【経済】バブルの浪費自慢にウンザリ。ポスト平成お金の価値観
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「若者のクルマ離れ」「アルコール離れ」、若者はモノではなく、体験（コト）にお金を払う……。それって本当？平成育ちはただ、お金を持っていないというだけでは？
お金があれば、都心に住んでるよ！
「ねえ、ファーのコートを買わないで、亜紀さんはどうやってストレス発散するの？」
休憩時間中、ブランド品のウェブサイトをスマホでスクロールしながら上司が放った一言に、亜紀さん（32、仮名）は耳を疑った。
亜紀さんの職場は、都内の大手出版社だ。上司はブランド品が大好きな典型的なバブル世代。年収は軽く1000万円を超えている。
一方で亜紀さんは業務委託だ。職場には、20代や30代前半の非正規社員と、40代や50代のプロパー（正社員）という、見えないキャリアの格差が存在した。机を並べて同じ仕事をしていても、亜紀さんの月の給料は手取りで20万円ほど、もちろんボーナスもない。
上司がそれを知らないはずがない。「バカにされてるな」と感じた亜紀さんは、怒りを抑えながら「私、ストレスたまっていませんので」と突き返した。
この例に限らず、職場では上司世代（40～50代）からの無神経な発言が多かった、と亜紀さんは振り返る。
「（東京の23区外に住んでいる人に）どうして都心に住まないの？」
「（海外の長期バカンスが当然、というトーンで）年末年始、どこに旅行にいくの？」
「お金があったら、都心にも住んでるよ！って。『格差社会ですからね～』と軽く言ってみても、それがイヤミだとすらわかっていない」
浪費癖は、消費の楽しさを伝えるため？
上の世代の無神経な浪費自慢にはウンザリとしている20代～30代だが、コミュニケーションの断絶を埋めるのは、なかなか難しそうだ。
30代では毎年のようにイタリアに足を運び、グッチやフェラガモなどのブランド品を買ってきたというフリーライターの美智子さん（52、仮名）。
今はかつてほど買い物に熱をあげることはなくなったが、消費を繰り返してきたからこそ「いいものをいいと言える感覚が染み付いた」と、自分の過去をポジティブに捉えている。
「私は、すごくいい時代に生まれたなって思う。だけど環境の影響は大きいから、世代によって（消費の傾向が）変わるのは仕方がない。（下の世代は）かわいそうだなって思います」
また、1966年生まれで『負け犬の遠吠え』などで知られるエッセイストの酒井順子さんは、2018年12月に発売された『駄目な世代』で、こんな風に語っている。
「次第に、『バブルって感じですね～っ』と言われることにも、慣れてきた私。（中略）我々が消費の愉楽を下の世代に伝えないでいたら、我が国の内需はどうなる。お国の為に、我々は買い続けなくてはならんのだ！……と、単なる消費癖を、愛国心にすり替えたりもしているのです」
金融資産の8割が50代以上によって保有
本当に若者は消費をしなくなっているのか？データを見ると、答えはイエスだ。
消費者庁が発表した「平成29年版消費者白書」によると、1カ月あたりの可処分所得に占める消費支出の割合は、ここ30年（1984年から2014年）の間、全体としてゆるやかな低下傾向にあるが、その中でも20代、30代前半の若者の低下幅が大きい。
30歳未満の単身世帯だけに注目してみると、特に男性では食費、女性ではファッションの支出が減っている。1999年と比較した場合、食費は毎月約12000円、ファッションでは約7500円も出費は抑えられている。
その一方で、金融資産の「年代格差」も、確実に存在している。
財務省が2015年に発表した、日本の個人資産分布を年代ごとに表したデータをみてみると、30歳未満が保有する金融資産の割合は日本人の資産全体のわずか0.5%に過ぎない。30代でも6.3%だ。その一方で、50代以上が保有する資産の割合は8割を超える。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190105-00010002-binsiderl-soci 着る物も食い物もバブル期より数段安くなってるんだから、支出額を比べれば当然そうなるんじゃないの？ 無理やりな円安のせいで、国内での消費ができないんだよｗ
たぶん１ドル60円だったら、物価は３分の２くらいで、自動車もなんもかんもいろいろ買えてると思う というか、俺も３０代で親から資産を相続した分で７千万くらいあるからな・・
３０代はひたすらカネを増やして、資産は１億超えたけど、半分以上は相続だからな・・
それだって理不尽な親の言うことを聞いて行きたくもない一流大学行ったりして貰えただけだし
自力で２０代で金持ちになれる奴なんてほとんどいねえ ３０代だって厳しい 俺の２０の頃は年金は８千円だったからな。。今は１万８千円くらいだろｗ
消費税だって３%とかだったし。
２０万で消費税５%違うと １万くらいと社保で月２万で、毎月３万は出費が違うと思うな・・
昔はボーナスには社会保険かからなかったし、年で５０万くらい違うと思うわ
今の５０代と比べたら１００万くらい年で負担が違うと思うぞ >>12
つまり年寄りが若者の生き血をすってるの？ >>13
公務員や政治家が若者の生き血を吸ってる感じがするけどな
年金１００万とか公務員のお偉いさんは貰ってるから。
官僚とかは退職する時に受勲して位を上げたりして年金の受給額を上げてる あるとこにはとことんある
ないとこには一切ない
はいはい格差格差
AI作れる頭あれば馬鹿上司なんて一瞬で見下せる額手に出来るよ
作れない？じゃ、分相応で我慢するしかないね >>14
あ、官僚なんかの月の年金受給額が１００万な
いくら社会保険料をあげても足らない 2010年を境に本当に日本人の感覚は変わったと思う。
俺は90年代育ちなんだが、その頃は何だかんだで昭和の延長みたいな感覚だった
とにかく学んで、安定した会社に入って、良い人生を送ろうというスローガンが根底にあった
だけど、2010年以降は脱皮したように全く別物
。恐らく、1940年から続く体制や感覚が通じない初めての世代だと思う >>10
これよく聞くが今後の日本の課題だよな。
家賃が高いから他の消費に回せない。
一方で都心にも空き家や空室マンションがたくさんあって今後も増える見込み…
要するに狭い日本の土地が有効活用出来ていない事が問題なんだよね。 官僚のおかげで庶民の生活が良くなった実感がないからな、高額年金もらえる資格無いかもな。 金があれば世代に関係なく消費するよ。
金がないから消費に回さないだけ。 現51才～54才って一番使えないのに給与多いよね
こいつら解雇すれば若い人二人雇えて生産性も上がる >>1
お前らの浪費の尻拭いのために氷河期世代が犠牲になった 正直、今の世代の方がバブル期の世代よりも遥かに賢いよ。
実益を考えて行動する学生が本当に増えた。
昔は大手財閥か銀行の一辺倒だったのが、今の子は将来を見据えてるのが多い。 消費にはあまり興味ないな。
金や不動産ばかり買ってる。 家賃高いっていうけどさ、
俺が月７万で貸してるマンションって管理費だけで２万４千円。
それに固定資産税で月６千円くらいで、３万くらいは固定で引かれるし、
さらに不動産屋に管理委託料はらったりしたら、半分くらい取られるからな・・
それと別にマンションの管理組合の会合やら事務やらやるから、家賃７万くらいだったらほとんど儲かってないからな バブルの頃より今の方が日本はいい国だと思う
生きやすくなった バブルのときの浪費も、給料のわりに無理なことしてたが
当時の20代の人が、当時の40代の人の生活を見て、将来このぐらい稼げるだろうという生活設計してたから無理が出来た
今の20代の人が、今の40代の人の生活を見れば、自然に無理な浪費をしなくなるのは当然の流れだろう バブルはマジで給料に転換されてた。そして消費する必要があった。
今はまず給料を抑えられて、その上で消費する価値のあるものがなくなった。あとは負のスパイラルよ。
とはいえだいぶマシになってきたように思えるがやっぱ終身雇用とか雇用と給与の安定よ。
格差は世界的な潮流からどうしようもないかもしれんが相対的格差が増えれば当然フランスみたいな過激なことも将来はおこるかもしれん。
なにより新宿にしてもこれまでの日本ではありえないイベントや騒動が頻発するようになった。
これが日本全土に波及するようならおっかないとおもう。その問題が起きるかどうかが外国人労働者何だと思う。
※28
責任ある立場ではなかったり上を知らなければそうかもしれないかもな。
治安と食と教育に関しては日本が世界において飛び抜けてると思うし。まぁ悩み事なんてバブル期にもあったし贅沢なことを言ってるかもしれないな。 出版社が羽振りがいいのは昔話。今はスマホに金持っていかれてそんな金を雑誌とか買う余裕ないよ。
そのせいでだいぶ休刊や出版社が潰れたことか >>23
あの世代は会社に入れば安泰という世代だから仕方ない。自分でどうにかしようという発想自体がない。そういう意味では日産のゴーンは凄かった
脳筋という言葉は最大級の発明だと思う
この言葉で今までの体育会系への見方を一気に変えてしまった バブル世代に限らず年寄りは昔の自慢話しをしたがるからな、いずれ君も同じことしてるだろ。 どうして、極端な議論しかしないんだろう。
バブル世代の豪遊自慢も極端だけど、平成世代の「欲しいものがないから」アピールも極端すぎる。
現代の経済は、消費者と生産者を切り離すことは出来ない。
消費者が何も買わなきゃ、その人たちの給料も上がらないに決まってるだろ。
よくある例えで申し訳ないが、「お金＝血液」なんだから、血液は適度にさらさら流れるのが健康なんだよ。
まあ、バブルはさらさらどころじゃなくて、血友病レベルだけどね。 贅沢がクールと認識されればクソ電通が儲かる
クソ電通が儲かると韓流ゴリ押しが延々と続く 会社の奴隷になりきっている人たちは、会社内の序列と、それにともなう給料の額の序列しか
理解できないんでしょうね。
ブランド品に支配される、可哀想な奴隷達。 マスコミに煽られて買うモノは、
在日企業が儲かるってバレたから
ってのもあるんじゃね
バブル世代と田舎のマイルドヤンキーは、今でもブランドっていうかマスコミが勧めるモノ大好きよな >>37
あの頃は今では当たり前の事が無かったりするかなら
その分安かったにかもしれない お金持ちはコスパが悪い。
まあ経済循環に貢献してこそのお金持ちなんだろうけどね。 テレビ番組で流される金に関する話題の内容が下品になってきてる
ある意味バブル時よりも下品
日本人の心にゆとりが無くなってきてる。 バブルの時は自営業の人とか
1年で1000万とか稼いだら
貯金せずそのまま消費に使ってたからね
すごい好景気だったよ 1990年のバブル崩壊まで
サラリ－マンは天国の仕事だったからね
愚痴言う人なんていなかった
公務員はサラリ－マンに見下されてた 日本には自分の利益まで下げて、人の足を引っ張ろうとするサイコが多いらしい。ウインウイン でなくて、ルーズルーズ。あほらし ワロタ
フリーライダー論より
実験経済学上での類例
上述の公共経済学におけるフリーライダー論（正の外部性を有しつつ排除性を
有しない財をその対象とする）とは異なるが、実験経済学での日米比較実験に
よると、日本人はアメリカ人と比べ、自分が損をしてもフリーライドする人の足
を引っ張る傾向にある[2]。たとえば、友人と2人でアルバイトを始めるにあたり、
店を選ぶ決定権が自分にある場合、自分も友人も10万円もらえる店Aと、自分は
9万9千円もらえるが友人は8万円しかもらえない店Bがあれば、約1割の日本人が
Bを選択する。 この傾向は小学生低学年には見られなかったことから、ある程度年齢
を経るにつれ、徐々に得られるものだと思われる。
また日米の大学院生を対象とした同様の実験では[3]、日本の学生はアメリカの学生
