【PC】ネットで否定派が目立っても、PCに「Office」がバンドルされ続ける理由
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ユーザーからは「いらない」という声が多数上がっているにもかかわらず、新製品が発売されると必ず付いてくるオプションと言われて、何が思い浮かぶだろうか。
例えば日本マイクロソフトの2in1 PC「Surface」のコンシューマー向けモデルをはじめ、国内PC市場の店頭向けモデルには、永続ライセンス版の「Office 2019」が大抵バンドルされてくる。
「Office 365」のサブスクリプション契約などで既にOfficeのライセンスを持っていたり、あるいは価格が上がる要因になるOffice自体が不要だったりするユーザーは少なからず存在するわけで、ネットでは新製品のニュースが流れる度に「またOffice付きか」という声が上がるが、改められる気配はない。
これに限らず、不要なものが必ず付いてくるという、作る側と買う側のミスマッチはどのように起こるのだろうか。販売店側の事情、そしてメーカー側の事情、それぞれについてみていこう。
実はほとんどの人がOffice付属モデルを求めている
ネットにおける「Officeバンドルはいらない」という声は大きい。にもかかわらずOfficeがバンドルされる理由は、単純明快、メーカーも販売店も、さらには大多数のユーザーも、それを求めているからだ。
リアル店舗で買い物をするユーザーの数は、今なおネットで買い物をするユーザーに比べて多数を占めるが、その多くは「全部入り」を求めるユーザーだ。ディスプレイ一体型デスクトップPCが飛ぶように売れた90年代半ばから、この傾向は変わっていない。ほとんどの人にとっては、PCは買ってすぐ使え、かつOfficeも入っているのが最適解なのである。
また販売店も同様に、そうしたオールインワンの商材を好む。なぜなら、後から「アレが入ってないじゃないか」と客に難癖を付けられる可能性を低減できるからだ。販売店の側もまた、こうした手離れのよい商材に慣れすぎてしまっている。
もし「Officeなし」という選択肢があれば、販売店としてはそれも店頭に並べざるを得ないが、選択肢そのものが存在しなければ、そうした問題も発生しない。客単価も上がるので一石二鳥だ。指名買いの多い商材であれば、それを理由に他の選択肢に逃げられる可能性も低い。
また全モデルにOfficeがバンドルされていれば、ラインアップが少なくて済むのも好都合だ。ただでさえ、メモリやストレージの違いで複数のモデルがあるところに、Officeなしモデルが追加になれば、ラインアップが単純に2倍にふくれ上がる。そうなると販売店もメーカーも在庫リスクが増えるし、選び間違いも起こり得る。Officeバンドルで統一しておけば、そうしたリスクも回避できる。
声の大きなネットユーザーの意見はアテにならない？
「でもネットを見ていると、Officeはいらないという声ばかりじゃないか」とツッコミたくなる人もいるだろう。しかし実のところ、ネットでこうした声を上げているユーザーは、絶対数が多いわけではなく、マーケティングのアテにならないというのが、この業界での一般的な見方だ。
そもそも、仮にOfficeなしのモデルを用意した場合、ネットで「Officeはいらない」と声を上げているユーザー全員が買いに走るとは限らない。「Officeなしにしては値段が高すぎる」と引き続き文句を言い続けるかもしれないし（実にありそうな話である）、ひょっとするととっくの昔に根負けして、Officeバンドルモデルを購入して使っている可能性もある。
そうでなくても、Officeがなくなるぶん客単価は確実に下がるわけで、それを跳ね返してまでメーカーや販売店にメリットがあるとするならば、購入者の母数が増えることが絶対条件となる。これまでバンドルモデルを買っていたユーザーが、バンドルなしに流れるであろうマイナス面も考慮すると、プラマイゼロではダメで、大幅なプラスが必要だ。そうしたプラス要素は見渡す限りどこにもない。
こうした、目に見えるユーザーの声が全体の傾向を表しておらず、また実際の行動を伴っていない（少なくともその確度を見積もれない）例は、他の業界でも少なくない。例えば、何らかのネットサービスがリニューアルした際に必ず現れる「インタフェースが使いづらくなったので、このまま改善されなければ他のサービスへの乗り換えも辞さない」と発言するユーザーがそれだ。
こうしたユーザーが実際に乗り換えることは九分九厘ないというのは、サービスの提供側にとって常識だ。
以下ソース
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2002/29/news010.html PCを選ぶ上ではOfficeが入っているか否かは最重要事項の一つ。 フリック入力でoffice使うのか？
まあ、タブレットにキーボードなら文書作成くらいはできるかもだが 自分でOfficeを入れようとしたらバカにならない手間と費用がかかる。 >>10
今はマイクロソフトアカウントで一度入れたら手間はそんなにねえなあ
費用も結局新しいPCに上乗せされてるだけだぞ
タダだと思ったのか？ >>5
PCが普及して20年くらい経つんだから、さすがにOfficeの一つや二つくらい持ってるだろ >>10
窓の社でオラクルのパチもんタダでもらえるからなあ コードだけ付けて転売できる様にすりゃいい
そしたら3000円引きのクーポン券みたいなもんだろ >>4
確かキャプテンウルトラに出てきた宇宙人だと思うよ。 そりゃあ無料のOfficeというのもあるが、
長年MSのOfficeを使い続けている者にとっては違和感がたまらなく強いんだよな。
MSのOfficeでスキルを磨いて来た者にとってはを使いこなしてナンボという評価価値が植え付けられることになるからな。 実際にいらない
使わないバンドルオフィスが5余っている 単体でOfficeを買うと安いモデルでも35000円以上する ネットの奴らは
働いてないんだろ
社会人ならわかるだろ普通 米リカのMS本社は365押しだろ
代理店のMSKKがゴミ >>26
サブスクリプションは、大損する仕組みだぞ。バージョンアップの度に購入したほうが安い >>18訂正
スキルを磨いて来た者にとってはを使いこなして→スキルを磨いて来た者にとってはMSのOfficeを使いこなして ネットユーザーの声なんて無視して正解
ノイジーマイノリティの典型 大学のアカウントあれば
４年間はタダだけど
その後どーすんのってなるから
MSは上手い >>21
一度買ったらいいだけ。
PC変えるたびにOfficeも買い直すのアホらしい。 日本の場合、
一太郎と1・2・3を駆逐するために
オフィスをバンドルしないと
OSのライセンス料を高くするって言われて
バンドルしたんだよね
オフィスついてるなら
一太郎や1・2・3買わなくていいよねってことで
駆逐されました バンドル版ではなく製品版買うと、１本で２台に入れられるし、
PC入れ替えの際にも新たなPCに引き続きインストール出来る。
なので、PC2台使いの俺は、バンドルしてないPCを買ってる。 >>34
Officeにも何年版と更新されているわけで、
一度買ったから永久に更新OKということではないだろうからな。 >>31
仕事で使うには、MSでないとだめなんだよ。
100％の互換性が必要だから OFFICEのバージョンが上がる度に
無能上司に教えろ何故変えるんだと文句を言われたな >>4
