトランクルールの奥に1本スッキリと収まっている。 もう1本は床下か？ >>627
それらを含めてコストになるんだから、問題ない。 >>4
タイヤ（自動車の車輪というか回転体）を重くすると、運動性能が著しく低下する
走り出すのが大変、止まるのが大変
ノロくて、曲がり難く、止まらない車になる >>水素エンジンにおける水素の燃焼の速さは、ガソリンよりも速く、応答性がよいという特徴
というのは、気筒数を増やすといい感じなんだろうか
気筒数を増やすという概念だとロータリーエンジンがまさかの復活を遂げたりするんだろか >>634
ターボで逃げてるが、まだブレイクニションが起きるから、燃料ガスの流れをコントロールしたりして対策に苦戦している。
EGRも効果がありそう。
ロータリーエンジンはどうしてもパワーがレシプロよりも劣るから、シリーズハイブリッド向き。 >>536
アンモニアボラン(別名ボラザン) 良さそうだな。
琉球大学で研究してる。
https://shingi.jst.go.jp/pdf/2019/2019_minaminihon_4.pdf
H3NBH3
110℃で熱分解させるとアンモニアが出てくるが、吸収技術はできている。
加水分解させると、残留物はそのまま肥料として使える、 リサイクルコストがかからない。
熱分解の方が有利と言われている。
欠点、合成速度が遅い。
NEDO水素・燃料電池成果報告会2022 発表No. A-8
燃料電池等利用の飛躍的拡大に向けた共通課題 解決型産学官連携研究開発事業/ 水素利用等高度化先端技術開発/ 移動式FC用水素源アンモニアボランの社会実装 に向けた先端技術開発
https://www.nedo.go.jp/content/100950354.pdf ２０～３０年前に比べるとF1ル・マンインディーＷＲＣなどモータースポーツ見る日本人は１０００分の１以下だろう
典型的な衰退産業 お前らの書き込み見てるとへえ～ってこと多くて面白いわ
憶測やデマもありそうだけどｗ シェフラーが有機ハイドライド(LOHC ジベンジルトルエン)で直接燃料電池を動かそうとしている。
体積水素密度はどのくらいかやからないがMCHよりは若干良いんだろう。
MCHの滝石水素密度は間違って居た。、70MPa高圧水素より良い。
70MPa 39.6kg-H2/m3
MCH 46.5kg-H2/m3
1.1倍水素が入る、 自由形状にできるから容器ロスを見込んでも2倍程度は入ると思われる。
タンクが軽くなる、水素ステーションのコストが安くなる既存のGSのすこしの改良で運用できる。
トルエンの回収が面倒。
液体水素 69.8kg-H2/m3 高圧水素の1.76倍 >>639 MCH の体積水素密度
2022年10月7日
東芝、省イリジウムの電極を従来比500倍に大型化
水素社会で注目の水電解装置向け
（1/2 ページ）
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2210/07/news102.html
東芝は2022年10月7日、再生可能エネルギー（再エネ）の電力を水素などに変換し、貯蔵／輸送を可能にするPower to Gas（P2G）技術において、希少なイリジウムの使用量を従来比10分の1に抑えた電極を、最大500倍大型化する製造技術を確立したと発表した。
期待のPEM型、課題はイリジウムの使用
P2Gにおいて基幹装置となるのが、CO2を排出せずに再エネを水素に変換する水電解装置である。水電解方式には、アルカリ、PEM（固体高分子膜）、SOEC（固体酸化物型電界セル）の3種類がある。このうち、再エネ電力の変動に瞬時に追従でき、かつ高い耐久性を備えるPEMは、欧米を中心に盛んに研究開発が進められている。だが、電極に用いる触媒に、レアメタルであるイリジウムを大量に使用するという課題を抱えている。
「従来の電極製造技術では、PEM型水電解装置の導入が増えるとイリジウムが不足してしまう」
今後10年で、年間13.6GWのPEM水電解装置が必要だと予測されており、その電極用触媒を製造するには、従来技術では年間約1tのイリジウムを採掘する必要がある」
東芝は独自の酸化イリジウムナノシート積層触媒を開発し、2017年には、イリジウム使用量を既存技術の10分の1に抑えることに成功。今回は、そのナノシート積層触媒を一度に最大5m2まで大型化できる成膜技術を開発し、電極の大型製造技術を確立した。
スパッタリング法でイリジウム使用量を従来比10分の1に
スパッタリング法によって製造した東芝の触媒層の耐久性は「1年間の連続使用で、効率の劣化は約1％」
2023年度以降の製品化を目指している
さらに、東芝は、イリジウム使用量を40分の1にまで下げる開発も、国家プロジェクトの一環として行っている 水素の危険性はどうなの？
まあEVもバッテリーの密度が上がり続けたら爆弾積んでるようなもんだと言う人いるけど トヨタは本物のアホのようだな、これはもうつける薬がない そういえば水素エンジンっていつの間にか聞かなくなった印象 >>644
水素はとても燃えやすい気体で、ヒンデンブルク号の悲劇があってから飛行船はヘリウムに変わった。 >>647
ヒンデンブルクは(と言うかナチスドイツの飛行船は)元々ヘリウムの予定が米国が売ってくれなくて仕方なく水素になった。 >>640
またレアメタルか～
レアメタル作るにはどーすりゃええんかの
(ヽ´ω`) >>650
水素エンジンならレアメタルなんぞいらん。
最もZEVを安く作れる。 あ、水素の水電解装置の話か。
水素は水電解しなくても作れる装置は複数あるけどな。
例えば高温ガス炉の熱分解。 水素は現地生産出来るからな。
これはデカい。
海運利権が飛んでしまうのが難点やね。 水素あるならロケットエンジンも搭載したら
流石にヤバイかw >>627
時を選ばないエネルギーは無限なんやで。 水素車だけでレースする場合、みんなウエットタイヤで走るんだろ？ >>654
なるほどエネルギー海外頼りの日本は戦略的に重要なことなのか
水素アンチはそんな事考えず批判してるけど マツダはロータリーエンジンそのまま水素に使えるんだっけ？ >>658
それならソーラーパネルとセットで言ってないとおかしいけどな
水素作るのに電気要るんだし >>661
電気は作るだけなら安価かつ無限。
需要に合わせる電気にエネルギーと金がかかる >>662
無限って・・・そんな物理法則に反したこと言われても >>647
ヒンデンブルク号事故の原因は塗料と他の燃料が原因ってのが今は有力らしいけどね >>664
いやいや、ヘリウムだったら全然燃えてない 水素を安く海外で作れば海運が重要になり、海軍力も重要になる。 >>660
パワーが出ないから使えない。 使う場合はシリーズハイブリッドとしての利用方法になる。 >>661
海外で作るのにソーラーパネルなんて議論は的外れ。
地熱でも水力でもなんでもある。 ソーラーパネルを使ったって日本で作る電力より安い。 >>663
地球には無限のエネルギーが降り注ぎ、地球の内部には無限のエネルギーが蓄えられている。
無限とは人類が存在し続けるのに十分なエネルギー 
>>10
錆びるというより水素脆性で割れるイメージ >>671
それはない、ステンレスの何番かSUS316Lを使えばそんなことは起きない。
すごく高価で加工しにくいらしいが。
高圧用 AUS305-H2 トヨタ『カローラクロス』、水素エンジン搭載…コンセプトカー欧州発表
自動車ニューモデル新型車
2022.12.6
https://s.response.jp/article/2022/12/06/364918.html
トヨタ自動車の欧州部門は12月5日、小型SUVの『カローラクロス』をベースに、水素エンジンを搭載した「カローラクロスH2 コンセプト」を欧州初公開した。
同車には、日本のスーパー耐久に参戦中の水素エンジン搭載の『カローラ』と同じ、「G16-GTS Hydrogen」エンジンを搭載する。このエンジンは、「GRカローラ」用の1.6リットル直列3気筒ターボエンジンがベースだ。
燃料電池車『ミライ』の技術を活用した圧縮気体水素タンク2本を床下に搭載した。水素タンクの容量と、後席やラゲッジスペースの確保を両立させている。 >>673
