【IT】技術者が嫌う「人売り営業」と「伝書バト営業」、なぜ大量発生するのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人月商売のITベンダーの営業担当者はとんでもなく技術者に嫌われているなとつくづく思う。何せ聞こえてくる罵詈（ばり）雑言がものすごい。「人売り屋の連中め」などはまだまともなほうで、お行儀の悪い「極言暴論」でも紹介できないようなひどい言葉を何度も聞いたことがある。
私は取材の関係で、人格も成績も優れた営業担当者を何人も知っているので、そこまで言われるとさすがに気の毒になる。ただ、実際に「君ら、（人月単価）70万円で売れたからな」などと不適切な表現を平気で使う営業担当者もいる。おそらく下請けITベンダーの営業担当者だけだと思うが、こんな言葉を投げつけられたら技術者は気分が良いはずがない。
営業担当者が評判を落とす理由はもちろん言葉遣いだけではない。例えば技術者が精緻に見積もったにもかかわらず、客に「この金額じゃ、おたくに任せられないよ」と脅され、あっさり値引きしてしまうアホ営業の話は数知れない。おかげで開発プロジェクトは大炎上。当の営業担当者は「俺はこれくらいしかできないけど」と栄養ドリンクを置いていく。技術者からすると「首絞めたろか、こいつ」である。
プロジェクトの最中にモンスターな客が無理難題を押し付けてきた際の営業担当者の振る舞いにも、技術者の怒りの矛先が向く。当初の契約や約束にない要求の場合、営業担当者が間に入って客に翻意をお願いするか、契約条件の変更を交渉すべきだが、それをやらずにプロジェクトマネジャーに「そんな要求は現場でうまくさばいてよ」などと言う。中には客側に立って「それぐらい何とかしろよ」と言い出す営業担当者もいる始末だ。
この手の話は他にもいろいろある。これ以上挙げても生産的ではないので、この辺りでやめておくが、いま例示したエピソードからだけでも営業担当者が技術者に嫌われるのはもっともだという感がある。では、こうした営業担当者が無能なのかというと、必ずしもそうではない。実は、人月商売の営業は本来、「並」の営業担当者には務まらないのだ。
「まとも」な人月商売のためには超優秀な営業担当者が要る。その話はおいおい書くとして、ここでは1つだけ指摘しておく。人月商売は他の業種と異なり、営業担当者だけでは営業活動を完結できないのだ。
自動車や家電製品などの営業・販売を思い浮かべてもらえば理解できると思うが、こうしたモノ売りでは原則として営業担当者だけで営業活動を完結できる。それに対してシステム開発などの人月商売の場合、営業担当者が1人で扱える自動車や家電製品のような商品がない。そのため技術者を巻き込んで営業活動する必要がある。その難しさゆえに、とんでもない営業担当者が出現し、結果として技術者が地獄を見るのだ。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/101800083/ SIerの時代は終わりだと言い続けて20年の日経BPさんじゃねーかｗ 先月まで在籍していた人売り会社の営業は技術用語すら覚えようとしなくて、元請けSEから説明があっても何も理解できないのには頭に来たわ 日本企業の営業は3流4流以下。
日本のものづくりの地盤沈下の原因はひとえに企業の営業能力と経営者の無能にある。 そら世界で唯一ソフト産業の労働生産性を落としてきた国だからな
都内の多重下請け構造のせいで
どんどん生産性が落ちていってる 人月単価で交渉してくるからなぁ・・これで１００万かよ・・とか評価しないといけないから疲れる 下請けの存在は企業にとっては都合がいい。
いくらでも絞れるからな。
日本のものづくりは有象無象の下請けに支えられているという認識に欠けていることこそが企業経営者の無能さの現れに他ならない。 技術者も能力ある人ない人いるのに人月扱いって遅れてるだろ >>8
