【BI】｢1人7万円｣のベーシックインカムは可能か★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
格差の拡大を改善するには、BI導入が不可欠なのか？
――格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として、ですか。
BIつまり「政府がすべての人に、必要最低限の生活が保障される額のおカネを無条件に支給する」制度の導入が早晩必要になると予測している。
──インドに先進的な動きがあるとも。
最も早く導入しそうな国がインドとフィンランド。フィンランドは失業者2000人規模で実験をしている。北欧諸国はどこも政策先進国だけに先陣を切ると思っていたら、今年に入ってインドがいち早く2年後に実施すると発表した。インドは高額紙幣をなくしてキャッシュレス化に進んだり、フィンテックといった金融のIT化でも中国に次いで本格化させたり、政策先進国入りを促進している。BIの導入を政権与党が主導して少なくとも1州で始める。
このほかにオランダでも実験は盛んだ。異色なのは米国で、ベンチャー企業が実験しているが、導入するにしてもかなり先だろう。
──日本で導入するとすれば1人月額7万円給付が妥当なのですか。
国民全員に最低限の生活が送れるだけのおカネを配るとなれば、今なら7万円が妥当と思っている。会社を辞めない額で、同時に最低限の生活の助けになるぎりぎりを考えると、7万円かなと。3人家族だったら、7万円×3人の21万円。4人家族だったら28万円もらえる。厳密な根拠があるわけではないが、たとえば合計30万円、40万円になると仕事を辞める可能性も強まるし、逆に家族全体で1ケタ万円ではさすがに生活は厳しい。
──生活保護制度とのかかわりは。
現行の生活保護制度で実際に給付を受けている人は「有資格者」の2割ぐらいとみられる。もらえるはずの人をこのままほうっておくのか。残りの8割の人にもきちんと給付するとすれば、経費を含めて財源をどう増やすのか。そこまでやっても取りこぼしはかなり出る。いっそ国民全員に給付したほうがいいから、生活保護よりもBIは優れていると見ている。
──労働意欲との兼ね合いは。
今の生活保護はある程度おカネを稼ぐと、給付額が減らされる。労働に対するインセンティブがあまりない。BIだったら、税金は多少払うが、7万円はもらえて基本的に全額が自分の所得になる。別途働けば働くほど稼ぎが増えていく。むしろ労働意欲がそがれることのない制度といっていい。これまでの先進国での実験は5万円から10万円の給付だが、気持ちに余裕ができ、むしろ労働供給量が増える可能性さえある。
──「安上がり」にならないともいわれます。
どういう意味で安上がりというのか。結局、国民全体でのBI負担はゼロ。自分たちが納めたおカネが全体に回っているだけなのだ。個々人にとっては得する人、負担が大きい人が出てくるが。それをもって負担が大きいと考えるべきではない。
財源の確保はメドが立つものなのか
──財源は？
その確保は確かに大変で、所得税だけで調達するなら、税率を一気に25ポイント上げないといけない。今所得税の最高税率が45％なので、足すと70％まで行ってしまう。ほかに財源を考えるとすれば、1つには相続税を30ポイントアップするのはどうか。最高税率が今の55％から85％に高まる。ただ、その税率を適用するような金持ち一族は、残り15％の財産でも娘・息子たちが遊んで暮らせる人たちなのでは。もちろん反発はものすごくあるだろうし、説得は大変で、大きな壁がある。
──ほかにも財源捻出の諸説がありますね。
この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。
──ノーベル経済学賞を受賞したミルトン・フリードマンが「負の所得税」を提案していました。
「負の所得税」はBIに類似した制度と言っていい。低所得者がマイナスの徴税つまり給付を受けられる制度だ。BIと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。ざっくり言うと中間所得層は税金を払って、でも給付がもらえるからだいたいプラスマイナスゼロ。低所得の人たちはそんなに税金を払わなくて給付を受けるから、BIの導入によって得する。
金持ちの人たちが月に直して、たとえば20万円税金を払って7万円給付を受けるのだったら、差し引きの13万円分だけ税金を払えばいいという計算が成り立つ。
https://toyokeizai.net/articles/-/221425
【BI】｢1人7万円｣のベーシックインカムは可能か
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529776856/ 純日本人で、開始年齢を決めれば余裕だろ
子供にまで出すとか考えてるから無理なんだよ ベーシックインカムは、他に何も給付しない場合に公的サービスの効率が高まるんだよ
日本の場合はアメリカのような個人主義が確立していないから、ベーシックインカムは
無理だろ 7万もらって４Ｋ労働やってくれるなら可能
結局働きたくないだけジャンｗ
社会主義は崩壊していくだけだよ
実験しているとこも短期間だけ
つまり、福祉大国にするのか、福祉けずってＢＩ大国にするのかってこと
ＢＩ大国のほうが分配は少ないだろう はたらかないんだから
この意味では石油の富で国民に分配できる国はいいよなあって嘆くしかなくなる 可能だ
税金上げて高所得者に偏ってる金を再分配
800万プレーヤーから140万追加で取り上げて分配すれば1人の協力で20人が助かる
人道的にやれないはずがない BIは、日本人は損するだけ。
なぜなら、BIは日本にいる外国人も対象だから。
年金の原資、ナマポの原資で、外国人にも配布するんだから、
よっぽどバカでない限り、損するとわかるだろう。 >>2
何がすごいの？
全員が同じだけ貰ったら、なんにも貰わないのと変わらなくなってくよ。 やるなら財源は全国民から平等に徴収してくれ
高収入なのに、なぜ低所得者に金をわけないといけないんだ
高所得者が頑張っている意味がない
ありえない 企業や高所得者から税を巻き上げようとするなら
企業も人材も海外に出て終わり
カスの国が出来上がるだけ 試算しても福祉全部削って、職員クビにして組織ごと解体しても4万とかじゃなかったっけ？
今はその組織が無駄金使いながら困った人選別して、カネ渡してんだろ？
それを全員に配ったらどうなるか、小学校の算数できりゃ解る話だよ >>9
単身が7万もらうのと家族が28万もらうのじゃだいぶ違うやろ 仮に30代から9万配るとして
7000万人くらい？×9万で6兆3千億
十分可能 社会保障全部なくしたら出来るだろ
ケガ、病気も治安含めた公共サービスを停止して喜ぶバカが何処にいんだよ
結局何処から出るかの違いだけなのに目先の現金欲しさに言ってる奴大杉 これでは既存の制度改革のほうが良いと考える人を説得できない
これができるのなら将来も社会保障制度は安泰なはずだ
＞結局、国民全体でのBI負担はゼロ。自分たちが納めたおカネが全体に回っているだけなのだ。個々人にとっては得する人、負担が大きい人が出てくるが。それをもって負担が大きいと考えるべきではない。
＞この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。 ベーシックインカム 一人7万円
ただし、消費税35% ＞国民全員に最低限の生活が送れるだけのおカネを配るとなれば、今なら7万円が妥当と思っている
これが正しいのなら生活保護基準をここに合わせないと
ほったっらかしてベーシックインカムの話をするべきではなさそうだけど 俺は、月7万で余裕で生活できる
ぜひやってもらいたい ベーシックインカムが無理なら医療費無料をやってほしい 他の社会保障・給付すべてなくすことがBIの条件のはず。
国から見て手のかかる国民を損切りする制度。
医療とか受けれないと思ったほうがいい。 >>26
？お役所に申請しないと貰えないだろうし、その時戸籍等の書類も必要になるんじゃないの？
ただ、財源等を考えても今ある公的セイフティネットの全廃とバーターになるだろうから
こんなの導入したがるのは新自由主義リバタリアン（右派アナキスト）くらいじゃないかね >>13
単身の人は働けなくなったら死ねってことなんだろうな ★安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円 技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億円
【自民】二階幹事長「産まない」は勝手な考え 「皆が幸せになるためには、子どもをたくさん産んで、国も栄えていく」★21
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530110770/ >>9
手取り16万のヤツが貰う7万と手取り50万のヤツが貰う7万は同じか？ >>32
円借款をばらまきとかほざく無知は黙ってろ
しかも複数年度じゃないか 高所得者は海外に永住権買っちゃえばいい
日本は稼ぐ場所って感覚でいいだろ >>38
ああやっぱりそうか
保険料はこれまで通り納め続けて使い道だけを変えるんだな >>15
子供含めて7万でも高校無償化とか扶養控除とか子供向けのもんなくせば行けるんじゃね その分消費税爆揚げで手取り変わらずorマイナスとかw 高所得者は貧乏人のBIを仕事を通して巻き上げるだろ。
で政府が高所得者から巻き上げて貧乏人に配る。
貨幣論で分かりやすい本はないかなと思うんだ 別に財源なんか足らんでもええわ
BIでも何でもいいからさっさと金をバラまいてインフレにしろよ
何十年デフレ続ける気だよ
ハイパーインフレが怖いとかいって20年前からデモデモダッテしやがって
どんどん状況が悪くなってるじゃねーか。 外貨に交換できないという条件をつければイイと思うよ
商品価値のない0円食堂的なものがもっと流通してくれる
現状では衣食住商品のB品より出来が悪い物はゴミ箱行きだからね 医療費はどうするの？
7万円で最低限の生活が送れるって言ったって
医療費や健康保険の掛金までの負担は無理だろ。
全国民医療費無償にしない限り、実質
BIで最低限の生活なんか送れない。 >>48
今と同じ金額徴収したらいい
今だって28万くらいの給料から保険料やら年金やら払ってやってんだろ 町工場・零細企業なんか、BI支給前提にして
年収計算するだろうね。
昇給も無くなるし、賞与も減らされるよ。
BI分「84万円減らしてチャラ」という考え方になる。 >>50
最賃は最賃や
同時に下げるってんなら話は別だけど当然外国人は暮らしていけなくなるわな >>49
BI導入されると、生活保護や年金は廃止されるんだろ…?
今、そういうのに頼って暮らしている人の事を言っている。
>1で、「BIで最低限の暮らしが送れる」って前提で
7万円になっているのでね。 >>52
人間として最低限の仕事させりゃいいんじゃね 前スレ991を書いたものだけど
公務員は基本給は前途のBIで支給。残りは現金とする。また一般人については一定の割合の社会奉仕で現金化できる。こうすると最低限の暮らしは保証でき、娯楽の為の現金はある程度労働しないと得られなくなる。 普通に働ける人にとっては問題ないが、
生活保護や年金生活者は収入激減で死ぬしかないな。
BIしか収入ありませんって時点で部屋も借りれない。 >>52
国民年金やナマポはBIと統合できても
厚生年金や医療保険は廃止できないだろ
廃止したら7万じゃ足りない
ほとんどの奴が働くし働けば前述の控除は所得に応じて引かれる ベーシックインカム導入して現状の社会保障制度を止めるよりは、
現行の医療社会保障制度を維持したほうがよい。
ベーシックインカムという神話やデマは忘れるべきだ。このような制度が医療保険や
社会保障制度の代替とはならない。いまよりもひどい社会になるだけだ。 ベーシックインカムで生活を賄えるように
なれば学校すら行かなくてよい世界になる
大学は意識高い系しか行かなくなる
ベーシックインカムとバイトで
生活する人が増える！ >>2
年金と健康保険次第
掛け金そのままとかなら意味ない
無くなったら病院代はかなり高い ベーシックインカムで将来、月20万円貰えるようになれば、夫婦で40万円、子育てもでき
大学も行く必要もなくなるから学費も減る
将来AIが仕事を奪った後の世界 別に7万もいらんわ
3万、いや2万でもいいかな
水道や電気、携帯なんかのインフラライフラインだけでも賄えるなら嬉しい とりあえず現実的にはBIに前向きな維新が連立入りするようにならないと無理だわさ
もしくは立憲か民進が給付月税額控除でもブチあげるかどうか
もしあるとしたら世界的な協議のなか「日本版BI」とか言ってISAみたいに骨抜きされるんだろう 大半（？）のベーシックインカムはフローになるんじゃね。
ストックにまわるのは働いた分。
そうの上で経済学ではなく政治的なセーフティネットを考えたらどうなんだー。 前スレでクレカ口座付きの住基カード作れっていう人が居たけどいい案だと思う。
国で管理出来ちゃうからな。
衣食住にかかわる物の支払い専用でギャンブルには使えないとか。
とりあえずナマポと年金の代わりにどうよ。 やってもいいけど社会保険料が高いとか喚いてる奴は漏れなく医療費で破産すると思うよ
BIは究極の自己責任制度だって気付いてない奴多いね 所得のある人はそこから保険料を払って保障してもらえばいい。
働かない人は壊れても修理できず廃棄処分。働かないなら生きる価値なし。 公的年金制度を廃止すればできる
そもそも生産年齢人口が減少し老人増える中で、人頭税の公的年金制度を維持するのは不可能だし
公的年金制度を全て廃止して、ベーシックインカムに置き換えればいい 置き換えでもいいけど、保険料と同じだけの負担を続けないと
財源はないことになってしまう
負担も変えるなら既存の社会保障の規模を参考にする意義はほとんどないし
もうちょっと考えた方がいい
現行制度と同程度の負担ができないのなら「置き換え」はできないはずだ 現状でも足りてないんだから、ここは年金生活者に我慢してもらう事を強いるシステムに
移行するしかない。 多くの人が人生設計を練り直さなきゃいけないような話なのにそういうのが全然見えてこない
テキトーにパラメータいじって破綻してもセーブデータからやり直せるゲームみたいなノリで考えていないか？ 今の社会保障の財政を気にするなら
・既存の制度を残して【負担を上げる】か【給付を下げる】
・別制度を導入して既存の制度のような規模膨張を抑える。【負担は上りも下がりもしない】（「置き換え」）
・別制度を導入して既存の制度より【負担を上げ】、【給付も上げる】
のどれかだろうに
負担が減って手取りが増えるという願望ばかりだ
無理やり考えても通貨発行だのAIの進化だのの話にしかならんね 「組み換え」「置き換え」と言っているのに負担が減ると思っているヤツ
の話は聞かない方がいいだろうな AIの進化って漠然と言ってる信者も、どう進化したらいいのかわかってないんだけど
誰も働かずに好きなだけ消費するのに必要なのはゼロコストで無尽蔵にエネルギーを生産する技術
AIがそれを開発できるかどうかだな
開発に成功したらアンチやめるよ 試しに氷河期世代だけで導入実験してみたらいい
働かなくなる奴がどれだけ出るか
就職したり結婚したり子作りする奴がどのくらい変化するか 恐らく信者のゴールは
人のやることをすべてAIとロボットでできるようになる
だろうな
誰がロボットを動かすための燃料費や原材料費を負担するかまでは馬鹿だから考えてない >>74
BIは恒久的な給付だから期間限定の実験な時点でそれはBIじゃない
BIの実験と称して貧困層に金を配る実験はすべて時間と金の無駄
期間限定の給付で恒久的な給付の影響がわかるわけないだろ 素直に国家社会主義に移行するって言えばいいじゃん、都合が悪いの？ｗ >>73
そこまでいくのならもう制度設計は人間がやるべきではないだろうしなあ
そんなすごいAIがでるっていうのに人間、しかも今の時代の人間がそのときの制度設計をしようなんて傲慢が過ぎる。
「老害が考えた古臭い制度。既得権益」と批判されること必至 BIを使い切ったクズを安楽死で見殺しにできるのなら可能だろうね。日本だと無理。 >>79
カードに毎日配布チャージされるようにすりょ良いだろ
何故、今時まとめて支払う必要が有る？ >>82
無意味
クズは毎日使い切るから家賃と光熱費が残らない 1日1000円しか使わない乞食だらけになったら経済がどうなるか真剣に考えろよ馬鹿 AIとロボットが入ってくるからベーシックインカムは必要
人間の生き方が変わってくると思う >>10
その高収入を支えているのは社会システムであり、それを使っている
国民一人一人なわけ
だから社会システムや国民全体を支えるためにカネばらまくのは当たり前
この社会システムと国民がなければ、一人で君はどうやって高収入を得ることができる？ >>88
ロボット税は必要
でないと、ロボットを牛耳ることで、富を独占するヤツが出現する
そのロボット／AIが生まれるために多くの人類の英知と努力が
詰まっているのに、成果だけを独り占めにしようとするのはおかしい >>1
党首討論にて
安倍
「ベーシックインカムについて伺います。ベーシックインカムを目指して消費税凍結とはどういうことでしょうか？」
「ヨーロッパで試験的に導入されていますが消費税で30％を徴収していますが」
小池
「エッジの効いた政策を入れてみた。ようは考えかたを変えるということです」
安倍
「内部留保の課税で消費税凍結の財源を代替すると書いてありましたが内部留保の課税をしたオーストリアでも満足な税収を得られませんでした。兆円の規模での税収は難しいのでは？」
小池
「我が国の内部留保率は非常に高い、パラダイムシフトで可能になる。法人税を安くして税収を減らすことは間違い」
安倍
「法人税税率を20％代に下げましたが過去40年で最も法人税税収を得てます。法人税税率を高くして内部留保課税をするというのですが企業の海外移転、競争力の低下を招く恐れがあるのではないでしょうか？」
小池
「政策よりも夢や希望を語るべき。こまごまとした政策を語るのは衆議院選挙の主旨に外れます」 あまりAIは絡めない方がいいだろう
「AIがその段階に至るまではお預け」
となる可能性は大きい、というかすでにそういう人が増えてしまった
「前もってやっておく」とか言い繕ってももう無理だ
大して考えないでやたらとAIと絡めたやつが悪い ネットもコンピューターも19世紀の産業革命も、一時的には失業者を増やしたが
その後あたらしい職業が生まれて（たとえばIT技術者とか）、別に社会は崩壊もしなかった。
もしAI革命が起こっても、その富を失業者手当を増額するために回せば、なにも問題ない。
誰にも彼にも、最初から働いてないニート風情にまで、カネをわたすことは無い。
過渡期に、カネのあるところから必要なところへ、最低限回せばいいだけ。 BIネタの時にインフレの話すると
無視されるんだが >>95
何故だろうな
BIはインフレ誘導にもなると思うんだが 1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://guolz.zizefw.com/7.jpg それに3Dプリンターが進化していって食べ物や衣服など作るようになってくる >>98
衣服なんてわざわざ作る必要ある?
工場の量産品で十分な気がするが 未来では3Dプリンターで作ると思う、
体型をスキャンして自分にピッタリあったサイズを作れる。そして工場では余計な在庫を抱える必要がないから 工場は必要なくなりほとんど潰れてゆく、3Dプリンターでプリントするデーターはネットでほぼ無料でシェアするようになる 3Dプリンターって無から有を生む何かすごい装置みたいだな。 月20万円以上の所得税50％とかにしたら出来るんじゃね？
