【自動車】トヨタ「ガラパゴスHV」に危機感、電動化技術を開放
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トヨタ自動車は2019年4月3日、ハイブリッド車（HV）に関する約2万3740件の特許技術を無償開放すると発表した。1997年に初代「プリウス」を投入するなどHVの技術では世界で先頭を走るトヨタ。世界的に燃費規制が厳しくなる2030年代に向け、トヨタの技術へのニーズが高まると判断した。トヨタの技術が普及すれば、規模の拡大によるコスト削減の恩恵も受けることもできる。一方、技術の「ガラパゴス化」によって優位性が薄れることへの危機感も透けて見える。
「電動化の技術はこの10年がヤマ」。同日、名古屋市内で会見したトヨタの寺師茂樹副社長はこう強調した。背景にあるのが30年代に向けた世界的な燃費規制の強化だ。先行する欧州の30年からの規制は現行に比べ、走行時に出す二酸化炭素（CO2）の量を半分、つまり燃料消費量を半分にすることを求めている。そうした規制に対し、「（販売する）半分の車をゼロエミッション、電気自動車（EV）にするのが現実的だろうか」と寺師副社長は話す。HVの導入拡大が現実解というわけだ。
もともと、トヨタはHVの技術はEVや燃料電池車（FCV）にも応用できるとして開発してきた。とはいえ、技術を提供するのは提携するスズキやSUBARUなどに限ってきた。そうしたガラパゴス化に対する「反省があった」と寺師社長は認める。今後はモーターや車載電池の電力を変換するインバーターなどで構成する「パワーコントロールユニット（PCU）」、システム制御などに関する特許を開放するだけでなく、導入に当たっての技術サポートをする「車両電動化技術のシステムサプライヤー」（寺師副社長）を目指すことになる。
以下ソース
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/040300214/ エンジン直結モードが無いので欧米のような平均速度の高い国ではトヨタ方式は不利とか。
中国もそうかも。 これでエコと思うアホは火力発電のほうが原発よりエコと考えてるんだろうな 日経の記者もさんざんプリウス乗り回しただろうにこの言い草。
所詮マスゴミか。 >>2
ドウボチテ？？
だって販売店が無いんだもん？？ 輸入は密輸しか方法はない！！
壊れたが最後修理は国内で不可能？？
何処の国なの？？ そんなガラパゴスにこれから本格参入する欧州勢っていったい・・・・。 エンジンを外してバッテリーを積み、簡単に電気自動車になる選択肢がほしいよなw PHVのHV部分を抜いてEVとして売ってくれ
PHV高過ぎなんだよな。 株買って、大損しました。
あきお、やることなすことだめだね。 HVをガラパゴスってｗ 無能記者か。欧州勢はHVやりたくても特許があったから、
しょうがなくクリーンディーゼルなんて嘘で回避してた。中国のEV需要があるから、
あわててRVシフトしてるだけ。 20～30年後にe-POWERの特許が切れると普及すると思うよ
石油メジャーが困るから >>6
実際エコだよ
キノコ雲あげて放射性物質ばら撒いたり
復興増税と称した除染費用を払わされるのに比べたらはるかに経済的で環境に優しい 今回のハイブリッド車（HV）に関する特許技術を無償開放が世界経済・政治の混迷の打開策となると期待します。
米中貿易戦争の中で日独が米中のバランサーになり、米中が手打ち出来るように持って行かねば世界の安全保障も経済も大変なことのになる。
ハイブリッド車（HV）に関する特許技術を無償開放が日独連携強化につながることを期待する。 ガラパゴス言いたいだけだろ
解放の目的なんて明らかにアレだよアレ >>1
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)まーた馬鹿の集団の日経かよ
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)危機感じゃなくて、EVなんて欠陥詐欺品が普及したら被害者が続出になるから
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)電気自動車被害者が出ない様にハイブリの一部を開放したんだろが、馬鹿ハゲ
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)勝手に妄想こいてんじゃねーぞ HVはトランスミッションを持たず低負荷ではエンジン直結モードもあるホンダiMMD方式の方が優れている。
EV仕様への展開もしやすいのでこちらの方が普及すべき。 >>1
＞「（販売する）半分の車をゼロエミッション、電気自動車（EV）にする
EVそのものがCO２を出さなくとも、その電気を発電する際にCO２が発生しているのだから、その分はEVからの排出量としてカウントされるべきだ。
EVが普通のガソリン車やHV車に比べて格段に燃費が良いという話は聞かない。
それどころか高速で走る場合は特に燃費（電費）が落ちると聞くが。 トヨタ牙城を崩せなくて苛立ってるチョンスレですかSONYの様に行かないニダ ＨＶも燃料電池車も普及せず、電気自動車一本化しそうだもんなｗ 日本以外は トヨタを訴えていた
アメリカの特許ゴロはどうなった？ >>22
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)俺もそう思うし、本来ハイブリは発進時のアシストが主な目的なので
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)電池をたくさん積むなんてアホな事はやめろと言いたいわ EVは電気自動車ではない。電動化って意味な
＞「CASE」の構成要素
＞「Connected（コネクテッド）」「Autonomous（自動運転）」
＞「Shared & Services（シェアリング）」「Electric（電動化）」
文系マスコミの誤訳が原因 昔ソニーがトリニトロンテレビで世界に君臨して他の追随を許さなかったんだが世界はあっという間にデジタルTVに移行しちまって完全に置いて行かれちまったなーんてこともあったからな ホンダ？ドイツの部品メーカーから買ってきた
HVシステムがリコールしまくりじゃなかった？ 1000ccくらいのコンパクトカーが一番環境には良さそうだ 日本経済新聞は「親米反日」
だから日本企業を徹底して叩く >>31
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)FitのDCTの事な
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)あれ結局クラッチ自体が欠陥なのでどうやっても直らないと言われたまま
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)その後の情報が無いんだよな、個人的には調べても無いわ ヨーロッパのガソリン車禁止議論
もちろんHVはガソリン車に含まれます
HVは欧米で日本ほど売れておらず、
ガラパゴスの指摘は誤りではない トヨタと吉利汽車(中国)がハイブリッドで提携したんだよ
吉利汽車は習近平国家主席の親族企業で、ドイツダイムラーベンツやスウェーデンボルボの筆頭株主
それで昨年、李克強首相がトヨタ工場を訪問・・・安倍総理と豊田社長で案内 中国自動車業界ビッグ５と合弁先
第一汽車(国営)：トヨタ・マツダ・VW・GM
長安汽車(国営)：スズキ・マツダ・フォード・プジョーシトロエン
東風汽車(国営)：日産・UD・ホンダ・起亜・プジョー・シトロエン・ルノー・ボルボ・UD
上海汽車：GM・VW・ローバー・UD・イヴェコ・セアト・ボルボ
奇瑞汽車：ジャガーランドローバー、タタ
しかし日本のマスゴミのデマの罪は重いな。。とくに日経の記者は酷い >>2
国内メーカーではTOYOTAしか買わない。 中国新車販売
2018年1-12月の累計 2808万台（前年同期比2.8%減）
>乗用車の販売 2371万台（前年同期比4.1%減）
>商用車の販売 437万台（前年同期比5.1%増）
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新エネルギー車NEVの販売 125万台（前年同期比61.7%増）
>電気自動車EVの販売 79.2万台（前年同期比65.5%増）
>プラグインハイブリッド車PHVの販売 26.5万台（前年同期比139.6%増）
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国別販売 シェア 前年同月比 1-12月累計台数 シェア 前年同期比
中国 97.96万台 43.87％ -24.27％ 997.99万台 42.09％ -7.99％
日本 41.50万台 18.58％ 10.20％ 444.63万台 18.75％ 5.74％
ドイツ 44.15万台 19.77％ 10.04％ 508.05万台 21.43％ 4.76％
米国 20.01万台 8.96％ -39.64％ 247.79万台 10.45％ -18.48％
韓国 16.01万台 7.17％ -8.62％ 118.05万台 4.98％ 3.14％
フランス 1.59万台 0.71％ -71.61％ 30.70万台 1.29％ -32.65％
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日系メーカーの新車販売台数
メーカー 12月 前年同月比 1-12月累計 前年同期比
トヨタ 123,700台 15.2% 1,474,500台 14.2%
日産 176,191台 -4.4% 1,563,986台 2.9% ※合弁分を含む
ホンダ 191,907台 33.8% 1,432,291台 -0.6% ※合弁分を含む
マツダ 20,546台 -37.8% 272,322台 -12.0%
中国市場でさえNEV売れてないからな。。。。
新車販売の96％はガソリン車だよ 他業種、他企業でも特許公開やオープンソースを提供したりしてるのに
トヨタが同じように公開すれば、ガラパゴス化による危機感も透けて見えるのかー
いつもの無能日経ですな いま開放しても、世界の電気自動車の勢いを止めることは無理。
しかし、電気自動車だけの世界は、必ず行き詰まる。
それまで『お蔵入り』させておく方が得策だったのでは？ まあEVが世界的に主流になりそうだしHVに拘ったトヨタは戦略的に失敗したよね。
トヨタとしてはこれから生産ラインも含めEVに舵を切るんだろうけど少なくとも一時的には業績落ちるな。
ガラパゴスか。まあ確かに日本の携帯と同じ道を歩みそうだよねHV。
特許や技術に胡座かいていたらこのザマか。 >>3
こないだマイチェンしたプリウスの欧州WLTC燃費が24.4km/lなんだっけか
カローラスポーツのHVが国内WLTCで30km/ｌだったのを考れば
日本未導入の超高速モードでどんだけ燃費悪化してんだって話だわな >>15
それは違う
トヨタのHV特許など回避できたぞ
本田や日産は独自の技術でHV実現してたからな
それより、ドイツは日本車メーカーと共に
エンジンの効率化の研究を始めたが、
ターボを小型化して商業的にハッキリ成功したのは
フィアットとフォードくらいで、
EUはクリーンディーゼル政策をでっち上げてただの詐欺で終わった スズキアルト
新車価格 78万5000円
原材料費 15万円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L →38.3km/L(国交省測定値)
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円
なぜ電動車が売れないかわかると思う。。。
バッテリーだけで100万円以上。350kg。リセール5年で9割落ち。車両300～1000万円」
「軽自動車ならバッテリ代だけで車一台買える」
日本でいうと軽自動車やコンパクトカー主流でしょ？
価格帯でいうと80万円～150万円、高くて200万円台までだな
軽自動車を売って300万円以上する車買うわけがない！
中国ASEANも100～200万円台のSUVが主流
インセンティブや補助金で10-50万＋自動車ローン組んでも300万円の車買える人は少ない >>35
大間違い
日産のEPOWERは現在、欧米で爆売れ中
EVと燃料税値上げ政策で民衆の怒りが爆発した
欧州ではシリーズハイブリッドが大歓迎されている アメリカはEV向け税控除を廃止
中国はEV税制優遇廃止（さらに補助金を半額、適用基準を厳しくした）
インドはEV撤回（2030年15％目標値に下方修正、そもそも発電所も道路整備もできてない）
EUはハイブリッドOK（クリーンディーゼル→マイルドHVに移行）
日本・中国で電動車両の超急速充電規格を共同開発で合意 2020年に900kW
https://response.jp/article/2018/08/23/313222.html
日本と中国がＥＶ急速充電の規格統一へ。世界シェア９割超え
https://www.evjournal.jp/post-3842/
現実路線にシフトしたのが2018年だよ
マスコミもそろそろ現実を書いた方がいいと思う
んじゃm(_ _)m >>46
日産e-powerは日本でしか売ってません >>32
正解
ホンダの1.0ターボは実用燃費パワー共に申し分ない >>46
>>48
いかにも日産らしいオチやねｗ
こないだ出した軽のマイルドハイブリッドも
コンベエンジンのベース仕様よりも市街地燃費が悪いとか訳わからん事になってたし
日産のハイブリッドって、推してる奴もモノ自体もなんかズレてる印象 もう初代プリウスに使われた技術の特許は切れてるんだろ 海外のモーターショーで日本メーカー以外はどこも目玉は電気自動車
東南アジアのモーターショーでもこの流れ
ほんとに日本勢は出遅れたんだな… >>1
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)日産（韓産）は事実上の韓国車 燃料電池車（FCV）の特許技術を無償開放。
それに続いて、ハイブリッド車（HV）の特許技術を無償開放。
どうした、トヨタ！？ >>48
欧州でも売ってます
２０１９年２月
日産 リーフ にパワー5割増の「e+」、予約受注3000台突破…欧州発売1か月で
https://response.jp/article/2019/02/12/319014.html >>53
目玉というかコンセプトカーはEVで、直近の実売見据えた出展モデルは未だにエンジン主流でしょ >>39
1→1.6→2.56→4.1→6.56→10.5→16.8→26.9→43→69→110
年に60％増＝10年で100倍 >>59
今見たら本当だ。スマンな。思い切り勘違いしていたようだ。
e-パワートレインはe-Powerじゃないｗ ただのEVだ
https://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/e_powertrain.html
なんでこんな紛らわしいネーミングにしているのかｗ >>60
トルコ風呂みたいにガラパゴスが抗議したら使用しなくなるんじゃねｗ FCVに続いてやっとHVがオワコンなのに気づいたか 2040年にはガスエンジンやらディーゼルの車廃止するとか言ってるフレンチだけど
これには抜け道が当然あってHVは全然OKだからな。むしろヨタなんてEVまでは王道行ってるし
中国でEV流行ってるいうてもしょせん補助金政策のおかげであり市場原理に任せたらそこまで普及してない FCVに続いてやっとHVがオワコンなのに気づいたか FCVに続いてやっとHVがオワコンなのに気づいたか 銀塩カメラがあんな解像度のデジカメなんかに駆逐されるわけない。当時はそう思っていたんだよ。
実際、性能的には今でも銀塩の方が勝っていると思う。でも利便性だよね。大衆が支持するのは。
となると将来的には間違いなくEVだね。カメラ屋での現像が面倒なようにGS寄るのが面倒になる。 2030年までの期間限定の解放だからなぁ
トヨタだけに「タダより高いものは無い」になりそう >>3 thsはエンジンもモーターも出力軸に直結してます >>72
しかもサポートは有償
こんなん使うメーカーあるんかって感じだわな 二万以上特許技術があることに驚き
申請と審査に時間かかったんだろうな あと5年ぐらいしたら電気自動車を改造してみた&峠を攻めてきた
っていうyoutube動画ができる訳だな スズキが中国から逃げた時点で・・。
やっぱり日経はダメだな・・。
ゴーン逮捕のきっかけは会社の経費の不透明な流れだけど・・。
奴がICPOの理事はずだったを考慮すれば・・。
分かると思うけどな・・。トランプは厳しいぞ
EPAは燃費規制緩和は嫌がっているれど欧州は厳しいCO2規制と
排ガス規制強化でリストラが始まっているからな
土下座するのは韓国とドイツなのだが・・。
独ＶＷをＳＥＣが提訴の可能性－ディーゼル車の排ガス不正の開示巡り
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-03-15/PODOQ36VDKHU01 石油市場は今供給過剰で余っているし
中国の台頭をアメリカは見逃さないから
だから5G関連でイランとか朝鮮半島に厳しい・・。
ロシアはその事が分かっているからな
イギリスが離脱したい理由はロシアが欧州を飲み込む事を知っているはずだよ
米露で分割をやるんじゃないのか・・。イギリスは香港を取り戻すつもり・・。
ロシア疑惑なんて中国の嫌がらせだからな・・。ヒラリーが負けた事での・。
トランプの別荘で捕まった馬鹿な女の事はそういう事だぞ・・。
トランプ氏別荘侵入の中国人訴追＝ウイルス仕込んだＵＳＢ所持－米
2019年04月03日10時55分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019040300432&;g=int とうとう始まったな、数年後にあの時がピークだったと認識すればよい
特に高級車部門は壊滅的になりそうだから、どうしてこうなったか？
ここ数年間の戦略は時代遅れ丸出しで見るに堪えなかったね。 自動車畑でやってきた技術者は今でもEVに未来なんて見てない
しょうがなくやっているだけ
未来は水素(のはずだったのに)とみんな思っている NTT「どうせISDNの次は光っしょ？ADSLなんてイランｗ」
車メーカ「どうせガスの次はEVっしょ？HVなんてイランｗ」
なんか似てるなｗ 所詮ハイブリッドは燃費の良いガソリン車にすぎないからな 成功するか否かはわからんが、さすがトヨタ、凄い経営だな
HVやEVは、もはや国策で規制を嵌めて、ターゲット企業を不利にする政策になってる
それに対抗するために、競合に特許を開放して、自社が不利な規制にならないよう、防御してる
うちのボンクラ経営陣には、到底できない経営だわ 相も変わらず、技術はあっても駆け引きできなくて主導権とれない、いつもの日本。
まあ、トヨタが儲けたところで日本人にたいした得はないようだし、どうでもいいがなね。 オープンソースにしろよ
中核だけ握ってりゃいいのに2万件て馬鹿かよ >>3
絶対スピード違反できないクルマ。EUで自動減速デバイスの搭載が義務化されそう
https://www.gizmodo.jp/2019/03/eubk_general-safety-regulation.html
2020年5月からイギリスとEUで販売されるすべての新車を対象に、法定速度を超過した場合にブレーキをかけるか速度を落とすことのできるテクノロジーの搭載が義務化されようとしています。 >>1
一方その頃、ドイツではディーゼル排気ガスを人に吸わせて人体実験していた…
人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中
http://www.afpbb.com/articles/-/3160396
＞ドイツ自動車大手のフォルクスワーゲン（VW）、ダイムラー（Daimler）、BMWの3社が、ディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していたことが判明し、
非難の矢面に立たされている。排ガス不正問題に続き、同国の主力産業である自動車業界がまたもやスキャンダルに見舞われた形だ。 インド市場手土産にようやくトヨタのハイブリッド
手に入れたスズキは無駄骨だったな
もう少し待てばタダで手に入ったのに
トヨタを信じてはいけない 既存の自動車メーカーで２０年後に存在するのって何社有るかな
トヨタって無かったりして 事故起きたニダ
トヨタのせいニダ
トヨタに賠償させるニダ
こんな未来しかみえない 解放するにしても
チョンだけは除くとかできればいいのに
そう強く思う
まあ、かつてベータで囲い込んで、
VHSの台頭を許したソニーの事例に
学んだってことかな。
>>45
ハイブリッド車みたいにエンジン車の１，２割程度のプレミアム価格にならないとね 昔、新幹線の技術、運用システムを、チャイナに無償提供した結果、今の現実がある。
同じことをハイブリッドカー分野でもするというだけの事。 おかしいなあ、マスゴミの想定(願望)では
ピュアEVがもっと普及してるはずなのになあ https://youtu.be/McvDjpdcBw0
これを見ればわかるけどEVに勝てるわけない
内燃車だったあの車、この車を安易にEV化する事が可能 危機感って、今頃じゃ遅いんだよ。新しいものなんか作ってないじゃないか。 中国EVメーカー、補助金頼み抜け出せず BYDは3割減益 新興勢で工場計画撤回も 2019年3月27日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42986930X20C19A3FFE000?s=3
中国の電気自動車（EV）メーカーが補助金頼みの事業モデルから抜け出せていない。
最大手の比亜迪（BYD）が27日発表した2018年12月期の純利益は前の期より3割減少した。
他社も状況は厳しい。中国政府がEV産業育成に向け主に中国企業に支給していた販売助成金を17年から段階的に削減しているためだ。 >>1
ハイブリッドの初期の特許も切れるころだから、その前に無償に提供した方がアピールになる、と考えただけ。ごく自然な流れ。 >>104
ドイツ勢にやられる前に開放したんじゃないの？ ちょっとまえ子供に流行ったコロコロ付きシューズを見かけなくなったようにすぐにHVも消える。 >>22
俺も乗ってるが非常に良い
ホンダにはがっぽり稼いで次世代への投資していただきたい
でも大きめな車にしかシステム載せられないのはなんでなんだろう？(´・ω・`) >>100
よくわからん、なんでリーフにエンジンがあんの？(´ﾟдﾟ｀) この数年欧州ではHVカーの売上が急激に伸びていて北米を上回っているんじゃなかったか？
ガラパゴスとか意味不明 >>105
いまどきマイルドハイブリッド（）とか言い出すドイツ勢に
何ができるの？ >>82
未来なんて見てないじゃなくて、わかってないだけ >>105
HV飛ばしてトヨタの開発が遅れてるEVになるまえに
HV増やしてEVが増えるのを邪魔して時間稼ぎが目的 >>110
十数年前のクラウンと同レベルだよな
>マイルドハイブリッド >>112
メルセデスVWなどの欧州自動車メーカーは今になって必死にマイルドハイブリッド開発しているが
奴らもEV増えるの邪魔しているってことなんだよな？ｗ
まあドイツ勢は日本よりHVはおろかEVにおいても開発が大幅に遅れているからEV時代を先送りしたいのだろう THSは20年前に出た割に未だに効率トップクラスなあたりとんでもなく優秀なシステム開発したと思うよ。