それ技術が営業化するだけだと思う
しかも内情を知っているぶん断りづらいねじ込みをしかねない >>10
それって打開策ないって言ってんのと同じなんだけど >>3
あいつら駅前で他所の人売り営業と名刺交換してコネ作ったつもりになって
会社ごっこやってる様にしか見えん 自民党は票田を破壊するイノベーションを全力で阻む
自民党の老害はエンジニアを冷遇している
ネットやITを毛嫌いする電通やテレビ局も悪い
エンジニアより芸人、リケジョより馬鹿女を好む まぁこんなん見てると、30年40年前とちっとも変わらんな、この業界は。 >>1
＞例えば技術者が精緻に見積もったにもかかわらず
そのまま営業に伝える技術者が無能、予算も期間も
倍にして伝えるモノだ ITは営業と設計は分けられないということじゃね？
企業内自営が基本で肩書きは営業技術。 >>1
昔、営業が言ってたよ
「言い方悪いけど、一旦、中に入れちまえば、こっちのもん」って w 面接前集合場所の紹介で、営業から営業へ、その営業から営業へ、その営業から営業へ、、、
何重派遣やねん!？
結果は聞くまでもない w 昔「残業代の単価間違ってたから」って、返金求めて来た営業いたわ。
うちの会社は「そんなの世間で通るわけねえだろ」ってつっぱねたらしい。
偉そうな事言いやがって、結局、カッペ営業じゃねえか、あの馬鹿！ w こっちの作業現場に入って来て、音立ててカバン置きやがって
うるせえんだよ！
てめえが茶店でコーヒー飲んでる間もこっちは作業してんだよ！
何でそんな奴に「ご苦労様です」なんて言わなきゃなんねえんだ！
てめえがこっちに言え、クソ営業が！ 今年の春から半導体でアナログとデジタルの違いもわからんアホが営業担当になったんだが、そこから地獄だったね。 最近の求人は露骨に勤務地23区内って表現しなくなってきたよね
まあどちらにしろ面接してみりゃ分かるから意味ないけどね
定型句が「いずれは内生に切り替えてく」だよ
こういうのは即捨て、求人側に詐欺会社として通報 建設ゼネコンや真の土方は、この手の人売り営業が居ないだけ、まだまし これに限らずだな
日本は本当に1度潰れていいよ
日本の社会には一切貢献するつもりはない こういうのって多重下請けの構造うんたらより
今の社会保険に起因する方が大きいような
大企業がエンジニアを直接雇用しないのは
派遣や請負の方がコストが安いから
そのコストとは給料よりも社会保険料の負担が減るのが大きい
年金は国民年金だけ
健康保険は国民年健康保険だけ
こうしたら人売り稼業はなくなるんじや >>33
社会保険料は人月単価に含まれているのだが？ 簡単に値下げしてくれるし ほんとに仕事好きなんだね^^; どっちもどっちやろ
社内軽視でも顧客ウケがいい営業ほど仕事を集められる
高い見積もりのまま頑固に値引きしない営業なんて
契約取れないしな 格安受注によって
営業は好成績上げてボーナスタップリ
技術はサビ残だらけ
でモメてるのか >>5
20年間続いている構造改革路線の目玉ｗ
これを熱狂的に支持し続ける
与野党マスコミネット民。
みんな頭おかしい。 >>19
どんどん中国人に仕事取られていきそうだな
それはさておき
「あいつは安く試算するけど、あいつは高く試算してくる。安い奴で仕事したい」になりそうね。 >>40
下請け構造の放置は経済産業省と厚生労働省の問題
ネット通販でしかないZOZOをIT企業と呼ぶマスコミも政権も
疎すぎて実態すら把握できていない >>42
官僚ガーになる意味が解らない。
お前らが竹中を頭に立てて
官僚ガーを20年やって
この大惨事だろ。 他の業種の営業なら商品の詳細と強みを勉強して売り込むんだけどな
IT系になると「できます！できるよね？説明してくれる？」で終わり
クズ営業で溢れかえってる ITの営業やってます。ごめんなさい
PG PMやってたから無茶なこともしないつもり。