に比べて、自分の利益をかなり下げてでも、参加をしない相手に損をさせようとする
傾向が高いという実験結果となった。そこから得られた示唆として、公共経済に対
するフリーライダーのあり方にも、日本では独特の背景があるとしており、
「日本の社会ではみんなで仲良く協力してコトにあたっているのではなく、協力
しないと後が怖い、というところでしょうか」と結論している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC 人間が変わる方法は3つしかない。
１番目は時間配分を変える。２番目は住む場所を変える。３番目はつきあう人を変える。
この３つの要素でしか人間は変わらない。
最も無意味なのは『決意を新たにする』ことだ。 >怒りを抑えながら「私、ストレスたまっていませんので」と突き返した。
溜まってるだろ。
でも、バカにはしてないんじゃないの？
他人の給料なんか知らないよ。と言うか「知ってて言ってる」と考えるとストレスが溜まるだけ。
同僚を批難するより、自分の手取りを増やす事を考えるべき。 自分の利益にならないことを毎日やってる馬鹿がいるんだけど、こいつは何のためにそれをやってるか
というと、俺の利益を下げたいらしい。 貧乏人が金持って暴走していただけ
くだらない浪費に消えて終了 日本は、年功賃金を廃止しろ
年功賃金だから、若者が貧乏で、消費が停滞している。
世界標準の賃金制度に改革しろ バブルの時は自営業の人とか
1年で1000万とか稼いだら
貯金せずそのまま消費に使ってたからね
なんの努力もせずに来年も簡単に1000万入ってくるからね すごい好景気だったよ バブルの浪費自慢にウンザリ ＝ あいつの事か（笑） バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ
2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった
Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ >>1
30から50までに貯めた金の差があるんだから年寄りほど貯金額多いに決まってんだろ >>13
住民税と所得税を調べると
月の2割はお国と地方自治体のため
1割は年金でジジババのため。
で残りの半分は家と交通費。
残ったお金の8%は消費税。
で自分の手元のお金たるや。。。。 >>53
団塊ジュニアだけどそういうある事ない事尾ひれ付けた苦労自慢してるから相手にされてないだけじゃないのか？
伝説になったのではなくて。 >>27
今の日本は年収200万円とかが当たり前の時代だからね。
手取り月収となると12～13万円、しかも非正規が労働者の4割を占めている。7万円の家賃なんかに住んだら食費と通信費でほぼ終わり。他の消費なんか出来るわけない。
4割下げる料金はスマホ料金では無く、家賃こそ下げるべきなんだよ。 IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/&;#160;
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/&;#160;
ﾊﾟﾁｽﾛ屋さんですね。
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IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち
衆議院 生活 小沢一郎
衆議院 生活 主濱了
https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians
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「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html
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平野：実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。
http://blogos.com/article/23587/?axis=&;p=11
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「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。
書いてあるとおりの事をしてる？
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」
「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820
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「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3
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「自民党の北海道連の意見が まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
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日本で最大の押し売りは、巨大公共事業で、
それを独占しているのは、ｾﾞﾈｺﾝと政治家からなるﾌｧﾐﾘｰで、
この小沢一郎という政治家は、その代表格なんですよ。
社会主義がどうとかいうどころの話じゃないんですよ。平野さん。
そしてこの平野貞夫がやっている涼風会の会員というのが、
ﾈｯﾄｹﾞﾘﾗだとか、二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑなんですよ。
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当時、内田氏は 都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 >>50
年功序列があるから技能のない新人を雇うことができた
日本はアメリカのように就職前にスキルを得ることが難しいから
バブル崩壊後は経験者採用ばかりとなり、だったら派遣でいいじゃんってなった
最近は会社が空洞化してきてまた新人採用しだしたけど
従来通りスキル持ってないから能力給重視だと
一部除けば年功序列の方が良かったはずだよ >>62
でも、アルファードとかベルファイアみたいなバカ高い新車が普通に売れてるよな？
残価設定ローンでも手取り１５万前後の奴らが買えないはず。何なんだろうな？ >>65
それは格差が二極化して富裕層の一部が購入してるんじゃないの？詳しく分からないが、確か去年の新車販売は軽自動車が一番多かったはず、20年前には予想も出来なかった事だよ。 バブル時のモノなんて
今から見たらペラペラやで
それをアホがバンバン買うからバブルなのよね 港区の世帯数（港区のHPより）
1990年 平成2年 166,846
2018年 平成30年 253,639
世帯数で約1.5倍に増えている。
タワマンや港区の条例でビルを作るときは住居も作らなければいけないのが増えている原因だと思われる。
昔と違って敷居は低くなってるよ。 >>1
まあ無駄使いほど醜く美しくないものは無いからなあ バブルを謳歌していたのは団塊であって、バブル世代はむしろ物価高に悩まされていた。 https://yasai.5ch.net/test/read.cgi?bbs=company&;ampkey=975377488
バブル時代について教えてください。
異常としか言いようがない狂った時代 バブル時代の物価は高くはないよ
土地が異常に高くなっただけで物価上昇率は2％程度だから あの頃の最低賃金って時給360円ぐらいだっけ、
都心部と地方との貧国格差は酷かっただろうな… 100万の腕時計付けてゴルフするより、5万のApple Watch付けてフルマラソン完走する方がよほどカッコいいからな
これまでが異常だったんだわ >>1
モノなんかどうでも良い
そんなあなた・・・そんなあなたの為に法律が改正されます
☆入管法改正「移民法」で国際結婚（少子化解決）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1544820700/
時代遅れの入管法がいよいよ改正され新入管法「移民法」が始まる
「招へい手続き」なんて煩雑で愚かしい手続きはどうなるんだろう？
「若い・健康・賢い」・・・三拍子そろったお相手が大量に入国するんだよね。
日本人独身者が外国人労働者と結婚すれば・・・
本当なら一生涯巡り合えなかった筈の結婚相手に巡り合えるよ→子供だって産まれるよ。
絶対に手に入らなかった一家団欒も・・・ どっちもどっちだし
頭の悪い人ほど消費しかやることないし
消費を否定することは人間の優越を否定することにもなるしw 田中康夫やラルフ・ネーダーとか
20世紀って消費を肯定して開き直っても何も罪の意識も感じない時代だったんだよね
よく考えるとただの変な人なんだけど >>44
面白い話ではあるが結論がおかしいな
そいつらの理屈としては、A店B店の給与水準は好況不況により変動するかもしれないが、
「俺がお前より多く取る」という社会的枠組みは永続する。ならばBを選ぶのが当然であり、負けとか意味分からんというところだろ
要するに我田引水だな
社会で増える富の総量は不定と考えるから、他人より多くをガメる形を作ろうとする。結果マクロで合成の誤謬が発生する
まあコピペにマジレスという奴かもしれないが わかるわー
契約で採った社員が外食できず手弁当食ってる横で、今日もいきなりステーキ食べてきちゃった～とか言ってるバブル世代のババア役員 しかも夫婦で年収2000近いのに子供いない
生産性なし 俺もバブル経済というものを経験した一人
大学卒業後、すぐに事業を立ち上げ数年後にバブル期
例にもれずに儲けさせてもらったけど、振り返ってもそれが良かったとは全然思わない
ただ、あの時代を経験して唯一学べて、その後の人生に生かせたことはある
それは、お金絡みで寄ってくる人間は一切信用するなという事
おかげで今でも細々と事業が続けていられるわけで >>17
まあ東北と関東の大震災や原発事故の影響、さらには消費税8%への引き上げもあるのかも
今まで豊かさを享受してきたのは、原発エネルギーや比較的低い税負担があったからという感覚かもな まぁいいんじゃない？
国全体で見れば人材をすりつぶしてきた影響で、
後進国落ちの予測まで出ている有様だし。
今から人材を育てようと必死になっているけど、
新人を育てられる経験を積んだ中堅人材がいない状況だし。
情報や金融分野なんて他の先進国から見て周回遅れだし。
他の分野も研究開発費がなさすぎて劣後しまくってるし。
自動車と一部の素材系がまだ頑張っているけど、
逆に言えばこれがなくなったら全滅って状況だし。
個人単位で見ても、今の50代から60代は逃げ切れない世代だし。
老後の一番きつい時期に誰からも助けてもらえない時代になる可能性が高い。 >>17
最近の若い子でトップクラスにいる子は、
海外に出ていこうと必死になっているよ。
一部の上位進学校では海外の大学へ進むプランを勧めたりしてる。
ここまで世代間格差を広げてしまって、
これから日本の数世代は、段階とバブルの後始末に消える運命だからな。
多少なりとも事情を理解していて、
かつ海外に逃げられる知能のある人なら、当然の選択なんだけど。 バブルの認識すら間違ってるからな。氷河期は民主党を批判してるし馬鹿しかいない。