あまり稼ぎにならないと労働力は海外に流れそうだけど
そしてBIだけ受給する >>102
自分で設計できなくても、だれかのデータを利用すればいい
今のフリーウェアにたく、機械設計が趣味の人がどんどん公開すると思う
今、世の中に出回ってる物はメーカーの都合で大量生産されたものばかり
専門を極めた個人に負ける時が来てもおかしくない
フリーウェアに負ける物しか作れない企業には退場してもらうべし >>95
これな
BIの可否よりもまずインフレ政策だろ
この25年インフレﾔﾀﾞﾔﾀﾞって官僚が駄々をこねて問題を棚上げしてきたけどその間にロシアはインフレから脱却しちまったぞ、国に若さと活力の有る内にさっさと膿を出しておくべきだった。もう手遅れかもしれんがこのまま先延ばししても手詰まりだろ https://www.jiji.com/jc/article?k=2018071100930&;g=pol
＞ １５～６４歳の生産年齢人口が総人口に占める割合は５９．７７％。
仮にこの層が「全員働いてる」としても
日本人の4割は働きもしないでのうのうと生きている
数字として見てしまうと何かイラッとするな 可能と言ったところで
計算上成り立つ
ってだけだと全然足りないぞ 消費者を増やすために行われた
奴隷解放以来の大改革であろうな >>89
全国民が社会を支えてるとは思えないけどな。
社会的にはむしろいない方がいい人達はいるだろ？ たこ焼き売店 １億3000万円余を脱税か 国税局が告発
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180725/k10011547551000.html
大阪城の天守閣そばにある売店の72歳の店主が、たこ焼きなどの売り上げで得た所得を申告せず１億3000万円余りを脱税したとして、
大阪国税局から告発されました。外国人観光客の増加で爆発的に売り上げを伸ばしていたということです。
告発されたのは大阪城公園の一角にある売店「宮本茶屋」を経営している大阪・西成区の宇都宮タツ子店主（72）です。
この売店は大阪城の天守閣に通じる門の前にあり、１皿８個のたこ焼きを600円で販売しているほか、
ソフトクリームや焼きそばなどの軽食も売っています。
関係者によりますと、外国人観光客の増加で、たこ焼きなどが爆発的に売れるようになり、
おととしまでの３年間に５億円以上の売り上げがありましたが、税務申告を一切していなかったということです。
https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/43152/43152752.jpg 5万円に下げとけ。
5万円で足りる人もいるだろう。 地方への分散政策も兼ねてるとは言えど全国平均のまんますぎだわな
現金なら5万、住宅費光熱費食料などを天引き現物支給なら7万まで増えるとかで幅持たせてはどうか？
現金3万なら計6万支給、現金1万なら計7万支給ってな 性格が飽きっぽくて仕事が続かないので
早く実施しろよ 財源がないので無理
財源示さずに賛同する奴は高所得者からたかるつもりの乞食 >>112
議員とかそうだろ？
無料じゃないまでも格安じゃね？ 介護保険廃止、年金廃止、医療保険制度廃止でいいからBIやってほしい 月７万って全国民対象なら月9兆、年108兆・・・無理だろｗ とりあえず国民年金受給者だけでも申請不要のBIで助けないと
ナマポより低いとかありえんて 国民全員にBIではなくパーシャルで
①人口の多い低所得な国民年金層と
②消費意欲は高いが所得が低い青年層(18～23歳)を
サポートして消費を増やす政策を執るべきでは AIが発達すると貸し借りは信用で成り立つから
お金はいらなくなる どんどん人でないとできない仕事も減るだろうし
人が出来る仕事も効率化で人の数が減るだろうし
早めに移行すべきじゃないか？
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 日本人のバカはベーシックインカムもらって、医療費も年金受けられて、教育も無料と思ってる。
少しは勉強してからコメントしろ。
ベーシックインカムやったら、医療費も年金も生活保護も教育も保育費もすべて全額自費だ。 BIやると風邪薬1万円とかになるからマジで貧乏人は死ぬ、BIやって国保も維持できると思うなよ、国保が1番のガンなわけだけど。 健康保険と年金制度止めて、自己責任で非課税扱いにしてくれたら、ベーシックインカムの何倍
もの可処分所得になる。 予算面で可能かどうかは結論でてる。
年金廃止、健康保険廃止、介護保険廃止で100兆円の財源がある。
これを頭割りすると月7万弱で可能。
では、政治的に可能かというと弱者の給付額が減るから左翼政党は賛成しない。
実質年金削減であるから老人の支持を失うから与党も賛成しない。 >>139
＞年金廃止、健康保険廃止、介護保険廃止
これが廃止になったら、返ってＢＩの方が高くつくわ。
月７万程度の金貰ったところで、どうしようもない。
現実を知ったら国民のほとんどが、賛成しないよ。 結局ベーシックインカムって既存の社会保険廃止と交換条件である場合は
弱者への給付を今よりも減らす意味しかないからな
つまり国を挙げての格差拡大政策 >>141
格差拡大というより、減税やBIみたいに特定層を受益者としない政策は必然的に既得権層を守らないってことに繋がる。
結局のところ、その既得権層を守るべきなのかって疑問に帰着する。 >>139
与党も野党も新自由主義が大っ嫌いだからねえ
新自由主義の福祉であるBIは嫌だわな >>139 >>140
国民全員にBIやらなきゃ年金健保介護はそのままでもやれる
パーシャルBI→>>133
これが現実的な一つの解決策では
BI原理主義は現状では無理スジ >>144
現行の社会保障は続かないよ、毎年2~3兆円の財源を見つけてこないといけない。
むしろ、BIの方が定額で抑えられるから存続できる。 >>144
>国民全員にBIやらなきゃ年金健保介護はそのままでもやれる
国民全員に均一に金を配るのがBI
特定の人に配るのはBIじゃないし現時点で行っている生活保護や障害者手当て、年金と大差ないではないか 日本人は怠惰だからBIの導入は無理
小金を貰うと怠ける
勤勉なインド人やケニア人、イラン人のようにはいかない >>137
こいつ頭おかしいな
風邪薬みたいな競争もあり、外国からも輸入できるもんが1万になるわけないだろ 政府がBI実施しないのはガチガチBI原理主義が国民全員にBIと言ってるからだろ
国民年金受給者は生活苦しいんだからまずそこから実施すればいいんだよ
ナマポのように申請しなくてもいいとこもメリットだし
どうしても国民全員にというならフリードマンの負の所得税方式でやって
ただし未成年は親がネコババするからダメだ 「月７万で生活する知恵」
とかいうゴミ本が店頭に並ぶのが目に見える
そしてだれも働かなくなる >>87
もうやってるのかわからんがベーシックインカムを現金じゃなくてポイントで支給すればよくないか。一ヶ月以内に使い切らなければポイントは有効期限切れ、パチンコみたいな娯楽にはポイントは使えないみたいな 日本在住日本人のみ
これで役所のみで対応可能
社会保険庁の蛆虫共は洋ナシ
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 世界教師マ.イトレーヤは水道民営化に反対してます！
世界教師マ.イトレーヤは水道民営化に反対してます！
世界教師マ.イトレーヤは水道民営化に反対してます！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>155
安すぎるよな
年金も生活保護もこれになるんだから
ただ、不公平感がなくなるからやれとは思う ベーシックインカムになったら、それ以外の補助金とか支給が一切無くなって、これまでの同等のことやるには今の7万円とは違うということを理解する必要があるのでは 7万＝月収28万の天引き分に相当
月収28万以下なら元を取れる
7万のうちの5万前半は社会保障関係 >>151
よほどの僻地じゃなきゃ家賃六桁普通だぞ？
7万だと天引きが多少軽くなる程度 日銀が日の700億円とか使ってても誰も財源がどうたらこうたら言わないから平気 >>158
まあ卵6個１パックが５００円ぐらいになるだろうな 根拠なく言い散らかすだけなら、「駒沢大学准教授」なんて肩書いらないんじゃね 8万円の障害者年金がなくなり７万円のBIになるのか…
減らすな！w 小金貰ったら怠けて働かなくなる日本人にはBIは馴染まない
ベーシックインカムは、イラン人やケニア人やインド人のような、小金を受け取っても労働意欲を失わないぐらい勤勉な国民にふさわしい制度。 >>168
逆だろ
余裕持って働くようになると思う >>169
BIで7万入る分健保も年金も無くなる上に、BI分増税される。
普通に働いてる層にしたらマイナスしかない。 >>159 >>166 >>167
原田泰によれば健保は従来の制度維持してBIみたいだぞ
医者や薬剤師が反対するからそうならざるをえないだろ
まあオレは>>150案とりたい 一律1人いくらだと独身者はすごい損になるから子供作った方が得って発想は出てくるかもね
公務員の大量解雇ができるならやればいいと思うよ
ベーシックインカムはそことセットだから 一人月7万円×12か月×1億人＝84兆円
無理だろｗｗｗ >>169
> 逆だろ
> 余裕持って働くようになると思う
ケニア、イランはそう判断して導入、実際にその通りになった。
でも日本では「小金を貰ったら怠ける」という論調が主流。
国民性の違い。 >>170
月７万円程度の支給額なら、生活保護と国民年金を統合して、法人の社会保障負担を含めた租税負担率をOECD諸国の中の下ぐらいに引きあげれば十分捻出できる。 >>171
それBIじゃないと何度言えばわかる
あと給付に条件付けるなら申告は必須でしょうが
少なくとも申告してこないヤツに配るほど余裕あるわけねーだろ >>151
読めば読むほど働くのやめたらまずいって分かっちゃうんだろうな… >>178
ダメだなあガチガチ石頭のBI原理主義者は
そんなこと言ってたらBIは永久に実現できないぜ
やれるとこから戦略的漸進的に崩して行きゃいいんだよ >>180
一部に配るなら既に実現してるわけで無意味な議論だね
バカの考えることは無駄ばかり >>181
さしあたり国民年金受給者と18から23歳に
申請なし無条件で月7万円ほど給付を実現してほしいんだが
むろん奨学金制度は廃止で BIは全員一律にして、自助努力で得られる格差を増やそう、だから
他の補助金を残すんじゃ、単に今までの補助金の一種なだけの別物 二分化するだろうな
賢い若者→働いて老後に備えて貯蓄
馬鹿な若者→ニート→貧困老人
後者は二十代でニート生活を謳歌して三十代でやっと働かないことのやばさに気づく
就活を始めるがろくな仕事にありつけずBIのせいで所得税率も高くフルタイムでクタクタになって働いても月収が数万円しか増えない
嫌気がさしたら自棄糞でまたニート生活に戻る
そんなことを繰り返すうちに底辺仕事にすらありつけなくなり詰む
BIがなくても数年も同じ職場で耐えられないヘタレな若者ばかりじゃん
確実にニートだらけになるぞ アメリカでやってる勤労者限定の負の所得税みたいのなら反対も少ないだろ
BIは確実に破綻する 働きたければ働けるわけじゃないことを理解すべきだな
履歴がクズすぎると誰も雇ってくれないよ >>186
すでに二分化してるだろ
しかしニートだらけにはならないよ
日本人は真面目で勤勉だし
将来も圧倒的に
就労者＞＞＞＞＞＞＞＞無業者 BIでの全国民への一定額の支払いは行き詰るのが必死だから
それを解決する為、札を擦りまくるなどで超インフレを起こし
世界各国が自国の借金を減らすのが真の目的なんだよ
そして、もうひとつの目的が、インフラが整い
コンピューターの性能が上がりまくったことによる
電子マネーを使ったインフレを完全にコントロールすると言う
有史以来、銀行と政府の念願の施策を行うことなんだな >>177
皆保険の代わりに、保険会社の健保商品に加入するだけで、月7万以上飛んでいく国だってあるんだぜ？
アメリカとか私費で年100万コースだからな？ >>1
オウムの構成員にも一人7万円渡る事を考えれば、
理想論に過ぎない 年金も払えなくなってるのに何言ってるの？^^
国が破産しないのなら、消費税も要らないだろ。^^ >>189
ニートがニートなのは親が甘やかすからじゃん
国が全国民を甘やかすんやで
ニートだらけになるに決まってるだろ ニートだらけになって一握りの労働者も老後に備えて消費できない
確実に破綻するわ 国の発生時に全員から高い税を収集し国民全員を何年生存させることが可能か？
プライマリーバランスは黒字で有る事を前提にするw お前らアホばっかやのうｗ
日本はすでに半分がニートや。 >>196
そのあたり>1は所得税でミスリード
消費税中心じゃないと 杉田議員の視点は将来の人工知能が持つ視点になるかもしれない。
生産性が人工知能に劣るようになった人類が人工知能によってどう処遇されるのか。
人類の暗い未来が透けて見えるようだ。
政治的中枢に組み込まれたAIが人類にベーシックインカムを与える選択をするか
生産性が劣るという理由で人類を抹殺するのか、後者の可能性のほうがはるかに高い。 ＢＩより
先ずは国民健康保険、基礎年金を税財源にして様子をみれば良い
これだけでも低所得者が追い詰められた状況が緩和される 年収300万以下の低所得者限定で毎月残業代程度支払えばブラック淘汰や働き方改革
にいいのでは 大きな木で例えるとＢＩの話って木を植え直すレベルの話だよね
今の日本って葉っぱの話とか末端の枝の話とか水のやり方の話とかの議論ばっかだけど
そんなのやってても日本の衰退スピードの方が速いよな
２年後には女性の２人に１人が５０歳以上の国で皆危機感なさ過ぎだと思う 生活保護費や障害年金が7万円こえている人はそのまま、
厚生年金＋企業年金で月30万円くらいを超えている人もそのままという条件なら
何とかなるのかなあ。
あと低所得者だからとか障害者だからといって割引になってるようなのは全部なし、
障害者や生活保護者、高齢者の公共交通激安パスは無しにしたいが、
高齢者は免許返納してバスなどで出かけてもらいたいしなあ。
自家用車所有無しの家だけ限定にすると車を別居家族名義にするんだろうし。 BIは単身だとキツイけど
世帯人数増えるほど楽になるから
大家族への回帰が捗る >>7
８００万ぷれいやーのもちべーしょんはどこに？ >>206
いまさら家長制に回帰したいやつおる？ニートなんぞ針の筵だろ 宝くじの賞金がBIの国もあるんだよな
死ぬまで一ヶ月2500ドルとか 木を見て森を見ずとはBIのことだ
人口の0.1％いるかいないかのナマポ不正受給者の労働意欲を上げるために人口の半分の労働者の労働意欲低下や不正受給者より多い本当の弱者の貧困化は見ないふりとかな
BIには合理性の欠片もないよ >>180
だからBIはどう考えても無理、別の方法を考えましょうでいいと思うが
なんでBIという名前に拘るのか良く分からん >>214
という事にしたいために、所得税が財源って無理な制度にしようとすんだよな
単に消費税を財源に、過剰に取って一人当たり全員同じ金額で返すだけなら成り立つのに 所得税率を2倍にしても税収は2倍にならないが
所得税率を一律20％引き上げれば税収は倍以上になる
それぐらい所得税の平均的な税率は低い 一生家も車も買わないで最低限しか消費しないニートが増え
働くやつも老後の保証が最低限になるから不安で消費できない
凄まじく消費が低迷するのに消費税財源は無理ゲーだろ 消費が低迷すれば所得も減るな
BIは確実に破綻する運命だな 高齢者は悠々自適な年金ライフ
ストレス溜まれば店員に無茶苦茶なクレーム出してイライラすれば時々車暴走＆衝突させてストレス発散
方や若者は高い年金保険料と健康保険料と住民税を支払いそんな高齢者達をぷるぷる支える構図
美しい国じゃないか
高齢者をもっと大切にしていこうや 老後はそれなりに保証しないと現役世代の消費が低迷するのは自然現象であって
高齢者を叩いて解決する問題じゃないぞ
そんなだからBIみたいな馬鹿理論を信じてしまうんだ 今、高齢者が一律に退職するのは最低賃金の規制があるからで、最賃規制なくせば無理なく働けるぞ。良かったな。 >>194
月7万円で満足する奴は圧倒的に少ないんだから
ニートだらけになるわけないよ単細胞くん 月7万じゃいいパソコン買えないからそれなりに働かんとな
いい車買いたい人はもっと働かないといけないしいい家に住みたい人はもっともっと稼がんと
なんにしろ人の欲に限りはないので怠惰を求めて勤勉に至るよ へーお前らが常に現状に満足せずステップアップのための努力を欠かさないのか
ぷっ 人間は逃げ道を与えると働く苦労より生活クオリティの低下を選ぶんだ
乞食生活も3日で慣れる 森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD 画家 実行犯
現行犯逮捕 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート
裏口入学 悪質 不正利用 右翼 精神科 精神病 騒動 煽り運転 在日 逮捕歴 ストーカー
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 脅迫罪 森次 左翼 差別主義者 躁鬱病 犯罪者
悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人
依存症 自殺教唆 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖
認知症 入院 捏造 解雇 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 覚醒剤
模写 トレース 加害者 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害 北野高校 ドラッグ
執行猶予 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検 ロブおば 大麻 麻薬所持 画廊 高慢
勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 でっちあげ
事件 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT アニメーター 暴力 中国 違法
醜悪 見苦しい 粘着質 下劣 無職 売れ残り 火病 無断転載 リンチ 暴行 狂人 懲役
不法侵入 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症 人格障害 創価学会 炎上商法 猫虐待
2ch 作品 精神病棟 Moritsugu 起訴 森次慶子 下手 ぼったくり 幸福の科学 借金
詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス 傷害罪
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪 放火魔 器物損壊
変質者 反社会性パーソナリティ障害 恫喝 売春 人種差別 窃盗 飲酒運転 書類送検 高圧的
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
https://togetter.com/li/1245978
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039 >>32
だから仮想通貨を日銀が
押すのか…
もうお金無いんだね？ > ──ほかにも財源捻出の諸説がありますね。