抱き合わせ販売でくっついてくる余分な商品の事だよ。 Excel2003まで、無料だったのがおおきいかな？ Excel2003まで、無料だったのがおおきいかな？ だいたい買い換えの度にバージョンが新しくなってて便利ではあるよ 「Officeなし」という選択肢がない理由に
まったく説得力がない
メーカーに書かされた詭弁 >>46
一太郎はもう絶滅してない？
日本でも既にWORDがスタンダードになって久しいと思うが。 使わない、もしくはその便利さを知らない初心者ユーザーにとっては邪魔なソフトでしかないんだよな。 JustSystemでも、Excel互換の表計算作ってるんだよ。
昔は三四郎とか呼んでてさ。今じゃJUST Calcとかいう名前だけど。 電器屋でもあるなしで2万円違うしな
これ付けないで最初からメモリ8GBで売ってくれよとか
SSDの容量多めで頼むと思うこともある ネットやってるなら自作かBTOで通販だろ、販売店の店先なんかでかわんよね？
officeコミコミの一式欲しい層だけが店で買う訳だからそうなるわな 買い換えた後も予備のPCとしてオフィスが使えるのは実際助かるからなあ
(XP)XP→(XP)2003→(7)2010→(8.1)2013と来て次は(10)2019あたりになりそう パスを忘れてワードが起動しないんだが
代替はできるしな 確かにOfficeが入っているのと入っていないのとでは価格に大きな違いがあって、
MSのOfficeやDVDドライブ無しだとかなりの安価で買える。
それでも少々高いのは目をつむってそれらがあるのを買うのである。
初心者なら単純な安さだけで買ってそれが普通と思うだろう。 >>31
ぼちぼちレベルで使うならほんとLibreOfficeで十分だよね 世の中は弱者基準で回ってる部分が多い
これもその１つ 365を使うぐらいなら、通常版とgoogleアプリの方がマシ Excelだけが必要
とはいえ2003で十分ですが(´・ω・`) officeを事実上の標準添付にしたおかげで、中小企業向けのソフト開発の機会は失われたなぁ。 声の大きなネットユーザーの意見はアテにならないｗｗｗ まあ個人使用な手持ちのPC複数台
全部にOffice入ってる必要はないんだけど
購入するのが基本直販サイトなんで
バンドルMS Office半額やってたりするんだよね
で購入のタイミングが合うと
「1万円くらいなら無駄なもんでもないし入れとくか」ってなっちゃう
勿論タイミング合わずにOffice無しで購入したものもある オフィス無しが欲しいくせにメーカー製を選択したいやつなんていないだろ？そういう奴はBTOなり自作なりが選択肢だろう。
BTOの購入後セットアップや自作ができないからメーカー製を選択する訳で、そんな層がオフィス要らないとかちゃんちゃらおかしい。 オフィス365って永遠と課金しないといけないのか
そりゃあバンドル版ほしいわ OpenOfficeとか他のクラウドのソフト使うとマイクロソフトと互換性がいまいいちで
ファイルのレイアウトとか崩れちゃう ATOKで
昔のヒット曲と童謡の歌詞
全部平仮名で打ってたら
えらいことになってしもうた。 windows7を8.1にしたが五万円もしたしたoffice2000proが使えなくなった
2016のアップグレードパッケージを探したがもうどこにも売ってないのか >>4
ラーメンで味玉入り+100円ってあるでしょ
この味玉の位置付け 無印95の入ってるFMVを買ったときにすでに、excelとwordの95がバンドルされてたおもひで >>69
海外系メーカーなら普通にOffice無し選べるぞ。ネット購入だけどなｗ
後、今時大多数の人はノートPCが欲しいんであって、デスクトップなんてクソ喰らえだから。
BTOやら自作やら欲しがるのは自称ゲーマーとかマニアな連中だけ。 デスクトップを使う人はノートやタブレットを使わないという謎の価値観 >>71
そーなんだよ
で、将来を考えてLibreにした >>59
初心者がPC買うか？
PC持ってないのにWindows95買ってた時代と違うんだぞ >>17
小学校ではじめてベルボトム履いてきた奴はバンデル星人と呼ばれてた Officeが要らない人は店頭で買わないからな
私は無料のLibreOfficeで必要十分です >>82
買うだろ。
誰でもPCを初めて買えばPC初心者だ。
高齢者とかな。 Win95か98時代に富士通のPCにバンドルされてた
潜水艦のゲームがめちゃくちゃ難しかった記憶がある >>80
Macが標準になってる業界ではOffice使わないのが普通なのにExcelやWordで資料送ってくるアホがいるんだよな
一応読めるんだけどめんどくさい >>65
俺も2003
Excelだけで十分だよね Office Onlineってのがあって、エクセルは関数マクロなければ事足りる。 >>85訂正
誰でもPCを初めて買えば→多くのユーザーにとってPCを初めて買った時点では >>87
業界（笑）資料（笑）
資料として送るのなら大体PDFだろ
文章やデータとして修正・整理しないといけないならはじめから形式は指定しとくもんだ Officeはもう少し安ければね
home businessで1万円、pro plusで2万円ぐらいなら、、 365便利だわ簡単なメモもエクセル やパワポ使うと綺麗に作れる
仕事と同じ事務環境が作れるのはストレス無くて良い >単純明快、メーカーも販売店も、さらには大多数のユーザーも、それを求めているからだ。
「Officeなしモデル」という選択肢がほぼないから「Officeありモデル」が選択されてる
という単純明快な事実に気付けない文系バカ カタログなんか見ているとオフィス無しも一定割合あるよ。
そう言うのは安いんだよ。 マイクロソフトのブラウザもウンコだからマジカンベンしてくれ
クロームかふぁいあーふぉっくす入れとけばいいだろボケ >>51
Λ,,,Λ
( ・ω・)バ官庁が一太郎しか受け付けないなから >>1
まだWindows使ってる人間がいるんだｗ
恥ずかしくないの？ エクセルは入れて置いて欲しい
ワードは……一太郎の方が良いかな 次はマイクロソフト謹製の３ＤＣＡＤ付けてくれ
ちゃんと寸法入れられるやつな。３Ｄプリンタで色々作ってみたい >>101
Λ,,,Λ
( ・ω・)ジャストと癒着しているのは明らか
Λ,,,Λ
( ・ω・)なんだが、アメリカに反抗しているってのはある意味素晴らしい >>2
一太郎はともかく1-2-3はもう存在感がない
一太郎も創業者離れて徳島も離れてからどんどん特徴なくなってる
というかATOKが変換規制多すぎて使いにくい Λ,,,Λ
( ・ω・)俺はワープロは今迄殆ど使った事が無い へえ、一太郎とかまだあるのかｗ
（少なくともクソワードよりは）使い易いのかな？ >>96
でもoffice365って実質的にパッケージより高いよな？
基本的にWordとExcelってその当時の最新バージョンをパッケージで買えば
メインストリームが終わっても余裕で使い続けるからOS自体のメインストリームが終わらない限り、
わざわざofficeだけ買い替える奴はそんなにいない
GoogleスプレッドやＮｕｍｂｅｒsでもただの表作成なら困らんが、
仕事で使う共有ツールがExcelマクロで出来てるから、それが動かなくて困る
Excelが古いだけならマクロは動くけど、アプリそのものが違うのは無理だし
結局office入ってる方が別でパッケージ買うより安いしそっち選んでしまうわ 游明朝 が嫌。設定変えても油断すると出てくる。死ね！ >>20
子供や孫の学生証使ってアカデミック版買えば良いだけやぞ windowsなしモデルが１．５万円ぐらいやすくなるからな。 Officeなしモデル買う奴なんか今時店頭じゃ買わねーよ、もう