ただ、今更この技術開放したとこで量産効果で安くなるとは思えないんだけど。
あとどうせ流行らせるならホンダのiMMDの方が効率も動力性能も良いし、安くなると嬉しいと思う。 EV車の電池は２年ほどで劣化する。中国はEV車購入時の補助金給付を終了。一気にEV車の購入価格は上昇する。
中国は最新のガソリンエンジンを再び作れない。 EVが普及しそうに見えるのは中国の補助金のおかげなのか、確かにバッテリーが改良されたと言ってもガソリン並のエネルギー密度には程遠いしな。 何が危機感なのかサッパリ分からない
記者はバカなの？誰に言われて書かされてる？ 燃料電池での水素タンク貯蔵は、水素タンクの製造後に一回一回に中に水素を詰めて検査の必要もあるのでは？
そのコスト考えたら水素タンク貯蔵の未来は難しいと思う。
以前、オイルタンク造ってるとこに勤めたが製造後に検査が一回は必要だった。
検査はをパスしたとしても定期的な検査は爆発の危険があるので必須。
フクシマ1号機は水素爆発だった3号機は核。
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため。
同じ電池の固まりの中に物質を詰めるから劣化の原因になる
（トヨタの全個体電池はこの辺をどのように解決しているだろう？）
内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。それが論理的に危険を減らせる。
内燃機関のガソリンタンクは燃料保管で優れ物。酸素は外から調達で理想的。
個人的には低コストで人口石油やエタノールで製造できるプラント設備の製作が実現すればと思っている。 トヨタは10年後には9割の確率で
BYDに買収される
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マイナーだけど便利な
早速銀行に移動した >>2
じゃあどこの車を買うんだ？
トヨタが鉄板だろう 10年先どころか傾けだせば巨体だけに早いよ、販売店も多過ぎて故障率の高かった頃なら
維持できただろうけど、これからの衰退縮小に無駄な人件費まで乗せられた車両価格では
太刀打ちできないよ。
家電業界を衰退縮小させたのは消費者動向なんだけどね、ボンボンには庶民心理は理解不可能だと思うよ。
（いいモノ作れば売れる）とか何時の時代の幻想だよ、利益率優先のポンコツ車に皆飽きてるよ。 >>38
走行性能は他社に劣るが
品質は世界一だからな 欧州自動車メーカーは、既に技術は錆び付き、デザイン＋ブランド頼みになっている
今回のディーゼル排気詐欺でも、電子制御の技術はどこのメーカーもBOSH頼みだったことが露呈した
HVやEVになると、さらにBOSH依存が加速し、あとは、国策の規制に頼るしかない。もはや終わっている トヨタがハイブリッド特許キメ過ぎてほかが電気自動車するしかなくなった
ヨタは一生ハイブリッド作ってりゃいいよ >>101
やばいよな。特に欧州メーカー
インチキクリーンディーゼルがバレたけど技術がないからマイルドハイブリッドでごまかしてるような状況だし カローラが３ナンバーとか冗談かよ。
５ナンバーでお願いします。 >>139
モーターとお前の足で動かすバイクなんてどうや？
ユーザーとメーカーを増やしておけば、行政側も
電気自動車一本化規制をやりにくくなるしな。
>>145
欧州は48ボルトマイルドハイブリッドも電動車に含めるんだろ リッター20を２５にするためにハイブリッド化するのは無駄ってことさ メーカーによってエンジンや思想が異なるので
トヨタのシステムをそのままパクっても上手くいかないんだろうな HVの特許技術を他社が使うとトヨタになにかメリットが有るのか？ 特許無料開放しても使用には豊田と契約しなくてはならんのじゃ。
発動機と電動機の調定部分は有料で教えてやろうというもの。
これじゃあ豊田からまるっと買う鈴木方式しか美味しくない。
登録車メーカはプライドだけは高いからだめだな。 >>2
国内メーカー色々乗り継いだが、趣味とかは別として
自動車を道具として見るとトヨタ車が一番だろう。 世界はEVにシフトしている
EVにデメリットがあろうとも、主流になった時点でガソリンは終わる
ハイブリッドとEVのどちらがエコなのか
コスパがいいのかだが
一番は普通のガソリン車だよ
どれだけ燃費がよくても、車両価格の上乗せを取り返せない
このあたりのマーケティングの強さがトヨタだ EVは日本では普及しない。
価格の割に耐用年数が短く、ローコストでキャンセルすることができない。
それがわかってるからトヨタは決してEVを作らない。
HVに特化するのが得策だ。
日本はガラパゴスHVでいこう プリウスも売れていないしハイブリッドの時代も終わりに近づいているんじゃない
エコカーのジャンルではやっぱりEVに流れてしまう
フォルクスワーゲンが2025年にEVの販売目標を300万台に置いているし
EVの開発が遅れているトヨタも焦っているのだろう
https://matome.response.jp/articles/2278
トヨタ プリウスの次期モデルは開発されず消滅！？
Spyder7によるとトヨタ「プリウス」が次期型は開発されず、
今回のフェイスリフトが最終モデルとなる可能性があるそうです。
販売が低迷している理由についての記事を書きましたが、
ハイブリット車のあり方自体についてトヨタ内部でも検討されているようですね。 トヨタの特許？
いらんいらんマイルドハイブリッドで十分となりそうだな トヨタは完全にBEVで周回遅れでもうBEV普及の邪魔をするしか出来ないようだな ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
最近「トヨタは電気自動車化で完全に出遅れた」と言い切る一般メディアが増えてきた。
むしろトヨタ叩きをすると注目されるんだろう。多くのメディアで手を替え品を替えトヨタ叩き（飛び火でホンダ叩きも）をしている。 >>73
ただしジェネレータが回った分だけ出力軸からエンジン回転が減算されてますがな
ジェネレータへ行く軸を物理的にロックできない限り
高速走行なんかのエンジン走行だけで高効率な領域でも
発電してモーターを回すロスを0にできんやろ EVは儲からないからあまり普及してほしくないという願望もあるだろうな 日本のハイブリッドって優秀だと思うんだけどガラパゴスって…
世界的に見てヤバいの？ >>156
欧州では終焉のディーゼルに代わってトヨタのHV販売は20%以上伸びて約50万台売ってるから欧州メーカーも慌ててマイルドハイブリッドのラインナップ拡充に走ってんだよな >>163
別にヤバかないんでね？
海外（主に欧州）メーカーなんて未だにマイルドHVか
コスト、物量の力技でバッテリ搭載量にモノを言わせた
PHEVやEVが良い所だし
せいぜいお上に泣き付いて法規制でトヨタ的なHVを締め出すぐらいしか対抗手段なんて無いんでね？
いくら欧州車信者が「欧州勢のEVスゲー」とか言ってたって
欧州で一番売れてるEVは日産リーフです、なんてオチが付くぐらいだし >>160
その時代に取り残されたHVに、ストロングじゃなくてマイルドHVで、
更に規格を共通化してまで参入しようとする欧州車メーカーって一体・・・ ストロングハイブリッドが死んでマイルドハイブリッドが生き残るんだよ >>163
日本がヤバイ
初のトップ5独占、止まらない軽自動車シフト
自動車販売の業界団体が2019年4月4日に発表した2018年度の車名別の新車販売台数。
2年連続首位のホンダ「N-BOX」を筆頭に、軽自動車が初めてトップ5を独占した。
安全性や機能性が高まってきたことで、「日常の足」として消費者のニーズが強まっている。
今年は消費増税も控え、消費マインドが冷めることも予想される。日本で独自に進化した軽自動車の快走はまだまだ続きそうだ。
1 ホンダ N-BOX 239706
2 スズキ スペーシア 158397
3 ダイハツ工業 タント 142550
4 日産自動車 デイズ 140053
5 ダイハツ工業 ムーヴ 132320
6 ノート 日産 131760
7 アクア トヨタ 127899
8 プリウス トヨタ 115123
9 ダイハツ ミラ 111757
10 スズキ ワゴンＲ 102553
日本自動車販売協会連合と全国軽自動車協会 >>156
今やヴィッツからLSまでほぼフルラインナップでHVがあるからね
プリウスがHVの代名詞としての役割を終えたってだけでしょ 欧州メーカーの技術力が劣ってることを認めたくない人は、
2025年の目標とか、ぼんやりしたスローガンにすがりたいのかな
目の前の現実はマイルドハイブリッドが精いっぱいじゃん。
20年前の初代プリウスにすら劣る >>168
THSは制御ソフトは複雑だけど機械構造は単純で小排気量向けにも有望ということだから今回のHV特許解放で軽のフルハイブリッドが登場してきたりして ストロングHVが売れなくなったらトヨタは何を売るつもりなのか トヨタのハイブリッドはヨーロッパでは採用されず
焦ったトヨタが特許無償提供という奇策にでた
技術が優れてるとか劣ってるという話ではない ガラパゴスと言いたいだけの日経
なんでもかんでもアベのせいにする左翼みたいな醜悪な生き物 特許無償解放したとこでHVをここまでコストダウンして製造する技術がTOYOTAグループしかできないってオチです。
各自動車メーカーが特許仕様を内製でしようとしても太刀打ちできないんで、結局はTOYOTAから購入せざるをえないという目論見
TOYOTA頭いいね🎵 >>172
スズキがやるにしてもバッテリー量でケチると見るべき
あそこは貧相なのは昔からの体質で重くなるからと嘘をついて
バッテリーを載せたがらないかも コストがかかるなら益々トヨタは使われない
中華辺りが劣化コピーして終わり HV技術は、出がらし みたいなもんだろうな
もう十分に利益出ただろうし、EVにシフトしつつあるしな
でも、HV技術、いや、ブレーキ回生は結構重要だと思うけどね。 >>167
マイルドハイブリッドはエンジン＋変速機にハイブリッドシステムを付加する形だけどTHSは高額な変速機をなくして遊星ギア1組ですんじゃうからコスト的にはマイルドハイブリッドに太刀打ち出来んじゃない？ >>180
トヨタ式のミソはシンプルな機構もそうだけど
車格に対してワンランク下の動力性能のエンジンとモーターで済むってのもあるわな
その分どこかセコさも漂うけどｗ
これが日産みたいな完全なシリーズHVだと
走行モーターで全ての動力性能を賄わないとならんから
相応に高性能なモーターを積まなにゃならん訳で
その点、同じシリーズ式でも一定以上の走行負荷はエンジンだけに任せる
ホンダや三菱はまあ旨い事やってるわな >>179
今回の特許開放はHVとPHVのみに対して開放するみたいよ
BEVに対しては開放しない
回生ブレーキはHVとは別なんだろう 燃料電池の特許も数えるほどしか使う会社いない
これも結局そうなるな
ガラパゴストヨタここに極まれり >>177
バッテリー関連の技術は開放しない
だから、スズキには何もできない
ほんと、何のための解放か分からない 年間２万キロ程走る田舎住まいには、
HVは経済的にも良い選択なんだよな。
随所に充電場所が有る都会だとEVでもペイできるの？ 欧州各国が内燃機関規制を言い出したのは、窒素酸化物（NOx）による大気汚染が限界に達しているからだ。
ロンドンやパリの大気汚染はひどいありさまで、英国の報道では年に4万人の寿命が縮んでいるという。
由々しき問題である。
結論から先に言えば、そんなことになるのは、欧州製のディーゼルエンジンがインチキだからだ。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1708/21/news035.html >>168
ワゴナール売れてるんだ
あんまり見かけないけど むかしNHKがアナログハイビジョンの世界統一規格をとったが
デジタルハイビジョンにあっさり取って代わられ普及することはなかった >>186
確かクリーンディーゼルという名のガラパゴスは、HVより後に出てきて先に終焉したな。 >>168 トップ10でみると
トヨタＨＶ アクア+プリウス：軽N-BOX 243,022 ： 239,706（ほぼ同じ）
普通車（３台）：軽（７台） 374,782 ： 1,027,336 （約2.7倍）
となっている。ガラパゴスＨＶより国全体がガラパゴス？ 「QRコード」と同じパターンになるぞ
日本でQRコードを開発 → 無償で開放 → 中国がそれを使って儲け放題、むろん感謝はないｗ >>191
軽っていうからあれやけどコミューターだから売れてるだけやろ ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
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いや、i-MMDのオデハイ乗ってるけど
直結モードはATのオーバードライブと同じ、高速低負荷巡航時の燃費伸ばすためのもの
高速道路の上り坂で加速するみたいな状況だと直結クラッチは外れてシリーズHV走行になる
（その分エンジン回転数ははね上がり燃費は落ちる）
だからモーター出力ケチるわけにはいかないよ 理屈では旧技術で最大限引っ張ってから新技術への移行で良さげだけど
実際は旧技術は早めに見切りつけて、新技術がまだ未成熟な内に移行しないといけない
短期的な視野では利益がマイナスだけど
使えなくなる技術にこだわってると乗り換え失敗する
イノベーションのジレンマ >>197
これは知らなかった
500円貰ってから考えるか >>194
地方のほうだとファーストカーとして買われることも多い
田舎は貧乏だしな 電気自動車がエコだと思っている奴は情弱に違いない その電気の大半は未だに化石燃料や原子力で発電されているし… どう考えても輸送効率で電気に勝てないのに水素社会とか言ってる国だからな
まともな意見が通らない >>204
軽も高いぞ
つか遠出しないならあれで充分なんだが 実際は日産のēパワーが脅威なだけ
各社にハイブリットの車を製造してもらい数の力で主流にし封じ込めようとする作戦だ
ノートにēパワー搭載したらアクアが負け
電気自動車リーフにēパワー搭載したらプリウスが負けることになる >>206
水素は燃料電池として電気を貯蓄する方法の一つ。
比較するなら電気じゃなくバッテリーだよ。
ま、気体ってだけで容量あたりの電力少ないから車用としては難しいね。 >>205
再生可能エネルギーとEVは二人三脚で広がっていくものなのだ
どちらが欠けてもだめ >>210
直結したままだとバッテリーが減り続けるだろ ガラパゴスHV
マジンガーZの敵キャラみたいな名前だな >214
スパングルKG、デスマルクWO、アンジュラスXY
これマッハバロンの敵ロボットだけど、ここにガラパゴスHVが紛れても
気がつかないな。 世界的規模の自動車部品会社で品証の業務してるけどトヨタは一番要求品質高いから嫌いだわ 将来どこでもドアが普及するから
車なんか誰も買わなくなる ガラパゴスがどうとかいう論調なのは>>1だけ
EVなら充電設備の普及が必要だけどHVはトヨタが独走したって
特に問題はないだろ
お前ら踊らされてるんだって トヨタがこれをするという事は
全固体電池に一定の目処がついたんだろうな。
完全なEVはやはり充電インフラの課題があるけど、
全固体電池で飛躍的にPHEVはスペックが上がる。 環境基準を違反してたEU車が
どうやっても改善出来なかったからEVにワープしますとかwww
どうせ電力が足りなくなって発電所増設して
環境とは？CO2とは？そもそもEV車にした意味は？になるんだろ ガラパゴス化を避けるのになんで無償公開なのｗまじで馬鹿しかいないわｗ >>140
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） https://www.sankei.com/smp/economy/news/190404/prl1904040085-s1.html
電気自動車の販売は世界中ほぼ全ての地域で伸びており、2025年には年間1000万台を超える販売台数になる見込みに。
「昨年は、主要自動車メーカーのほぼ全社がEVのグローバル製品計画を多数アナウンスし、2019年のジュネーブ国際モーターショーでは、
各社のアナウンスはさらに強まった。各社の計画がその通りに実現されるなら、2018年から2025年にかけて、約400車種のEVが市場に投入され、
累計3,800万台を超えることになる。2030年には世界の市場におけるEVのシェアは新車販売の10%から50%に達する アハハハ
寧ろそのガラパゴス技術をウリにしていけばいいやんｗ
中華自動車も台頭してるしこのままでは勝てないよ？ プリウスとリーフどっちも乗ってるけど、圧倒的リーフだわ 言うほどトヨタ品質良いか？
他社とどっこいどっこいやろ こういうスレでやたらトヨタを絶賛して
ハイブリッドの解説を得意げにするヤツいるけど
正直つまらんしスゲーとならんよな 結局はその国の事情によりけりだからな。EVに対して日米が割と消極的なのはいざという時に使い物にならない可能性があるとか人口の少ない場所が多く電線等の維持コストが高く付くとかいうのもあるし
欧州でEVが使い物になるのはその辺りの問題が日米よりも少ないから、というのもあるしな 欧州でEV以外が嫌われるのは排ガスが原因だろう
酸性雨で森林破壊がおきてるのでイメージがすごく悪い
米ではこれからも燃費は気にしなさそうだし、国によって着目する点は違う >>230
別に欧州でEVが使い物になる事情なんてないだろ
単にディーゼルがとん挫して、足元の苦境から目をそらすために
将来のEV化を叫んでるだけで実際に売れてるわけじゃない
世界で一番売れてるEVはテスラじゃん、それに次ぐのはリーフと中国車
欧州車のEVなんて大して売れてない >>210
直結で走りながら充電したりモーターアシストしたり、もちろん可能だ
問題はそこじゃない
直結は減速比一定だ
トップギヤしかないのと同じ
だから198にも書いた通り
高速道路の上り坂で加速するみたいな状況だと、
MTやトルコンATならギヤを一段下げてエンジン回転数上げればいいが
i-MMDは相当するギヤがないからシリーズハイブリッド走行になる EV化を声高に唱えつつ、PHVやマイルドHVを大慌てで作ってるのがドイツ勢だな EVは中国に売るために作らざるを得ないだけだからな >>1
去年、TRI-ADとかって名前の、トヨタが日本橋へ作った自動運転開発のための新会社の
仕事で、話を聞きに行きました。
スマートスケープとか言うなんちゃってITコンサルとのSKYPE面談でした、末端の
月額提示金額70万円台、5次受けの偽装請負案件でした。 おそらく、70万くらいで
仕入れて月額単価300万でトヨタに売る商売。 >>219
全個体電池が実用化された時が
日本の自動車産業の裾野が死ぬ時 >>228
同一セグメントで他社と比較すると一番作りこんであるよ。と同時に一番高い。 送迎ハイエースをHVにして電気使いながら移動できたらインドやアフリカあたりで30台は売れそう >>22
THSはモーターもエンジンも直結してます トヨタ期間工が豊田章男社長に慰謝料330万円を請求「若い世代のためにも私が非正規労働者の環境に一石を投じます」
http://www.mynewsjapan.com/reports/2456 >>218
トヨタ規模のグローバル企業をガラパゴス扱いするのって
iOSはガラパゴス規格だとか世界が韓国から孤立してるだとか言うのと同じ論理だもんな。
もっとも、トヨタのHVって動力分割機構が独特なだけで技術そのものは良い意味で
汎用技術の寄せ集めであり、それをガラパゴスというのは>>1のセンスが無さ過ぎる。 >>239
全固体電池が安く量産できれば全ての車がEVになるよね。
商品化すら出来ていない全固体電池の値段予測なんて誰もできないけどさ。 >>245
ガラパゴスてのは、日本の先進的なものを進化の袋小路に落ち入って発展の余地のないものと貶し
後からエッチラオッチラ追いかけてくる海外製品を素晴らしいものと持ち上げるための洗脳用語だ。 世の中、素晴らしいものがヒット商品として成功するわけではないからな >>247
洗脳でもなんでもないやんｗ
現実に起きたことだろ
先進的だったけど進化の袋小路に落ち入った日本の携帯
↓
後からエッチラオッチラ追いかけて世界を制したスマホ 解放したところでガラパゴスなんか使ったら自滅するんだが かつてP&G社が日本で紙オムツを売り出した時に
売れるかどうか半信半疑だったそうだ。
案の定あまり売上げは上がらなくて諦めムードの漂い始めていた矢先
日本企業が紙おむつを出して来た。
これが日本でも紙おむつは普及するという確信になって
パンパースは大成功したという事例もあるしな。 >>249
それはガラパゴス携帯という一事であり、日本がリードした商品や規格やサービスに
なんでも「ガラパゴス」って頭に付けることとは話がまた別でしょ。 消費者からすればガラパゴスと言われようが、それが好きで買ってるなら良い製品だけどな
ただ企業からすればそういうニッチ需要を目指してるわけでもないので
将来どうなるか分からんが、開放するってことはガラパゴス化て意識が少しはあるのだろう >>254
自動車の技術なんてメーカー独自のものが他にも沢山あるんだし、HVは内燃機関車と同じ規格で
運用が出来るんだから、トヨタはガラパゴス化を恐れた訳じゃないでしょ。
かつてトヨタ自身が42Vで提案して限界が見えてるマイルドハイブリッドが
48Vで欧州勢によってスタンダード化されてしまう無駄を恐れたんだと思うよ。
ぶっちゃけ、トヨタからしてみれば高電圧のストロングHVが主流になってTHSに使える部品が安くなり
日本のメーカーが今後も部品供給出来る市場が確保さえ出来れば別にTHSの技術が使われないでも
全然構わないはず。 >>254
>消費者からすればガラパゴスと言われようが、それが好きで買ってるなら良い
自分が好きならそれで良いよね
ガラパゴスと言えば日本独自のガラケーみたいなもの
現在も3000万台くらいがガラケーで買い替えもガラケーと言う人が8割もいる
軽自動車なんかも、ガラパゴスかもね
世界がevになっても日本だけはhvが残るかもしれないw
ちなみにトヨタとホンダは水素車で失敗したね
世界がevに走っても水素で行くと言っていたが…増産出来ず、ステーション出来ずwww
ミライとクラリティ(合計でもたったの4000台程度)
http://house-to-house.car.coocan.jp/fcv.html 軽は廃止したほうがいい。
というのも日本の自動車市場は衰退してるとは言えまだまだ規模は大きい。
しかし日本市場の半分はガラパゴス軽自動車。
車種を整理し、足元の日本市場で世界戦略車が売れやすい土壌を作り、
スケールメリットを持たせることにより開発資源の集中と製造コストの低下をはかることができる。
もちろん日本は道路が狭いところが多いので、ある程度小さい車が必要になるかもしれないけど、
そういったものは発展途上国向けの車で対応することになる。
とはいえ、軽自動車ユーザーの大半は税制メリットを考えてなので
税金が同じとなれば特に問題なく普通車に移行出来る。 そりゃ、日本独自の燃費基準で減税して普及させた「エコカー」なんだからガラパゴスと言われるわな。 >>256
自動車だと14Vの3倍って12Vの4倍より設計が楽じゃね？ >>258
インドやマレーシアで売れてる車のサイズ感を考えてたら、また今アメリカで25年経って輸入解禁された
軽バンや軽トラが人気なことを考えれば、また欧州で売れている日本車のセグメントを考えれば、
軽規格を廃止するんじゃなくて軽規格を800ccに引き上げて海外でも売れるAセグとして育てた方が良いのでは？