エンジンはICEのままだよ。 SUS を使うのは燃料噴射系や充填口系のみ >>669
海外で作るならエネルギー戦略として石油に依存してるのと変わらんやん
シーレーン崩壊する前提でないなら石油も輸入できるんだから無問題なんだし
地熱と水力で賄うのはソーラーより非現実的だと思うぞ トヨタ、水素エンジン車市販化へ研究加速…レース投入も
2022/12/03
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221203-OYT1T50055/amp/
トヨタ自動車が、水素エンジン車の市販化に向けた研究開発を加速させている。
燃料の水素を液体で補充し、走行時に気化させる技術の試験も始めた。来年からはレース車で活用し、過酷な条件で集めたデータをもとに、性能の改善や安全性の向上につなげたい考えだ。（山本貴徳）
いよいよ技術としての実証から、量産化に向けて動くところまで来た」と語る。開発体制を強化し、９月に３０人規模の専門チームを設置したという。
力を入れているのが、水素を現在のような気体ではなく液体で補充し、走行時に気化させる技術だ。１０月末から走行試験を始めており、来年２～３月に行われるレース(スーパー耐久、富士、鈴鹿？)などでの投入を目指している。
液体水素を使うのは、体積が気体水素の８００分の１で、それだけ搭載量を増やせるためだ。タンクを高圧にする必要もなく、形を円筒から、床下に置きやすい 楕円だえん にすることが可能になる。圧力が下がれば軽量化にもつながるという。
ただ、水素を液体のまま補充したり、保存したりするには、マイナス２５３度に保つ必要がある。低温下で使える燃料ポンプなどの技術も欠かせない。現在は後部座席のスペースを全て使ってタンクを４本載せており、タンクの小型化も改良のポイントになる。 >>677
石油はいずれ枯渇する。 それにカーボンフリーではない。それに産出国が限られているために、輸送経路が限られていて戦争が起きると補給路を遮断され易い。
水素は世界中で生産されるから補給路が完全に遮断される心配は少ない。
エネルギー問題は常に戦争にいかに打ち勝つかとの勝負 水素ステーションなんかほとんど出来んぞ
ガス欠したら100キロ先しかスタンドがないとか
家庭で充電できるEVのほうがいいわな >>680
100kmおきにできれば御の字。 EVと勘違いするなよ、 >>45
EVも自動運転もやってるが
少しは調べたら >>46
ロータリーエンジン自体が欠陥エンジンだから無理 >>53
そのために安全なタンクと車体構造を研究してるんだろうが
何のためにレース走ってるんだか >>67
>水素は石油を半分燃やしてCO2を排出して作る
は？何言ってんの？ >>678
> ただ、水素を液体のまま補充したり、保存したりするには、マイナス２５３度に保つ必要がある。低温下で使える燃料ポンプなどの技術も欠かせない。現在は後部座席のスペースを全て使ってタンクを４本載せており、タンクの小型化も改良のポイントになる。
－253度にするための電気も必要だしそんなの一般化出来るんか？ >>694
うんにゃ、カローラクロスH2 は床下にタンク収納 >>695
-253度にするのは水素ステーション側だよ。 車のタンクではそれを保温機で保温してるだけ。 いろんな技術もあるが >>681
水素ステーションなんかほとんど出来んぞ
ガス欠したら300キロ先しかスタンドがないとか
家庭で充電できるEVのほうがいいわな >>8
俺もかなり昔にNHKのスタジオパークに遊びに行った時に水素エンジンのRX-8に試乗した
普通のガソリン車と変わらんやんと思って何の感度も無かった >>699
なるほど
考えてみればガスも－170度で圧縮して詰めてんだから同じことかな >>701
高速のPAに設置もされるようだし思ってる以上に出来てる印象なんだが >>704
今年6月末で160箇所だそうな
ガソリンスタンドは3万弱あるからそれに比べると全然無いと言っていい
2027年度でも目標500とかだから、まだまだしばらくはレアじゃないかな >クルマが持つ、音や振動を含めた「クルマを操る楽しさ」を実現する可能性を秘めているという。
時代錯誤過ぎる 全部要らないです これまでに亡くなった
交通事故の被害者とそのご遺族・ご家族の皆さんをこれ以上は増やさない為にも
自動運転開発が急務でしょう
企業は社会的責任を忘れないで下さい。 >>705
そのスタンド数だと極端に少な過ぎて一般商用車や生活車には無理 問題は水素ステーションをどれだけ普及できんのかって話だろ >>707
大手物流は自分の物流センターに水素ステーションを併設するんだから、全く問題にならない。 バス、トラックも然り。
まずは商用で普及していくんだろうな。
すべての自治体に水素ステーションを併設すると言う話もある(緊急用発電設備のために必要) >>709
また、大昔の話をしてる。 既に３億は切ってるよ。
小型の移動用ステーションでは、1500万円でできる。 >>711
それでも三億円もするのか。ダメじゃん。
トヨタが自分で作って広げれば微レ存かも知れないがな。 水素自動車の普及はトヨタ自身が世界中に水素ステーションネットワークを作らないと無理だよ まあ水素社会は遠からず来るんだから水素自動車は無い、失敗する！って事も無いでしょ それEV社会は来るって言ってるのとなにが違うんだ？
EVはダメで水素がいいっていうのはどうみても印象操作してるんだよね
テクノロジーの進化が信じられないなら両方駄目だろ EVが駄目とは言ってないが
話しを対立に持っていきたいんだろうけど >>717
ならEVが普及する前提で水素が普及するかどうかの話をしないといけないはずだが、
なぜそれをしていないんだ？ EVは普及しない、水素だ！
なんて言ってる奴いるか？ >>719
EV普及した場合に水素が普及するかね
EVステーションが十分にできたあとでそこに水素ステーションも作るって２度手間だし
テスラとか見てても大型車両EVは実現可能っぽいんだよな
たしかドイツでは鉄道車両について水素からEVに方向転換しているはず
このまえ記事が出てた あとEVは普及しないけど水素は普及するって言ってるやつはEVスレだと大量にいるな ドイツは世界初の水素の旅客鉄道運行ってニュースみたけどなあ
海外も将来見越して水素利用の鉄道を研究し発表してる
ただやはり供給の方の問題がありすぎて当分ハイブリッドが主流のようだ >>716
基本的に違う。 電気はただの、エネルギー。
水素は万物の源。 宇宙は水素からできている。
化学製品は先歪まなくなっああとどう奴まで作る？電気じゃ作れないぞ、 電気自動車は100年前から作られていたが、エネルギー密度の壁に拒まれては妻転できなかった。
これからも画期的な技術革新は起こりそうにもない。 >>724
EVで長距離移動できないという論がすでに間違えてるんやで
テスラなら15分で300km分くらい回復できるから、3時間300km走って15分休憩というのを繰り返せば延々と長距離に行ける エネルギーを外国に頼ってる国は国策として必要なんだろ
乗用車への実用利用は後になりそうだけどその頃研究始めても遅いしな 水素エンジンは５合目、今後は市販化に向け加速。来年２月に液体水素カローラがデビュー予定
2022.11.30
https://gazoo.com/feature/supertaikyu/22/11/30/toyotakikin/hydrogen/
気体水素車両の開発状況
水素エンジンの開発状況については、いつも通りに富士山登山に例えて説明があった。誰も踏み入れたことのない開発であるため、未踏峰の山への挑戦、もしくは新ルートでの登頂に例えたほうがわかりやすいので、未踏峰への登山に例えてみる。
双耳峰、未踏峰の山の5合目まで到達したが、今まで歩いてきたルートを振り返ると、後続の人が歩くための整地がされていない状態であり、これから5合目までの整地を始め、同時に６合目以降は２個の山頂目指し2本の新規ルートを開拓していくことになる。２個の山頂とは気体水素と液体水素のピークを指す。
（５合目までの道のり）