正気じゃねーだろ、店頭販売モデル。
なんだ？メモリ４GBって >>19
余る訳ないだろ
PCに付属してきたofficeはそのPCでしか使えないライセンスだ セキュリティ問題で会社PC以外は機密文書持ち出し禁止だから家のPCにOffice入れてないわ >>43
生データのやり取りするならMSじゃないとダメだわな
データ編集が個人で完結するならフリーのでも困らんだろうけど いる人はわざわざ要るって書く必要ないからね売ってるんだから
そしたら要らないって書き込みばかりになるわけで 今どきPCを買うまともな客はネットで買う。
量販店の店頭で買うような客は、情弱ジジイだけ。 >>128
実際に店頭で売る立場になってみればそうでもない事はすぐにわかるはず さすがITメディア。この記事書いたバカは何もわかってない
根本的な問題として店頭で売ってるのはPCではない。パソコンだ
「オフィスが入ってるパソコンが欲しい」という客のために陳列してる子供向けのおもちゃだ
PCを求めている人間とは次元が違うということを肝に銘じておけと言いたい 職場はMS、自宅はフリーソフト
家では仕事しないから問題ない
今話題の在宅勤務も当然会社支給のPCだからこれも問題なし 車を買い替えて明日納車だ。
見積で、これは付けたいがそれはイラネーとあーだこーだこねくり回したが
それが無いとあれは付けられないとか、コレ付きであれば在庫があって納車が早い
の条件があって気が付いたら殆ど全部入り状態だ。 365は保存場所がデフォでクラウドだから、
怖くて使えねーよ
、
もう一太郎にするわ >>85
20年の間PC買わなかった人が、70になってPC買うか？
若い奴らはスマホ・タブレット派でPC買わないし >>11
バングドールだな
まさかこんなところでファイブスターネタを見るとは思わんかった >>1
そうやってユーザー無視の商売やってればいいよ >>135
365の全てがクラウド上で動いてるわけじゃないし、ローカルに保存できないわけじゃない
soloはもちろんproplusでも >>31
accessはlibreじゃダメなんだよなあ 店頭では光学ドライブのないパソコンすら敬遠されるらしいが >>107
Google日本語入力で済ませてしまってるから最近のATOKに疎いんだが、最近そんななのか
ジャストシステムなんてATOKだけが取り柄の会社なのに >>142
古いのだと最近のは開けないよ
町内会のｘｌｓｘが開かなかったんでWPS使ってる 個人で使うのに毎月金払うのが馬鹿馬鹿しい
かといって買い切り版を3年置きに買い換えるのもなんだかねえ
PC変えるついでにofficeが新しくなるのでちょうど良いんだよ 俺は未だに Offce2000 何も困らないし PASS WORDひとつあれば
何回でも 何台でもインスコできる
先日もCDコピーを頼まれたので、メールで添付ファイルで送った
Offce2019の奴に添付しても普通に読めるし 返信で.xlsxもらっても 普通に開ける >>145
ATOKもサブスクに移行したから最近はよう分からんけど
糞化したんかねえ >>148
ワイは気が付いたら互換機能パックのサポート終わってた
情弱やったわ エクセルって麻薬みたいなもんだよね
与えられれば使わざるを得ない
ビジネスではね
だけどそのせいでGoogleのスプレッドシート移行がすすまない
早く駆除してほしいけど、オフィス入れなくなったらOSのシェア一気にchromeに乗っ取られるから
マイクロソフトもわかってる >>112
昔はパッケージ版買ってずっと使い続けてたけど
会社のはバージョンアップしていくから
家と会社で微妙な操作感の違いでイライラする 明らかな抱き合わせ販売だろ
必要な人に安く買える権利を付属するだけにしろよ 2004年頃の NEC-LAVIE デスクトップで買った抱き合わせソフト Microsoft Office XP で十分やわ
これまでずっと Windows Vista〜10 でも動くし別に問題ないと思ってる エクセルだけはついていて邪魔じゃないな
でもワード＋エクセル抜きで2万安いならそっちのほうが嬉しい Linuxをコマンドで使うのめんどくさいもんな(^_^;) >>4
次世代ガールズバンドプロジェクト
らしい。 サブスクOFFICEが便利で使ってやってんのにわざわざPCに付けんなよ >>130
店頭でPCを売った経験は無いが、
店頭で買うのは、ほぼ情弱ジジイだろ。
他に誰が買うんだ？ >>156
officeなしモデルなんていくらでもあるよ
法人ならofficeは別ライセンスが普通
マイクロソフト自身、月額版office推奨なのでofficeなしを売りたいんだが
日本ではofficeプリインストールモデルを好む個人が多すぎるってだけ オフィスはついてるついてないだいたい選べるだろ
マカフィーのアンインスコとかのが面倒 情弱とか老害とか 言っている奴は
道具に使われて仕事ができない無能
金もなく社会を知らない底辺キモオタ
大多数の社会人にとって パソコンなんて数年使うだけの道具で消耗品
だから ソフトのDL・設定、更新に無駄な時間や労力を使いたくない
すぐ使える状態のモノを買って 仕事や娯楽に使いまくって
効率悪くなったり飽きたら データを抜いて捨てるだけなんだよ MSofficeは2007で十分かな
マクロ使うとき2007以降じゃないとうまく動かないし >>166
大多数の社会人は、自分で使うPCの選定と購入なんかしないだろ・・・
与えられた機材を与えられたルールに従って使うだけだ
労力もクソもないはずだが >>168
では 国内PC市場の店頭向けモデルを 選定したり購入しているのは誰なんだ？
>国内PC市場の店頭向けモデルには、
永続ライセンス版の「Office 2019」が大抵バンドルされてくる。 しっかし、中小企業の用途だとWindows以外に選択肢がないのはどうしたもんかね
100台単位で管理するにはMacもリナディストロも使い物にならんのだよなあ
社員の8割がlinux扱えるなら別だがそんな企業は1%もない
基幹系オンリーで業務回せるなら個人端末の選択肢も広がるんだが、
顧客からしてどうしてもofficeドキュメントを排除できないので、
ファイルの概念から逃れられない バンドル無しモデルだっていくらでもあるだろ
否定派とやらはちょっとしたことすら
探す能力もない馬鹿なの？ 互換ソフトとのデータ互換性に難があるのはどうしようもないんだろうか
別に暗号化されてるわけじゃないんだろ？ >>171
だから、Officeバンドルモデルは買わないってだけなのに、なにか勘違いしてるのでは？ >>169
自営業や零細企業を含めた個人客だよ
会社にPCが数台みたいな
PCが数十台超えるような企業は店頭じゃあんまり買わない
いろんなモデルが混じる状態では機材管理が非効率過ぎて破綻しやすい
3から5年間隔で数十台から数百台まとめて買いかえ(リース含め)るのが普通だと思う >>1
自分で買うならOfficeなしだが、
他人に相談されたらOfficeありを勧める
当たり前じゃん？
買ったあとに「Office使いたいんだけど」って
相談が来るのは分かり切ってんだし、
Officeの分、余計にカネ払うのは俺じゃないんだからさ >>176
パソコン購入で相談してくるような相手ならそうだろうな
そういう人は大抵今持ってるPCのofficeもOEM版なのでライセンス移動できないし、
必然的にoffice買わないといけない
MSからしても、日本みたいな特殊市場に対応するのは手間なんだが、
ぶっちゃけかなり金払い良い顧客層なので、
