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【IT】NTTデータ6000人で富士通4000人、3年後のアジャイル開発要員
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0001田杉山脈 ★
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2019/02/14(木) 18:14:11.02ID:CAP_USER
日経コンピュータは2018年末から2019年初めにかけて、大手ITベンダー12社を対象にDX支援策についてアンケート調査した。各社の回答を公表しよう。回答がなかった企業も記した。

 まず「国内の基幹系システム刷新プロジェクトの受注件数」を聞くと、基幹系刷新の受注は増加傾向であると分かった。SCSKは2018年度(17年度比)と2019年度(18年度比)をともに「かなり増加」と回答。伊藤忠テクノソリューションズやNECなど7社が2018年度(17年度比)と2019年度(18年度比)をともに「やや増加」とした。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/013000094/013100008/zu01.png

次に「顧客システムのアジャイル開発プロジェクトに携わるエンジニアの数」を聞いたところ、今後3年間で合計3倍以上に増える見通しが明らかになった。伸び率が最も高かったのが富士通で、3年後は2018年比13.3倍の4000人に増やす計画である。現状で最多のアジャイル人材を抱えるのはNTTデータで1000人。3年後には6000人とし国内最大規模を維持する。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/013000094/013100008/zu02.png

同様に「デザイン思考やリーンスタートアップなどの手法を使って、新サービスの創出から実装まで支援できる人材の数」も聞いた。この人材も増える見通しだ。伸び率が最も高かったのがSCSKで、3年後は2018年比10倍の1000人まで増やす。富士通やNTTデータも1000人とするという。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/013000094/013100008/zu03.png

以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/013000094/013100008/
0002名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:16:57.00ID:YYsXbfHS
アジャイルを無理してやろうとするベンダー
なにも理解してくれないクライアント


そして出来上がるアジャイル風短期ウォーターフォール
0003名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:21:16.65ID:5XuFS8RZ
ただの突貫工事か
0004名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:28:30.29ID:2mxHsp21
>>3
違います。
アジャイルなので下請けは追加費用なしで無限に仕様変更を受ける義務があります。
ただし、開発スケジュールは決まってますので納期は延びません。
対応できない場合はアジャイル開発できない下請けのクズとして低評価として
今後発注しない可能性があります。
0006名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:32:42.30ID:pfhE5h2U
アジャイルなんて、末端の土方SEと塗装工プログラマが仕様変更の嵐に泣かされるだけやで
0007名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:35:54.21ID:ncBMKVf4
単なるウォーターフォールを、2週間毎に分割してスクラムと呼び、2週間毎に出荷判定をするのが、こいつらのアジャイル

最初から受託開発なので、スクラム毎の計画見直しなど、そもそも許されないにも関わらず、開発の遅延を言い訳して後ろにずらし、お客に仕様制限を飲ませる為に、アジャイルと言う

そもそも、受託SIではアジャイルなど有り得ない
0009名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:40:53.16ID:IJY14TzV
>>2
それ、ただの手戻りだろ
0010名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:49:13.37ID:/TVmxDzE
俺はもともとそんなスタイルで作ってたから
大手が何をいまさらという感じだけど
0012名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 18:53:15.40ID:qNoRTECX
官公庁や金融メインのSIerがいくらアジャイルやっても無駄無駄
発注側のプロジェクト管理がウォーターフォールにしか対応できなきゃ予算通らないからな。
まずはそこをコンサルティングして小さく初めていけよと。
0013名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:01:33.84ID:BhH9XZGY
人件費をケチりたいので理系韓国人を増やす悪寒
0014名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:02:56.05ID:KHEUifeC
そもそもだけど、6000人も必要な基幹なんて
今更あるのか?
0015名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:03:43.83ID:CIg6J/XU
実際にアジャイルで作らなくても、機能がモジュール化されたアジャイルにも対応できる作り方をするのはいいと思う。
0016名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:04:58.13ID:cWVlmIuu
なんかアジャイルの手順を作って手順通りにアジャイル開発しそうww
0017名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:06:26.70ID:cWVlmIuu
ジャパナイゼーションされたアジャイル?
0019名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:10:45.26ID:iN39vPXw
>>7
ほんこれ、馬鹿じゃねーのって思う
0020名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:15:34.63ID:sKMP73DX
安倍「なんだか知らんけど人では移民で賄えよ」
0022名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:25:31.64ID:InvXn2Ch
アジャイル
要約すると
仕様を細かく決めず大ざっぱに決めて
とにかく速さ優先で開発