このように、１年半で６合目に向け新規ルートを開発することまでたどり着いたが、１合目から根本のメカニズムについてはわかっていない部分が沢山ある。一方で、オープンで水素エンジン車両開発を行っているため、他社より水素エンジンについての相談も複数あるそうだが、同じ課題を共有し、一緒にデータを見て話していること。
GRカンパニーの佐藤プレジデントは、他社からの相談について「教えてくださいという会社はあまりなく、質問の内容がある程度水素エンジン研究をやっていて、悩みがあって連絡をしてこられる会社が多いので、実は多くの会社で水素について取り組んでいるんだな、というのが正直な感想です。
液体水素車両への取り組み
10月に、液体水素エンジン車両の認可が取れたので走行評価を開始し、11月上旬にはサーキットでテスト走行を実施している。現時点で最高速度は、気体水素エンジン車両より10％下回るそうだが、液体水素車両のメリットと課題は何だろうか。
メリットは、「気体水素の２倍水素を搭載可能」、「ピット内で給水素が可能」「昇圧の必要がなく連続給水素が可能」の３点だ。
一方課題は、低温にかかわる「-253℃を保ち、-253℃で燃料ポンプを稼働させる必要がある」「タンク内で燃料が気化する」の２点だ。
実際、2022年に液体水素カローラをスーパー耐久にデビューさせられなかったのは、この課題解決ができていなかったからだそうだ。
来年２月のスーパー耐久の合同テストまでに課題をある程度解決し、来年の本格デビューを目指すとのことだ。後続距離が２倍になると給水素の回数が半分になり、給水素の時間が今より長いのか短いのかは不明なものの、現状のベストラップはST4クラスのマシンと同等であるため、ST4クラスとレースという観点でガチバトルすることも可能になるかもしれない。
来年23年の目標は7合目までの新規ルートの開拓になる。順調に進めば、24年末又は25年に、気体水素エンジンを搭載した市販車がデビューすることも夢ではないと想像を膨らませた。 >>732
ペイできない商売が繁盛するわけがない。 来年以降から阿鼻叫喚の本番開始だ 衝撃に備えろ
長期的な視野では米中EVの狭間で弄ばれ日本車は排他される運命かも知れない
歴史は繰り返す 一度目は悲劇として、二度目は喜劇として >>735
世の中はEVIへの投資から水素の投資に切り替わりつつあるのにきがつかないのか？
水素革命に入りつつある。
水素はアーミーナイフなり、
しかしFCEVの試作車も10車種以上は作ってるみたいだな。 >>735
道楽に付き合わされる営業マンは大変よ
一般論として >>739
売っていないぞ。 開発者は嬉々としてやってる。こんな面白いことはないだろ。 トヨタだけが水素エンジンで突き進んで、他の全世界の車メーカーがEVに行った時にトヨタは勝てますか、ってことに尽きると思う
インフラとか周辺全部含めてね
技術的に筋がいいとか悪いとか関係ない議論
ベータやプラズマテレビが負けたのと同じ
性能じゃなく、多数派になれるか、技術論はいくらトヨタがそれが好きでも勝ち負けには関係ない どのみち日本の国防戦略上、水素は必須だし
外国で売れる売れない関係なく国内整備は進んでいくぞ >>742
国防で必要ならよその国も必死で研究するはず
それがないということは無意味ということ >>738
いや、水素の方が分子が小さいから金属タンクでも必ず漏れていく。蓄積するとガス漏れに着火する。 トヨタが水素ステーション整備しないと普及せんわ、トヨタしかやる気ないんだから >>743
なぜトヨタだけだと？
他国も結構やってるし実用レベルには入ってるんだが 社長に技術の知識がなく
社長が創業者一族で周りはイエスマンで固まってしまい
投資の方向が間違ってしまった例だな
技術のわかるイーロンは、FCVををfool cellとディスる始末 むしろ意地で発売して欲しいね。
どんな車が出てくるかある意味楽しみ。
価格、燃費含めてEVより良くないと見向きも
されないだろうから。 >>748
今の社長は苦労人だぞ
トヨタがやばくなった時に老害経営陣が責任押し付けようと担ぎ上げられた
ところが車のこと一番分かっててそこから絶好調に 文系かどうかってあんま関係ないと思うぞ
サムスンの初代会長は文系でしかも早稲田中退
今の役員も文系で慶應院だし
>>747
連続して新しいニュースが続いてるんだよ。 スレの流れを読んでみろ。
読みたくないなら無視しろよ。 迷惑だ >>743
やってるがな。 ロケットの燃料は水素だし、EUはドイツをはじめLNGの燃料から水素燃料への転換が始まっている。ついこの間も日本に見学に来ている。
中国もBEVから水素への転換が始まってる。 中国の場合は石炭火力も多いから急いでインフラを整備してる。 最近の記事では、>>731 水素エンジンの開発についてよく纏まってる。 >>754
ロケットの燃料の水素は非常に小さい分子で低い沸点を持つため、発射のごく直前に注入しないとどんどん金属を素通りして蒸発してしまう。車で同じことをやろうとしても燃料の貯蔵にならない。しかもこの注入には30分以上かかってしまう。 >>757
ロケットの燃料タンクは軽量化しなくちゃいけないので漏れても構わない構造＆低温での熱膨張差による配管からの隙間の発生があるのでそういう方法を取らねばならないだけです。地上を走る車両ではタンクを堅牢に作れるのでそこまで漏れません（漏れるけど）。 >>753やりたきゃ車メ板でやれクズ
ビジネスニュースですらないわカスが エネオス、燃料電池車の明日を閉ざす。1210円だった水素の価格を「1月1日から1650円にします」
2022年12月23日 [最新情
いやいや驚きました。本日、エネオスの高井戸水素ステーションに行ったら突如「1月1日から1kgあたり1650円に値上げさせてもらいます」ときた！ 現在1210円なのでイッキに1.5倍！ そら酷いんじゃない？ そもそも水素の価格なんか1650円だってモトは取れないと思う。でもカーボンニュートラルを目指し、みんなで協力していこうぜってことだった。
すでに東京ガスが「もうや～めたっ！」ということで1760円にしている。裏切りモノですよ。水素1kgで走れる距離はおよそ100km。1210円なら13km/Lくらいのガリリン車と同じくらいのランニングコストながら、1650円だと10km/Lを割り込む燃費のクルマになってしまう。
ジャップ渾身のワロタ >>760
ジャップ連呼はやめろと言いたいけど
本当水素はウンコ、水素水素言ってるのはネトウヨ しかいないし
原発利権なんだろうな 原発利権は水素も作れるという新型原子炉を作りたいんだよ >>764
一番効率的にグリーン水素作るならそれだろ
グリーンでない水素使ってるモノはむしろ化石燃料無駄にしてるだけの極悪だろ トヨタは昔テスラと組んでいたんだが、マスクが正論ばかり言ってトヨタ文化を受け入れなかったため袂を別れた。考え方が水と油だったんだろう。
その時からトヨタは水素に力を入れ始めたが、トヨタや協力会社の人間はそういう経緯もあってとにかくEVをディスる。そういう書き込みが多いのはつまりそういうこと。 マスク「水素エンジンなんてできたらＥＶが売れなくなるだろ！いい加減にしろ！」 >>768
グリーン水素が1リットルもマーケットに存在しないww >>767
マスクがそんな事言うわけないだろ。
最初から水素を馬鹿にして相手にしていない。
出しても笑うだけだ。 実際マスクはトヨタの稼ぐ額テスラだけで抜いちゃったからなぁ おらは薪燃やしてCO2出して焼き芋焼くだよ
美味いんだよこれが >>773
100%植物由来だから排出ゼロなエコでGJ あきお社長はもう日本に見切りつけてんだろ？タイだかなんだか知らんけど向こうで仲良くやってくれよ。 >>769
浪江町、山梨の太陽光、大分の地熱、福岡の下水など全てグリーン水素で水素ステーションで販売されてるぞ。 >>772
まだこんなバカが生きてるなんて不思議だな。株価が7割も下落してヤケクソにでもなったのか？
既にイーロンマスクもほぼ撤退中 世の中には目に見えるものでしか判断できない人がいるものです 駅伝の中継車に水素自動車
中国で水素列車
船も飛行機も水素利用のニュース
確実に進んでいるんだなあ トヨタは水素やめれ
乗り遅れるぞー！
と言ってたらその水素にも遅れ取りかねん そう言えばオーストラリアの石炭水素はどうなった?
