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【自動車】マツダ、高級路線の行方　「マツダ3」不振で不協和音
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0001田杉山脈 ★
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2019/09/15(日) 21:11:16.18ID:CAP_USER
マツダの商品戦略が正念場を迎えている。中堅メーカーとして生き残るため、走り心地やデザインを追求し、価格を上げても独自の価値で売り込む「高級路線」を行く。だが新たな商品群の第1弾、小型車「マツダ3」は予想外の苦戦を強いられた。「良いクルマ=売れる」と言わんばかりの姿勢に、部品各社や販売店には危機感が広がる。近年は好調だったマツダだが、再び負の局面に転じる岐路に立っている。

営業利益が8割減――。8…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49792560T10C19A9LC0000/
0611名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 07:41:53.56ID:P1Av/6NW
高級車は買ったその日価値が半額。
0614名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 08:35:02.28ID:V4B8OpQZ
アメリカ人には視界の悪い車は基本的にだめ
アクセラは後ろのガラスが小さく左右のCピラーが大きく視界を遮ってる
車線変更する時後ろを振り返って直視確認するアメリカ人には受け入れられないよ
前後とも視界がすこぶるいいスバルが人気なわけ
0615名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 08:44:45.42ID:DHdsEyGd
>>612
アメリカ人たって皆が皆アングロサクソンのごつい人間じゃねーぞ
0616名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 08:56:39.16ID:i4Z4UvV0
>>562
アルファベットの由来として聞いた事はあったけど
創業者の松田さんも掛かってはいるんじゃ無いの？
0617名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 08:57:12.49ID:K9tpw1MJ
>>1
ってか、名前を「マツダ」に統一したせいで、
今までのブランドの何に当たるかがさっぱり分からん

マツダ３の３ってなんなの？
周知出来てないし、ブランド移行も全然できてないじゃん

正直、発表した時アホかと思ったわ
0618名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 09:00:10.73ID:Yio+SmaG
>>563
あれ、ゴルフもAクラスもリアはトーションビームじゃなかったっけ？
0620名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 09:26:43.40ID:49Zf+f1S
>>1
いや、それ以前にクルマっていう商品がもうダメなんだって
団塊老害しか相手にしない＆されない商売がいつまでも続くわけなかろう
0621名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 09:32:05.67ID:Yio+SmaG
>>577
ここで「マツダ」をVWに、「マツダ3」をゴルフに書き換えれば
徳大寺全盛時代の日本の自動車評論とまったく同じ情況になるな。
0622名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 09:33:22.09ID:Eg6oAweM
>>614
「ブラインド・スポット・モニタリング（BSM）」という装備がある。

「隣接する車線の後方から接近する車両を検知し、ドアミラーに備えられたインジケーターの点灯でドライバーに通知。
　さらに、その状態で車線変更しようとすると警報音で警告してくれる装備」

BSM作動イメージ図　https://com.mazdacdn.com/common/ja/assets/innovation/technology/img/safety_technology/active_safety/bsm/technology_active-safety_bsm_1st-row_img.ts.1511270201054070.jpg

従来のRVM（リア・ビークル・モニタリング）は後方しか検知できなかったが、BSMは側方２ｍまで検知範囲が広がっている。

更にBSMは、後退時には、「リア・クロス・トラフィック・アラート」（RCTA）として作動する。

何でも目視で確認する時代ではないのでは？
0623名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 09:43:17.75ID:ap855dnO
高級車なら5ローター、6ローターの車を売れ
0624名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 09:56:56.19ID:wSF2CJtn
これがバンバン売れないとマツダはやばいだろ
はやく大幅値引きとマツダ地獄を復活させるべき
0625名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 10:02:55.62ID:Eg6oAweM
自販連が発表した８月の車名別登録車の１位はシエンタ。
現行モデルの発売が２０１５年でマイナーチェンジが２０１８年９月。
新型車が売れるという前提がそもそも間違いではないか。
0626名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 10:07:57.35ID:Yio+SmaG
>>585
＞マツダ車はカッコよくなったよね。