こんな認識であってる?
0023名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:30:36.25ID:gZd75BXn
上への報告をごまかすための手段だろ
0024名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:32:52.60ID:jW1JXPVb
またIT土方の話か、、、
0025名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:33:39.55ID:SruKZhKi
アジャイルなんてスーパーマンが少数精鋭で開発するときしか役に立たないのに
0027名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:38:19.82ID:PBB/qiow
>>22
俺はシリコンバレーの開発メンバーだが、本場のアジャイルは全く違うよ

最初にエピックと言う大きな目標を立てて、それに向かって課題解決するステップを、ストーリーとして書き下す
そのストーリーを2週間の作業量に分割して、ストーリーポイントと言う終了要件を定義したのがスクラム

終了条件は事前に決まってるので厳しく管理され、2回連続で守れなければ解雇される

つまり、大雑把な行き当たりばったりじゃなくて、明確な目標とストーリーがある
日本人はロジカル思考苦手なのでストーリー書けないし、言い訳ばかりして外される
0028名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:42:39.43ID:sZ7ZZ76+
>>7
わかりやすい。
0029名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:42:59.91ID:DoSb8sg9
受託でアジャイルは無いだろw

あれは継続して機能追加や改善をし続けるようなサービス系とかの業態じゃないと無理でしょ
0031名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:44:21.83ID:4ufDth7K
江戸時代の土木工事かよ
0035名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:51:37.29ID:nQianb52
>>18
女子プロレスラー
0037名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:54:18.43ID:nQianb52
仕様変更による手戻りが多ければどんな開発手法でも変わらんのよね。
0038名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:57:06.11ID:ut8VTblc
仕様策定まで派遣に丸投げしてアジャイルといい
炎上する未来が見えるのはおれだけかなw
0039名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 19:57:27.56ID:X/x50Hvk
>>7
こんな奴らの下で働く奴がいることが理解できんわ
いくらでもまともな企業あるだろうに
0040名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:02:09.33ID:Lo08yulG
え?受託請負でアジャイル頻度の仕様変更を定額で?

営業「できらぁ!」
プログラマ「(((((((( ;゚Д゚)))))))」
0042名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:10:08.21ID:4ufDth7K
人不足どこ吹く風

景気がよろしおますなぁ
0043名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:11:18.27ID:5XuFS8RZ
>>4
いまでも問題になってる、NECの98noteもそういう突貫工事設計でさ

もう日本の運命としか言えない
0046名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:14:27.63ID:qIRpT44P
アジャいらない
0047名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:15:04.27ID:GPAWmMSH
あげ
0048名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:16:21.61ID:0WPu2RB5
>>27
なるほどね。参考になった
0050名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:19:39.36ID:2JLU+N4P
俺の経験から察するに下請けの人数が入ってるな
0051名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:27:44.74ID:3xgoOdb9
そもそもアジャイル人材とかよくわからん
別にこのスキルがあればアジャイルでいけるとかいうもんじゃないだろ
アホか
0052名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:28:05.27ID:h1rn5G1h
ウォーターフォールは死んだ
アジャイルはオワコン
DevOpsは死語
jQuery は死んだ
hogehoge.js はオワコン
{somespecialframeworks} は死語
0055名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:36:58.86ID:nbUpu7CE
sierがアジャイルって
仕様変更を安易に認める
ってだけだろ
0056
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2019/02/14(木) 20:37:51.18ID:YbTvPJq4
アジャイルって、通じる人 世間の1%?
マニアックな世界だわ
0057名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:40:02.70ID:H7hRGgu7
そんな急に人材ができるわけないだろ

アジャイルとか手法以前の問題よ

俺なんか開発引退して10年立つのに
某大手サービス開発のプロマネ
やってくれと泣きつかれて
仕方なくやってるけど、
マジで技術者枯渇痛感してるわ

50近いオヤジに頼るとか、もう手遅れ
0058名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:40:28.12ID:bYOEX0Jb
> 3年後は2018年比13.3倍の4000人に増やす計画である。現状で最多のアジャイル人材を抱えるのは
> NTTデータで1000人。3年後には6000人とし国内最大規模を維持する。

なにを言ってるかサッパリわからない。アジャイル開発ができる人間なんて、そんなホイホイ
増やせないだろ。Excelによる詳細設計をやめるなら意味があるけど、そういうことか??
0059名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:40:50.68ID:yzDCANE3
俺はアジャイル〜ガ〜キ大将
0063名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:45:31.60ID:MYtLyl5u
アジャイル風のウォーターフォールなんだよ
0064名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:46:46.85ID:RrWE7Qpv
>>62
結局ただのファッションだってばれたからじゃね?
英語圏でコミュニティー作って客を囲い込まないのが悪い
たったそれだけのことを開発のせいにするのが日本のクソなところ
0065名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:48:56.49ID:bYOEX0Jb
内製で開発してる連中ならわかると思うけど、内製の速度に受託開発の連中は絶対に
勝てないんだよね。理由は、受託開発者たちは自分たちに決定権がないから。