OEMプリインストールを続けるメリットがある >>43
MS同士でもバージョン間の互換性怪しくないですか？ うちの職場、GSuite導入してGoogle ドキュメントに切り替わったわ。 DELLPCに入ってたフォトショエレメンツと動画編集のやつ
だけ欲しいんだけど初期化してWIN１０入れなおしてPC売った後
他のPCで新たなwin10でフォトショDLしてアドビの有効化コード撃てば
使えるんかな
PC陳腐化してしまってギリ値段が付くかどうかの瀬戸際なんだよね
諦めて2万で正規版買いなおしたほうがいいんかな >>181
gsuite移行できるかどうかは顧客次第なんだよね
顧客がofficeドキュメントバリバリ使ってて、
日常的にファイルやりとりする場合にはMSじゃないと無理だわ ExcelはもうWindowsのシステムアプリケーションに組み込むべき 今、10代の子はどんなPCを買っているんだろうか？
1990年代は国内メーカーデスクトップも選り取り見取りだった。
金に糸目をつけないのならマックノートだろうけど、それ以外だと選択肢が限られてくる。 電気屋やOA屋とか他人に丸投げして買う世代が死んで、
ネットとフリーソフトやシェアウェアで自分達で解決してしまう俺らみたいなのが多数派になったら
どうなるんだろうな。
大企業や国レベルじゃ数百台とかいっぺんにリースして丸投げするんだろうが、
将来サポート費や人件費がうなぎのぼりで年間月間毎日で何億円も損しますとかになったら
さすがに経営者も株主も為政者も国民も黙ってないだろう。
全部上場の大企業でさえも、サブスクリプションという名の月間押し売りCADをガンガンやめてるぞ。 >>184
アクティベート通ってもおかしくないが、ほぼ確実にライセンス違反だろう
OEMライセンスならPC本体の所有権とアドビ使用権が紐付いているから、
別のPCにはアドビ製品を移せない
違法コピーに該当するかどうかは法律問題だが、該当すれば刑事罰食らう そのとおりだろうな
マニアック基準だといらないのかもしれないし
OSもいらないのかもしれないし
だが多数派はOSもオフィスもいる >>188
問題ないとおもうぞ
むかしか、今でもだが、ブラウザとかプログラミング言語が高価だったり有料だったりしたが
いまは無料になってたりする
製造メーカーとかは損してることになるが、やりくりしてつづいてるだろう >>188
君のいう「俺らみたいな世代」ってのは実は40代前後のごく一部の世代だけかと
この辺の年代だけ特異点と化しているが、30代以下はPCの知識が恐ろしく少ない人が大半
あとネットやらフリーソフトやらで解決できるようなのは
個人のパソコンレベルの需要だけ
役所含めた法人のシステム需要は別次元だよ
AWSやAzure、セールスフォースみたいなのも出てきてるが、
そっちはそっちで安いわけじゃなく固有の強みがあるから使うもの しっかし日本の家電メーカのPCがほぼ全滅したな
家電メーカのPCって下らんバンドルソフト大杉で非力なPCだとHDDガリガリ常にアクセスしっぱなしで
こんなPCばっかじゃ売れるわけねーよな。この状態を放置した家電メーカのえらい人間ってバカなんだろうな ベトナムでhpのPC買ったらWindowsすら入ってなかった
割れ前提なのかな Officeセットで入っててもExcelしか使わないのよな >>43
Outlookの添付ファイルがwinmail.datに化けてwindows mailでは読めなかったんですが >>198
パワポはプレゼンテーションなんぞせんでもA4とかの紙にレイアウト考えなくても
文字を適当に置いてくだけでバランスがとれるから印刷が楽
エクセルで同じことやろうとすると画面に入りきらないとエクセルさんが勝手に画面分割してくれるから
そういう設定が面倒だし空白が多すぎてこれじゃない感が高いｗ 普通に個人でもOffice365だけどな。モバイルアプリも制限なしで使えるし、Macでも使える。 月額制は固定費になるから
買い切りじゃなければ使わない >>129
アウト
365と関係なくPC付属のライセンスは他PCに移転出来ない
バレないから大丈夫と思ってるのか？ 取引先がMS Office使ってるからこっちも使うしかないんだよな そうやって店の都合を振りかざすだけで、客のロングテールに応えようとしないから、
どんどんオンラインショップに客を取られて、実店舗を持っている店は倒産していくわけよｗ 客のロングテールねぇ・・返品OKの本屋ですら苦戦してるのに
売れもしない在庫を大量に抱えてその不良在庫は誰が負担するんだろうか？すげー理屈だな PCはBTOで買うし、Officeは365 soloに入ってるから、バンドルとか無関係 >>31
Libreで足りてるなぁ、自分の使うレベルではw
あと、ATOKいれてるw
変換にストレスがかからないから。 >>1
ネットでイキってる奴の声が大きいだけで、
全体から見ればイキる奴は少数派ってことね。 すぐにLinuxに入れ替えるし、VMで飼ってるからそもそもWindowsが要らない。 >>212
それならサーフェスみたいなのではなくショップオリジナルPCとか通販の買えばいい 秘密だけど尼でoffice調べてみ。
365とかパチモンとかバカバカしくて買えないよ。 神エクセルからもわかるように必要なのはエクセルのみ
エクセルのみバンドルが神 仕事で使うから仕方なく、だな
個人用PCではオフィスなんて要らない
Surfaceは個人用にこそ欲しいのにいらんOfficeが付いてるせいで購入してない リボンUIやめろや
いまだにWin10上でOffice2003使ってるわ tsukumoのBTOでofficeも選べたが、結局WPSの方買った。
>>43みたいに100%の互換性がないと困るならMS選ぶけど、文章の清書に家計簿つける位だし、結構、MS Officeと互換があって3000円位で買えて満足してる。
メーカー製も、WPSバンドルモデル出してもいいと思うが。 >>26
新聞とか大昔からあるサブスクを知らない若者がまた恥かいたねwwww 家で使うやつはオフィスなんていらない
Googleので十分以上使える ちょっと前はさ、
「Ｗｏｒｄ」と「Ｅｘｃｅｌ」ぐらい
余裕で使いこなせなけりゃ社会人じゃない、とか
言ってたくせに、昨日の常識は明日の非常識みたいな‥
もう、うんざりだわ、こんな世の中 >>224
自分個人のPCに入れてないだけで
会社のPCには入ってて当たり前に使ってるってだけじゃね？ 会社のoffice365ライセンスは5台までインストールできるから自宅PCにバンドルされてる必要ないんだよな
そういう会社員多いのでは Officeとか、シリアル番号かいた紙でいいだろう >>16
規約上、転売付加。
売ったら訴えられる。 office無しで売ればユーザーがそれぞれ自分で対応していくだけだろ
コンビニはインフラだから24時間じゃなきゃだのの言い訳に似ているな >>218
同意
office2003とwindows xpで充分 >>230
同じパソコンのofficeインストール有り無しの差額でパッケージ版は買えない >>188
「仕事」が出来る人は別にパソコンの大先生じゃないからそれに特化した部署、業者に任せてこれをこう使って下さいと言われる方がストレスないし、業績にもいい方へ寄与するだろう >>18
じっさい安定性が低かったり重いファイルを読み込むと固まったり
安かろう悪かろうじゃん互換品って 昔はプライベートのメールにやりかけの資料送ったりUSBメモリで持ち帰ったりして、家で仕事やってたからな まじか
俺はその都度購入してるぞ
エクセル、ワード、アクセス