最初から営業はだめだとおもうよ うちの場合は、クレームにならない、ギリのラインで質を落とす。
バカ営業のしりぬぐいなんぞやってられるか。
1万個のCpKを測定しないかぎり、品質の劣化なんぞわかりはしない。 >>35
そうじゃないんだよ
大企業の正社員は企業年金にグループの健保と
派遣の社会保険とは別物
派遣は加入も利用もできない大企業の社会保険は
正社員の福利厚生の一面もある為、めちゃ優遇されている
反面、企業の負担が大きい為、当然派遣には使わせない
それがコストダウンにつながる 官僚ガーと官僚をスケープゴートにして、
派遣規制緩和したからだろ。
これで日本のＩＴが滅んでしまった。
労働規制緩和で、これから技術者優遇の時代が来る
技術のないやつは死ねだのと言って
オタクだらけのネットが盛り上がって
始まったのは、よく覚えてる。
あいつら簡単に騙されるのな。 >>1
えっと・・・技術者の愚痴の羅列だけで「何故大量発生するのか」に対する答えが無いんですけど・・・？ >>5
実作業者1人当たりの生産性って、営業関係無くない？ 院卒修士を1人とカウントして、大卒0.5人、専門高専卒0.1人くらいで計算すればそこそこの生産性じゃない？
他先進国と比較するならこれくらいでいいだろ？
日本のIT産業はセーフネットと考えるべき このせいで優秀なやつはどんどん独立。
大手は特定の言語しかできないカスが増えた。 >>51
よく話題になる生産性は金額ベースで計算されるから、人月商売だと生産性とは即ち人月単価そのもの。
どんな性能のシステムをどれだけの労力で作ったかなど関係ない。
値付けが全て。 委託開発なんてやめて自社サービスを開発していけばいいだけの話 >>41
中国人で痛い目を見てまた日本人に戻ってきている。
日本経済の停滞と中国経済の発展で単価的なメリットももうない。 >>63
うちではバリバリやってもらってるよ
データサイエンティストとして >>67
日立を辞めて土下座してでも戻りたいと書いて世間に注目された、京大院卒が無職で、
壊れたマウスを買い替える金もないらしいので、雇ってやったら？ 営業とは客に言われるままに値引きをし、とりあえず額面上のノルマを達成するために生きるものだ。
少なくとも日本ではそう。だから自分が売ってるものの知識もない。そして異業種から引き抜いてきた営業でもなんとかなってしまう。
ほんとクソ。せめて自分が何を売ってどう納品されるかぐらい追いかけろと言っても「そんな時間はない」で許されてしまう。 偽装請負の営業なんて、伝言ゲームすらまともにできない技術素人で、スキルシート
の横流しで技術者を送り込んでしまえば、あとは月々の締め日に客に請求伝票を送る
だけで、数カ月から長期案件だと数年も、毎月売上の20〜30%を横取りする。
偽装請負の営業ってのは、社長が東京オリンピックで技術者の無料ボランティアが
必要とぬかした、豆蔵グループ傘下のフォスターネットとかのことだよ。 >>52
日本のIT産業はセーフティネット、まさにそう
IT関係って技術者の中でも勉強不得意そうな奴が多いよな おもに金融機関に常駐してる会社だけど、社内会議のテーマは
いかに常駐者の人数を増やすかだからな。
人材派遣会社に就職しちまったのかと思っちまう。 ある意味今の会社はまだマシだな
と言っても単純に会社とか関係なく技術は身につけるが
つまらん仕事なんぞしてられんからな >>66
まだそんなこと言ってんの？
今の完全失業率知ってる？ >>77
完全失業率って。(w 失業率がどういう計算で算定されるか知った上で、データ
アナリストを騙っているのかな？
失業していても、ハローワークに定期的に通って求職していないと失業者とはカウ
ントされないんだよ。 一方で、実際は募集していないカラ求人でも、ハローワーク
からの依頼で企業が求人票を出すと、求人数とカウントされる。 それと、求人数は