船で運んでたろ >>785
ち、地下に埋めるからいいんだい！(震え声) これからはCO2の時代
CO2カップ麺
CO2化粧品
CO2ウエア
CO2建築材
CO2半導体
CO2金属
CO2電池
CO2燃料
CO2ゴム
この辺攻略すれば大金持ちよな CO2は重要な産業資源だからな、有機化学物質はCO2が無ければ作れない。
自然の営みを見てみればよくわかる、太陽と水とCO2から森林資源はできていてそれはそのまま長い時間をかけて石油となっている。
同じことをやる必要がある。
e-fuel も、水素とCO2から作られる。
化学物質も然り。 >>744
だから特殊タンク開発の試験も兼ねてるだろ まとめ
EV厨
海外情勢や最近のBEVの情報をキャッチアップし
HEVの方が便利であることを理解しつつも
地球温暖化や日本の産業の将来を憂い
BEVの出遅れを懸念してBEV推し
ガソリン厨
ガソリン車の方が便利という視点のみ
BEVについての情報が古い
老人ネトウヨが混ざり海外はBEVを捨てると信じている
水素厨
水素の問題点が何一つ思いつかない知的レベル
水素推しの理由がトヨタが水素やってるからとかその程度
水素エンジンとFCVの区別がついてない人も
老人とネトウヨが混ざる レースに出て何を競うのか？
24時間走れればそれでいいのか これからは合成燃料の時代になるかも。
水とCO2から作る──ポルシェがこだわり抜いた合成燃料、試験生産が始まる
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc71d49fb606baaad80b6525aba7757858f51e25
チリでポルシェのe-Fuelsパイロットプラントが正式オープン | 内燃機関自動車をほぼCO₂ニュートラルに運転するための合成燃料
https://motor-fan.jp/mf/article/108185/?amp=1 スーパーカー用の燃料みたいなもんだろ。
一般人には関係ない、つか買えない代物。 >>799
どこまで愚かなんだろ．無知とは恐ろしい まあそのセリフはガソリンスタンドで買えるようになってから言うんだな。 86トレノの水素エンジンのコンセプトカーが展示された。 トヨタGazoo Racing 公式動画
AE86 H2 / BEV Concept
https://
youtu.be/iT3ZOk9Dvbw トヨタを絶賛するのに、自分では買わない二流のジャーナリスト モリゾウはやめないだろうね。
例え市販化できずレース専用エンジンとなっても。
迷惑この上ないが社長降りて後継者の社長が
止めると言うまでやるだろう。 >>806
水素エンジンより効率的で安い車ができるか？
水素エンジンが最も可能性がある。 特に小型車 安く作れないよ。
水素タンクが非常に高価で数百万円。
それとNOx対策の触媒コンバータは普通の物より
かなり巨大になるだろう。貴金属も大量に使うので高価。
水素自体も高価。
結果EVよりも高価で走行距離も短い悲しい車ができるだろう。
トヨタもそれを理解しているので乗用車は出さない。
出す出す詐欺で終わるだろう。 クルマはもちろん重機にも積める！ 発電機としても使える！ ホンダが汎用性のある「水素燃料電池のパワーユニット」を開発
2/17(金)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7d0974d1a9a3af4dbca03f885332621205395daa&preview=auto
「水素事業開発部」というのを、ホンダは2022年4月に新設しているとのこと。
このパワーユニットを使用したFCVが来年登場するとの発表もあった。ベースは北米で販売されているCR-Vだ。
まずこのパワーユニットだが、前述した「クラリティ フューエルセル」に搭載されたユニットと比較すると
3分の1という低コスト化を実現
材料や制御の見直しによって耐久性は2倍以上
耐低温性向上（–30度低温始動時間大幅低減）
じつはホンダがこのパワーユニットを通して燃料電池を使うのには理由がある。
それは「出力」だ。 PHEV(バッテリー＋FCEV)はツナギとしては良い選択だろうね。 トヨタは水素自動車への覚悟が無いんだよな
本当のところはやる気がないんだろうね >>816
ガンガンやってるじゃん。 今も世界一だろ。
但し、量産となると話は別。
FCに白金を使わないで済むようになり、安くできることが前提。 高ければ客が買ってくれないし、水素ステーションが整う必要もある。
今は世界に啓蒙する時期。 そのために特許も解放した。
日本だけの問題ではなく世界のインフラが整備される動きが始まらないと、量産なんかには乗り出せない。
水素エンジンも10年はかかるだろう。
とは言っても、水素PHEVはとっかかりとしては良い選択。
水素エンジンの方が動きは速いと思う。 安く出来るからね。 >>817
水素エンジンの方がEVより高くつくし
走行距離は比較できない程EVの方が上。
それに10年後ならEVの圧勝。 >>819
現代が水素エンジンをやってるなんて話は聞いたことないが？ 水素エンジンって知らないのかな？ さ
>>821
どこにそんな車があるんだ？ 鼻くそと間違っていないか？
水素エンジンとFCEVは別物だと理解してるか？
もっとも、走らせるだけなら難しくはないが、商品化となると話は別。 >>819
それは水素燃料電池車
水素エンジンはガソリンの代わりに水素を燃料に使う
レシプロエンジンの車 水素エンジンなんてどこもメインで開発してないだろ
してるのはFCEVでFCEVで一番売れてるのはヒョンデ >>824
やはり水素エンジンを知らなかったみたいだな。 韓国は全く開発の声を聞かない。
水素エンジンはトヨタが主導して日本の2輪バイクメーカーも、トラックや発電機や船舶などのエンジンで開発してるぞ。
2輪用のエンジンも1000cc水素エンジンが共同開発されて今データ取りしてる。
EUもFCEVと共に水素エンジンの開発が急速に進んでる。
EUの場合は開発会社が開発したエンジンを描くメーガンが使うみたいな形で進んでるようだが。
欧州メーカーも水素エンジンに着手。バイクの未来はいかに??
2023年1月17日
https://www.motomegane.com/news-release/evbike_eicma_20230117
欧州が本格的にEV化してくるかと思いきや、フォルクスワーゲンやBMWもトヨタと同様に水素エンジンの開発を進めている。フォルクスワーゲンに至っては、1タンクで航続距離2000km可能な水素自動車の特許を2022年10月に申請しているのだ。
水素エンジンへの着目は欧州の電力不足も背景にある。
東京オートサロンで水素エンジン搭載のハチロク出展！
EV以外の選択肢でカーボンニュートラルを!!
https://www.motomegane.com/news-release/evbike_eicma_20230117
カワサキが先ごろのEICMAで水素エンジンの実用化を明言しているのだ！
イメージとして公開された車両は「Ninja H2 SX」がベース。
2030年初頭の実用化を目指しているというから、今から楽しみだ。
(このエンジンが二輪メーカーの共同開発エンジンの原型として使われている。) 先頃、四輪バギーが開発されモリゾウが乗ったのは記憶に新しい。 トヨタは市販も宣言したし、液体水素の開発も順調に進んでいる。 春のニュルンベルクのラリーには走り始めるだろう。
EUの水素エンジン車両はトヨタヨーロッパが主に開発している。 そういえば、ユーグレナだっけ、ミドリムシビジネスやバイオ燃料はどうなったのだろう？
しかし誰が主導で水素を推進しているんだ？
次から次へと、、、、、なんかあやしいビジネスばかり。 >>827
ユーグレナは順調に育ちつつあるよ。
こういう日野の命にかかわる燃料は、認可されて一般化するまでには低価格とかさまざまな垣根があるからはんせいきくらいはかかるだろ。
でもらバイオ燃料は完全に主流からははずれた。
やはり燃料はオイルマネーが主導していくのは間違いない。 バッテリーでは自分たちの金にならないからバッテリーへの投資から水素への投資に切り替え始めている。
石油生産国はそのまま水素生産国となる。
但し石油から作るとブルー水素までだからグリーン水素はオーストラリアやチリなどの再エネ電力の生産国が主流となる。 トヨタ、液体水素のカローラで世界初となる耐久レース参戦へ マイナス253℃の液体水素が燃料
2023年2月23日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1480973.html
2月22日、富士スピードウェイで2023年のスーパー耐久公式テストが開催されている。TOYOTA GAZOO Racingは、2023年シーズンは参戦車両を圧縮した気体水素を燃料に用いたGR Corolla H2 concept（水素GRカローラ）から、マイナス253℃の液体水素を燃料に用いたGR Corolla H2 concept（液体水素GRカローラ）へとスイッチ。
今回トヨタ自動車が富士へ持ち込んだ液体水素GRカローラは、以前公開された試作車両と異なり、液体水素タンクがコンパクトなものとなっている。充填できる量は、これまでの気体水素の約1.7倍。
