【通勤】東急田園都市線で豪華通勤バス、所要時間3倍でも楽々通勤
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東京急行電鉄は2019年1月22日、「郊外型MaaS（モビリティー・アズ・ア・サービス）実証実験」の一環として試験運行する「ハイグレード通勤バス」の試乗会を開催した。朝の通勤時間帯に、横浜市のたまプラーザ駅前から東京・渋谷の渋谷マークシティまで、東急田園都市線に並行する区間の片道を運行する。
3列シート24人乗りの大型バスでゆったりと通勤できる利点を訴求し、満員電車に代わる新しい通勤手段としての可能性を探る狙いがある。電源コンセントと車内無線LAN（Wi-Fi）もあり、パソコン作業の時間としても使える。試験運行は1月24日から3月20日までの平日のみ。対象者は東急田園都市線たまプラーザ駅〜渋谷駅の通勤定期券保有者から募る。試験中は通勤定期券以外の追加料金はかからない。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/03911/seat.jpg
この日の通勤バスはたまプラーザ駅前を午前7時ごろに出発し、8時20分ごろに渋谷マークシティに到着した。メディア関係者と、たまプラーザから渋谷方面へ通勤する人が乗車した。同じ区間で電車を使えば30分ほどで着く。バスは朝の道路渋滞に巻き込まれるため、3倍近くの時間がかかる。
それでも利用者の評判は上々だ。試乗した男性会社員は「たまプラーザの便利さと街の雰囲気が好きで住んで10年になる。普段はスマートフォンを見るのも難しいほど混み合った電車で通勤するが、今日はパソコンを広げてメールチェックしながら楽に移動できた。定期運転が始まったら使ってみたい」と話していた。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/03911/ １時間２０分か、ウンコしたくなったらアウトだな。
ボクはムリ 田園都市線は先頭と最後尾に1両ずつ追加しろ。
駅ナンバーが奇数なら後ろの2両がドアを開かない。
駅ナンバーが偶数なら前の2両がドアを開かないようにすれば運用出来る。 なんなら、その2両をQシートにすれば混乱は少ない。 ニュースでやってた
多摩プラーザから渋谷駅まで1時間半
トイレはついてる
まあ実用化はされんだろ
高速が混むだけ
田園都市線はもう時間差通勤を奨励するしかないよ
あと直通運転廃止 >>11
>田園都市線はもう時間差通勤を奨励するしかないよ
午前3時に起床して，5時の電車に乗れば座れる。
会社のフレックスタイムを利用すれば良い。 3列シートタイプならたいていトイレ付きだけどなぁ。
女性専用の場合は全体パウダールームにしてやった方がいいか？ 電車を総二階建て電車にして、二階部分は乗り降りめんどくさいから
貧乏人お断りプレミアラウンジシートにすればええんちゃうか？
貧民は1Fの窓ちっちゃい・座席なし・WiFi完備でスマホゲームで楽しんでね。 田園都市線沿線なんか、よく住めるな。
都心から遠い＆通勤地獄なのに。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>4
夜行バスの空き時間の有効活用なら、トイレはついてるだろう そんな時間かかるならたまプとかいけてない場所に住む必要ないよな 自動運転バスでいいだろ
先頭だけ有人運転にして 百台追従したら
電車とかわらない 田園都市線の場合、1分間に最大30人しか自動改札で入場させない、
ってくらいのことをやらないともうどうにもならないんだよな。
鼠園のアトラクションみたいでいいじゃないか、朝ラッシュ時乗車待ち1時間とか 3倍かかったら意味ないやん
6時のスカスカ電車にのってカフェで時間つぶしたが良くね >>26
二子玉川、溝の口で意外と座れる。18時から19時くらいでも。 田都はサービスの悪い東京メトロなんかに乗り入れるから、駅係員の感じが悪くなる 7時出発なら電車が一番混む時間じゃないのに3倍も時間かかるしメリット感じないな。 長津田から西船橋までハイパーループで