求人の質とは関係ない。 最低賃金を下回るような募集要項や、勤務地に会社の支社
や支店が存在しない求人(例えば会社が鹿児島で勤務地が東京とか)も、ハローワークは
ノーチェックでそのまま掲載している。
それとも、自称データアナリストの見立てでは、大卒で今無職の30代、40代は相当な
無能ってことでいいのかな？ ましてや、博士なのに無職とか。 気色が悪い「お客様に寄り添う」、SIerはNGワードにすべし
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/011100173/?rt=nocnt
「お客様の期待に応える」。
SIerの経営幹部がよく口にする言葉だ。
SIerに限らず企業の幹部なら誰でも言いそうなフレーズだが、
御用聞き商売のSIerの幹部が言うのを聞くと「客の期待って何だ」と
ツッコミを入れたい衝動に駆られる。
単に難クセをつけているかのようだが、そうではない。
まともなマーケティングもせずに現場の技術者らに客の期待に応えさせるのは、トンデモナイ間違いなのだ ま、ITをやりたいなら、日本の大手SIerには行かないことだね
人身売買されるか人身売買するか
さもなければパワポでプレゼン作りかエクセルで金の計算
技術は作るどころは触ることも少ない 拡張性を求めてサーバの仮想化してるのに拡張性をつぶすような実装をする御用聞きがいて呆れ果てた >>1
中抜き営業に割合制限無いから中抜きし放題だからよ。 >>59
自社開発で優秀な技術者が来ても勘違いして誰でもできると切ってしまい地獄を見るとか普通。 日本人はそんな利益率の低いクソ仕事しか思いつかないような人間が多いってことだ。
そんなんで経営者ぶってる社長なんか貧乏で滑稽で見てられない
哀れ >>38
＞高い見積もりのまま頑固に値引きしない営業なんて
＞契約取れないしな
営業マンです
IT業界ではないので、もしかしたIT業界は特殊なのかもしれないけど
k本、営業は安さ勝負したら、他社の安い見積もりだかれたら覆るよ
だから、安さ勝負の土俵に上がらないことが肝心
高いには高いなりの理由に
納得してくれる営業トークが必要
説得はダメ！納得してもらうことが重要
じゃないと、稟議にかけたけど
ダメでしたって言われるのがオチ
あと、開発部との連携も
連携してなかったら、メリットが分からんので
結局安売りに逃げてしまう
しんどいけど、ちゃんとしてたら
高額見積もりでも契約とれるよ 営業って他社の営業同士の繋がりを重視しがちだから、
営業同士付き合いがない会社からの案件持っていっても
おざなりな対応されて終わりなことがよくある。 人月で契約するようなことだと
結局は技術者の雇用が不安定になって
非正規に近い働き方と言える
だから派遣問題と同じようなことが起こってしまう じゃ、自分の書いたコードでサービスの成否が決まる自社サービスの技術者やってみろよ。
SI業界から転職したけど、あの業界は緩いわ。 そこそこ使える奴一人にど素人4人付けて売りつける。4人のうち一人でもうまいこと育てばそいつ一人にど素人4人付けて売りつける。 >>91
今思うと就職氷河期だからこそ成り立った商売やね。 そりゃ営業は売上を出すのが仕事で利益率は技術部門の仕事
どこもこういう構造じゃね？ >>92
かなり少子化に影響してると思うね
まさに亡国の業種ということか
人売り稼業は働いてる人が幸せになれないよ >>10
それ仕事できないやつ
営業やるなら自分が社内の人間を守るための盾にならなきゃいけない
そのために金額を客に納得させられるだけの技術知識が必要なわけで、社内の技術者に無理を押し付けるために技術知識を使ってるやつは単なる職務の放棄
じゃあ顧客の立場に立ってないのかというと、そうではなくて、顧客のニーズを捉えて適切な提案をしたり、様々な相談に乗るなどの形で顧客を満足させる
そうやって高単価を維持して社内の技術者と顧客の両方を満足させる