高いけどしょうがない そのパソコンを購入してMOSの資格試験取得のためにいくらでも勉強できるし
パソコンで何か作業をするときに少しは役に立つよ 周りが使ってるからとか会社で強制されてとかだとカネ払う気でないんだろな
初期のMac用Excelを8万出して単品で買った時は、生産性が上がって嬉しかったけどな SurfaceじゃなくてHPあたりの2in1買えばいいだけの話じゃねーの？ >>229
>>16は、それを出きるようにしたらどうだ、って話だぞ e-Stat政府統計のデータ集計にはExcelが必要だし、
日本郵便のe内容証明送るにはWordが必要だったり、
業務上必要に迫られて導入した
これ以前はLibreOffce使ってた 365と普通の今までのOfficeって何が違うの？ ネットでofficeのバンドル要らないという声が多い。
つか、ネットでパソコン買えば無しの買えるだろ。 日本でもOffice 365 Home売ってくれ。
Soloとかマジいらんわ。 >>5
OfficeなしのPC買ってOfficeソフトを別で買ったほうがかなり安いんだけどね >>249
1年365日使える
だから今年は大変だ 普通の人は LibreOffice で十分
Microsoft Office の付属していたパソコンなんて2000年に購入した一台だけ 以前のバージョンのオフィスも普通に使えるしな
たらい回しで使ってるわ >>163
自分が所属しないカテゴリをそうやって思い込みで蔑むのは、お前の人生を豊かにしないぞ >>259
いや、普通の人こそMS officeでしょ
LibreOfficeでいいのは出来ること出来ないこと分かってる、普通じゃない人w >>145
ATOKは過剰な差別規制で不便
土人など変換させない >>189
ありがとう
あきらめて製品版買うかなぁ
ｒｙぜｎで組みたいし 俺の糞エクセルブックはLibreだと重くて動かない >>265
昔OEM版のWinXPと同時にフポッピードライブや100円のメモリを買った時みたいに、
RYZENのPCケースの上にDELLのフタでも置いとけば?
何ならDELLのマザーボードを外して、中のRYZENマザーの横に置いとけば文句ないやろ。 ああ、DELL売んのか。
DELLを買ったときに余ってた使わない部品とか外したフタとかをＲＹＺＥＮの上に乗せとけ。 デスクトップは自作機だし、ノートはMacだし、
俺には縁がないな 始めて自分のＰＣ買う人にとっては、バンドルの方が楽だからでそ
携帯電話を大手キャリアで買うのと同じ。慣れてくれば自分で必要なだけ買う アマゾンなんかで売られてるoffice2016付きと称する中華PCの怪しさ 『PCを買う』っていう発想が情弱
『パソコンを作る』じゃないと
と言っても、部品選んで買ってきて組み立てるだけの簡単なお仕事なのに
これだけで、ネトウヨ情弱向けのごみスペックのボッタ価格より遥かに安上がりなのに（） 義母がパソコン買うときオフィス必須だと言うので、どんな用途か話を聞いたら、サークルのビラ作りとか、単なる金額合計するだけの表計算用途だった。
で「純正は要らないんじゃない？」と言ったら、プリプリしながら「半分仕事としてやってる事だし、初心者のような使い方ではなく、Officeを使い込んでるから純正じゃないと仕事にならない」と怒られた。
面倒なので「ならば、、」と365に登録させた。 >>273
PC需要の大半はノートPC
ノート用ベアボーンを調達して部品かき集めてノートPC組むのは
BTOショップに比べるとどうしても割高 他に選択肢が無かったのは直近ではSurface Goくらいしか思いつかないな
そもそもバンドルモデルしか売ってないような家電量販店とかでPC買うことからして間違ってる >>267
それはWindowsのDSP版の話だろ
プリインストールのAdobe製品にDSP版みたいなライセンスは存在しないと思う 貧困な人は自分が買えるようにofficeを外せと言うが
PCを頻繁に買い換える裕福な人はofficeがプリインストールしてあったほうが
時間を節約できて便利なんだね >>232
そういう価格設定にしてるだけだろう
サーフェスoffice無しは海外じゃずいぶん安いし
キャリアアプリ抱き合わせで割高なスマートフォンかよ 一般用途ならグーグルで良いし無くても構わない
会社となると話は別だが >>1
ノイジーマイノリティってやつね
大多数はそれ程pcに詳しくないからなー
お前らリアルで出かけてって教えてやれよw >>4
自動車持ってないのか？
運転席に座って目の前にある大きな丸いヤツがあるだろ 使わなくても付いていた方が便利で売り易い
という売り手側の考え おらオヘスが付いてねえパソコンは買っても使い道がねえだ >>290
癒着じゃなくて、大規模なビジネスサポートしているソフトウェアはマイクロソフトくらいしか無いんだよ。 わかったわかった
情弱とジジババと大企業と大行政と金持ちと有能と株主とゲームオタクとベンチマニアがいるおかげで
おれらは安く買えるんだよ
この話はやめようハイやめやめ OfficeのないPCを使っているが困ったことは１度もない。
誰がどこでOfficeなんて使っているの？ 意味わからない
通販でカスタマイズ時に付けなければいいだけだし
みんなどこで何買っているの？ >>107
LotusはNotesをIBMに奪われた時点で要らない子になった できれば前世紀の話を持ち出すのはやめてもらえないか Office 356はいい選択だと思うよ
１ヶ月無料で使った印象
結局導入していないけど >>107
1-2-3は存在感ないどころか最新のOSでちゃんと動かんのでは？
最終Verが出たの20年前でマウスホイールスクロールにすら対応してないぞ。 Office365は各機能について特化したSaasには勝てないけど、一通り揃ってるから腰の重い企業なんかにはいいよね ウイルスソフトも以前は別だったが今はWin10に入っているから
いずれは入るかなと期待してるんだが稼ぎ頭だから無理かな 中国を代表する超大企業の海航集団と方正集団が経営破綻しました！
日本のマスコミは自分たちが逃げ終わるまで報道は控える模様。
リーマンショックをはるかに超える巨大な経済危機がすでに始まっています。
危ない銀行などに預けてる資産は早めに避難しておきましょう。 >>302
ずっとMSoffice使い続けるのならMSでもいーかもだけど
いずれフリーに移行するつもりなら早い段階でLibreあたりを導入した方が
後々ダメージが少ないと思う office付きを文句言わずに黙って買え
間違っても直販のBTOへ逃げるなよ
という今まで店頭モデル買ってた層へのアピールだね
店頭モデル売ってる量販や通販サイトへの忖度記事だろ
そういう自分はVirtualBox+WinXPリテール+OfficeXP(2002)リテール
印刷はpdfファイル経由でいわゆるサンドボックス環境
docx,xlsx何それ状態 >>297
そんなソフトあるんだな、勉強になったよ！ >>42
Office2000どころかMS-Worksもまだまだ使えるぞ！ 文書の作成
表の作成
こういうのはどんな人にもかかわる普遍的な機能だろうからな いらない人はBTOとかでカスタマイズして買えばいいわけだから >>309
でもオフィスはともかく、家庭ではマクロを使うような複雑なドキュメントやシートは使わないし、
よそからワードやエクセルのファイルが回ってくることもないからなあ
機能だけで考えればWeb版やオープンソースで十分なんだよな うちはMacについてくるNumbersで事足りているわ
Excelファイル読めるし（これだけで十分）書き出せるもんね >>310
