【BI】｢1人7万円｣のベーシックインカムは可能か★2
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格差の拡大を改善するには、BI導入が不可欠なのか？
――格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として、ですか。
BIつまり「政府がすべての人に、必要最低限の生活が保障される額のおカネを無条件に支給する」制度の導入が早晩必要になると予測している。
──インドに先進的な動きがあるとも。
最も早く導入しそうな国がインドとフィンランド。フィンランドは失業者2000人規模で実験をしている。北欧諸国はどこも政策先進国だけに先陣を切ると思っていたら、今年に入ってインドがいち早く2年後に実施すると発表した。インドは高額紙幣をなくしてキャッシュレス化に進んだり、フィンテックといった金融のIT化でも中国に次いで本格化させたり、政策先進国入りを促進している。BIの導入を政権与党が主導して少なくとも1州で始める。
このほかにオランダでも実験は盛んだ。異色なのは米国で、ベンチャー企業が実験しているが、導入するにしてもかなり先だろう。
──日本で導入するとすれば1人月額7万円給付が妥当なのですか。
国民全員に最低限の生活が送れるだけのおカネを配るとなれば、今なら7万円が妥当と思っている。会社を辞めない額で、同時に最低限の生活の助けになるぎりぎりを考えると、7万円かなと。3人家族だったら、7万円×3人の21万円。4人家族だったら28万円もらえる。厳密な根拠があるわけではないが、たとえば合計30万円、40万円になると仕事を辞める可能性も強まるし、逆に家族全体で1ケタ万円ではさすがに生活は厳しい。
──生活保護制度とのかかわりは。
現行の生活保護制度で実際に給付を受けている人は「有資格者」の2割ぐらいとみられる。もらえるはずの人をこのままほうっておくのか。残りの8割の人にもきちんと給付するとすれば、経費を含めて財源をどう増やすのか。そこまでやっても取りこぼしはかなり出る。いっそ国民全員に給付したほうがいいから、生活保護よりもBIは優れていると見ている。
──労働意欲との兼ね合いは。
今の生活保護はある程度おカネを稼ぐと、給付額が減らされる。労働に対するインセンティブがあまりない。BIだったら、税金は多少払うが、7万円はもらえて基本的に全額が自分の所得になる。別途働けば働くほど稼ぎが増えていく。むしろ労働意欲がそがれることのない制度といっていい。これまでの先進国での実験は5万円から10万円の給付だが、気持ちに余裕ができ、むしろ労働供給量が増える可能性さえある。
──「安上がり」にならないともいわれます。
どういう意味で安上がりというのか。結局、国民全体でのBI負担はゼロ。自分たちが納めたおカネが全体に回っているだけなのだ。個々人にとっては得する人、負担が大きい人が出てくるが。それをもって負担が大きいと考えるべきではない。
財源の確保はメドが立つものなのか
──財源は？
その確保は確かに大変で、所得税だけで調達するなら、税率を一気に25ポイント上げないといけない。今所得税の最高税率が45％なので、足すと70％まで行ってしまう。ほかに財源を考えるとすれば、1つには相続税を30ポイントアップするのはどうか。最高税率が今の55％から85％に高まる。ただ、その税率を適用するような金持ち一族は、残り15％の財産でも娘・息子たちが遊んで暮らせる人たちなのでは。もちろん反発はものすごくあるだろうし、説得は大変で、大きな壁がある。
──ほかにも財源捻出の諸説がありますね。
この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。
──ノーベル経済学賞を受賞したミルトン・フリードマンが「負の所得税」を提案していました。
「負の所得税」はBIに類似した制度と言っていい。低所得者がマイナスの徴税つまり給付を受けられる制度だ。BIと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。ざっくり言うと中間所得層は税金を払って、でも給付がもらえるからだいたいプラスマイナスゼロ。低所得の人たちはそんなに税金を払わなくて給付を受けるから、BIの導入によって得する。
金持ちの人たちが月に直して、たとえば20万円税金を払って7万円給付を受けるのだったら、差し引きの13万円分だけ税金を払えばいいという計算が成り立つ。
https://toyokeizai.net/articles/-/221425
【BI】｢1人7万円｣のベーシックインカムは可能か
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529776856/
【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるためには、子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」★21
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530110770/ >>9