つか、本気で日本市場で世界戦略車が売れやすい土壌とスケールメリットを育てようと思ったら道路から法規から
全部変えていかないと意味無いでしょ。 >>260
更に複雑だったりする
42Vは12Vの3倍だが、
48Vは12Vの3.5倍で6Vバッテリー7個って中途半端さ >>259
要するに、欧州独自の二酸化炭素排出量計算式で水増しして普及させようとしているPHEVも
カルフォルニア州が独自に始めて中国が真似したEV有利のクレジット制で普及させようとしているEVも
全部「日本じゃないから」ガラパゴスと言われないんだな。 >>262
うん？
「42Vは12Vの3倍だが、」が分からないけど、とりあえず今の純内燃機関自動車は
バッテリーは12Vでもオルタネーター出力は14Vだから車載電装品は14Vを基本に
11Vぐらいまで電圧低下を想定して設計されてるはずだよ。 EV開発に遅れているトヨタはHV陣営を増やすという戦略だね >>262
ああ、「42Vは12Vの3倍だが、」の意味分かった。
MITが中心になって検討したコンソーシアムで「人体に対する安全性」からバッテリーは
12Vの3倍の36Vでシステム作動電圧は14Vの3倍の42Vって採択されてる話なのね。 >>265
それはトヨタも分かってる話で、それまでの繋ぎをどうするかって話でしょ。
今からEVを出して消耗戦を仕掛けるのか、EVで元が取れるようになるまでPHEVで間をとるのか、
まずはICEをHVに置き換えてその後にEVという現実的な移行を目指すのか、
更にはHVならマイルドHVを経てストロングHVに行くのか、それとも最初からストロングHVで行くのか、
そこの話が今回の特許開放につながってるんだから、最終的にEVへ移行するって結論には
何の意味も無いかと。 ハイブリッドなんて、電池劣化するし、機構は複雑だし、コストが高い。
なんもメリットないだろ。年間3万キロとか走らないとペイしないんだろ？
そら、ガソリン車からEVへの流れの中に埋没するわな。
>>261
アメリカで軽トラ人気と言っても街では全然走ってないぞ
基本的に公道走行不可だからな（特に高速はどこの州でもダメ）
使い道は狩猟用のオフローダーだったり農園などの構内作業車だったり
25年も経った4WDの軽トラで程度のいいものが少ないことからそういう車はバカ高い値段で取引されてる >>270
機構は複雑？
6ATとかに比べたら遙かに簡素だぞ 平成も終わるトヨタHVは良くここまで頑張ったよ。
お前らのガソリン代支出削減分を丸々横取りして車両価格に載せてるんだから
逆にトータルのランニングコスト増えてませんか？って話だよ
ホンダのおチビちゃんEV販売される頃にはガラパゴス思考も変革されてるかね？
トヨタ栄えて国民泣く時代も終わりになればいいね！
また、消費税増税で儲かっちゃうんだから って言うかEVなんていったいどこの国で普及してるって言うんだ？ｗ
補助金まみれの中国で売れてるだけだろｗあほ過ぎ。 とにかくEVは新型バッテリーが開発されるまではずっと過渡期。
将来コンセントで5分で充電できるようになるまで完全普及は無理だわ。
どのメーカーもそんなことはわかってる。 >>274
日本以外で普及するんだよ
しかし日本は軽自動車があるから大丈夫 >>276
現状じゃ普及しようがねーよｗ現実みろってのｗ オルタネーターの定格電圧が13.8Vでも、電装系は最低でも18V程度の入力電圧でも
壊れないよう、安全率を考慮して設計する。 だから、42Vと48Vでは、コスト上での差は
ほとんどない。 電圧が低いと、同じ電力を出すには電流を増やす必要があり、電流を
増やすには、導体断面積を増やす、つまり配線を太くしなければならず、接触抵抗や
配線抵抗による発熱、つまり電力ロスが増える。
あと、たとえ電圧が低くても電流が流れたら死ぬので、12Vが人体に安全な電圧と言う
のは根拠のない嘘。 ましてや、36Vや42V、48Vになれば全く関係ない。 >>277
iPhoneが登場した時も、そんなこと言ってなかったか？ >>278
>電圧が低くても電流が流れたら死ぬ
まあ、そのためには人体の抵抗が低くならなきゃならんのだけど。 >>279
で、ガラパゴス洗脳部隊の出動。それでもなかなか普及しなかった。
つい最近まで、携帯の方が多かったのにスマホ大人気と大宣伝。
携帯の新製品を出さなくして、やっと乗っ取り成功。
それでも携帯大人気。 ま、エンジンとモーター両方積んでる時点で先はないだろ
国土の狭い日本じゃ航続距離の問題もないしＥＶで正解 >>274
上でも指摘されてるけど、欧州メーカーが
苦し紛れにEVを言い出したのを
「欧州メーカーはEVで先行してる、日本メーカーは出遅れ」
と勘違いしてるバカがいる 欧州メーカーが慌ててPHVだの48Vだのとやってるのに触れるメディアは少ないな
EVが過渡期にある限りHVの需要は存在する >>272
町の自動車屋でHV修理できるんけ？
結局、ディーラーに送るかユニット毎交換になるのと違うの？ 一つ言い忘れてた、EVだがHVだがお前らにはどうでもいい話で関係ないだろうよ？
これまでもこれからも新車の３～４台も購入してない日本経済に貢献してない連中が
あれこれと言ったところでトヨタも鼻で笑っちゃうよ。
身銭切った意見なんてどこにもないのがね、流石に便所の落書きたる所以だろう。 >>285
日経BP系の雑誌は結構な頻度でPHEVや48VマイルドHVの話題を持ち出してるけれども、
NHKに至ってはその手の報道を一切しないどころか今尚2040年にイギリスとフランスが
純内燃機関を禁止＝HVはOKとしたのを「内燃機関そのものが禁止に」ってミスリードで
報道を続けてるんだよね。
そりゃ、他の大手メディアも右に倣うわ。 >>287
そうでもないよ。
BEVまでの繋ぎとしてストロングHVがICEに代わって2030年まで世界の自動車の主流となってくれれば
日本の製造業がEVへの転換を軟着陸させて日本経済の凋落を食い止めることが可能だけれども、
ストロングHVの代わりに48VマイルドHVが世界の自動車の主流となればドイツメーカーによる
日本の部品メーカー外しが加速して一気に日本経済が凋落する。
そうしたら直接自動車産業に関わっていない俺らの職や投機や年金にも影響してくる。
48VマイルドHVに覇権を握られるぐらいなら、中国の野望に乗ってストロングHVの技術が使えるBEVに
傾倒した方が日本経済としてはまだマシ。 >>156
言うだけならタダ
フォルクスワーゲンなんてどれも目標達成できない会社だからな トヨタのハイブリッドは初代プリウスから大きな進歩なし。
基本のベースは同じでマイナーチェンジだけで今まで来ている
トヨタ方式は特許ががんじがらめで安く作れるが他社が似たタイプのハイブリッドを開発するのには限界があった。
日産がシリーズ式にホンダがほぼシリーズ式に舵を切ったのもその為
トヨタも伸びしろがあるシリーズ式に舵を切ろうとしたら、今度は日産やホンダに特許を抑えられてて今更参戦出来ない状態
うちも特許解放するからと泣きが入った←今ここ 特許で縛られて作れなくて困ってるのはトヨタ自身か
しょうもない話やな シリーズ式ハイブリッドが伸び代あるとかw
一番お手軽にできるハイブリッド車じゃねーか
当然伸び代は一番少なくthsの劣化版です >>294
電池次第じゃね
全個体電池で安全安価で容量増えれば
モーターの出力増やしてアシスト領域増やし
燃費稼げるめどがついて
THSのとっきょ囲いのめりっとなくなった >>294
シリーズHVは開発費が安く、製造コストが高いってのが特徴だね。
>>295
全固体電池を安く作れる目処なんて付いてないよ。
全固体電池を安く作れるんなら、みんな素直にEVにするわ。 アコード オデッセイ ステップワゴン インサイト
そして秋からフィット フリード へ続けば量産化の恩恵も出て製造コストが高いもクリアーするでしょ
ホンダは次は軽へのi-MMDを狙ってるからトヨタも笑ってられない シリーズ式はエンジンをバッテリーに変えればEVだからな
ノートやホンダのi-MMD乗るとトヨタのHVは時代遅れだなーと感じる
THSはいつまで頑張ってもあくまでもエンジン補助でしかない >>294
発電専用高効率定格出力エンジンの開発、発動発電機のモジュール化による
低振動低騒音低価格化、モーター配置が自由であることからスペース効率の
追求、インホイールモーター化、電池自動車の電池を発発に置き換えたもの
であるので、電池自動車の持つすべての可能性の追求、などなど。 >>298
この方法以外で、簡素な構造で低速から高速まで効率的にドライブできる
HVを構成するのは難しい。ある意味完成されているHV。時代遅れだなと感じるのは
そのせいかもね。制御プログラムの調整によってフィーリングは変えられそうなので
そこが経験の活かしどころなんでしょうね。
内燃機関にしたって、もう行きつくとこまで行きついたと言われながらも、まだまだ
いろいろ試しているんだから、リファインにはゴールは無いのかも。 >>292
＞トヨタ方式は特許ががんじがらめで安く作れるが他社が似たタイプのハイブリッドを開発するのには限界があった。
＞日産がシリーズ式にホンダがほぼシリーズ式に舵を切ったのもその為
それは違うよ。
日産のe-Powerはシリーズ式だけれどもホンダのi-MMDはシリーズパラレル式だし、
そもそもトヨタのTHS-IIのスプリットHVはシリーズパラレル式。
また、日産はティーダHVでシリーズパラレル式に失敗したあとトヨタから特許を10年分
買ったのにモノに出来ずTHSユニットごと供給してもらったりしてたり、フォードが
アイシンからユニット買ってTHS的なHVを出してたりもした訳で、各社がスプリット式を
採用しなかったのは価格だけの問題ではないよ。
また、i-MMDと似たシリーズパラレル式の特許はかつてトヨタも取得していて、製品化
しなかったのは必要な出力のモーターを安く作れなかったからとトヨタは説明している。
今になってシリーズ式が増えてきたのは高出力モーターが安く作れるようになってきている、
もしくはEVのコストを下げるために共用で作る必要があるからだし、各社はトヨタの特許
とは関係無くHVを安く実現出来る1モーターのパラレル式に腐心していて限界が来ていたから
最近になって2モーターのシリーズ式やシリーズパラレル式に移行したのが実情。
もし本当にトヨタが日産やホンダに特許を抑えられててシリーズ式HVを出せないのだとしたら
エンジンの代わりにFCスタックを使って純モーター駆動するMIRAIも出せないはず。 >>295
全固体電池で安全安価に容量が増えたらHV自体が必要無くなるでしょ。 >>298
その理屈だとプリウスPHVもエンジン掛けっ放しってことになるんだけど？ >>301ちょっと間違えた。
×最近になって2モーターのシリーズ式やシリーズパラレル式に移行したのが実情。
○最近になって1モーターのシリーズ式や2モーターのシリーズパラレル式に移行したのが実情。 高速ではもちろん市街でもthsのほうがepowerのほうが燃費がいいのは、
空走しっぱなしのths
まったく空走しないepower
による
ただしthsのブレーキは協調回生なので100%回生できない
トヨタが協調回生やめてくれればths最強 記事書いてるやつの頭の中では
海外メーカーはハイブリッド車を作ってないことになってるようだ こんな時代遅れのHVシステムなんて誰が興味持ってくれるんだよ。
時代はシリーズ式か完全なるEVに移行してるってのに 欧州でもフランスあたりではプリウスのタクシーが氾濫、ドイツ勢は慌てて48VマイルドHVとストロングPHVだろ
アメリカでもカムリHVのタクシーが人気というあたり、トヨタのHVはタクシーとは相性いいんだろうな
一方で48VマイルドHVは短期的に完全ガソリン車の置き換え、になる可能性はあると思う 深センはハードウェアのシリコンバレーとも呼ばれ、人口1200万人の都市をガタゴト走り回るディーゼル車を段階的に廃止すべく資源を投入してきた。
同市の公共バスは2017年末までにすべて電動車になった。タクシーも近々それに続く。深セン運輸委員会は今週、同市の2万1000台を超えるタクシーの99%がバッテリー駆動になったことを公式サイトで発表した。
内燃車は終了です >>309
48Vマイルドハイブリッドで2021年の二酸化炭素排出ガス規制を乗り越えようと思ってる全ての自動車メーカー。 CM 競走馬だけが残ったから
車もスポーツカーは残しておきたい
速さを求めてるのなんて馬如きに任せる位で十分だわ
正直ダメだなこりゃ、って思ったww >>310
48Vマイルドハイブリッドなんてガソリン車のアシストだから、置き換えって言われると違和感あるな。
安いからアイドリングストップのように標準装備って感じだと思う。 >>314
実際には電装系が全部48V化する必要もあって高電圧のストロングHVとそこまでコストが違わず、
かといってエネチャージぐらいの簡易HVだと2021年の規制を乗り越えるのに足りないから
色々難しいと思うよ。
発進時の完全モーター駆動は当然、電動タービンとか電動CVTとかも必要になるしな。 >>315
電装系を48Vに統一する必要なんてないぞ。
12Vと48Vを統一した方が安上がりだから統一しようてだけで、過渡期は混雑する。
結局はエネチャージに毛が得た程度の物で、根本は内燃機関の改良がメイン。 もうピュアEVでいいよ
で、簡易なボディで対面4座、その真ん中が荷物置き場
運転手はいない
スマホで目的地設定したら目の前まで来て停止
スマホに表示されたQRコードを車にかざせばドアが開く
乗り込んだらモニターに映された場所でOK押す
後は目的地まで寝るなりスマホいじるなりモニターに映し出される広告見るなり好きにすごす
目的地のエントランスに到着して金額確認しOKボタンを押せば自動決済、ドアが開きそのままどこかに行ってしまう
自家用車という危険で不経済で無駄な乗り物から移動の自由だけいただいた無人運転ライドシェア
21世紀になったんだから早く20世紀的価値観から卒業しないと >>316
あ、いや俺が言ってる「電装系を全部48V化」って、ストロングHVの高電圧部分と同様の
駆動系に関わる部分の話ね。 >>317
QRコードの部分以外は全部30～50年前の「小学○年生の科学」とかに載ってた未来予想図そのまんまなんだよなぁ。 >>319
スマートフォンに通信網にGPSにカメラに各種センサーに自動運転のノウハウ
夢物語だった50年前とは周辺環境がまったく違うでしょうに
事実、実現に向け多くの企業体が開発にしのぎを削っている 100Vでもストロングハイブリッドにできるのに、48Vでマイルドハイブリッドにしてちゃコスパ悪いだろ
価格差なんて付かないぞ >>317
そんなのがあったらいいね。
ドラえもんが居てくれたらいいのにと同じで、技術的に出来るかはともかくさ。 車両単体での議論が多いが、インフラも含めて議論しなきゃ駄目だぜ。
純EV推しの意見が多いが、電源インフラどうするんだよ。
充電ステーション作りまくらなきゃならんし、電気そのものは
原発バンバン作って発電するか、火力発電でCO2出しまくって
発電するしかないじゃん、今のところは。
当面の現実解としては、HV or PHV でつなくしかないんじゃないの？
大多数の平民は、値段の高い高性能EVに乗りたいんじゃなくて、
安くて便利で快適な車に乗りたいんだし。 >>322
技術的にはほぼ完成してんじゃねーの？
法規の問題と100％の安全を求めなければね、人間が運転するより事故率低いのにね
何よりこの国ではUberLift滴々などによる白タクライドシェア自体認めていないという後進国だから >>324
全ての車を自動運転にしちゃえば人間の運転全てに対する事故率よりは下がるだろうけど、
30代～50代の日常的に運転してる「運転が上手い人達」よりも事故率が下がらないと
置き換えは難しいんじゃないかな。
あと、現実問題として今の自動運転もラストワンマイルの運転がなかなか完成の目処が立たないし、
トラックやバスといった大型車両はメーカーが部分自動運転に注力している関係もあって、
道路から手動運転車を排除するにはまだまだ技術的な課題が多いように思われる。 >>319
いや、今頃は、タイヤのないエアカーが、原子力で空を飛んでいるはずだった。 >>324
そうだね、特殊な状況で停止するなり事故してよいなら出来るよ。
市街地の変な道を通るとか、雨や雪で逆光になるとか、そんな状況は無理。
機械は高速かつ披露しないが、柔軟な判断力はない。 >>325
事故率の問題というより心理的な問題だろ
人間が運転するより自動運転のほうが事故率半減、程度では難しい
「機械に身を任せていれば一定の確率で死ぬ」はなかなか受け入れられない >>327
充電の需要が高まるのは夜なんだけどな。 >>331
平日置きっぱなしで、休日だけ出動する車もたくさんあるよ。 >>325
今でも十分下がってるでしょ、人間も運転する危険な道路で
googleはあれだけ走って接触事故が数件
uberが一度死亡事故起こした
人間が世界中で毎日死亡事故起こしてるのに比べれば確率は相当低いと思われます >>333
だから、それ人間の運転全てに対する事故率との比較であって
30代～50代の日常的に運転してる「運転が上手い人達」との比較じゃないじゃん。
WaymoやUberが事故を起こした道路で比較したら、一度も事故を起こしたことの無い人間のドライバーの
総運転距離の方が遥かに大きいだろ。 >>333
経験とか性格とか年齢とか体調とか道路の構造とか色んな要素はあるけれども、
事故を起こす人ってのは大体決まってるんだよ。
そういう人達を排除するために自動運転を利用するべきってのは分かるけど、
AIより運転が上手い人達を排除してまで自動運転を導入する理由に人類全体の
事故率を持ち出すのは統計学的にナンセンス。 >>335
運転なんて特殊で危険な技能だから一般人がすることないのよ
クレーンやパワーショベルトと同じ、バスやトラックまで運転するなとは言わないけれど
駅までの送り迎えとか近所の買い物に刑事責任を問われかねない危険を犯してまで運転することないじゃない？
細かい移動は自動運転で乗り捨てる、地上を走るエレベータみたいなもの >>332
平日／休日の話をしているのではない。
一般庶民に普及した場合、昼間稼働して
夜、深夜電力で充電する車両が圧倒的に
多いから、太陽光発電は役に立たない
と言っているのだが。 ドイツ車が売れてるとか言ってるが
10年以上乗ってる車の残存率では日本車が断トツ
欧州は輸入規制があるようなものだからそうでもないが
それ以外は日本車率が高い、新車でどれだけ売れたかとは無関係
米でもスーパーの駐車場の車は大半が日本車だし
アジアなら、もう車＝トヨタ EVって何？ の世界が現実 >>338
ドイツ以外のEU諸国でレンタカー借りると、MTはドイツフランスイギリスのクルマが多いけど
ATはほぼほぼ日本車だったりするな。 >>338
どのような過程を踏むかはわからないが、ゴールはEV。これははっきりしてるよ。排気ガスを出すには車が増えすぎた。もっと増やそうと思えば
EVしかないということですよ。 >>340
どうだろうね。EVはコスト面でもガソリン車にもHVにも優位性がないから。
CO2がどうのなんてのは各国の政府が宣うどーでもいい話で、
現実にはビジネスとして成り立つか、だけだよ。
スマホやネット通販が市民の生活を一気に塗り替えたようには
10年でEVシフトは進まないと見てるよ。
結局、一般消費者が挙って買うかどうかというだけなわけだから。 >>341
バッテリーコストが順調に下がり続けていて
下げ止まる理由もないからEVは一定の普及をすると思う。
コバルトを使わない電極が開発されたらBセグメントまでEV
になる。 HVやEVを買うユーザーは、CO2削減が主な購買動機‥そんなわけあるかい。
得体の知れないクソダサデザインの割高ハンパない
誰得車のプリウスとかいうのが売れまくった理由は
単純に目先の燃費が安いからって衆愚に受けたから。
いま、日本じゃ軽自動車が販売台数ランキング10位以内に8台入ってる。
最大の理由は、コスパが良いからだ。
もしEVが軽自動車並みのスペックを実現できたなら
覇権を取れるかもしれないね。 >>342
安さと同時に、小型軽量化と充電時間と充電環境を
実現できないと、普及は難しいだろう。
必要なのはブレイクスルーだ。
中国は本腰入れて研究してるから、そのうち実現できるだろうか。 >>344
年間1000万台も売れれば大成功。
なにもガソリン車を駆逐しようってことではない。 日本企業は何やってもガラパゴス
だって敗戦国なんだから >>343
田舎でプリウスを買う客は純粋にガソリン代節約が目的だろう
シビアコンディションでの利用が多く平均速度が低いものの走行時間が長くそこそこ距離も伸びる
海外では主流になれないヨタHVだが、そんな国でもタクシー用途の需要は大きい
日本の街乗り用途に近い用途には向いてるんだろう
軽のコスパは税金のせいだな・・・
毎年払う自動車税だけでなく車検の時に払う重量税も安い
（但し情弱は軽は車検そのものが安いと思ってるようだ）
しかし事故ったときどうすんだろう
メディアが軽の衝突安全性の低さを取り上げることは絶対ないだろうがｗ 電気の知識があればEVの時代が来るなんて妄想は持たない
自動車産業のはした金で夢のような充電池などできない
コストを考えず宇宙開発や軍事で湯水のように金をかけても
画期的な電池はできていないんだから >>348
軽の安全性能の低さは車重の軽さによる当たり負けって物理だから
EVのバッテリーによる重量増で当たり負けしなくなる >>342
下がり続けるのは過去の推移からの予測で、なんの技術的な根拠ないけどね。
半導体部品も値下げペース落ちたし、いずれは価格も落ち着く。
その落ち着いた時の価格次第。
ワイは実走行500kmのEVかPHVがガソリン車+50万程度まで値段まで下がったら検討するわ。
でも月極グループは充電問題が付きまとうので、主流にはならなそう。 いまのところ自家用でEVはちょっとね。普及は商用からだろ。毎日フルに使うものなら燃費が効いてくる。
それにしてもテスラ、長距離トラックとかタクシーとか、一番やりにそうなものばかりやってるね。 >>337
でも通勤に使ってる人は昼間は会社の駐車場に止めてあるから、そこに
充電設備を備えればいい。
一日中走っているのは運送関係の車両ぐらいのものでしょ。それでも
電池がなくなれば、昼間であろうと充電せざるを得ない。
庶民の普段使いでは電池容量フルに使うわけでなく、ちょっと使って
補充電と言う使い方だろうから、大体グリッドに接続されているんじゃないかな。 >>356
マイルドハイブリッドって何かよさげな名前だね。
簡易ハイブリッドの事だけど。 もう電気自動車じだいになったらトヨタも終わりだな(・ω・)なまじハイブリッドが成功し過ぎたせいでガラケーに固執し過ぎてスマホ時代に乗り遅れたのと同じ道辿りそう >>4
欧州勢がEV言い出した頃の、自動車評論家みたいな事言うねキミは。
もう少し自分の頭で考えろよと言いたかったわ。 >>75
大半はクズみたいな特許だよ。
でも特許数は訴訟時に有効に働く。 今までは他社が頑張って開拓ヒットを出したカテゴリーでパッケージ泥棒をして根こそぎ荒らして漁夫の利商売してたけど
日産のEPOWERをパッケージ泥棒しようとしたら権利関係ガチガチで漁夫の利商売出来なくて焦ってる >>329
危険運転する奴ほど自信過剰だから、なおさら難しい >>361
e-powerってPHVのバッテリー削った、i-MMDから高速用クラッチ削ったと、既存商品の廉価版なのに、どこに権利関係が？
そもそも、ノートはガソリン車とe-powerの合算でアクアより売れた程度と、大して売れてないのに。 >>363
既存のエンジンで作れるから
どの車種にでも展開できる