も 止めとく 沿線の会社には抽選による強制割当で出社時間強制しろよ。1時間単位で4時台から25時台まで。 >>32
朝の首都高をなめたらいけない。
高速走ってもこのくらいの時間かかる。
渋谷線はまだわりと流れるほうだけど >>4
朝ラッシュの田園都市線内でもよおしたら、駅で降りてもウンコ待ち行列で漏らすぞ
ソースは俺 >>14
こんなバスにまで雌専用を求めるとか、何の貴族階級だよw 輸送能力的に代替にはならないんじゃ。
早朝割引定期で客分散とか駄目なのかね。 こういうのうまく使って地域活性化…は無理か
東京にある程度近くないとだもんなあ 奴隷根性大好きジャップランドにしてはいいアイデアやな。 1時間も早起きするくらいなら30分満員電車で我慢したほうがマシじゃね？ 田園都市線を16両にして、6両分は表参道でのみドアが開いて、銀座線に接続するようにすればいい。
他では後ろ6両はドアが開かない。 >>37
鉄道に投資しないで満員電車を我慢出来ない奴を高額なサービスに引き込む
鬼畜の所業 >>46
火災が起きたらどうする？
運転席のドア開けて避難させるのって時間かかるから、
避難しなきゃいけない事態になったら、駅まで走ってそこで
ドアを開けて駅で避難させるのが基本。
東急は代官山でやらかしてるんだよ。
10両編成の副都心線に乗り入れるために構内大改良工事をやったのに
ホームは8両分しか用意しなかったから、当局に文句言われて、2両分の
非常降車スペースを作った。 車は定員オーバーで走ったら捕まるんだから
電車でも捕まえろや 坂だらけで歩くのが憂鬱になるたまプラのどこが住みやすいのか
俺にはサッパリわからん。 未来新聞で予言されていたね。
http://www.miraishimbun.jp/article/c44c7ed8-b3c1-436a-b804-de6db94482d4/
満員電車ゼロ案として、電車並走バス案
東京都政策企画局は昨日、去る8月31日から公募を開始して11月30日に締め切った
「満員電車ゼロ案」の選考を終え、八王子市の主婦、細井真由子さん（38）からの
「電車並走バス案」をグランプリとして選び、賞金300万円を授与するとともに、
この案の実現に向けて、首都高速道路株式会社などの道路管理団体と共同して施策すると発表した。
電車並走バス案とは、電車の主要な停車駅間をバスで結び、満員電車に乗る代わりに
バスに乗ってもらうことだ。電車並走バスは、きちんと既存の公道を走る。電車に並走して
線路わきをバスが走るわけではない。また、電車並走バスには、電車の切符や定期券で
乗ることが出来る。
「電車並走バス」では、信号や渋滞がある等で、電車に乗るよりも時間がかかってしまう
のでは？との懸念があるが、高速道路を走ったり、一般道でもバス専用レーンを走ったりする
ことで、ほとんど いや、これの何が問題って リラックスしすぎて出勤がイヤになるところだろう。
満員電車ってのはある意味でモチベーションを保つのに効果がある たまプラーザの良さは俺でも分かる。だけど。。だけど満員電車がああああああ たまぷら〜渋谷で３０分の計算はないなあ
４５分くらいと計算しとけば２倍くらいかな
東名だったら１時間もかからんのでは >>21
問題は周りのクルマが自動ではないということだ 快適だけど高くて３倍の時間がかかる
重役出勤用だな たしかに通勤ラッシュ時は腹痛くなってトイレ行くとどの駅でもウンコ行列
あの絶望感ったら他にないよね >>63
全員が座席として並んでる便座に座ってる姿を想像して草 >>51
汚染がパンツまでで済んだから、ノーパン出社で無事だったぞ
あと１分待たされてたらどうなったことやら >>64
朝の駅トイレは専有時間が妙に長い。漏れグソ処理をしてる奴が多いからだろう。
ようやく入れてもペーパー切れの悪夢が。 5時発とかにしとけばいいのに
7時発じゃ渋滞に巻き込まれにいくようなもん >>68
８：２０に渋谷着なら９時始業に余裕で間に合う。