マジで何十倍という速度の違いがあるよ。それに比べりゃ、アジャイルしたからなんなの?っていう感じ。
0066名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:48:59.84ID:PBB/qiow
>>45
いや、こいつらそもそも丸投げの手配屋なので、内製など無理
手配屋が2週間毎に書類作って言い訳してくるのがアジャイル

言い訳ウザい
こいつらが書類作って言い訳に来る工数をアジャイル管理だと言って高額払わされ、ズルズル遅延して仕様制限てんこ盛りの状態で納品してきて、アジャイルだからと検収迫られる

こいつらがアジャイルでやりたい言い出したら、叩き出すのが吉
0067名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:49:00.70ID:zl157r+V


わらた。  アジャイルじゃなくて、 Amazonとかが提供する コンポーネント のパッチワークで  システムもどき 作って、
無計画に 顧客企業に 提供していくってこと。

アジャイルと言えば
聞こえがいいけど。

余った人材を 投げる、その言い訳。
0068名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:50:04.58ID:YsB30gqv
ウォータフォールの方がぶん投げるの楽でええやん
0069名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:51:02.06ID:8fmkosJG
東京五輪2020の看板選手となるはずだった、池江璃花子選手の白血病が分かった以上、今、日本の統治体がすべきことは、「直ちに影響はない」がとっくに終わっていて、まさに影響でまくりだという事実を謙虚に真摯に認める事。
日本に外国人がたくさん来ているのを、喜ぶのではなく、まず、「311」以後の人口動態と、個々人の健康状況を正確に知ること。
消費税議論の前に、すべての国会議員は、これを主張しなさい。
「311」以来、一体、何人が亡くなっているのか? 
あるいは、いろいろな病状が出ているのか?
これをきちんと数値化すること。これが、政策を考えるときの基礎データではないか!!!!
その上で、ここ3年くらい前からの、人手不足の原因が何だったのか、も正確にわかってくる。
人口動態調査とともに、
各人に、2011年3月に、どこにいて、何をしていたか? 
本来ならこれもきちんと、自分で調査するように指導しておかねばならなかった。
特に同年3月21日は関東圏にとんでもないほどの放射性物質が降った日だったのですから。
もう、8年近く前になるが、自分がどこで何をしていたのか?それが分れば、その時以来、食事と空気で、何を取り込んだのか? 
という情報も踏まえ、自分自身が今、抱えている危険度が分ってきます .



https://nunato.net/?p=1613
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/14(木) 20:52:38.86ID:zl157r+V
それに

じゃあ
逆に、ウォーターふろーみたいに 最初から 設計を完璧に詰めて  最終製品も完璧に作るために 大量の人材を統率しながら ソフトウェア作れなんて
もう そんな 人材も カネも  富士通にも NTTにも 無いってこと。

もう
海に 種まいて 何所へでも流れて行って  何時かは 花 咲くだろうみたいな。

単なる ポイ捨て論法。
0074名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 20:57:42.89ID:zl157r+V


ウォーターフローで
予め それなりの人材確保した上で 開発していくって カネ掛かる。もうそんな余力ないってこと。

馬鹿だから。

システムの新陳代謝も早いし、クラウド上で提供されるコンポーネントの改廃サイクルも 早い。
システム自体のニーズの変化も 早い。
0075名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:02:40.29ID:zl157r+V


逆に
顧客企業が 自社で 人材育てて、自社開発したほうが  コストは もっと下がる。
だって
Amazon の コンポーネントのコピペで  簡単なシステムなら 数週間で作れる。
その為の パターンまで ネットや本に 載ってる。

それ 写して 社員の責任で システム運用したほうが  システムの構築や運営のノウハウが蓄積できる。


特に
数週間とか 数か月限定の  サービス特売なんかのシステムなら  これの方が 合理的。


それほど
ベンダーは 会社も  人材も 不要になっているということ。

何か やらないと 捨てられる という危機感から  場当たり的に こんな施策 やり出した ってこと。
それだけ。
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/14(木) 21:03:16.49ID:RqKYkXjW
アジャイル障害
アジャイル機能停止
アジャイル情報漏洩
アジャイル個人情報流出
アジャイル責任転嫁
アジャイルサポート修了