当時、ドル高による貿易赤字に悩むアメリカ合衆国はG5諸国と協調介入する旨の共同声明を発表した。
これにより急激な円高が進行。1ドル240円前後だった為替相場が1年後に1ドル150円台まで急伸した。
日本と西ドイツがアメリカのドル安政策の標的にされた。
このショックを和らげるため日本政府は、内需主導型の経済成長を促すため公共投資拡大などの積極財政をとり、また一方で日銀は段階的に公定歩合を引き下げ（最終的には2.5%）、長期的に金融緩和を続けた[11]。
この結果、長期景気拡大をもたらした一方で、株式・土地などへの投機を許しバブル発生を引き起こしたとされている >>93
つまり米の赤字プラザ合意が無かったら氷河期も無かったってこと。
なのに民主党を批判する氷河期。そんな馬鹿だから氷河期になっただけ。 >>43
今はその時よりさらに公務員は公立教員含め不人気だからな
低倍率、定員割れ、辞退
若者曰く、公務員はダサいんだそうだ
超売り手市場となった就職戦線 今の学生は地方公務員すら内定辞退 そりゃ若者は安倍支持だわな…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507434459/
【公務員】「君が欲しい！」個性で勝負、公務員採用ポスター 人気陰り工夫 [無断転載禁止]©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499856464/
【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]©5ch.net
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【社会】若者の国家公務員離れ…40～50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©5ch.net
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バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
自衛隊の志願者数が定員割れ、誰が原因なの？ [136561979]
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【防衛省】自衛官採用数、４年連続計画割れ 国防力確保に不安、少子化も背景
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526210553/
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若者「警察官・消防士・自衛官は仕事きつそうだからなりたくない」 [331464139]
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http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
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http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/
【社会】内定辞退６割 地方公務員採用の厳しい事情
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507269230/
公務員でも人手不足が深刻 市役所の土木職に人が集まらない [331464139]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541849482/
【悲報】売り手市場で地方公務員の待遇がクソ化、公務員になるやつはバカ [226456927]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536052117/
【ロリコン速報】だれでも公務員(小学校教諭)になれるチャンス！驚異の低倍率！ガキ相手だから力で負けないしいいことづくめ！ [487776795]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1546580193/
平成28年度（27年度実施）公立学校教員採用試験の実施状況を本紙調べで集計した。全国69県市の平均倍率は前年度から0.2ポイント下がり、4.9倍となった。倍率は平成12年度採用の13.3倍をピークに下降傾向にあり、平成5年度採用以降の23年間で最も低くなっている。
https://www.kyobun.co.jp/rate/ >>87
あかんか？ たまに奢ろうかと誘うけど断るやないかい 素直に奢られろよ >>18
決して日本は狭くはないが、地方に行けば行くほど山々に囲まれて開発が限られる。
無理に(安易に)開発したら環境破壊や大雨洪水や土砂災害のリスクが高まるしね。
去年の岡山の倉敷や広島の呉の様な災害ではないけど。 「10億といっても20年前の10億だから今より大金なわけです。」
とある番組で価値の説明していたが、誰も突っ込まなかった。
日本人は、いつから時間が停まってるのだろうか もしも年金が保有していた株を、昨年１０～１２月売っていないなら
１４兆円もの評価損は出してるだろう。しかし問題なのは、この先
売っていないので年金は株を買い戻ししないから、下値不安が高まるだろう。
底値１７０００円の見通しは甘いかも知れない。
中国をはじめ世界中で政府が景気悪化の隠蔽をしている。
政権の都合だろうが金融のディスクロジャーは
経済コントロールに欠かせない。
実体経済が破滅して解るのでは傷が深くなる。
今年の世界経済は途轍もない損失を被るかもしれない。 朝方まで飲んでシャワー浴びて仕事行ってたんやで 頑張ったで 年収１０００万円と月給２０万円ボーナス無を一緒に考えるからそうなるんよ。 >>1
>自分の過去をポジティブに捉えている。
斎藤澪奈子だっけ、乳がんで死んじゃったよなあ… 信仰というがブランド品も信仰がなければ使い勝手が悪いだけのものだから 幼児期から金を稼いで普通に暮らせる時代なのに、20代で稼ぎはじめたら貧困になるのは当然だと思う。 バブル期を謳歌したアホジジイたちが資産を守るために日本経済を深刻なデフレ不況にした これからは節約系企業の広告が、広告業界の儲けどころ。
トレンドや流行語になりますな。いや、させますな。 >>106
一人でできることが増えたから、
その意見はとても正しいのだけど、
日本の大人でビジネスを知っている人がほとんどいないので、
子供に独立して何かをさせるという発想にもならないし、
方法もわからないといったところなのだろう。
あと公教育も時代遅れだね。
公立はいまだに従順な工場労働者を作ろうと必死になっている。 バブルの給料ガッツリ減らして若者に配分すればいいじゃん
バブルはなんだかんだ消費するんだろ？ >>91
そんなことより「バブルは後輩を育てられない」とちゃんと認めろと
なぜかというと「バブルは仕事ができない」から
仕事ができない奴が後輩の指導・育成ができるわけない
こんな奴らが高給をむさぼってるのがおかしい
こいつらバブルの給料ガッツリ減らさんとマジで日本が滅びる そうじゃなくて再分配がきちんと機能しないことに若い人は怒らないといけないんじゃないの？
本当の敵は怖くて明後日の方向を批判するのは分断政策に乗っているだけなんだが。 資産状況なんて個々人で全く異なるし、消費性向なんて個々人の勝手ですし、最近の若いもんは系主張の派生でPVを稼ごうとするライターさんのネタ不足の苦悩が伝わってきて草 >>97
お前のくっそつまんねえ話横で聞きながらの飯は最悪のスパイス
料理に対して失礼に思えるほどだ こればっかりは生まれた場所とタイミングやからな…自分では選べない
最悪なんは敗戦を体験した世代やろな 服飾や飲食はどうでもいいけど
街の花屋で週一花を買うのが唯一の贅沢
なごむぞ 昔どんだけゼイタクしたかじゃなくて、今、この場でどんだけおごってくれるかやろ？
そんぐらい判るやろジジババ。 でも新しいモノに買い替えるとうれしいよね
最近は人が消費するの見て、自分も買っていいんだなあとか思うようになってる >>120
ユニクロはレジの会計待ちが凄いから全然行ってない。
イオンモール内の直営や専門店街で買うことが多いな。 浪費自慢はそもそも無関心なのでどうでもいいけど
高卒バブル世代の大学出てウチの会社なの？には
いろんな意味でイラっと来る 国も消費税増税のために
大本営発表で「バブル期並み」て連呼するから、勘違いさせる原因だろう
うちの親も明らかに勘違いしていて、働いてる子供にお金を出させようするので
現実に迷惑する場面が多々ある 浪費より、 ランニングコストなら 昭和世代より2000年世代の方が多い件
通信費だけで毎年ハワイ旅行行けるんやで >>121
新しい物に買い換えるとか壊れて使えなくなって渋々の行動でしかない
消費なんてものは必要に迫られてイヤイヤするものだ うちの20代の同僚は毎月給料使い切ってるそうで給料日前はカツカツなのが目に見える位
30代の連中は趣味や目的につぎ込んでるそうでわりとペース配分してるが貯金とかできてんのかね？
40以上の人らは収入別になるが、稼いでるほうは必要分使って、残りは貯蓄
稼いでない方はやりくりがしんどいってかんじだから20代の連中同様使い切ってる感ありだなあ
ぶっちゃけ給料が倍になったとしても行動はそれほど変わらないだろうな
使う人はあるだけ使っちゃうし、節度ある人は計画的に使うし、目的ある人はせっせと貯める
こないだ転職した元同僚は給料倍近く増えたとか自慢してたがもうすでに生活費に困ってるらしい。なんだそりゃ。 >>125
通信費はインフラ
インフラと単なる浪費を同列に置くべきではない >>30代では毎年のようにイタリアに足を運び、グッチやフェラガモなどのブランド品を買ってきたというフリーライターの美智子さん（52、仮名）。
バブル時代の話だとすれば、62歳以上。
長々と書いてあるが、作り話ですな。 【嘘定期】ガイジ安倍「今年、消費税を上げる予定だが、頂いた消費税を全て、国民の皆様に、お返しする対策をする」
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546739971/ >>33
これは人によるわ
しない人はしないから
まあ未来見据えた人は過去より未来を語るか >>（海外の長期バカンスが当然、というトーンで）年末年始、どこに旅行にいくの？」
せいぜい１週間程度の休みで長期バカンス？バブル世代は冗談も上手いね。 でもバブル世代の弱点もある
浪費自慢の後その話を軽く流して
今だったらゾンビランドサガの話題≒年寄りが入れない話題に移すと
何故かすんげーキョドる 生まれた時の景気が１０とすると、少しも前が２、今が３ >>87
役員でもいきなりステーキって、やっぱり今は不況なんだなw >>129
その年齢だとネットバブルのことを間違えてじゃないかな？
年取るとどのバブルだったかよくわからなくなるんだよ。 ５５歳でバブル世代だけど
普通のサラリーマンでべつにバブルの
恩恵ってなかったわ
家が高くなりすぎて
あきらめたことぐらい 徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。 ２０すぎの大人が
スマホのゲームのガチャガチャに何万も使ってる
異常な国 >>79
黒人ハーフの誕生である
未来の日本人には黒人と混血してる >>1
いや、生活コストは昭和の頃より掛かってるよ。
些細なことにまで金使いすぎなんだよ。 >>140
電車乗っててもみんなゲームやポケモンやってるよな。
レストランやラーメン屋行くと必ず出てきた料理を撮影。