５時発なら電車でも座れる。 時間がかかるのは構わないけど
時間が読めないのは嫌 こんなことするなら
電車の１両を１回２０００円くらいの指定席（乗車券は通勤定期利用可能）にした方が良い 鷺沼なら始発があると思って住んでみたら
どんどん削られて今や6:23が最終
東急に騙されたわ でもこういうこと言いだすってことは田園都市線はもう改善の余地が全くないんだろうなあ、って思うよ
一部区間だけど複々線化できた小田急とかの対応がマシに見える あざみ野に住んで江田バス停から高速バス通勤って可能なん？ 江田の高速バス乗り場は場所が悪すぎる。
なんで駅のところにしなかったんだろう。 >>26
むしろ疲れてるから帰りにこれに乗りたい。
ネット使えるなら問題ないし 揺れるのかな？
バスでスマホみてると酔って気持ち悪くなる 田舎者のオラのイメージ
東急 優雅、ラッシュ時でもそうでもない
小田急 殺人ラッシュ、下手したらアザできる
なんとなくこう思ってた >>82
あー、だから東急沿線に住み着く地方民が多いのか 東急は田都沿線から渋谷へ既に高速通勤バスのE-linerやってるから、グレード上げてふんだくるつもりなんだな
E-linerは720円だから、1500円位取るつもりか？ フレックス通勤で10時出社したときは結構余裕があった。逆に6時代に出社した時は、中高生
の通学利用が多くてそんなに余裕がなかったような思い出がある。早朝出社すると、窓から
朝日がのぞめたりして感動した。
韓国大統領・文在寅の日本に対する強気の背後には
以下のような【恐るべきシナリオ】が存在する
12/20レーダー照射事件で問題となっている【瀬取り】で
北朝鮮は今後の国連核査察を逃れるために
核弾頭を一時的に韓国に渡して極秘保管させている
（韓国はすでに北朝鮮の言いなり状態）
韓国は受け取った核弾頭を自国の弾道ミサイルに装着して
東京大阪などへの【核ミサイル攻撃】をちらつかせながら
日本への侵攻を計画している（もちろん北朝鮮もグル）
「自衛隊が反撃したら日本人・数百万人が一瞬で死ぬ！」
そう恫喝しながら自衛隊に全面降伏を要求しつつ
韓国軍が対馬はもちろん九州全域を支配下に収める
在日韓国人が日本の主要都市で【武装蜂起】する
すでに日本に密入国している北朝鮮の工作員も呼応する
国民を人質に取られた自衛隊は身動きが取れない
日韓両方と同盟関係にある米軍も身動きが取れない
反撃らしい反撃も無いまま、韓国軍は無人の野を行くがごとく
広島、大阪、名古屋、東京へと支配領域を急速に拡大し
東京の皇居を接収して【東韓国・臨時政府】が樹立される
韓国支配が完了した地域では日本人が大虐殺される
生き残った日本人は最底辺韓国人として奴隷民族となる
北朝鮮によって韓国と東韓国（旧日本国）が併合され
【統一朝鮮国の成立】が世界に向けて高らかに宣言される
統一朝鮮国は、韓国と東韓国（旧日本国）の資産を接収し
世界最貧国から世界最富裕国（しかも核保有）へ一気に上昇
人口２億人、米中と並ぶ世界有数の超大国となる
先日の瀬取りで【核弾頭】はすでに韓国国内にあるので
このシナリオは明日にでも現実化するかもしれない
本質的な改善ではないよな。「やっている感」だよな。 ７つ星 通勤バス
定期券がそのまま使えるといいだが >>33
品川区から首都高目黒線経由で日比谷まで首都高で通勤してるけど家から会社まで３０分かからないわ
常に空いてる目黒線に感謝 もともと多摩田園都市計画は、高速道路による通勤を想定してたからな。
その高速道路計画を国に横取りされてできたのが第三京浜。
ある意味先祖返りやね。
でも、朝の東名・首都高3号線の渋滞はひどくて、一般道に迂回したほうがマシなレベルだからなぁ。
定着するんだか。 >>93
第二京浜・首都高2号線は比較的空いてるんだよね。
ただ、田園都市線沿線から渋谷に向かう際にこのルートを通るのはかなり遠回りになるんだけど。 田園都市線沿線は住民の年齢構成にかなり偏りがあるだろ
あと１０年くらいしたら大量に退職して通勤の必要がなくなり