どうだろう、オッサンの俺にはまだまだFDやNA時代の格好良さには全然及ばないように見えるし、
造詣のボリューム不足を色で補ってる感が強くて今一つ評論家の賛辞が薄っぺらく感じる。
0627名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 10:17:35.64ID:Yio+SmaG
>>619
ハイグリップタイヤでこれってマジか……
性能と官能性は一致しないとはいえ、こんな足回りを清水和夫や福野礼一郎が絶賛してると思うと
ちょっとお金の流れを疑いたくなるな。
0628名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 10:30:12.51ID:Eg6oAweM
>>624
販売会社は困らない。
台あたり利益が大幅に増えて、販売台数も計画以上に売れているのだとすると。

「もっと数が出ないと困る」と言っているのは部品のサプライヤだけではないか？
0629名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 10:35:28.19ID:Yio+SmaG
>>622
死角にいる車両を教えてくれる機能は素敵だけど、だからって最初から死角が多い作りってのはどうだろうか？
BSMはあくまで運転支援装置であってBMSに頼った運転は間違いだと思うし、そもそも車線変更って
「車線変更先に十分なスペースがあるかどうか」だけじゃなくて変更先車線の車の動きも見て
あの車とあの車の間に入ろうって判断するものだから、視認無しにBMSだけで事が足りると思ってると
無意識に進路妨害を起こしかねないんじゃないかな。

あと、RCTAって人や標識や路駐自転車にも反応するのかな？
都内の狭い駐車場やパーキングメーターに入れる時はある程度の斜め後方視界が欲しいけど、
RCTAだけで十分なんだろうか。
0631名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 11:02:58.69ID:yhB4lrhM
>>614
車線変更ってミラーで常に背後の交通状況を把握しつつ、ミラーの死角であるサイドから斜め後ろまでを目視で確認するんじゃないの？
斜め後ろが見づらいほど、ピラーが太いように見えないが。
0632名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 11:16:38.51ID:Yio+SmaG
うーん、有給は取れない関東マツダ……
社員の待遇がこれで高級店化は道のりが険しいな。