もちろん、外国人でもやってる奴はやってるけど中高年まで含めた浸透具合でいうと日本が一番だろうな。 >>17
団塊世代の引退で日本の衰退と世界のグローバル化が一気に来たんだよ。
リーマンを境に日本専用車はほとんど作らなくなった。
スマホはレグザやメディアスで期待を大きく裏切られた。
家電メーカーがどんどんヤバくなった。 >>145
日本の繁栄は完全に、東西冷戦と人口ボーナスの産物に過ぎなかったな。
どちらも失われた今、日本は急速に没落・貧困化の一途。 ネット時代だから仮想消費みたいなのが流行るんだろ
情報の価値は0に近いデフレ状態が続いてるし まあ今の若い子はカネ持ってる人間でも昔と比べたらカネ使わなくなってきてるのは確かだろう
プロ野球選手でも巨人の岡本みたいに増えた年棒は全部貯金しますって公言する人間が増えてきてるしな
大谷翔平なんかも昭和のプロ野球選手的な成金っぽさは全くない
昔みたいにプロ野球選手はフェラーリやポルシェを乗り回すのが当たり前みたいな文化は段々と廃れてきてる >>138
うちの親も都内のマンションが値上がりしすぎて買えなくなり、神奈川に越した
ちょっとした4ＬＤＫが億ションに バブル期は家電は基本日本製でステレオセット20万
アパートも区内で風呂付きは1Rでも家賃7万以上から
風呂無しでも敷礼2ずつで保証人必須
小物も百均なんかない
残業代だけは出たからほんと「24時間働けますか」だった
浪費してたのは実家住まいの一部だろ バブルの頃だけどマクドナルドでカレー売ってたよね。誰か覚えてない？ >>153
1992年まで就職はラクだった
48～56くらいだろバブル世代って 1991年に卒業ひかえて就職活動した組で明暗が分かれた。
夏休み前まではその時点で内定が1つも無い奴なんてよっぽどの奴(男子の場合)だった。
1991年10月(だっけ?)の暴落でバブル残り香も無くなり、
そこから年明けに掛けて内定取り消しがポツポツ。4月には初出社どころか自宅待機なんて奴も居た。
そして1992年は就職難の幕開けとなった。 バブル世代って、滑り込みで内定した世代より少し上のことだからな。 >>1
マスコミが一部の連中を大袈裟に宣伝したおかげで
バブルの誇張された嘘がまかり通っている
無知な人は最初に見聞きしたことが本当だと信じて疑わない
だがマスコミはスポンサーの金で話題をばら撒いてるだけの営利企業だ 一流企業の正社員で高級官僚と同等の給料もらってたやつが
都心に住居構えられなかった異常物価時代がバブルだからな
札束みせびらかしてたのは金融証券不動産ぐらいのもんだ
それから世襲富裕層のガキどもな 口八丁ばかりが増長した時代が平成だろ。
てかさ、なんで元号必要なんだ？
天皇は政治干渉できないはずなのに、国家に影響あり過ぎだろ。 >>161
国を選ぶ自由は有るので、日本が嫌なら引っ越せ 255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ？
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか？
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-6+1E)：2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3～40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け
359 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止 2016/01/01(金) 20:05:19.45 ID:3z2xXyru
>>356
そうゆうおっさんて３０代のバブル世代だろ
あいつらバブルでジュリアナのお立ち台でやったとか下品なことばっか言ってやがんだよな
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f040-XNJE) 2016/09/08(木) 21:44:07.65 ID:P+CqDgUM0
>>98
バブルの恩恵受けた世代って今まだ30代後半だろ
あと30年、日本はもつのか？ 23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2016/03/18(金) 18:26:40.98 ID:5/GedXQs0
氷河期世代はバブル時代よりは就職しにくかったってだけで
バブルの余波もあって今よりずっと就職しやすかったんだが？
今の方が氷河期世代とやらよりずっと氷河期なのは間違いないよ
35 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6788-Ryej) 2016/12/13(火) 23:15:51.63 ID:0CfLi49Z0
３６歳以上のバブル経験老害を見ていればそうなるわな
366 名無しさん＠１周年2017/08/08(火) 10:30:29.60 ID:FvFz0MSr0
バブル時代はすごいな 携帯代に3万円とかｗｗ さすがアラサーｗｗｗ
646 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2017/06/25(日) 18:44:07.97 ID:5AG6K+Ob
俺はゆとり世代だけど氷河期世代は糞
文句ばっかりいって使えないやつ多すぎ
企業が採用減らしたのもわかるし、結果的に正解だわ
長年不況だったのもこいつらが原因だったしな
ゆとり世代の俺たちが経済の主力になった途端に好景気
マジで氷河期クソ世代、日本のために消えてくれよｗ
481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 6f6e-RBuR) 2017/12/24(日) 18:18:32.05 ID:zd+AYih30EVE
バブルの恩恵受けられたのは４０代前半の人たちだ
４０前はそんなのないぞ
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-27Ug) 2018/02/08(木) 07:17:09.10ID:ZK1HXwBSa
40代なんてバブルの恩恵で就職とか超楽勝世代じゃん
自業自得
10 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 427b-5p79) 2018/09/26(水) 13:05:52.46 ID:AQzqcJDg0
40歳以上のバブル世代は本当に使えないからな
リストラするしかない
そりゅいないのは当たり前でしょww 若者ばかり厚遇される世の中になったな
【人手不足】 「新卒来て」 企業４割が初任給アップ リクルート調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
大手商社が初任給２割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1K_R00C16A4EA2000
【就活】「断るのが大変でした」 新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511829007/
内定もらった大学生の7割が辞退する異常事態。企業「なぜ！」ゆとり「金」 [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510546790/
【雇用】一部上場企業、新卒の初任給を25万→34万に大幅アップ！新入社員はネット上で歓喜の声 [715699708]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522399289/
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
【調査】大卒初任給、5年連続増 過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543395842/ >>164
バブル世代なんてすでに50代から上やん
40代には関係ないぞ 伊藤博文 「嘘つき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気で嘘をつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「韓国人とは関わるな！」 浪費しないのは良いと思うけど、職場で若手男子がお昼ごはんの食費を切り詰めて毎日おにぎりかカップラーメンか菓子パンなのは、数年後にガタがこないか心配 アジアメインで仕事する富裕層だけど
わかりやすいブランドやザ高級品が超ダサくなってきている実感はあるね もちろん高いものは金あるから買うんだけど もうメインじゃないしトレンドでもない
もう おまけなんだよねそういう品って。飽き飽きしてる
もってて当たり前 買えて当たり前 どうでもいいんだよねもはや。IPHONEみたいなもんだよ
どこにいても買えるし 金出せば誰でも買える もう興味の対象じゃない 今どきマイカーの自慢してるようなもんかねわかりやすく言うと で？っていう
もう世界の富裕層の最先端は 物より体験なんだよ今は
お金では買えない体験 特別な体験 それも友達とか仲のいい人だけで一緒に体験できる特別な体験に今の富裕層はカネを大金を払う
富裕層やその子供を惹きつけるのは
どうでもいい都心の高級タワーホテルよりなにもない小さな島で森のなかでのリラックスしながら受けるスパとか
プライベートアイランドでやる減量目的の超ヘルシーで豪華な食事会とか
絶海の孤島で１週間のカリキュラムで組んだプライベート集中ヨガ教室とかなんだよ今は
１０棟くらいしか無い海に浮かぶコテージに水陸両用飛行機で降り立って彼女とボートデートとかなんだよ今は
ものより体験 これがわからないと富裕層ビジネスはうまくいかないよ ものなんてもうどうでもいいんだよ
都心でフェラーリじゃない 今どきそんなこと流行が数年送れてくる田舎で生きてる ださい中国人とかしかやらないよそんなかっこ悪いこと
ハイブランド着てブランドバッグ持ってハワイに旅行とかダサすぎて富裕層の子供とかやらないよもう
ださい芸能人くらいでしょそんなわかりやすいださいことするのなんてw
都心でフェラーリとかもダサすぎてまともな人はやらない
マルチ商法で儲けたやつとかハングレとかホストとかそんなのでしょ都内でフェラーリとか バブル時代と同じようにお給料入ってたら同じように使ってるよ
もうちょっときれいな使い方はするでしょうがね >>139
立派な生活態度と思うがw、決定的に勘違いしてるで
公務員給与なぞ微々たるもん、倹約しても抗議にならんし
景気が悪くなるだけ
年金健保に税金４５兆円つっこんでるんやで >>171
バブルと同じようにカネが入ったらバブルと同じように使っちまうよ。
ニンゲンなんてそんなもの。きれいな遣い方なんてのは先に不安があるやつの遣い方さ。 いざなぎ景気以上とかどう見ても嘘
政府は数字で誤魔化してる 自慢というより、今の自分を嘆いてるが正解だよ
やっぱゆとりは空気読めねえな ユニクロ行くのにデパート入ることがあるんだが、
ブランド高級店がたくさんあって、それほど客が
多いわけでもなさそうだけど、経営成り立ってるんだな
どういう人が買うのかわからんような値段だが、顧客層は
いるんだろう
自分は貧乏で買えないよ
貧乏で買えないだけで、そりゃ買えたらうれしいよ >>145
これがほんとのジャップの正体
威勢がいいのは周りにライバルがいない時だけ
高度経済成長期とかそれ
本当はチキン野郎で無能な屑民族でしかない
競争したらごらんの無様な有様だしｗ
技術も資源も無い今じゃ糞の吹き溜まり列島だな Twitterで、前澤社長をフォローしてリツイートしただけで、100万円を100人総額１億円をあげちゃうってよｗ