液体水素を用いたクルマは、これまでBMWなどが手がけているが、本格的な耐久レースに参戦するのは世界でも初めてのこととなる。そのため液体水素運用に関してのルール作りのためのデータ蓄積などもトヨタは行なっており、FIA（世界自動車連盟）と話をしながら液体水素の運用や、液体水素GRカローラを作り上げていく 特集2023.02.23
スーパー耐久2023
世界初！ 液体水素車両がレース参戦へ 公式テスト富士
https://toyotatimes.jp/report/hpe_challenge_2023/001.html
開発着手から1年強、ついに液体水素を燃料に積んだGRカローラがベールを脱いだ。脱炭素へ選択肢を広げる挑戦が今年も幕を開ける。
この日は3回のセッションを走行。他のクルマと混走し、規定時間の中で水素充填を行うなど、実戦を見据えたテストを実施。
この車両は、来月開幕するS耐2023へのフル参戦を目指し、目下、開発を継続中。
気体水素は高圧で充填するため、タンクの形状は円筒型にならざるを得ない。しかし、燃料が液体になれば、タンクを高圧にする必要がない。将来的に床下搭載しやすい形状にもでき、パッケージ効率が高められる可能性がある。
トヨタ、液体水素GRカローラのために水素レスキュー車を開発 水素を風で吹き飛ばす
2023年2月23日
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1480977.html 2023.02.23
液体水素搭載のGRカローラがスーパー耐久公式テストに登場。新たな画期的挑戦が始まる
https://www.as-web.jp/domestic/909734?all
すでに液体水素によるメリットは生まれ始めている。昨年までは、パドックに大がかりな気体水素タンクが置かれ、ORC ROOKIE GR Corolla H2 conceptは一度このエリアに進入した後、“給水素”を行い時間がかかっていた。
しかし今回は、水素タンクは大きなものであるものの従来よりも非常にコンパクトになっており、このタンクのみで複数台が5時間レースを戦えるほどの容量をまかなえるという。また給水素もピットレーンで可能となった。タンクからパイプを通じて移された水素は、一度ピット内の設備に移された後、リヤハッチから車両内で-253℃を保ったまま移される。そこからエンジンに届くまでに気化される。
ORC ROOKIE GR Corolla H2 conceptのデビューから開発に携わってきた佐々木雅弘は、「昨年からテストをしてきましたが、液体水素をクルマに乗せて走るのは11月くらいから行ってきました」という。
今回の液体水素搭載については、まだ厳密な安全のためのルールがないため、まだ二重、三重にも安全を期した設計がされており、それが重さに繋がっているという。
「まさに下町ロケットの世界だと思います（石浦）」という、 今までの普通の水素ステーションでは、5分で一台の給水素ができたが、2台目3台目となると、予備タンクへの昇圧時間がかかり待ち時間が生じていた。
液体給水素では昇圧しなくて済むので、連続して何台でも給水素できることは、水素の実用化にも弾みがつく。 >>825
燃料電池ですら効率悪いのに更に何倍も効率悪い水素エンジンなんて真面目にやる方がどうかしている。
どれもこれも水素単独ではどうにもならず
他の燃料との混焼か他のバイオ燃料などに置き換わるだろうな。 >>787
燃料化だよその為にも水素生産と排出元集約化
自動車のように少量分散してると再利用が困難 スーパー耐久の水素エンジンカローラが液体水素にスイッチ。航続距離は気体の1.7倍に
2023.02.24
https://gazoo.com/news/info/23/02/24/liquidhydrogen/
1月に開催された東京オートサロン2023で行われたROOKIE Racingのトークショーで、ROOKIE Racingのオーナーでもあるモリゾウ選手が、「水素エンジンクラスができるかもしれない」と語っていたが、それが実現可能であるということを実感することができた。
、、、、、
森蔵村主が言ったことはほぼ実現されてきている。 一に出す時は下準備が終わってる時期と見て良いだろう。
ニュルで7～8周／1ピット回りたいといったのも実現しそうだな。
社長を降りたのも水素エンジンに専念するためじゃ無いのかな。 >>835
液体に変えてもたった1.7倍とか終わってるわwww ちょっとぶつけただけの修理費や燃料タンク交換費用、サービス拠点
まずはこれらの問題点を解決しないと駄目だろ 1000人の開発体制で市販化を見据えた開発を始めたらしいから意外と早く市販化を達成しそうな気がする。
液体水素のステーションの方が、コンパクトに安くできそう。
もちろん気体水素兼用としても。 EVでかっ飛ばすとすぐバッテリー空になるしな
レースは無理 >>841
水素はすぐ燃えるEVと違って安心安全でエコなエネルギーなんだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 水素は空気中に拡散するから余程のことがない限りは爆発的な火災にはならないけどな。
むしろ変な状態になったら積極的にベントする。 車体内に籠るけどな。
今回のトヨタの火災もそうだろう。 >>847
非常に軽いからこもらないよ。
水素の出口あたりで火は出るが、吹き出したら炎は1m 位で無くなる。
だから炎は垂直に上に登る。
その点ガソリンは下に溜まるから爆発する。(空気の混合率にもよるが)
バッテリーは拡散せずにエネルギーがなくなるまで同じ位置で燃え続けるから消えにくい。 >>849
誰も燃えないと入っていない。 こもらない 最近e-Fuelってのも出てきたな
e-Fuelだけじゃなくバイオディーゼル（食用油）やバイオエタノールのハイブリッド車が出ればいいな
電気自動車や水素自動車だけじゃなく多種多様は必要 >>851
バイオは昔からあるが、日本が一番出遅れてた。ようやく10％混焼が出来るようにしようという動きが有る。
しょうもない。ブラジルとかは85%や100％の車が動いてるのに。 アメリカは15%位だったかな。
バイオは食料とのせめぎ合いがあるから、食料が口に入らない人たちがいるのに燃やすとはけしからんという声と、大量生産が難しいという点から主流にはなりえない。
航空機燃料として期待されているところはある。
水素とe-fuel が車を救う。 >>850
こもらないのも良くなくて、酸素と水素が体積比1対2になったときが1番爆発する
空気と水素なら5対1くらいに拡散したのがヤバい 水素はすぐに拡散するから開放空間ではあまり問題じゃ無い。 >>855
そんなに充満したら人間が呼吸できない密閉空間だよ。 >>848
水素は燃えても(人間の目で見える波長の)炎は出ません シャッター付きのガレージ駐車は爆発リスクがあるから無理か >>858
隙間だらけだからそんな心配は無用では？
半地下のガレージとかは危ないかも。 ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/ 東電福島原発事故でも水素爆発。水素自動車用の水素スタンド大丈夫なんだろうか。 >>863
水素排出ダクトが出口付近から中に逆走する謎構造のフクイチ仕様でなければ大丈夫だろ 水とCO2から人工石油をつくる「ドリーム燃料製造装置」、開発者は「永久機関的だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c4ffa8a448211ced4afa54f518f26d401835e0d#:~:text=%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E8%A9%A6%E7%AE%97,%E8%B2%BB%E7%94%A8%E3%80%81%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BB%A3%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%A0%E3%80%82
■人工石油の生成コストは、軽油の場合1リットル14円 水素エンジンは無臭感が強くてちょっとな…
油まみれになってこその味ってものが懐かしい >>866
水素エンジンも潤滑用の油が使うし、それが燃えるのでにおいは感じられる
においなので、それを嗅ぎ取る能力は個人さが大きいがね タンクが馬鹿デカくて給水素に時間掛かるし、補給の感覚も他車より増えるからなぁ。 >>868
富士耐久でモリゾウは走ったよ。
>>869
液体水素だと1.7倍入る。 電気とは比べ物にならない量
但し今は法規制が有り、満タンまで入れられなくて1.3倍で断念している。 すぐにでも法規制は撤廃されるだろう。
。
給水素時間も1分半に縮まったし、連続3台以上位は給水素出来る。
2030年ルマンのハイパーカー部門は水素だけで行うとのこと。
高温超電導の開発を大学グループとやってるから、超小型で軽く熱を持たない大出力モーターが出てくるかも。
液体水素エンジンハイブリッド車には大きな夢が生まれてきた。 ヒョンデが日本で水素をつかう燃料電池車を発売する時にアキオ様へ挨拶行き歓迎された話は有名だけどトヨタ推しはヒョンデが嫌いで買わない。
水素ステーションは増えず。液体水素のエンジン車に乗るアキオ様は液体水素インフラはやる気ないらしい。
なんなんだか。水素、電気たくさん使うんだよ。 別で電気作って、バッテリーに充電する車は、正直旧世代の技術の延長だと思う。発想が古い。