それで燃費改善効果もおおきい
THSも力業でよくここまでコストダウンしたけど >>364
e-powerは構造的がシンプルだが、バッテリーとモーターを巨大化する必要あるから高コスト。
常時、駆動力が必要な状況でエンジン駆動できないから、ホンダのi-MMDより燃費も悪い。
流行らないと思うけどな。
日産も流行らないと思ってたから、日本限定の2車種しか展開してないんでしょ。 ストロングハイブリッド自体が複雑高コストで費用対効果が低いと言う問題だよ >>370
全ての技術は過渡的なものだよね。在るものを使ってその時点で最適なものを作る。 欧州自動車メーカーはいま必死こいてマイルドハイブリッドを開発中なのが笑える
しかも30年前に開発されたthsの劣化版
さすが技術劣等集団のドイツはじめ欧州自動車メーカーだなw
日産みたいな技術的レベルの低いシリーズ式ハイブリッドに逃げないのはプライドがあるからか 車体が樹脂製になって軽くなったら
電気自動車は大ヒットするかも >>341
スマホだってデータ通信プランがあそこまで安くなったからこそ普及したんだしな。
WILLCOMがW-ZERO3とか出してた頃は全然スマホの普及が進んでいなかった。 >>342
原価がある以上は下げ止まる理由もあるだろ。
そもそも今現在でLGやサムスンSDIがCATL対策に赤字でバッテリーパックを販売している状況で
完全に体力勝負なんだから「下げ止まる理由もない」は意味が分からん。 >>349
宇宙開発や軍事は環境汚染とか二の次にして原子力や化石燃料や合成燃料が使えるから
画期的な電池がそこまで必要とされてないってだけじゃね？ >>358
本当にトヨタがハイブリッドに固執してたら燃料電池や全固体電池の開発を
自ら進めてないだろｗ
ディーゼル不正で後が無くなったドイツとエンジン開発が全然進まない中国が
ストロングHVの世代を飛ばしてEVに先行投資して覇権握ろうって考えてるのに
踊らされ過ぎだよ。
言うほどEVの時代は今すぐに来ないで、何だかんだでトヨタのHVの特許が
無料で使える2030年頃にEVとHVの価格が同じぐらいなって販売が逆転
するんじゃね？ >>373
欧州メーカーが開発してるマイルドハイブリッドは18年前に市販されたクラウンHVのTHS-Mの焼き直しだよ。
あと、開発してるのはボッシュやシェフラーやコンチネンタルやヴァレオといったメガサプライヤーであって
欧州自動車メーカーは出来上がったシステムを買って来ているに過ぎない。 >>377
ｋｗ当たりの価格だから下げ止まらない。
1ｍバイトあたりのメモリ価格が下がり続けてるのとある意味同じ TOYOTAが電気自動車技術でも覇権を取れば世界的に水素自動車に切り替わります 水素はインフラに数十年かかります、世界単位で考えると100年200年かかります。
年単位でEVの技術が進歩してるのに、またトヨタは10年後に時代遅れの水素の特許技術の解放せざるを得ない。 >>381
バッテリーなんて化学反応なんだから、メモリと同じペースで成長するわけないよ。
今のリチウムイオンバッテリーは安全や寿命の為に多めのマージンとってて、技術の進化によって不要なマージン削ってる。
全固体電池とかは、そのマージンを大幅にカットされる事が期待されてる。 >>384
ある意味といってる。
リチウムイオンは登場以来エネルギー密度は3倍。コストは1/50になって今なお性能向上、密度も向上してる。LIBｋｗコスト低減が頭打ちになったときようやく固体の時代へ。そして継いだ固体もLIBのようにｋｗ単価を切り下げていくだろう つまりｋｗあたりのコストは下がり続けるのさ。固体の次空気二次電池 >>379
EVバッテリーコストさ、あと5年で半分になってガソリン車と並ぶらしいじゃん
PHVはおろかHVも脂肪だよ？
あと5年でエンジン、ミッション、モーター、インバーターのコストを半分にできる？
無理だよね？ピュアガソリン車より先に脂肪するなんて誰も気づかなかったわけだ >>387
ガソリン価格の半分は税金だよ。EVが普及したら、課税しないと道路整備ができなくなる。 なにか貧乏人の唯一の楽しみである酒、タバに散々課税して健康のため無税のゴルフを楽しむ。
EVはデジャブ。中古のガソリン車しか買えない（しかも仕事に使う）貧乏人からムシッたカネで、意識高い系が趣味を楽しむ。
縁故採用、裏口入学、取り巻き、お友達。 >>387
全ての自動車メーカーは2030年以降もガソリン車がメインと考えてるけど、どっからそんな妄想が出てくるのやら。 >>387
＞EVバッテリーコストさ、あと5年で半分になってガソリン車と並ぶらしいじゃん
頭の悪さ全開だなw 初代プリウスとかバッテリー交換はまだなのかね
今なら同じサイズで性能が倍くらいの高性能バッテリーに交換出来んじゃないの？ >>395
20年も経ったHVにバッテリーだけ新調してもエンジンが劣化してるから無意味
EVなら劣化しないから可能だけどね >>396
EVもインバーターやスイッチング周りが劣化して性能落ちるぞ。
高電圧大電流はその辺が怖い。
あと、エンジンが劣化するとはいえ不得意な領域を多用しないHVの場合は寿命も長くなる。
以前オートメカニックで数十万km走った初代プリウスをPHV化するって企画をやってて
「謎のパワーダウン症状に四苦八苦」って回があったけど、その記事での初代プリウスは
エンジン出力が全然落ちてなくてモーターのトルクセンサが問題だったりした。 >>355
「会社の駐車場に充電施設を」って、誰が金出すの？
普通の会社は潰れちゃうわ。 次世代電池の開発・量産・コストダウン・普及のスピードを考えると
あと5～10年はEVが主流になることはない。
今から５年後の ２０２４年に、発行される新札（しんさつ）によって、
デノミネーション( denomination 、通貨単位の変更)が、行われるだろう。
このように予言します。この私の予言は、ほぼ確実に当たるでしょう。
１万円（１０，０００円）札は、千円（１,０００円）札に、
５千円（５，０００円）札は、五百円（５００円）札に、
千円札（１，０００円）札は、百円（１００円）札になるだろう。
ゼロを 一つずつ削り取ることになる。
今から、５年後の２０２４年には、ほぼ確実に、「１万円札 は、千円札になる」と、私は、予言しておきます。
今から、私のこの文を震源地として、皆で、ザワザワと、騒ぎ始めなさい。
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/ >>398
経産省は「代わりに通勤手当を支給しない」って形を提案してるな。 >>331
夜なんて需要スカスカだからちょうどいい EV、EVって言ってたって、現実もう間に合わないんだよ。
迫りくる規制に対応するには、HV・PHVで当面をしのぐしか
現実的な方法がないことに早く気が付け。
高級なEVをちょっとだけ売っていたって全然だめで、大衆にたくさん売れて
使われなきゃ地球環境は変わらん。
EVを一台も売っていないトヨタが、環境対応では世界トップクラス
なのは、プリウスをはじめとするHVを大衆化し、一千数百万台を世に
送り出しているからに他ならない。
その技術をトヨタだけで抱えていたって地球の環境は変わらないし、
規制をクリアすることは他のメーカーはほぼギブアップして、トヨタのHV技術に
すがるしかないんだよ。
それを見通してのトヨタの英断は見事だと思う。
少なくともこれからの10年は、HV・PHVでしのぐしか現実的な方法がないし、
その間にEVが大衆に普及する（誰もが欲しがり、買える）レベルにもっていけ
なかったら、さらにその期間は長くなる。
EVが明日から爆発的に普及するような幻想を持っている輩が多くて誠に残念だわ。 >>403
＞高級なEVをちょっとだけ売っていたって全然だめで、大衆にたくさん売れて使われなきゃ地球環境は変わらん。
日本だと、工業製品の製造から使用を経て廃棄時までの環境負荷はEVの方が大きい。 >>1
ハイブリッドは日本みたいにストップ&ゴーがやたら多く、平均常用速度が低い国には最高
欧州やアメリカのようにストップ&ゴーが少なく常用速度域が高い国には非力なクセに価格が高いので不人気
ガラパゴスも仕方ないところ >>403
迫りくる規制って？欧州の？
欧州がトヨタだけに甘い汁吸わす規制そのまま通すと思ってんの？ バカな文系はいまだに電気自動車にしがみついてるなｗ
あきらめろ ジェット機にプロペラ機が駆逐されたと同じ
EVはHVに勝てないんだよｗ >>341
EVは値上がりするばかりだからな
リーフは初期が３００万で今や５００万ｗ
電池の値段がタダでも車体がどんどん値上がりする
重くなって今じゃ２トン近いからな リーフ >>408
テスラ初期の客層は、金持ちの意識高い系、エエカッコしいのハリウッドスターたちだった。
趣味層に売ろうとするから、乗用車の代替で、長い航続距離や急速充電にこだわる。
でもねぇ、EVと言えるかどうかは分からないが電動アシスト自転車はしっかり庶民に定着したよ。
EVに適した、商用車（宅配）から始めるのがいいと思うぞ。 5Gで時代が変わるとか言ってるけど、本当に時代が変わるのは常温での超伝導化なんだろうな
モーターの効率なんて数万倍レベルで上がるしね EVは航続距離の問題を解決しないと日本では売れないだろう
航続距離が気になってストレス感じまくる国民性だから >>406
ZEV、NEVともにHV車は対象外
とうぜん欧州CO2排出規制も対象外になるだろうね まあ今年発表のVWのIDはバカ売れするだろう。各社ヒートアップするわ >>412
炭素税こしらえたら簡単にEVシフトするよ
それとCO2を出すことが悪なんだって植え付けさせること 日本による独占的な技術はガラパゴスとレッテル貼らないと駄目なルールでもあるのかな。 >>395
初代プリウスは廃車が進んでるのでは
中古市場に出回る台数も年式の割に少ない トヨタがダメなのはアトキンソンへの技術向上させずに特定の速度の燃費だけを目的にしていることだけどな
モーターの技術はあがることは周知だけどコストカットの目的のためにエンジン出力の向上をしてこないのは
トヨタが自動車メーカーなのに寂しいことをやるところなんだよ >新型リーフ324万
それ鉄ホイールの営業車ｗ
まともに使える60ｋｗｈモデルでまともな装備なら５００万超えるよ？
それが２００万のアクアやフィットより売れたらいいね
現実はテスラも増産投資見送りで 電気自動車に未来はないことは解りきってる
屑株を何とか売り抜けたい底辺バカが煽ったところで無理だよ？ ＞EVに適した、商用車（宅配）から始めるのがいいと思うぞ。
１００万円の軽トラと１００万円のコンビニ１人乗りEV
君はどちらを商売で使う？ >>397
プリ薄のハイブリッドなんかより1桁高い電圧を使っている、電車や電気機関車の
耐用年数は？ 通勤電車は約１億円、新幹線は約３億円
EVも1億円で作れば耐久性に問題ないね >>418
じゃあダメじゃないメーカーは何をしてるの？
マイルドハイブリッドかな。 >>413
欧州CO2排出量は燃費さえよけりゃいいわけで、HVどころかガソリン車でも何でも良いぞ。 >>419
リーフじゃなくてLeafe+の最上級モデルかよ
ｗ 今必要なのはHVではなくEVとPHEVでしょ
欧州でも中国でも当面の問題は都市部のスモッグ
車の排気ガスを抑えなければならない
都市部で排ガスを出さない車、それはHVではなくEVでありPHEVであると
数十キロを電気だけで走れて充電すれば一切ガソリン燃やさず排気ガスを出さないことが出来るPHEVがEVのグループにされるのはそのため
日常の都市部を走る場合はEVと同等なのだ
ガソリン入れなきゃ1mも走れないHVとは別物という発想 >>425
ガソリン車から乗り換えるなら、リーフe+の航続距離450kmが普通じゃないの？
標準モデルじゃ航続距離みじかくて、嫁が近所の買い物に使うセカンドカー向け。 >>428
450Kmか。高速4時間なら走れるかも。市街地、一般道じゃ一日100km走るのは大変だよ。
>>429
日帰りで片道300km程度のゲレンデ行ったりするし、帰省では片道600kmはしるよ。
安くなっても航続距離300kmのEVはお断りしたい。
最低でも実走行で400km走れるEVが、ガソリン車+50万で出たら検討する。 >>430
日帰りで計600ｋｍとか基地外しかしねえよ すげー上から目線だな
道中のんびり充電しながら移動しろよ 帰省で600ｋｍて
東京から津軽半島までノンストップで車で行くのかよｗ
そんな基地外にはガソリン車がお似合い
同乗は絶対拒否る >>433
高速のSAで休憩くらいするよ。
規制ラッシュでも、ちゃんと充電ステーションが空いてたらいいんだけどね。
ゲレンデの駐車場だと、急速充電は見たことがないな。 >>435
あのさ
日帰り片道300ｋｍってどこのスキー場？
東京ー長野でも150も走ればスキー場なんだけど？
苗場ー東京でも170ｋｍ >>435
最低でも4回休憩2回食事しないと無理な距離だよね >>436
何、ネタと思ってるの？
関西人なんで近場にいいのはないよ、兵庫から岐阜あたりまで行く。 >>438
岐阜にいいスキー場なんてねえよｗ
岐阜で満足できるなら伊吹で十分 岐阜のスキー場に日帰り600ｋｍ
がネタじゃなく何なんだよ 部品が多いからな！
高くて、カモノハシみたいなマイナーな車種になるだろ。 中国に投入のCH-RのEVをなぜ国内投入しないんだろうな 排気捏造が ばれた、欧米が、マスごみを使って洗脳しているのがEV
みんな洗脳されて、EVが次期本命と思っているが、疑問ですね。
netで探すとその理由は沢山見つかりますが、お金の奴隷のマスコミは違います。
次期自動車はHVが本当の本命です。
トヨタは自信をもって、特許の安売りは止めましょう。 >>405
実はアメリカも日本並みにストップ＆ゴーが多いって、モーターファンイラストレーテッドの
「Vol.105 MTの逆襲」に乗ってたジヤトコの国別速度・移動距離ヒストグラムからは
出ていたよ。
欧州も信号の代わりにラウンドアバウトが整備されていてストップ＆ゴーが少ないように見えるけど
横断歩道に人がいたら必ず止まる国が増えて来てるから、だんだんとストップ＆ゴーも増えて
来ているような気がする。
あと、ドイツ以外の欧州でCセグ以下のレンタカー借りようとするとMTは大体が独仏伊のディーゼル
なんだけどATは結構な割合で日本のCVT車かHV車になっているし、
「非力なクセに価格が高いので不人気」というのは一昔前のホンダIMAなんかのパラレルHVじゃ
ないだろうか。 >>443
中国では一定数のEVを市販しないと罰金だから、赤字ででも売る。
日本で利益出る価格設定にすると、誰も買わないって判断だろう。
バッテリーの値段が下がれば日本でも売るのでは？ >>406
欧州の48VマイルドHVとか基本的に欧州の二酸化炭素排出規制に合致させるために
開発が進んでいるじゃん。
元々がディーゼル前提で作った排出規制だから、マイルドHVで2021年規制は通せるけど
次こそはストロングHVじゃないと無理だと言われてる話であって、別にトヨタのHVだからとか
そういう話じゃないと思うよ>>403が言ってるのは。 ハイブリッドを今更導入するメリットはないな
電池が割高で充電スタンドが普及してなかった数年前ならアレだったろうけど >>415
それやると日本の電気って火力発電由来の割合が大きいから電気代も跳ね上がって
そこまでEVシフト圧が高まらないんじゃないか？ >>450
技術屋さんや負け犬欧州組はそう考えるかもしれんが消費者はそうはいきませんよ
客の圧力で全モデルHV有りになるだろう。もちろんi8にはねーだろうけど ガラパゴは独自性ともいえる
他国の真似してもじり貧だろ 特許取りまくって他社にはハイブリッド作らせないぜ！指くわえて見てろ！ってやってたら、みんな違う方行っちゃって焦ってんの？ >>450
そうは言っても、あと10年ぐらいは電池って割高で嵩張るシロモノじゃない？
だったら中途半端に金出してマイルドHVを開発・導入してEVへ移行するよりは
今からでも1～2モデルサイクルだけストロングHV出してEV技術を蓄積した方が
トータルでは安上がりにEVシフト出来ると思うけど。 >>454
みんな元々ディーゼルとかダウンサイジングターボとか違う方向に行ってたでしょ。
今更だと思うけど。 >>450
じゃあお前は今EV買うの？
欧州メーカーの苦し紛れの言い分コピーしてるだけじゃん。
舶来信仰の人にとって、この手の話題が厳しいのはわかるけど メディアはHVをガラパゴスという癖に、軽自動車がガラパゴスとは絶対に言わない
>>455
欧州勢はPHVをそういう位置づけで出してるんじゃないかね >>458
Dセグ以上はそうだろうけど、Bセグ以下はPHEVだと本体価格が高くなり過ぎて現実的じゃない気がする。 スタータージェネレーターHV
↓
シリーズHV
↓
PHV
↓
純EV
↓
EV自動運転ライドシェア
この流れだからトヨタハイブリッドなど入り込む余地なさそう >>12
走行可能距離20kmとかになるけどいい？ >>455
１００年後でも無理だろうね
リーフを６分で充電する場合の電力値は600ｋｗ
電子レンジ６００台分だよ？
この値は１億年後も同じｗ >>463
現行BMWの一部車種では、ホイールハウスの隙間がなくてチェーンが巻けないと聞いたが、これは
実用性を無視したコンセプトカーというのもあるだろうけど、ホイールハウスの隙間がほとんどない
けど、サスのストロークって何センチあるんだろうな？ おまけに、超扁平タイヤだし。
ホイール下側のボディ幅が、タイヤ径より小さく見えるけど、ジャッキアップしてサスが伸びた状態
だと、タイヤがボディに当たるんじゃなかろうか？
量産モデルで、どこまでコンセプトカーのデザインを再現できるのかな？ >>464
充電ケーブル、たいして太くないように見えるけど、急速充電時は、何ボルト、何アンペアで充電
するんだろうね？ 充電コネクタの接触抵抗による発熱とか、問題にならんのだろうか？
最大450kWの出力って、450V×1000Aや4500V×100Aでは非現実的なので、1500V×300A
くらいか？
接触抵抗10mΩでも、300A時に3Vの電圧降下と900Wのロスによる発熱。 充電端子部が
水冷になってるとかなのか？ >>464
その蓄電池は損失が10％として電子レンジ４５個分の電力で加熱されるよ？
数か月で交換だねｗ
そのお金はいくらかな？ ガラパゴストヨタは分科会も珍獣みたいなバカしかいないようだな >>466
ちゃんと設計してあるとは思うが、ケーブルの太さや接触抵抗は気になるよね。それと定電流で充電するだろうから、電池電圧ｘ電流だよ。 >>465
これにはSUVバージョンもあるし
価格がとにかくいいわ。まあ2年もするとほんと面白なる。ホンダにはがっかりしたが https://www.volkswagen.co.jp/ja/models/egolf.html
発売中のeゴルフ、航続距離300kmで500万か。
こんなメーカーの製品買うなんて、金持ちやな。 >>473
>>463がVWの新型買うとか言ってたから値段調べたら、低スペックかつ値段高くてワロタ。
まぁ、買う買う詐欺だろうな。 特許をガラパコスと言い放つ記者のキチガイぶりが際立つ。 >>475
ガラパゴス言いたいだけ。
ガラパゴスの何が悪いって、別に悪くない。 EVが売れ筋で主流となるためには、今のリチウムイオンバッテリーでは
性能・生産量・コスト的に全然間に合わず、全固体電池などの次世代の
車載用バッテリーが飛躍的に進歩し大量生産されコストダウンされる必要がある。
それまでには、少なくともあと10年あるいは20年かかる。
迫りくる米中欧の環境規制をクリアするためには、現実解として当面の間を
HV／PHVでつなぐしかない。
世界中の自動車メーカーもそれは分かっていて、HVで圧倒的な技術力と実績をもつ
トヨタにすがるしかない。
トヨタがそれに応える英断をしたというのが、この件の本質だぞ。 >>460
トヨタのハイブリッドはシリーズパラレルHVでPHVにも使えるから十分に入り込む余地あるよ。
スタータージェネレーターHV（マイルドHV）とシリーズHVの間のモーター出力が開き過ぎてるしね。 >>477
iPodが売れはじめた時代にCDウォークマンの特許解放されても
誰も見向きもしないよ >>479
そうだよね。
今はEVが売れる前だから、特許開放する意義は大きい。
他メーカーとしては有料の開発支援を使って低コストHVを作り、EVが普及するまでの規制に対応できる。 CVCCの時は規制も方をかえちゃったもんね。どっかの製薬会社はHIVの特効薬をいきなり10倍にしたら袋叩きを食った。
特許たって万能じゃないようだよ。 EVが売れる前といいつつその時代が本当に来るのだろうか？ EVの1歩手前はシリーズ式だからな
トヨタのシリーズパラレルは3歩位手前の技術なわけだしスズキにですら｢いらね｣って言われかねない
日産が国内メーカーにEPOWERの技術解放したら一気に広まりそうだけど >>483
頭悪いな、構造的に簡単なのはEVやシリーズHVだよ。
ただバッテリー代が高いから、より複雑な制御をしてバッテリー使用量を減らしつつ最大限の効率を良くしたのがトヨタのシリーズパラレルHV。
日産のe-powerなんて、ホンダのi-MMDの廉価版。
製造コスト高いから売れないと思い、他メーカーがやらなかっただけ。
日産も売れると思わなかったから、日本専用の2車種しか展開してない。 e-powerには強力なモータが必要だよ。それでもガソリン車扱いらしい。 >>470
電池自体の充電は定電流制御でも、車両への給電部分が定電流出る必要はないよ。
コンセントに繋いで使うバッテリ充電器と同じ。
>>475
特許は有効期限が切れれば価値はないし、非公開として出願した特許も、特許出願の
内容は、出願から１年半経過すると公開され、誰でも閲覧できます。
出願のみで、広告やプレス記事などに「特許出願中」と書いて、競合他社が同様の
製品を商品化するのをけん制はできますが、出願後の期限内に審査請求しないと、
特許としては成立しません。 また、審査をパスした出願だけが特許されます。
年次統計などは、年間の出願件数を取っていて、実態とはかけ離れています。
それと、ライセンス収入を生まないクズ特許(日本企業や独法の研究に多い)でも、
有効期限まで維持するには更新費用がかかります。 維持費用を払っても、期限
切れまでにライセンスできる見込みがないと、更新費用を払わず、期限前に権利
放棄する例も少なくありません。 >>486
モーターで動こうが何だろうが、燃料がガソリンでCO2出すんだからガソリン車扱いは当然だと思う。
今後は方式を問わず、CO2排出量だけで判断される。
むしろ、HVを特別扱いしてトヨタ優遇となってた今までが変では？ >>472
そんなもん買うかよｗ それならまだLeafe+買うわ
買うのはID >>479
iPodは、その時世に有った技術を組み合わせただけで出来たので
量産され普及したから良かったが、今（これから数年先までも含めて）
EVの命運を握るバッテリー（性能・供給量・コスト）と電源インフラが
全く間に合わない。
iPodを引き合いに出して同列に語るのは、頭がお花畑すぐる...。 >>479
iPodはソリッドオーディオ市場の中では結局立ち位置を見失った装置だし、
CDウォークマンが規制で売れなくなる時代が迫ってた訳でもないから
その喩えは完全な的外れだな。 >>483
＞トヨタのシリーズパラレルは3歩位手前の技術なわけだし
だとしたらプリウスPHVは作れないことになるけど？ >>490
初期のiPodと、有機ELや大容量フラッシュを積んだ、その後に登場したiPodとは
異なる。 別に、いきなり年間100万台売れなくても、たとえ現行リーフが、現在
のユーザーが見向きもしない初期のiPodと同程度の性能でも、別にいいんだよ。