アジャイル開発と聞いてこんな未来しか思い浮ばない
0077名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:05:39.66ID:G4zy6e/z
>>55

ある意味従来と変わらんって事じゃねえか?
日経コンピュータの調査結果だからまあそんなもんだろ。

結局何人をどれだけの期間喰わせるかが基本で、下請はどれだけの非正規集めて上前ハネるかが主眼。
土方から鉄筋工に型枠工電気工に塗装工とソコソコ良質なフリーランス職人が確保できてた建築建設系より業界構造や末端職人各個人の技量に乏しい日本のSI業界はより一層キツい環境に晒されるんだろうな。
日本語という輸入障壁がなければ異なる状況が拓けてたのかねぇ…
0078名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:12:32.72ID:5XuFS8RZ
あ、ジャ居るって

ジャが、大塩佳織の件でサウジアラビアのテロリストが言ってるだけでは
0079名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:13:41.97ID:4OlhXyAc
要は下請けを絞ってるって事か
0080名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:16:58.25ID:5XuFS8RZ
>>79
実際は4人居たのを半分に、さらに半分に

応用数学の理論ではそれだろ
0081名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:26:23.92ID:10kGeuW9
随分昔に流行った言葉だが、今が旬なの?
0082名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:26:47.06ID:QQ2fTDN+
>>27
今これクライアントの立場でやってるがアメリカの連中のレベル低過ぎて話にならん。
仕様をきちっと定義してやってるのに最低限の仕様要件すら反映して来ない癖に工数に限りあるからこれ以上受けられないとか。
アメリカがロジカルなんて全くのウソだというのが良くわかった。
アジャイルなんてAPIぐらいの規模じゃないととても無理だよ。
0083名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:27:11.70ID:4OlhXyAc
非回答のNECも怪しいな
ここが一気に増やしたら地獄になる
0084名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:31:31.07ID:4OlhXyAc
>>82
予算が足りてないとか計画の見込みが狂ってそう
0085名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:34:22.70ID:5VxH4ky0
予算と納期以外は何も決まっていない開発である
0086名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:43:36.50ID:2gVX5hqN
基幹系と言う事は、普通の受託開発と言う事で良いのかね。
それでアジャイル開発とは中々凄いな。

……契約とか支払いとか全然違うんだけど、
ほんとにアジャイル開発か。それ。
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/14(木) 21:52:00.10ID:AhTVsXPx
受託開発業界がIT名乗るの詐欺なのでやめてほしい
0088名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 21:58:28.46ID:StKpLmaN
>>1
企業ロゴマークだけみりゃ

地上、最強の最恐集団だと思うよ
でもまぁ・・・日本じゃないよな・・・そろそろ、第二言語・第三言語だけでもいいよ
別に、寡黙に働くだけ(´・ω・`)
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/14(木) 22:15:17.00ID:OkpwOdCG
アジャイルにするかどうかは発注側が決めることであって受託側が決められるもんではないよ。発注側に理解がないと失敗するからね。
ただ、実態を知らない顧客がシステム屋にアジャイルを強制してくるからそれに備えて人材増やしてるんだろ。
0092名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 22:22:13.93ID:V4DVtqDh
>>1
さぁ、どれだけまとめて処分出来るかでしょ?
6000人でアジャイルとはバカですか?
0093名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 22:34:04.13ID:q2lBET6+
>>2
これな。
さらにアジャイルはドキュメントいらねぇーとかなんか
勘違いした馬鹿がホントに物しか作らなくて阿鼻叫喚に
なったPJ知ってるわw
0095名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 22:46:29.91ID:1urPDK7p
二次請けの会社で働いてるが、アジャイル開発でとか一次請けが言いやがる
大枠は出来ても細かい所が詰められてなく、後々で出戻りの嵐
仕様変更当たり前の風潮が強く、殺したくなる
ウォーターフォールの方がマシ
0097名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 23:04:14.70ID:PBB/qiow
>>82
アメリカでもピンキリ
シリコンバレーは競争激しいのでショボい奴は食べて行けないが、他の州に行ったら10倍くらいヌルくなる
アメリカって言っても、エンジニアの半数以上がインド人で、上にいくと中国系が目立つ
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/14(木) 23:07:22.99ID:W6HAFWKD
アジャイルって下請け丸投げと真逆の発想だぞ
コミュ力と頭の柔らかさと寛容さが無いと無理でしょ

