【自動車】トヨタ「ガラパゴスHV」に危機感、電動化技術を開放
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トヨタ自動車は2019年4月3日、ハイブリッド車（HV）に関する約2万3740件の特許技術を無償開放すると発表した。1997年に初代「プリウス」を投入するなどHVの技術では世界で先頭を走るトヨタ。世界的に燃費規制が厳しくなる2030年代に向け、トヨタの技術へのニーズが高まると判断した。トヨタの技術が普及すれば、規模の拡大によるコスト削減の恩恵も受けることもできる。一方、技術の「ガラパゴス化」によって優位性が薄れることへの危機感も透けて見える。
「電動化の技術はこの10年がヤマ」。同日、名古屋市内で会見したトヨタの寺師茂樹副社長はこう強調した。背景にあるのが30年代に向けた世界的な燃費規制の強化だ。先行する欧州の30年からの規制は現行に比べ、走行時に出す二酸化炭素（CO2）の量を半分、つまり燃料消費量を半分にすることを求めている。そうした規制に対し、「（販売する）半分の車をゼロエミッション、電気自動車（EV）にするのが現実的だろうか」と寺師副社長は話す。HVの導入拡大が現実解というわけだ。
もともと、トヨタはHVの技術はEVや燃料電池車（FCV）にも応用できるとして開発してきた。とはいえ、技術を提供するのは提携するスズキやSUBARUなどに限ってきた。そうしたガラパゴス化に対する「反省があった」と寺師社長は認める。今後はモーターや車載電池の電力を変換するインバーターなどで構成する「パワーコントロールユニット（PCU）」、システム制御などに関する特許を開放するだけでなく、導入に当たっての技術サポートをする「車両電動化技術のシステムサプライヤー」（寺師副社長）を目指すことになる。
以下ソース
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/040300214/ >>418
じゃあダメじゃないメーカーは何をしてるの？
マイルドハイブリッドかな。 >>413
欧州CO2排出量は燃費さえよけりゃいいわけで、HVどころかガソリン車でも何でも良いぞ。 >>419
リーフじゃなくてLeafe+の最上級モデルかよ
ｗ 今必要なのはHVではなくEVとPHEVでしょ
欧州でも中国でも当面の問題は都市部のスモッグ
車の排気ガスを抑えなければならない
都市部で排ガスを出さない車、それはHVではなくEVでありPHEVであると
数十キロを電気だけで走れて充電すれば一切ガソリン燃やさず排気ガスを出さないことが出来るPHEVがEVのグループにされるのはそのため
日常の都市部を走る場合はEVと同等なのだ
ガソリン入れなきゃ1mも走れないHVとは別物という発想 >>425
ガソリン車から乗り換えるなら、リーフe+の航続距離450kmが普通じゃないの？
標準モデルじゃ航続距離みじかくて、嫁が近所の買い物に使うセカンドカー向け。 >>428
450Kmか。高速4時間なら走れるかも。市街地、一般道じゃ一日100km走るのは大変だよ。
>>429
日帰りで片道300km程度のゲレンデ行ったりするし、帰省では片道600kmはしるよ。
安くなっても航続距離300kmのEVはお断りしたい。
最低でも実走行で400km走れるEVが、ガソリン車+50万で出たら検討する。 >>430
日帰りで計600ｋｍとか基地外しかしねえよ すげー上から目線だな
道中のんびり充電しながら移動しろよ 帰省で600ｋｍて
東京から津軽半島までノンストップで車で行くのかよｗ
そんな基地外にはガソリン車がお似合い
同乗は絶対拒否る >>433
高速のSAで休憩くらいするよ。
規制ラッシュでも、ちゃんと充電ステーションが空いてたらいいんだけどね。
ゲレンデの駐車場だと、急速充電は見たことがないな。 >>435
あのさ
日帰り片道300ｋｍってどこのスキー場？
東京ー長野でも150も走ればスキー場なんだけど？