電車はガラガラになるよ >>94
首都高渋谷線と田園都市線は建築構造が一体化してるからどっちもキャパ完全オーバーなのに
線路や車線を増やす増築・増強できないとかいうドツボ
元はメジャーな通りじゃなかった246の線に車も電車も過剰に殺到している 家高くて通勤地獄で都心から離れてる
田園都市線ってコスパ最悪だろ 東急は電車が混雑するし、渋谷から座れないし、最悪
駒場東大前へ通学するのには比較的近いだけが取り柄の電鉄です 上町おすすめ
家賃安くて渋谷行東急バスの始発だから、ちと早めに出るだけで超楽 >>99
と言っても都心東側はガラ悪すぎるし新宿から北方面も無理
民度で選ぶと東急沿線1択なんだよね
あとはこれも通勤悲惨な京王線
一番いいのは都内城南に住んで車通勤 >>103
城東が問答無用でガラ悪いとか何年前の話だよw
都心寄りなら新宿原宿渋谷よりよっぽどガラ良いわ 渋谷・新宿なら川口か大宮、東京・品川なら市川か船橋、浮いた金で伊豆に別荘で良くないか？ >>105
本当に東京駅や品川駅至近なら、もはや熱海あたりに豪邸構えて新幹線通勤した方が安いし便利なのでは？
2拠点生活って結局面倒になるんだよねぇ、思ったより金かかるし >>103
田園都市線殺伐としてて喧嘩多いって聞くけど >>108
だと思うよ
半蔵門線の都心部の駅頻繁に使ってたけど、田園都市線側から来る奴らが良い雰囲気なんて一度も思った事ないよ >>60
朝は東京料金所から三茶まで延々と混むんだよ >>103,104
田園都市線沿線住民なんてしょっちゅう
駅や電車内タクシーとかでそれも
キャリア官僚とかが暴力事件起こしてるだろう
高級だのオシャレだの不動産屋やマスゴミが
吹聴しているとどう見でも住民の質が落ちる タクシーの運ちゃんに話を聞くと、西側は調子に乗ってる偉そうな奴ばっかりで行きたくないって言うよ
特にメディア関係者とかね
紳士淑女も稀にいるけど、東側の気の良いチップくれるジジババより遥かに少ないって 馬鹿野郎。
田園都市線の12両編成化と、複々線鷺沼-溝の口延伸、大井町線目黒線の10両編成化と乗り入れやれ。
設備投資けちりすぎ。 >>113
東急は不動産投資で忙しいのでw
バカな信者が多いのでその辺は後回しにしても済んじゃうんだよなぁw 終電の終着駅でお金を払うと寝袋を貸してくれて始発に座らせてくれる、とかもシンプルで良い >>111
大昔から土地を持っていた層と違うからね。 通勤緩和を緩和するためだから必要な処置。
このバスに乗らない人が最大の受益者なんだよ
痛勤電車の痛さが減るから もしこれが成功するとあざみ野駅、青葉台駅、長津田駅、中央林間駅でも
やるのは間違いないから通勤ラッシュが緩和する たかだかたまプラから渋谷までで
1時間20分もかけて移動するとかBAKAの極みだろ。
小田原市に住んでるのと変わらんぞwww >>77
当時は不便なところが設置の条件だったから >>55
こんなことしても道路がより渋滞するだけ。
都庁そのものが下り方面に移転した方が通勤ラッシュが緩和するよ
都の役人は無駄に税金使ってバカだな >>1
田都は急行全停駅以外廃止しろ。混むわ遅いわで大迷惑。 ３列独立シートで二度寝ができれば移動中は通勤時間ではなく睡眠時間で換算できるな
夜行バスの通勤ライナー的な流用かな バスはまじで渋滞が怖い 遅刻連発とかにならないためには
もっと時間前から出ないとならないから 意味がなくなりそうｗ イーライナー同乗記動画あるけど40分そこそこで着いてるね
有り得ないガラガラではあったが 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>122
東京都庁はKO電鉄を見習って、多摩ニュータウンか立川あたりに移転するのもいいかもね。
千葉方面に家買った職員涙目だが。 電車で250円しかかからない区間を24人乗りのバスでは大赤字じゃないか。
一回1時間半かけて6000円の売り上げって、なんのためにやってるのかわからんｗ 中央線の混雑は解消したのか？