https://jobtalk.jp/companies/46169/answers
・有給取得がまだまだ決して多いわけではない。今年に入り取るように促されるが最低ラインまでだろう。
・店舗によって上司からの評価に差があり人の好き嫌いで判断されている感が否めない。
・サービス残業やペーパー車検、保険修理詐欺（ニュースにもなった）などが横行している。
・店舗の店長ごとによって考え方、やり方が異なるが、基本的に有給は全社では使えない。
　店長曰く、怪我をして入院した時の為の有給らしい。
0633名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 11:34:12.73ID:Yio+SmaG
>>631
ゴルフなんかもそうだしマツダ3がおかしいとは思わないけど、このリア周りの処理は
流石に「斜め後ろが見づらいほど、ピラーが太いように見えない」とは言えないんじゃないかな。
https://livedoor.blogimg.jp/jumonji100/imgs/c/a/ca6058aa.jpg
0634名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 11:35:11.27ID:bGKp/W+K
高級路線は消費者が望んだことなんだからメーカーが勝手にやりだしたみたいな論評は愚の骨頂だわ
0636名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:06:28.72ID:yhB4lrhM
>>633
だからその位置がふさがってても、サイドミラーで確認できる場所でしょ。
CH-Rとかフリードスパイクとか、三列目シートをサイドに跳ね上げて格納するミニバンとか、クーペとか、その位置がふさがる車なんて腐るほどあるわ。
0637名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:09:36.15ID:XW+O6f4u
車ってよくなったけど100万円も高くやったからなぁ
0638名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:10:49.41ID:YcWK1KRd
センサーとカメラの塊になっちゃったからな
0639名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:29:06.12ID:p26pxhmS
高級路線とか言うから、てっきり「山陽本線」とかのことだと思ったじゃねえか！
0640名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:31:07.10ID:bm+K4qzZ
>>635
日本は韓国に嫉妬してる！並のアクロバティック擁護
0643名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:46:05.89ID:CesG17eE
>>628
販売台数は目標下回ってるぞ。
今年は販売会社は大量に新古車つくらざるをえないんじゃないかな。
0644名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 12:49:19.68ID:0XXbK23E
>>627
VWの足回りの美点て過渡領域の素直さであって絶対的な性能自体は別に高くないよ
素人に定常円旋回やらせた時に限界がわかりやすいとかそういう方向の仕上げ
0645名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:03:37.74ID:WY6kCucf
>>562
へ〜マツダってゾロアスター教と関係が深いの？
創業者が信者とか？
じゃないとわざわざ外国の宗教から大事な社名を取ってこないよね
まさ何の意味も無くなんとなくカッコ良さそうだからとかいう幼稚な理由で外国の宗教の最高神の名前を使ったりしないよね
0646名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:05:46.34ID:y4lDtYtd
>>631
アメリカ人は大抵後ろを振り返るんだよ
日本人の感覚から言うとオイオイ前見て運転してくれよとなるけどね
0647名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:06:40.91ID:fGLM0HxY
>>607
お前みたいな貧乏人に人気だからマツダは評判が悪くなるんだよ
マツダの中古が高いってw
車に乗らずに歩けw
0648名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:17:54.90ID:rKH0VQ7P
>>627
GIF貼ってる奴は練習走行の失敗シーンを切り抜いてたりするからちゃんとYoutubeの元ソース見たほうがいいぞ
0651名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:27:51.53ID:Yio+SmaG
>>636
うん？
>>631で君が
＞ミラーの死角であるサイドから斜め後ろまでを目視で確認するんじゃないの？
と言ってるとおり、その部分はミラーの死角に位置していて目視が必要な場所だし、
＞斜め後ろが見づらいほど、ピラーが太いように見えないが。
と言ってるようにピラーの太さが問題になるかどうかを問題視しているのに
「その位置がふさがってても、サイドミラーで確認できる場所でしょ」
と反論するのは本末転倒でしょ。

あと、>>633で「ゴルフなんかもそうだしマツダ3がおかしいとは思わないけど」と言ったとおり、
その位置がふさがる車が腐るほどあることとマツダ3のピラーが斜め後ろが見づらいほど太いかどうかは
別の話だよ。
0652名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:30:51.04ID:Yio+SmaG
>>648
それ言い出したらYouTubeの元ソースだって恣意的に撮影者の好みで
偶然上手くいった成功シーンを使ってる可能性だってあるから
あんまり意味無くね？
0656名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:54:41.76ID:dF+HDfct
ファミリーカーなのにファミリーをすててるのが今のマツダ
自分では買わないしファミリーカーの評価なんてしない自称自動車評論家には好評

視界無視して居住性捨てて低く絞ればスタイリッシュになって当たり前
0657名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 13:55:58.99ID:w4JAlwIh
マツダの目指すプレミアム路線はけっこうなことなんだが、まだまだブランドが育ってないのに商品の値上げは無理がある。いくら装備や走りが良いものだとしてもだ。
投資家の間ではマツダは小さな成功と大きな失敗を繰り返す会社だと認識されている。今回の高級路線への転換でまた何度目かの経営危機を迎えるだろう。
0659名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 14:14:51.57ID:IVw+I8Iy
売ってやろう、いいものだから、、自己満足、買うほうが決めることである
中国製品を見ろそこそこの製品だが一様売れてる、品質よく安ければもっと売れる
時代に合わせて使用する人たちの声を聴くこと、今の役員経営陣はクビだね
0660名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 14:25:16.13ID:PAJhj6OK
>>652
それでも大抵は名前出してるからナンボかマシかと
0661名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 14:25:22.19ID:Yio+SmaG
>>655
え？
旧型より太くなったとか一切言ってないんだけど、どういう理屈で旧型と比較してるんだ？
0662名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 14:25:41.19ID:4LoJdrbw
1500ccガソリンで110馬力は無いな
シビックなんか180馬力
0663名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 14:39:07.44ID:CPFdbSMQ
正確には111馬力
ホンダL15は132馬力
パワートルク共にホンダが勝る
しかしマツダは省燃費エンジンに拘る故パワーは控えめにする
0665名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 14:40:07.05ID:iVn/SbY5
高級路線は賛成。その代わり金を払ってでも
欲しい付加価値をアピールすることかな
0666名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 14:59:25.81ID:Jqb7HY7u
>>1
ユーザーが欲しいクルマを出せ
燃費とか気にするな
ロードスターにロータリーを積め
0667名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 15:07:06.54ID:pe7QS8hm
>>663
ホンダの方が高回転まで回るから最高出力が高いだけで、常用領域ではそんなに差はない。