苗場ー東京でも170ｋｍ >>435
最低でも4回休憩2回食事しないと無理な距離だよね >>436
何、ネタと思ってるの？
関西人なんで近場にいいのはないよ、兵庫から岐阜あたりまで行く。 >>438
岐阜にいいスキー場なんてねえよｗ
岐阜で満足できるなら伊吹で十分 岐阜のスキー場に日帰り600ｋｍ
がネタじゃなく何なんだよ 部品が多いからな！
高くて、カモノハシみたいなマイナーな車種になるだろ。 中国に投入のCH-RのEVをなぜ国内投入しないんだろうな 排気捏造が ばれた、欧米が、マスごみを使って洗脳しているのがEV
みんな洗脳されて、EVが次期本命と思っているが、疑問ですね。
netで探すとその理由は沢山見つかりますが、お金の奴隷のマスコミは違います。
次期自動車はHVが本当の本命です。
トヨタは自信をもって、特許の安売りは止めましょう。 >>405
実はアメリカも日本並みにストップ＆ゴーが多いって、モーターファンイラストレーテッドの
「Vol.105 MTの逆襲」に乗ってたジヤトコの国別速度・移動距離ヒストグラムからは
出ていたよ。
欧州も信号の代わりにラウンドアバウトが整備されていてストップ＆ゴーが少ないように見えるけど
横断歩道に人がいたら必ず止まる国が増えて来てるから、だんだんとストップ＆ゴーも増えて
来ているような気がする。
あと、ドイツ以外の欧州でCセグ以下のレンタカー借りようとするとMTは大体が独仏伊のディーゼル
なんだけどATは結構な割合で日本のCVT車かHV車になっているし、
「非力なクセに価格が高いので不人気」というのは一昔前のホンダIMAなんかのパラレルHVじゃ
ないだろうか。 >>443
中国では一定数のEVを市販しないと罰金だから、赤字ででも売る。
日本で利益出る価格設定にすると、誰も買わないって判断だろう。
バッテリーの値段が下がれば日本でも売るのでは？ >>406
欧州の48VマイルドHVとか基本的に欧州の二酸化炭素排出規制に合致させるために
開発が進んでいるじゃん。
元々がディーゼル前提で作った排出規制だから、マイルドHVで2021年規制は通せるけど
次こそはストロングHVじゃないと無理だと言われてる話であって、別にトヨタのHVだからとか
そういう話じゃないと思うよ>>403が言ってるのは。 ハイブリッドを今更導入するメリットはないな
電池が割高で充電スタンドが普及してなかった数年前ならアレだったろうけど >>415
それやると日本の電気って火力発電由来の割合が大きいから電気代も跳ね上がって
そこまでEVシフト圧が高まらないんじゃないか？ >>450
技術屋さんや負け犬欧州組はそう考えるかもしれんが消費者はそうはいきませんよ
客の圧力で全モデルHV有りになるだろう。もちろんi8にはねーだろうけど ガラパゴは独自性ともいえる
他国の真似してもじり貧だろ 特許取りまくって他社にはハイブリッド作らせないぜ！指くわえて見てろ！ってやってたら、みんな違う方行っちゃって焦ってんの？ >>450
そうは言っても、あと10年ぐらいは電池って割高で嵩張るシロモノじゃない？
だったら中途半端に金出してマイルドHVを開発・導入してEVへ移行するよりは
今からでも1〜2モデルサイクルだけストロングHV出してEV技術を蓄積した方が
トータルでは安上がりにEVシフト出来ると思うけど。 >>454
みんな元々ディーゼルとかダウンサイジングターボとか違う方向に行ってたでしょ。
今更だと思うけど。 >>450
じゃあお前は今EV買うの？
欧州メーカーの苦し紛れの言い分コピーしてるだけじゃん。
舶来信仰の人にとって、この手の話題が厳しいのはわかるけど メディアはHVをガラパゴスという癖に、軽自動車がガラパゴスとは絶対に言わない
>>455
欧州勢はPHVをそういう位置づけで出してるんじゃないかね >>458
Dセグ以上はそうだろうけど、Bセグ以下はPHEVだと本体価格が高くなり過ぎて現実的じゃない気がする。 スタータージェネレーターHV
↓
シリーズHV
↓
PHV
↓
純EV
↓