この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。
おいおい、財源の事は無視しての夢物語かよ。 世の動きはなかなか早いな
グダグダ話しているよりはよほど動いているんだよ
ある実験についてのニュース
https://www.businessinsider.jp/post-172387 社会情勢だとか選挙だとかいろいろな要素で決まっていくようなものなのに
ベーシックインカムの制度にだけ注目していたいとかの
甘い考えばっかりだと無理だろう まぁ、小金もらっても一生懸命働くケニア人やイラン人と違って、日本人は怠け者だからね。
小金もらうとすぐ怠ける、サボる。 年金なくして、かつ生活保護なくした、
ひとり2万のBIできるかもね。 日本の医療費の総額が40兆円を越えたと騒がれて久しいが
この話で国税で40兆円負担していると、誤解されてる節がある。
40兆円はあくまでも、医療費総額
この内国庫負担は25%の10兆円
地方負担は15%の2.7兆円
残り27.3兆円は患者本人の負担と被保険者の保険料と企業負担
国民皆保険をやめたとしても、国庫からBIに回せるのは10兆円ぽっち
地方負担させても12.7兆円
医療費の大半を締める非保険料と企業負担を吸い上げるために
所得税や法人税をあげようものなら、政権は倒れるよ？ ベーシックインカムの導入で確定申告の控除を
取っ払えると思うんだよな。
そうすると確定申告が楽になる。
もう年収から計算式1個や2個に。
面倒だから税務署が来てからでいいやと思っていた
層もちゃんと税金を収めるようになる。
税務署も仕事が楽になるから、払えよゴラァしに行くのに容易に。
控除不要と税収アップが財源になるんじゃないかね。
つーか他の国も確定申告ってあんなに面倒なのかね。
安倍、自分でできるかやってみろ。
忙しい人でも片手間にできるくらいに簡略化するべき。 >>235
ケニアの実験は生活費を一人一日20円から40円にしただけだからね
いつ終わるかわからない実験だから頭が狂っていない限り仕事はやめないし
勤勉か怠け者か判断できるわけがない
企画したやつは馬鹿なんだろう >>237
> 医療費の大半を締める非保険料と企業負担を吸い上げるために
> 所得税や法人税をあげようものなら、政権は倒れるよ？
今まで被保険料として徴収されていたものを所得税、法人税と名目変えるだけで
なんで政権が倒れると考えるのか俺にはわからん。 普通に、生活保護を貰ってる人を追跡調査すれば良いだけじゃね？
生活保護を貰ってる人が、どれくらいの期間で社会復帰したかを調べれば良い >>241
そもそもBIは生活保護を受けてる人の復帰を促すものでないし、生活保護からの復帰ってまずないよ。
資産なし、扶養する親戚なし、働く能力なしのどれかが消えれば復帰と言えそうだが。 調べなきゃならないのはBIで所得の半分が不労所得になってしまう新社会人とか所得が低い層の労働意欲
国民の0.1％に満たない生活保護の不正受給者とか日本に存在しない後進国のスラムの住民の労働意欲はどうでもいい >>242
そこまで分かっててBIに何期待してるの？
絶対とは言わんが社会的にマイナスになる可能性大だろ >>245
少なくとも受給資格確認のための公務員は減るだろ。
俺はむしろ公務員が当然に検討すべきものだと思うよ。 >>239
> ケニアの実験は生活費を一人一日20円から40円にしただけだからね
> いつ終わるかわからない実験だから頭が狂っていない限り仕事はやめないし
> 勤勉か怠け者か判断できるわけがない
> 企画したやつは馬鹿なんだろう
嘘乙
ケニアも現金を毎月２年間支給してるよ
https://www.businessinsider.com/kenyas-basic-income-experiment-just-launched-2017-11
同じことを怠け者の国民性の日本でやったら、無職者続出だよ >>243
そんな底辺の労働意欲なんて影響ない
労働意欲の低下を調査するのも大切だが、労働しなくなるとどれぐらい徴収額が減るかも調べた方が良い
平均的な普通の人でさえ、納税の負担という点ではニートと大差ない どのみち今の社会システムじゃいつか破綻するの目に見えてるから可及的速やかにBI導入すべき >>249
まず【医療】と【介護】だな
伸び率が高すぎる。見込まれる経済成長より伸びるから負担が重くなる
「2012年の推計によると、2025年には約１５０兆円に達する。医療・介護の伸びが大きい」
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281020/shiryou1_2.pdf
※各制度のおおよその規模は対GDP比で見る
なぜか生活保護と年金を挙げる人はおそらくポイントを外している 5人家族で月収35万円か・・・
悪くないね。
将来家族で、金の掛からないジジババの取り合いになるなｗｗｗ >>247
アホ乙
家計の収入5000円
お父さんとお母さんにBI2500円づつ
子供6人
1人1日いくらで生きてるか計算してみろ ケニア人の立場で考えろ
1年後に酷い結果だったら早めに実験が終わる可能性もある
ケニア人はBIで酒買っても学費に使ったっていうんだよ
あんなアホな実験でドヤるやつは生存する価値ないよ >>255
物価水準は国によって違うって知ってる？ >>257
アホの普及団体が配った1人の1日分の生活費20円はケニアの通貨で25ksh
食パン一斤も買えないのにどうやってもお前らが求める健康的で文化的な生活は無理だろ
ケニアのスーパーに並ぶ生活品の値段は、だいたい以下のとおりです。
・牛乳１リットル／110ksh
・ビール350ミリリットル／250ksh
・ミネラルウオーター1.5リットル／65ksh
・お米1kg／180ksh
・食パン1斤／40ksh
・ヨーグルト180ミリリットル／90ksh
・マンゴー／40ksh
・子供の学習ノート／15ksh
https://allabout.co.jp/gm/gc/451530/ 医療費や社会保険が全額自己負担になるなら、7万じゃ足らないぞ。 BIの話になるといつも～万円では生きてけないという奴が出てくるが、何で足りなければ働くって発想がないんだよ…。
時給500円の仕事を1日4時間、週3で働いても25000円位手取りが増えるぞ。
何でそんなに全く働かない前提で考えるんだ？
BIで一番大きく変わるのは今働けない人に働く道が開かれることだと思うんだが。 まず、同一労働同一賃金を実現しろ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 森修一
‏
@ChemPack
21 時間21 時間前
安倍事務所だけでなく、「安倍さんが『杉田さんはすばらしい』と言うので…」
と発言していた櫻井よしこにまでコメントを求め（夏風邪で拒否）、さらに日本会
議との関係にまで言及している。毎日新聞GJ！
https://twitter.com/mainichijpnews/status/1024589347687813120 …
藤原直哉
‏
@naoyafujiwara
6 時間6 時間前
加計獣医学部が風前の灯…「事業計画」でわかった金欠不安
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12136-066058/ … 七万じゃ国保の価値ないね、国保は10万ぐらいの価値がある。 MARCHは現状AIとどっこいなレベルと聞く
5年後には早慶がAIボーダーに飲み込まれる等はあるのだろう
体育会系又は強固な同窓会を経由、
先輩のコネで就職できた層が30~75%は消える
BIが必要な事は当然だが、7万円で経済が回るに足るのか、
世界の動向を正しく分析する必要があるだろうし、
恐らく全く足りないのだろうがそこをゴリ押しすると思う >>215
途中のプロセスがどうであれ最終目標がBIだからに決まってんだろ ずいぶん安く見られたもんだな
クーラー代もでないだろう
ケイマンやパナマからもってこいよ
世界中で一人二十五万も配れば
戦争はなくなるんだけどね
皆んなが平和に暮らせるいい企画だけど
悪党たちに悪利用さえされなければね もうはやくやれよ
どうせしょうもない会社ばっかだし生産性もゴミだし使い潰されてリタイア余儀なくされるし
ベーシックインカムでも社畜でも大差ない 今すぐ世界でやれば貧困からくる犯罪は無くなるのにやろうとしないのは富裕層の欲望のため
本当の悪は一握りの富裕層なんだがな >>266
まあな
立命法政のパヨ共産脳レベルはドラスティックな革命をやりたがって
いきなり国民全員にBIとか
国家破壊願望があるのか
リスク高すぎ
予期しないことが起こりうる（経済現象は予測不可なんでもっぱら市場任せ）
カンタンにできることならもう世界のどっかの国がやってるって（北欧あたりで）
未成年者は除外して負の所得税方式ってとこが落とし所かな まず、今年か来年に、全国すべてのレジがセルフか自動レジに
置き換わってレジが自動化されるから、そこで仕事してた者すべて職うばわれる。
BIしないと
すごい遅れてるけど富山で自動改札入ったｗ ロボット自動化で仕事がなくなり
国民の3割が介護の仕事に強制的に付き
不満が爆発寸前になったところで、BIが始まるよ >>240
非保険料も企業負担も、本人や自社従業員の為の出費だろ？
本人は本人の健康の為、企業負担は従業員の健康が企業の利益に繋がるから。
と、取られる側にも納得できる理由がある。
赤の他人の為に金寄越せって言われて、素直に納得できる訳がない。 働きもしないで金もらえるとか
今以上に能なしのアホ増えるわ もちろん可能だし簡単な事
一人当たり配布経費も含めて７万５千円の増税すれば・・・・
ただで配ると国が滅ぶのは確実
時給千円で社会奉仕活動させるとかでないと百害あって一利なし 悪魔との取引と同じだよこれ。
老後の寿命（治療や福祉）と引き換えに、今の生活のクォリティ（収入）を上げてやろう
という悪魔の囁き。 とても子供を育てられる家計でないから子作りをあきらめる
子作りどころか、結婚すら無理
いまの日本はこのまま言っても滅亡にまっしぐら
それとも外国人労働者を大量輸入するしかない
少なくともBIは少子化に対する大きなとどめになる
子供作れば作るほど家計が楽になるのだから
アメリカへの膨大な額の貢ぎをやめれば、全然余裕
財源がないというのは屁理屈。最初からやる気がないだけ 出生率を上げなきゃならない理由は生まれてくる子供が将来の労働力だからだ
仕事がなくなるとわめいている信者仲間を放置したままそれは酷い 国民があっての国家
その辺をいまの政治家は何一つ分かっていない
出生率の上昇は労働力のみならず
あらたな消費者にもなって経済などすべての原動力である >>281
寝ぼけておかしい日本語を書いちゃった
× とどめ
○ 歯止め >>283
＞出生率を上げなきゃならない理由は生まれてくる子供が将来の労働力だからだ
輸入すればいいんですね、将来の労働力
労働者、と言ってないのがポイントですw >>284
再分配によって増える消費の正体は生活物資の寄付だ
わざわざ金を動かすからGDPに計上されて共産党と同レベルのやつには原動力に見えるけどな
乞食に寄付した分誰かにしわ寄せは行く
底辺労働者のサービス労働とか
経済の足かせでしかない
だから再分配は必要最低限にすべきなんだ >>286
労働力を労働者に言い換えると
AIで不要になるのは変わりないのに出生率を上げなきゃならなくなるのか？
意味わからんぞ
ラリってるんじゃないのか ニートが馬鹿で怠け者な原因は脳の炎症という説もある
立証されたら障害者に認定されてナマパーになれるかもな
BIは破綻が確定してるからありえない >>289
むしろ、俺はニートは頭いいと思うけどな。
こういう非難って不労所得で生きてる人に対する僻みだろ。 >>31
スマホで同居人マッチングアプリとか
出来るのが今の時代やろ >>275
厚かましい糞老人の糞尿の世話は絶対にしたかないわ コーヒーいっぱいが7万円になるようなインフレが起こりそうだなw ロボット自動化で仕事がなくなり
国民の3割が介護の仕事に強制的に付き
不満が爆発寸前になったところで、BIが始まるよ ロボット自動化で仕事がなくなり
国民の3割が介護の仕事に強制的に付き
不満が爆発寸前になったところで、BIが始まるよ >>300
ロボットで仕事は確かに減るが
それでもロボットでは無理な仕事が残る
それらを一人でやるのを、複数がやるようになり
一人あたりの労働時間を半減させるのが理想
減った収入はBIでカバーする
どうせ都市圏だとBIだけでは家賃払ったら殆ど残らないし
一番重要なのは基本的な生活費を心配する必要がなくなれば
余裕のお金を安心して消費に回せることだ 政府からすれば税収>施策コストでなけらばやる必要がない
BIをやることで税収増えるの？
納税額増やせるの？
BIで月7万欲しいなら7万以上納税額が増えることを了承できるの？
これを生活保護や年金を無くすことや金持ちに増税することで達成させようとするから反対されるんよ
もう少し頭を使えって
世の中に反対者がいることを無視してデカイ声でわめくしか能がないから負け組で底辺なんだよ >>302
偉そうに書いてるけど何も分かってないね
無能政治家の典型だな
BIだって収入の一部で納税する必要があるってことすら知らないとは・・ 搾取しすぎてる経営層から毟り取って底辺労働者へ再配分させるだけだろ
何で働かない層や搾取層にまで配るんだよ >>307
搾取層にとってBIははした金で、むしろBI実施に伴う消費税増などでで損する側だよ
働かない層といっても、子供や年寄りなどの働けない層が殆ど
本当に怠けて働こうとしない壮年や青年は確かにほんの一部いるが
収入がBIだけだと最底辺の消費者にしかなれないし
総一億中流階級になったら肩身が狭くていやが上にも考えを改めるよ
何より、主婦がパートばかりやって子作りも子育てもできない状況が
BIによって大きく緩和されて、はじめて明るい未来がイメージできるのが大きい 搾取層ってどんな層を指してるんだ？
高所得な人達か、それとも不労所得で生きてる人達なのか。
不労所得の人は必ずしも税金は負担しないけどな。 BI月7万支給なら主婦パートをはじめ、月7万未満で副業に就いている者達が
ごっそりいなくなる。
新聞社なんかは必死に抵抗するだろうね。配達バイトがものの見事に消える。 政府が最低賃金を上げるというが、良いことだと思うが、日本は年金や健康保険の徴収額が大きく可処分所得を大きく下げている。
これと並行して世帯単位での基礎部分の社会保障費徴収を累進課税に換えて行くべきでないだろうか？ 特に国民年金納付層の自営・非正規は公務員の4倍も社会保障費納付負担をする人もいる。日本の官僚は悪魔とも言える仕打ちを行っている。
これだと最低賃金を大きく上げなくて良い。中小企業の経営者も助かる。可処分所得が上がれば消費は上向き景気は良くなる。
これを足掛かりに負の所得税に進められればと思う。日本は底辺に高負担・低福祉なんで。負の所得税で若い世代に子供づくりに励んでもらえば少子問題が解決する。
それと底辺ほど新入りで入ったらアルバイトからとなる、これからの社会保障費支払い負担は大変になる。ベーシックインカムや負の所得税は必須と言える。
底辺を彷徨ったことが無いエリートには解らないだろうが。 >>310
世帯年収単位でベーシックインカムや負の所得税をすれば良い。 ◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇
消費税を福祉財源として20％にすると年収120万の人は実質108万円の時と実質収入が増えていないという。
底辺層に実に深刻な事態。消費税の逆進性が及ぼす深刻な事態が起きる。
底辺層は消費税増税で実質所得が下がるという深刻な事態が起きる。
年収105万円で年105万円の買い物で消費税5％で5万払う、108万円だと消費税8％消費税8万払う、110万円だと消費税10％消費税10万払う、120万円だと消費税20％消費税20万払う、
以上のように消費税の逆進性の影響で底辺層は、年収が上がっても実質所得が変わらないという深刻な事態が起きる。
これが同じ年収105万円で年105万円の買い物をしとけば、消費税、8％、10％、20％で実質所得が大幅に低辺層で下がる。
5÷105＝0.0476、8÷108＝0.074、10÷110＝0.0909、20÷120＝0.16666と各％の消費税を含めた全体の中の税％を出してみた。
それぞれを105万円×0.074(8%)＝77700円、105万円×0.0909(10%)＝95400円、105万円×0.16666(20%)＝174900円と払う消費税で逆進性のおかげで105万円の収入が底辺層で実質大幅に下がって行く。
自分の叔父が年金を月4万貰っている。年で48万円
それぞれを48万円×0.074(8%)＝35500円、48万円×0.0909(10%)＝43600円、48万円×0.16666(20%)＝79700円と消費税支払いで48万円の収入が極限底辺層で実質大幅に下がって行く。
叔父は、消費税増税で生存を脅かされる危険にさらされている。消費税とは収入を使い切るだけの最底辺に過酷で実質賃金が下がり、収入を使い切れない金持ち程、痛くもかゆくも無い税であることが以上の例で解ると思う。
驚くべき事に逆進性のある消費税が輸出補助金として兆単位で輸出大企業に還付されている。底辺はバブル時の消費税0円からの倍返しを富裕層からされている。消費税は下請け、底辺からの搾取の悪税と言わざるを得ない。
◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇
他にも消費税は商売の事業者が売り上げから納める。
学校で教えないが世の中に明確な力関係がある。 消費税は商売の力関係で消費税の増税分を簡単に転嫁で出来る独占企業の東電、ＪＲ、マイクロソフトとかと。
競争が激しく転嫁を充分に出来ない零細小売・納入業者の問題がある。
今後、この問題で小売・納入業者の雇用の非正規化と廃業が続発する恐れがある。
消費税は赤字でも納める必要があり、97年からの増税で滞納事業者が続出し、廃業が大幅増になっている。消費税ほど過酷で不況の原因となる税はない。
以上の事から消費税の増税は金持ち程痛くも痒くもないのに、底辺層を中心に実質所得を減小させ、零細業者をも直撃する悪質な税であることが解ると思う。
以上の事は逆進性が強い人頭税的基礎年金にも言える。健康保険は所得比例徴収だが非正規・零細は全額負担の2倍の負担も強いられている。国民年金も公務員やサラリーマンの基礎年金の２倍も払っている。。
以上の事で導き出されることは再分配をしないで負担能力以上の逆進性がある消費税増税や社会保障費負担増を中底辺に強いると不況になり、経済が縮小することが解ると思う。
そして能力以上の負担で可処分所得が減少し若年層の貧困で少子化問題を更に深刻にしている。更なる消費減。税収減のデフレスパイラルが起きている。
そして今度は恐ろしいことに金融緩和でスタグフレーションが起きてインフレの中で実質賃金低下が引き起こされつつある。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>313以上の事で
世帯年収単位でのベーシックインカムや負の所得税の必要性が導き出される。 >>314
日本の不況の原因が再配分を縮小したことにある。ベーシックインカムとは再配分の景気刺激策と言える。 消費税は所得に貯蓄の割合が高くなればなるほど
負担の割合が低くなる逆進性の強い税金 >>312
複雑にしてど～する。無駄な事務や人員を排除するのもBIには求められるのだ。
全員一律支給なら何の無駄も無い。
問題は公務員にも支給するかどうか。 >>306
消費税払っただけで納税者きどってんじゃねーぞニート 不満が出るとすれば国民年金を毎月払ってきた分をどうするかだが。