BTOで買うのならOSなしを買って
自分でLinux入れるのが最も安くなるな
Linuxはゲームの選択肢が限られるので
おもいっきりネトゲしたい人には向かないけど >>315
一般人にLinux使わせるのか？
年賀状の印刷はどうするの？孫撮った写真はどうやって整理するの？ >>316
え？普通にWin PCだけど
ちなみにショップでなくても
HPやEpson Directでも普通
ほか
Dell
Lenovo ワープロソフト表計算ソフトも
類似ソフトとか
ネットサービスとか
あるからそれでいい人はそれでいいんだろうけど
使い方を誰かに聞こうとか
使い方を本で勉強したいとか
ファイルのやりとりでトラブルになりたくないとか
まあいろいろな立場、考え方の人がいるからね Office 2019(38000円)とOffice 365 Solo(1ユーザー、13000円/年)の比較だと8:2くらいでOffice 2019が選ばれると思う。
Office 2019(38000円)とOffice 365 Home(6ユーザー、99ドル/年)の比較だと2:8くらいでOffice 365 Homeが選ばれると思う。
日本マイクロソフトが糞なだけ。 >>3
まあそれ。みんなオフィス使ってるんだから
やり取りするのにオフィス系以外選ぶ方が無理。 >>311
>よそからワードやエクセルのファイルが回ってくることもないからなあ
学校でも町内会でも仕事でもいくらでもある。
むしろない奴って何してるんだろね。PCすらいらないだろｗ >>324
仕事なら会社が作業用のPC用意するし、
町内会でっていう話なら町内会費でPC買うのが正しいやり方。 安倍晋三がアホでも続投され続ける日本そのものだよね >>316
Linuxで普通にできるよ
大昔はドライバが無かったらしいけど
今は印刷も問題ない
まぁ最新のプリンタまで網羅してるか知らんけど
1年前くらいのならドライバあると思うよ >>330
なる
では一般人にどのLinuxすすめるの？ >>331
好きなの入れればよくね？ｗ
心配ならUbuntu
軽さ優先ならmint
とかが人気じゃね？ バンドル版のOfficeにACCESS付いてないから意味ないんだよ。 linuxとか誰も使わんわ
OSはなんでもいいけどMicrosoftOfficeが使えないと仕事ができないだろ
もどきはダメ >>334
仕事用のPCを個人で買うの？
個人事業主？ >>141&333
ソレ!
office名乗るんならaccess付きにすべき。 >>332
> 好きなの入れればよくね？ｗ
ってなる時点でPC Linuxって終わってるんだよな
どのディストリビューションがいい、ってWindowsやMacでは言わないだろ
まぁ百歩譲ってたくさんあるのはいいとしても定番ないのはまずいわ ガイジにはメーラーとしてoutlook使わせないとダメ
（outlookがoutlookでしか読めない形式で添付ファイル送るのでガイジ間通信で面倒くさい事になる）
だからoffice付いてくるのはまあいいんじゃないかな >>337
>定番ないのはまずいわ
そこに不便さを感じないんだ
てか、何がまずいのか分からない >>339
あなたは一般人にPC関連で相談されたことがないようですね
自分でできる人はいいの、それとか、webサイトに書いてあることは自分の環境ではこういうことだって認識できる人は
そうでない人は質問だらけになるし相談されたらホントたいへん 量販店の店頭に買いに来る客層が買うのはNECやパナや東芝なので
そういう層は全部入り求めてるからそれを売るのが正解
国産PCに幻想抱いてない層はHPデルASUSやMacをネットショップや
アップルストアで買うこの人たちにはOffice要らない
MSラブでSurfaceに高い金出す層はOffice365契約してるからこの人たちにも
プレインストール版のOfficeは不要 せめてできるシリーズが出るくらいの定番デスクトップlinuxが無いと、
一般人には無理だな Win機なんて
オフィスかゲーム以外の用途無いだろw office=MS officeだと思ってたらキングソフトのクソofficeだった時はどうしてやろうかと思ったわ ファイルの受け渡し有りならMS
ペーパー出力と個人用途のみならLibre 探せば$5でOffice365フルセットのPC5台分lifetimeライセンスが手に入るのご時世に
コストとか言われてもなって印象
Linux？
仕事で使う鯖にはいいけど、個人用途や事務仕事では見たくもねーな
そんなん使えてもキモヲタがキモヲタ同士でしか分からん知識で盛り上がってるようにしか見えん >>345
まぁどっちもやらないなら安いchrome book とかでいいな。 日本のマイクロソフトが20年くらい前に独自に始めたバンドル商法だな。
このおかげでいまだに世界的に孤立していて、
O365 Solo みたいな独自パッケージに引き継がれている。 ＞「Officeなしにしては値段が高すぎる」と引き続き文句を言い続けるかもしれないし
そうそう、とにかく難癖をつけだがる困った性癖なんだよ。
ネット上にはそんな変な奴ばかり。 >>355
win95の頃にあったのとは別物ってこと？ パソコンを買うって事はオフィスが使えるって思っている人が想像以上にいる
そして後でオフィスを買ってインストールしようなんて思っても出来ない人も想像以上にいる
それだけだよ 単に考える力がないから全部入りを欲しがるってだけだろ お前ってofficeがバンドルされてるような情弱pc買ってんの？
普通はbtoでofficeは外すだろ 今日ヤマダ電機でジジイが「ワードとエクセルが無いとなあ」って呪文のように何回も呟いてたがそういう事か 業務用ソフトがOfficeが入ってることが前提なんだよな >>346
WPSそんなに悪いか？互換性を求めなきゃそんなに悪くないけど オレも全部入りが欲しいから
デクとシュリンクと狐とライティングソフトとダウンロード支援ソフトくらいは入れてく >>364
完全互換を求めないのなら、そもそも偽Officeも不要だろ
好きなアプリ使えばいいよ。仕方ないからMS純正が要るんだよ 確か昔は同じ型番PCで一太郎版とWord版があって選択できたよね >>367
0か100かで思考停止してて、
自分が使う機能だけ互換性があったらいいとか、
互換性が無ければ他の方法を使って回避するとか
そういうの自分で考える習慣のない人が多いのかねぇ ファイヤウォールで送信止めてるとログが順調に溜まっていくwpsさん。
MSofficeも大差無いんだろうけどソコはデータ持ってく開発元の信用度の差というかなんというか
怪しさに目をつむってまでの選択肢にはならない 俺はOffice 2003が現役。
パッチ当てればまったく困らない。
というか、これ以降のOfficeは遅すぎる。もしライセンスがあっても2003を入れる。 ここまでのクソ記事をよく書けるもんだ。何のエビデンスも示さず、ただただ独自の見解を客観的な事実であるかのように書き連ねているだけ。 >>355
日本だけライセンス体系が怪しいことになってるのは、個人向けとビジネス向けの用途がきちんと分離されてないせいもあるらしい
仕事の資料を自宅のPCで作るとかね
Personalだと商用利用できないからこれが出来ない >>375
そもそも店頭でパソコン選んで買うのがマイノリティかもよ >>35
世の中、老害が多数派と言う話しなんだろう。 もう今は自作する意味も無いからPC買うならBTO
Office欲しい奴はオプションで付ければ良いだけ
量販店に売ってる無駄だらけのPCを買うなんぞ無駄金の極み >>380