基本はウォーターフォールを目指すべきなんだよ
だがバグや仕様変は許さん
手戻りがあってはならない
この現実的に不可能な前提に立ってる硬い頭が問題なので

手戻りがあってもバグがあっても柔軟に解決しようぜ
という当然の考えなんだが・・・・日本企業がコレをやると何も決めない誰も責任取らなくなるだけ
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/14(木) 23:14:31.42ID:/8Bfq5yW
スクラム開発
0103名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 23:20:52.55ID:V4DVtqDh
>>40
この営業たちのレベルの低さが
世界を地獄に導いているんだよ。
受注さえすればいいとかいうアホ
営業が世界を不幸にしているのだよ。
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/14(木) 23:28:09.41ID:0VEmex30
CTCやNTTデータ(本体)はともかく、
NEC、富士通、ユニシスはアジャイルの意味が解ってないとしか思えん
0105名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 23:36:22.92ID:7U7IsLmA
未だにIEのみ対応のe-taxを作るNTTデータが何を言ってんだか。
0107名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 23:49:55.92ID:BmA97Ja9
>>105
アレのクソさは途方もないよな
日本型ITゼネコンが仕事するとあんなもんしか作れないっていい見本だわ
0109名刺は切らしておりまして
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2019/02/14(木) 23:57:09.84ID:wh1DYflb
行き当たりばったり人月チュウチュウ大作戦
0110名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 00:03:16.66ID:E/GCOlag
少し前までこれの下請けやってたわ。
エンドユーザ向けにはアジャイルとか言ってホイホイ仕様変更持って帰ってきて、下請けには請負で丸投げしやがる。
それを受け入れちゃう上司もホントにクソ。
仕様すらまともに決められねぇくせにエンジニア名乗るんじゃねぇよ。
0112名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 00:17:15.81ID:iME9Imyy
>>3
あ〜だよねと思ったら
>>4
そっちかw
0113名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 00:31:00.64ID:xl66R6oV
富士通はキャリアシフトとやらで間接部門5000人をSE、営業へ強制移動。
そのうち4000人ほどは社内で受け入れられず社外へ転出、事実上の強制追い出し成功。
その穴埋めだな。
0114名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 00:53:31.88ID:YRYzZoWQ
自動運転ソフトの開発と同じでだなあ、アジャイル要員の
大部分をソフト開発の自動化ツールの開発に充て
そのような最新ツールを使って、ターゲットのシステムを
アジャイル的な手法で、信頼性を高く且つ短納期でユーザーの
満足度も維持しながらスマートに作り上げる。これでしょ?
0115名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 01:01:29.88ID:9d/+jIGQ
そして
早期退職者募集になる わらわらわらわらわら
0117名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 01:42:56.81ID:zPOR/q2H
イテ1 入金
イテ2 出金
イテ3 通帳記入←ここでリリース!
イテ4 振込





んなアホな
0118名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 01:49:31.78ID:QtACRBKQ
これ回答する企業が勝手にアジャイルを自分仕様に定義して答えていないか?
0119名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 01:56:46.47ID:gOLjsL2W
なんで、この業界って新しい方法論を取り入れたように見せかけたがるの?
0120名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 04:10:35.60ID:0TzxkYQj
俺の中のアジャイルの血が燃える。
顧客が本当に欲しているもの、まだ想像すらできていないものを、
ツクリダス!!!!GAFA真っ青の超絶ソルーソンを見せてやるぜ。
0121名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 04:16:44.98ID:0TzxkYQj
ウォーターフォール 100万円
これをアジャイルにしますと、180万円なのですが、
この方が細かな仕様変更ができて、お客様に最適なシステムが作れます。
背広のオーダーメイドみたいなものです。(ウソ)
0122名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 04:28:00.96ID:0erV5iLK
なんか用語がいっぱい増えていく。整理整頓しなきゃ。手法も一杯あります。
どれにしようか悩んだらまず何が最適か考えよう。理解しよう。すばやく素早くw
0123名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 04:45:24.84ID:WQlCbVoY
>>122
かなり昔からあるだろ…
Googleで流行ってた気がする。アジャイル型は。
下請けに天才が何人かいるんだろ?
0124名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 04:46:56.61ID:C3KVov/E
客もSEも要件定義できねぇ
脳ミソとコミュ力