むかし八王子で乗った特別快速では豊田あたりですでに両足とも床についていないのに
立っていられた記憶がある。むろん両手はカバンを抱えていないと取っ手がひきちぎられ
そうになる。あれで降りたい駅で降りてた人の根性に感心する。 電車なら30分のところ、バスだと1時間30分近くかかる。
この時間を利用して殺人事件のトリックにつかう。
西村京太郎トラベルミステリーの読みすぎか。 東急は他社線との相互乗り入れしすぎて遅延・混雑が半端ないよね
まぁ企業だから稼ぎたいのは分かるけど渋谷に入ってくる田都見てると発展途上国のアレみたいだよね >>135
田園都市線の殺〇的ラッシュを少しでも解消するための実験 >>122
元々丸の内にあったものをよりによって
あんな交通のボトルネックのような場所に
建物は雨漏りするわアスベストつかうわの
欠陥建築という都庁役人のボンクラぶり 今月いっぱいでここを卒業して、横須賀・京浜東北で通うのは勝ち？（´・ω・｀） 朝の246はアホみたいに混むので
バスなんか何時につくかわからんぞ >>139
渋谷のホームは本当に狭い
あれでよく事故を起こさないものだと思う 悪いけど田園都市線は住まないほうがいいと思う
満員電車もそうだが迂回路がない 坂ばかりで自転車使えない
歳になったら大変 地価は高い
税金高い ろくなもんじゃない >>113
日比谷線を中目黒から二子玉川まで伸ばしてたまプラまで複々線にしないと解決は困難だねぇ >>99
相模鉄道で今度できる湘南新宿ライン経由でいけば速い安いは確保できそう >>88
別に米軍借りた核ミサイルを
P1に積み込むか潜水艦の
核搭載のハープンなりで
ソウルとプサンに狙いをつければ終わりじゃね？ >>96
それ利用する層は溝の口から大井町線使うわけで、すでに取り込み済み
>>98
地下使うしかないわな
>>115
首都圏の都市計画や交通網整備を民間任せとか、普通の国ではありえないのにな
>>135
補助金が出るんだろ >>98
>>151
246とその下を使ってる新玉川じゃなくて田園都市線が集中しちゃうのって、それより北側と甲州街道の間の地域が交通空白地帯だからだろうな。
元世田谷区民だった知り合いが言うには、小田急線の南側は交通難所が多いらしいし。
田園都市線も瀬田→梅が丘→下高井戸のバイパス路線を作れば多少はマシになるんだろうが、その上の住民がアレだから絶対無理だろうし。 >>16
だな。同じ距離なら常磐線の方が過ごしやすい。 >>152
新線は、土地は大深度地下でどうにでもなるが、それで利益が減る鉄道会社とどう折り合いつけるかが難しいわけよ
JRを国営化してそれ以外の東京乗り入れ私鉄を首都圏鉄道公団みたいなもんにまとめないと、まともな施策は無理 >>1
乗るためにたまプラーザまで行くのに時間が掛かる 田都は東京メトロ半蔵門線のドンづまりのせいで遅延してるからな 田園都市線沿線のコストパフォーマンスの悪さと来たら >>154
田園都市線は何をどうしたってもう無理だ。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 まあ、こんなの余ったバスだろうから投資もいらないし、撤退も簡単だし、色々やれば。 田都はだいぶ前からもう詰んでるよな？
もう何やっても無駄 >>3
3倍も長く乗れるんだから、料金6倍くらいが妥当。 >>173
玉電を早々に見切ってたら地上を走ってたかな 東急はトンネル工事ケチったおかげで、JRの電車より車幅が16センチ以上狭いからね
たかが16センチだけど、馬鹿にならない差だよ >>179
迷惑料取っても良いくらいだわな
となると、西側がいよいよ大衰退するけどな >>151
私鉄にまかせると
自分の路線だけを改良しちゃうから
一極集中がますます激しくなる
そこで首都圏ハイパーループですよ > 155
> JRを国営化してそれ以外の東京乗り入れ私鉄を首都圏鉄道公団みたいなもんにまとめないと、まともな施策は無理
それに近いことは、戦時中の陸上交通事業交通調整法と営団地下鉄という形でやったわけで。