払ってきた実額を分割してBIに上乗せで良い。 人頭税のような負担感があるものでないと要求に際限がなくなってしまうんだよ
これが理由で社会保障を「保険方式」としている国は多い
その点踏まえないと無駄話になってしまう
万万が一、ベーシックインカムの財源が用意できても
保険方式を止めない可能性はあるくらいの強固な考えだから簡単ではないんだよ
保険方式でなければ、生活必需品にこそ税をかける消費税になるはず 基本所得は「デジタル円」によって支給される。
全国民が日本銀行にデジタル円の口座を持ち、そこに振り込まれる。
デジタル円の使用に消費税はかからない。
銀行経由でリアル円として引き出すことができるが、現金には当然25％の消費税がかかる。
貨幣は急激にリアル円からデジタル円に切り替わるだろう。 デジタル円ではお金のやり取りは全て記録され、税金も自動計算される。 >>302
金たかりたいだけのアホ政府なんていらんよ
早く死んで？ ベーシックインカム導入する代わりに1日9時間労働制にすればよい 日本は内需主体なんだから効果はあると思う。
一度やってみればいい。 共産党とかBI信者とか勘違いしてるやつは多いが再分配に乗数効果はないぞ
100円再分配して買い物に使われたら売上やGDPが100円増えるが
それより前に100円の税コストがあるだろ
新たな消費や雇用を創出する余裕などどこにもなくて
乞食が食った分だけ誰かのサービス労働が増えるだけ >>329
そういうことだ
BIの財源はアホな金刷り理論だけ
誰がクズニートだらけの日本の通貨を欲しがるのか
通貨が弱い→デフレ圧力がない→金刷れない→残念でした→ばーか こんなの1人7万円減税すればいいのにそれをしない時点でサギ臭しかしない >>328
元々BI論そのものは100年も前に提唱されてるのよ。
んで、その時代のBI論者はみんな共産主義に乗っかっていった。
究極のBI論、BI論の最終形が共産主義 >>333
そりゃBIなんて労働せずに税金納めてない屑の主張だもの BIってナマポ殺しだよなどうやって月7万で生活しろってんだ？勿論家賃は全額補助してくれるんだよな？医療費も無料でいいんだよな？子供の学費も無料だよな？扶養手当てくれるんだよな？交通費も領収書渡せば支払ってくれるんだよな！ BIなんて、昔みたいに、１石3人扶持ぐらいで現物支給すりゃいいんだよ
いったん国が買い取って、それを国民に分ける
そうすりゃ、日本の農家の人も助かるし、貰った人もそれをメルカリとかヤフオクとかで転売できるし
みなハッピーだと思うよ >>334
こういうBIを共産主義というバカが消えない限りは日本にBIが導入されることはないな。 >>338
BI論の生い立ちとか、主要メンバーのその後を読めばわかるが、共産主義に流れてるのは事実 >>339
その主要メンバーで共産主義に流れた奴を教えてくれよ。
勿体ぶらずによ。 共産国家が失敗して単なる再分配を共産主義と思ってる奴も多い 支援が必要な人の大層が放置されてる日本にこそ向いてるだろ
利権計算して変な政策しか出さない政府なら必要ない >>335
日本には昔から「働かざる者食うべからず」って言葉があるのにね
いったい何がしたいんだか 税負担で手取りが20万切って生活に困ってるんだ
7万も貰えるなら助かるよ ただでさえ働かない、納税しないクズが更にクズになるだけだな。 >>345
日本はキリスト教徒の国なんかじゃないぞ
何を勘違いしている BIの７万は政府紙幣券でいいんじゃないの
政府紙幣の財源は発券総数は頭のいい人が考えればいいか
BI受け取る人達は年収０～４００万までの人に限定すればいいんじゃないの
生活保護者の医療費３割負担に上げるとか >>348
日本はキリスト教徒の国じゃないけど、昔から言われてるよ
半島人にはわからないだろうね >>350
言われてないぞ
捏造すんな
キリスト教じゃ言われないと働かず金貸しとかで儲けようとするから、
教義として言ってる
日本じゃ神様まで自分から働いてるくらいに当たり前だから、
言われてないぞ
言われないと働かない怠惰じゃ自然災害で滅んでる 「7万円で暮らす本」というタイトルでナマクラ生活指南本が売れそうだね。 BIに否定的な論調でよく見るが、脳内設定を書き連ねて根拠を全く提示しないってのは何がしたいんだ…。 「働かざる者食うべからず」の意味は
ニート生活を無条件保証する制度はニートだらけになって破綻する
という極めて当たり前な自然現象の事でキリスト教や共産主義独自のものではないぞ
そもそもBIだって給付が生活保護基準を遥かに下回り
すべての高齢者が体調を崩して医療費が爆発的に膨張するほど最小限なのは働けるやつは働かすためだろ >>354
勝手に新しい用法を主張されても無知が馬鹿晒して言い訳しだした扱いにしかならん >>355
お前らは必要条件・十分条件をマスターできなかった馬鹿だからな
共産主義者がラーメン好きだといえばラーメン好きなやつはみんな共産主義者だといい出す
「働かざる者食うべからず」は人類全般の価値観だカス 掃除サボるやつが叩かれるのは共産主義とキリスト教だけなのか考えとけ いつの間にか共産主義は人類全般の価値観になったのか。 働かざるもの食うべからずは人類全般の価値観とは思わんが、日本人のあるべき価値観と考える奴が多いんだろうね
よく、日本の価値観だ、資本主義の価値観だとか、願望と現実の違いが付いてない奴が毎回出てくるな >>349
理屈的には硬貨が政府発行なんだから
試しに999円配るというのはできるはず
だけど、やらないんだから何かあるんじゃないのかね だから電子通貨でいいと思うんだよね
いずれは電子化するんだから 一人7万支給するには他の誰かが７万円払わなきゃ成り立たない
あなたへの公共福祉各種サービスは全部無しになるけど貧乏人に支給するために7万円払って下さいとか言われる側が納得する訳ないだろ >>356
働かなくても金を稼いだ方が良い、って方が普遍的だぞ
稼げなくても労働に勤しめ、
楽して儲けるようなユダヤ人は食うべからず、ってな、
不労所得で荒稼ぎする資産家を迫害するアンチ資本主義の格言だからな 格差抑制で配るならまだ解る
稼ぎすぎてる奴から毟り取って底辺に与えるだけなんだから
全国民に配るとか全国民から徴収しなけれゃ成り立つワケないだろ
それって意味あるのかって話 >>365
＞全国民に配るとか全国民から徴収しなけれゃ成り立つワケないだろ
既出だが月7万円なら年金、介護、生活保護廃止の財源で可能 >>7
お前その程度の計算もできないから800万プレイヤー程度が高所得と思える収入しか貰えないんだよ >>364
働いてるやつが働いてないやつに稼ぎを分けたくない事と楽して稼ぎたい事は関係ない
貸し倒れリスクを負うユダヤ人すら食うべからずが普遍的なら
よりなんの役にも立たないニートに稼ぎ分けたくないは超普遍的自然現象じゃん それより減税して病院の自己負担を上げろ。
米みたいに病院に行けなくても消費が出来る国が正しい。 >>368
＞働いてるやつが働いてないやつに稼ぎを分けたくない
結局のところこういう感情論に配慮する為に
働いてる奴と働いてない奴を区別するという無駄な仕事が生まれ、
無駄な仕事をしてる奴に稼ぎを分けるというのが現実だな >>369
老後や病気や怪我の心配は一切しない
一般人から見たら狂気の沙汰
感覚がずれすぎてるから世間に相手にされないんだぞ >>371
感情論というか生存本能だな
ニートなんかに食べ物を分けなきゃならなくなっても生存の可能性が低下するだけだから >>373
BIに反対する理由が政策的な合理性でなく、
本能や価値観に基づいてるとかw 年二百兆円ずつ札をすれば可能だ。
問題は、インフレ率がどうなるかだな。 BIを導入するにしても、BIに変えると生存できなくなる人も出てくるから、
そこら辺のどんな人を切り捨てるか、あるいはBI以外の社会保障を導入するかがわからないと難しいだろね >>376
BI以外に社会保障を創設できるならBIで利権や談合を一掃して行政を合理化できるとか全部嘘だな >>380
BIと他の社会保障の併存、既存の社会保障をまとめて合理化もできる、２つの主張は矛盾しない
例えば、年金、医療、介護、生活保護を原則廃止しBI7万円導入、但し、医療、介護が7万円以上必要な場合に既存分は給付するとかな 医療、介護の面ではエイズ治療薬とか月20万円近いサービスが少しながらある
厳密なBIを導入してしまうと、なくなるものも出てくるが現実的にはそれらに補助しないってのはあり得ないからな
だからといって、そういう修正分にいくらかかるかもわからん 社会保障で目下のところまずいのが医療と介護だからなあ
継続性を問題にしている割に生活保護と年金ばかり挙げるヤツいるわな
一体なんなんだろなあれは >>381
そんなアホな
制度をつくるのは政治家とか当選させた利権団体とか高級官僚だろ
BIなら利権しないで合理的に働く合理的な理由を言えるなら言ってみろ ニートが働かない原因は脳の炎症らしいよ
治療法が見つかると世の中よくなるのにな >>1
> ノーベル経済学賞を受賞したミルトン・フリードマンが「負の所得税」を提案していました。
よくよく調べてみると、フリードマンは「負の所得税」の欠陥をも指摘していた。
それは、もらう方が多数派になると、人々がより多くの分け前を欲して小さな政府では支えられなくなり、
大きな政府にならざるを得なくなること。
ＢＩは当然もらう側が多数派なので、この欠陥が露呈することになる。
フリードマンはこれに対する解決策を思いつかず、人々の善意に期待するしかないとさじを投げた。 >>389
>フリードマンはこれに対する解決策を思いつかず、人々の善意に期待するしかないとさじを投げた。
興味深いね。
書かれてた本や論文を教えて欲しい。 フリードマンが指摘しようがしまいがどんな社会保障でも非納税者だらけになったら破綻するに決まってるじゃん
権威に縋るのやめて自分の頭で考えなよ フリードマンが提唱した負の所得税の支給額は年300ドル
物価上昇を考慮すると月2～3万円くらいな感じ
ニートがぬくぬく生きれるような額じゃない
フリードマンが7万円の負の所得税に賛成するかは謎だろ >>390
嘘を嘘と見抜ける人でないと（略
マジレスすると資料もなく口論してる2chで知識を得ようとするより、wikiを読んだ方がまし BI信者がニートが増えてもいいと信じる理由は、こんな感じで飛躍を繰り返したからなんだ
金持ちの貯蓄をニートに配れば消費性向が上がってGDPは成長（これは正解）
→ということはニートの消費は経済にとって好ましい（真っ当な人を自殺に追い込む詐欺師や泥棒の消費でもGDPは増えるのでそうとは限らない）
→ということはニートが増えてもいい（GDP成長の前提は労働者が消費を減らさないことなので労働者がニートなるなど以ての外なので間違い） 40年後はベーシックインカムなので
年金の心配はない！ 2年で銀行の国債がなくなるから
円高になるって三橋が言うてた
国債刷るしかないとか
ベーシックインカムに使わんかね 日銀が国債買い取っても
物やサービスにお金使う人がいないから
らしい
ベーシックインカムで消費させたら
すぐインフレで金利も上がるか
諸刃の剣だな そんなに多くいるわけでもないニートやひきこもりに
対しても解決策見つからんのにBIがなんだって？笑 国債刷って財政出動とか
三橋は馬鹿なのかと思うが
財務省とは対立してるな まー財務省はエリートなので博打なんて
するはずはない！ 健康保険なくなるんやぞ
病気したら死ぬしかない
歯医者にもかかれない >>75
今でも、給料を支払うための勤労が過半以上になってるんやで。
生産に寄与する職に就く人が低収入って悪循環を打開したいんよ。 社会保障のほとんどを一定財源で賄うのがBI。だから健康保険や年金、生活保護はすべて撤廃。
そのかわりBIで給付される金を自分が働いている間は貯蓄なり投資なりに回し、いざというときそこから賄うことが本筋。
だけど、まずBIが導入されると「BIがあるから」と会社は給料をカットするだろう。
そして、日本国民もバカだからBIで給付された金をギャンブルで溶かすだろう。
さらに、社会保障を戻せとマスコミはバカ騒ぎし、BIと社会保障の二重取りを「正義だ」と叫ぶだろう。
だから、日本みたいな国民の程度が低い国ではBIは無理。 1080兆円が政府の借金なら
明治維新みたく政府を倒せば
借金をチャラに出来る >>392
外国人がやれやれ言うものは大抵嘘。
日本がその政策をやって失敗したとばれたら
あれは嘘でしたって言ってくる。 また1000兆円借金出来るではないか！
ベーシックインカムも出来るんでね！ >>336
＞BIってナマポ殺しだよなどうやって月7万で生活しろってんだ？
共同生活で、寝る所と物置き位はあればいけるんじゃね？
カプセルホテルみたいな感じで 余計なこと考えなくていいから社会保障制度に国民が
払った金額をまとめて返却して解体整理してくれ 最低貰うべき賃金を決めて、
それを出せない会社には国が足りない分を出す
それで良かろう
働かない奴には出す必要は無い ランボルギーニ乗り回す金持ちニートと
子育て介護で右往左往してる失業者が同じであってはいけない 無理だよなぁ
むしろ自分の7万と働かない人間の分の3万くらいを、
毎月ベーシックインカム税で納めろとか言いそう
月給そのままでさ
で、自分の7万は税金引かれて6万8000円くらい戻ってくるのだろう 孤独死の現場、「特殊清掃員」に密着取材
https://www.youtube.com/watch?v=TudFrRgLjgo
【ひろゆき】どんどん高齢化していく「引きこもり」問題。どう解決する？？
https://www.youtube.com/watch?v=csgrUoT30IM
【老いるショック】高齢者の貧困～年金だけじゃ足りない もみじ台団地～ 2015年9月28日放送
https://www.youtube.com/watch?v=cj4rK5SFunM
団塊世代の老後破綻 貯金ゼロ 貧困 ドキュメンタリー
https://www.youtube.com/watch?v=oo-zDEBLwEY
ひろゆき「そりゃ独身で死んでくよ」日本のヤバい現状…【超一流の思考回路】
https://www.youtube.com/watch?v=-AuW_PWrwvY
山奥の限界集落で暮らすニート 集団引きこもり ドキュメンタリー
https://www.youtube.com/watch?v=2CsbM5InnNk
一億総中流から下流老人へ ２０１６老後の現実！
https://www.youtube.com/watch?v=y2Q-79G7T-o
２０１８『老後』引退を許されない社会が始まった！
https://www.youtube.com/watch?v=WsLvtA9HnyI
クロ―ズアップ現代「高齢者の“大移住”が始まる！？」
https://www.youtube.com/watch?v=X685PByiDJA
【貧困女子】行き場のない女たちの生活とは【ドキュメンタリー】
https://www.youtube.com/watch?v=Crm1OFoiLUk
貧困女子 「ネットカフェ暮らし＆非正規社員」
https://www.youtube.com/watch?v=V3a9qSWAClo
↑ 働く女性の３人１人が貧困 労働者の4割超えが非正規 驚いた事に風俗で働くような人まで
ネカフェで生活している。詐欺師みたいなひろゆきんたまでも多少は良い事言ってるよな。
ゼロ年代の貧困
https://www.youtube.com/watch?v=UXW94AbqcjA
---こう言う現実があり東京など働く女性の1/3が貧困水準
ケケ中改革で労働者の40％超えは昇給賞与昇進退職金が見込めない 非正規
それも海外とは較べにならない、「同一労働・異賃金」な悪雇用環境
で、世界有数な重税環境高物価、の元で民間給与水準は中～先進国中最低
でＩＭＦからもう5.6度経済への悪影響を懸念して警告が来ているが、政府与党が
「勧告」で賃金上げを要求しても、勧告だから～と欲深く恥を知らない、企業内部留保も
過去最大で人不足売り手市場のはずな財界は殆ど応じないのであった
また、公務員議員特殊法人など（公務員に倍するNHKなども同罪）世界一な官民格差貰い過ぎを
自認しながら、財源が無いからと消費税上げなど税収増を計るが、その税収増分を世界一高過ぎる
自分等の更なる給与賞与特殊手当上げに使い込んでしまっているのである。。
そして国の国民からの借金を、,ﾏｽｺﾞﾐ使って国民の借金だと嘘報道させる罪務省など
ＢＩ等社会補償増大には消極的と言うか、否定的意見を流すのであった。 金は沢山国内で
ふきだまっているのにね パチョンコ在日にはすぐ生保を出し、日本人には生保降りずお握り餓死
や「自己責任」だと言うのであった これは自公政権以外で民主や過去の野党政権時も
概ね継続している 民心共産社民などの野党は
中国や朝鮮からお金を貰い、もう籠池の嘘言や嘘資料メモ等でアベちゃん麻生さんなど
無実と判明した莫迦な盛り欠け騒動をいまだに引っ張り国会麻痺させつつ、野党の関西生コン事案
を煙幕に撒きつつ、枝野現象的ななサボタージュばかり。
国会審議を混乱遅延麻痺させるのみで、このような>>419事態はそっちのけ、
な有様なのであった 先進国で他に先駆けて導入した国に世界中からコジキが集まって潰れる未来しか見えない。 日銀がかねすりまくって
国民性ひとりに1000万づつ気張れば 総所得が500兆円だとすれば所得税9割にすれば450兆円
公的部門に100兆円取って残り350兆円
国民1億2600万人で割ると
一人あたり300万円近い金を配ることができる 金に縛られることなく本当にやりたい仕事に打ち込める世の中になるかもしれない トランプさんが宇宙軍設立とともに進んだ科学技術を開放するという >>423
金額はともかく、カネ刷りまくって配れば、というのはいいと思う
ＢＩでなくても、例えば、介護と育児に関わる人の給料分は無担保でお金を発行できるようにして、国が給料を払うようにする
そうやって市場に出回るお金を少しずつ増やせば物価上昇率２％くらいはすぐに達成できるだろう BIは不可能だし、
国民全員の底上げをする必要はない。
これまで通り困っている人を税制面で支援するなど、社会保障・医療保険等で優遇していけばいい。
BIを主張する駒沢大の飯田とか井上は馬鹿の極み。
日本を停滞した社会にしてゆきたいのだろう。 >>427
絶対にそういう社会にはならないから。
働かずに食えるという考えが全くの間違い。 >>425
> 誰も働かなくなる
国民性が怠惰な日本人だとそうなる。
イラン人やケニア人はそうはならなかった。 半分は現物支給でいいんじゃね？
米とか高熱水量とか >>433
じゃあ日本での導入なんて無理だね(ヾﾉ・∀・｀)たね 元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第2110号 「共産党との共闘拒否」＝「隠れ自公応援団」2018年8月11日（無断コピペ）
①２０１７年１０月総選挙・比例代表選挙における自民党の得票率(全有権者を分母とする絶対得票率)は１７．９％だった。
公明党の得票率は６．７％で、自公を合わせた得票率は２４．６％だった。
これに対して、立憲民主、希望、共産、社民の野党４党の得票率は合計で２５．２％だった。
自公の得票よりも野党４党の得票の方が多かったのだ。
４前の２０１４年１２月総選挙での得票率は以下の通りだ。
自民が１７．４％
公明が７．２％。
自公は合計で２４．６％
野党は６党合計で２８．０％だった。
野党の中に「維新」の８．３％が含まれている。
維新はその後に紆余曲折を経て、その一部が現在の維新になっており、２０１７年選挙の得票率は３．３％になっている。
この維新は、自公側の勢力になっており、２０１７年の野党の計数にはこれを含んでいない。
─
自公 対 反自公
の構図では、
２０１４年１２月選挙が ２４．６％ 対 ２８．０％