旧型オデッセイアブソルートの高性能版エンジンは高回転まで回るだけで、中低速域では通常モデルと変わらなかった。
ミニバンで高回転まで回すアホがどれだけいるのか、開発者に問い詰めたい。
0668名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 15:14:09.80ID:cybhaIBI
常用域が同じなら高回転プラスでもよくね？
使いたい人は使えばいいしその逆もあるし
0669名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 15:14:50.80ID:CEMQEbkW
>>630
安心しろ。歩合で給料が変わるのは今だけだから駆け込み営業やってるだけ

プレミアムメーカーとなるへまく国内で歩合制を唯一やめた自動車メーカーと斜め上戦略を採用したからもうじきのんびりどころかまともに接客しなくなる
0674名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 16:33:58.75ID:Yio+SmaG
>>655
＞君が意図的に、一番太く見える角度の写真貼ってるけど、旧型と比べて大差ないのも書いとくよ。

旧型のアクセラと新型のマツダ3は全長が同じ4,460cmだからメーカー公式の四面図を
全長合わせの縮尺で並べてみたけど、新型マツダ3の方が後席の窓が小さく、
ハッチドアのガラスが小さくなってCDピラーは随分と太くなっているように見えるよ。
ちなみに青線が旧型、赤線が新型ね。
https://i.imgur.com/gxDtwBu.jpg

もっともハッチドアのガラス下のフレームサイズが分からないから外からの見た目でピラーの太さの
単純な比較は出来ないけれども、後席窓の後方端が小さくなったの分だけ視界が削られてるのは
間違い無いかと。
0675名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 16:40:50.29ID:tAq3OkiD
ラインナップ一新して呼び名変えたってそうそうイメージは変わらないよ

追々焦らず良い車作っていくことだね
ただ変な形状枠に変なカーブのMのエンブレムは変えた方かいいと思うよ。ダサい
0676名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 16:53:42.70ID:CEMQEbkW
>>674
リアからの図面ある？
MAZDA3は前後よりも左右の上段がエグれるオニギリ型になっている為そっちの方が実用性の面で致命的だった

後席は真っ直ぐに乗ることが出来ずやや車の内側へ体を傾けようとしないとガラスに頭をぶつけそうな圧迫感を感じる。BMアクセラやデミオはその点左右の窮屈さを感じなかった
0677名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 17:05:15.61ID:Rlr98oCT
商売が下手なのはMAZDAの伝統か。広島の気質がそうさせるのか。
0678名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 17:09:22.89ID:Y3igCSNI
やはり売れてなのか・・・
物凄くいいなああって思ってたんだけど？
まったく見ないもんなあー
0680名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 17:13:18.51ID:CEZYl56D
>>655
認知症かお前
0681名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 17:29:36.64ID:gqw9zevq
試乗車を運転してる時でも信号で止まると周りの視線が熱すぎる
何人に話掛けられたか覚えていないくらい
歩いている人も駆け寄って来たよ
もうすぐ納車されるけどなんか照れ臭いや(笑)
0682名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 17:33:16.41ID:otJStZWm
>>6
ネーミングに「マツダ」ってつけたからかな〜？
0683名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 17:59:48.42ID:Yio+SmaG
>>676
作ってみたけど、車幅が共に1,795mmってことで合わせたら高さが明らかにおかしくなったので、
とりあえず天井の位置合わせで縮尺調整してみました。ちょっとトレッドが微妙なのは御愛嬌。
確かに左右の上段が若干エグれてるね。
https://i.imgur.com/YIXmjKC.jpg