老害って言葉を間違った用法で使うの流行ってんの？
いくらなんでもわざとやってんだよね？ガチで間違ってるわけじゃないよね？ >>374
こういうのが自分の意見が絶対と思ってる少数派の典型。2003だとxlsxが開けないし不便で仕方ない そもそもネットで否定派が目立ってないんですがそれは、、、、 EPSON DIRECTでいいと思うんだけど、
実機を見れる触れる場所が限られてるのが難 >>369
互換性を確認したり、回避方法を探るのは結構手間なんだよ。
だから仕事で使う分には、純正品を買った方がてっとり早いし確実。
趣味なら、互換品だとか、回避方法考えたりとかでいいと思うけどね。 っていうか、会社ではofficeで作らないと
内部どころか他社との文書のやりとりさえも弊害が出てくるから
多くの会社がoffice使ってないと、
少数派に抵抗されても仕事になんないのよ >>31
お客さんがlibreで作った文書がMSで読めないならLibre入れれば良いじゃない。 200万以下MT軽量FRを求める（だけの）層と一緒だな
貧乏人なんて相手にするほうがよっぽどコストの無駄 >>383
昔はExcel Viewerって見るだけのツールが配布されていたけど、Office XP(2002)
のExcelでも「Microsoft Office 互換機能パック」を入れると、.xlsxファイルを
開いて、編集して保存できるようになるんですが知りませんでした？
エクセルだけでなく、ワード(.docx)も同様。
ttps://forest.watch.impress.co.jp/article/2006/11/09/office2007converter.html
> 本アドインをインストールすると、Office 2000/XP/2003の各オフィスソフトで、
> この新形式の文書を読み込み・保存可能になる。
なお、「Microsoft Office 互換機能パック」の配布は終了しています。
ttps://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1110841.html
ちなみに、最新版の1つ前の「Office 2016」は、Windows 7以降が対象ですが、
最新版の「Office 2019」は、Windows 10のみに対応。 >>349
linuxで使ってごらん。起動速いよ。 ノート買うと勝手にくっついてくるだよな
まぁあって困るもんでもないしな いまだにノートンやバスターの試用版がバンドルされ続ける理由 セル内の行間調整を矢印だけとか簡単にできない設定の時点で。 エクセルは表計算ソフトなのでそのようなことがしたいならワードやIllustratorをお使いください >>402
割と需要在る必要なことが単体ではできない、できる表計算ソフトもあるのに、基本的思想が違う >>401
そりゃWORDの領分だな
使いにくいからInDesign使うけど >>406
枠の幅が決まってて１文字溢れるけど詰めればという、やったたことも無ければ理解すらできないだろうけど、
他の表作成ソフトには基本である機能。エクセルだと３段階くらい余分な手間が要る。 >>389
個人で買うPCの話だから、ほぼほぼ趣味用途だろ。 店頭にわざわざ買いにくる人は高くても買うんだから
安い選択肢なんてみせたら損するだけだね
多くはパソコンが高級品だった時代を知ってる年代だから抵抗感ないし >>410
結果が変わってるだろw 文字サイズ同じまま でやるんだよ >>408
「セルの書式設定」→「配置」タブ→「縮小して全体を表示する」をチェック
か、
「セルの書式設定」→「フォント」タブ→「文字サイズ」を変更
でええやん。 表計算なのに、そもそもセル内で改行するような使い方が間違い。 >>412
どのみち、印刷範囲の指定で用紙サイズに合わせて拡大/縮小すれば、印刷した時の
文字サイズは変わってしまうわけだが？ >>192
なんとか底上げしとかないと、自分さえ良ければ是非も無しでは社会が崩壊するぞ >>412
表計算なんだから数字が変わらなきゃ別にね >>413
一応、最初に全体収まる目論見は立てて作表進めるのが当然だけど、
最後のほうに備考欄の追加などで数文字溢れることはよくある、のでそういう行間を詰める調整機能を備えたソフトも在る。
バンドルするくらいならそれくらいの機能はとっとと積めと。で、返ってくるのが毎回同じレベル、できない他使うしか無い。 >>416
データでの数字自体はほぼ問題にはならない【ことも多い】けど。 自分の無能を棚に上げて文句言うくらいなら、LibreOfficeのCalcあたりでも
フォークして、自分で機能追加すればいいのに。(w >>419
矢印上下だけでできるソフトが既に在るのにどんなキチガイだよw >>420
そういえば、パナソニック系の会社はVisioで仕様書を書いていたなぁ。
文章は全て、枠線なしのテキストボックスで張り付けてある。 これならセルの
呪縛から逃げられるぞ。 ただし、修正差分は取れないし、ページ番号も、
全部テキストボックスだ。 >>421
>セルの呪縛から
何故、エクセルはここで止まってるのか止めてるのか、イライラ。無料じゃないのに。 >>421
Visioがバンドルとか聞いたことねえな >>422
だって、表計算ソフト(エクセル)は、ワープロ(ワード)じゃないですから。残念〜。 当然ボリュームライセンスだと思いますが、バンドルされてないので、わざわざ
買ってたみたいですよ。 あと、パワポで設計書を作らせる会社もあるみたい。 >>425
そもそも中規模以上の企業はhomeなんか買わないし
pro買って365でしょ SOHOだとキングソフトで十分
拝啓 季節の挨拶 が出てこないのが難点 仕事の成果物はワード、エクセル、パワーポイント
誰がいらないって言ってるか知らんが、うちの会社は必要 不勉強者に、私失敗しないの、パソコンのことはよく知っているのと思わせるためのバンドルソフトってことか。
そもそも、パソコンって、アプリもOSも自分でインストールするものなんじゃないかと、、、、、、 >>428
会社のパソコンはバンドルされてるかどうかなんて関係ないやん 企業ならボリュームライセンスで台数関係なくインストールしてるだろ >>390
日本語が不自由なのかな？正しくは、
っていうか、会社ではofficeで作らないと他社との文書の
やりとりどころか内部でのやりとりさえにも弊害が
出てくるから、少数派が抵抗しても、多くの会社がofficeを
使っている現実があるので仕事になんないのよ
だろ。 365になってから、officeが一気に強力になってきた。
さすが。 MicrosoftでPDFの会社を買収したら最強になるな。 スプレッドシートになってからエクセルめちゃ使うようになったわ 俺もOfficeバンドルはいらないが、
だからダイレクト販売でカスタマイズして買うな。
店で買う奴は情弱だからフルパッケージでぼったくっとけばいいんじゃね。
まあ、ネットの声が大きく見えるのはiPhoneSE出せと同じだよな。
超絶売れなかったiPhoneSEの直接の後継なんて出るわけないのにさ。 昔買ったPCにバンドルされてたオフィスたらい回しにして未だに使ってるわ >>432
今はボリュームライセンスなくなったはず >>435
PDFはISO規格になってしまいましたが Macとソース共用になったからか、昔ほど速度早くなくなったよな Excelだとセルの移動にいちいちアニメーションなんかつけてたらそりゃ遅くなるわ。
MS社内ではアニメーションで生産性が上がるって判断したのかな >>13