今日までだったけかなぁ
金がほしい乞食は急げｗｗ >>178
そうは思わないな・・・お金って人を変えるってことは否定できないけど
いい意味でも悪い意味でも >>178
金の使い方のセンスが酷いよね
古い成金そのもの
ゴルフ大会に大金出したりさw
マラソン大会でも開けよ、20世紀かよ >>2
いや，着るものも食べるものもバブル期より一段高くなっている。
廉くなっていると感じるのは薄くなった素材や少なくなった量で
価格を抑えているだけ。 >>148
昔のプロ野球選手と違って経費が掛かっているからな。
個人トレーナーやマッサージ師，個人栄養士，メディカルや法律家と
契約したり雇ったりしているから。
昔は銀座で酒飲んで遊んで身体がボロボロでも，周りもそうだから
プレーができた。今はそんなことしていたらフィットしていないのは
明らかになって球団からの評価も下がる。 >>1
高級外車以外のクルマは「モノ」じゃなくて「体験（コト）」の一種だと思うんだけどな。 仕事柄裕福層相手にする事多いんだけど
バブルの頃の浪費とそんなに変わらないと思うね
金持ちの人数が減っただけだろって感じ
ただ女性は見せびらかすような物あまり選ばなくなったかもしれない
昔はもっとブランドロゴバーン！みたいな物持ってた印象 >>148
スポーツ教育のレベルは昔より遥かに上がったね >>148
今の子は車買わず
飲みに行かずでスマホに金使う
で今回の仮想通貨みたいな
馬鹿な物に投資する 昔は楽して金稼げたからね
その分使うのも楽勝で使った >>10
イギリスはもっと高いからシェアハウスが当たり前。
しかも既存の住人が全員okを出さないと入居できない >>182
そういやブランド物のプレタポルテも品質低下は凄いらしいな >>187
団塊ジュニアはバイトして車買ったりスキー行ったりしていた。
いまの若者はバイトして奨学金返済に充ててる。
５ｃｈでは何で後者の方が叩かれれるのか理解できん。 年末年始もGWも盆も若者を中心にみんな海外に行ってるよな
大学生のインスタとか海外で撮った写真の乱舞
ストーンヘンジから嘆きの壁からアマゾンから地中海からサグラダファミリアからケルン大聖堂から万里の長城からタイムズスクエアから世界中に行きまくっている
それもそのはず最近は公立高校も修学旅行は外国で、そして留学率も若者の人口に占める出国率も過去最高。
ゆとり世代がもっとも海外旅行をした世代。 外国が身近でかんたんに行ってくるようだ
小中生４人に１人海外経験 バンダイ調査、語学教室も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO28976460U8A400C1CR0000/
アベノミクスで若者は海外旅行 ９０年代水準に戻る [443715739]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537857243/
日本人の間で旅行がブーム、海外旅行過去最高 JTB調査 北欧が人気 お前らどこ行く？ [757977227]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1545096965/
【図解】日本人出国者数、2018年8月は7.7％増で200万人超え、1月からの累計は1237万人に ―日本政府観光局（速報）
http://www.travelvoice.jp/20180919-117853
海外留学の相談件数、過去最高…留学白書2018
http://resemom.jp/article/2018/05/09/44423.html
（日本人出国者数）
昭和63年 8,426,867人
平成元年 9,662,752人
平成2年 10,997,431人
平成27年 16,213,789人
平成28年 17,116,420人
平成29年 17,889,282人 いいものをいいと言える感覚が身についた→バブル世代頭悪すぎてワロタ
30代から40代の氷河期世代は年収が1000万だろうと1500万だろうと無駄な消費なんてしないよ。
少なくとも俺の回りはそんな人ばっかりだな。 >>25
調べようと思えば簡単に調べられる時代になったからな。
今の学生が賢いんではなくインターネットによってそういう環境になっただけ。
今の時代にそういう行動ができていなければ、そいつは終わってる。
まぁバブル世代が馬鹿で時代についていけないのは確かではある。 >>191
団塊ジュニアも奨学金返済に追われてた連中多いよ >>193
無駄な消費はしないけど一泊10万のお籠り温泉旅館とか、星付きレストランとかには行ってるな、俺も周りも。 統計データを見ると、今の若者は一概にお金がないとは言えない。
一人暮らしの若者の所得はバブル期より増えている。
若者を哀れんでいる現在の中高年の所得よりも多い。
しかし、これはあくまで一人暮らしの単身世帯のことであり、
親元に同居している若者の状況はわからない。
現在、若者層では非正規雇用者が増えている。
このご時世で一人暮らしができる若者というと、
正規雇用で年収水準の高い若者である可能性が高い。
つまり、厳しい経済状況にあると予想された非正規雇用者でも、
男性の25歳以上では、家族世帯の大人より多くのお金を手にしており、
20～24歳でも若い家族世帯の大人よりも多くのお金を手にしている。
正規雇用が多いバブル期の若者より、現在の非正規雇用者の若者のほうが、
実際には多くのお金を手にしている層が多い。
また、若者は「海外離れ」や「留学離れ」をしているわけではない。
「クルマ離れ」は一部で起きているが、一人暮らしの女性ではむしろ自動車保有率が高まっている。
「アルコール離れ」は確かに20代では進んでいるが、若者だけの傾向ではない。
「若者は本当にお金がないのか？統計データが語る意外な真実」（久我尚子） より 浪費自慢に限らずいまだにバブル時代の話をしてくる化石みたいなオッサンいるよな
聞きたくないっての
本当バブル世代って会話がつまらない奴が多い
その上の世代は面白い人は多いんだが バブルなんて砂上の楼閣だよ。実際何も残らなかったし。単にアメリカがプラザ合意で円の価値を
倍に釣り上げたから、日本の輸出産業が苦しくなり日銀が金融緩和したらお金が土地や株に
流れてバブルになったわけ。
あまりにもバブルになったから日銀が金融を引き締めたらバブルが崩壊した。
そして土地は不良債権になるも日銀はバブルひゃ絶対に起こさせないと金融引き締めを
継続し経済成長0の失われた30年になった。 しかし、バブル崩壊後にすぐに金融緩和すれば株や土地は元に戻って不良債権は消えたし
こんなに不況は継続しえなかったんだよね。
日銀が頭悪すぎたんだね。 外野の非難轟々の中で金融緩和に踏み込んだ安倍麻生様々だね 50過ぎのバブル世代が自己破産するのものすごく増えてるんだぜ
親の遺産が入ると車買い換えるのが多くの特徴らしい あのね、商売してるなら、あんましバブル世代を敵視しないほうがいいよ。
財布の紐がゆるい現存最後の世代。
消費体験が染み着いてるので、「プチぜいたく」には目がない。
そして、とっくに私たち世代以下が見限ってるSNSで最もアクティブなユーザーでもある。 >>193
触ったこと無いからモノの良し悪しも判別でき無いってことですね。金額だけで判断って凄い感性だね。 >>148
巨人とか金のある球団の一流選手だと球団経費で豪遊できたからな
今は引退しても評論家解説者では稼げないから堅実だ >>67
衣食住すべてにおいて今のもののほうがペラペラだろ。利便性や使い勝手がいいだけで。 残念ながらガチャみたいなのにこっそり大金使いまくってるのがな
バブル以外の世代がな
笑えないぞ 都心タワマンだから車の必要ない生活は快適とか言いながら3万5000円の駐車料金払ってベンツ止めてます
ゴメンよー 車なんか必要な所に住んでるの？ダッセーなーとか
車？ベンツだよ、2ドアのだけどーとか
相手によって使い分けるんだろ
だいたい都心のマンションて国産車停まってないよね
軽自動車見つけるよりフェラーリ見つけるほうが早い >>209
ひと昔の40代はだろ、今の47～くらいからだな ネトウヨ兄のデマを正す妹bot
‏
@demauyo_tadaimo
15 時間15 時間前
お兄ちゃん、中国では日本軍の軍紀が良かったって思ってるの？当時の日本軍
上層部の人達が虐殺・暴行・掠奪等について書き残してるよ。岡村寧次大将は兵士の軍紀が乱れ放題だったことを嘆いているね
http://yu77799.g1.xrea.com/gunjin.html
http://yu77799.g1.xrea.com/okamura.html >>215
それはない
道が狭隘でクソな地域では普通に良いマンションに軽あるよ
もちろん、遠出はゼロの嫁の買い物専用カーだろうけどさ バブルの浪費自慢ってなんね？
わし、アンガマンバスのイーサカード買ったんやでえ とか？
当時16万円ですた(´･ω･`) >>195
親の世代の平均給与が100万近く下がっているからな。 >>192
日本人出国者数）
平成5年 1193万人
平成6年 1357万人
平成7年 1529万人
平成8年 1669万人
平成9年 1680万人
平成12年 1781万人
平成24年 1849万人
上の方は欧米豪が主流で中韓はそれほど多くはなかった。
かつては、ハワイは日本人で溢れ国内とかわらにと言わしめたものだが、今は半減。
欧州は、仏独伊に100万にが行ってたが、今や半減。
アメリカ本土も3割減
国内の北海道や沖縄に行くよりも安く行けると言われるようになった2000年頃から
中韓が激増した。 勝ち負けがはっきり別れてるんでしょ。
公務員や大企業は給料は減っていない。
その上2005年頃の不動産価格お得な時期に家を買い、リーマンショックで下がった時に
株を買い。
それが出来た45前後は金持ちというか、同じお金で買えるものが違うから。
親世代からしたら、タダ同然の金利で買えるからな。 48～49歳ならバイトの時給や就職が良かった
という程度の恩恵はあっただろうね
もっともこの世代は社会に出て間もない下っ端時代に
金融恐慌の直撃を受けている
商社、金融あたりなら超氷河期世代である
アラフォーの方が生存率は高い 40代前半の俺が卒業するほんの少し手前でバブル崩壊したから覚えてる、ギリギリ滑り込みで大手企業に高卒で入れたけど今はもう無理だろうな 一番売り手市場だった平成2年就職組ももう50歳かあ
一社回るごとに一万円せしめてはしごしたとかひどいこと言ってたなあ
今はその状況に近いのかな
米中貿易戦争や株価で大手はもう絞りだす頃だね
新卒君は今年の就職活動がピークと心得ましょう >>224
奨学金知らずの私大バブルなんてバブルの恩恵以外の何物でも無いと思うが？
兄弟全員浪人の挙句に私大やら専門学校なんて当たり前の時代。 50歳前後
BBA
SPA掲載問題記事の卒業生
が世の中を悪くしてんだよ 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 >>191
「他の世代叩き」はバブルの糞老害どもにすげえウケるんだよ
マスゴミやアフィがやってる「世代叩き」は元々バブル糞老害を養分にして「金儲け」するために始めたものなんだ
だからバブル老害を釣るために「叩きやすい世代」をマスゴミが叩く叩く叩く
理由なんかどうでもいい
そしてマスゴミはバブル世代を叩くことは「一切ない」
ジャップ糞カスマスゴミアフィはいまだにこれがやめられないんだ
本当にうんこジャップだねマスゴミアフィ バブル世代は50～５４というところだろうけど
この世代は役職定年予備軍だから
あと５～６年もしたらいなくなるよ
すくなくとも影響力はガタ落ちだけどね
コブクロやスピッツが懐メロ番組に出演することからも分かるように
社会的発言力はアラフォーに移行してるんだよ
安室引退があれだけ騒がれるのもそういうこと >>225