乗ったこと無いまま言うのもなんだけど、俺としてはミラーが一回り以上小さくなってるのが
気になるな。
湾曲ミラーとかで死角は減らしてるんだろうけど、物理的にサイズが小さい中でどこまで
視野確保できてるんだろうか。
0685名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 18:11:24.52ID:CEMQEbkW
>>683
おおサンクス

やはりそうか 実際に乗り込むと図面以上に乗ってて窮屈さを感じる。内張りがさらに膨らんでるからなのかもしれない

そのせいで頭上斜め上の髪が内張りに当たってしまうので首だけ傾けるか腰までくの字に曲げるかセンターアームレストにもたれかかり気味になる
0687名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 18:23:45.96ID:XrlguyFT
しかし何度見ても醜悪な奇形デザインだな(笑)
広島のカッペが考えた「さいきょうにかっこいいくるま」(笑)
0688名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 18:54:21.46ID:CEMQEbkW
なんか本家の排他的かつAタイプdisってホルホルしている車種版のMAZDA3スレよりもこっちの方が有用な情報が多いのが皮肉だな
0691名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 20:26:57.09ID:Tj7ivF73
>>6
ただのデミオのマイナーチェンジ
やるならフルモデルチェンジの時にするべきだった
0692名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 20:28:03.89ID:guTHcdZq
マツダが高級路線てなぁｗ
0693名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 20:57:07.53ID:tOJQlUiO
>>691
それマツダ2
0694名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 21:50:19.68ID:Qz5rXqwo
今日新型マツダ3見たけどマツダ車を新車で買うアホが理解できない
リセール糞すぎて安い中古車が溢れるのに
0695名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 21:52:37.15ID:t+X1WNCm
>>694
大して売れないのに、マツダの中古車が溢れるとか絶対ないから
0696名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 21:58:54.06ID:Qz5rXqwo
>>695
モデルチェンジしてから3年後狙うんだよ
中古車で溢れてると思うよw
なんでマツダなんか新車で買うのかな？
0697名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 22:00:39.89ID:A41R2gZu
>>696
貧乏なマツダ車のオーナーが3年で乗り換えると思ってるのかよ？
0699名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 22:06:41.78ID:CJamNUiX
>>698
再リースの方が全然安いんだけれど
0700名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 22:28:23.96ID:/r5SeUft
(´・ω・｀)個人的にはモータースポーツやればいいのに、と思う
　　　　　　あと6気筒FR開発に期待するのとRE発電でトモーター駆動の二本立てでいけばいいと思う
0702名刺は切らしておりまして
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2019/09/19(木) 23:08:49.95ID:jXIMhd0o
マツダのままでブランドイメージ上げるのは難しいから、
アルファロメオかアウディみたいな欧州のゴミメーカー買い取ってブランドロンダリングした方が楽だったな
少し前までアルファロメオなんて棄てられる寸前だったからな
0703名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 01:42:07.64ID:Ji2itJxB
デザインはいいけどブランドがないんだよね
レクサスとかインフィニティみたいに高級ブランド作ればいいのに
0704名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 03:02:36.13ID:j58ODDFl
まず名前がダサいのに早く気がつけ

どこの世界にメーカー名そのまま商品名にしてる高級ブランドがあるんだよ

車何乗ってるの？
マツダ3
って、恥ずかしいわ
0705名刺は切らしておりまして
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2019/09/20(金) 03:13:01.70ID:MgE8lBqj
マツダ０とか、マツダ∞とか、マツダXとか。
鈴木のOEMの軽もマツダー３にするとか。
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