バックトゥーザフューチャーでゴミを燃料タンクに入れて出発するシーンあったが、あれが究極の未来だと思う。 あほくさ、究極なら全く燃料いれずに動き続けるのだろ
魔法みたいな夢想を語れば良いってわけじゃないのにな 高いぞ
車両もそして燃費もなガソリン車と比べて全く良いところはない
FCVもそうだが水素系の自動車は全て、何のメリットもなく存在価値は無いとすら言えるほどでね
誰が、何のためにこれを買って乗るんだ？としか言えないよ。環境だけか？
液体水素とか圧縮とかもエネルギーむちゃくちゃ消費するし、インフラも大変、
電気が完全クリーンで馬鹿みたいに潤沢に使える状況でしか環境によくはない、勿論EVに劣る
EVのが実用でもまだ燃費とか一部使い勝手でマシな部分があるだけ希望があるぐらいだよ
航続距離がEVよりはいい、ってだけで持ち上げるやつがいるのはバカな
航続距離に無駄に執着して、目的を忘れてる、本末転倒的なのよ 内燃機関どうしても生かしたいならこんなのより合成燃料とか炭化水素やエタノール、アンモニア等を
人工的に作る手法のがまだ望みはあると思うけどね。それよりこっち取るとかFCV関係かねえ >>879
CNFはSGTとかFポンでやる予定あるからじゃね いずれにしてもトヨタはEV真面目にやっとくべきだったよ
EVのやる気の無さは丸わかりだったからな
今頃になって多少はやる気見せてるようだが水素の半分ぐらいでもやる気があったらね
今頃、EVでトップだったろうに >>881
真面目にやってるよ。リチウムイオンの資源を核はしている数少ないメーカーの一つ。 日本では唯一。
世界でも数少ない。
量産して儲けられる時代になれば一挙に量産するだけの話。
まずはバイアメリカンをクリアするための工場が稼働した後の話。
EUなんて手のひらコロコロ返だから鼻から無視してたし、案の定合成燃料主体になりそうだし。 EUはエネルギー問題から水素にも大きな投資をし始める。
日本としては今まで弱かったエネルギー問題を強化できるチャンスと見るべき時代が到達した。 これも日本国内だけではできない話だが。 >>883
> 真面目にやってるよ
やってない。やってれば10年前にEV出せたはずだ、少なくともFCVの全く売れないミライとかいう
オモチャと同時期に出せたわな。出してないってことはEVは最近まで真面目にやる気はなかった、
ということだ >>885
準備はしていた。やる気はあまり無かった。
どうせもっと未来の話だしwww
と舐めた結果、猛烈に遅れている事に今頃気付いた。
今大慌てでガクブルしている所じゃね？ なんていうか、どこから見ても粗大ゴミなんだよな水素車
3万のガラケーが100万で売ってるようなもの それも30年後になればこなれて誰でも買えるようになるよ（笑）
もっともその頃売れるかどうかは別だがな。 トヨタは外国から見ると未だに前時代的な事をやってるな >>886
そんなことはないよ．、2014年にはリチウム塩湖の権利を得て既にリチウムの生産は始まってる。敵に塩を送ることまでしてる。
バイアメリカンはリチウムを自前で用意できるメーカーが一番優遇される。 トヨタは常に先手先手で準備してるよ。
全固体電池だって最先端を行ってるだろ。 2～3年で量産に入れるだろ。
売れるものを作る。 当面はHEVで十分。 >>889
何処の時代遅れの外国人だよ。 外から見てては日本のことは見えないのは仕方ないだろうが。
売れないものを作っても仕方ないんだよ。 良いお手本が日産にあるだろ。
エネルギーを握ることこそが大事なこと、エネルギーを使う電池は二の次の話。
世の中の投資はバッテリーから水素に移動しつつあるよ。 膨大な投資が巻き起こりつつある。
戦争によりエネルギー自給のニーズがより高まっている。 >>1
こんな過渡的な技術に掛けるリソースがあるなら
水素燃料電池の方に全部振り向けるべき
兵力の分散と逐次投入ばかりしてる豊田章男は暗君に他ならない
水素エンジンはトヨタの為でなく日本の基幹産業における内燃機関関連の雇用を守るためだろ
一時の大量失業者を避けるためにそんなもの守ってたら国の方が滅ぶわ ていうかトヨタってあれもこれもやってるように見えるけど、結局のところ
他は保険的に仕方なくやってるだけで、やる気があるのは水素だけ、なんだよね
他は本当は普及してほしくない、失敗して欲しい。だからやる気がないし他者に先駆けて出すこともしない、
というわけだ。これでは全方位とか全く意味はない、水素にうつつを抜かしてるだけの道楽者と変わらん
水素が駄目ならなんとお馬鹿な会社だろう、と後世で言われるだけ 水素1番やる気無いだろ。EVがその次で。
金の掛け方が1番少ないのが水素。 >>894
> 水素1番やる気無いだろ。EVがその次で。
最初にFCVのミライ出したり、水素エンジン車の自動車レースとかやっててあほですかｗ
やる気がないってのはそういうのを全くしない他のメーカー以下を言うんだよ
トヨタぐらい異常に水素に拘ってるとんでもメーカーは他におらん
EVでそういう事をしてるか？全くない
現在ですら世界がEVに向かってるから渋々やってるだけで、もしも水素みたいな状態だったら
未だEVなんて市販車は一台も作ってないだろう >>893
何も見えとらんな、何が主流になるかわからんからこそどの研究も一応やってる。
例えば、リチウム塩湖開発、合成燃料、人工光合成、
どれもトヨタが先んじている。 量産は気が熟してからの話
エネルギー的には水素が最も有望。 >>897
> 何も見えとらんな、
頭が悪く日本語も理解できないお前がな。
>何が主流になるかわからんからこそどの研究も一応やってる。
それ、俺は全く否定してないんだが、というか他は保険的に仕方なくやってるだけ、
ってのはまさにそれを言ってる話だが？お前物凄い馬鹿だろう？
> 例えば、リチウム塩湖開発、合成燃料、人工光合成、
それ、肯定はしても否定など一切してないんだが？
> どれもトヨタが先んじている。 量産は気が熟してからの話
現物や商品化、実際に社会に影響するような事はなんらしてない
やる気が無く、保険的に仕方なく開発してるだけで他者に先駆けて出すこともしない、と言ってるだろ？
EV見ろ。出そうと思えばリーフ程度のは10年前にだって出せたはずだ、だが出さなかった、
つまりやる気がなく、保険的にやってただけ、というわけだ、普及しないですむならそれを望んでる、
としか思えない対応であり、全方位とか全く意味はない、水素にうつつを抜かしてるだけの道楽者と変わらん
水素が駄目ならなんとお馬鹿な会社だろう、と後世で言われるだけ、ってまさに正論ね 高性能車や大型は、全体電池電動
＋水素内燃機関のハイブリッドに
なるかな。
発進加速は電動で、巡航中は
水素内燃。
シティコミューターやバイクは
全個体電池電動が向いてると思う。 >>899
HV もHEV 何だぞ。 FCV もFCEV
内燃機関は、HVがメイン、欧米メーカーはHV が出来ずにEVで潰そうとしてただけ。
BEVは近所を走る車、 あまりにもエネルギー密度が低すぎて全てを満足できる車はできないから、適材適所の方式の車ご必要なのはみんながわかってること。 >>901
HVはもともと欧州が発祥
トヨタが作ってるのは独自方式だがこれはコスト高になるから欧州はこの方式は真似しないよ
現にVWは営業利益でトヨタ抜いてるし
大量に売っても儲からない独自HVでは先がない >>897
水素推したフリしてしっかりEVやってるよ。
水素の研究は税金対策でやってる様なもの。インフラ整備が難航するようなものにトヨタが全力を注ぐはずもない。 VWは1モーター2クラッチを直列配置っていう日産が以前やってて捨てたのと同じタイプのストロングHVを開発してたけど、
日産と同じくあっという間に諦めてたな
ルノーが高コストのメカニカルなストロングHV開発したくらい
後はもうモータースポーツから持ってきたHVで普段の実用性よりも短時間のスペックアップ用
欧州はもうマイルドHVに走行用モーター＋充電機能の簡単PHVばかりになってしまった
効率悪いけど今更高効率のストロングHVなんて開発できないから仕方ない >>901
> >>899
> HV もHEV 何だぞ。 FCV もFCEV
> 内燃機関は、HVがメイン、欧米メーカーはHV が出来ずにEVで潰そうとしてただけ。
何が言いたいのか意味不明。頭大丈夫？大体、それさあ、俺の話にあまり関係ないよね？
すり替えとか論点ずらしを言うってことは相手が正論だと認めてるようなもんですよ？
トヨタは本気なのは水素だけ、他は保険的に仕方なくやってるだけ、EVなんてやる気はないし
できれば普及してほしくないと考えてたのは、リーフ程度はとっくに出せたのに全くEV出して
こなかったことでも明らかだ、違うか？ 日本では自動車産業地帯で「EV化を阻止しよう！」とする人々がいて、水素燃料とか～いろいろわめいてる。
これも「EV化の中で雇用と所得を安定させる」方向に動いて欲しい。 >>903
水素だってEVだぞ。 FCEV
電気とモーターで走ることには変わりはない。、 車がわかる人たちの間ではすでに水素は認知されている。
ルマンでは2026年から水素自動車のクラスができて走ることができるようになる。
これには水素エンジンも含まれるとした。
2030年のハイパーカークラスは水素だけで行うと宣言した．
水素は確たる足場ができる。
EUの水素開発は日本レベルがそれ以上に進んでいるからこそこういう判断が出てきている。 現在水素を作る方法はコスト的問題で
天然ガスを燃やす、石油を燃やす、石炭を燃やすの３通りがほとんどなのだが...