その後、東急から京王・小田急・京急が分離したこともあり、東急エリアとしては端っこになった田園都市線の乗客分散が難しくなったのかもしれないけど。 渋谷まで1時間半⁈ 茨城や静岡から来る時間といっしょじゃん 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>186
複々線部分も大井町線だから実質増えてないんだけどね >>105
川口は赤羽乗り換えあるし、
中国人に占領されているから
戸田や武蔵浦和あたりがよい >>138
512810して、素晴らしいでゃナイスかぁ。 >>120
冷静に考えるとそれなwww
新百合ヶ丘民、高見の見物(ワイ、下りでロマンスカー通勤だから上りはさらに分からんけど) >>187
民度が低いというか意識高い系田舎者が多い。
イメージだけで東急沿線に住んだら実際は本業の鉄道ほったらかし不動産屋が開発した沿線で激混み。
その腹いせに乗り入れ反対側の東武を馬鹿にしないと死んでしまう病に。
でもその東武は
・北千住-北越谷間の私鉄最長複々線
・有料特急ありで着座通勤も可能
の鉄道優良地域
そして東武車両の広告を東急にリプして憂さ晴らしｗ
https://twitter.com/hiswii/status/1089459466217545730?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>194
かといって田園都市線に来る50050がやたら故障するのはゴ(ry >>194
意識高い系田舎者と意識低い系田舎者でどっちもどっちだろｗ
まあ東武スカイツリーラインｗ沿線住民なら東京ひよ子でも喰って落ち着けよ
>>195
東急は走る化石8500系の置き換えに何年かかるかね・・・
爆音撒き散らしながらも今でもどうにか使える性能と耐久性はたいしたものだが
良くも悪くも東急らしい車両ではある >>1
黒人のワキガ率は100パーセント
白人のワキガ率は70パーセント
ハーフのワキガ率は優性遺伝なので100パーセント
全世界でワキガ率がほぼゼロなのは
純血の中韓日だけ。 ちなみに日本に来るモデルや経営者に純血の中国人はほぼいない。
来年からクソバカ三世あべが34万人のワキガを移民輸入する。
世界一の人口密集地である日本の都市部は、地獄のワキガで支配されるであろう
目の前にあるスシがチーズドリアの味になり、
カバンの中の書類がピザの匂いになる。
外国人のワキガがどれだけ臭いか覚悟しろ。
朝の電車、仕事中、帰りの居酒屋、
世界一の人口密度、世界一の湿度、
世界一のせまい建築物、
日本の全てが外国人のワキガになる。
満員電車は毎日ゲロまみれ 田園都市はあの辺内で車で移動して仕事、生活が完結するならいいところだけれど
あそこから東京へ出てくるのは厳しい
特に朝が酷い 玉ぷらの人はとりあえず、低所得層はあまりいないんで、
臭い人やら、危険な感じの人はいないけど
おしゃべりババアが多くて・・・ >>199
仕事はともかく、あの界隈のみで生活が簡潔なんてあり得ない
道路もクソなんだから論外 田園都市線もヤバいが目黒線がパンク寸前
6両編成はありえん
武蔵小山や綱島あたりの再開発で人増えても対応不能 地下鉄の渋谷駅から地上まで１０分かかるし、意外と悪くない アメリカ風に、郊外や地方都市に大きな駐車場を持つオフィスを作れば良いのに。
車通勤がデフォ。 >>8
たまぷらーざと渋谷だけドアが開くグリーン車を連結したら採算とれそう 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 なんでたまプラーザばかりなの？東急御自慢の場所だからわかるけど。美しが丘とかからでしょ、たまプラーザって。兎に角、二子玉手前で準急がつかえて、横を大井町線が抜いていく無駄な複々線化を頭使えや東急。東横線の渋谷駅並にしないと混雑は永久に続く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