なかなかここまでできる営業も少ないけどな
俺が今まで見てきた中では俺しかいない で結局どうすればいいのさ ＞ きむら
ファンクションポイント法を仕変・スケ変にまで拡張して復活させるか？ >>93
なんでバカみたいに売り上げ至上主義なんだろうね
利益至上主義にすればいいのに >>90
SI業界だと、成果物の品質よりも、まずは月に何時間働いてればOKみたいな所があるからな。
人月商売だと、売る方も売られる方も思考がそっちの方に行ってしまう。 もう一度戦争起きて無茶苦茶に鳴って全世界リセットされたほうが良いよ。
マトリックスみたいに これまた日本経済新聞の関連会社のい記事ですか
1980年〜1998年までの雑誌記事は煽るのばかりｗ >>95
自称エージェントの人売りにとっては、売り玉の技術者は社内の人間でもなければ、雇用関係にあるわけでもないから、関係ないな。
安く仕入れて高く売って中抜き利益の最大化を計るだけ。 成果物売りをやったらもっと不幸になるから人売りしてる 燃やせば燃やすほど儲かるからな
酷いいびつな構造だよ
日本企業病こわすぎる >>97
それは理想なんだけど
工数売りは小売と違って営業費用が巨大だから、稼働率が落ちたら営業利益でなく限界利益に切り替えて
ある程度の期間で営業利益をプラスにする考えでないと成り立たない
美味しい案件が潤沢にあるわけではないからね
これはITに限らない >>90
Webサービスなんて、どうせコピペ房の書いたグルーロジックで、肝心のフレーム
ワークはOSSとかをパクってきたものがほとんどだろ。 現場の奴らがどうなろうと知ったっこっちゃないって感じ >>111
うちはそんなことはなく色々考えてるみたいだけど、
営業の考えなので技術者とはかなりズレてる感じ >>85 クソ仕事というか仕事内容を理解せず発注する馬鹿が多い
工場系は物理的に無理な図面平気で出してくるから
その挙句「出来ないとはなんだ」でブチ切れられる
そして「使ってやってんだぞ」と恩着せがましく捨て台詞が日常ですわ 昔から人月商売は止めたほうが良いって言われ続けてるのに止められない糞業界
まあタイムカード押してりゃ金になるから商売としてはそれなりに美味いんだろうな SIerが終わる終わる言われてたけど、
結局残って終わったのは日本だったな なんだかんだ言って人月計算が一番簡単で
取り損ねが少ないからな
それを超える計算方法がスタンダードになるのは
なかなか難しいだろう 伝書鳩営業と詐欺スレスレの押し売り営業が一掃されれれば、
日本の生産性は上がり、人手不足も解消 不可能を「難しい」と言ってズルズル引きずるのは止めろ。これホント無駄。
ウチの仕事を理解してない無能営業のせいで無駄な時間を取らせて申し訳ない。ダラダラと執着し続けたプランは白紙ですねってなる。
会社の顔の自覚無い会社の営業を貶めるのは本当に不利益にしかならん。 人月商売辞めて、成果物課金にしちゃいなよw
作業者も月給制じゃなくて、出来高制にすればいい。
フリーランスが良いね >>1
請負で取ってくるならともかく、「技術者１人押し込んで、月に１５万円が会社の利益」のほうが営業にとっては数百倍楽だから 泣きながら仕事してる底辺IT土方の氷河期のおっちゃんたち死んじゃうんじゃん？ 困ったことにここ三十年で他の業界もだいたい同じ
伝書鳩と人転がししかいない
日本の成長率ゼロ三十年は半端ない 別にITに限らず営業なんて客に対して良いことだけ言って「できます、やります、うちの
技術は素晴らしいです、安いです」って言って契約したら「あとは知らね」で現場が
苦労するもんだろ >>124
日本でここ30年間に大きく発展した産業は人転がしの人材派遣だけｗ 楽で安定してるからだろ
人を食い物にするクズどもが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