その時代のバイトの時給なんか全然良くないよ？
最低時給なんか500円台(@神奈川)だったし、実際に貰っていても600円前後。
飯を食うにも今の方が安い店は沢山あるし、情報を手に入れるにも雑誌なんかを買わないとダメな時代。 服の良し悪しをペラペラって言葉で表す奴は
高い服を着たことないんだろうな >>233
>その時代のバイトの時給なんか全然良くないよ？
>最低時給なんか500円台(@神奈川)だったし、実際に貰っていても600円前後。
でも都心部ならマックで1200円くらいだけどね
大卒初任給が手取りで20万円程度だから
がぅせい時代にバイトで荒稼ぎしていた人間が
「馬鹿にするな！」と威勢よく机を蹴っ飛ばしてフリーターになるような時代
まあ、馬鹿だから世の中の仕組みが分かってないわけだけど バブルが決して悪い事ばかりでは無い
今年の晴れ着を着た成人女性の何割か知らないが当時バブルの時に母親が買った着物を着て出席した人もいる
それだけ質的に良い物が買えたという事で今では手に入らない物がある
また年配女性の洋服も当時の物が良い製品で着やすいと言うことから最近バブル当時の洋服を着だしている年配者が多く目立つようになった
それだけ代えがたい物が当時手に入れられたという事は文化産業面からも決して悪い事だけでは無かったと言える ●｢おい、～だけどなｗ｣、●｢おい、騙されるバカがいないと俺らマスゴミ既得権やナマポ無職でタカレないじゃんｗ｣
↑
いつものうるせーこのゴミクズ、死にやがれ怠け者無職ニート。凝りもせず、減らず口や罵りするゴミクズ、死にやがれ。働かねーで威張れるこのゴミクズ、ゴキブリ。ゴキブリだからてめえ死ね >>224
40代後半の高卒ならバブルの恩恵を受けてるかもしれない >>183
昭和バブル期のサムライ野球にしろ過労死サラリーマンにしろ、焼肉とビールと整体いけば24時間闘える精神論で動いてたから理学療法に金使う今より派手に見えたのかもしれん。 アホのバブル世代の共通点
・35年ローンで住宅ローン組んでる
・ベンツ、BMW、アウディ、ワーゲンなどのドイツ車に乗ってる
・ヴィトン、グッチ、シャネルが好き
・ハワイ好き
・無意味に日焼けしてる
・IQが低い バブル世代のアラ50の特徴は
テレビ脳で価値基準は見栄
新聞読めばインテリ
昭和詰め込み教育の弊害で記憶力はあっても思考力は無い
群れるのが大好き
これが現役世代のベテラン管理職や経営者なので落ちるとこまで落ちるよ >>187
さとり世代って、一見、堅実だけど、一攫千金話には飛びつくんだな
コツコツやっても稼げないと知ってる諦めか >>241
>新聞読めばインテリ
>昭和詰め込み教育の弊害で記憶力はあっても思考力は無い
>群れるのが大好き
たしかにその通りだけど
現在の若者ははその裏返しで
新聞やテレビは鵜のみにしないがネットにはあっさり引っかかる
基礎的知識量の少なさをネット検索に頼ろうとするのだが
基礎知識の絶対量不足が検索力に連動することが分かっておらず
結果として思考力の範囲も狭まる
少子化の影響なのか群れをなすことは少ないが協調性もない
しかし、ネットでの同調圧力と叩き合いの結果
委縮してしまい、同質性が高くなってしまう
つまり抜きん出た個性の持ち主が昔よりも出にくい環境になっている
だから将棋の穴熊のような防衛前提の勝ち目は薄いが
負けはしないという弱者戦略を採りたがる
仮想通貨取引とかに簡単に引っかかるのもその結果だろうね まあ、にほんじんの国民性なんて世代関係なく変わんねえどころか陰陽五行思想の60年周期通りに歴史繰り返してるから 日本がダメになったのは富を将来の世代のために再投資せずにぱあっと使ってしまうところだな。
しかもラッキーだけの能無しがリードを維持するために若い世代をマウントして潰しまくるからトレーニングの機会も得られず貧しくなる一方というクズぶり。
これを年功序列といいます バブル期の個人消費は、消費税分を抜いても今より２０兆程少ないので、
現実のバブル期は今よりかなり貧しい消費生活送ってた、一部のアレな連中除けば。 >>245
ネットのお陰で地方でも情報に触れる機会から自主的に勉強する優等生が生まれた一方で、携帯でゲームとラインしかしない分からないことはグーグルの検索上位みてるだけと
二極化が進んだな。
しかしバブル世代の能無しは給料二倍もらってるからどっちもどっちだ。部下のあしらい方は子供のあしらい方の模倣レベルだしな まず 地上波テレビではニュース番組まで消費をあおってくるので見ない方がいい テレビニュースが番組内広告とステマだらけで機能してないから、ヘッドラインだけ追う方がマシというのはあるな Googleで上位ヒットするページって検索ワードに対する回答は用意されてるけど
SEO対策が行き過ぎて根拠も説明も全て省いてる >>250
>ネットのお陰で地方でも情報に触れる機会から
>自主的に勉強する優等生が生まれた一方で
これまで零細事業者によって個別的に運営をされていた進学塾の系列化が進んで
効率的な運営がなされるようになったの
また、私立高校が冬の時代を迎えて本格的にエリート教育に取り組むようになった
いまはどこの私立高校でも特進クラスがあって授業料免除やその他特典で
優等生を囲い込むようになった
そういう一部秀才たちは知識が豊富で検索能力や思考力は高い
ただ、その他大勢の劣化は酷いんだよ
一人っ子が多く親世代がおっとりしているので昔のようなゴロツキが少ないけどね
バブル世代の親世代は太陽族世代だから愚連隊のような手合いが多い
そういう意味では育ちが悪い
この種の連中が詰め込み教育とバブルで調子に乗ったまま中年になった
という経緯はある
だからといってゆとり世代の育った環境や
彼等の知的ポテンシャル総体的に見て良いとは言えないな
ゆとり世代は一握りのエリートとその他大勢との落差が激しいんだよ
組織に行動する場合はパフォーマンスが落ちるわけ 団塊老害はバブルに狂乱して弾けさせたドアホ作り上げたのはその上の世代 >>249
GDP換算で四半世紀前と相対比較はできないよ。当時はトヨタクラウンの価格が300万で
ハイソカーと呼ばれていたのだがいまや軽自動車200万だから。 >>78
保有してるモノの価値＝自分の価値なのか
バブル知らん世代の自分にはよく分からない感覚だ 物価水準は１９９０年と今が殆ど同じだよ。
マイルドなデフレとインフレ行き来してそうなってる。
ttp://www.garbagenews.net/archives/2031119.html
>主要車種別自動車保有台数
グラフを見れば分かるけど、９０年代後半と比べれば普通は微減だが、
バブル期は普通車自体がはるかに今より少ない。
バブル期比だと普通車は激増、普通車は増加という状態。 >>255
団塊ジュニアはその親世代のカネで私大バブルですか。 バブル世代と言っても、同年代でも高卒、専門卒、大卒、院卒でずいぶん状況が違う。今と違って大卒以上は30%半ばだから。 >>260
四大進学者数は今のほうが全然多いので
流れる金の面で言えば今のほうがバブル >>264
今の子は自分で学費払ってるのに対して団塊ジュニアは親がかり。
それに団塊ジュニアは専門学校も隆盛。決して潔く高卒就職してた訳でも無し。 奨学金は払い終わるまでは払ったことにならん、私大四年だと地獄になるからやめておけ マクロで考えれば収入は減ったかせいぜい横ばい
貧富の差の拡大によりマス層の収入は減ってると考えられる
それなのに進学率は高く授業料も値上がりしている
普通に考えれば大学に行かされている子供にしわ寄せが行ってるわけだ
横だけ見て大学は考え直したほうがいいと思うな
社会に出れば皆大卒、社会は自分を振り返り無駄な投資をしたやつとしか見てくれん 今の50前後の女って、バブルで良い思いしたんだろ？
上司と不倫も多かっただろ？
更に良いもん食ったから価値観が合わん >>256
600万で買えたスカイラインGTRが今や1200万だもんな
昔は2500万のフェラーリF40が「スーパーカー」だったけど
今や1億5000万のラ・フェラーリが最上級
物価が違いすぎる >>267
>マクロで考えれば収入は減ったかせいぜい横ばい
>貧富の差の拡大によりマス層の収入は減ってると考えられる
>それなのに進学率は高く授業料も値上がりしている
GDPはバブル期よりも増えているんだよ
所得格差についてはバブル期とは勤労者の平均年齢や世代別構成が違うので
何とも言いようがない
ただ、大増税と社会保険料の高騰で
低所得者の多い若年層の公租負担率が高く
これが消費、結婚、新規住宅建設に悪影響を与えている
大増税路線は高齢者福祉関連予算の増大が原因でこれは少子高齢化の結果である
しかしこれが更なる少子高齢化と国内市場縮小と雇用・所得減少の原因ともなる
高齢者重視の社会保障制度やそれほど生産性の高くはない
高齢労働者優遇の雇用・給与体制を見直して
若年層への分配をきちんとしないとどうしようもない
簡単にいうと過去数十年にわたる
厚労省による福祉政策と労働政策が完璧に失敗していたということ
特定世代だけを優遇したら社会が滅茶苦茶になるに決まっている まぁ、話あわんよな
不思議なのはそれほどの上昇志向なら
現在文化も経済も最先端のアメリカにでも住めばいいのに
なんで都内にこだわるの？ >>268
それを言うなら今の４０代のオッサンは親に学費出してもらってたんだろ？
自分で学費払ってる若い奴らと価値観合わんだろうな。 親に学費というのが草生える表現だが
国公立の学費なんて予備校の月謝以下だぞ。
回収見込みもないのにボッタクリ私大で借金漬けになったら負け 今49歳男大阪。バブル期にバイトしてた店（普通の喫茶店）にケーニッヒフェラーリやポルシェ959、ゲンバラベンツ、キャラットダイアモンドリムジン、
センチュリー将軍リムジン、RUFポルシェ、ロールスファントム5その他普通の有名車にのって常連客の車自慢大会になってて色々乗せてもらった。
客はヤクザが多いけど株関係で稼いだアブク金一般人も多かった。いまはもう全滅してると思う。 たしかに格好良い服が安く売ってるのが全然違う。バブル期はちょっと格好良い服欲しいと思うとジャケットで5万〜してたもんな。
いまは高機能生地で普通に着れるやつが3000円で売ってる。 >>274
それを言うなら、私大ブーム世代と奨学金返済世代と言った方がよかったかね。
親のスネの太さが違い過ぎるわな。 レジャーランド大学で借金漬けになり求職難の中借金返す為に派遣奴隷を受け入れた残念な氷河期世代が多いな なんなんだよこの下手くそな作り話は
楽すんなよ糞記者 物欲まみれのクズ達
AIに抹殺されるだけの存在ww >>278
氷河期世代は親世代がリッチで学費も安かったから今の子みたいに卒業時に借金漬けになってない。
これだけが不幸中の幸い。 バブル景気は主要都市圏だけ
まあ自営業は金回りよかった記憶があるかど。 大きいのは整理解雇無効判決が出た1979年とその後の昭和バブルの恩恵でソコソコの規模の会社の従業員は万年平社員でも金持っていたことだよ。
そして子弟をレジャーランド大学に送り込むが親世代がラッキーだっただけなので実力相応の仕事にしかつけてない 初任給で例えて説明すると
１万円が２万円へ 所得倍増計画時代
２万から４万へ 岩戸景気
４万から８万へ いざなぎ景気
８万から１６万へ バブル経済
これ以上は経済拡大が厳しくなる
１６万から１８万へとほとんど経済成長できない 失われた３０年 アメリカ大学院（数学）への留学について
数学のアメリカ Ph.D.留学に関する記事は既にあるにはありますが（数学の Ph.D. 留学
を目指してこのページに辿り着いた人であれば既に読んでいるでしょう）、それは
それこそ桁違いに優秀な先生によって書かれたものであって、普通の学生にはまず
当てはまらない、かなり misleading であると言わざるを得ない記述が散見
されます（余談ですが、私は学部生のときにその記事（と非公式版履歴書）