手取り16万のヤツが貰う7万と手取り50万のヤツが貰う7万は同じか？ >>32
円借款をばらまきとかほざく無知は黙ってろ
しかも複数年度じゃないか 高所得者は海外に永住権買っちゃえばいい
日本は稼ぐ場所って感覚でいいだろ >>38
ああやっぱりそうか
保険料はこれまで通り納め続けて使い道だけを変えるんだな >>15
子供含めて7万でも高校無償化とか扶養控除とか子供向けのもんなくせば行けるんじゃね その分消費税爆揚げで手取り変わらずorマイナスとかw 高所得者は貧乏人のBIを仕事を通して巻き上げるだろ。
で政府が高所得者から巻き上げて貧乏人に配る。
貨幣論で分かりやすい本はないかなと思うんだ 別に財源なんか足らんでもええわ
BIでも何でもいいからさっさと金をバラまいてインフレにしろよ
何十年デフレ続ける気だよ
ハイパーインフレが怖いとかいって20年前からデモデモダッテしやがって
どんどん状況が悪くなってるじゃねーか。 外貨に交換できないという条件をつければイイと思うよ
商品価値のない0円食堂的なものがもっと流通してくれる
現状では衣食住商品のB品より出来が悪い物はゴミ箱行きだからね 医療費はどうするの？
7万円で最低限の生活が送れるって言ったって
医療費や健康保険の掛金までの負担は無理だろ。
全国民医療費無償にしない限り、実質
BIで最低限の生活なんか送れない。 >>48
今と同じ金額徴収したらいい
今だって28万くらいの給料から保険料やら年金やら払ってやってんだろ 町工場・零細企業なんか、BI支給前提にして
年収計算するだろうね。
昇給も無くなるし、賞与も減らされるよ。
BI分「84万円減らしてチャラ」という考え方になる。 >>50
最賃は最賃や
同時に下げるってんなら話は別だけど当然外国人は暮らしていけなくなるわな >>49
BI導入されると、生活保護や年金は廃止されるんだろ…?
今、そういうのに頼って暮らしている人の事を言っている。
>1で、「BIで最低限の暮らしが送れる」って前提で
7万円になっているのでね。 >>52
人間として最低限の仕事させりゃいいんじゃね 前スレ991を書いたものだけど
公務員は基本給は前途のBIで支給。残りは現金とする。また一般人については一定の割合の社会奉仕で現金化できる。こうすると最低限の暮らしは保証でき、娯楽の為の現金はある程度労働しないと得られなくなる。 普通に働ける人にとっては問題ないが、
生活保護や年金生活者は収入激減で死ぬしかないな。
BIしか収入ありませんって時点で部屋も借りれない。 >>52
国民年金やナマポはBIと統合できても
厚生年金や医療保険は廃止できないだろ
廃止したら7万じゃ足りない
ほとんどの奴が働くし働けば前述の控除は所得に応じて引かれる ベーシックインカム導入して現状の社会保障制度を止めるよりは、
現行の医療社会保障制度を維持したほうがよい。
ベーシックインカムという神話やデマは忘れるべきだ。このような制度が医療保険や
社会保障制度の代替とはならない。いまよりもひどい社会になるだけだ。 ベーシックインカムで生活を賄えるように
なれば学校すら行かなくてよい世界になる
大学は意識高い系しか行かなくなる
ベーシックインカムとバイトで
生活する人が増える！ >>2
年金と健康保険次第
掛け金そのままとかなら意味ない
無くなったら病院代はかなり高い ベーシックインカムで将来、月20万円貰えるようになれば、夫婦で40万円、子育てもでき
大学も行く必要もなくなるから学費も減る
将来AIが仕事を奪った後の世界 別に7万もいらんわ
3万、いや2万でもいいかな
水道や電気、携帯なんかのインフラライフラインだけでも賄えるなら嬉しい とりあえず現実的にはBIに前向きな維新が連立入りするようにならないと無理だわさ
もしくは立憲か民進が給付月税額控除でもブチあげるかどうか
もしあるとしたら世界的な協議のなか「日本版BI」とか言ってISAみたいに骨抜きされるんだろう 大半（？）のベーシックインカムはフローになるんじゃね。
ストックにまわるのは働いた分。
そうの上で経済学ではなく政治的なセーフティネットを考えたらどうなんだー。 前スレでクレカ口座付きの住基カード作れっていう人が居たけどいい案だと思う。
国で管理出来ちゃうからな。
衣食住にかかわる物の支払い専用でギャンブルには使えないとか。
とりあえずナマポと年金の代わりにどうよ。 やってもいいけど社会保険料が高いとか喚いてる奴は漏れなく医療費で破産すると思うよ
BIは究極の自己責任制度だって気付いてない奴多いね 所得のある人はそこから保険料を払って保障してもらえばいい。
働かない人は壊れても修理できず廃棄処分。働かないなら生きる価値なし。 公的年金制度を廃止すればできる
そもそも生産年齢人口が減少し老人増える中で、人頭税の公的年金制度を維持するのは不可能だし
公的年金制度を全て廃止して、ベーシックインカムに置き換えればいい 置き換えでもいいけど、保険料と同じだけの負担を続けないと
財源はないことになってしまう
負担も変えるなら既存の社会保障の規模を参考にする意義はほとんどないし
もうちょっと考えた方がいい
現行制度と同程度の負担ができないのなら「置き換え」はできないはずだ 現状でも足りてないんだから、ここは年金生活者に我慢してもらう事を強いるシステムに