いずれもCO2大量排出 >>908
所詮アルコール使って走るインディと変わらんと思うけどね
水素なのは環境配慮のアピールでしかない
インディがそうであるようにそれが自動車の標準になるとは思えんね
内燃機関の自動車レースを残そうという意図でやってるだけだろう >>910
太陽光がメインになるよ。 電気の缶詰だから水力でも何でも良い。
2040年頃になれば、人工光合成でもできるようになる。 CO2そのものが削減できる。 牛のゲップからでもできる。
生ゴミからもできる。 ついこの間タイとこの技術提携をしたばかり。牛のフンだったかな、 >>909
このコンセプトカーは、2026年に走らせる予定。
水素エンジンのハイブリッド。 ハイブリッドのモーターは多分超電導モーター。 ．．．年になれば．．．ができるようになる
根拠を教えてwww 物が発売されるまでは意味ない数字だろうな。
予定は未定であって決定では無いからな。 水素推進派は水素作るのにCO2排出するけど、水素燃やすときはCO2出ないから脱炭素だ！とほざいてるけど
CO2減ってないじゃん
むしろ石油石炭天然ガスを燃やして水素を作るよりも
石油石炭ガスを燃やしてそれを直接エネルギー源として使ったほうが効率が高いのでは >>917
グリーン水素の何処で CO2を作ってるんだ？
うましかにつける薬は無い EVで油断させといて、水素の決定版を出してくるのがトヨタだ。
トヨタには頭脳も集まっているんだよ。 トヨタすげ～
全固体電池もグリーン水素も実用化できるとはwww ロボットやれよ
10分で充電完了できたら爆発的に普及するわ >>920
人工光合成も実用一歩手前。 効率は植物の変換効率を超えた。 現在実用サイズの装置を作成中。
これで光と水とCO2だけで、アルコールはもとより有機化学物質までできる。
これで日本の森林を潰しても森林の働きを損なわないサイクルが出来上がる。
車メーカーがここまでやるか？ >>921
ロボットなんか関係ない。 バッテリーのエネルギー密度が低すぎることがいちばんの問題点なんだから。 トヨタが実用化できるなら
とうの昔に世界の研究者が実用化しとるは
トヨタは専門知識も人材もないけど
とりあえずやってますアピール >>922
> 車メーカーがここまでやるか？
車メーカーだからだろ
内燃機関をどうしても存続させたければ何らかの方法で燃料をCO2出さずに生産するしかない >>920
固体電池は2022年の約束はなかった事にして
何度も延期して
2020年代前半の約束迫ったらまた延期発表
グリーン水素は常に大赤字
製造コストが最も安い化石燃料水素しか使われていない
（それでも水素は糞高い）
トヨタも宣伝のときににしか使われていない
日本の実証実証でも水素にする事が
グリーン水素事業の赤字の原因だとわかり
電気のまま送電する方式に変更 >>922
人工光合成の効率というのも水素の生成止まりで
これは電気分解に劣る効率
植物が行う大気中からCO2を抽出するという
最もエネルギーを要する工程を除外しているから
事実誤認といえる >>923
水素のエネルギー密度が電池よりも遥かに低すぎて
エンジンのような非効率な動力では
水素を液化してようやく100km走行するの限界
しかし水素カローラの燃料の液化には
最低でも約200kWhもの電気エネルギーが必要
これはテスラモデル3が1200km走行可能な膨大な電力
それが何の動力にも使われず無駄に捨てられる H2 Racing Concept
https://news.yahoo.co.jp/articles/25f835671ea39e53fb08adc56353117a045b5c96
実際に公開されたタンクデザインの例では、従来のミライに搭載される円筒型ではなく、BEVの床下に搭載する電池に置き換えた形状や、クルマの中心を通るドライブシャフトを避けた「U字」の形状なども検討していると言います。
この水素LXは、3.5リッターV型6気筒ディーゼルエンジンに少し手を加えて水素エンジン化したもので、すでにナンバーを取得し、公道走行が可能だと言います。
水素エンジンにおける課題は、ディーゼルエンジン車の技術を活用した排気浄化システムなどの技術を流用することで対策が可能だといい、次なる課題としては水素蒸発でエンジン内に発生する水対策だと言います。
しかしながら、カーボンニュートラル実現に貢献するための新たな選択肢として既存エンジンを水素エンジン車化する取り組みが製品化すれば、水素社会の実現に近づくことは確かです。 >>930
表題を間違ってた
トヨタがレクサスの「凄いLX」を世界初公開！ なぜ？ ガソリンエンジンなら V35A-FTS
ディーゼルエンジンなら F33A-FTV
がベースだろうな。 非常に面白い展開となりそうだな。
H2 Racibg Concept も3.5Lハイブリッド だから同じエンジンになるかな
液体水素な自由経常タンクの早期実現と法規制の解除が待たれる。(今は満搭載できない) >>933
ガソリンや天然ガスの置き換えだろ。
発電機を考えればわかる。 内燃機関エンジンが存在しなければ臨機応変な発電はできない。
原発や水力は24時間動かしっぱなしで止められない。
とめられないから余力電力をつかって水素をつくることもかんがえられてる。
それを燃やして発電や自動車の燃料となる。FCEVと水素エンジンの大きな違いは。
エネルギーを直接取り出すか電気に変換して取り出すかの違い。 >>934
必然的にそうなる。 例えばルマンの最高レベルのハイパーカーは、ハイブリッドの水素自動車しか走らせることはできない。 >>936
フェラーリもランボもPHEVに振りだしたしな
スーパーカーこそ4輪制御とトルク配分しっかりしないとすぐスピンするしな >>935
天然ガスから水素作っているから無理だよ
電池で作るのは採算が取れない
発電所でも蓄電池が普及 >>303
わかってねーな、バッテリーは、エネルギー密度がが低すぎて論外なんだよ。
国際レースは既に合成燃料＆ハイブリッドに切り替わっている。
水素が待ち望まれているのは全てを満足できるエネルギーだから。 >>939
豪州で運転中の12の大型蓄電池事業から見えたこと
https://project.nikkeibp.co.jp/energy/atcl/19/feature/00007/00098/
世界最高の再エネ導入目標を掲げ、急ピッチで大型蓄電池の導入が進む豪州を読み解く本連載。
第1回は豪州の概況に加えて、他州との連系線が細い南オーストラリア州（SA）が系統用蓄電池を駆使し、
2022年12月平均で再エネ比率85%を記録したことなどを紹介した。
第2回はSAで稼働する世界初の大規模系統用蓄電池、
俗称「テスラバッテリー」など12の大型蓄電池から注目プロジェクトを紹介する。 >>939
あと水素はバッテリよりもエネルギー密度低いよ
気体だから大量のエネルギーを使い
（走行動力にならない全くの無駄使い）
圧縮や液化が必要になる
水素車は100km程度の航続距離で
水素を液体にするだけで200kWh以上の電力が必要になる
（テスラモデル3ロングレンジで容量80kWh） 最近は後塵を拝している方が動きやすい
水素も先にやると無駄投資になる >>940
何が言いたいのかわからんが、系統電力網をバッテリーで補って豪州の太陽光発電プロジェクトが奮闘してるんだから良い事じゃないか。
バッテリーは瞬間出力(朝晩出力変化)の調整用(家庭電力網の補間用)。
水素は電気貯蔵用でこれが輸出される。
水素やアンモニア、メタノールなど必要な形態で出荷される。 >>941
水素のエネルギー密度がバッテリーより低いだなんてとんでも理論だな。 高圧水素や液体水素はバッテリーの何倍もエネルギー密度は高い。 だから電力輸出媒体として成り立つ。 実際にはコスト高などで実現不可能なのに
マスコミはそれを言わずに凄い技術革新！とか騒いでるなあ
パラダイムシフトが起きうる技術革新が出てくるのは数百年に一度あるかないか
蒸気機関→内燃機関→インターネット
ＡＩ系なんてパラダイムシフト起こすには１００年以上かかると思うわ >>944
常圧水素を高圧水素や液体水素にする為の電力消費が多すぎるから効率が悪い。
それならバッテリーに貯める方が余程マシ。 >>946
お子ちゃまか、オーストラリア、シンガポールの間の短い距離ですら、送電線で送るより水素でエネルギーを海上輸送した方が安上がりだから送電線計画は無くなったというのに。 >>947