を読んで、自分のような凡才には留学なんて無理だと思ってしまいました
https://www.math.uci.edu/~takahasy/gradschool.html >>285
>１６万から１８万へとほとんど経済成長できない 失われた３０年
それはデフレ政策で物価上昇が抑えられていたから
通貨供給量は数倍以上に増えているのにデフレ政策でインフレが生じないようにされた
しかしGDPは１.5倍ほど増えているし
一般消費財の価格も近年の金融緩和に伴う円下落以前までは低価格だった
物価の高かったバブル期の16万円よりもデフレ期の18万円のほうが効用ははるかに上だな
格差は若年労働者の非正規化や定期昇給に基づく賃あげ抑制が原因だろうね
非正規や若年層の賃金を抑制することでバブル期に生じた負債圧縮と
利益確保を目指した企業の責任でもある
これは中高年のリストラを断行しなかったことが大きい
だから政府は解雇規制の緩和とかを今ごろになって言い出してるんだよ
もっと早めにやればよかったんだが90年代は与野党の入れ替わりが目まぐるしかったので
政権与党はおためごかしのきれいごとばかり言って
そのくせハードランディング路線の不良債権処理で経済を滅茶苦茶にした
小泉がでてきて鉈をふるうまでは弥縫策ばかりで
小泉でもそれほど大した改革はしていない
だから安倍政権で着手しなければならなくなっている ホリエモン、センター試験自己採点結果を公表 東大足切り突破に自信「二次対策どうしよう」
http://news.livedoor.com/article/detail/15929329/
国語＝１５６、英語＝１７１、地理＝８４、倫理政経＝７３、理科基礎＝７３、数学１Ａ＝５７、数学２Ｂ＝３９で、合計６５３点（得点率７２・６％）だったという。 ホリエモンは数学以外が70%以上取れてるな。数学が低いのはおそらく東大後期入学の
ため。 国語＝１５６、英語＝１７１、地理＝８４、倫理政経＝７３、理科基礎＝７３、数学１Ａ＝５７、数学２Ｂ＝３９で、合計６５３点（得点率７２・６％）だったという。
これだと典型的な文系脳だな。言語IQが動作IQを上回っているタイプ。
今の学力で言えば、駅弁文系並みだな 数学の点数もうちょい上げたら自分が受けた頃の点数とほぼ同じだな
なお国立落ちマーチ いまは数Ⅰをのぞくと三角関数や数列を抑えるくらいで良いのか ホリエモンが東大文学部と言うのは、偶然でなく、能力からしたらかなり必然的な
結果だと思う。理系なら厳しいだろう 新卒で内定拘束っていう名目の接待があったからなぁ。
俺も岐阜の長良川のホテルで内定者全員と役員で接待旅行に連れていかれた。
その会社は今はない。
３年ほど在籍して異業種に転職して正解だった。
あの頃の同期はどうしてるのかなぁ。 彼は文学部でもインド思想だよ
普通の文学部でも論理学重視の英米系哲学を学ぶ必要があるし
経済学ならラグランジュ関数は必須だね
現代経済学は物理学を応用しているからさ
まあインド思想と現代物理学の近似性は指摘されているけど
そこまで突き詰めてやるような学問的枠組みでもない
というか文系学部でも数Ⅰと基礎解析の一部のみでおｋというのはどうか思うよ
若年層を中心に数学の素養の無いのが多いのでびっくりしていたけど
東大ですらここまでハードルが落ちているのはなあ バブルのころより 高品質の物を安く買えるんだから
今の方が幸せだろ ロレックスやベンツBMWは相変わらず高いしグランドセイコーやレクサスまで同価格帯を目指して値上がりしまくってるがな。
中国製品が高品質になる幸せはあったね 今の若者は金がない
今の若者は消極的だ
とか言ってる中年って、金持ってて派手に遊んでる若者が大嫌いだからな
口では「若者は情けない」と言いながら本音は、貧乏で異性と縁がない人生を歩んでほしいと思ってるからな >>298
そうでもないけどな
構造的に進歩がない物は値上がり
複雑な物は技術の進歩で、過去にハイエンドクラスの物が
ローエンドクラスで買えるようになった バブル世代やが当時は
育英会の奨学金で国立医学部に行ってた貧乏学生。
当時は物価が何もかも高く、今のように百均も安い中国製もない。
当時はフジテレビ系のちゃらちゃらした価値観が席巻してたから、貧乏学生は本当に生活が苦しかった。
今の方が何もかもいい。 安く高品質になったのは関税引き下げ中の外国産農作物と中国製品だけで
どうしようもなく高くなったのは8%の消費税と社会保険料。
横ばいはハンバーガーや牛丼の値段 ただわしの時代は
4年制以上の大学進学率は男子35%、女子10%くらい。
大学行く階層は少なくとも平均以上ではあった。
今は昔の看護学校やら短大まで大学に昇格してるから、大卒と行っても全然値打ちがない。
少子化なのに難関大学の定員はそのままだから、驚くことも多々ある。 >>303
税金社会保険料、書籍は今の方が高いが、
家電、衣料品、食品、日用雑貨は昔の方がはるかに高い。 >>303
マクドナルドの素のバーガーは210円だったような
ま、それ以外のやつは十分高いし100円バーガー隠しメニューになってるけどね >>302
学費も社会保険料も税金も高くなったよ。親のスネも細るばかり。
秀才気取りのあんただが自分中心しか考えられないいつの時代にも湧いてくる老害か？ どんどん貧乏な国になってるのに、
国民に、あまり自覚が無いのが困りもんなんだな テストって詰め込みで得点力がアップするところがあるから、
アジア人がテストが得意って事は、詰め込みをいっぱいやってるという事
に過ぎない面もあるな。
センター試験から５年ぐらい経った学力が、今後も残る基礎学力で、
詰め込みで身に着けた学力は、ただのその時だけの上辺の学力だよな 310
若者も若者で悟どころか思考停止してるからな 欲しいものはほぼ手に入った。高級ブランドには興味なし
我が家では金を使うのは旅行とスポーツくらいだな こう見ると、東大卒でもセンター受験後、5-8年経ったら、
センター数学の点数がかなり低いね。
高校の数学なんて簡単なのに、そんなに簡単に忘れるのかな？
俺にとっては、中学入試の算数同様、何にも暗記する必要がない楽勝科目の
認識。暗記中心の詰め込みをやったから忘れるんだろうな。
俺はおっさんだけど、高校の
数学はほとんど忘れてないような気がするな。 テストに最適化した脳と言うのがあり、そういう脳は詰め込みで大量の事を暗記、理解
出来るが、試験後、多くの事を忘れるんだろうな。そうじゃないと脳が新たに、多くの
事を詰め込み出来ないからな。でもそういう脳が研究に向いているかと言うと、そうでは
ないかもね。 >>273
40代のおっさんでも大抵の連中は奨学金借りて自分で返してたぞ >>288
元IT長者のこの結果みても日本人は絶望的に理数系のセンスが無いから頭脳集約型の先端技術を扱うことはほぼ無理とわかるなあ。 >>318
鐵は国家なり
俺は無返済の奨学金貰ってた >>318
もう鉄と書いたほうが云いようだな
自治労と加藤のせいで >>273
むしろ、自分には使っても子供の学費は中途半端にしか出さずに、「自立しろ」とか言って小猿のまんま世に解き放つ親のほうが勘弁してほしいんだが >>326
高校を中退するようなゴミ虫には当然の末路 若いうちは金ないのは昔から当たり前だが、
若い方が物事覚える力も柔軟性も高いから
今はやりたいこと学んで稼ごうと思えば
稼ぎやすい世の中だと思うよ。
日本にこだわる必要もないわけだし。 >>318
いやいや。さすがにその手の苦労話は若い奴と張り合えないだろ。
４６のオッサンだけど自分で返してた奴なんてほとんど居なかった。
むしろ入学祝や就職祝で車買ってもらってた様な世代。
学費も今とは比較にならんくらい学費安かった。 >>319
物覚えはいいけど応用力や読解力が足りないってやつだな
そんな人間生産してるんだから、そりゃお互い会話も噛み合わないわ >>330
まあ俺も近い世代だけど確かに車を買って貰った奴もいたけどw
全員がそんな環境じゃないけどな、俺の周りだと5人のうち1人くらい
今思い出すと車も今ほど高くなかったな >>330
俺も46だが30半ばまで返してたし、周りの皆も同じ
世代ではなくて当人の環境の問題だろ
車なんざ夢のまた夢だったぞ。
もらいもんの原チャリばかり乗り回してたしな。
まぁ学費は今より安かったが、バイト三昧で生活費と
実習費は捻出してたな。 >>330
>学費も今とは比較にならんくらい学費安かった。
私学でいちばん授業料の安いのが早慶の文系学部で年間50万円くらいだったかな
国公立大学の文系学部だと30万円だったかな（蛍雪時代参照）
下手すりゃ中学生の進学塾の方がよけいかかるような時代であり
小中学校の時代に初期投資をきちんと行っていれば
学生時代や社会人になってから比較的短期間で資金回収が可能という
今思えば夢のような時代だな
というか授業料が跳ね上がったのは
少子化でパイの縮小が分かっているのに
バブル期から90年代にかけて過剰投資で
キャンパス移転や新校舎建設などを進めた大学当局の責任だろうな
文科省が監督しているせいか非常に見通しが甘い
そのツケを支払わされるのは一般庶民の後続世代という
まるで厚生年金のような仕組み >>335
学費安かったのもあるけど親世代のスネが太かったのも大きいでしょ。
普通のサラリーマン家庭の兄妹全員が一円の奨学金も借りずに私大とか、地方から上京ワンルームとか。今の親世代じゃ絶対無理だわ。 国公立大学の授業料自由化以前は
文系は3万円 理系は6万円位で、入学金28万円を払えば、施設費や会費名目の追い金不要。
文系学士なら卒業まで150万円位で済んだ レジャーランド式と揶揄された郊外Fラン私大の事なら当時から金の無駄と言われていた。
有名大学のサテライトキャンパスもそれ。 団塊ジュニア主体の５ｃｈでは私大バブル世代はバブルの恩恵を受けていない、むしろ経済的にも今の若者より劣位だったが努力で克服したいう解釈か？なんぼなんでも無理があるだろ。団塊ジュニアの俺からしても厚かまし過ぎるわ。 超大手から零細まで相手してるけど、バブル期に新卒だった連中の無能率は異常だぞ。
正直、団塊に続く国内衰退の元凶だと思う。 >>342
当時は実力不相応であることをなんちゃってと言い換えたうえで
受験ゴールのなんちゃって大学生や六本木で遊ぶのが仕事と言い張る新人類先輩を真に受けるなんちゃってサラリーマンがいたのだ。
ついでにドカタが400万円の車のローンを親保証人にして組んでいた >>337
当時は大学へ進学する奴自体が今より少ないから、それらが可能な家庭て
中央より下も含めた普通て感じではないな
ただ大学へ入って来た連中との付き合いとなると、そこそこ経済的に余裕のある家庭の連中の集まりになるので
普通に見えてしまのかもしれないけど 団塊ジュニアは不幸だ不幸だというが、20,000円
もするTシャツを買い、わけもわからん専門学校に
殺到し、エセクリエイターを崇拝し、今でも某出版
を支えているアホ購買層。金がない、非正規だと
いいながらマーケットの奴隷に自ら進んでなっている。
過去採用した世代の中で一番ハズレが多いのが団塊
ジュニア。因みにバブル世代といっても、その世代
の男は対してバブルな恩恵はないよ。ペーペーだから。
ただし、女はその時20代と下手したら10代はハンパ
なく享受してる。あぶく銭は女に回ってくるからな。
美味しい思いと勘違いは増下手したら団塊ジュニア
の女もやばいんだ。
因みにジュリアナはバブルの象徴みたいなこと言わ
れるが、崩壊後に起こった事象な。三重野のバブル
退治が終わりかけで、あぶく銭市場がのたうちまくっ
たタイミング。
団塊ジュニア世代な男はエンコーしている同世代女
を横目でみてたからふくざつな世代でもある。
エンコー女は、墓場まで過去の事を語らないだろうが、
サイテーな精神性を持ってしまった。さいあくだ。 >>346
>団塊ジュニア世代な男はエンコーしている同世代女
>を横目でみてたからふくざつな世代でもある。