え？いまさらOffice2007とか使えって？
自分のＰＣには入れてるけどｗ あれ、書けた
>>440
それライセンス的にアウトじゃないの？ アウトかもだけどコード番号入れると使えるもんな
個人だと結構な人やってんじゃないか バージョン上がるたびに
クソ化するのが
Officeというアプリ 個人で使うならOffice2003が最強
ただ、2007からリボンとかいうクソ仕様になったが、2003じゃxlsx使えないんだよな いまだにリボンがどうたらこうたら言ってる奴いるんだなw >>455
officeはLibreで困らんし安い方がいーわ >>457
今まで１手で出来たことがタブ切り替え挟んで２手になるだけでクソ不便に感じるんだよ
カスタマイズしてホームに主要機能全部集めれば同じようなUIに出来なくもないけど >>446
まだあるらしい
同じ系統の LibreOffice がメジャーだけど >>461
LibreOfficeって機能的にはどう？ もうOS付属にしてほしい
別々にするから面倒くさい ライセンス的にバンドル版はそのPCのみ使用可、だからな。
入れ替える度に毎回バンドル版を買うくらいなら単体でソフトを買った方が安上がり。
この前PCが壊れて新しいPCに入れるときにシリアルが蹴られたからMSのサポートに電話したら、
365推しが酷かったけど拒絶して2013を使えるようにしてもらった。 結局365使ってたけど結局EXCELしか使わんから永続版買ったわ。
毎年1万円払うのはばかばかしい。
Office2000は長年使ってたけど、Windows10のアップデートのどこかで起動しなくなった。 じゃあ、グラフィックソフトはAdobeからCorelに覇権が遷る Officeのシリアルナンバーなんてヤフオクで1000円ぐらいで手に入るのに
新品を買うやつがなんでいるの？
こんなクソソフトに2万円？とかぼったくられ過ぎもいいとこだろ >>80
ホント、それな。
書類作りはドローで完璧。
クラリスはMSに買収されれば良かったのにな。 バンドルも何も、365サブスクしてるしな
OneDrive 1TBは便利だな まぁエクセルだけはいるかなぁ
互換ソフトだと動かない命令形多いからねぇ >>397
Windows使いの情弱だとなぜバレてしまったんだ…
つかOSの相性でも速度が変わるのか… .xlsxをメール添付してくる香具師無能、要ダウングレード 今どきどこの会社も会社のネットワークに自分のPC接続するのは禁止なんじゃないの
会社のデータをUSBなんかにダウンロードして自宅で仕事するのも禁止
つまり自分のPCにOfficeなんていらないよ 転職するときにどこも履歴書や職務経歴書のフォーマットがOfficeだから仕方なく買ったわ 会議の案内と出欠を問うメールの返信用の書面がなぜかExcelの添付ファイル。
メールで出席か欠席かを返信するだけではダメなのかといつも不思議に思う。
返信用書面をExcelにすることで何か利点があるのか？ 最近は家電量販店行ってもOfficeがバンドルされてる方が少ないけどな
この記者、10年位前の思い込みで書いてるだろ >>4
大学生協で買わされたノーパソに妙な使い方ガイドアプリとかあったやん
あれのアンインストールの作業から始まるよなあ でも永続版といいながらすぐライセンスつかえなくするからな、MSは。本当に詐欺みたいな会社。 IT部門がadmin権限くれないから、無理矢理VBAで何とかしている
ほんとはpython使いたいんだが。 >>80
クラリスワークスは良いソフトでしたね
文書作成に関してはこれで十分
表計算に関してはExcelが欲しいけどねw >>491
だいたいのとこは申請すれば入れてくれるんじゃねーの？ 要らないな とにかく 数年以上前から 。Excel だけでいい。カレンダーは その辺のアプリでも十分。
Wordは 全く要らない！！ いじりたくもない！！
ワープロが上手く使えなくて、馬鹿にされてた世代には！！！ 大嫌いな！！！ ソフト！！！
本当に 憎むべきソフト！！ だから、 パソコンを覚えだしたら、全部！！ Excel で文書も書き出す その方がはるかに速いから！報告書も全部 ExcelでWorｄ なんか 忌嫌ってた。 15-20年前頃にはね、事業所にも ワークステーションがあって、 発注も データも出せたけど、今より遥かに、低レベルで遅い。 別にワープロが一台だったな。
だから、レポートも手書きして、社内メール便あ、遅れたらFAXの時代。
それでも、自分は、 学生時代は ガリ版！だったから、 胸ポケットに鉄筆1本！鉛筆より鉄筆が優先だったな鉛筆は10円だけど鉄筆は300円はしたから。
すり板に、油紙をふぁっと敷いて、 鉄筆で、バリバリ書き込む！ 誤字したら、ヨード液で、修正。すり板につけてはいけない！ つけると すり板のそこがつぶれる！ >>1
最適解じゃなく買い切り版の存在をしらんだけだろ（笑） 当時の法政（35年は前だなは、期末試験が、 中高 大学入試 までの の試験と大きく 違って、 「・・・・・〜について述べよ」の 論文試験90分でA4 裏まで書いてもOK。
ばかりだったから、 そういう サークルでの能力もあったのかもな。どこまでお前は理論武装してきた！？？ を問う設問だらけだったな。
ゼミもそうだったわ！ 立派すぎる経済学者の本をテキストに、因縁をつけ叩き潰す！！ という演習。
そういう法政大の 期末試験の姿勢は立派だと今でも思うな。 嘘を見破れ！！ という法政の考え方は！ 当時の法政（35年は前だなは、期末試験が、 中高 大学入試 までの の試験と大きく 違って、 「・・・・・〜について述べよ」の 論文試験90分でA4 裏まで書いてもOK。
ばかりだったから、 そういう サークルでの能力もあったのかもな。どこまでお前は理論武装してきた！？？ を問う設問だらけだったな。
ゼミもそうだったわ！ 立派すぎる経済学者の本をテキストに、因縁をつけ叩き潰す！！ という演習。
そういう法政大の 期末試験の姿勢は立派だと今でも思うな。 嘘を見破れ！！ という法政の考え方は！ 量販店で買うような奴らは有りで問題ない
多少なりとも安く欲しければ直販
そして無しを選べば問題ない
住み分けはでぎてる 将来AIに仕事を奪われるとかいってるけど、今だってexcelのVBAを駆使すれば仕事奪えるモノが山ほどある。 ”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌？鳥取や岩手はかまわない？国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしｗ
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ？
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか？
気持ち悪いヤツラだ。
私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。
私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。
ニューヨークには白人しかいないと思っているのか？ｗ ｗ ｗロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗ
トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日本人は、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