リスクを負わず、評論家気取りで、丸投げしかできない無能が増えたよね。
本格的に売れる時代になったら、日本企業は残っているかな？
「ワレニ追いつくグラマンなし」って、空戦性能の代償で防弾装備削った、ゼロ戦の
優位性に溺れてたら、たった数年で大量投入されたヘルキャットに歯が立たず敗戦を
迎えた先の大戦と、「電子立国ニッポン」などと浮かれていたバブル期が重なるな。
挙句、労働者使い捨ての派遣屋の先を行ってた、搭乗員使い捨ての学徒動員とか、
やっぱ歴史は繰り返すよね。 特に、歴史から学ばないサルの国では。 >>493
お前みたいなアスペは話にならんな
電池で自動車を動かすアイデアには何の新規性もない
電気自動車はトヨタの得意な既存のモノのカイゼンで辿り着く発想が根底にある
グラマンはゼロ戦の延長線上には無いんだよ
お前は自分の発想が不自由なことを自覚して意見交換しろ 電気自動車 → バッテリーではガソリン車ほど距離が走れない、充電するのに時間がかかり実用的ではない
というネガティブ思考に対して
自動運転 ＋ 配車アプリによる無人運行の格安ライドシェアにすればバッテリーの問題は問題にならない
という新しい考えでしょうね
自動運転なんていつ出来るんだよとか事故が起こったらどうすんだよ、というのもネガティブ思考
そんなもの出来たら自動車業界どうなるんだよ
そんなこと知りませんｗ >>495
自動運転なんてEVに限らないじゃない。普通にエンジン車でも構わない。 >>497
充電だろ、電池が少なくなれば自走して無人のステーションに戻りガッチンと充電器とドッキングする
掃除機と同じだ
一般タクシーの一日の走行距離は350キロ程度、現行EVの航続距離でも間に合う
充電時間は夜中にでもやってればいいから大きな問題にならない
ルートを一般道限定にしておけば高い走行性能は不要、最高速度50キロでよいから安くして車両が増えれば便利だ
内燃機関で同じことをしてもいいところなど何ひとつない、つーかEVはネガティブなところが全部解消されメリットばかりとなる
自動運転が実現できりゃあだけどね >>498
全部かどうかは分かりませんが、タクシーは搭乗員が交代して、ほぼ24時間動かすらしい。又、待ち時間が多く走行距離は客しだい。
長距離希望の客に、満充電の配車ができるまでいけば、EVでもいいかも知れないな。 一足飛びにEVの時代がやってくるみたいに勘違いしている輩がいるが、それは絶対に
ないから。
EVが今の大衆車や軽自動車みたいな値段になって、じゃんじゃん作られ庶民にじゃん
じゃん買われて走り回るようになるには、少なくてもあと10年や15年は確実にかかる
から。
このまま「500万円のEVを少しだけ作ってみました。」なことをやってたら既存の
自動車メーカーは、年々厳しくなる規制のため車を作って売ることが出来なくなる
んで、途方に暮れている。
規制の強化に対し、EVの量産化、大衆化のスピードが全く間に合わない。
それまでの間、HV／PHVでしのぐしかないのが現実なんだよ。
EVに夢を抱くのは自由だが、現実を見ようよ。 そんな事ばかり言ってるから中国に置いていかれてるのよ
テスラも潰れちゃうんじゃないなんて言われてたのに、実は米自動車メーカーの中でも優良企業だったり
世界じゃEVで採算ベースに乗り始めてるメーカーもあるのに日本のメーカーったら 500万じゃ売れないよ。だからｖｗはIDをディーゼルと同等の価格設定で300-350にしてる。
e+が417万 補助金込みで380万ってとこだから2020年には350万あたりが主戦場になる。
これは既定路線 >>499
都市部の平均速度は20km/hだから350kmだと17.5時間も走っちゃうよ
少しくらい休ませてあげないとｗ >>500
だから買わない
配車アプリライドシェアの時代
移動という行為が自家用車のような特殊技能＝運転技術が不要で低コストで危険の少ないという時代になる
ネットが進めた知識の自由化の次に来るのが移動の自由化 >>配車アプリライドシェアの時代
がっちりカメラで監視しないと車めちゃくちゃにされるな。車内エッチはヤバイな。 何にも心配しなくて大丈夫だよ。
次世代車は他国で順調に開発製造されるからね、これからは廉価な輸入車が席巻する時代だよ。
どう足掻いても電機産業と同じ運命が待ってるからね、世界の消費者は国策よりも価格で判断するだけだから。
今まで見たいなボッタ商法は通用しないし（たかが車じゃないかの価値観転換ね）
今となればディーラー販売方式も非効率的だからメーカー側でも動き出したよね。
それでもなお高価格帯維持したかったら、別の移動タイプに移行するか鎖国するしかないよ。
日本車の役目は終わりつつあるというか今がピークだと思うよ。
だってさ、お前らご託宣ばかりで買わない・買えない連中だろう？ 誰が買い支えるの？ ＥＶは所詮石炭火力とかの化石燃料を使った電力で動く自動車。しかもバッテリーは重く寿命が短い。
スマホの電池と同じ、２年も経つと劣化が著しい。中国がＥＶ車の優遇措置を終了したのを見て、
トヨタはハイブリッド車拡販にうってでたんだ。ＥＶ車はもう終わったんだね。 >>493
ディーゼルやガソリンターボ、マイルドHVといった
古い技術で行けると判断して大敗北を喫したメーカーより
トヨタのほうがましじゃ？
世の中にろくに出てもいない欧州製EVに何をはしゃいでるの？ >>508
EVは終わってなんかいない。
15年後、20年後の主役になるのは間違いない。
だが、今後の5年10年の主役にはなり様がない。
全固体電池などの次世代電池が低コストで大量生産され、
世界的に電源インフラが整備されるのにはそのくらいの時間が
かかってしまう。
だから、EVの開発や電源インフラの整備は全力で進めるのは必須で、
その間の時間稼ぎとしてHV／PHVを世界的に普及させて環境規制を
乗り切るしか方法がない。
それが実現できれば、EVへの移行はスムーズに進めることが出来る。
世界中の自動車メーカーはそれをわかっているけど、大きな声では言えない
のが現状。 >>509
3年連続世界一はフォルクスワーゲンですわ >>510
EVは2025年にはコストでガソリン車と並ぶと言われているのだが？ >>495
＞自動運転 ＋ 配車アプリによる無人運行の格安ライドシェア
新しい考え方も何も、AIやセンサーや半導体処理装置の進化や5G・6Gの普及によって
実現可能となる技術とその未来であって、考え方自体はSFとかで古くから存在するじゃん。 写真業界と似てるような気がする
機械式のカメラに銀塩フイルムを入れるだけにも技術を要した時代
写真一枚出すのにフイルム買って写真写して写真屋に現像に出してフイルム現像してもらいプリントに写して乾燥させた状態で受け取る
写真一枚残すのもコストが高く敷居も高い時代
ソニーのマビカとか電子写真の時代が来るぞという頃、写真業界もコダックがデジタルカメラ第一号を出す
それなりに技術力がある写真業界が先行するものの極めて高額で用途も特殊と裏側にもぐってた
しかしWindows3.1のパソコンブームとともにカシオの格安デジカメで一気にデジカメが表舞台にたつ
勝負にならないオモチャじゃんといってるうちに徐々に銀塩写真のシェアを切り崩し写真屋もデジカメからのプリントを始めるも新興パソコン系の攻勢は厳しく
家庭でプリントからモニターで見ればいいやんになってしまい
カメラは電話についてるものになりスマホになってさらに高性能に、今やネットでクラウドでインスタ、tiktokという動画の時代
いつの間にか写真業界の雄コダックは中華企業に名前を買われフジフイルムは医療分野で頑張るもキヤノンニコンは本業とは言いにくくなんとか電気屋で売ってもらいブランドをつなぐ
街の写真屋さんはすっかり消えて写真屋といえば子供写真館ができてます
と、すっかり様相を変えましたとさ >>515
3シリーズやクラウンと同価格のモデル3が2018年にデリバリーされて2025年の
7年後に、まだ他メーカーはついてこれないわけ？ >>511
そりゃ途上国ではとにかく安くて動くことが重視されるから
環境とかどうでもいい国もあるし
VWは中国では大人気だよね。 >>518
上海モーターショーみてるか？
トヨタが出したくもないEV出させられてやんのｗ >>513
どこにいても呼び出せば無人の車が迎えに来て目的地まで来たら自動決済、降ろしてどこかへ行ってしまう
スマホなどというものがない時代、そうそうSFでも描けない未来だったんじゃあるまいか
むしろ自分で運転し空を飛んでたｗ 中国様は今更エンジン開発は金も時間もかかるし
どうせ次はEVなんだから、EVに全力投球で行こうかって舵切っちゃったからね
タクシーバスはEVしなかい都市もあるし
10年後には乗り遅れた日本メーカーしり目に日本でも中国メーカーのEVだらけになってるよ >>521
電気から道路税を取ったらEVはガソリン車とコスト変わらん
重くて充電に時間のかかる単なる不便な車 ライドシェアは年間80万円しか売り上げがないw
8000万円の車買ってどうやって利益出すの？
馬鹿がまた騙された >>523
EVの電気を起こすのに二酸化炭素は出ないのか？w >>525
EV乗りならもちろん再可エネルギーの電力を選択しますよ
当たり前じゃないですか？ 内燃車乗りは一度でもいいからマフラーの出口を室内に取り込んで運転してしてみて下さい
燃やすことが、どれだけ罪な事をしているのかわかると思うから >>526
再生可能エネルギーって1kwhで40円とかだろ
EVは1kwhで8kmぐらいしか走らないよw
ガソリンとどっちが得か考えよう 太陽光発電設備は石油の塊w
石油燃やす発電所より温暖化が進むよ？ つうか俺はPHVでEV走行で通勤してるからよく知ってるぞw そうか、実はおれ通勤はランクルのリッター4でCO2垂れ流してるんだわすまんw そもそも中国様は昔からトロリーバス多いからな
道路の上の電線がない区間はパンタグラフ下ろして充電状態で走ってる
小日本とはスタートが違うんですよ >>521
二輪車見れば車の未来はもう決まってるよ
中国の都市部ではもうエンジンで動くバイクなど走っていない
バイクシェアもあるし自転車より簡便な電動ガジェットを「持ち運んでる」
都市部の移動で大きくて高性能でエンジンで動くバイクなど必要としていなかったのだ
今から標準化とか言ってる日本の二輪車メーカーは完全に出遅れてしまった ２１世紀なんだから超電導モーターなんとかモノにして革命起こせよ！ EVは、例えれば毎日3段積みの重箱にご馳走詰めて学校に通うようなもの。
年に1回、運動会の時はパパママ一緒なので全部食べるけど、
そのほかの日はちょっと食べるだけ。
それでも毎日3段積みお重に飯オカズびっしり。 学校に通うんなら自転車でいいじゃない
車で動くなよと >>528
120円で24ｋｍ（プリウスL同等）走るなら
安いな。ちなFIT後太陽光はkwh8円 >>537
しかも、食っても食ってもお重の重さ変わらないし。 >>536
それいいアイデアだ
日常生活は一段で活動、旅行は三段に増幅と考えればだけど
バッテリー標準化させないとレンタル出来ないね。
バイク業界はどうするのか、まだ間に合うか？ >>540
リーフの充電2000円定額カード持ってると日産レンタカーを半額で借りれるよ >>498
タクシーはそれでいいけど、自家用車を配車アプリによる無人運行の格安ライドシェアで置き換えるには
都市部だと道路のキャパが足りないし過疎地だと採算性が合わないって問題があるから難しいな。 >>502
一方で、そのVWが今年モデルチェンジのゴルフでディーゼルマイルドハイブリッドを新たに設定してくるあたり
2020年までにIDを同等価格で市場投入出来るかどうかは微妙な線なんだとも感じるな。 >>512
そうは言っても2025年じゃリーフやボルトのCセグが限界じゃね？
Bセグ以下はまだまだ難しそうだし、Cセグにしても今の液体電解質LiBじゃ空間効率が悪くて腰高と
ならざるを得ないし、本当にEVが内燃機関車とコストで逆転するのはそれこそTHSの特許が
無料で使える期限の2030年頃になるんじゃないかと思う。
そもそも2025年にBEVとICEのコストが同じになるって予想はBloomberg New Energy Financeがネタ元だと
思うけど、そのBNEFの予想をしても2040年までにEVの販売比率は新車販売の55%になるだろうとしか
言ってないのだから、2025年にEVとICEの価格が一緒になったから即ICEやHVが売れなくなるって前提
に立ってHVの寿命があと6年って考えるのは早計じゃないかな。
https://about.bnef.com/electric-vehicle-outlook/ >>544
例えばモデル3のバッテリーパック重量は485kg
2170セルのエネルギー密度はテスラによると年間6%アップするとされている
またバッテリーパックの軽量化も年間6%とされていて
3年後には80.5kWh→95kWh パック重量400kg
これはBセグどころかAセグにまで無理なく搭載できてしまう
2025年 コストで並んだICEは値下げせざるを得なくなるしHVも同じ
イメージとしてはICEの現在価格にまでHVの価格を下げないと、淘汰でしょうね 訂正
バッテリーパックの軽量化はセル重量を除いた数値になるので
3年後には80.5kWh→95kWh パック重量450kg >>512
ちなみに、誰が言ってるの？
https://response.jp/article/2019/04/04/320954.html
ちょっと検索して、比較的EVが普及すると予測されてるところでも2025年に7%のシェア。
ガソリン車とEVの値段が同じなら、俺は喜んでEV買うよ。
そうならないと予想してるけど。 >>547
ガソリンスタンドが少なくなってきてる地方から普及しそう。低価格であれば高性能でなくてもいい 電気が無尽蔵に取れると思ってる馬鹿
天然資源じゃねえし だから自動車を所有する、ということ自体が時代遅れ
移動する場合はスマホで時間や料金で最適経路を検索
短距離移動はライドシェア、中長距離は最寄り駅で乗り捨てる
自宅にも目的地にも駐車場いらずでいわゆる車社会から脱却できる ライドシェアとかいってりゃ新しいこと言ってる気分になれる馬鹿
タクシーだって昔は乗合自動車っていう名前だった
しょせん、文系馬鹿のいうイノベーションなんて言葉変えただけのインチキコンサル商法 >>514
キヤノンニコンが残ってるし単なるフィルムメーカーの富士も残った
ソニーが進出してきたり逆に活発になったと思う
昔は一眼レフなどは家電ショップにおくほど売れなかった >>551
最寄駅の駅前に数百台もEVが乗り捨てられるとか
本気で考えてるのが草
それがお前が考える駐車場いらずの世界なんだよな HVは長距離走るアメリカだとメリットが少ないからな
しかも高くなる分をガソリン代でペイできないから余計に売れない
日本も燃費が理由で買うより、環境にいいとかの気分で買っている人が大半 >>543
VWがディーゼルと同等の価格設定にするって言ってんだよ。 >>554
ソニーに負けちゃったんだよね王者キャノンもニコンも
ソニーがカメラ最高級市場で初のシェア1位、悩むキヤノンとニコン トヨタは最低でも後10年は安泰だからのんびりしてればいいよ。
11年目はリストラの嵐かもしれないけど国内本体は商社化してでも存続してるよ。
86、スープラにトヨタマーク付けるだけの美味しい商売に目覚めた経営陣は優秀だったよねー
もう二度とトヨタは買わないけどね。 >>557
日本とアメリカでガソリン価格が全然違うやんけ。
アメリカでは元が取れないが、日本ではトントンくらいまで行く。
そしてモーター駆動による静粛性が受けてる。
だからEVも、ガソリン車と同性能かつ、維持費含めてトントンくらいまで値下がりしたら、売れはじめる。
その時期が何時かって意見で分かれる。 >>545
三つ疑問なんだけどさ、まずテスラの使ってるNCA電池は正極こそ理論容量の半分ちょっとしか
実用化してないから伸び代があると思うけど負極についてはもう限界近くない？
それに、NCA電池はそのペースでエネルギー密度上げられたとしても三元系はNMC811で
ガツンと上がった代わりにそのペースでの密度向上は難しくない？
2025年までにSi負極が実用化して急激に容量が伸びるってことはありそうだけど、今現在の
テスラの見込みで計算するのはあまり意味が無い気がする。
次に、君の計算だと体積密度はどうなってるの？
いくら95kWhでパック重量400kgでもサイズが今の2/3ぐらいにならないとAセグ・Bセグに載せるには
スペース的にきつくないか？
そりゃ着座位置を上げて床下に収納するバッテリーの高さを増せば載らないこともないし、
バッテリーが重いから視線の割に車体重心も上がらないだろうけど、衝突安全性を十分に
確保しつつフレームの内側に収めるのはコストの高騰を招くんじゃないだろうか。
最後に、Aセグにバッテリー400kgって重すぎない？
いくらモーターが低回転で最大トルク出るにしてもAセグはエンジン・補機類・吸排気類・変速機で
100～150kgな訳で、例えばリーフがNA1.5LクラスのB・Cセグのエンジン等200～250kgの代わりに
310～440kgのバッテリーと60kgのモーターと40kg程度のインバーター類を積んでることを考えると
Aセグに積めて動力性能的に十二分と言えるバッテリー重量はせめて300kg以下じゃないだろうか。 >>549
再生可能エネルギーは天然資源とも言えるのでは？
それを化石燃料みたいに扱うのは難しいし、化石燃料のように地球に蓄積させず
電気に変えてリアルタイムに使っちゃうと結局地上のエントロピー量が増えて
地球温暖化が進んじゃうけどね。 月面直下のどこにでも水がある、NASAの驚きの研究結果
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6320680
物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
swl9d8/60wbw5/ou99he.html
火星や金星には生命は存在しないと教えられていますが、実際、存在するのです。
dcjupc/fda1nw.html
火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
j540f8/60wbw5/locys5.html
火星はこの太陽系の宇宙船の「工場」です。そこで全宇宙船の90％がつくられます。
それらは想念でつくられ、濃密な物質ではありません。火星の人々は地球人よりも小さいです。
ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne.html
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
2017/09/signs/670
NASAははUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
j540f8/c6gix5/j4zywf/locys5.html
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マⅰトレーヤは出現するでしょう。
pzytyf/u4t847
マⅰトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
kxz1kf/xchu67
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
lutefl/c6gix5/nl3j2q.html
【暴君】 天脳屁以下 VS マⅰトレーヤ 【聖君】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1552801626/l50 >>551
それが成り立つのって中途半端に人がいて道路が整備されてる地方都市だけでは？
郊外に行くと人口密度が低過ぎるから採算割れしない程度の台数しか投入されず
配車待ち時間が増えるだろうし、都市部だと利用者が多過ぎて道路のキャパをオーバーして
交通渋滞を引き起こして使い物にならなくなると思うんだけど。 >>558
だからさ、そう言ってた割にディーゼルマイルドHVを新たに投入することが
ナンセンスなんだよね。
もちろん、穿った見方をすればHV化と尿素処理装置の分だけ価格が上がるディーゼルを
IDの新たな目標価格に設定するためとも言えるけど、そもそもVWのIDの価格って
具体的なコストカット方法が決まらないままディーゼル不正の批判回避のために
発表されてて、ところが肝心の電池供給メーカーが決まらないもんだからVWが
希望調達価格を開示するという異例の手法で募集が掛けられて去年ようやく
CATLが手を上げたって状況だから、何だかんだで結構難航してるんじゃ
ないかなぁ。 プリウスと同じものを作れるメーカーがいつまで待っても出てこない。
ガラパゴス化というよりも、他社はへばって、よろよろだからな。
トヨタは宇宙人の技術を所有しているのさ。
もっと、人類がんばれよ、だな。 >>566
？新たにって単なるモデルチェンジだよ。
0か100じゃなきゃ許さない意味がわからん 2030年移行はガソリン、HVは販売できない、時にHVに予算割くバカはいねぇだろ
トヨタは電気化はまだと思ってたらいきなりきて、特許開放しても電気化の遅れを取り戻したい、そういうふうにしか見えないわ >>562
そりゃ先行しているテスラを目先指標として話す事になるよ
次にバッテリー容量の話なんだけどセグメント別に電費は変わることをご存知？
一般的な電費
・Aセグ電費 10km
・Bセグ電費 8km
・Cセグ電費 6km
・Dセグ電費 5km
(テスラの場合、電費が1kmプラス加算される)
同じバッテリー容量積む必要ありません >>556
自動運転だから乗り捨てたら他の客拾いにいくだろ
タクシーなんだから >>568
別に俺は0か100かを求めてないけど、同じ値段でディーゼルのゴルフとEVのIDが売ってても
消費者の多くはどちらか片方しか買えないでしょ？
IDをディーゼル車と同じ価格で出すと言っているVWがわざわざディーゼルをマイルドHV化してまで
延命するには何かしら理由がある訳で、そこにはIDを同価格で2020年までに投入できないって可能性も
有り得ると思った次第。 >>570
同じバッテリー容量積む必要ありませんって、そもそも
＞3年後には80.5kWh→95kWh パック重量400kg
＞これはBセグどころかAセグにまで無理なく搭載できてしまう
って言い出したの君じゃん。 >>570
＞そりゃ先行しているテスラを目先指標として話す事になるよ
そのテスラが打ち出すロードマップってここんところ全部遅延しまくりじゃん。
投資家から資金を集めるために盛った話をしているテスラの言い分を持ち出すのは
逆に君の話の信用度を下げると思うけどね。 >>570
あと、セグメント別に電費が変わるのってセグメントそのものじゃなくて
車体サイズや搭載電池量によって車重が変わることやそれに合わせた効率の
モーター出力を選ぶことで電費が変わるのであって、Aセグにバッテリー400kgも載せたら
10km/kWhとか絶対無理でしょ。 もう無理だろう
HVに乗っかればトヨタ帝国を延命させることになる
EVで結集するほうが新興メーカーにとってはどう考えても利益だ >>576
そもそも新興メーカーはエンジン作る技術が無いし、EV以外に対応したプラットフォームが
サンクコストにしかならないから手を出さないでしょ。
HVは既に量販車を出しているけどEVが儲かる水準に来るまではなるべく手を出したくない
既存のメーカーに限られるかと。 米国で日本が恐れていた真実が報道される「毎年１００万人消滅しています」
よつべwatch?v=abb5VuSOwpY