何をしてももうおしまいだ
0125名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 05:57:57.36ID:sLjqciSY
マイクロソフトの開発者向けイベント行ったらアジャイルめっちゃ勧めてくるね
0126名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 06:24:39.33ID:lXvH5FH0
内製するならともかく、外注でアジャイルなんてアホだろ。siの営業が1番の主犯だが。
0127名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 07:21:52.50ID:wNPYRFT2
http://pizza12345.doorblog.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0128名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 07:32:42.39ID:ZwsVcLad
>>126
内製するのでは?
外注でアジャイルて馬鹿の極みだろw
0129名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 07:34:12.19ID:ZwsVcLad
要は富士通に天才エンジニアを結構抱えててスタートアップはその人達に柔軟に任せる形を取るのでは?
0132名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 08:33:22.14ID:C+lJG3ex
アメリカ人は開発方法の型を図式化して宣伝するのが好きだね
それを日本のシステム屋の経営者が受け売りで吹聴
理屈こねまわしてもそれでうまく行くわけでもなし、経済学者の予測や国家経営論みたいに虚しい
0133名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 08:33:43.79ID:MYPvqoE4
>>2
設計だけアジャイルで
ソフト開発は外注という
もうアジャイルすら名乗ってはいけない
が、アジャイルと言い張るよ
万年搾取sier企業必ずね

という企業だぜ必ず失敗する

設計と開発を別に考える企業は失敗する
0134名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 08:36:17.65ID:9lXQ8qVw
要件定義がまともにできりゃ
開発スタイルなんてなんでもいい
0135名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 09:21:11.99ID:gGi1KdZy
>>125

それAzureやろ? こっちのスペルはAgileなのな。

ユーザ側が結局ヒトカネをナンボどう出せるかがキモなんじゃねえの?
SIが開発要員何人抱えようがアジャイル対処できようが、ユーザー側に何がしたいか?を「明言させる」必要は変わらんのでは?
0136名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 09:34:27.95ID:bDnTdvgv
アジャイル要員てスクラムマスター養成とかそんな感じ?
養成してどうなるもんでもない気もするけど・・・
0137名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 09:48:00.65ID:lLbVnGU0
>>123
Googleは内製では?
一時要員は契約や派遣で直に募集してるから日本みたいに伝言ゲームで混乱することも無い
0138名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 09:51:28.10ID:iabrBNtU
下請けが根本から仕様変えられて
ビックリ仰天するらしいなww
0139名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 10:25:33.90ID:hoaHt51e
アジャイル導入する会議に30人出席して2ヶ月かけて結論がでず役員会で判断お願いすることに決定とかありそう
0140名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 10:32:51.90ID:BUMMItAL
>>25
仕様ちゃんと決めて開発した方が早いしね。
受託で、仕様抽出できないのにアジャイルやってもなぁ
0141名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 10:35:41.93ID:BUMMItAL
>>58
笑えるよね。
そんな、能動的で優秀なら起業するわ
会社員でリーンスタートアップとか笑える
0143名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 11:13:06.47ID:mrqH/PMz
顧客側担当者に決裁権がない場合
アジャイルは最悪成果物なしがありえるからな
0144名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 11:35:58.44ID:MzAQGJho
Nttデータは、
数学が小学校程度の私立文系や
遊び過ぎて院に行けなかった口先詐欺師が
会社を腐らせているんだって

縁故採用者でもあるらしい

優秀な奴は、外資に

らしい
0146名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 12:01:51.52ID:odO2ib7R
アジャイルって、ようは個人が作るのと同じ感じだろ?
個人が作る時には、いちいち事前に仕様なんて詳細には決めないで、
その時々で思いついたことなどを付け加えながら作るからな
0147名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 12:52:18.53ID:MYPvqoE4
なぜか仕様決めないで進める
ドキュメント不要でよいという
見当違いだけが出回ってるんだよね

条件文までキチキチ書くような無駄な仕様は不要で設計はするってのにさ
0148名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 15:35:08.28ID:y+5GXhf+
>>146
個人プレーと集団プレーは違うからね

結局、仕様変更を認めるってだけのことでしょ
0149名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 18:54:13.05ID:ZwsVcLad
>>146
だから富士通に天才エンジニア複数抱えてるんだろ?
普通ならとっくの昔に引き抜かれてるはずだけど
0150名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 18:55:31.03ID:ZwsVcLad
てか内製出来ない所に政府や銀行は発注するなよ…マジで馬鹿なのか?
0152名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 19:54:07.32ID:isFo4BpP
>>151
光ファイバーの設計とかしてた西澤潤一さんとかも死んだし
もう出来る人もいねえか