２０１７年１０月選挙が ２４．６％ 対 ２５．２％
になっている。
私たちが認識するべきことは、安倍自公の存立基盤が盤石ではないということである。
反自公勢力が一つにまとまれば、完全に自公と渡り合える。
上記の計数は、反自公が一つにまとまれば政権を奪還できることを示している。
現在の、すさんだ日本を変えるには、政治を変えるしかない。
その政治を変えるには、選挙という関門をくくり抜けなければならない。
自公の側は、とにかく選挙で勝つために、ありとあらゆることをしている。
その柱になっていることは、
１．自公の候補を一人に絞り込むこと
２．反自公の勢力を分断すると
なのだ。 ②これから沖縄で大事な選挙がある。
来年には、参院選がある。
政権交代を実現するには、まず、来年の参院選に勝つことが必要だ。
そのために、何をすればよいのかを定めて、実行することだ。
上述の自公サイドの二大戦術のうち、候補者の絞り込みは彼らが勝手に進めることで、私たちにはどうしようもない。
問題は２番目の戦術を明確に認識して、敵の戦術にはまらないことだ。
敵の戦術は明確だ。
反自公勢力を、「共産党と共闘する勢力」と「共産党と共闘しない勢力」に分断することを目指しているのだ。
前回選挙でも安倍首相は「民共共闘」をわめいていた。
その狙いは、まさに「共産党と共闘する勢力」と「共産党と共闘しない勢力」に分断することだった。
反自公サイドが二つに割れれば、目をつぶっても自公が勝つ。
これで自公が勝っているのだ。
自公の得票は２０１４年も２０１７年も２４．６％で少数以下まで同一であり、これ以上でも以下でもない。
敵の戦術を知り、これをくじく。
そうすれば必ず勝利できる。
共産党を含む共闘態勢を構築することが何よりも重要だ。
「共産党とは共闘しない」とする勢力は、自公陣営の隠れ支援勢力であることを認識して、この勢力を排除して反自公勢力の結集を図ることが重要である。
─
この考え方に対して、別の主張がある。
それは、現在の自公勢力と大きくは違わない、もう一つの自公勢力を確立して、この二つの勢力で政権交代を繰り返すというものだ。
このやりかたの方が、政権交代を実現させることだけを考えれば近道であるかも知れない。
しかし、現在の自公勢力と大差のない、もう一つの自公勢力が構築され。政権交代が実現しても、政治の刷新を期待できない。
米国への従属
官僚による行政・立法の支配
大資本による政治支配
という基本構造を変えられぬどころか、この構造が半永久に永続してしまうことになるだろう。
─
日本政治を支配してきた勢力は、実はこの図式の確立を目指しているのだ。
国民民主党の玉木代表は、安倍自公政治に対峙するのでなく、安倍自公政治と「うまくやる」ことを目指しているようである。
玉木氏が目指している方向性は、安倍自公に対峙する政治の確立ではなく、自民党内における宏池会系の勢力との合流であるように見える。
米国においては、共和党と民主党が二大政党体制を確立しており、どちらの勢力が政権を担う、あるいは議会を支配しても、大きな変化が生じない。
米国を支配する巨大資本にとって、これほど都合のよいシステムはない。
日本を支配しているのも、米国を支配している巨大資本勢力であり、この勢力は、日本においても、米国と類似した、二つの自公的政治勢力による二大政党体制構築を目指しているのだと思われる。 ③日本の主権者の圧倒的多数が、
米国への従属
官僚による行政・立法の支配
大資本による政治支配
を「是」とするなら、このような二大政党体制の確立が正しい選択だと言える。
しかし、日本の主権者多数が、上記の構造を「否」と考え、
米国からの自立
官僚支配構造の打破
大資本による政治支配の打破
を望ましいと考えるなら、日本における二大政党体制は、
自公 と 第二自公 による二大政党体制
でなく、
自公 対 反自公 による二大政党体制
でなければならないということになる
─
このことを踏まえ、沖縄県知事選、参院選、衆院選に向けて、
「共産党を含む反安倍自公勢力の結集」
をなんとしても実現しなければならない。
これを確立しなければ、日本政治の刷新は実現しない。
逆に、これを確立できれば、日本政治刷新の道が大きく開けるはずである。
既存の政党がこれをやり切らないなら、オールジャパン平和と共生が先導しなければならないと考える。（──以上──。無断コピペ） ★決起を求む 【オールジャパン平和と共生】 ＡＪＰａＣ https://www.alljapan25.com/
,.､ゝ ～-≦仁
､f巛彡vy ヾ
／^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
〃 ｲ巛彡 ＞
/ _ _,,,,,,_ ｿ巛彡 彡
.|!_ニ_ ".━- 》巛彡 <
| ∫从Y 彡
', ､_,,_ ∬_ノ 〆
', _ _ ミ三从
' ご”'' ｨ彡 |≪ ★平成の志士・現代の龍馬達を求む
ヽ ,;彡' |三ヽ
,ｨﾍ'''''''' ´ /三三ﾆ､
_,.イ三|!ﾐ /三三三三ヽ
イ三三/!| /三三三三三三≧､
／三三三| |｀ イ/三三三三三三三三≧､
／三三三三.! ＼ ／ /三三三三三三三三三三ﾄ,
/三/∧三三ｿ ／ /三三三三三三三三三三三ﾄ,
ﾉ 三V/ 三三|／ /〃三三三三/⌒|三三三三三|
★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。
幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した
会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。
財務省・検察・マスコミ(ＮＨＫ含む）・大企業（東電など）・経産省・外務省・自民（清和会）・民主党潰しのスパイの野田・管・前原の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む
維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる >>430
介護みたいな生産性0の部門に金を回すな >>432
タイだのフィリピンだのなら働かずにそこら辺のマンゴーでも食ってればいいだろ。
一次産業の仕事を禁止しながら働けとか言ってる方が頭おかしいんだよ >>1
>格差の拡大を改善するには、BI導入が不可欠なのか？
格差の拡大を改善するには、格差の拡大を招いた政策を廃棄すればいい。 7万×12か月×1億2000万人=ベーシックインカム年間100兆円ｗｗｗ (*´∀`*) 「向こう一万年分の日本国債を購入したよん。」 
(｡╹ω╹｡) 「すげー！でもｶﾈはどーやったんだよ。」 
(*´∀`*) 「こーくりつ いんさつきょくくーんにお願いして」 
(((ﾟДﾟ))) 「まさか・・・」 
(*´∀`*) 「日本銀行券を増刷してもらったんだっよーん！」 年金や生保の実質的な減額
7万円の減税をベーシックインカムとしてカウントするなら可能 皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
そのような一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
消費税は地方公務員の人件費維持のために必要、電気水道値上げで増収増益
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は公務員以外の日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
物が売れるだけで１０％の利益、公務員商売最高。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。 このベーシックインカム、つーのは健康保険の減免とか年金の免除は出来ないんだよな？
保険とか年金はベーシックインカムに含まれるんだから 自動化が進めば
自動化以上の能力のあるにんげんは雇われるが
自動化以下の生産性しか上げれない人間は失業する
だからBIが必要 国民から搾り取ることしか考えてない自民党なのに
そんな事あるわけないだろ 非一般ニュースはアカウント凍結
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@kininaru2014111
1 分1 分前
山根明元ボクシング連盟会長と天皇、皇后。「テレビと一般紙に対して、文科省は『この写真だけは出さないでほしい』と懇願しているようです」（スポーツ紙記者）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/235379/1 … pic.twitter.com/cOIy9MoTqG
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>450
自動化したらペイできない仕事って暫くは残ると思うよ ベーシックインカム認める代わりに残業無制限にすれば良い
要はバランスが大事 >>454
全然関係ないだろｗ
BI費用分、法人税を上げるのか？ BIで得た利益を全て国民に分配すれば、月20万は可能。
富裕層がそんなん認めるわけないがな。 >>457
もしかしてAI？
ってかね、AIって言っても所詮企業の所有物であって、国民の共有財産ではないのよ。
2045年にAIが人間に並ぶとは言われても、それを120億台用意しなきゃ、人類の替わりにはならないし
機械学習では、それだけのAI分学習させて仕事を学習させるのにもコストが掛かる。
実用レベルで人類の代替えを用意できるのは数百年先の話 なぜBIが必要か？
金持ちの親を持たぬ平均的な若者は一生懸命働いても
手取りから家賃や最低現の食費などを引いたら
可処分所得が殆ど残らないから
これでは結婚どころか、デートすら出来ず、少子化は加速一方
消費も増えないし、労働奴隷みたいに生きるだけが精一杯
こんな国に未来があると思うか？
株価高けりゃ政権安泰→金を株の買い支えに全力という政治は狂気の沙汰 >>459
平均的な家庭で育ち、本人の努力で所得を得られるようになった層が一番馬鹿を見る件
BIは全方位で不平等を助長するだけの愚策
そもそも高度経済成長期よりバブル期よりも、今の方が新卒初任給も、昇給額も高いし
物価変動分を除いても、可処分所得は多い。
何に金を使ってるのか？
携帯代に毎月使いすぎてるのが、若年貧困の大きな要因。 >>460
バブル期など全所得で車買ってたけどなあ
ハイソカーとかスカGシルビアプレリュードとか
で、イブの夜などレストランもラブホも満員御礼
どこに金があったんだろ >>458
AIをAIが教育させられるのでそんな時間かけず済む
人間の神経のように、クロック上げられないシステムではない AIが稼いだ資金を潤沢に投入するのなら現行の社会制度に投入すれば破綻が遠のいて問題解決だな AIが稼ぐようになるってことは相応に人手が必要無くなるってことだからその保障が必要になるわけだが生活保護や失業保険でそれを賄うとしてそれはもうベーシックインカムと同じようなもんだ
それなら効率よくベーシックインカムにしたほうがいい >>467
上の方で言われてるけど配るのもAIにやってもらえば？ BI7万円で税金含む支出が10万とかで破産する貧困家庭が続出するだろこれ BIの話でAIの話を持ち出すヤツは知恵遅れ
一文字違いだから関連性があるとか思ってんのか？
それにAIなんぞコンピュータによる過去のデータを点数化してるに過ぎん
どこでも当たり前にやってること
何一つ新しいことはない 律儀で真面目な国民ならＢＩ配って収入底支えしろや
安倍ちゃん収入140万増やしてくれるって言ったろ～
とりあえず給付つき税額控除でいいから…オネガイ 最近有名な尾畠春夫さんはベーシックインカムもらってボランティア活動してたね。
尾畠春夫さんがもらってたベーシックインカムとは、国民年金という名のベーシックインカム。６５歳以上になれば、
国民年金加入者がもらえる素晴らしいベーシックインカム（月額６５０００円くらい）
皆さんも年を取ればみんな国民年金という名のベーシックインカムがもらえるわけで、とりあえず安心しなさいよ。
６５歳以上のベーシックインカムがはすでに日本もあるわけですよ。
皆さん喜んでくださいね。 1人7万円で生活はきついが、3人で21万円なら何とかなる。
つまり、
ベーシックインカムで結婚が増える→少子化解消→日本始まった、になるよ。 >>476
子供一人が社会に出るまで、国公立でストレートに出たとしても、親からの出費は3000万掛かる
22年*12ヶ月*7万円=1848万円
約1200万円の赤字
私立高校、私立大に進んだ場合、更に+1000万円位は必要 >>480
無職ニートはそもそも所得がないので、所得税を取りようがない。
逆の発想で、毎月7万円=年84万円分までを上限に所得税を減税すればいい。
大体、年収1000万円でこの程度の所得税になる。
所得税が減税されれば、可処分所得が増える事になる。
一般労働者の可処分所得が増える方が、無職ニートに金を配るよりもよっぽどマシ ベーシックインカムでは、少子化解消だけではなく、地方活性化も起きるよ。
ベーシックインカマーにとって、田舎の方が暮らしやすいからね。
親子3人で地方の田舎に移住、家庭菜園で自給自足。
みんな好きなことに没頭するから、文化も爛熟するだろうね。
ベーシックインカム、最高ｗ >>479
AIが働く時代に大学は必要ない
10%くらいが大学いけばいいとこ 今、800万円ぐらい投資してやっと月に31000円ぐらいの配当・分配金
月に7万円獲得するには、1800万円ぐらい投資しないとだめだな
不労所得で7万円って凄いことだよ 国の借金が1080兆円なんだ
インフレさせてチャラにさせるから
貯蓄しても無駄かもしれん
物価連動のベーシックインカムの方がいい 金持ちに金を持っていても無駄だよ
と思い込ませないと
ベーシックインカムは成立しない！ (´・ω・｀) 「そんな金あるなら、年金基金にあててください！」
(⌒▽⌒) 「消費税を廃止にしょうぜ！」
(*´ω｀*) 「国･地方の借金を全額返済しましょう！」
(*´꒳`*) 「でできましたら地方の道路を・・」 無職と大企業しか無くなったら、税金が取れないね。^^
でも、いまの各国政府は、
そのあたりをｺﾞｰﾙにして
全力疾走してるみたいなんだけどね。^^ 都政は小池百合子、
国政は石破茂、
こういう移民推進派の代表格が
国政も都政も押さえてしまったら、
ﾊﾟｿﾅやら創価学会の皆さんの表情ははどうなりますか？
考えなくてもわかりますね。
そしてその結果、皆さんの労働条件、生活はどうなりますか？
田中派や創価学会は、借金を作ってきただけじゃないんですよ。
他人が儲かるということは、あなたは損する、
貧乏になるってことなんですよ。
あくどい政治家というのは
皆さんの血税からむしり取った金で、
暴力団やﾏｽﾒﾃﾞｨｱを買収していますから、
チヤホヤするおかしな人たちがたくさんいます。
ﾈｯﾄ上でもたくさんいますよね。^^
この人たちの言いなりになっていていいんでしょうか。^^ 【市河】世界日報は、私の業績について紹介して頂いています。
私は破産しました。
平成17年、破産に際して23億7千万円とられました。
このときは市河政彦を無一文にして再起不能にしてやると
政府関係者から宣言されて破産裁判が始まったのです。
1万5300社の会社が倒産、その負債総額1兆円。
でも銀行は貸出をしませんでした。
そこで私は、ある提言を決意しました。
「信用保証協会が100%補償するので
銀行融資ができるようにする」と
提言書を二か月半かかって作成し、
自民党の実力者深谷隆司議員に届けました。
ある朝家内が「テレビを見なさい!」と私に叫ぶ。
家内は群馬県出身。
見たら小渕総理が保障の枠に20兆円の枠を設定したとのニュース。
深谷に送った提案が実現! 東京の保証協会、アサヒ信用金庫、
これは深谷と関係あり、準備しろと。
認定書つけて、1か月で1万5000社に保証しました。
http://www.owaki.info/paradigm/mirai.html
この市河政彦さんが、創価に入信した経緯はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/50654953.html ★選挙結果とﾌﾟﾛﾌの早見表
立憲民主党
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html
「希望の党」合流組と無所属の党
http://56285.blog.jp/archives/50961565.html
公明党の小選挙区
http://56285.blog.jp/archives/50956726.html
ﾅﾏﾎﾟ票「あ！潮でおなじみの猪瀬さんだ！応援しなきゃ！」
→ 都知事選で猪瀬が当選！
猪瀬「徳洲会からもらった、いや借りた金が、ｶﾊﾞﾝに入らない…！」
(省略)
ﾅﾏﾎﾟ票「あ！潮でおなじみの舛添さんだ！応援しなきゃ！」
→ 都知事選で桝添が当選！ (しかし史上最低ﾚﾍﾞﾙの投票率)
舛添「八王子のﾅﾏﾎﾟの支援を打ち切ります！」
ﾅﾏﾎﾟ票「舛添許せん！」
小池「わっちは多摩びいきやでー」
週刊野中「鳥貴族さんの過去を暴きます！」
→ 都知事選で大勝
小池「都民の皆さん！わっちは、もう、公明党の、...言いなりになります！」
→ ﾅｾﾞか都議選で大勝
小池「いきなりですが、国政政党を立ち上げて、
民進党の小沢の手下を引き受けることにしました。
外国人参政権反対も取り下げます！」
公明党「ﾎﾞｿﾎﾞｿ...都民ﾌｧとは実はまだ切れていません。」
都民・国民「また公明党の推薦候補にﾀﾞﾏされた！」
→ 希望の党が惨敗
舛添「ｻﾞﾏｧ！」 その頃、国は転向政策に力を入れ始めていた。
思想犯保護施設を整備し、
知識水準が高い左翼活動家たちの思想善導を推し進め、
戦時体制に組み込んでいくわけだ。
そこで利害が一致したのが牧口ら創価教育学会だった。
このため牧口らは
特高警察やその元締めである内務省警保局、さらには
共産党取り締まりに辣腕を揮い
転向政策の仕掛け人でもあった大物思想検事の平田勲らと
緊密に連絡を取り合っていた。
その頃、現世利益を強調する折伏に
舵を切っていた創価教育学会には
出版業を中心に
中小企業経営者が多く集まるようになっていた。
彼らは戦争文学で儲け、
それを信心の功徳と感じ、
営業成績を競い合っていた。
それでも創価教育学会が弾圧を受けたのは
他の宗教・宗派を
「邪宗」として認めない日蓮正宗の原理主義が
行き過ぎたからだ。
天皇も含め
国を挙げて日蓮正宗に帰依すべきとの牧口の考えは
国家神道とは相容れず、
それがため投獄されたのが実相だ。
決して反戦・平和を唱えたからではない。
じつのところ創価学会が
大々的に「反戦・平和の団体」を標榜したのは
池田氏の会長就任から
ちょうど10年が経った70年以降のことだ。
すでに過去の人となっていた牧口の獄死を
反戦・平和の象徴的出来事にすり替え、
かわりに真実を封印したのである。
学生部の精鋭メンバーは70年代前半、
敵対関係にあった共産党の委員長宅などの盗聴を繰り返し、
偽装入信させたスパイをライバル教団に潜入させたりもした。
90年に始まった日蓮正宗との宗門戦争でも
盗聴や尾行は秘密部隊である創価班広宣部を中心に
広く行われていたことが知られる。
http://bunshun.jp/articles/-/7059?page=3 IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/
ﾊﾟﾁｽﾛ屋さんですね。
-------------------------
IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち
 