ああ、それは団塊ジュニア世代である平井堅の歌詞の世界ですね
あぶく銭を抱えたオッサンたちがJDとかを食いまくって
そのJDたちも同世代の男を食いまくったり上手く利用したりした
バブル世代よりも団塊ジュニアのメスのほうが悪質なんだよね
だいたい72年生まれ位からメスの質がガクッと落ちる
バブル世代の女性はあれでもまだ大人の女性としての品があった 学費ボッタクリFラン私大も酷いが
上京する口実のために入学試験すらない短大や専門学校に親の仕送りや学資で行かせてもらった層がさらに遊び人だったせいでまだマシに見えるという不思議 >>347
団塊ジュニアが71年から74年とするとバブル崩壊後に20前後だか、10代後半はバブル。加えて、テレクラが浮上し
金が貰える素人売春が生まれた。それからネットが生まれ不特定多数との売春が手軽になった。調べると2002年にテレクラが規制されて下火に。今の団塊ジュニアの女たは10代後半から30歳ぐらいまでの大事な時をいかがわしい世相の当事者としていたわけだ。
結婚しなくなるのもわかる。男を尊敬できなくなるな。
クラスに何人かいた時代だろうとおもうが、この世代はかなり酷い精神を持ち、シニアになっていく筈。若さで取り繕ってきたことすらもうできない。また、何かしでかすはずの世代だ。 >>345
大学進学率は低かったかもしれんが専門学校進学率は今より高かっただろ。
団塊ジュニアが大学進学率低いからといって大人しく高卒就職してた訳じゃ無いよ。 トレンディードラマに憧れて何とかして上京の口実をつくりたかったからこそ、専門学生やFラン私大生が量産されたのだし大量収容のために謎学部が量産されたのだ >>350
専門だと二年だから、家計の負担も半分で済む >>350
2年でなくて3年が多い上、就職決まらないと卒業させない傲慢な専門がある時代。しかし専門は今経営どうなんだろ。 専門学校は学習塾感覚で居抜きビルを拡張したり売り払ったりできるから結構柔軟だと思われる 見留 洋子
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@EtobicokeYm
9時間9時間前
その他
久々にハロワに行った。想像以上に契約社員と限定正社員の求人ばかり。
契約社員は試用期間8ヵ月って長すぎだろ！限定正社員は「退職金無し」と堂々
と明記あり。中味の薄っーい正社員ならず限定正社員ばかりじゃないか。これがアベノミクスの実力だ。 >>352
当時専門学校に進学した奴らで家計のために四大より専門選んだ殊勝な奴らどの程度居たんだろ？
私大文系の代用校としての進学がほとんどだった気が。
それに加えて「四大→就職浪人→専門学校」みたいな訳のわからない進路選択も今より遥かに多かったよ。 >>358
あまりにバックレ退社、早期退社が多いので採用側がリスク回避を始めてる結果。行けば即採用という時代になり、求職者側がデタラメだから。採用側も即正社員は厳しいだろう。ブラックでない求職者を探すなど無理だからそうしてるわけだ。
人間のレベルがジェネレーションを越えて劣化してる日本。 金融系会社員だが、最近、本部からくる通達みたいなものも誤字だらけで、用語も統一されてなくて、他の通達と整合性が合わないものが多い。
通達の最初の起案者がゆとり世代で、最終承認者がバブル世代だから、かなり質が劣化してると思う。 >>357
理工系だな
私大文系だと、専門学校の理工系学科の理数系の授業についていけない
ビジネス系の学科は私大の代用に近い 5chのボリュームゾーンの団塊ジュニアが憎っくき他世代。特にバブルを追い込むスレかと思えば、次世代に向けられているので沈黙ぎみかな。自虐も楽しめない可哀想な世代が、団塊ジュニア。 >>362
そんなのなんで解るんだよ、おまえ検察か >>17
ネットの普及でコンプライアンスとか個人情報保護でガッチガチになって無駄な仕事増やされた真横で中韓とかタイインドあたりがコンプライアンス？なんやそれ？ってレベルで昭和初期な感じでオラオラやりたい仕事をやりまくってる。
これは勝てんわ。
若い世代はそれわかってるから本気出さずに傷をいかに少なくするかに注力してるような。 欧米先進国は規制を守りながらオラオラGDPを伸ばしているな。
日本君がダメなのは本来Fラン程度のスペックの癖にAO入試で有名大学に入ってしまったからだよ。 >>364
SAPが使いもんにならないだけだろ
あと数年であれもお払い箱だろ >>365
GDPなんつーもんは土地価格でだいたい決まる
欧米がGDPを伸ばしてるのはまさにそれ
家賃とかとんでもないことになってるし、外食のお値段もすげーことになってる 日本だけは家賃がとんでもないはずなのに衰退という地獄だな >>363
自分も団塊ジュニアだから進学や就職のスレ見る度に５ｃｈの主力って団塊ジュニアなんだなあと実感するよ。 >>307
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>349
>シニアになっていく筈。若さで取り繕ってきたことすらもうできない。
>また、何かしでかすはずの世代だ。
たとえばコンビニでの公共料金払い込みとかで
バイトのゆとりちゃんとかをいじめたりしているオバハンは
だいたいこの世代です
見ていて非常に見苦しい
少し上のヤンキー世代には刃向えないので
弱い者をいじめて憂さを晴らす >>374
会話力さえままならないからね。すぐキレるのは参る。
これから人生後半、若い時は構って貰えたのが、相手
すらして貰えない時代になるわけで、この世代の抱え
る闇は闇だらけ。こいつらが高齢者になった時に支え
る世代は、どーなんだろ。多分既婚者も離婚の嵐だろ
うし、やばいかな。今の社会構造が改善するのはな
いだろうから、崩壊の道に進む50年かな。
見てみたい。 氷河期世代のセーフティネットしっかりしてれば、少子化抑えられたのに棄民にするから手遅れ 1994年から対策は始まっているというw
女が目先の現実から逃げただけ。
産む機械。
産む装置。
生産性。
キーキーキャーキャー騒いだメディアさんも
女性が自分のために金を使う雑誌や広告で
一儲けしてたからね。結婚より、自分探し。
この団塊ジュニアのゴミが社会にどのよいな
悪影響を与えるかが楽しみだ。 団塊世代の雇用のために若年層を切り捨てて
その団塊世代が要介護になる今後は介護する若者すらおらず全てが終わるというだけだな。 >>353
今残ってる専門学校は歴史も伝統もあり授業内容も専門教育も進路指導もしっかりしてて、
資格や就職などで中堅の大学以上に実績を残してるところが殆ど。
一方で18歳人口の急増期に粗製乱造された、大学の劣化版でしかないような学校は既に皆淘汰されてる。 ＞50代以上が保有する資産の割合は8割を超える。
老人が国を亡ぼす。 >>379
○○ビジネス専門学校とか○○コンピューター学院とかね。
○○州立大学日本校なんてのも隆盛を極めてた。
結局、団塊ジュニアも今の若者批判できるほど潔い進路選択なんてしてなかったって事だ。しかも金ヅルの親世代は今よりリッチだった訳だし。 >>380
退職金が入るからあたりまえなお話ですな >>378
介護施設や老人ホームに自分の親をポイ捨てしといて見舞いにも行かず、いざ自分が施設に入る番になったら誰も来ない来ないことに苛立ってキチガイになって事件起こす >>382
だな。そもそも働いている年数が違うんだから保有資産違ってて当たり前。 バブル時代は物価が毎年どんどん跳ね上がっていたから設備投資が盛んだった、投資しても数年で元が取れる上昇率だったからね
うまい棒なんて今の時代じゃ絶対新規では成り立たない産業、１０円の商品作るのに何億円も投資出来る人なんて居ないし償却するのに何百年掛かる、バブル時代だからすぐ償却できて１０円菓子でも商売できる負担の軽さ ジジババの年金維持するために
企業は内部留保分を新規の勝負に使えない
これが日本企業衰退の原因 >386
勝負なんかしねーよ。今の企業の中心にいる高学歴は
「いい子」の枠から死んでも滑り落ちたくないだけで生きてきた連中
せいぜい欧米企業買収で白人に責任押し付けてお茶を濁すだけ
勝負して負けたら、せっかくのボクちゃんの輝かしい
エリート人生に傷がついちゃうじゃん
日産西川とか、この世代にしたら、めちゃくちゃ勇気あるほうだよ
ジジババは一応若い頃は日本をバブルまで導いた実績がある
どうしようもないのは現役世代のほう そのジジババにおんぶに抱っこで奨学金知らずの私大ブーム世代() いまどきバブルの話をする奴いないだろw
作り話すんな 氷河期って氷河期の癖にバブル世代の価値観に染められてブランド好きだったりする 年収1000万円て、毎月の手取り50万円と、ボーナス100万×2回くらいか？
そんなに余裕ないだろ。 >>392
手取りが720万円くらいだから
もうちょっと少ない。
考えてみたら、本当の意味で1,000万円超えるのは額面で年収1,500万円からだから、いかに社会保険料や税金が高いかわかる。 バブリー時代にブランド物を買いまくったけど、
気が付いたのはただのボッタクリ価格って事。
それ以来ノンブランドでも質の良い物を買ってるよｗ こういう記事って素人ライターが書いてるから、嘘ばっか。
たとえば若者が貯金がないってのは、あたりまえ。
個人資産って言っても、その中には、自分と企業が積み立てる
企業年金や生命保険も含まれるから、２０代から働いて、
６０才になった人が多いのはあたりまえ。
住宅ローンが終わってからも急激に増えるし。 まあ正規限定の話だな
職場での話てことは、50代でも会社に残れた人達の話ならありえる
そこまで残れなかった連中は上司として立場には存在してないわけだから この記事は全部嘘だよ。
バブル期はみんな給料が高かったわけでなくて、日本は年功序列が
多いから儲かったのは一部の業種。
当時の子供あり世帯の平均年収は７００万円程度で、現在は７４０万円
だから現在のほうが多い。
ただし、当時はスキーブームとかデザイナーズブランドブーム、ブランド
思考のファッションブームでお金を使ったが、今の時代はスマホ代や
物でないものにお金を使ってるってだけの話。
１日の時間でも圧倒的にネットの時間が多いし、SNSもものすごい時間が
かかるから。
あとこの嘘記事は、バブルを知らないアホが書いてる。
＞「（東京の23区外に住んでいる人に）どうして都心に住まないの？」
こんな会話があるわけないだろ。
当時の都区内の土地は、狭小住宅でも２億円くらいしてて、２億円の
土地が買える世帯があたりまえみたいに書くって、ライターがバカすぎる。 平均年収が740万円あっても
定年までの間に無職期間が数年でもあれば
相殺される程度の差だな >>1
1979年～第二次オイルショック
1985年～円高不況
1987年 ブラックマンデー
1988年～株式バブル 土地・会員権バブル （1989年12月がピーク）
1990年 百貨店等の売り上げがピークに
1993年 自動車・リゾート・レジャー等の売り上げがピークに
1994年 日本人の購買力がピークになる
1995年 関西大震災
1997年 山一證券破綻
2001年～小泉構造改悪で金持ち減税、庶民増税、社会保険料アップして小泉不況。派遣社員が激増し、労働者の低賃金化が進み未婚、子なしが増える
2002年～日韓ワールドカップでネトウヨが増殖。国民の知的水準が低下が目立ち、歴史捏造本も次々と出版される
2011年 福島原発爆発
2013年～アベノリスクでで金持ち減税、庶民増税、社会保険料アップして安倍不況。さらに非正規社員が増え、労働者の低賃金化が進み未婚、子なしも増える >>397
その平均740万には非正規雇用やパートアルバイトは含まれないよな。
平成元年頃と平成31年の間に派遣解禁というイベントがあったので統計の出ない幽霊さんが結構いるということだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