EV自動運転ライドシェア
この流れだからトヨタハイブリッドなど入り込む余地なさそう >>12
走行可能距離20kmとかになるけどいい？ >>455
１００年後でも無理だろうね
リーフを６分で充電する場合の電力値は600ｋｗ
電子レンジ６００台分だよ？
この値は１億年後も同じｗ >>463
現行BMWの一部車種では、ホイールハウスの隙間がなくてチェーンが巻けないと聞いたが、これは
実用性を無視したコンセプトカーというのもあるだろうけど、ホイールハウスの隙間がほとんどない
けど、サスのストロークって何センチあるんだろうな？ おまけに、超扁平タイヤだし。
ホイール下側のボディ幅が、タイヤ径より小さく見えるけど、ジャッキアップしてサスが伸びた状態
だと、タイヤがボディに当たるんじゃなかろうか？
量産モデルで、どこまでコンセプトカーのデザインを再現できるのかな？ >>464
充電ケーブル、たいして太くないように見えるけど、急速充電時は、何ボルト、何アンペアで充電
するんだろうね？ 充電コネクタの接触抵抗による発熱とか、問題にならんのだろうか？
最大450kWの出力って、450V×1000Aや4500V×100Aでは非現実的なので、1500V×300A
くらいか？
接触抵抗10mΩでも、300A時に3Vの電圧降下と900Wのロスによる発熱。 充電端子部が
水冷になってるとかなのか？ >>464
その蓄電池は損失が10％として電子レンジ４５個分の電力で加熱されるよ？
数か月で交換だねｗ
そのお金はいくらかな？ ガラパゴストヨタは分科会も珍獣みたいなバカしかいないようだな >>466
ちゃんと設計してあるとは思うが、ケーブルの太さや接触抵抗は気になるよね。それと定電流で充電するだろうから、電池電圧ｘ電流だよ。 >>465
これにはSUVバージョンもあるし
価格がとにかくいいわ。まあ2年もするとほんと面白なる。ホンダにはがっかりしたが https://www.volkswagen.co.jp/ja/models/egolf.html
発売中のeゴルフ、航続距離300kmで500万か。
こんなメーカーの製品買うなんて、金持ちやな。 >>473
>>463がVWの新型買うとか言ってたから値段調べたら、低スペックかつ値段高くてワロタ。
まぁ、買う買う詐欺だろうな。 特許をガラパコスと言い放つ記者のキチガイぶりが際立つ。 >>475
ガラパゴス言いたいだけ。
ガラパゴスの何が悪いって、別に悪くない。 EVが売れ筋で主流となるためには、今のリチウムイオンバッテリーでは
性能・生産量・コスト的に全然間に合わず、全固体電池などの次世代の
車載用バッテリーが飛躍的に進歩し大量生産されコストダウンされる必要がある。
それまでには、少なくともあと10年あるいは20年かかる。
迫りくる米中欧の環境規制をクリアするためには、現実解として当面の間を
HV／PHVでつなぐしかない。
世界中の自動車メーカーもそれは分かっていて、HVで圧倒的な技術力と実績をもつ
トヨタにすがるしかない。
トヨタがそれに応える英断をしたというのが、この件の本質だぞ。 >>460
トヨタのハイブリッドはシリーズパラレルHVでPHVにも使えるから十分に入り込む余地あるよ。
スタータージェネレーターHV（マイルドHV）とシリーズHVの間のモーター出力が開き過ぎてるしね。 >>477
iPodが売れはじめた時代にCDウォークマンの特許解放されても
誰も見向きもしないよ >>479
そうだよね。
今はEVが売れる前だから、特許開放する意義は大きい。
他メーカーとしては有料の開発支援を使って低コストHVを作り、EVが普及するまでの規制に対応できる。 CVCCの時は規制も方をかえちゃったもんね。どっかの製薬会社はHIVの特効薬をいきなり10倍にしたら袋叩きを食った。
特許たって万能じゃないようだよ。 EVが売れる前といいつつその時代が本当に来るのだろうか？ EVの1歩手前はシリーズ式だからな
トヨタのシリーズパラレルは3歩位手前の技術なわけだしスズキにですら｢いらね｣って言われかねない