2008年 12808万人 ＋ 5万 △△△△△
2009年 12803万人 － 5万 ▼▼▼▼▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △△△
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
「奇怪なこと」 (雁屋哲の今日もまた 2019/4/15) 2019-04-15 雁屋哲
奇怪なことが私の身辺に起こったので、ご報告します。話しは２０１４年に遡ります。
その頃から、非常な疲労感を覚えるようになりました。
誰かが、私の背骨を摑んで地面に引きずり込もうとしているような感じです。
鼻血は一回だけでなく、翌日また出ました。私は自分の体験をそのまま「美味しんぼ」に書いたのです。
誰に聞いた物でもなく、噂を書いた物でもありません。実際に私が経験したことを書いたのです。
松井先生が、「福島に取材に何度か行かれたそうですが、体調に変わりはありませんか」と私に尋ねられます。
で、私が「理由が分からないのに突然鼻血が出まして」といったら、松井先生は「やはり」と仰言います。
同時に、福島取材で色々と力を貸して下さった、斎藤博之さんが、驚いて、
「えっ！雁屋さんもなの！僕もそうなんだよ。あれ以来何度か出るようになった。病院に行っても理由が分からないと言うんだ」
すると、取材にずっと同行してくれていた安井敏雄カメラマンが、「僕もそうなんですよ」と言います。
なんと、福島取材に行った我々取材班４人の中の３人が鼻血を出していたんです。
ついでに私が耐え難い疲労感について言うと、
斎藤博之さんも、安井敏雄さんも「ああ、私もそうですよ」「いや、ひどく疲れてたまらないんです」といいます。
驚いたことに、それを聞いて井戸川前町長が、「私も鼻血が出ます。
今度の町長選の立候補を取りやめたのは、疲労感が耐え難いまでになったからです」と仰言るではありませんか。
さらに、「私が知るだけでも同じ症状の人が大勢いますよ。ただ、言わないだけです」と仰言る。
すると松井英介先生が、「大坂で放射能に汚染されたがれきの焼却処理が行われた際、
大阪の市民団体がインターネットで体調変化を訴える声を募ったところ、
声を寄せた９４６人中、８４２人が、鼻血、目、喉や皮膚など空気に触れる部分の症状を訴えている」と仰言った。
その後、斎藤さんの体調は回復せず、歯茎からも血が出るようになり、2017年に脳梗塞で亡くなりました。
以上に述べたように、私が鼻血を出したことは、事実私が体験したことなのです。風評でもデマでもない。
であるのに、安倍晋三首相を始め、テレビ、雑誌、インターネットでは私の言うことを風評だと決めつけ、
私を風評被害を福島に与えると言って非難します。実に理不尽極まりないことで、私の心は煮えくりかえりました。
私の鼻血問題を通じて言えることは、この国では真実を語ってはいけないと言うことです。
反対に、安倍晋三首相とその取り巻きたちはどんな嘘を言っても誰もとがめません。
また、その嘘を見逃すこの日本の社会にも呆れるばかりです。
一つの国が滅びるときには必ずおなじことが起こります。
支配階級の腐敗と傲慢。政治道徳の退廃。社会全体の無気力。社会全体の支配階級の不正をただす勇気の喪失。
同時に、不正と知りながら支配階級に対する社会全体の隷従、媚び、へつらい。
経済の破綻による社会全体の自信喪失。これは、今の日本にぴったりと当てはまります。
雁屋 哲
東海アマブログentry-714.html
総理！今夜もごちそうさまでした！
津川雅彦様、六平直政様、泉谷しげる様、宇崎竜童様、松村邦洋様、中井貴一様。 米倉涼子様、木村佳乃様、佐々木希様。
https://twitter.com/today_gochisou/status/949319341928988672
菊池桃子 「お国に召集されて」「政府は私たちの為になる政策を進めて下さっている」etc…。
https://twitter.com/moonright1231/status/969140353407139840
ウーマン村本、ＴＶに苦言「真実を伝える道具ではない」
羽鳥アナ「視聴者に安心を伝える。それじゃダメなんですか？」
あなたね（二人称に点火）火事場でご安心くださいって言っていいわけないじゃない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>573
揚げ足取り？95kWh パック重量450kg をAセグに搭載するわけないでしょw
ヒエラルキーを無視している、価格的にも売れるものじゃない
次にテスラの話
べつに信者でもないし、詐欺じみた事もすると思うが、現存するバッテリーでいちばん先行しているのも事実
2018年 2170セル出荷容量 10ギガワット以上
この実績がある以上、テスラ抜きでEVは語れないよ
他メーカーの机上の空論話してもしょうがないし タクシー用途ならバッテリーの性能とかそこそこでよくない？
50キロしか出さないならコストとか技術的にもずいぶん楽でしょ >>580
揚げ足取りも何も、
＞3年後には80.5kWh→95kWh パック重量400kg
＞これはBセグどころかAセグにまで無理なく搭載できてしまう
って君自身が>>545で言ったんでしょうが。
あと、現存するバッテリーでいちばん先行しているのはテスラじゃなくてパナソニックでしょ。
専門家のパナソニックの見立てを無視したテスラのポジショントークは机上の空論に近いと感じるよ。 >>563
再生可能エネルギー、自動運転
頑張ってね 中国「NEV」、米「ZEV」規制をクリアするためには、非エンジン車＝EV／FCVを
一定割合で作って売る必要があるので、各社全力を挙げて開発している。
問題は、「CAFE」（企業平均燃費規制）をクリアするのには、売れ筋車を含む
生産車両全体の燃費を改善しなければならない。
すごい性能のEVを少しだけ作ったところで、この規制には全く役にたたない。
ここ5年ー10年でこの規制をクリアするためには、大量生産している現状の
エンジン車をHV／PHV化して全体の燃費を上げるしか、現実的な方法がない。
EVに固執していても、物量的に全く対応できない。
バッテリーの高性能化、大量生産、コストダウンが全く追いつかないから。
だから世界の他メーカーはEVが本格的に普及する段階まで、つなぎの技術として
トヨタのHV技術を欲しがり、トヨタはそれに応えるということ。
EVが主役になるのは、その次の時代となる。
トヨタはHV／PHV／FCVの長年の研究開発により、電動車の制御技術は徹底して
研究してきているので、EV化に遅れをとっているということはない。
バッテリーが高性能・低価格・大量生産が可能となれば、すぐにEV化に転向できる。 R
N
B D
シフトセレクター
シフトスイッチ
シフトレバー
トヨタめんどくせえよｗ 操縦I/F統一しろよ >>571
> 自動運転だから乗り捨てたら他の客拾いにいくだろ
> タクシーなんだから
労働集約型の低賃金労働者が大好きな後進国の日本では自動運転より安い賃金の運転手が選ばれます。
日本人舐めんなｗ >>583
俺は内燃機関車と手動運転とMTが大好きだから頑張りたくないなぁ >>584
欲しがられているものをタダであげるお大尽プレイっすなｗ
トヨタの儲けは日本の富を無理やり自動車産業向けに歪めて配分して達成されてんのに、馬鹿なのか？トヨタってｗ >>571
つまり急な雨が降った時とか今以上に駅前へ自動車が集結して
乗降に大量の行列が出来る未来が待っている、と。 >>587
開発にまったく役に立たない言い訳ですかね とにかく貴重な電気を車ごときに浪費する余裕は人類には無いんだよ
電気で自動車動かすっていうアイデアそのものが筋悪
そもそも発電自体がエネルギー効率悪いからね >>588
それで中途半端に48VマイルドHVをドイツ主導で進められて日本の部品メーカーごと
世界の主流から外されるよりはマシなんでしょ。 >>590
言い訳も何も、俺は再生可能エネルギーや自動運転の開発の仕事やってないしなぁ。 >>591
それ言い出したら貴重な石油を車ごときに浪費する余裕が人類には無いのでは？ >>592
規格を変えると脅して、タダで手に入れる作戦
その時点で負けてんだよ >>595
貴重な化石燃料から作り出した電気エネルギーをコンピューターに使いますか？自動車に使いますか？とか考えてみ
電気エネルギーの使い道として、自動車の優先度は圧倒的に低い。クーラーより低いだろうｗ ＨＶおがガラパゴスなら欧州のマイルドハイブリッドは一体なんだよｗ
>>17
ギャグか？
逆だこのアホウ
>>16
e-Powerの特許っていったいなんだよｗ コスト優先で中国に技術を開放
ＧＤＰ同様１０年後にはトヨタは世界の２位から転落するだろう >>596
欧米の得意技だけど、地政学的にも政治的にも日本がそれに抵抗する術ってデファクトスタンダード化以外に無くね？ >>597
いや、そのことには別に反論してないけど。
ただ、電気以前に石油だってそうじゃない？って言ってる訳で。 >>600
金にならないデファクトスタンダード
>>601
だから？ >>582
言いましたよ、けど、板チョコのように割ってつかうことくらい分かると思ったんですけどね・・
説明不足によりレイアウトが、どうのこうのと書かしてしまって、すみませんね
バッテリーがすごいのも、もちろんパナソニックが居てこそ
EV専門の変な新興メーカーと手を組み、投資していたから今のリードがある >>603
だからEVが規制される以上にICEは規制されるのではないかね。 >>604
バッテリーパック重量って単純にセル重量で決まらないんだから、そこで
「95kWh パック重量400kg」を持ち出して板チョコみたいに割って使うとか
考える方が不自然じゃない？
板チョコに喩えるのなら包装も分割する必要がある訳で。 中国でさえEVベンチャー出てるのに日本はダメだな。
トヨタのせいとは言わないけど。 トランプ「トヨタの技術を無料でくれ」
安倍ちゃん「はい」 >>608
むしろエンジン技術の低い中国だからこそEVベンチャーが出てるのでは？
日本だってEVベンチャーいるし、アメリカだって以前は沢山いたけれども
成功しているのは今んとこテスラぐらいってだけだし。 >>609
アメリカはトヨタのハイブリッド技術を2010年に急加速するってケチつけて
検証という名の元に全部持って行ってるじゃん。 >>607
だがデファクトスタンダード化していたお陰でチャデモは守られた訳で。 トヨタは販売力があるだけで技術的センスが皆無だからね。
たぶん20年後は弱小メーカになってる。
50年後は消えてるだろう。 >>610
日本の3倍も生産されてる中国のエンジンが何だって？ 池袋の事故、またプリウスかよ
プリウス欠陥じゃないの >>613
カイゼンや看板方式といった、下請けいじ、
いや、生産技術をなめてはいけない。
下請けを生かさず殺さず、儲からないけど倒産させないギリギリまで追い込むノウハウとかさ。 >>614
外資の設計も含めた中国産のエンジン台数が多いことは
中国企業独自のエンジン設計技術が高いって証明にはならないでしょ。 >>582
パナソニックは18650から2170で30%程エネルギー密度向上したはずだけど、さらに30%程の向上のめどま立ってるような話してたよ。現行2170の次モデルで 寺師社長、寺師副社長。どっちなんだ。
web記事はどこも粗い。 >>616
じゃあ他メーカーの下請けはもうかってるの？
日産やマツダの下請けなんてとっくに淘汰されただろ
メディアに踊らされすぎ。
まあそういう人たちがディーゼルやマイルドHVを主力とするメーカー
に夢を見てるんだろうけど トヨタで一番エコなのはプロボックスのディーゼルだと思ってる。 車両本体の議論はさて置き、電源インフラについてはどうなのか？
このまま巷にEVが溢れるとした場合、家庭用を含む充電ステーションが
圧倒的に足りなくなる。（増設が追い付かない。）
仮に足りるとしても、電気そのものはどうするか？
現状では、原発か火力に頼るしかない。
太陽光発電が使えればいいんだけど、特に家庭用の場合充電は夜だろうしな。
えっ、太陽光発電を蓄電しておけばいいって？
それは無理。
ただでさえも不足気味の高性能バッテリーを車載用と家庭用蓄電装置で
奪い合うことになるしな。
そう考えると、車両本体よりも電源インフラの方が問題かもしれぬ。 >>622
すべてEVに変わったとして、2％増程度だそうです。夜間の通常充電（10時間） 電池容量/10が充電電流、に限ればいけそうです。 >>618
うん、別にパナソニックがNCAの理論容量に向けて邁進してるのは知っているし、出来ると思ってるよ。
ただ毎年6%ってのは電池開発の改良手法を考えると根拠が良く分からない数字とペースだし、
負極の改良が進めば飛躍的なの容量アップが可能ってのはパナソニック技報でも書かれてることだから、
テスラの怪しげな数字じゃなくてそういう数字を出せばいいのに、と思った。 >>620
だから生かさず「殺さず」が上手いと言ってるじゃん。
下請け切りまくるだけの日産とかとは違う。 自動車を所有する喜びはそう簡単に否定はされないだろう
てか無人の自動運転車によるカーシェアとか、すべての利用者のマナーが良いという前提でないと成立しないよな ヒュンダイは燃料電池車に特化してるよ。日本は2周おくれなん？ >>624
毎年ってかパナの次モデルの量産が2022年頃始まるなら少なくとも５年は６%向上の回帰線になるから 日経の理系領域の記事は時々大きく外すから、受け売りすると初めてをかくリスクが高い >>616
今では軽を買うのが精一杯まで絞り尽くすようになったからなあ 国産車で最初に乗ったのが日産サニーだった
スズキ、ダイハツ、マツダ、ホンダと乗り継いだが
主に日産、本田を好んで乗った
唯一トヨタでマークⅡを乗ったがこれは初めてのAT車だった
今でも記憶にある交差点に進入徐行中に誤ってRにギヤレバーが入ってしまい急停止した
以降38年間トヨタには乗ろうとは思わない >>615
今時トヨタのほとんどの車種にHVが設定されてんのに
事故ったプリウスだけ見て欠陥とか言ってもアホっぽいよ
テレビゲームをなんでもファミコンって呼んでた昭和のﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝじゃないんだからさぁ・・・ とりあえずお前ら借金してでもクルマ買えよ！！
この貧乏人がっ！ 【またプリウス】池袋で歩行者１０人以上はねる母娘2人(31歳3歳)が死亡 豊田は技術特許は無料開放するが
コンサル契約しないと開示してくれんのよ。
こんなことで稼ぐ前に豊田は自分とこの不細工車何とかしろや。 >>636
車持たないのがオシャレ
駅歩5分、ターミナル駅歩20分、スーパー歩2分がいいと思います 【身元判明/上級国民】元官僚・農機メーカー『クボタ』元副社長の飯塚幸三(87)運転のプリウスが歩行者10人をはね、自転車の母娘2人(31歳3歳)が死亡…東池袋★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555677191/ EVなんてHVから見たらただの間抜けｗ
２トンの電池運搬車を５００万で売る間抜けが作ってる ＞今では軽を買うのが精一杯
おじいちゃん今の軽は普通車より高いよ？
ベンツSクラス以上の自動運転装備ついてるし >>567
>プリウスと同じものを作れるメーカーがいつまで待っても出てこない。
ヨーロッパではアイオニックがプリウスより売れていたりする >>622
車両用とインフラ用は別の種類の電池を使うことになるだろう。 バッテリーが革新的な進化をとげないとEVも太陽光発電もなんかいまいちなんだよな ＞バッテリーが革新的な進化をとげないと
新型リーフを３分で充電するには1.2MW
原発１基で同時に1000台しか充電できない
どんな未来電池が出てきてもこの数字は変わらないよ？
電気自動車に未来はない 解りきってる
教祖の竹内さんすら１割とれればって考えだ
バカな文系が騙されただけ >>648
「キロワット」と「キロワット時」の違いすらも知らないのに、
まさか理系とか大卒じゃないよね？ キャハ！ そういえば、通産省で、JISで単位系の仕事してた元クボタの副社長が、プリウスで
白昼の池袋でひき逃げ事件起こしたのに、多くのマスコミで名前も報道されず、いまだ
逮捕もされず、任意で事情聴取らしいな。
同様に、自動ブレーキ付きの最新型レクサスで暴走して、新橋の路上で、死傷事故を
起こしたロッキード事件担当のヤメ検も、アクセル踏んでないとか言って、今も収監
されずに、在宅起訴とか。
2つの事件の共通点は、
(1) 元官僚が起こした
(2) トヨタのHV
(3) アクセル踏んでない(アクセル戻らない)
忖度主義国家バンザイ！ 実はトヨタの欠陥だったのを隠しているという可能性も捨てきれないな
もう最近の自動車業界見てると隠し事がポロポロ戦後70年の金属疲労起こしてるとしか思えない ぶっちゃけ、トヨタのコンピューターはもうハッキングされて技術ダダ漏れなんだろ？ >>493
> 「ワレニ追いつくグラマンなし」って、空戦性能の代償で防弾装備削った、ゼロ戦の
それ零戦でなくて彩雲なグラマンF6Fの方が零戦より速い。 >>655
日本人って思考のバランスが悪いからね
一つしか見えないんだわ
島国の自閉症民族だから >>656
旧来技術のディーゼルで行ける！勝てる！
とか考えてしまう人たちよりマシなのでは >3分充電できなくてもいいじゃん
君みたいな無職ばかりじゃ無いから？ >>629
米国とEUは水素インフラ整備しない方針だがどこに売るつもりだ？ どんな優れた規格作っても 欧米は絶対に日本製の規格使わないからな
世界最強最速の電子マネーSuicaの規格絶対に採用しねーじゃねーか >夜充電すればいいじゃん
野ざらし駐車場でどうやって？ お爺さん 今は軽自動車は250万円ですけど？
ベンツとたいしてかわらないよ？ >夜充電すればいいじゃん
普段は良いけど、外出先で困るやん。 ベンツは300万円で買える時代にぼったくられた情弱発見w >>665
安いやつに乗ればいいじゃん
>>666
連日数百キロ走るような使い方だと困るけど、200キロ圏内なら充電なしで往復できるし、別に1日で夜満充電にする必要もない。 自動運転など新しい技術の潮流「CASE（ケース）」が、世界の自動車産業を揺さぶっている。
ソフトウエアなど不慣れな領域で投資・開発の負担が膨らみ、IT（情報技術）大手など異業種との競争も激化する。
「100年に一度の大変革期」に突入した自動車産業。投資マネーは離散し、自動車株の時価総額は2018年1月の直近ピーク比で約57兆円（21%）減少した。 >>668
車種とかグレードとか新車中古の問題じゃん。
Sクラス新車を300万じゃ買えないぞ >>669
200km圏内って、泊まりで旅行とか帰省に使えないじゃん。
400km走行可能かつ、急速充電ステーションが充実するのが最低ラインかな。 >>673
そうだね。
リーフ400km仕様がプリウス並の値段まで下がって、急速充電ステーションが帰省ラッシュでも空いてる状態になれば、みんなEVを買うと思うよ。 >>675
急速充電ステーションもそんな混雑してないし、価格があと1-2割ぐらいか。
そろそろか。 >>677
リーフ 62kw 416万～
プリウス 251万～
航続距離400kmだとこの値段差だから、4割は安くなってからだよ。 >>680
何がおかしいのかわからんがそんなもんだろ ん～トヨタは個体電池の開発に成功したんだろう？
開放したのは本当に危機感からか？ トヨタも設定いじればホンダのiMMDと同じようにできるんでしょ
普段電動で高速道路でエンジン駆動 >>684
出来ないのでジタバタしています。
出来るならとっくにEPOWERの前にやってますわ
あのシステムになってから何年進化がないと思ってるん？20年近く何やってたんだかトヨタは まじで燃費規制やばいからね
２０２５まではクソメーカーも生き残るだろうけど３０年以降はハイエンド系はモーターじゃないと走行許可でないだろうね。
国産の多くは統合されるか買収されると思うよ。
世界でも多くのメーカーが消えるよ
あとインドとか新興国で新しいメーカーがいっぱい生まれる >>685
その程度の事、とっくの昔にプリウスPHVで市販化してるんですわ。
情弱はe-powerを神格化してるけど、あれはホンダi-MMDの廉価版で技術的な目新しさなし。
ノートの販売台数多いのはガソリン車とe-powerの合算なのと、他に売る車がないから。 プリウスの電動化技術なんか金もらっても要らんってのが他社の本音なんじゃない？ >>679
40kWhじゃなく？
あと、なんで航続距離400kmなんだっけ？
東京-名古屋間の無休憩旅行が一般的でも無いと思うけど。 >>687
ぷぷぷ PHVがシリーズ式と同等だとは
腹よじれる >>687
でも、プリウスPHVもホンダのi-MMD搭載車もe-Powerほど売れないのは、消費者に刺さってないからじゃん。
技術的に新しい云々よりも、コストとのバランスと、それで消費者が何を得られるかが大切であって。 >>692
分かってるよ。だからPHVって付けたんだよ。
日本で一番売れてるHVはプリウス、アクアなのに異論はないよ。 >>693
ついでにi-MMDはまだアコードとインサイトにしか採用されてないだけだな
本命はフィットだ >>694
何言ってだこいつ
オデッセイとステップワゴンにも採用されてる
数はこっちのほうが圧倒的に出てるだろ >>695
ああ、誤解招きかねないので念のため
アコード＋インサイト ＜ オデッセイ＋ステップワゴン
て意味
e-Powerの人気は第一には安いからだろう
第二にはあの誇大広告CMで頭の弱い層を騙し仰せた >>694
ステップワゴン i-MMD vs. セレナ e-Power
で販売台数比較すれば、まぁまぁフェアな比較なんじゃない？ >>696
騙したにしては売れ続けてるし、みんからの星も悪くないぞ。
既に、誇大広告による一発屋の域は脱してる。 日本以外は、非化石代替燃料にシフト決定だものな。
相変わらずガラパゴスジャパン。 >>697
違うモデル持ち出してフェアとかアホかお前 >>700
i-MMDとe-Powerの比較で、これ以上の比較方法が思いつかなかったんだけど。
比較は無理、って言ってる？ >>701
バカかお前と言ってるんだが通じなかったみたいだな >>699
>日本以外は、
一歩進んで二歩下がる。 >>702
何をもってアホバカと言ってるのか分からなかった、という意味で通じてないな。
だって論理的でないんだから ガラパゴスっても他所では真似できない最先端技術だろ
モーターに電池つけりゃ走る電気自動車なんてトヨタが手出したら中華に価格競争で負けるわ >>696
e-powerは日産自身も優れた技術と思ってないから、日本専用かつノートとセレナだけ。
実は安くもなく、ノートなんかベースグレードはエアコン、パワーウインドすら削った超廉価仕様。
日本の情弱の多さにビックリしてる所だろう。 >>69
充電よりもガソリン入れる方が楽で早い。EVの利便性が勝るのはインフラ整備が相当進まないと難しいと思うが。 プリウスPHV 大型ナビのOP化、急速充電のOP化で30万円から40万円価格低下、
5人乗り化 で3倍は売り上げUPかな >>706
日産の腹づもりはそうじゃないみたいだけど。
https://www.google.co.jp/amp/s/cobby.jp/infiniti-electricization.html%3famp=1
ベースグレードを貧相な仕様にしてるのは、カタログに載せる燃費の数字を良くするため。
価格は同程度の仕様で、アクアとトントンだな。 >>707
家で充電できればそうでも無いと思うけど。
スタンドに行かなくていいし、安いし。 >>707