衆議院 生活 小沢一郎
衆議院 生活 主濱了
 
https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians
-------------------------
「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html
-------------------------
 
平野：実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。
 
http://blogos.com/article/23587/?axis=&;p=11
-------------------------
「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。
 
書いてあるとおりの事をしてる？
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」
 
「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」
 
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820
-------------------------
 
「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」
 
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3
-------------------------
 
「自民党の北海道連の意見が  まとまっていなかったこともあるが、 
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
 
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-------------------------
 
日本で最大の押し売りは、巨大公共事業で、
それを独占しているのは、ｾﾞﾈｺﾝと政治家からなるﾌｧﾐﾘｰで、
この小沢一郎という政治家は、その代表格なんですよ。
 
社会主義がどうとかいうどころの話じゃないんですよ。平野さん。
 
そしてこの平野貞夫がやっている涼風会の会員というのが、
ﾈｯﾄｹﾞﾘﾗだとか、二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑなんですよ。
 
-------------------------
当時、内田氏は  都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、 
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
 
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 >>1
７万＋これまで払ってきた国民・厚生年金にしてくれ
これまで１円も払ってきてない人たちが、「逃げるが勝ち」だったことになると、
これからも国民は「逃げれるもんは逃げるのがお得だ」になってしまうぞ 職にあぶれる人間が増えるなら国家が雇うだろう。
国民の4割が公務員になる。 >>483
ネットワーク越しに一つ人間同等のAIができるのが2045年
人類120億人の変わりにAIが仕事をする時代は、今のところSF映画の中だけの世界と言われてる。
何百年掛かるかわからんのよ？
今の課題をAI前提で考えるのは、完全な詐欺 公務員という名の高級生活保護者をリストラしまくれば可能だろ 収益の一極化みたいの起こってるから、BIでもなんでもいいけど、儲けてるやつから税金で絞り上げてドカンと再分配するしかないでしょ
でも、BIの社会実験は次から次に失敗してるというね。。。 >>6
「働きたくないだけじゃん」って、
働く必要がないなら働かないでおこうとするって当たり前でしょ。。。
脳がブラック過ぎませんか？ BIなんか成り立たないよ。
理解できないのかね、 飯田泰之さんは。
世の中を惑わすのはいい加減にしなよ。 安い働き手が益々いなくなる 最低時給には誰も来なくなるだろう 可能か不可能か？
他人様を食わせるために、汗水垂らすのは誰だって嫌だ。
よって不可能 >>500
こういうゴミがいるから本当のブラックが野放しにされるんだよな
ニートで年だけとった奴は殺処分で 財政均衡脳が困り物だな
一般家庭が普通に生活するだけなら収入の中でやりくりするのは当然だが国や企業はそうじゃない 実現すれば国内消費は跳ね上がるだろうね。
だからといって国内産業が発展出来るだろうか？
おそらくBIにあやかって人件費削るようなことやりだして意味無くなるかも。
日本企業は金は天下の回りものだという基本が分かってないからね。 ベーシックインカムで、富裕層・高齢者に偏在している金が貧困層に再分配されるんだよね。
貧困層は貯蓄せず全額消費するから、失われた○十年の日本経済が一瞬で復活する。
しかもベビーブームと地方活性化がセットで来るんだから、日本が世界第2位の経済大国に戻るのは間違いないところ。 >>506
原資はどこから持ってくるんだよ？
結局働いてる人間に増税するか、抜く金額は変わらず、社会保障が皆無になるんだよな？
思いっきり可処分所得が減る人間が大量発生する。
これで消費が増えるとかあり得んわ 中間層から低所得者層への再配分がないと
うまくいかない
中間層が施しを受ける階層だという認識があるうちは多分無理
中間層に負担が少ないやり方ではほぼ実現不可な策しかなくなる >>508
撒いた金がどこかに消えることは無いんだよ。
いつか必ず消費されるんだから。
消費税や法人税など多少の調整は必要だろうけど。
なにより年金制度など国の制度一つ減るだけでも経費が大幅に削減できるんだから。 国民年金をBIと統合するから
国民年金は年間50兆円
100兆円のBIに必要なのは残り50兆円 年金・雇用保険・生活保護の統合廃止で、公務員もかなり人員整理できる。
ベーシックインカムを中心にして小さな政府に組み替えるんだよ。 子供は3万で現役は5万高齢者は7万くらいでもいいんじゃねぇかな
まぁデフレの状況なら金刷るなり国債発行するなりして賄ってインフレしてきたら税で取ればいいだけの話だと思うが >>510
金が消えてなくなるわけでないのは当たり前
金をバラ撒こうがバラ撒かまいが、世の中に存在する金の絶対量は変わらない。
ここまでは正しいと思うよ？
金の絶対量が変わらないということは、つまりBIをしたって国内消費が
跳ね上がるなどというのは妄言と自己証明している事に他ならないんだよな？ >>515
富裕層が金を持っていても貯蓄されるだけ。
貧困層なら全額消費に回るんだよ。 >>9
富裕層が月七万貰っても発言権は増加しない
だが、中間層と貧困層が月七万貰ったら、七万 ｘ 人口 で発言権が上がる 田舎に100万位の古家買って太陽光発電設置して野菜作って釣りして暮らしたい
月7万なら車も維持できるだろうし余程の事がなきゃ貯金減らんだろうし >>518
維持費考えたら難しいかな
税金は無料というわけではないので ベーシックインカムで日本は劇的に変わる。
極東の一角に世界がうらやむ地上の楽園が出現するだろうねｗ ベーシックインカムやるんだったら消費税率を増税すればいいだけ >>511
それだと保険料相当分は負担し続けることになるから
ちゃんと書いといた方が話がごたごたしないよ
「年金50兆円」というのは保険料30兆円と税金20兆円分の合計、全給付額のことだろうから >>504
こういうゴミの存在と本当のブラックが野放しになるメカニズムを説明してください 経済とは人体で言うところの血液の循環に例えることができる
血液は人体の隅々まで酸素と栄養を運び人体を維持・成長させている
大切なのは酸素と栄養を持つ血液が循環することである
出血により血液がなくなれば輸血しなければならない
これは経済における通貨発行であり金融緩和策である
心臓が止まったなら心臓マッサージをしなければならない
これは経済における公共事業の発注である
さて生活保護やニートに金を回せば経済が回るとの意見だが、結論を言うと間違いである
なぜなら金を使って得るものが非生産的であるからである
1000億円の使い途を検討してみよう
それだけあれば
津波対策の防潮堤
公共施設の耐震化
水害対策のダム
学校へのエアコン設置
なんなら大規模太陽光発電施設もいいかもね
もし生活保護やニートに金を使えばそれらは実現できない
もちろん金が無尽蔵にあり上記の全てを実行したのち生活保護やニートにばらまく金が残っているならそれでもいいがそれはない
現在の国家・地方予算は上記のような生産的な用途に割り当てられているのがほとんど
当然非生産的な事業に金を回せば生産的事業に回す金が減るのは当然
過去、日本に様々な災害がおこり、その度にインフラを強化すべきだったと後悔する日本人であるが生活保護をはじめ不適切な出費をやめていればどれも防げた
これは紛れもない事実である
これを人体の血液の循環に例えるなら酸素も栄養もない水を循環させているのと同じである
循環させることに目を奪われ何のために循環させるのかを忘れてはいけない 金の量に上限があるならインフレなんか起きない
過度なインフレが起きない程度に金を供給するには最低限の生活をおくれる程度に配るベーシックインカムがいい
上からかけ流しでは途中でストックされちゃって動脈瘤になっちゃうしな がっぽり稼いでるわけでもない労働者が一番馬鹿を見るBIなんてイラネ
金がほしけりゃ働け 労働者が馬鹿をみるかはなにを財源にするかによるな
今日は資産税で富裕層から巻き上げたい気分のようだが もうベーシックインカムの議論はやめろよ
そういう時代は待ってもいつまでも来ない
年金掛ける必要がなくなれば誰も頑張らなくなる
そうそれば福祉に回す金がなくなる悪循環
消費税50％の覚悟が国民全員にあるか
これから年金の額が少ない人が大量に出て苦しむことになる ベーシックインカムを望んでいるんじゃない、ベーシックインカムのその先を望んでいるんだ。
人間の寿命はこれから伸びる、それにそって子供の生まれる間隔も伸びます。
人々の精神的な発達も同じように新しい領域へと目覚めてゆきます。 待っているようじゃダメだろ。
AIが人の仕事を奪っていく時代、ベーシックインカムは必然なんだよ。 >>534
消費税50％ではなく所得税90％の時代
一億総中流の時代に戻るんです オレが苦労してるのに簡単にカネを手にするなんて許せない
ムキー(＃｀皿´) >>538
7万 × 12月 × 1.2億人 = 100.8兆円
この程度の計算できないならレスしない方がいい >>1
国債でやれば可能だろ。
国の借金がーとか国民一人当たりーとか言ってる奴には分からんだろうが。 7万円もらって社会保障がなくなるなら
絶対に反対。
親の介護していて社会保障の重大性をつくづくかんじるから
７万円なんかで、受けれる権利を失うのはバカだと思う。 3丁目34番33
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@KansiCamAfoZura
8月20日
パッタりテレビに映らなくなった体育館の被災者。
総裁選、沖縄選、が終わるまで一切映すなってか？？？？？？？？？？？ pic.twitter.com/5Jdwj3COhP
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 仮想通貨で日に1000円分つかえるという仕組みにすれば可能、消費が生産となるし
麻薬やパチンコもできる額じゃない。 >>545
雇用保険、健康保険、労災、年金、介護保険と一般労働者はそれなりに金払ってるわけよな。
それを無職を遊ばせるためにチャラにされちゃ、たまったもんじゃない。
年金受給者でも過去に年金を払ってきた実績があるわけだし
やはり一番の癌は無職ニート 派遣バイトがそんな感じだな
中抜き無けりゃ日に５時間もはたらきゃ
月７万稼げるだろ
どんだけ派遣業者が悪いよな ナマポ潰さないと氷河期が使ったらマジで日本は持たない >>1
絶対に、財源の年金と医療の話書かないよね。
あと、外国人の話も。
当初の原資は年金と健康保険の廃止。
BIは、そこに住む人たち全員なので外国人にも、それを分配。
どうやっても日本人が損する。 加えて、全員7万って、フラットに底上げだから、
簡単になかったことと同じになる。
物価上がったら終わり。
言い方変えると、福祉の終わり。 >>551
つまり、コレに関わらず国債を財源に財政出動するとハイパーインフレに成るって事か。
アホかと。コレを指摘するなら国債の額言わなきゃ議論として進まんわ。 だから月7万じゃ生活できないと何度言ったら
病気やケガで働けない人はどうするんだ？ 悪性インフレにはなるだろうな
誰がアホ左翼の政策で老後の年金が生活保護法基準を遥かに下回る最低限なるものになって
将来不安で消費が激減する日本の通貨を欲しがるのか
日本がデフレなのは通貨が強いからだ
7万円で消費が増えるなんて5ちゃんで言ってるやつは確実に自立経験ないぞ >>511
国民年金の国負担は、
保険料では、約20万ｘ6000万人分で12兆円ですよ。
国民年金の給付総額は約20兆円だけど、これは本人負担も入ってる。
50兆円は、すべての年金支給額56兆円のことかな？
厚生年金はBIとは関係ないから。 >>545
さすがにそれはBIとは言わんでしょう。
男女あわせた年間平均給与420万で計算すると、雇用者負担も入れると約30％の保険料。
年間126万払ってる計算。男の平均なら、530万だから約160万。
300万のやつでも、90万、もらうBIよりも多いわけだ。
医療は自己責任には向かないと思う。
アメリカが近いけど、保険屋を儲けさすだけ。
高い保険料が株主様の懐へ入り、庶民は大病したら破産するという格差を広げることになる。 >>556
結婚してれば14万
子供が二人いれば28万円になりますよ >>560
一部の馬鹿以外は子供が自立して連れ合いが死んで一人になる時に備えて貯金するんだ >>560
子供が成人するまでにかかる金額の方がでかいんだが？
さらに今と同じ程度の福祉保証に、個人で医療保険に加入し、個人年金の積立てまでしたら大赤字 月に七万円でどうしろというのだ
やらないほうが安全 >>563
7万あれば3回は行ける！
パチンコに… >>562
中学までタダ同然でしょ
高校は公立入れなきゃ中卒でいいじゃないですか
親の教育を受けさせる義務は義務教育まで、それ以上は親が面倒見る必要はない
無理して金かけて大学まで行かせても結局あなたのように無駄な投資に終わるだけですよ >>565
教育費意外の出費もあるんだぜ？
そもそも中卒までの教育でいいなんてBIのためにしてもアホすぎる BI推進論者って社会の実態にあわせて制度を作るんじゃなくて
自分の考えた制度に全ての人類が合わせて生きていくべきだって考えが強すぎ
そんなんだから共産主義って言われるんじゃないのけ 厚生年金と健康保険はこれとは別ですよ。
年間の年金の保険料総額は約50兆円。
国民医療費が42兆円。
介護費用総額が10兆円。
BIで配るお金はそれだけで消えてしまう。 するとしたら、消費税と相続税ですな。
自宅と一人あたり500万までが非課税で、それを超えると課税。
4000万以上の金融資産を持つ老人が18％もいるらしい。
2500万以上が25％とか。 厚生年金と健康保険は現状通り。
基礎年金がBIになるから、基礎年金分の保険料は減額かな。
で、基礎年金の国庫負担が一人年間20万の約6000万人分で12兆円。
児童手当2兆円
生活保護のなかの生計費部分約2兆円
社会保障関係の様々な国庫負担金の一部 約5兆円？
消費税上乗せ 20％へ 44兆円
減額される基礎年金分の所得控除に関わる税金の増加分 1.2兆円
相続税の増加分 2兆円
ここまでで68兆円
うーん、消費税を30％にすると22兆円増えて90兆円
あと10兆円だな これをやったら公務員が半分ですむかはずだから人件費の15兆円が出てくるか
といえば、そんなことは起きない。
地方公務員の274万人のうち、教員が100万、警察が29万、消防が16万。
水道局とか除くと、一般行政職は100万もいない。
国家公務員58万のうち、自衛隊が26万。 >>556
だから、結婚や地方移住が増える絶妙の金額なんだよ、7万円は。
一方、都会では結婚しない人が住む寮・下宿・シェアハウス的なところが乱立すると予想。 健康で無理して結婚したくない人は、BI実施後も今までどおり働けばいい。
何も国民全員が7万円で生活するゲームじゃないんだからｗ >>573
都道府県別の消費者物価指数の差だと
東京都でも104%と全国平均より4%高いだけなのよ。
全国で一番消費者物価指数が低い群馬でも96%となり
東京は物価が超高く、地方はべらぼうに安いというのは実は事実ではない。
東京は住居に掛かる物価は130%と3割り平均より高いから、何でも高いと誤解しがち。
因みに住居に掛かる物価が一番低いのは鳥取県の80%
ソースは2016年度の総務省統計局小売り物価統計 >>576
んなわけないじゃんｗ
生活保護だって害人に大盤振る舞いされてるんだぜｗｗｗ >>578
外国人が日本国民としての義務がないのに、権利だけ主張するのはおかしい。
外国人が生活保護を受けている現状がおかしいんだよ。母国に訴えればいいだけ。
BI実施を機に廃止するのが正しい。 >>577
その高い住居費が問題。
それが圧力になって、結婚や地方移住に向かうわけだよ。 >>579
日本の生ポの内、外国籍に支払われてる7割が特亜国籍の特別永住許可持ち。
残り3割は他の国籍で永住権を持っている外国人
特別永住許可制度が無限に続いてしまっている事がおかしいのは、そちらを解消するのが筋
永住権を持つ外国人に対して、自国民と同等の権利を与えないといけないのは
国際法上の決まり事なので、例えBIが施行されようとも
日本の永住権を持つ外国人にもBIは支払わなければいけない。
外国で永住権を持つ日本人も、外国で同じ権利を行使できる。 7万なんて家賃だけで終わるでしょ。持ち家と賃貸と貰える額を変えないと 賛成派は他人を説得するの下手そうなやつばっかりだからなあ
なんでそうなるんだあれ 年金は生活保護法の基準を遥かに下回る最低限なる謎の金額に設定して財源が消費税ってアフォすぎると思わんのか？ 年金って何十年も取られ続けるわけだし、制度変えるなら返金してくれるの？ 厚生年金で毎月4万くらい引かれてるけど、会社と折半なので実際にはその倍
8万円近くの金が会社から国に支払われてる。
本人は自動的に引かれるにせよ、将来の保証のために義務として支払ってる。
会社は従業員の老後のために支払ってる。
実際には従業員が上げた売上から、会社経費として会社がとる金なので
厳密に会社が支払ってくださっているわけではないが。
BIで年金制度を捨てるなら、まず過去に支払った分を返金するのが筋
払わなきゃ支給しないって制度な以上、支給しないなら返せ。 >>577
>>588
不満が出るとすればそこだろう。今まで支払った分は分割してBIに上乗せすれば良い。 インフレ分を勘案して利子付けて返さないといけないし
いっぺんには返せないから分割で、
とやるとほとんど年金支給しているのと変わらなくないか >>589
分割よりも一括の方がいいよ。
何年かけて返済するんだ？返済途中で死んだら損だ。という指摘は確実にはいる。
年50万円として、30年払い続けてたら1500万円
そんな労働者が何千万人といる。
健康保険にしても、40歳を越えると介護保険料の積立てが始まる。
積み立ててる分は、当然返金要求がでる。
夫婦でも別で月5500円程度
一般の労働者が馬鹿みたいに色々引かれてるのをナシにして
BIでみんな公平～が、実現不可能なのは火を見るより明らか。 もし本当に消費が刺激され、BIの経費よりも経済効果があるなら
別に既存の社会保障制度を潰してやる必要はないはず。
無職ニートは年金、健保分は差し引かれるが、社会保障は受けられるようになるし
普通のサラリーマンは
家族四人で28万のお小遣いゲットで大喜び。
本当に経済効果があるならな。 > 会社を辞めない額で、同時に最低限の生活の助けになるぎりぎりを考えると、7万円かなと
結局働けない人は死ぬレベルってことなの？
それじゃベーシックじゃないんじゃ たぶん何らかの形で「社会保険料」は残るんだろうと思うわな
これまでの日本の社会保障のやり方を見たら大した議論なく税方式にはならないはず >>593
最低保証がない今生きてるのに、BIができたら7万円貰えないと生きていけない理屈が立たんだろ >>594
社会保険料という呼称で事実上の人頭税だからな 池沼認定で月７、８万貰えるよ
馬鹿のふりすればいいんだよw >>598
こういうアホを駆逐するためのベーシックインカムでもあるな >>599
アホも無職ニートも、両方駆逐する方がよっぽどありがたいんだがな。 39歳までの無職ニートの数が71万人
40歳以上のニートにすらカウントされてないのが100万人(根拠の無い数字だが)
合計171万人
日本の総人口が1億2700万人
171万人を喜ばせる為にその他大多数が犠牲を強いられるくらいなら
171万人消した方が楽だし、影響も少ない。 >>596
そう。社会保障を保険方式でやっている国々は
人頭税のようなものでないとダメだと考えて導入した
税方式は無理だね 小金もらっても働き続けるぐらい勤勉な国民性でないと、ベーシックインカムの導入は無理。
イラン人やケニア人やインド人は勤勉だからベーシックインカムが成功したけど、怠惰な日本人には無理 巨大資本と底辺労働の二極化が進んでるからね
ラッダイト運動でもするしかない >>558
本当の意味で空論あげるヤツの割合が多すぎるよなベーシックインカムの話は
なんでそうなるんだろな
「年金50兆円」って給付額合計、おおよそ保険料60%税金40%で
賄っているのを知らないヤツがかなりいるんじゃないかね
50兆円の規模を保つなら保険料相当分は徴収を続ける必要があるのに >>605
BIクレクレ層にしたら、既存の社会保障費はそのまま払い続けてもらった上で
7万円ずつ分配したらそれで丸く収まると思ってるんでしょ。
年金、健康保険、介護保険で8万円引かれて、7万円お小遣い貰ってね。
俺は何も払わないけど、7万円丸儲けするわｗ
んなアホな理屈が通じる訳がない どんな屁理屈並べようとBI支持者は乞食
しかも「貰って当然」、「経済効果がある」、「オレは負担はしない」と感謝すらない
最下等乞食 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな？ｗ
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろｗ
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよｗ
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね >>606
ホント賛成反対問えるようなレベルでない話がよくあがるんだよな
年金保険料払わないけど年金の50兆は財源に、とか全くの空論なのに >>609
BIより生ポの方が額も高いし、医療費やらなんやらの助成もあるからお得やろ。 今の金融、財政制度では破綻間違い無いんだから
ベーシックインカムに逃げるしか無い 海外支援を減らせば原資できるんじゃね？
あとはそれを国民にばらまいてぶん回すだけ。
現金じゃなくて国内でしか使えない金券でもいいんじゃないかな？ >>613
まずはその海外支援がいくらあるのか調べた方がいいぞ… 希望の党はベーシックインカムを公約にしてるな。
かつては、みんなの党、新党日本、生活の党と山本太郎となかまたちもアジェンダや公約にしていたくらい、
有力な政策なんだよな。 >>35
アベノミクスのインフレ目標は２％なんやで 個人的には、フリードマンの提唱した「負の所得税」に賛成だな
それと財源論はともかく、所得税の総合課税化は早期に実現すべき 「６５歳以上」はベーシックインカムにして「年金」廃止。 日本の年収の中央値って350万円くらいだろ
年収350以上のやつはBIやると負担のほうが大きくなるぞ >>620
年金は20歳から払い続けて、老後に貰う制度な訳だが
今まで払った年金は、返金されるんよな？ なんで七万円なのかね
30万円ではなぜいけない
30万円でいいんだよ >>621
それ元になってる総務省のデータが、パートのおばちゃんとかシルバーまで入ってるからだよ。
パートのおばちゃんは旦那の扶養に留まれる上限までしか働かないし
シルバー人材は、そもそも月間労働時間に上限があるので週に3日くらいしか働けない。 先に保険料とか年金とか税金とか差し引けばいいんじゃねえの 願望言って終わりなレスばっかりになるな
制度化は無理だろうこれ とりあえず手始めに現在の基礎控除分を現金支給するくらいから始めてほしいな
基礎控除は役割としてはベーシックインカムと被るし とりあえず基礎控除分にかかる税額を戻す、というのでもいいわな
基礎控除の額「33万円がもらえる」と勘違いする人いるから
説明に注意が要るかも
控除の役割知らない人いるみたいだし話は混乱するか 結論から言ってBIはあくまで上流国民が下流国民を養いたくないから生まれた詭弁。
BI自体が人件費を下げるために一部の労働者収入を社会保障セクタに肩代わりさせたい思惑があるからな。
しかも月7万ってのは雇用者にしちゃ飲み会代程度だが、被雇用者(特に貧困層)からしたら月々の医療費や食費がままならない。
じゃあキツいお仕事を我慢してやって稼げばいいじゃんとなるが、そもそも人件費を下げることを前提に立った制度なので
例えば月給20万貰ってた人なら7万はBIで貰えるから月給13万でいいでしょとなる。
しかも年金や健保の負担を消した代わりに医療費は全額請求される
(実際は民間の少額医療保険や個人年金が自由化されるだろうからもう少し違うだろうが)
更に財源が消費税20-30%で月々の生活費負担が重くなる。
年金満額支給したい爺婆にとっちゃ甘えんなと身を粉にして働けと言いたいが、
そもそもブラック労働で消耗している現役世代にとっちゃ一部の上流国民以外じゃ百害あって一理もないよ。
貧困対策したいならBIではなく負の所得税でやればいい。 そもそも日本国内の勢力図を無視するから、前向きな話しにならんのよ。
高齢者層
引退するまでずっと税金や年金を支払い済み(4000万人程度)
一般労働者
現時点で税や年金を継続して支払い中
(7000万人)
日本の勢力のほぼ全員がこの二つの層に属している。
ニート層は日本の勢力としては1%程度しかいないマイノリティ(100万人前後)
失業者の方が3%程度とニートよりも勢力は大きいし、労働意欲があるのに
就業できてない分、近々に再雇用対策をしていく必要がある。
社会制度設計を語る上で、ニート層に優しい制度を作ることは不可能
そんなことに注力するくらいなら、大多数が恩恵を受けられる方がメリットは大きいし支持も受けやすい。 (続き)