日産が国内メーカーにEPOWERの技術解放したら一気に広まりそうだけど >>483
頭悪いな、構造的に簡単なのはEVやシリーズHVだよ。
ただバッテリー代が高いから、より複雑な制御をしてバッテリー使用量を減らしつつ最大限の効率を良くしたのがトヨタのシリーズパラレルHV。
日産のe-powerなんて、ホンダのi-MMDの廉価版。
製造コスト高いから売れないと思い、他メーカーがやらなかっただけ。
日産も売れると思わなかったから、日本専用の2車種しか展開してない。 e-powerには強力なモータが必要だよ。それでもガソリン車扱いらしい。 >>470
電池自体の充電は定電流制御でも、車両への給電部分が定電流出る必要はないよ。
コンセントに繋いで使うバッテリ充電器と同じ。
>>475
特許は有効期限が切れれば価値はないし、非公開として出願した特許も、特許出願の
内容は、出願から１年半経過すると公開され、誰でも閲覧できます。
出願のみで、広告やプレス記事などに「特許出願中」と書いて、競合他社が同様の
製品を商品化するのをけん制はできますが、出願後の期限内に審査請求しないと、
特許としては成立しません。 また、審査をパスした出願だけが特許されます。
年次統計などは、年間の出願件数を取っていて、実態とはかけ離れています。
それと、ライセンス収入を生まないクズ特許(日本企業や独法の研究に多い)でも、
有効期限まで維持するには更新費用がかかります。 維持費用を払っても、期限
切れまでにライセンスできる見込みがないと、更新費用を払わず、期限前に権利
放棄する例も少なくありません。 >>486
モーターで動こうが何だろうが、燃料がガソリンでCO2出すんだからガソリン車扱いは当然だと思う。
今後は方式を問わず、CO2排出量だけで判断される。
むしろ、HVを特別扱いしてトヨタ優遇となってた今までが変では？ >>472
そんなもん買うかよｗ それならまだLeafe+買うわ
買うのはID >>479
iPodは、その時世に有った技術を組み合わせただけで出来たので
量産され普及したから良かったが、今（これから数年先までも含めて）
EVの命運を握るバッテリー（性能・供給量・コスト）と電源インフラが
全く間に合わない。
iPodを引き合いに出して同列に語るのは、頭がお花畑すぐる...。 >>479
iPodはソリッドオーディオ市場の中では結局立ち位置を見失った装置だし、
CDウォークマンが規制で売れなくなる時代が迫ってた訳でもないから
その喩えは完全な的外れだな。 >>483
＞トヨタのシリーズパラレルは3歩位手前の技術なわけだし
だとしたらプリウスPHVは作れないことになるけど？ >>490
初期のiPodと、有機ELや大容量フラッシュを積んだ、その後に登場したiPodとは
異なる。 別に、いきなり年間100万台売れなくても、たとえ現行リーフが、現在
のユーザーが見向きもしない初期のiPodと同程度の性能でも、別にいいんだよ。
リスクを負わず、評論家気取りで、丸投げしかできない無能が増えたよね。
本格的に売れる時代になったら、日本企業は残っているかな？
「ワレニ追いつくグラマンなし」って、空戦性能の代償で防弾装備削った、ゼロ戦の
優位性に溺れてたら、たった数年で大量投入されたヘルキャットに歯が立たず敗戦を
迎えた先の大戦と、「電子立国ニッポン」などと浮かれていたバブル期が重なるな。
挙句、労働者使い捨ての派遣屋の先を行ってた、搭乗員使い捨ての学徒動員とか、
やっぱ歴史は繰り返すよね。 特に、歴史から学ばないサルの国では。 >>493
お前みたいなアスペは話にならんな
電池で自動車を動かすアイデアには何の新規性もない
電気自動車はトヨタの得意な既存のモノのカイゼンで辿り着く発想が根底にある
グラマンはゼロ戦の延長線上には無いんだよ
お前は自分の発想が不自由なことを自覚して意見交換しろ 電気自動車 → バッテリーではガソリン車ほど距離が走れない、充電するのに時間がかかり実用的ではない