自国で電力を賄うための再エネなんだよ
エネルギー安全保障から見ても
海外から輸入では全く対策になっていない
多額の税金を浪費して
輸送する事が目的になっている
参加企業がことごとく化石燃料のインフラ企業だから
未来には再エネ水素になります！
今は化石燃料からCO2排出量を増やしてでも
水素にして輸送したい >>947
それは水素を少ししか圧縮しないからだよ。
高圧でも液体でもない。 EV、ハイブリッド、水素
EUの嫌がらせも通用しないなw
残るはアンモニア燃料かな？ 欧米はHVを作れなかった。
だから、水素エンジン仲間を作ろうとしてる。
欧米はマイルドまでで限界。 水素がトヨタの頼りかもしれん
しかしトヨタが強い限り日本から車検や車両関連の税金が安くなることもない
車産業を支えるための法律が多すぎて自国民が車離れを起こしている現状 >>955
全国に水素ステーションを整備するにはとてつもない金がかかる訳だが
応援するなら増税も当然受け入れるよな？
消費税が20％になっても文句言うなよ 今までは、GRカローラがベースだったが、液体水素に変わったからなのか、GRヤリスH2に変わったね。
これだけでも何十kgも軽くなったそうだ。
GRヤリスハイブリッドLH2が市販車になるから向かう所敵なしとなりそうだな。
余談だがトリチウムは水素が3つくっついてるだけの水素だからよく燃えそうだ。 使えば使うだけ東電から金がもらえそう。、 ハイブリッドを作れない欧米でも
とりあえず作れる炭素を放出しない車が
水素自動車だ。
車体はほぼガソリン車のままでよく
タンクはトヨタから買ってくるだけでいい。
EVは、車体のコストが高すぎて
節約できる燃料より多くの炭酸ガスを
出してしまって話にならない。 >>959
最後の話題でお前の知性の評価が台無しだよ 水素関連事故情報 高圧ガス事故事例データベース
http://www.khk.or.jp/hydrogen/accident_information.html
水素関連の高圧ガス事故を簡潔に纏めた高圧ガス事故概要報告を以下に掲載いたします。
本調査・検討は当協会の事故調査解析委員会（経済産業省委託事業）にて実施しております。
2021/12/10 水素製造装置からの水素漏えいおよび静電気による着火事故(2021-552)
2020/04/19、04/20 水素ガス漏えい事故(2020-144)
2019/09/12 FCフォークリフト水素充塡時の充塡ホース破損(2019-378)
2018/10/24、10/31 圧縮水素スタンドの圧縮機からの水素漏えい(2018-660、661)
2018/08/10 水素ステーションの充塡ホースからの漏えい発生による定置ガス検知器発報(2018-705)
2017/01/31 圧縮水素スタンドの充塡ホース破裂(2017-101)
2017/01/29、03/24、04/14 圧縮水素スタンドディスペンサーからの水素漏えい(2017-037、094、119)
2016/12/26 圧縮水素スタンドの遮断弁から水素漏えい(2016-1066)
2016/05/23 圧縮水素スタンドの緊急離脱カプラからの水素漏えい(2016-186)
2016/03/08 圧縮水素スタンドの水素漏えい(2016-082)
2015/10/06 移動式スタンドにおける緊急離脱カプラーからの水素漏えい(2015-363)
2015/10/05 充てん作業中の移動式スタンドにおけるディスペンサー内の遮断弁からの水素漏えい(2015-333)
2015/03/03 スタンドにおけるディスペンサー内の継手からの水素漏えい(2015-052)
2014/12/09 水素スタンドにおける蓄圧器の清掃中の火災(2014-349)
2014/07/17 圧縮水素スタンドの充てんホース部から水素ガス漏えい(2014-182)
2005/12/07 水素ステーション実証試験設備の爆発事故(2005-415)
※（ ）は高圧ガス事故事例データベースの事故コード、高圧ガス事故概要報告の整理番号を示す。 一番、自然消耗するのは電池なので
水素というモノで保管するほうが
消耗は少ない。
ただし、水素も漏洩しやすいとか
高圧タンクの維持が大変なので
炭化水素にして、ガソリンや軽油のように
保管するのが最も良い。 >>968
水素で保存するには冷却圧縮か-253℃液化での保存が基本だが
この圧縮や冷却に必要な電力は水素で取り出せるエネルギーよりも多くの電力を必要とする
炭化水素から水素に分離するエネルギーはどこから？ >>969 馬鹿の一つ覚えだな。
生産地から輸入するのは液体水素だからそよままの温度の魔法瓶で運べば済む話。
或いは液化天然ガスの冷熱を使用すればそれほど余分のエネルギーは必要としない。 >>970 水素にする事が無駄
リーフ、走行効率はミライの2倍 環境対応車の実燃費 2016年2月17日
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/
EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。 >>969
少し前までは水素の液化に水素そのものの燃焼エネルギーの
15%が必要などと言われたが、大型プラントで
圧縮熱などの再利用を行うことで
2%～4%程度のエネルギーで済むそうだ。 日本郵船の新型帆船は、帆で受けた風のエネルギーで水素を作るらしい。
風が弱くなると作った水素で走る。
自動車もスピードを出せば出すほど水素ができるようになれば面白い。 >>974
それを被災地に持って行って水素作って避難所や通信設備に電気を供給してくれ >>976 どう言う意味かな？ 液体水素は常圧に近い力しかかからないからそんなに頑丈じゃなくても良いよ。
徐々に液体水素に置き換わっていくよ。 >>977
水素液化 -253°Cにするエネルギーはどこから？ >>978 どこからでも利用できるだろ。 また、極低音で貯蔵してると言うことはそのエネルギーでクーラーが燃料なしで利用できると言うこと。
また、超伝導への道筋が見えてきた。 エネルギーロスが極端に少なくなる。 所でダカール・ラリー2024にHySEの1000ccバギーで完走しカテゴリー4位に入った。
https://jp.motorsport.com/dakar/news/hydrogen-ice-powered-hyse-finished-dakar-2024/10567977/
「自分達が世界を変えられると思うほどクレイジーなやつらだ！」日本メーカー共同チーム、水素エンジンバギーでダカール開発クラスを完走
HySEは、サウジアラビアで開催されたダカールラリー2024の“開発クラス”に水素エンジンバギーで参戦。見事走りきり、カテゴリー4位となった。
略
“普通のクルマ好きのおじさん”ことトヨタの豊田章男会長／モリゾウは、今回のチャレンジについて次のように語った。
「“People who are crazy enough to think that they can change the world”(自分達で世界を変えられると思うほどクレイジーなやつら）という褒め言葉が主催者から皆さんに贈られたと聞きました」 ファイバー電池に固体電池を合わせれば画期的なリチウムイオン電池が出来上がる。
電池容量は10倍以上になるのでは？
これに水素エンジンのPHEVを組み合わせれば鬼に金棒、向かう所敵なしだろうな。
潜水艦も原潜なんか必要なくなるだろうな。
航空機も実用化の段階に入る。
【2024年1月 FCV販売台数】 更新 : 2024年3月4日
. 80台 クラウン FCEV
. 11台 トヨタ MIRAI
. 91台 合計 石油からしか水素作れてないよな
何がしたいか分からない水素w しかも石油と電力消費しまくり赤字水素ステーションは現在潰れまくってる。 最多ワード
2017年→ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素
現状
2024年→ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素
↑
今ココ 水素社会ならば内燃機車も共存できるからな
章夫は車が大好きなんだろうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