移行するしかない。 多くの人が人生設計を練り直さなきゃいけないような話なのにそういうのが全然見えてこない
テキトーにパラメータいじって破綻してもセーブデータからやり直せるゲームみたいなノリで考えていないか？ 今の社会保障の財政を気にするなら
・既存の制度を残して【負担を上げる】か【給付を下げる】
・別制度を導入して既存の制度のような規模膨張を抑える。【負担は上りも下がりもしない】（「置き換え」）
・別制度を導入して既存の制度より【負担を上げ】、【給付も上げる】
のどれかだろうに
負担が減って手取りが増えるという願望ばかりだ
無理やり考えても通貨発行だのAIの進化だのの話にしかならんね 「組み換え」「置き換え」と言っているのに負担が減ると思っているヤツ
の話は聞かない方がいいだろうな AIの進化って漠然と言ってる信者も、どう進化したらいいのかわかってないんだけど
誰も働かずに好きなだけ消費するのに必要なのはゼロコストで無尽蔵にエネルギーを生産する技術
AIがそれを開発できるかどうかだな
開発に成功したらアンチやめるよ 試しに氷河期世代だけで導入実験してみたらいい
働かなくなる奴がどれだけ出るか
就職したり結婚したり子作りする奴がどのくらい変化するか 恐らく信者のゴールは
人のやることをすべてAIとロボットでできるようになる
だろうな
誰がロボットを動かすための燃料費や原材料費を負担するかまでは馬鹿だから考えてない >>74
BIは恒久的な給付だから期間限定の実験な時点でそれはBIじゃない
BIの実験と称して貧困層に金を配る実験はすべて時間と金の無駄
期間限定の給付で恒久的な給付の影響がわかるわけないだろ 素直に国家社会主義に移行するって言えばいいじゃん、都合が悪いの？ｗ >>73
そこまでいくのならもう制度設計は人間がやるべきではないだろうしなあ
そんなすごいAIがでるっていうのに人間、しかも今の時代の人間がそのときの制度設計をしようなんて傲慢が過ぎる。
「老害が考えた古臭い制度。既得権益」と批判されること必至 BIを使い切ったクズを安楽死で見殺しにできるのなら可能だろうね。日本だと無理。 >>79
カードに毎日配布チャージされるようにすりょ良いだろ
何故、今時まとめて支払う必要が有る？ >>82
無意味
クズは毎日使い切るから家賃と光熱費が残らない 1日1000円しか使わない乞食だらけになったら経済がどうなるか真剣に考えろよ馬鹿 AIとロボットが入ってくるからベーシックインカムは必要
人間の生き方が変わってくると思う >>10
その高収入を支えているのは社会システムであり、それを使っている
国民一人一人なわけ
だから社会システムや国民全体を支えるためにカネばらまくのは当たり前
この社会システムと国民がなければ、一人で君はどうやって高収入を得ることができる？ >>88
ロボット税は必要
でないと、ロボットを牛耳ることで、富を独占するヤツが出現する
そのロボット／AIが生まれるために多くの人類の英知と努力が
詰まっているのに、成果だけを独り占めにしようとするのはおかしい >>1
党首討論にて
安倍
「ベーシックインカムについて伺います。ベーシックインカムを目指して消費税凍結とはどういうことでしょうか？」
「ヨーロッパで試験的に導入されていますが消費税で30％を徴収していますが」
小池
「エッジの効いた政策を入れてみた。ようは考えかたを変えるということです」
安倍
「内部留保の課税で消費税凍結の財源を代替すると書いてありましたが内部留保の課税をしたオーストリアでも満足な税収を得られませんでした。兆円の規模での税収は難しいのでは？」
小池
「我が国の内部留保率は非常に高い、パラダイムシフトで可能になる。法人税を安くして税収を減らすことは間違い」
安倍
「法人税税率を20％代に下げましたが過去40年で最も法人税税収を得てます。法人税税率を高くして内部留保課税をするというのですが企業の海外移転、競争力の低下を招く恐れがあるのではないでしょうか？」
小池
「政策よりも夢や希望を語るべき。こまごまとした政策を語るのは衆議院選挙の主旨に外れます」 あまりAIは絡めない方がいいだろう
「AIがその段階に至るまではお預け」
となる可能性は大きい、というかすでにそういう人が増えてしまった
「前もってやっておく」とか言い繕ってももう無理だ
大して考えないでやたらとAIと絡めたやつが悪い ネットもコンピューターも19世紀の産業革命も、一時的には失業者を増やしたが
その後あたらしい職業が生まれて（たとえばIT技術者とか）、別に社会は崩壊もしなかった。
もしAI革命が起こっても、その富を失業者手当を増額するために回せば、なにも問題ない。
誰にも彼にも、最初から働いてないニート風情にまで、カネをわたすことは無い。
過渡期に、カネのあるところから必要なところへ、最低限回せばいいだけ。 BIネタの時にインフレの話すると
無視されるんだが >>95
何故だろうな
BIはインフレ誘導にもなると思うんだが 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://guolz.zizefw.com/7.jpg それに3Dプリンターが進化していって食べ物や衣服など作るようになってくる >>98
衣服なんてわざわざ作る必要ある?