そもそも、電電公社が、40年アメリカの妨害で
電電債として作ってたダークファイバで時代遅れもいいとこなんだろ

俺の田舎の光ファイバー網は
0153名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 20:22:31.38ID:iKNleRfJ
大手でアジャイルに回される要員って変人か使えない奴なんだろうな。
変人がフィットしたらラッキーくらいで。
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/15(金) 20:56:40.68ID:5qypqBVt
拙速と書いて
アジャイルと読む!
0156名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 21:18:33.58ID:x8x6fZRM
難しいから3文字でまとめてくれー
0158名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 21:22:38.50ID:+SYuZrel
結局、時間取られるのはエンドの情シスや他のベンダーとのとの調整なので人材の問題ではない
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/15(金) 22:17:37.57ID:7CVcPJkj
納品したらノーメンテナンスなんだよね
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/15(金) 22:27:48.16ID:5qypqBVt
悪邪入
0162名刺は切らしておりまして
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2019/02/15(金) 23:35:38.00ID:ISCagFf0
 
アジャイルという名のウォーターフォールなんだろ?・・・(´・ω・`)
0165名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 09:53:35.97ID:BZW4TKM7
(´・ω・`)パワポでお絵描きして丸投げしてる人が
どれだけ集まっても物は作れないw
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/16(土) 09:57:01.09ID:hwqq0d12
日本のあほなとこはアジャイルやらない事でなく、アジャイルの先の
新しい概念をつくるという発想がないところ。
何をうまくモノマネすれば他人にマウンティングできるしか興味ない馬鹿ばっかり。
最近のAIなんたらも同様。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/16(土) 10:08:44.58ID:BZW4TKM7
(´・ω・`)パワポでお絵描き、エクセルで線引き、
伝言ゲーム、社内政治をしてるだけ集団
こんな集団にアジャイルとか無理無理

アジャイルという言葉すら理解できてるのか怪しい
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/16(土) 11:03:37.75ID:IVWrWgfR
1. 内製しない(企業の情シスは発注の窓口)
2. 要件定義と設計と実装とテストが別

この2つで成り立っている日本のIT環境でアジャイルは絶対無理
0171名刺は切らしておりまして
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2019/02/16(土) 11:36:33.97ID:ZEj8SwO0
>>27
2アウトで首?
違うだろ
アメリカ人特有の「問題が発生した」って大騒ぎして自分の仕事を軽くする作業をしない日本人が割り食って辞めさせられてるだけ
出来ないってちゃんと示せば、フォローされる
抱え込んで「できませんでした」って言う奴が外されているだけ
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/16(土) 11:47:08.34ID:OIc5bzrn
アジャイル的思想の俺は昔「俺は拙速主義ですから」と新規事業の説明で
会議で話していたら笑われた。
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/16(土) 16:44:18.71ID:AfOOt4TZ
>>174
世間一般ではそれを詐欺と言います。
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/16(土) 16:58:37.39ID:AfOOt4TZ
>>7
>>27 -> >>22
>>37
>>43 -> >>4
個人的によかったレス。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/16(土) 17:27:21.56ID:WWHfNBXa
>>175
ん?
話の流れわかってる?
てか、ちゃんと騙せるなら苦労しないわけで、>>40 は結局プログラマーとかの開発側にシワ寄せされるって話だぞ
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/16(土) 17:49:58.07ID:AfOOt4TZ
ん?んん。大丈夫大丈夫
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/16(土) 23:40:09.89ID:XBwWsPLH
横だが、>>174は詐欺だろ
物申したら受注できなくなるとか、馬鹿すぎる発想
仕事なんていくらでもある、その営業が無能だからパンツ脱ぐしかなくなるだけ
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 00:45:48.99ID:uQKtyj2R
これでNECと日立がアジャイルと言い出したら完璧だな。
アジャイルと最も程遠い四天王が揃うからw
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 03:50:19.68ID:l6cUiSrS
クラウド禁止のSIerってまだあるのかね?
中の人どうですか?
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 03:53:00.87ID:l6cUiSrS
>>180
「NEC アジャイル」でググってみると、なんとも香ばしい感じですよ
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 03:54:39.05ID:l6cUiSrS
「設計さえちゃんとしてれば後はなんとでもなる」(笑)
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 04:02:36.79ID:987/RZgO
>>1
アジャラーは責任とらんからだめだね。
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 04:04:57.85ID:987/RZgO
>>157
www、笑えた。
0187名刺は切らしておりまして
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2019/02/17(日) 04:09:47.66ID:987/RZgO
>>179
今はパンツもぬがん。
知らぬ存ぜぬで逃げるばかりだ。
相変わらず、何を売っているのか
理解せずお菓子かバナナを売るかの
ように何でも売れるのが営業と
勘違いしている。
0188名刺は切らしておりまして
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2019/02/17(日) 06:11:32.34ID:hJMeO+G7
>>179
> 仕事なんていくらでもある
はいはい、現実知らん奴は気楽でいいな
って思ったらパンツ脱ぐとかいつの時代だよ w
バブル世代のアホ営業?
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 06:16:44.04ID:MXkGXg8a
>>187>>188
受注できれば契約の質は問わないっていう
営業特有の馬鹿げた考えをなんとかしろ
そんなもんやる側からしたらお断りなんだよ
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 13:11:06.57ID:0R2XJyy5
>>103
じゃあ君は営業できるのかな?ん?
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 14:32:21.36ID:d8KSjM+h
大手の場合、飛び込み営業はないんだから、固定客のご機嫌取りが仕事では?
「はい、任せてくだい。弊社独自の技術がありますから、何だって可能ですよ」
的なことで、客のご機嫌は取るばかりで、肝心な客の要望は聞かない、できることとできないことを客に伝えない。
だから、開発現場が困るんだよって話では?