何故負の所得税なのかといえば、支給基準を障害や年齢ではなく(昨年実績の)所得だけで判定し、
それに対する業務コストなんて確定申告を活用すればいいので大してかからないからだ。
その分確定申告を年1から半年ないし四半期に1回にしなきゃならんかもしれないが。
勿論所得はないけど資産がたらふくある世帯もあるから、一定の資産課税は必要だと思っている。
(なお小生は「貯蓄税」賛成だが、二重課税の批判も根強いのでここでは言及しない)
これならナマポ層だろうが高齢者や障害者だろうが、
果ては失業やフリーランスになりたてで収入が少ない人でも多少は救済される。
勿論景気変動リスクなどの問題点もあるが、少なくとも今みたく「金持ちにも年金支給」というのはなくなるし、
かといってBIみたく人件費削減の口実にはされにくいので「まだマシ」というレベル。 BIの方が現行の制度よりも得する(と、都合よく思い込んでる)層って無職ニート位なのよね。
高齢者は年金支払ってきた分、年金貰えりゃそっちの方が得
失業者も失業保険を払ってたら、大抵7万円以上は手当がでる。
普通の労働者は色々引かれてるけど、もしもの為、老後の為。
生活保護層にしても、生活保護の方が手厚いのでBIなんて要らない。
独立狙いもBIを元手に起業するような馬鹿はいない。
実家で引きこもり、ごく潰し扱いされてるニートだけがプラスになる。
おめでたいことに、7万円そっくり自分の物にできると思い込んでるが
支給されたらされたで、食費やらなんやらの名目で持っていかれるのがオチ
嫌なら7万円持って出ていけと言われ、枕を涙で濡らす事になる。 BIは70万人しかいないニートのためじゃないだろ。
富裕層から若年層に富を再配分することで日本経済を復活させるんだよ。 年金定期便を見たら、これまでの支払い総額が700万位になってて、支給年齢になったら年90万位貰えるらしい。
まぁまだ何十年も払い続けるから、最終的には1500万位払うんだろう。
これチャラにされて納得できるだけの根拠がない 経済的な理由で結婚をあきらめている連中がBIでやる気を出せば、
少子化解消、ベビーブーム、移民不要で日本経済復活だっつーの。
おまけに、地方も活性化するだろう。 >>637
BIなら月7万円、年84万円だから、ほとんど変わらないじゃん。
しかも、年金払わなくていいし、支給年齢を待たずに即もらえるようになるのに、
なんで反対するの？ 今の年金制度は、若いほど損をする制度なんだろ。
制度を維持するためには、支給開始年齢を引き延ばしたり、支給金額を減らすしかない。
遅かれ早かれ破綻するのが目に見えてるじゃん。 >>640
栄養失調寸前で若年期を過ごした団塊世代が長生きするわけないやん
おまえらチョンは、日本の至るところが気に入らんのやな 仕事がどんどん機械化されたりして夢や意欲が持てない内容なのが多くなった。
そうなると他人のために奉仕するという名目で働く方が精神的に健全
真面目で誠実な国民性の日本人には、社会主義は合うのかも知れない。
尾畠さんの生き方に感動する人が多いし >>642
在日の癖に、珍しく団塊世代の爺さんを認めるのかよ？ｗ >>641
生活保護の不正受給が無くなるという理由だけでも、BIを推進したくなるんだよな。 >>644
高齢者・富裕層なら現状で満足かもしれないが、
そうじゃないのなら制度改革は早いほどいいと思うぞ。 >>639
もうすでに700万ほど払ってるんだが、当然返金されるのか？
それにこのまま払い続けたら、受給額は年200万くらいにはなる。
BIよりお得なんだが？ 何でもかんでも「ベーシックインカム」という名前を付けるのは良くないだろうな
それぞれ違う案を掲げる賛成派同士での議論がなく
反対派を捕まえてだらだら持論を説くだけ、というヤツばっかりだったせいだろう
日本の政界にはもうこんな人がいる。
・高齢者向けベーシックインカムとしての月7万円の最低保障年金https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/1033310821537918978
・「日本版ベーシックインカム」→給付付き税額控除
http://blogos.com/article/319700/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分で張っておいてなんだけど
"https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)"
と言うリンクは自動でついてしまった。これ一体何だろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アニメやドラマの話題で「作品自体の評価は保留するが信者がウザいから嫌い」という意見がよく出るけど
BIもそれに近いことになってると思う >>649
日本だとベーシックインカムが多義的に使われていてuniversal basic incomeのことを指したり
universalでない定額給付のことを指したりするのも混乱の元だろうね。 思い思いの案を上げておしまいだったりするから
とっ散らかったままだね
これで賛成反対を問うなんて無理だと思う BIが無理だとしても、準BIぐらいの施策は必要だろう
まあ結局はケインジアンに準ずることになるんだろうけど
歴史は繰り返すと言ってね 生活保護も児童手当も国保も無くなるのに
何期待してるんだかw >>656
そもそも何が問題なのかすら納得させられてないんだがな。
無職は金がない？
だからどうした？ >>649
食いついてもらいたくて勝手に自分のアイデアに言葉を借りちゃうのかな >>611
だからナマポやめてBIにしたら生きていけないんだろっつってんじゃん ベーシックインカムはすぐには無理だろうがとりあえず給付付き税額控除は実現してほしい
社会保険料と税の一本化も 基礎年金の税方式化は既に失敗した実績あるから
どんなもんだろうな 似たような制度が実現するとしてもアメリカのEITCみたいに勤労者だけとか
老齢年金に応用するとかが関の山だろ
無条件でニートに配る制度は絶対ないわ
アホなこと言ってないで職安行けよ 井上智洋みたいな社会主義者って、すぐ財源を富裕層に求めるよな。消費税とは絶対に言わない このスレの想定だとAIのせいで失業が増えて、失業者は国からの7万円で慎ましやかに暮らすだろ
この時点で消費が激しく減るし、可処分所得が7万円の失業者に財源を負担させるのは不可能なので消費税財源はありえない
次に富裕層に負担させる案だとキャピタルフライトの恐れがありこれも却下
だから財源はフラットタックスといわれるのが一般的
ただ、このスレの想定だと消費が激しく減るから当然所得も激しく減ってフラットタックスもありえなくなる
労働者が減る前提な時点でBIの財源はないんだ
BIを推奨する学者や団体も大多数は労働意欲が低下しづらいことを強調するだろ
彼らは失業が増えたらBIが成立しないことは理解している
お前らも早く理解しろ 少なくとも労働からの解放をベーシックインカムに託すのはやめるべきだな
実験するレベルの活動家なんかでもわざわざ
「労働意欲は失われない」と言わないといけなくなっちゃってな 働かなくていいレベルで給付するなんてのは流石にまだまだ遠い未来だろう
今やるとしたら好きな仕事を選べるようする程度の給付でいい >>668
それは給付金ではなく、最低賃金で対処できるだろ。 しかし、ロスジェネが貯金なし年金なしで、老人になったらナマポ費用で数十兆円必要
もう日本の国家予算は完全に破綻するわ >>668
好きだからと言っても、その内容に他人が認めるだけの価値がなければ対価は得られない バカじゃねえの？
ただでさえ労働者不足なのに、奴隷を解放するような政策をするか？
世の中金持ちが得するように回ってるんだよ。
それが資本主義だ。 >>671
ンなわけないでしょ。
ロスジェネ世代でも年金貰えない人口は1割満たない。
金持ちのジジババがいなくなるだけだよ。 ＞彼らは失業が増えたらBIが成立しないことは理解している
なんでこんな簡単なことを理解できないのか
ああ馬鹿だからだ忘れてた 労働者不足なら機械化が進んでいいことだ
いつまで労働集約に頼ってるんだか 月に７万円もらえるなら家賃２万円のところに住んで、働かないで
暮らす人出てくるだろ。 >>666
富裕層に負担させる案だとキャピタルフライトの恐れがありこれも却下
さらっと却下してるが、BIの眼目は富裕層から若年層への再分配。
資本主義を続けたいなら、これは放置できないよ。 >>677
それは個人の自由。
BIをセーフティネットにして好きなことをして生きていけばいい。
日本のコンテンツ力が爆発的に増してスゴイことになると予想するね。 行動起こして実験までやっている人のじゃまするなって
「労働意欲は失われない」といちいち言わないといけなくなっちゃっているんだよ 労働意欲ってのも社会を支えるレベルの人の労働意欲が失われたら危険だが、
並以下の人の労働意欲が失われても大して影響がないという現実が理解されてない。
自分も社会を支えてるという願望が障害になってる。 働こうともしない無能を生かしておく必要がないだろ、、、 BI信者は馬鹿だから理解できないが
AIで労働力が不要になることと労働者が失業して最低限しか消費しなくなったら消費が低迷して税収も低迷してBIが破綻することは関係ない >>684
AIで失業者が増えるなら尚更のことBIなりを渡して消費を刺激する必要があるだろ… >>685
お前は必用と可能の区別ができない共産党と同レベルお花畑だな
配る金がなくなるんだよ馬鹿 >>686
なるほどね
BIの必要性を認めた上で財源がないと考えてるわけね
どちらにしろ経済政策としてのBIは認めてるなら一緒だ BIは消費を刺激すると認めた上で、消費が低迷して税収が減るからBIができないってのは、論理が破綻してる。
BIで労働しなくなるから収入減、消費減に繋がるって発想なんだろうけどね。 >>687
違うだろ
お前が勝手に必用と判断して可能と混同しただけでおれの価値観は関係ないし
財源がなくて不可能な政策を必用と思うわけないだろ
またラリってるだろ >>682
殺してから処分するコストはお前が負担な >>689
AIで消費が減ると考えてるんだろ？
とすると消費を刺激すら経済政策は必要、ここまでは正しいわけね >>691
結局の所、BIで利益を得る層にお金を渡すことは変わらずにその対価として労働をすべきかどうかという価値観の問題に行き着いてるな。 あのね
財源がない時点で議論は終わり
失業者をBIで養え教団信者の負け
人並みの知能があれば正しいか正しくないか議論しないし価値観で解決する問題じゃないの 財源がないという指摘に対して
その政策は正しいよね？
価値観の問題に行き着いたな
人並みの知能を持つ人間の会話になってない
お前らはボケ老人か >>692
消費が減退するのだから公共事業なりするわけだが、
そこでAIに仕事を奪われた人を雇うと
AIにやらせれば投資効果は高いところを生産性を下げてまでわざわざ雇用するんだから、実質穴掘って埋めるような無駄な作業に税金出してるのと変わらんのよ
そんなのだったらBIでなくとも失業保険長期化なりで直接渡した方がまし まぁせっかくマイナンバーあるんだから少なくとも社会保険はバラバラじゃなくて一纏めにしたほうがいい
OECDなんかはベーシックインカムよりユニバーサルクレジットの方が良いなんて言ってるみたいだが >>681
「BIで労働意欲は失われない」と強調して言う人と是非議論してほしい
これ言っているのは実験に乗り出すレベルの推進派なんだから 必要があれば何度でも言うつもりだけど、
反対派つかまえて自説をダラダラ述べるのでなくて、
別の考えを持つ推進派同士で議論してよ >>681
並以下の人の労働意欲が失われても大して影響がないという現実が理解されてない。
自分も社会を支えてるという願望が障害になってる。
分かってねーな
古来より富裕層を支えてきたのは奴隷の存在なんだよ
奴隷が単純労働や危険労働をこなすことで富裕層はインテリ労働に注力できるんだよ
最低賃金で働いてるヤツらは奴隷なんだよ
なぜ民主主義の日本で最低賃金の増大が通らないか分かってるか？
最低賃金で働いてるヤツらが選挙に無関心なだけでなく明確かつ強力な反対者がいるからだ
それは奴隷を雇う経営者だけでなく最低賃金より大幅(といっても2－3倍以上)で働く奴隷でない市民だ
彼等は最低賃金を上げるとあらゆる物価が上がると同時に自らの企業のコストを増大させ経営リスクにつながることを理解している
また自身の年収が最低賃金との差が狭まることを嫌っているというのもある
現状では最低賃金の奴隷が数字の上では影響力がないのは事実だがそれは富裕層が意識的かつ精力的にそうなるようにしているからだ
したがってこの仕組みを壊すことは多大な影響を及ぼす
奴隷は奴隷らしく生きろ >>697
>「BIで労働意欲は失われない」と強調して言う人と是非議論してほしい
俺は労働意欲がどう増減するかについて考えを持ってないから議論の争点がないよ。
BIで労働意欲が増減するような所得の人は大して税金は負担してないから税収に影響ないと言ってるだけで。
>>699みたいに高所得者が並以下から搾取してるマルクス的な世界観に立つなら税収が減るのはわからんでもない。
奴隷がいなくなったら高所得者の所得は減るからね。 消費低迷の原因は仕事がなくて可処分所得が最低限のBIだけになるからで半永久的に続く
人間の仕事がなくなる前提だとどんな制度でも破綻するから
人間の仕事がなくならない仕組みから考えるのが唯一の正しいアプローチだな 世帯を一緒にしてるなら最大4人まで（子供は1人分まで）とかに支給とかにした方がいいな
誰にでも渡すのにメリットがない
子供をたくさん産んで金持ちになるとかありえない >>702
少子化対策にはいいじゃない
そのくらい露骨に利益誘導しないと少子化は解決しない
BIには反対だが子供限定給付金の大幅増額には賛成
学校のエアコン設置も賛成
そのためなら増税、老人の医療費負担増大、生活保護減額も許容できる 子育てにかかる費用＞＞BI
老後の年金は最低限
BIは老後に備えて貯蓄しないとだから子供が減る可能性もある >>699
最低賃金は安倍政権になってから過去最大レベルで上がってるよ。東京は来年には1000円超える見込みだよ。 BIだけでは生活できないので働くしかないけど
BIは社会福祉を切り捨てる為のものだから
社会福祉も削減されて高税率で苦しんだ後
諦めという意味で働かなくなる可能性はあるね。
というか、BIとか安全なのは公務員くらいだけど
自分達は安全だと思っていのがすごい。 AIの発達によって、富裕層と仕事を失った貧困層の格差がますます開いていく。
BIで富裕層から貧困層に金を再分配することによって、貧困層の消費は増えることになる。
BIで消費が低迷するというのは明らかに間違い。 BIは負の所得税に過ぎない
導入してもどうって事はないと思うけどな
あ、ニートは除いてねw 貧困貧困と言うが、大多数は富裕層ではないが、貧困でもない一般労働者だ。
一人の収入の中央値ではパートのおばちゃんまで入ってきて、中央値がダダ下がるが
世帯辺りの所得の中央値は450万円位になる。世帯平均所得はもっと上だが。
年金で生活している独居老人も一世帯にカウントされてこの数字。
貧困貧困と言うが、実は貧困なのは少数しかいない。
BIで何が起こるか？
中央値付近の一般労働者世帯がモロに余波をくらい、払い込んできた社会保障費は帳消しになり
BIの税負担をモロにかぶり、マジモンの貧困層へ転落する。
これで消費が増えるなんて絵空事というより、回りを巻き込むテロと一緒よ。 >>709
こいつアホちゃうかｗ
貧困な日本人なんて腐るほどいるわｗｗｗ 日本の子ども、6人に1人が「貧困」
2015年11月8日付
日本の子どもの6人に1人が貧困のもとで暮らす。家族の収入が少なくてご飯を食べられなかったり、
進学を断念したりしている。その割合は年々増え、大人になっても抜け出せない「貧困の連鎖」も起きている。
https://asagaku.com/chugaku/newswatcher/4903.html >>709
お前、親の年金で食ってる中年引きこもりだろ
実社会から隔絶されてるとしか思えん ほとんどの国民が最低限しか消費しなくて
その最低限の金も全額寄付しなければならない
富裕層は全力でキャピフラだろ ほとんどの国民が社会保障乞食で一生家も車も買わなくなる
それで今より消費が活性化するというやつは確実に馬鹿だから騙されるなよ >>709は合ってるだろ
>>712はどこのスラムで周りを見回してるんだよ >>714
社会保障乞食になる原因は所得の低下だろう。
お金を渡せば、稼がなくなって消費が減るってのはありえんだろう。
例えば、年400万円稼いでた人に年100万円渡せば1円も稼がなくなるとでも？
せいぜい300万円稼いで満足する程度だろう。 >>716
今度は仕事がなくならない前提だな
所得の低い新社会人なんかは乞食になっちゃうわけね
400万も300万に減ってしまう
そんなに減ったら破綻確定だろ ベネズエラみてもわかるだろう
あれがばらまき政策の末路だよ ナメリカなんかはフードクーポンやら慈善団体やらでわりかし最低ラインは保たれてる
日本のほうが地獄度は高い(´･ω･`) 全国民に七万配るだけでもかなりのシステムと労力いりそうだ BI前 働いて収入増えたら給付を削減される
BI後 働いて収入増えたら高率の税金をとられる
どのみち働いたら負けｗ そもそもBIで若い頃に得する分は老後の受け取るはずだった年金の前借り
人生トータルで考えると1円も得しないどころか
本来権利のないニート等が得した分だけ損してる
仕事やめるやつも減らすやつもアホだけど
人間ストレスが溜まると判断力を失うからストレスの多い職場ではぶちきれて上司や客をぶん殴る事件が増えるだろ なぜ創価キチガイのあれはこのスレに爆撃しないんだｗ >>700
「並以下の人の労働意欲が失われても大して影響がないという現実」
というのを、「BIで労働意欲は失われない」と強調して言う人にぶつけてよ
BIに反対する人に「並以下の人の労働意欲が失われても大して影響がないという現実」を認識させる意味は大してないよ
労働意欲のことで一番目立つ発言をするのが実験やるレベルの推進派で、
これが情報としてあっちこっちに広まるんだから 案がバラバラでるから、それに対して出る反論も当然バラバラ、
自身が唱えていない案に強い反対が出ていることに対して
「ベーシックインカムが否定されている」と認識するのもおかしいだろう
案の違う推進派同士で喧々諤々の議論するところを見たことがないのが
まさかこれを避けているのではないだろうな
案がバラバラ出る状況だと進む話はないよ >>724
BIの実験をやめさせたいなら、反対派が労働意欲減少について実証的なデータをしっかり揃えた反論をすれば良いだろう。
反対派の主張が想像に基づく主張で終始してるから検証されるだけ。
もちろんBI導入については実証的なデータが不十分なところはあるのだが、反対派の主張も実証的なデータが一切出ずに空理空論が並んでるから実験の方向に進むんだよ。 反対派のBIで労働意欲減少ってのは一応の筋は通ってるんだから、現状で税負担はどんな人達がしてるのか、その人達が労働意欲を失うと税収にどう影響しそうか、というのをデータに基づいて主張しないとね。
俺はここの推論を見たことがないよ。 BIの実験はまだ一度も行われていない
普及団体がやってるのは期限付きで生存可能な額でもなく財源は外国人の寄付で
BIから労働意欲が減退する要素を排除したまったく別の制度
あんなので勝利宣言する信者がいたら真性の馬鹿だぞ これからはどんどん独身者が増えていく。
今でも深刻な人手不足なのに、こんな制度
始めたら、労働者誰もいなくなるよ。
独身者は生活切り詰めて、この金だけで
暮らして行こうと考える奴が続出するよ。 >>720
それは逆だよ。
全国民に一律月額7万円というシンプルさで、システムは大幅に簡素化する。
公務員を1～2割削減できるくらいだろう。 >>721
BIで勤労意欲は逆に上昇すると言われているけどね。
現状の制度はパートも生保も労働意欲を減退させる。 >>722
若年層にすれば、70、80になってから微々たる金をもらっても意味ないだろうよ。
その前に年金制度が破綻するしな。 低所得者層はBIで労働意欲はなくすかもしれない。
ただ、所得税の納税額の割合を調べると、
所得400万円以下で13%、所得1000万円以下で60%になる。
所得400万円以下がBIのみで満足して所得0円（BI除く）になっても所得税総額は13%減るだけ。
健康保険、住民税の所得割部分も減るだろうけど、劇的に税収等が減るかは微妙。 >>729
BIで結婚しやすくなるのは間違いない。
少子化解消で人口ボーナスが来て、GDPが劇的にアップする未来が見えるよ。 >>733
低所得者がニートになるということは
毎年新社会人からニートが誕生し続け年々ニート率が高まっていく
破綻確定やないか >>735
ニートが増えるとなぜ破綻するという結論になる？
せいぜい所得税の税収が数%減るだけだろう。 資源大国なら可能だろうけれども
資源が無く自然災害大国の日本でBIは絶対に無理 >>736
なんで数％なの？
ニートは年々増え続けるよ >>731
BIで起業する人も増えると言われているが、意外と所得税は増えるかもね。
具体的に数字で見てみると
400万円以下の人は2800万人で所得税の13%を占める。
2500万円超の人は12万人で所得税の20%を占める。
単純計算で400万円以下が所得0になっても、
その中から360人に一人位の割合で2500万円超の所得を得る起業家が生まれたら釣り合う。
給与所得と納税額からの大雑把な推計でしかないが。
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan2016/pdf/16.pdf >>738
> >>736
> なんで数％なの？
> ニートは年々増え続けるよ
>>733で書いてるだろ？
年収400万円以下が"全員"所得0になっても所得税に対する影響は13%減に過ぎない。
年収1000万円とかの高所得者がBI貰えるなら働かないと決断するならまだ影響はあるけどね。 >>741
将来の400万1000万候補もBIのせいでニートになるんやで 日本の税制は人頭税に近い部分と1000万円位を境にした所得比例部分で分かれてるから、1000万円以下をどう動こうが影響は少ない。
重要なのは高所得者の納税額を維持できるか。
そういう意味で働くかどうかを重点にした反対派の議論は納税の実態が見えてないように思う。 >>742
>>735の「低所得者がニートになるということ」を前提に議論してる。
だから、「年収1000万円とかの高所得者がBI貰えるなら働かないと決断するならまだ影響はあるけどね。」
と留保を置いてる。 ＞"全員"所得0になっても所得税に対する影響は13%減に過ぎない。
これも嘘だな
年収400万以下の労働者は6割もいるそうだ
6割の労働者が仕事をやめて可処分所得が最低限になり消費が激減することを考慮してない BIで労働の形が激変するのは間違いないが、
どう変わるのか人によってイメージがかなり異なっているようだ。
どこかのシンクタンクがスパコンでも使って具体的にシミュレーションしてくれると大いに参考になるのだがな。 年収400万円の人がBIで年84万円もらって働くのをやめるかね？
いたとしても、ごくわずかだろ。
全員ニートになる前提で議論してもな。 ワープアでも7万円の倍くらいは消費するで
6割の労働者が7万円しか消費しなくなったらどうなるかよく考えてね >>745
400万円の所得を得ている人が100万円に満たないBIで可処分所得を最低限にする想定がいかに非常識か、少しは考えような！ 地方じゃコンビニすら潰れる経済悪化状態だから
必要だろうもはや むしろ現実には所得400万円の人がBIもらえば、可処分所得は以前より増えるはずで、マクロの消費額に関する指摘は反対派の弱みになる点だろうね。 今年収400万のやつがやめなくても
BIのせいで新社会人から毎年ニートが続出したらいつかニートだらけになるに決まってるじゃないか ニートだらけになって何の問題がある？
働いてほしいならちゃんと給料払え。国と企業はグルになって若者を奴隷化している。 >>754
所得400万円以下が働かなくて税収に影響がないのかという議論だろ？
そこで、年収1000万円超になる新卒がニート化するって指摘は論点ずらしでしょ。
あなた以外は400万円以下が働かなくても影響は大してない、1000万円超なら影響ありと考えてるようだけど、これには同意してるの？ >>756
有能なほど低賃金への耐性があるとは限らんぞ
年収200万が限界のやつばかり働きつ透ける可能性もある BIでニート化する新卒は現行の生活保護でニート化してるだろ…
そちらの方が額多いし。 >>1
金融緩和国債買い取りの資金は
どっから捻出するんだ？
納めた年金を全て返還してからにしろ >>758
可能性なんて言いだしたらニート化することで某youtoberみたいに億万長者になることもあるんだが
こちらは否定するんだろ、具合の悪い可能性だからw ODA を途上国にまく金も尽きた
て言うか日本が途上国だからな
【バフェット氏インドに投資か？…】 >>741
アホなの？
そんなことしたら意図的に年収400万未満にするヤツ続出だよ
大幅に税収ダウン、GDPダウンだよ
BI支持者ってこんなこともわからないの？
BIを本気で推進したいなら月7万貰う以上の社会的貢献をするのが当然だろ
働かずに楽したいじゃねーんだよクソニート 完全に不可能な事をグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダ何十回も蒸し返すな死ね 年金とBIの選択制というのもいいかもな。
支給開始を75歳くらいにして年金を続けるか、BIに移行するか本人に委ねる。
これなら文句あるまい。 >>763
実際のところ、BIが施行されて仕事を辞める人の税収なんてせいぜい全体の数%。
大部分は、BIをもらいながら何らかの仕事を続けてそれなりの生活を維持するだろう。
BIというセーフティネットによって、その仕事がパートだったり、起業だったりと選択肢が格段に広がる。
労働環境も改善されて、生活の質も向上するはずだ。 今でも外国人に対して生活保護費用を支払う法的根拠は全くないのに
市役所は勝手に支払っている
今後ＢＩをするなら日本国籍を有する者と規定し生活保護制度は失くして欲しい
働かないし税金も納めないし反日的（日本に帰化する気もない）な外国人に対し真面目に働く日本人の金をばらまくな！ >>769
同感だね。
生活保護の不正受給がなくなるのもBIの優れたところ。 健康保険はBIと統合しないと意味が無い
老人で、入院しまくって健康保険使いまくってるのに
年金も受給して二重取りだ。
ずっと入院しているのなら、年金の基礎部分は不要だろう。
生活費用は入院費なんだから、健康保険で支払ってる。 とにかく不公平をなんとかしろや。できないのなら、ナマポの制度をやめろ。 中国で数円で製造した服を、日本で数万円で売ってますね。 
 