というネガティブ思考に対して
自動運転 ＋ 配車アプリによる無人運行の格安ライドシェアにすればバッテリーの問題は問題にならない
という新しい考えでしょうね
自動運転なんていつ出来るんだよとか事故が起こったらどうすんだよ、というのもネガティブ思考
そんなもの出来たら自動車業界どうなるんだよ
そんなこと知りませんｗ >>495
自動運転なんてEVに限らないじゃない。普通にエンジン車でも構わない。 >>497
充電だろ、電池が少なくなれば自走して無人のステーションに戻りガッチンと充電器とドッキングする
掃除機と同じだ
一般タクシーの一日の走行距離は350キロ程度、現行EVの航続距離でも間に合う
充電時間は夜中にでもやってればいいから大きな問題にならない
ルートを一般道限定にしておけば高い走行性能は不要、最高速度50キロでよいから安くして車両が増えれば便利だ
内燃機関で同じことをしてもいいところなど何ひとつない、つーかEVはネガティブなところが全部解消されメリットばかりとなる
自動運転が実現できりゃあだけどね >>498
全部かどうかは分かりませんが、タクシーは搭乗員が交代して、ほぼ24時間動かすらしい。又、待ち時間が多く走行距離は客しだい。
長距離希望の客に、満充電の配車ができるまでいけば、EVでもいいかも知れないな。 一足飛びにEVの時代がやってくるみたいに勘違いしている輩がいるが、それは絶対に
ないから。
EVが今の大衆車や軽自動車みたいな値段になって、じゃんじゃん作られ庶民にじゃん
じゃん買われて走り回るようになるには、少なくてもあと10年や15年は確実にかかる
から。
このまま「500万円のEVを少しだけ作ってみました。」なことをやってたら既存の
自動車メーカーは、年々厳しくなる規制のため車を作って売ることが出来なくなる
んで、途方に暮れている。
規制の強化に対し、EVの量産化、大衆化のスピードが全く間に合わない。
それまでの間、HV／PHVでしのぐしかないのが現実なんだよ。
EVに夢を抱くのは自由だが、現実を見ようよ。 そんな事ばかり言ってるから中国に置いていかれてるのよ
テスラも潰れちゃうんじゃないなんて言われてたのに、実は米自動車メーカーの中でも優良企業だったり
世界じゃEVで採算ベースに乗り始めてるメーカーもあるのに日本のメーカーったら 500万じゃ売れないよ。だからｖｗはIDをディーゼルと同等の価格設定で300-350にしてる。
e+が417万 補助金込みで380万ってとこだから2020年には350万あたりが主戦場になる。
これは既定路線 >>499
都市部の平均速度は20km/hだから350kmだと17.5時間も走っちゃうよ
少しくらい休ませてあげないとｗ >>500
だから買わない
配車アプリライドシェアの時代
移動という行為が自家用車のような特殊技能＝運転技術が不要で低コストで危険の少ないという時代になる
ネットが進めた知識の自由化の次に来るのが移動の自由化 >>配車アプリライドシェアの時代
がっちりカメラで監視しないと車めちゃくちゃにされるな。車内エッチはヤバイな。 何にも心配しなくて大丈夫だよ。
次世代車は他国で順調に開発製造されるからね、これからは廉価な輸入車が席巻する時代だよ。
どう足掻いても電機産業と同じ運命が待ってるからね、世界の消費者は国策よりも価格で判断するだけだから。
今まで見たいなボッタ商法は通用しないし（たかが車じゃないかの価値観転換ね）
今となればディーラー販売方式も非効率的だからメーカー側でも動き出したよね。
それでもなお高価格帯維持したかったら、別の移動タイプに移行するか鎖国するしかないよ。
日本車の役目は終わりつつあるというか今がピークだと思うよ。
だってさ、お前らご託宣ばかりで買わない・買えない連中だろう？ 誰が買い支えるの？ ＥＶは所詮石炭火力とかの化石燃料を使った電力で動く自動車。しかもバッテリーは重く寿命が短い。
スマホの電池と同じ、２年も経つと劣化が著しい。中国がＥＶ車の優遇措置を終了したのを見て、