そもそも営業が自社の得意分野を全く理解していない。というか今の大手の得意分野って固定客が居ること以外に何があるの?
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 14:41:00.61ID:4fZLWbxk
>NTTデータ
多重請負丸投げ上等の無能集団がなんか言うとるで
0195名刺は切らしておりまして
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2019/02/17(日) 15:29:12.55ID:QtFJKZbD
現実は5chのカキコを上回る

https://enterprisezine.jp/article/detail/10897
そもそも、こうした紛争が起きること自体を問題視しなければなりません。
ベンダはシステムが完成したと言い、ユーザは完成していないと言うのですが、
なぜ、そんな食違いが起きるのでしょうか。
答えは簡単で、システムにどのような機能を持たせるのかを
両者が共有していなかったからです。
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 15:38:15.47ID:FjT3bzWA
アジャイルは内製以外で使うなよっと

内部も顧客もどちらも正しい知識持ってないと
酷いウォーターフォールと化すからね
アジャイル嫌いはこれが殆ど当てはまる原因だからね
そら嫌いになるわ
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 16:12:17.62ID:d8KSjM+h
>>196
このことですか?
890 テストしながら要件定義って、どんな新スタイルのアジャイルですか?
893 >>890 みずほ情報総研考案の新感覚アジャイルです
894
   ノ
  ('A`) この冬は『新感覚アジャイル』で男を磨け!
  ( (7
  < ヽ   ピッ



 __[警]
  (  ) ('A`) 一万円君
  (  )Vノ )
   | |  | |

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1508752405/890-894
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 18:39:45.60ID:IMMChfA+
朝礼暮改と書いて
アジャイルと読ーむッ!
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 18:43:34.99ID:p/sB4Gjo
× アジャイル開発
◯ 客のわがままに振り回される開発
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 21:52:08.83ID:2X4a4N7N
わかった、顧客のたび差なる仕様変更にも耐えうる強靭な精神力を持ったSEを養成するんだ
いつの時代だよ
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 22:19:39.55ID:79J6YQB4
その結果、何事にも動じない狂牛病のごときSEが大量発生するのであった。
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/17(日) 23:58:44.09ID:3whF/bOD
一時期、UMLが主流になるって記事がたくさんあったけど、
ぜんぜんなってない。これと同じ。
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/18(月) 00:04:55.54ID:diZkHJ8y
>>135
いいえDevOpsの一環としてアジャイル勧めてるよ
アジャイル開発のコンサルやってるからな
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/18(月) 00:28:13.80ID:j0VDJ3Cm
UML懐かしい。
設計完了後、自動コーディングするから、プログラマいらなくなるって言ってたよね。
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/18(月) 00:31:50.62ID:oAVRGBZm
・利害関係者
・ER図
・画面仕様
この3点が固まれば
設計は終了したに等しい。
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/18(月) 00:43:41.57ID:j0VDJ3Cm
シーケンス図は?
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/18(月) 20:37:13.24ID:IIKVdd+u
そかそか

1万人の奴隷を募集中か。


強く生きろよ!! 1万人の奴隷よ!!!!!!!!!!!!
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/18(月) 21:08:48.20ID:uBJHurJE
要員〜人用意するとか数人数言ってる時点で皮かむりや齧りやなんちゃて要員出来るだけだな
企業の仕事の考え方を変えないといけないんだから

まー企業なので数値を見せないといけないから人数出してんだろうがただの兵隊だな
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/20(水) 13:18:54.28ID:qmpWIjpl
それだけ育成するのは絶対無理。

それだけ育成できても絶対無理。

育成されてアジャイル出来るようになったなら
年収数倍の他企業に転職するからw
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2019/02/27(水) 12:01:55.91ID:x5tN0pWx
アジャイルお勉強スレ
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