地方は、ガソリンスタンドがどんどん廃業しているので、ガソリン入れる楽しみ
のために往復100kmとか現実になれば、燃費どころの話じゃなくなるので、EVに
シフトしていくだろう。 >>684
同じ動作にするとプリウスのよさが死ぬ
どんな速度でも常にエンジンとモーターの併用が出来るのがプリウスの強みであり、その代わり複雑で重い駆動機構を持ってるという欠点も持つ
ホンダ方式は高速走行時だけエンジンを直結するよう割り切るからかなり単純で軽量にできる >>712
ろくに人が住んでない地域だけが、ガソリンスタンド廃業してんだろ。
そんな地域だけ売れても台数はわずかだし、自分の地域からEVで脱出できないのでは？ >>714
東京都と北海道で自動車の保有台数はほぼ一緒。
過疎地域の方がむしろ自動車の需要があり台数はでるが、人口密度が低い分ガソリンスタンドは運営しにくい。
そして、稚内から札幌までおよそ300km。
暖房を考えても十分航続距離圏内。 地下タンクの更新費用が高額で、それを払うぐらいなら廃業したほうがマシって感じだな 【EV/PHEV】2018年に売れた世界の電気自動車ランキング
https://smp.ev.gogo.gs/news/detail/1550944699/
1位：テスラ モデル3
14万5千台
3位：日産リーフ
87,000台
9位：トヨタ プリウスPHV
45,000台 >>680
大笑いｗ
初期型リーフ ４００万
最新リーフ ５００万
１０年で値上がりしてるのにどうやって３年で２００万まで安くなるんだろうね？
株で損してるから基地外状態なんだろうな >>718
新型リーフの40kwhモデル
下位グレードで300万円前半 初期型のバッテリーは24kwh
後期型で30kwh 日本人は
「みんなが、みんなが、みんなが」
と連呼されると、もの凄く弱い。
ＥＶの時代なんか来るはずがない。
なのに、ＥＵ、まあドイツや中国から
みんながＥＶに、みんながＥＶに、みんながＥＶに
走っていますよと連呼されると、
不安で不安で不安で不安で発狂したくなる。
子供の頃から「みんなと一緒、みんなと同じ」
で育てられているからな。
「オンリーワンだ、猿真似じゃダメだ」
とかわめいているけど、上辺だけだもんなｗ トヨタの特許無償解放は１０年遅い。
もう世界の潮流はEV。
そもそもEVの狙いは
ヨーロッパではエコビジネスを活発
させるためガソリンエンジンを悪の
根源やり玉にあげたことであり
中国ではハイブリッドエンジンに
優れたトヨタを潰すため。
もはやトヨタが凋落するのは
避けようがないと思う。
トヨタが凋落すれば日本は
確実に没落する。 >>723
いや、あれマイルドハイブリッド化しただけで
主たる機関はエンジンです。 水素を補完するタンクに関しては、
繊維技術も関係するんだよね。
小さい水素分子をいかに逃がさない
容器を作るか、また逃しても滞留をせない
もしくは検知するメムスセンサとかも。 >>718
リーフJC08 航続距離 推移
2010 200ｋｍ 376万円
2012 228ｋｍ 376万円
2015 280ｋｍ 365万円
2017 400ｋｍ 351万円
2019 570ｋｍ 416万円
2010 1.88万/km
2012 1.65万/km
2015 1.30万/km
2017 0.876万/km
2019 0.730万/km
価格の低下は、極めてゆっくりとしたペースだな
500キロ連続走行を標準としたら
2021 500km 325万
2023 500km 275万
2025 500km 250万
これぐらいのペースか・・・ >>729
9年で4割弱にまで下がってる変化率をみて、極めてゆっくり、とはびっくりするんだけど。
メモリぐらいの勢いを期待してたの？ >>722
マスコミが「みんなEV、日本が遅れてる」って連呼してるもんな。
でもEUメーカーの電動化はマイルドハイブリッドがメインと、日本より一歩遅れた技術がメインで失笑もの。 >>630
そういう現実が分かってるのに、わざわざテスラの「毎年6％」っていう素人みたいな物言いを
引用するから不信感持たれるんじゃね？ お前らEVの見てる市場が全く違うわ
小さい・勢いがない市場みて安心したいのは分かるけど
年間2800万台消費してる国が数年で20%まで持っていくって言ってるだから今更HVなんて研究開発なんてしてる場合じゃない トヨタからの毒まんじゅうプレゼンツだろう
当のトヨタは全固体電池の開発を進めているのに >>732
将来EV化が進むということまで否定してる人は少ないだろ
ついこの間までディーゼルメインで、まともなEVを売っているわけでもないのに
にわかにEV化を連呼する欧州メーカーが先進的とか
思い込んでる人がおかしいだけで。 重さ2トンの車がたくさん売れたらいいねw
電気の時代は永久に来ないよ？
ヒドラジンとかの次世代燃料が勝つね トヨタに限ったことじゃないが、プロジェクトは燃え続けるんだよね
周りの色んな部署からプロジェクトのヘルプが来ますが、ヘルプに来た人も何人かは失踪しながらようやく開発を終え、プロジェクトを終える。
リリース後も障害に追われ続けるし、何とかリリースしたところで、炎上プロジェクトで品質の高いシステムを作れるはずがない。
ことあるごとにシステムはバグってして障害対応に追われ続けるんだよね。 EVが15年後、20年後の主役になるのは間違いない。
だが、今後の5年10年の主役にはなり様がない。
全固体電池などの次世代電池が低コストで大量生産され、
世界的に電源インフラが整備されるのにはそのくらいの時間が
かかってしまう。
だから、EVの開発や電源インフラの整備は全力で進めるのは必須で、
その間の時間稼ぎとして売れ筋のガソリン車をHV／PHV化して全体の
燃費改善を行い環境規制（CAFE）を乗り切るしか方法がない。
その為に、多くの自動車メーカーが生き残りをかけてトヨタのHV／PHV技術を
欲しがっている。
現在のリチウムイオンバッテリーを使っている限り、EVがガソリン車を一足飛びに
取って代わることはない。（性能・物量・コストが普及レベルにならない）
EVが主役になるまでには、HV／PHVでつなぐしかないのが現実。
「トヨタは慌てて今さらHV／PHVの特許を...」といった意見があるが、それは
事実ではなく、HV／PHVの特許とサポートを欲しがる自動車メーカーが増えて
きちゃったんでトヨタが本腰を入れて対応するというのが本当のところ。 >>735
EVは簡易移動装置になるんだよ
バイクなどの二輪車もそう
さらにSegway-Ninebotのシリーズのような簡易移動装置
4輪も短距離移動をターゲットに雨に濡れない自転車程度のものが主流になる、そんなのが2tもあるはずがない
事実自家用車だって9割が数キロ程度の移動に使われているわけだから
だから新興企業がこれはチャンスとばかり大挙し押し寄せ、旧来の自動車会社は今までの商売ができなくなるかもと危機感を募らせることになる >>738
10年後は無理で15年後は間違いない、ってどうやって線引きしたんだ？ >>740
自家用車の9割が1日の走行距離数km、って事実なの？ >>31
HVシステム？
DCT（トランスミッション）と勘違いしてる？
今のホンダHVであるiMMDには
トランスミッションそのものが無い方式 >>34
DCTは制御が複雑なのでソフト改修に手間取っただけ
連続リコールのあと
ソフトアップデートで問題は解消されて
それ以降、DCT関係のリコールは無い
プリウス 125万台、ハイブリッドシステムに不具合…改善措置を修正して3度目のリコール
2018.10.5 Fri 18:36
https://response.jp/article/2018/10/05/314754.html >>730
アトキンソンサイクルという
高回転に不向きで馬力の無いエンジンに
モーターアシストも合わせて122psしかない
トヨタ自慢の燃費車プリウス
長距離の車で移動することが多い
ヨーロッパではトヨタのHVは不向き >>745
だから欧州仕様のカローラはUXに積まれた2L＋モーター出力1.5倍で
ディーゼルのゴルフよりパワフルで省CO2にしてるんだな。 https://youtu.be/X1xTWxEruik
これが電気自動車の現実ｗ
あきらめて株を売れ 負け犬
また日経に騙された無能な文系 >>740
俺に対する嫌味だな 殺してやる！！
ｂｙ
スズキツイン
ダイハツミゼット
トヨタIQ ハイブリッドは凄い技術やのに欧米の影響力には勝てへんのが残念
ブレーキは減らへんし、交換するベルトは無いし、ランニングコストも最高やのに >>742
国土交通省の報告では年間1万キロが平均だから数キロは語弊があるね。週末や盆暮れに距離を走るだろうけど、平日は1数キロ程度と表現した方が正確？
http://www.mlit.go.jp/jidosha/iinkai/seibi/5th/5-2.pdf スズキ自動車がこれを利用してインドやアフリカやその他の地域で最も躍進出来るのでは？
トヨタの別働隊になる。 >>749
問題なのは、ランニングコストで初期価格差を吸収するのに相当な時間がかかること。 >>751
今どき一万キロというのは非常にレアな印象を感じるなあ
平均をどうやって求めたかわからんけど平均貯蓄残高と同じ、一部の人が引き上げてるんじゃないかなあ
こちらの方が納得できる
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000130.000001545.html >>754
年7000kmだと、HV、EV共に不要で車体コストの安いガソリン車が良いよね。
電車通勤してるようなサンデードライバーなら週末の航続距離だけは長いから、EVは論外となる。 EVは屋根に太陽光載せるとオフグリ住宅になるからな
サンデードライバーにはもってこいなんだよなあ ジーゼルがプリウスより高いから、電気自動車にかけるしかないw
欧米は死んでるよ？ >>756
いくらEVのバッテリー容量が大きいからって、EVの屋根面積程度の太陽電池じゃ
オフグリ化難しいだろ。
そもそも日の当たる場所にEV置いておいたら塗装やヘッドライト樹脂の劣化が進むし
室内が熱くなって中の樹脂も劣化するしバッテリーの熱も上がって劣化が進んでしまう。
せめて車庫の屋根に太陽電池載せるべきじゃね？ FCVは仲間作らなきゃインフラ整備が進まないから特許開放する必要あるんだろうけどこれは意味わからん
EV社会がまだ非現実的なら欧州勢がEVシフトに突っ込んでコケるのを横目で見てればいいだけなのに
トヨタがその気になれば今すぐEVでもHV級の優位が握れる技術開発が進んでるという話が嘘なら
世界の法規制の流れを止める手立てが必要なんでしょうけど >>758
車のルーフに載せる価格で10倍ぶんの太陽光が載せれるわけで、とうぜん住宅太陽光にきまっとるやろが
サンデードライバーみたいに使わないのに10年もすると車の価値が0円になってまうから
どうせならEVを蓄電池として使うのは最適って言ってんだよ
ちなみに保管場所は地下5メートルが望ましいです
これだけでバッテリーは、おそらく20年はもつ >>754
>>751の統計は自家用車=白ナンバー車＝会社の営業車とかを含む
車検のデータ使ってるからおそらく一番正確な数値
>>754は個人使用の車限定 >>759
怪物トヨタは特許は持ってても技術はない
トヨタ資本下請けは技術はあっても特許がない
トヨタがえげつない事してるの分かるよな >>760
サンデードライバーは車を使わないんじゃなく、平日使わずに週末に遠出するんだよ。
遠出するので航続距離が重要、EVは向かない。
太陽光発電も田舎の広い家ならともかく、都会の狭い家じゃ赤字になるだけ。 >>763
サンデードライバーみたいに使わないのに10年もすると車の価値が0円になってまうから
週末遠出だけならレンタカーでじゅうぶんやな >>764
ストレス解消に家族でドライブを考えていても、乗りたいクルマが空いてなかったら
すごいストレスだな。クルマをもてない貧民なら諦めつくけど、クルマを持てるなら
買っちゃう罠 中国はともかく欧州勢の言うEVはハイブリッド込みなんだが。
そもそも長い事完全EV化に踏み切らなかったのはバッテリーがずっとネックになってて
ここが今でも解決してない。
技術革新でガソリン等と遜色無い性能の物が出来たとしても
安価に大量生産化出来るほど用意できるんかね？
またその廃棄リスクも担保出来てるのやら >>759
>>762
ドイツ勢がEVシフトの陰で48Vマイルドハイブリッドの仲間を欧州で作って
トヨタやその下請けを含む日本のメーカーを今後の自動車産業の中で仲間外れにして
日本の自動車産業を蹴落とそうとしてるから、
トヨタがストロングハイブリッドの特許を開放して48V規格を潰そうと
画策してるんでしょ。
かつてトヨタ自身が42Vのマイルドハイブリッド規格をドイツ勢に潰されてる以上は
遠慮する理由も無いしな。 >>766
とりあえずVWがIDにCATLのLiB採用するって決めたもんだから、LGが大慌てで
Si混合負極使ったニアNMC811を出血大赤字価格でVWに提供するって決めてたな。
技術革新が出来ようと出来まいと、中韓は20年後の覇権を睨んでバッテリー価格を
ダンピングする消耗戦を仕掛けて来るから、その恩恵を受けてEV自体は安価に実現
するようになるんじゃね？ 人月商売は日本の凋落の原因だろ
仕事受けてヒト集める
終わったら解散、なら
技術者も寄り付かないし離れていく
派遣とどう違うの？
ヒトで遊んでるようにしか見えない
尊厳とか何もない >>764
クルマ嫌いで、カーシェアに期待してそう。
乗りたい時に乗れないレンタカーで充分とか、車を所有したことが無いんじゃないか？ >>770
まー、今の若い人ってそんなもんでしょ。
むしろ以前車乗っていた人でも都市部に来ると車いらないとか言い出すし。 マイルドだなんだやってる間に中国メーカーのEVが世界中走りまわってる予感 >>772
コバルト、ニッケルの暴落 見てると誰もそう考えてないね。
寒い国、暑い国、送電のインフラが貧弱の国、送電のインフラが国の隅々まで行っていない国
やっぱりHVが普及するわ。EVはニッチw 逆に言えばインフラが整ってる地域はEVへのシフトが急速に進むって話だろ
インフラが整ってない地域は旨みがあれば中国様はインフラ事待ち込むから
ファーウェイの勢いをアメリカ様が抵抗したって止められないのと一緒よ
10年以内にはアメリカを超えて誰もが認めざるを得なく、無視できない国になってるんじゃない
その時にHVに夢中になってるメーカーはどうなるのかなと
日本電産なんて5年10年で4兆円の売上狙ってるらしいから、今のうち株買っとけよ >>772
中国製EVって、輸出してたっけ？
今は内需むけに多額の補助金だしてるだけだから粗悪なEVが溢れてて、補助金の条件絞ったとかニュースで見た。 >>776
今回中国で発表されたCH-RのEVやヴェゼルのEVなんかは逆輸入とかしてくんじゃない 中国で走ってるバス凄いよね
電線張れるところはトローリーバスみたいに充電もしながら走って、電線張れない場所はEV走行するとか利口すぎるわ >>772
衝突安全性のアセスメントが非関税障壁だってことになって撤廃されれば有り得るけど、
今の中国メーカー製EVの衝突安全性の進歩速度だと海外を走り回るようになるまでに
HV主流の時代を挟む気がする。 >>772
１トンの車すら輸出できない劣等人種が２トンの車を作れたらいいねｗ >>738
数学的にあり得ないｗ
モーターのトルクは電流に比例し発熱は２乗に比例する
HVの２倍の車体を動かすには４倍の損失となる
エンジンのトルクはシリンダ径の３乗に比例し
表面面積は２乗に比例する
したがってトルクが８倍でも損失は４倍でしかない
EVの時代は数学的にあり得ない オートバイはガソリンの時代から電気の時代になりつつあるわけだが、四輪は同じようにはならないという信念はすごいね >>782
それって単に巨大化させるにはEVが不利だってだけだろ？
自動車レベルの大きさでそのデメリットを克服したら問題なくなるのでは… 車体が2倍になればエンジンは大きくして対応するけど、EVの場合は単にモーターが2倍に増えるだけだろう
巨大化で対応しろってのなら>>782の問題は出てくるかもしれんが バイクを100ｋｇ ４輪を２トンとすれば
フレミングとジュールの法則から熱損失は400倍になる
バイクのエンジンが50ｃｃ ４輪が１気筒400ｃｃなら
バイクはシリンダ表面積が1/4 トルク1/8でトルク当たりの損失は２倍になる
底辺EV信者って日本語すら理解できないんだなｗｗ トヨタ方式が中国に進出か
階級がすべてなのを体で覚えさせる
当然の教育
命令されればなんでもするのが下請けで自分の考えを持って行動しては仕事できない
びんたはできないからパンツを脱がす 当たり前
女子社員でもやってる >>788
ピント外れの珍説をドヤ顔で開陳して恥ずかしくないのかよお前 >>788
400ccバイクの燃費は40km/L程度ということだ
エンジン4輪の低燃費車が20km/Lだとすれば倍のエネルギーが必要であると考える
動力に関係なく仕事量は走行（加速＋損失）×重量
EVだと2輪と4輪でなんでそんなおかしな数字になるんだね？ >>788
ちなみに電動スクーターとEVのバッテリー電圧は違いますよ？
大体、比率の話をしても意味ない。
車両サイズでICEとEVのパワートレイン効率を比較すると、EVの方が圧倒的に高効率。
まぁ、あなたの言う通り、電動戦車の時代は来ないと思うよ。 >>792
レールガンやビーム砲を積むようになったら、パワーソースを共通化できるから
電動戦車になるかもしれんね。 空気抵抗、摩擦、変換効率を無視できるとすれば、加速分は減速時に回生するわけだから。定速ならエネルギーはゼロ。 EVは限りなく効率を上げれば消費エネルギーをゼロにできるということか >>795
原理的には、ということでしょうか。回生エネルギーが大きい。 イーロンマスクはUBERやウェイモに先駆け配車アプリで動く完全自動運転の無人タクシーを来年に100万台展開すると言い出してる
いつものはったり、完全自動運転になるのはまだ数年かかるというのがアナリストや業界の見方
それでも「数年」
格安の配車アプリ自動運転タクシーは自家用車を過去のものにする
脱自家用車（ガソリン車）の時代は以外に近いかも知れない >>794
摩擦無視するとタイヤが空転して発進できないよ EVで無人運転なら相当効率上がるよねえ
加速減速最適化、ブレーキも使わずほとんど回収
エネルギー消費今の半分くらいで済んじゃうんじゃないの？
既に、単なるHVをエコカーとして優遇措置の無いところもあるしね。
そういうとっころでもプラグインHVならエコカーとしての優遇はあったりするが、
結局は、いずれ電気自動車に収斂するだろうね。
>>782
＞モーターのトルクは電流に比例し
何型モータのどういう計算式でそうなるのか示せ。
>>801
EVとPHEVは大気汚染対策だから
地球温暖化とは別の話なの
ガソリン燃やさないと1センチも動けないHVは当然蚊帳の外 >>801
CAFE規制はメーカーのCO2排出量平均をプリウス並にしないと罰金。
いずれEVだからHVなんか開発したくないが、EVが主流になるまで待ってられない。
EVまでの間に合せの技術だから、トヨタが有料でHV開発をやる。
非常に合理的だと思う。 空母の時代になっても戦艦に固執した日本
EVの時代になってもHVに固執したトヨタ >>806
トヨタはHVに固執してるわけじゃなくて
EVが主流になるまでの繋ぎに欧州式48VマイルドHVみたいな
中途半端な規格に台頭されたくないだけでしょ。
むしろマイルドHV無しにEVの時代が来ればストロングHVの技術が
かなり使えるのに、マイルドHVに台頭されたら無駄な設備投資が必要な上に
日本の部品メーカー外しがドイツメーカーによって加速するから
ストロングHV自体の価格が上がってしまう危険性もある。 マイルドだストロングだなんて繋にもならん古い考えの低燃費システム
EVまでの繋ぎならシリーズ一択 もう使わね～技術を捨てるついでに公開することで企業イメージをうpアッピルする事が狙いなんでないの >>808
シリーズはストロングHVの一種だぞ。
そもそも48VマイルドHVは欧州が乗用車からの排出CO2について2021年の目標値を平均95g/kmに
引き下げる規制案に対応すべく浮上してきた繋ぎの規格で、CO2排出量の少ないディーゼルですら
例えばEA288を積んだゴルフは110kWが116g/kmで、欧州仕様のカローラHVが132kWで89g/kmで
あることを鑑みるとシリーズかどうかよりもマイルドかストロングかの方が低燃費システムとして
大事な考え方。 >>810
トヨタが好きなのは分かるがストロングとシリーズを一緒にすんなや
トヨタさんはいつまでもストロング作ってろ >>811
いや、トヨタとか関係無く定義的にシリーズHVはストロングHVだし、トヨタのTHSにしたって
シリーズパラレルHVだからシリーズHVの一種だよ？
だからこそプリウスPHVやMIRAIが作れる訳で。
日産が好きなのは分かるけど、だからってシリーズHVがストロングHVとは別物だと主張するのは
事実を捻じ曲げ過ぎかと。 THSがシリーズハイブリッドにトルクアシスト付けた奴ってのが今でも分かられてないのが不思議 HVの性能がEVを上回っていたとしても、EU、CNでエコカーとしての位置付けを与えられなかったら
HVのベストケースってUS、日本位の市場しか狙えない気がする 電気自動車は寒冷地ではまるでダメ。
EVは道半ば。 >>814
今後のHVはエコカーとしてじゃなく規制が厳しくなって売れなくなるICEの代わりとして出てくるんだから
エコカーとしての立ち位置なんて販売に関係してこないだろ >>816
俺が言いたいのはHVがEU、中国で売れなくなる自動車に含まれるだろってこと
もう既にEU、中国ではEVとHVを同等のエコカーとして見てないから自国でEV生産が主流になると確実にHVは市場から締め出されるよ エコカー規制なしでもHVは売れる
EVは税金無しでは即死するゴミ
未来はないね PHEVがまず死んで次にストロングHVが死んで
BEVとエネルギー回生できるガソリン車が残ると予測する >CAFE規制はメーカーのCO2排出量平均をプリウス並にしないと罰金。
全部プリウスにすればいいだけだなｗ
５００万の売れないEVは滅ぶだけ 500万円の売れない車を作っても赤字になるだけ～
日産みたいにねw
麻生財務相が平成経済を総括「平成は日銀も政府も対応間違えた」「アベノミクスによってGDPも税収も過去最高、新たな時代になった」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556078184/
【池袋暴走】上級国民だから逮捕されないのか？ 捜査関係者「ネット上の批判は把握している」 ★17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556116897/ 電気自動車は無駄だからなw
2トンの500万円に価値はない！ >>828
HVも1.5tonぐらいあるから大して変わらんぞ >>782
エレクトリックディーゼルってのがあってな、減速機が
大きな力を変換できなくなるのよ。
プロペラシャフトもその分、太く、重たくなるし。 ＞エレクトリックディーゼル
電車は転がり抵抗がゼロに近いから、巨大なトルクを出すには電気が有利
加速してしまえばトルクは最小だからモーターに向いてる
車は転がり抵抗が大きいから走行時もある程度トルクがいるので
重くなるほどフレミングの法則で電流値が上がる
ゴムと鉄では転がり抵抗が違うんだよ？ >>831
高速域では転がり抵抗よりも空気抵抗の方が何十倍も大きいのにアホかお前 バカは世界中アウトバーン走ってるって考えてるんだろうね