工場の量産品で十分な気がするが 未来では3Dプリンターで作ると思う、
体型をスキャンして自分にピッタリあったサイズを作れる。そして工場では余計な在庫を抱える必要がないから 工場は必要なくなりほとんど潰れてゆく、3Dプリンターでプリントするデーターはネットでほぼ無料でシェアするようになる 3Dプリンターって無から有を生む何かすごい装置みたいだな。 月20万円以上の所得税50％とかにしたら出来るんじゃね？
あまり稼ぎにならないと労働力は海外に流れそうだけど
そしてBIだけ受給する >>102
自分で設計できなくても、だれかのデータを利用すればいい
今のフリーウェアにたく、機械設計が趣味の人がどんどん公開すると思う
今、世の中に出回ってる物はメーカーの都合で大量生産されたものばかり
専門を極めた個人に負ける時が来てもおかしくない
フリーウェアに負ける物しか作れない企業には退場してもらうべし >>95
これな
BIの可否よりもまずインフレ政策だろ
この25年インフレﾔﾀﾞﾔﾀﾞって官僚が駄々をこねて問題を棚上げしてきたけどその間にロシアはインフレから脱却しちまったぞ、国に若さと活力の有る内にさっさと膿を出しておくべきだった。もう手遅れかもしれんがこのまま先延ばししても手詰まりだろ https://www.jiji.com/jc/article?k=2018071100930&;g=pol
＞ １５〜６４歳の生産年齢人口が総人口に占める割合は５９．７７％。
仮にこの層が「全員働いてる」としても
日本人の4割は働きもしないでのうのうと生きている
数字として見てしまうと何かイラッとするな 可能と言ったところで
計算上成り立つ
ってだけだと全然足りないぞ 消費者を増やすために行われた
奴隷解放以来の大改革であろうな >>89
全国民が社会を支えてるとは思えないけどな。
社会的にはむしろいない方がいい人達はいるだろ？ たこ焼き売店 １億3000万円余を脱税か 国税局が告発
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180725/k10011547551000.html
大阪城の天守閣そばにある売店の72歳の店主が、たこ焼きなどの売り上げで得た所得を申告せず１億3000万円余りを脱税したとして、
大阪国税局から告発されました。外国人観光客の増加で爆発的に売り上げを伸ばしていたということです。
告発されたのは大阪城公園の一角にある売店「宮本茶屋」を経営している大阪・西成区の宇都宮タツ子店主（72）です。
この売店は大阪城の天守閣に通じる門の前にあり、１皿８個のたこ焼きを600円で販売しているほか、
ソフトクリームや焼きそばなどの軽食も売っています。
関係者によりますと、外国人観光客の増加で、たこ焼きなどが爆発的に売れるようになり、
おととしまでの３年間に５億円以上の売り上げがありましたが、税務申告を一切していなかったということです。
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/43152/43152752.jpg 5万円に下げとけ。
5万円で足りる人もいるだろう。 地方への分散政策も兼ねてるとは言えど全国平均のまんますぎだわな
現金なら5万、住宅費光熱費食料などを天引き現物支給なら7万まで増えるとかで幅持たせてはどうか？
現金3万なら計6万支給、現金1万なら計7万支給ってな 性格が飽きっぽくて仕事が続かないので
早く実施しろよ 財源がないので無理
財源示さずに賛同する奴は高所得者からたかるつもりの乞食 >>112
議員とかそうだろ？
無料じゃないまでも格安じゃね？ 介護保険廃止、年金廃止、医療保険制度廃止でいいからBIやってほしい 月７万って全国民対象なら月9兆、年108兆・・・無理だろｗ とりあえず国民年金受給者だけでも申請不要のBIで助けないと
ナマポより低いとかありえんて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