トヨタはハイブリッド車拡販にうってでたんだ。ＥＶ車はもう終わったんだね。 >>493
ディーゼルやガソリンターボ、マイルドHVといった
古い技術で行けると判断して大敗北を喫したメーカーより
トヨタのほうがましじゃ？
世の中にろくに出てもいない欧州製EVに何をはしゃいでるの？ >>508
EVは終わってなんかいない。
15年後、20年後の主役になるのは間違いない。
だが、今後の5年10年の主役にはなり様がない。
全固体電池などの次世代電池が低コストで大量生産され、
世界的に電源インフラが整備されるのにはそのくらいの時間が
かかってしまう。
だから、EVの開発や電源インフラの整備は全力で進めるのは必須で、
その間の時間稼ぎとしてHV／PHVを世界的に普及させて環境規制を
乗り切るしか方法がない。
それが実現できれば、EVへの移行はスムーズに進めることが出来る。
世界中の自動車メーカーはそれをわかっているけど、大きな声では言えない
のが現状。 >>509
3年連続世界一はフォルクスワーゲンですわ >>510
EVは2025年にはコストでガソリン車と並ぶと言われているのだが？ >>495
＞自動運転 ＋ 配車アプリによる無人運行の格安ライドシェア
新しい考え方も何も、AIやセンサーや半導体処理装置の進化や5G・6Gの普及によって
実現可能となる技術とその未来であって、考え方自体はSFとかで古くから存在するじゃん。 写真業界と似てるような気がする
機械式のカメラに銀塩フイルムを入れるだけにも技術を要した時代
写真一枚出すのにフイルム買って写真写して写真屋に現像に出してフイルム現像してもらいプリントに写して乾燥させた状態で受け取る
写真一枚残すのもコストが高く敷居も高い時代
ソニーのマビカとか電子写真の時代が来るぞという頃、写真業界もコダックがデジタルカメラ第一号を出す
それなりに技術力がある写真業界が先行するものの極めて高額で用途も特殊と裏側にもぐってた
しかしWindows3.1のパソコンブームとともにカシオの格安デジカメで一気にデジカメが表舞台にたつ
勝負にならないオモチャじゃんといってるうちに徐々に銀塩写真のシェアを切り崩し写真屋もデジカメからのプリントを始めるも新興パソコン系の攻勢は厳しく
家庭でプリントからモニターで見ればいいやんになってしまい
カメラは電話についてるものになりスマホになってさらに高性能に、今やネットでクラウドでインスタ、tiktokという動画の時代
いつの間にか写真業界の雄コダックは中華企業に名前を買われフジフイルムは医療分野で頑張るもキヤノンニコンは本業とは言いにくくなんとか電気屋で売ってもらいブランドをつなぐ
街の写真屋さんはすっかり消えて写真屋といえば子供写真館ができてます
と、すっかり様相を変えましたとさ >>515
3シリーズやクラウンと同価格のモデル3が2018年にデリバリーされて2025年の
7年後に、まだ他メーカーはついてこれないわけ？ >>511
そりゃ途上国ではとにかく安くて動くことが重視されるから
環境とかどうでもいい国もあるし
VWは中国では大人気だよね。 >>518
上海モーターショーみてるか？
トヨタが出したくもないEV出させられてやんのｗ >>513
どこにいても呼び出せば無人の車が迎えに来て目的地まで来たら自動決済、降ろしてどこかへ行ってしまう
スマホなどというものがない時代、そうそうSFでも描けない未来だったんじゃあるまいか
むしろ自分で運転し空を飛んでたｗ 中国様は今更エンジン開発は金も時間もかかるし
どうせ次はEVなんだから、EVに全力投球で行こうかって舵切っちゃったからね
タクシーバスはEVしなかい都市もあるし
10年後には乗り遅れた日本メーカーしり目に日本でも中国メーカーのEVだらけになってるよ >>521
電気から道路税を取ったらEVはガソリン車とコスト変わらん
重くて充電に時間のかかる単なる不便な車 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