アメリカだって60km位が平均だが？ マイルドハイブリッドをやっていれば良かったのに、
内山田くんがストロングハイブリッドをやってしまったから、
経済的合理性を説明できなくなってしまった。
特にコンパクトカーでストロングハイブリッド車を作ると、
価格上昇分のコストを燃費改善分で回収できないでしょう？ ホンダがフィット系で数ヵ月後にはi-MMD投入してくるからノートは死亡だろうな
ヴィッツはパッケージではフィットに負けるけど営業力で販売台数はフィットに勝つだろ
ストロングHVなんか今どき乗りたくないからフィット買うけど >>835
日産は販売店が大量にあるのに、セレナ、ノート、エクストレイルの3車種しか売る車がないから車名別ランキングで異常に高くなる。
それに対しフィットは自社のN箱に食われてるから、車の出来が良くなっても簡単には復活できなきぞ。 >>836
アホかお前
フィットは普通にベストセラーの売れ筋だ >価格上昇分のコストを燃費改善分で回収できないでしょう？
ガソリンが300円でもそのセリフを言えるかな？
バカはガワール油田がいつまでも掘れるって思ってるんだろうね
ちなみにシェールオイルの大半がバレル200ドル以上ですｗ 課税税率が現状のままかは別にして、一方的にガソリンだけが高騰する世界はないな。
原油の取引価格が上がれば、プラ製品の価格も上がるし、そうなれば電気自動車とて、
プラ製品を使わないで製造はできないので、電気自動車の価格もハネ上がる。
価格が上がれば需要は減るし、需要が減れば価格は下がる。 30プリウスに群がった人たちで落胆した人多いんじゃないかねえ
リーマン後の暗い世の中どこまでガソリン代が上がるかの不安感の中
自民党と仲良しトヨタが補助金後押しで当時大衆車で200万円以上出すのはかなり高いハードルだったのを乗り切らせた
あの後ガソリン代急落、安っぽい内装、意外に先進性の薄い装備で自動ブレーキもなし
ブームに飲また可愛そうな人たち
同じ頃、燃費悪く補助金も減税もなしのアイサイトのついたレガシィを買ったのはオイラです レガシィはオイル漏れが定番ｗ
オイルが漏れるのはオイルが入ってる証拠でしょ？ 石油の埋蔵量はまだ何千年分もあるからな
温暖化も嘘だし車を電動化する大義名分はとっくに喪失してんるのだがな >石油の埋蔵量はまだ何千年分もあるからな
１バレル掘るのに10000㌦かかるけどねｗ 一年で最も忌まわしい10日間が始まった。
貧困家庭の子どもたちは給食にありつけなくなり、体重が減ると聞く。
日給月給の非正規労働者は稼ぎが大幅に減る。
能天気のマスコミはGWで行楽地の人出だの、交通機関が超満員だのと浮かれモードだ。
記者様、デスク様。社会の現実に目を向けてね。
https://twitter.com/tanakaryusaku/status/1122379113992376321
政府と政府のコントロール下にあるマスコミは民衆の声を無視するか、けなしていると覚者は言われています。
ただ報道が規制されても、マⅰトレーヤのメッセージを抑え込むことはできません。
いつか日本のメディアにもマⅰトレーヤは出演されます。
shalonaブログentry-1374.html
【分合元年】 Ｗａｋａｃｈｉａｉ、が格差を溶かす
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1555727767/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハイブリッド車用のアトキンソンサイクルエンジンを新たに開発するのは容易ではない。 欧州でのレクサスは・・・当初はISを売り込むつもりだったのかね
初代 欧州で人気のワゴンを設定（その副産物として日本でもアルテッツァジータが出た）→爆死
2台目 欧州で人気かつ、CO2規制も考えてIS220dを発売→爆死
3代目 CO2対策はHV（IS300h）でやっちまえとなった。現在の主力車種はSUV、やはりHVを売るがどうなるか・・・
てかレクサスUKサイト見たらハイブリッドだらけ
ガソリン車がRC FとLCぐらいしかない ＞アトキンソンサイクルエンジンを新たに開発
バルブタイミング変えるだけ
プログラムいじるだけだよ？ >>844
この大嘘つきが
海底油田でも高くて１バレルせいぜい50ドル それよか需要と供給でしょ
発熱燃料は天然ガスに取って代わられ駆動エンジンが頼りなのに新興国バイクは電動、車にさえ使われなくなれば下がるしかない
高いコストで掘り出す意味がなくなる トヨタが解放してもどこのメーカーも？？？みたいだけど
日産がEパワー関連の特許解放したら
トヨタの車がEパワーだらけになりそうだから笑えない ＞海底油田でも高くて１バレルせいぜい50ドル
2000mの深海からそんな値段で採掘できたらいいねｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Lapa_oil_field >>854
単純なシリーズハイブリッドでしかないe-Powerの特許って何だよｗ >>850
日産が可変クランクシャフトの「本物の」アトキンソンミラーサイクルエンジン作ってきたぞ >>858
具体的に例えば何だよｗ
ホンダのi-MMDはe-Powerなんかよりももっと高度なハイブリッドシステムなんだが 日産のシリーズにしてもホンダのi-MMDにしても日本国内では特許の関係でトヨタが入り込む余地はない
トヨタがストロングでしてきたようにね 君ね、特許を具体的にって調べて言わなきゃならないのかい？ 小さな会社が風で充電して走る軽トラとか実験してたけど
風力充電て難しいのか、バイクはベルトの風車回す方向で エンジン1つ開発するにしても、思いついた事や他社のいいと思った所を形にするだけじゃないんだよ
新しく思いついた事は他社の特許に引っかかってないか調べないといけないし引っかってるなら引っかからない方法を探さないといけない
新しい事は他社が特許を取ってなければ真似されないように特許を申請しないといけない
メーカーなら当たり前の事よ
エンジンをモーターでアシストします、あ！低速ならたまにモーターでも走ります程度の事でもトヨタは特許でがんじがらめにしてたわけだし >>854
e-powerはi-MMDのコストダウン版だが、どの辺りに独自性があるの？
ワンペダルもBMWのパクリだし、なんで特許に引っかからず日産が販売できたのか不思議で仕方ない。 >>869
何にも知らないでEパワーには独自性がないって思い込んでるだけじゃん
もう少し勉強してきた方がいい
特許云々語るには知識が無さすぎる >>870
だから教えてよ、何処に独自性があるのか？
シリーズHVを新たな電気自動車と言い切った詐欺マーケティングとか？ >>872
少しは自分で調べようとはしないの？
そんな奴が特許を語るなんて腹痛いわ >>871
ストロングHVって言葉自体が身元不明だ。ただのHVで良い。
簡易ハイブリッドを何とか正当化したいと言う意地汚さが嫌だな。 >>873
端から見てると具体的な言及がひとつもないあなたが適当言ってるようにしか見えないわ 他社がアイディアやパッケージを開拓してヒットを出すと
恥ずかしくもなくパッケージやコンセプト丸パクリでシェアを奪ってきたトヨタ様がだよ
ヒットしてるEPOWERは指を加えて見てるしかない、今までのトヨタじゃありえない状態が続いてるさ
普通の頭の人はどういう事か分かるよね
コンセプトには特許はないけど、エンジン周りは特許の塊よ そして中国に技術を提供してパクられて終わり
いつもの団塊の経営者パターンです
いずれは中国企業の傘下で日本メーカーが子会社として頑張る時代がもうすぐそこまで来てる >>707
そうね。最低でも高速SA/PA、道の駅の「全ての」駐車区画に高速充電スタンドを
設置するくらいじゃないと。
自宅から片道100～200km限定とか一軒家限定とか笑っちゃうね >>880
wwで、ストロングHVって言葉いつ出来たの？マイルドHVは？
その解説図を作ったのは何者で誰に対して何の目的で作ったの？お利口さん。 >>882
バカは何やらせてもダメだな少しは頭使え
HV黎明期にトヨタが宣伝用に作った造語だ間抜け
ストロングハイブリッドカーの「ストロング」ってなに？
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/5998/ >>884
>HV黎明期にトヨタが宣伝用に作った造語だ
そんなこと書いてないぞ。日本語も出来ないお利口さん。 >>885
もおう>>875のスライドは忘れたのかよこの鳥頭のバカが >>886
何だ、その解説図について言ったのか？
で、それがどうした。「HV黎明期にトヨタが宣伝用に作った造語だ」
なんてことはどこからも出て来ないぞ。図も読めないお利口さん。 >>887
アホなお前が何叫ぼうが事実は変わらないんだよこの間抜け
本当に頭大丈夫か >>888
「HV黎明期にトヨタが宣伝用に作った造語だ」が事実なのか。
幻想を見てないで事実を見ような。頭大丈夫なお利口さん。 だって雇用を守る為、難しくしてるんだもんある意味スゲーよ！ >>890
2017年の記事だね。もう、ストロング・マイルドのアホ宣伝用語が蔓延してしまって
素人に説明するのに使わざるを得なくなった頃じゃないか。
で、「HV黎明期にトヨタが宣伝用に作った造語だ」と言う事実はどこにあるんだ。
頑張って探しているようで偉いな。もう少し素直になると事実に到達できるぞ。お利口さん。 >>892
2017年とか本当にアホなんだなお前
2009年発売の3代目プリウスプリウスの発表で使われたのが最初なんだよ間抜け >>876
こんな掲示板のレスで具体的に説明可能な簡単なこととでも思ってるのかよ
自動車の技術を何だと思ってるんだ？
自動車について一から学び直しなさい 遅きに失した。
もはや電動化の波は止まらない。
エンジン部品に係る産業は斜陽の一途。 本当はＥＶなんかありえん
トヨタにＨＶ技術を放出させるためのワナ
まんまと引っかかり東芝の二の舞 >>893
おお、そうなのか。2009年にはアホ宣伝用語を使っていたって？
じゃ、「2009年ごろトヨタが宣伝用に作った造語だ」が事実って事でいいか？
面白かったよ。お利口さん。
それにしてもトヨタもマイルドハイブリッドなんて言葉作らず電動アシスト車
ぐらいにしとけばいいのに。ちょっとアシストしただけでハイブリッドだと言うのが
嫌で何とか区別したかったのかもね。 エンジン車規制の厳しい中国向けに開発してるだけ
大気汚染対策で電気自動車以外はナンバー登録規制で数年待ち
テスラも大赤字でどのくらい持つかな？ >>897
本気でアホだな、新技術なら作った側が名付けるのは普通だろうが。
トヨタが作った技術を、自動車業界団体が名付けば満足だったんか？ >>707 皮肉でなければ>>881
自宅に電気が来ていない情弱おじいがアウアウアウ
スマホの充電も街のスタンドに行ってやらなばならないからスマホなんて持っていません
街角に一つづつ充電スタンド作ってから言え でなけりゃバッテリ持ちの悪いというスマホなんてもの流行るわけないだろっ キリッ！
キリッ！
いまだにこんな赤っ恥老害が平気でいやがる >>901
スマホのおかげでみんながモバイルバッテリー持つようになったから、それ相当のバッテリー充電器を担いで運べばいいのかね？ >>899
ヨーロッパでもでしょ
もう都市部では排気ガス出しては一切だめの世界に遠からずなるから
電動バイクにEV以外は
充電設備を持つパーキングのPHVのみが許されるんです >>899
テスラ大黒字だぞ 年間24万台以上EV売りまくってる。自動運転もトップレベルだし >>904
ニュースくらい見ろよ。
テスラはずっと赤字だしながら安売りして、販売台数稼いでるだけやぞ。
ずっと赤字で資本注入しつづけならがらも時価総額だけは高いから、いつバブルが弾けてもおかしくない。 テスラは営業利益から赤字だよ。
ヤフーファイナンスで調べれば分かる。
日産は24日に2019年3月期の業績予想の下方修正を出している。
営業利益が1,300億円減、純利益900億円減。 テスラが赤字垂れ流してるとかいつの情報だよ
だから古臭いストロングHVがサイコーとか言っちゃうんだろ ガソリン車をぶっ倒すって始めた事業
いま黒字出してどうするんだよw >>903
ヨーロッパのはポーズでしょ？
クリーンディーゼルで空真っ黒、中国を一桁以上上回る大気汚染でも民衆を抑え込める統制国の集まりだから。
知ってる？
ドイツの大気汚染統計は、そんな酷い状況でも真っ白だったんだぜ？
つまりは、単なるプロパガンダ。
そんなの騙されるのは、知能の足りない自動車評論家だけでしょ。 ライドシェア＋自動運転＋EV
ガソリンからEVへ
自分で運転から運転はロボットの仕事へ
自家用車から無人タクシー
自宅にもでかけ先にも駐車スペースが不要となり土地が有効活用される
全部揃ってはじめて最強の移動手段の完成へ
既存自動車会社は大半つぶれることとなっている
中国が一番乗りで欧米が続く
日本も令和10年ころにはなんとか >>901
マンション・アパート住民はどうするの？月極駐車場は？ もうEV否定派はガソリン車だけ乗ってろよ、めんどくせー奴ら ライドシェアの売り上げは年間80万円w
ビジネスとして破綻だよ？ ETCが出た頃も、ETCなんていつも使うもんでもないしなんて否定派だらけだったな
そんな奴らを横目に行楽シーズンETCレーンをスイスイ抜けてた思い出
EV乗るなら普及してない今だと思うよ
リーフ乗ってるけど、長距離も道の駅やSA PAどこにでも今はあるし、休憩ついでの30分充電
充電待ちのライバルがいない今だけだと思うけど不便はない
マンション住みだけど、職場も往復20キロ位なんで1週間に1回くらい帰りに充電
確かに普及してきたら充電待ちなんか出てくるんだろうな、充電が止まってるのに戻って来ないとかトラブルになりそう >リーフ乗ってるけど
ぼっちはいいなあｗ
帰省に使えない車は買えないんだよね リーフで帰省できないって一体どこの僻地に帰省するのよｗ
東京から日本海まで行っても300kmしかないのに >>915
アア確かに、日米みたく持ち家が基本で家の前にガレージがある国なら充電式でも受け入れられそうだけど、
ヨーロッパみたくアパート住まいが基本で車は路上駐車メインの国で充電式はきっついな 家に充電器置かなきゃ月々2000で走りたい放題なんだよな >>923
自宅か職場で充電出来ないなら絶対EV買ったらダメだぞｗ >>925
充電時間の無駄が気にならなければいいんじゃね 徒歩5分に日産のある俺は駐車場代わりにしてはダメ？ >>925
日産ディーラーで充電する時、30分ほど時間かかるけど何して暇をつぶすの？ このGWもEVやPHVが充電施設の奪い合いをしてるよな >>925
行ってすぐ充電できればいいけどなw
順番待ちどれだけ我慢する？ >>932
誰か使ってたら出直すとか別の充電スタンド探すとか言い出すだけだろ
時間の無駄でしか無いのになｗ いつ見ても空いてるからここの地域は待ちとか今はないんだろうな >>934
誰も使ってない＝全く売れてないって事だｗ >>915
そういう所って駐車場にEV用充電設備あります。がアパートの宣伝文句になるだろうね
従来通りの駐車場ではアパートを契約しないとかなるだろう
今のアパートって力関係は、住人＞大家 になりつつある お釣りが来るほどHVで稼いだだろ
目算よりは少ないかもしれんが ＞駐車場にEV用充電設備あります
普通充電で10ｋｗでも２０台分なら200ｋｗ
工場レベルの基本契約ですがだれが払うの？ EVやPHEVを売ってる自動車メーカーが内部留保を吐き出して
充電設備を拡充すればいいだろう >>939
普通充電であれば、電池容量/充電時間だから、そんな大電力は要らないよ。 深夜電力は５時間ぐらいしか使えないから
50ｋｗｈの電池を５時間で充電だと１０kｗ必要だよ？ >>942
家庭用電気温水器ってそのぐらい使ってるからそんなに驚くほどじゃない >>939
アパートなら各部屋毎に電気引いてるから、それを延長すれば簡単だね。
でも月極駐車場は物理的に電線引いて電気契約しないと駄目だから、初期投資も月々の電気代も高くつくね。 >>942
充電時間を延ばす設定はできないのかな？ 10時間充電なら5KWでいい。 >10時間充電
深夜割引が利かないからHVより高くつく
EVは原発の深夜電力が前提 電池の残量と充電終了時間を設定できるようにすれば、最小電流で充電できそう。そんなに難しくなさそうだが。 Leafe+は6kw標準だよ。充電器
深夜電力でほぼ50ｋｗ可能
>>946
日中でもHVより安いわ >>949
ガソリンは税金の塊だから高いよね。
環境面ではEVの電力を火力発電で補うなら、HVと大差ない。
EVは製造時のエネルギー消費が大きいから、むしろ環境にわるい。
原発なり太陽光等の自然エネルギーで発電しないと、かえってEVは環境に悪くなると言われてる。 再エネの普及とEVの普及、ガソリン車の禁止
足並みを揃えればいいんだよ 完全自動運転とシェアタクシー導入
運転と私的所有禁止も入れてください
回転率の悪い自家用車に専有される土地と製造に無駄なエネルギー使ってる会社を一網打尽にできます >>950
EVの製造エネルギーがHVより大きいソース出そうぜ。せめて >>954
エンジンやトランスミッションを作るのは、鉄鉱石を掘り出していろいろが合金を作って、削ったり、圧延したりする。
膨大なエネルギーが必要なのはわかるが、電池やモーターを作るのにそれほどエネルギーが必要なのか？
あくまで印象だが？ >>955
バッテリーは化学反応の塊だが、もしかして鉱石をバッテリーの形に加工するだけで出来るとでも思ってた？
しかも車体重量を調べてわかる通り、大重量のバッテリーが必要。
EVはガソリン車より部品点数が少ないとか勘違いしてる人がいるが、種類が減るけど質量ベースなら1.5倍近く必要だからね。 これって、ホンダが使っても良いんだよな？ハイブリッドの特許 1500以上はi-MMDあるし、新型N-WGNはマイルドHV仕様もあるみたいだし
必要ないだろ >>954
今の新型Leaf16万キロ保証してるからEVの圧勝だわな >>955
EVはレアメタルの塊
銅１トンのために１０００トンの土砂運ぶんだぜ？
希土類だと１万トンレベル 日産はシステムHVでコンパクト ミニバンでNo.1は素直に凄い
ホンダはシステム パラレルのいいとこ取りのi-MMDはホンダのアピールが下手すぎる｢街中ではEV走行｣｢高速ではエンジン走行｣をもっと強くアピールするべき、現時点で最強のシステムなんだから
トヨタは、トヨタは・・・えーとマイルドHVに毛が生えた様なシステムを勝手に変な名前付けて・・特許で固めて・・
システムが売れるならうちもーって下請けに開発投げたら日産やホンダの特許で固められてて特許回避したらしょぼいシステムHVしか作れる余地なく、ヤケクソで特許解放
年末のヴィッツ フィット4対決も
ヴィッツはいつものなんちゃらHV勝負 フィット4は最新のi-MMDと300キロ位を目安のEVまでラインナップに用意するらしい
いつまでも古臭いなんちゃらHVを使わないといけないとかトヨタの営業マン可愛そすぎる >>963
＞トヨタは、トヨタは・・・えーとマイルドHVに毛が生えた様なシステムを勝手に変な名前付けて・・特許で固めて・・
トヨタのTHS-IIは普通にシリーズパラレルHVなんだが？
ひょっとしてプラグインHVのプリウスPHVはTHS-II使ってないとか思ってる？
燃料電池車のMIRAIがTHS-II用のモーターじゃなく専用品使ってると思ってる？ ■日本一高い愛知県の自動車保険料 ■
過去のデータを見てみると、自動車保険が高い都道府県として「愛知県（約5万3500円）」が上がっており、安いとされる「沖縄県（約3万8700円）」との価格差が1万5000円ほどあります。
現在でも、自動車保険を扱う会社によって「都道府県」という事故リスク要因の考え方が異なるため、住んでいる住所によって料金が変わる商品も存在するようです。
とくに、料金面の「安さ」をアピールしているダイレクト型自動車保険では、都道府県別に保険料格差を設けている場合が多いです。 >>954
>自動車の生涯走行距離10万km（10年）をJC08モードで走行した場合の結果です
JC08。ｗｗｗｗｗ >>966
うわ、プリウス、ほとんど詐欺じゃねぇか 俺の古いドイツ車だとJC08モードはあまり詐欺ってくれない模様
渋滞のない下道を長距離走った時ぐらいの数値になっている >>969
これでドイツに行くとドイツ車はモード燃費と実燃費の乖離が酷い、乖離が少ないのは日本車とポルシェぐらいだと
欧州の自動車メディアに書かれてるから不思議だよなぁ。 プリウスとトラバントがオフセット衝突したら・・・
トラバントの勝ちだな。 プリウスは燃費だけの車で、安全性や快適性は二の次だからねえ >>972
どっちも最後はマイクロLEDに駆逐されるなw 50歳過ぎたら俺もプリウスでどこかに突っ込むんだ… >>977
60過ぎてないと単なる運転の下手な人としか思われないだろ。
つか50代が一番事故少ないんじゃなかったっけ？ >>972
今はHVの方が古くからあり普及してるのに、なに的はずれな例えをしてるんだろう。
一瞬でも液晶よりプラズマか普及した時代があったかい？ 向こうの人たちはコストで考えるからでしょ
いくら燃費が良くても30万とか値上がっては回収するハードルが高い
ディーゼルなら燃費がよく燃料単価も安い上に車両の上昇代もHVほど割高ではない
だからHVではなくディーゼルになった ＞HVではなくディーゼルになった
おじいいちゃん排ガス不正がばれてジーゼルはこれから消えるよ？
いまじゃHVより高くなった ガソリンエンジンもこれから排ガス規制が厳しくなれば同じことだよ HVは最も良い状況でエンジン回すから環境規制のクリアは容易
バカな文系丸出しだな 内燃機関である以上二酸化炭素、窒素酸化物を無くすことは出来ないよ >>985
少なくすることができるんだよ。何で0か100かで考えるんだろ？ 石炭で発電して走る電気自動車は一番排ガス出すよ？
重さ2トンの巨体だからね 太陽光発電は石炭よりも排ガスを出すよ？
林をはげ山にするからね >>965
誰だよそんなでたらめ言い出すやつ
なんかFPらしいけど、いい加減な商売なんだな
保険業法施行規則で7地域（以内）の区分しか認められてない
都道府県別の保険料を導入することは禁止されている
こんな基本も知らないで成り立つゆるい商売 欧州でも中国でも都市部のスモッグから健康被害を守るため目指してるのはゼロエミッションだな
だからEV
都市部の10数キロ程度の距離の往復なら排気ガスを出さずに動かせるPHVも電気自動車の仲間になれた
ガソリン燃やさないと1センチも動かせないHVはだから低公害車から外されたわけだな >>987
バカな政治屋の宣伝に乗せられてはいけない。 >>988
HVやEVは回生でエネルギーの回収ができるから、質量は内燃機関車ほど
影響はない。 >>992
HVを排除するための環境を無視したアホ政策でしょ。
後、ガソリン燃やさないと1センチも動かせないHVってのは誤認識ね。 >>995
化石燃料を燃やさないでどうやってＨＶを動かすんですか？ >>996
電池と電動機積んでるよ、HVは。だから
ガソリン燃やさないと1センチも動かせないってのは誤認識ね。 これからはＰＨＶの時代だから、ＴＨＳ方式で世界制覇だね。 >>992
今時のHVって普通にEV走行モード持ってるじゃん。
回生エネルギーあればガソリン燃やさなくても数km走れるよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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