安く作れようになっても、それに見合うだけのﾒﾘｯﾄは、 
皆さんにとっては望めないということなんです。 
 
それを皆さんの税金や負担増で行おうとしているんです。
 
 
その上、ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝの問題があります。
 
これまでにも何度となく世界的な協議の場があったにも関わらず、 
ﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝの問題というのは、つい最近まで伏せられてきました。 
 
まったく議題にも登ってこなかったのではないでしょうか。
 
 
年金の基金でさえ2.5年分しか無く、
近い将来に破綻するといわれているのに、
ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑなんてやって何年持つのか。
 
国民の金で国民に麻酔を打って、
首をはねようということではないんですか？
 
 
中国に提供した金は皆さんの税金ですが、
持っていったのは、政治家や企業であり、
それによって利得を得るのは彼らであって、
皆さんではないんです。
 
皆さんは何もしていない。
 
だから、皆さんには落ちないんです。
  >>768
何でオレにレスしたのか分からん
オレは年収400万未満に抑えるであって
辞めるという意図は含まれてないぞ >>726
推進派同士での議論がないことにかなり疑問を感じているんだよ
違う案を持つ別の推進派と議論をするべきだろ
なんで反対派と議論しようと思うわけよ
案がバラバラでどうなるかはわからないけどとりあえずBIに賛成！とかないだろ 実験するレベルの熱意のある活動家が「労働意欲に影響しない」と頑張っているさなかに
「BIで労働から解放される」だの「一定数労働から離れる人がいても問題ない」とか
脚引っ張っているヤツいるだろ、あれがダメなんだよ >>774
BIによって働き方が大いに変わるという意味なら同意する。
ただ、必ずしも仕事をセーブして税収やGDPが減少するとは思わない。
むしろ、やりたいことをやる人が増えて、労働の質や密度が向上するんじゃないか。 >>776
月7万円貰えるだけなら、労働意欲はあんまり変わらないかもね。
多少は仕事をセーブするかも？程度かな。
問題なのは、既存の社会保障がなくなる事の方
これまで何百万も払い込んできた年金がなくなり、介護保険の積み立ても消える。
もしもの為、老後の為の積立てが全部無かったことになる。
そしてBIの財源はきっちり徴収される。
日本の人口の大多数を締める中産階級が、馬鹿らしくなって働く気なんてなくなる。 >>776
あれがダメったってそれが人間社会というものなんだから仕方ないだろ
お前の主張はつまりBIはダメってことにしかならないぞ >>777
あまりにも希望的観測過ぎるね
少なくとも生活保護受けてるヤツは労働意欲があるとは思えん
だいたい100兆円の予算を費やして得るものが「やりたいことをやる人が増えて、労働の質や密度が向上するんじゃないか。」だと
ふざけるのもたいがいにしろ
100兆円の政策をするなら税収100兆円増やせ
これが最低限の条件だ
月7万欲しければ月7万以上納税しろ
4人家族なら月28万だ
それを今の税金に上乗せ
お前の頭の中がどれだけお花畑か分かったか ベーシックインカムを導入して健保や年金その他もろもろ廃止
もろもろ廃止する制度に関わってた役人は当然不要になるので減らす
てことだよな
ただ金を使い込んで病院代払えないとかクレームを言うのが出てきそうだから
特定の分野に使える7万円分のチケットとかにすればいいんじゃないか ドコモ部長と、客のバトルが聞ける
ドコモ社長が客に「直接対面で」追求された実録！
http://do-como.com 稼ぎ盛り働き盛りの30代～40代で非正規の人にだけ配れば？
そうすれば正規雇用との差も縮まって結婚とかも増えるんじゃないか？
特に氷河期とかはさすがにどうにかしてやらんといかんだろ >>783
それは同一労働、同一賃金の話でないか？
BIは誰のために、何のためにあった方が良いのかが今一ハッキリしない 確かにBIがあっても働き続ける方が合理的
ただ人間は常に合理的な判断ができる生き物じゃない
それでも職場のストレスに耐え続けるのは職場でブチ切れて信用を失って働けなくなったら生きていけないから
BIという逃げ道を与えたらどうなるかわからんよ
信用は一度失ったらおしまいだからな
確実に職場崩壊が社会問題化するぞ
推進派はよりよい仕事に転職すると言うが
ブラック企業しか行き場のなかった奴らに誰が快適で働きがいのある仕事を与えるの
想像できん >>775
>>700、>>726だけどそもそも推進派ではないし、反対派の主張に現状を踏まえない点やズレた推測が指摘してるだけ。
推進派とは争点がないから議論にならない。
強いて言えば興味深いからもっとデータなり増やして欲しいくらいか。 >>786
無理だよ
既に日本の所得課税は最高で所得税45%+住民税10%の55%もある。
これは世界でも2番目に高い税率。
デンマークの60%が最上位でスウェーデンとポルトガルが同じ55%
デンマークとスウェーデンは世界有数の高福祉国家
ポルトガルは財政破綻した為の緊急措置
何でも累進課税で解決できるわけではない。
因みに法人税はドイツ、フランスについで世界3位なので、もうこっちもいっぱいいっぱい。
積極的比較的税率が低い消費税しか、税率を上げる余地が残ってない。 >>789
無情やな
金持ちからも企業からもギリギリまで絞り尽くして、後は広く市中から絞るしかないやんｗ 老人にはBIどころじゃなくて一人20万ぐらい年金として配ってるからな >>785
逃げ場が無いよりマシだと考えてしまうな～ >>791
年金保険料18.3%も取ってるからな。
まあ年金の半分は税金で賄ってるし、18.3%も個人と企業で折半だが。
他にも介護保険と言うのもあるけど、40歳以上という年齢制限。
年収695万円以下でも所得税は20%、住民税10%、厚生年金9.15%(個人負担)、介護保険7.85%(個人負担)
ごく一般的な労働者でも、所得から47%もの金が差し引かれている。
更には個人年金や、医療保険のように、個人で掛けるものもいくつもある。
大金を社会保障費に費やしている大多数の一般人からしたら
働きもせず、税も社会保障費も払わずに小遣いを配る制度のために
積み上げてきた社会保障費を無かったことにされるのは、到底許されない。
さっさと働いて税金を納め、社会保障費を納めろ。としか思えない。 公的年金を積み立ててそこから給付されるものだと思いこんでる人が多すぎる 給付される前に死んじまったら払い損だし全世代型の社会保障にしたほうがいい
そもそもそれこそ社会保障費の負担が多くなりすぎて子供作る余裕もなくて消費する余裕もなくなって経済が停滞してるわけだからな
成長を第一にするなら国債や金融緩和策でまず給付してからインフレしたら税で賄えばいい >>794
実質年金を受ける、受ける金額を上げる権利を積み立ててるようなもんだがな。
頑迷に自己のための積立てじゃないと言うのもどうかと思うぞ。 >>797
つまりはその権利を積み立てる方式が世代間の不公平生んで不合理になってるから変えたほうがいいってこと >>796
今の政府じゃ無理
まずは自分たちの利権確保が第一 >>798
お前アホか
給付を減らして負担を減らせばいいだけだろ
無条件だと負担したやつとしないやつの間で不合理が生じる
不合理はよくないんでしょ？ｗ
世代間格差なんてまだましで
誰も負担しなくなったら本当の地獄 >>797
>>794が言ってるのは自己のための積立てかどうかというより金額が保証されてるかどうかだろう。
状況が悪化すれば受け取る金額が減る年金だ、そして状況は悪化してて、悪化に歯止めもかける気もなし。 確実に破綻するのはニート化の歯止めがないBIだぞ
減額が可能な今の制度の方がまだ持続性はある
本当の地獄は誰も負担しなくなること 破綻するかどうかで言ったら高齢者中心に給付する現行制度の方が危険だろう。
高齢化で給付に歯止めがかからないからな。
年齢によらないBIは高齢化に耐性が強い、人口増加すると給付額が増えるけど。 高齢者に社会保障給付が必要なのもわかるが、同じ金額だったら高齢者の時に欲しいか、若い時期に欲しいかってのも重要
高齢の時の給付を無くしていいから、若い時に欲しい人は多いと思うよ BIはいいけど、生活保護や障害者支援は必要だよ
7万じゃ働けない人は生活できないから >>806
老人貴族様に年金もとい年貢を納めるのが若者の義務だからな 全国民にニート人生を保証して
高齢者の生活クオリティを生活保護法を遥かに下回る最低限なる謎の金額にして医療費が膨張するBIの持続性？
頭に蛆が湧いてるのかな
これの信者は自分の老後のことを一切心配しないが一般人には狂った中年にしか見えないよ とりあえず基礎控除を現金支給に変えるだけでも充分だと思う
まぁ要は負の所得税だが >>808
月7万円でニート人生が保証といった先から、生活保護未満の生活クオリティって矛盾してるだろう。
もうちょっと整合性を考えろよ。
現行の生活保護を受ける気のない人が、どうして生活保護未満の給付で働かなくなるんだよ。 >>810
矛盾してねえよ
高齢者の健康的な生活には圧倒的に足りない
人生経験の少ない若いやつが職場でブチ切れるには十分 もうすぐ７万円ほどの年金がもらえる俺が間抜けに見える >>812
お前は知らんのだろうが
日本には生活保護法というものがあってな
その基準に満たな額は国が補填しなければならないと憲法に書いてるんだ
貯蓄使い切ったらナマポになれるから心配すんなハゲ >>803
健康保険と介護保険をベーシックインカムに統合する
ということになるだろうかね
年金は比較的安泰だから別途議論でいいけど、
なぜか真っ先に年金と生活保護を統合させようとする人が多すぎないかね 健康保険と年金や生活保護や雇用保険なんかは根本的に違うものだ
健康保険は病気や怪我に対するもので年金などは生活に関わるもの
そこを纏めてベーシックインカムにするってのは生命保険と車の保険をごっちゃにするようなものだ
ベーシックインカムは生活関わるものを統合すべきであって健康保険は別個に改革すべき >>787
やっぱりあきらかにかち合っているでしょうよ
「労働意欲は失われない」と言っている人たちと >>815
現行の制度で継続が怪しい、破綻するかもという話だったからね
怪しいのは医療と介護。ここ数年の伸び率がすごい。
年金は結構対策してあるからしばらくさておいていいけど
継続性で問題視するなら医療・介護ということになる
社会保障給付費の推移等
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281020/shiryou1_2.pdf 全部統合して憲法でBI以外の社会保障を禁止しないと
また悪徳な政治家と利権団体が無駄な制度をつくりまくるからBIの価値なくなるな
BIで平和ボケが加速するから今より酷くなる 年金にしろ医療介護の問題にしろ結局少子高齢化で支える人が足りないことがそのまま直結してるわけだからそれを是正するために若年層現役層の金銭的な負担軽減して生活しやすくすることが大事 年金だろうがBIだろうが、原資は現役世代からの徴収な事に変わりはない。
年金とBIの違いは、「自分」の老後の為の年金か、「他人」の為のBIか。
そりゃBIなんかしたら、原資を支える現役世代にとっちゃ、モチベも下がるよ。 年金とBIの違い、
生きていれば老後に支給されるか、いますぐ支給されるか。
払った分を無駄にしたくないのなら、その分をBIに上乗せして支給するというのもいい。 関東だが月7万では、とても生活できない
病気やケガで働けなくなったらアウト
生活保護の15万は必要 健康保険はBIに統合せず、別建てが望ましい。
7万円で一人で生活するのは厳しいから、結婚や共同生活、地方への移住が促進される。
日本のライフスタイルがかなり変わるだろうね。 >>816
君にとっては明らかであっても、他人にとっては明らかでないことは沢山あるんよ。
明らかとか言う前に具体的に指摘すれば良いだけ。 生活保護は生活扶助の部分をベーシックインカムと統合して住宅扶助とかは今まで通り審査制でいいんじゃないか 生活保護は知らない人が多いからね
生活保護は病気やケガ、障害で働けない人が受給できるもの
BIと生活保護は関係ない 生活保護の働けない要件は鬱病で足りるから結局、
働けない人が対象というより働かない+働けない証明を得てくる人を対象とした給付になってる >>828
鬱病で働けないと、健康でも働かないとは違うぞ？
そもそも鬱病＝即無職でもないし、通院しながら働いてる人が多くいる。 >>825
当然わかっているものと思ったけどな
何せ自分で書いてあるんだから
＞強いて言えば興味深いからもっとデータなり増やして欲しいくらいか >>819
何とかした方がいいね
なにせ「破綻しているから」という理由付けをしてしまうと
年金より医療介護になっちゃうから、本当に気を付けてほしいところ
脚引っ張る賛成派は本当に多いんだよ
穴だらけの理屈を平気で並べやがる >>829
>鬱病で働けないと、健康でも働かないとは違うぞ？
そう、そこは明確に違う
ただ鬱病なんて外から分からないから、働きたくない人が鬱病の診断書を貰うのも難しくない
結局、働けない要件は現に働いていなくて、働けない証明として診断書を出せるかで判断せざるを得ない 生活保護の受給者が働けないというのも、正確には本人の能力を活用してるかどうかを判断してる。
受給者に対する就労支援も結構行われるから働けないわけではない。
能力を活用して生活保護受給額に届かない場合に補うのが生活保護。
就労しても受給額から給料相当額を引くから受給者には働けないアピールする強いインセンティブが働いてるけどな。 厚生労働省の資料だと、受給者214万人中、就労支援事業を受けたのは8万3000人。
これだけ見ると実数は少ないのかと思えるが、保護の実施機関が就労可能と判断してるのが34万人。
就労可能な人は多くもないが決して無視もできない数。
インセンティブを考えれば就労するとは思えないが。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000164401.pdf >>834
現行の生活保護は働かないと割り切ってしまえば生きてく分は貰える
逆に恥に感じたり、真面目に頑張ると金額が減る
悪知恵働かす奴が得するんだったら一律に渡して欲しい >>835
BIも生活保護も単に違いは低所得の人に無審査でお金を給付するか、審査した上で給付するかの違いしかない。
現行の審査に欠点は多いのは確かだが、完全に審査なくすってのも暴論だけどな。 個人情報を国に売り渡したり監視社会になるのと引き換えに便利になるなら 社会が許容しないんだよ「無条件」って
コストかかってでも選別しろ、というので現行のようになっているんだし >>789
工作お上手
分離課税の一律を累進にすべき
資産課税も累進に
企業も利益ではなく外形標準をあげればいい
そもそも特別会計の実態が不明なので定量議論もできない
全部開かせ 生活保護は、病院もグルになってるケース多いんじゃないの？
統合失調症あたりで診断して、ずっと囲い込んで通院させる。
本人はタクシーに乗ってパチンコ三昧の日々、ウィンウィンの関係ｗ
BIなら不正受給は起こらない。 >>828
しかし証明を得るには医者に行かなければならない。結局のところ生活保護制度は貧しい人よりも医者を潤す仕組み。 >>677
> 月に７万円もらえるなら家賃２万円のところに住んで、働かないで
> 暮らす人出てくるだろ。
国民性が怠惰な日本人だとそうなるかもね
イラン人やケニア人は、ベーシックインカムをもらっても働き続けたし、自己投資にも使っている。
ベーシックインカムは勤勉な国民性の人々のためのもの。
日本人には無理。 ベーシックインカムをやると言っても
金持ちになってはいけないわけではないから
むしろ金持ちはもっと稼げる
ベーシックインカムを導入したら相続税も無くせるかもね >>847
ローンを組んで家や車を買い
ここでいうわれてる算出方法が謎の最低限ではない
人並みに消費できる労働者が減らなければの話だな >>849
その前に年収300万円以下の出費が100万位になるのが先になるわ>消費税20% 案がバラバラで共通しているのは金がもらえるところくらいだけど
「どんな案になるかは決まってないけど金もらえるぞ」で賛同する人は少数派だろ 貰えるから賛成はいないだろ
現行の生活保護なら10万円越えるのに 貰って特なヤツがほぼいない制度なんて、賛同者はマイノリティ
つまりは「制度化できないのでBIは不可能」と言うのが結論 時代が変われば常識は変わっていくがまさに変わって来てるからこんな話もでてくるわけだ >>854
逆だ
BIは貰う側が賛成してるんでなくて、税金を払ってる側が賛成してる
政府が小さくなるからね 貰う側でBIで得する奴なんて、親が裕福で生活保護が受けられないニートか、起業なりボランティアなりのやりたいことがあって働きたくない人しかいない >>856
政府は小さくならないよ
賛成派は、フリードマンの負の所得税を曲解してＢＩに当てはめ、
小さな政府になると嘘をついている
こういう嘘をつくからＢＩには反対だ 同一労働同一賃金を実現しろ
同一労働同一賃金に反対する連合、立憲、共産、国民民主は死ね。 >>859
お前の報酬が少ないのはお前が無能だからだぞ？
同一労働同一賃金になってもお前は貧乏なままだよ？ >>856
政府が小さくなるから賛成なんて殆どいないんじゃね？
政府が小さくなることが望みなんじゃなくて、十分な社会福祉を提供した上で、無駄遣いしない事が望みなのよ。 >>852
大阪都構想は大阪市を解体する以外の目的が不明なのにもう少しで可決だったし
これも将来のためとか熱弁すれば支持者増えるんじゃね？ BIで政府が小さくなることはないな
保証を算出方法が不明な最低限なる謎の水準にすることで息詰まる国民が多発する
彼らを救済する制度が雨後の筍のようにできてわけわかめになるのは火を見るより明らか それ単に
「やったら駄目」から始まって
やったら駄目になる条件考えて
「な？」って言ってるだけやなw BIにも問題があるが、現状の生活保護にも働くインセンティブがなかったり、誤魔かしが簡単だったり問題点は多い。
そういう点を無視してただひたすら今の制度が良いっていう超保守的な人間はどこにでもいるな。 こういう姿勢はむしろ制度導入を推進する側を勢い付けさせるだけで、まともな議論もなく導入されるはめになって返って困る。 庶民から搾り取ることしか考えてない安倍政権がBIなんてやるわけないｗ ベーシックインカムがどうこう以前に小手先の変更ではなく抜本改革は必要なわけだからな >>869
俺はむしろ逆に考えてる。
インセンティブ、不正受給、社会保障の膨張とか大体小手先で解決できるし、すべき問題。
対処すればBIのメリットなんて事務コスト削減くらいしかないから導入できるほど支持は集まらない。 制度自体は小手先で維持は出来るだろうが社会保障の老人一辺倒な所はガッツリ改革しないと難しいと思う >>863-864
年金・雇用・生保を廃止統合して、国民全員一律月7万円というシンプルなルールにすれば
ふつうに考えて大幅な人員縮小で小さな政府になると思うのだが、
なぜ肥大化するのか、理由は？ >>872
シンプルなのはBIだけでBI以外に複雑な社会保障を政治家や利権団体が作れない理由がなにもないから 行政のスリム化に必要なのは政治家や利権団体を見張る賢い国民
BIみたいなバラマキは確実に愚民化が進む
ニートだらけになって将来そいつらは所得７万円の貧困老人だ
エアコンが故障しても買い替えもできない
高齢者や障害者及び中高年クズニートの医療費が爆発的に増えるだろ >>872
そいつら
あえてややこしくしときたいんや
地面に引いた20メートルの線の上歩くより
空中に張った20メートルの綱の上歩く方が
金になるやろ 働けない層の所得まで7万円にすればいいというのは自立経験がないか浮世離れした世間知らずのブルジョア
たぶん国民年金を最低限だと思ってる情弱だろうが
国民年金の受給者は他に所得も貯蓄もなければ生活保護だぞ
国民年金が少ないのはブルジョアの自営業者をモデルに設計してるから >>876
働けない層って具体的にどれくらいの人を指してるの？
寝たきりならともかく、生活保護受給者レベルなら低賃金でも働けとしか思わないがね。 まぁ何事もギャップがあるということはそこに漬け込んで金を得る手段があるからな 毎月自分の7万+無職の分の割り勘で10万くらいがベーシックインカム税で取られるんだろｗ
で、そこから毎月7万が戻ってくるｗ
うれしーｗｗｗｗｗｗ
ばかみたい 東京都単身世帯の生活保護が保護費7万円、住宅扶助4～5万円だからBIに変えると月4～5万円稼ぐ必要がある。
時給1250円8時間労働だと月4日で月4万円いく、不可能な人って具体的にどんな人なんだ？ こんな堕落した法律は止めろ
国民がみんな 朝鮮人みたいに他力本願になっちゃうぞ >>59
年金と国保をどうするかで、この制度全く意味合いが違ってくるよね。
医療保険無しの７万だと将来用に医療費として貯蓄しとかないと高確率で詰む 富裕層から貧困層・若年層に金を移動させるのに、BI以外で何か手段があるのか？
負の所得税でもできるが、BIのメリットはこれ以上ないシンプルさで、小さな政府=コストダウンも同時に実現できる。 年金や雇用保険などの保険は生活の為に給付されるものだから人によって必要とする給付額がそこまで違わないが、健康保険は千差万別の怪我や病気に対応しなければいけないので当然必要額も全く違う
根本的に性質の違うものだからそこは統合すべきではない 世界との競争を諦めれば可能
あとは石油が地面から湧くとか 寝ていても富が増える国なら可能
ものづくりとかサービス業の国では成り立たんよ やりたくない仕事の賃金が上がってインフレで相殺される >>884
実際に計算してみるといいよ。
2018年社会保障給付費で年金56.7兆円、医療39.2兆円、介護10.7兆円、子育て等その他14.6兆円。
医療抜き社会保障給付費82兆円をBIとして1.24億人に給付で月5万円。
じゃあ、足りないとも思えるが社会保障の膨張と人口減で大体2025年位にBI換算で月7万円になる。
といっても、今すぐ導入しても2025年には公務員の転属が間に合わないだろうけど。 >>883
お前本物の馬鹿だな
木を見て森を見ずってやつだ
制度の複雑化や肥大化は政治家や当選させる利権団体の仕業
なぜBIを実施すると政治家や利権団体がおとなしくなると思うの？
BIのそんな効果はない BIはアホな性善説だよ
BIで小さな政府＝BIで悪徳な政治家や利権団体が性善になる >>1
観てていてて知ってるだろうが
デンマークなどは税金が、50%位
日本は30%くらいだそうだが
消費税 もこれに含まれてるのかは
不明だ…
デンマークには消費税はないから
含んでいないとしたら
日本の消費税は物価に左右される
からやはり消費税は良くない… 前、足りねーって書かなかった？
無拠出年金とかまた受給が遠くなるの？ たった７万円くらい貰った程度で行政サービスが今より不便になるなら、
外国に出ていくわ。
政府の音頭とりがバカすぎてついていけない。 >>842
あ、そうか…
自国を護る義務付けに伴い
生活補助金をくれたら良いんやない？
思い遣り米国軍とか廃除で
自国産飛行機量産かね？ >>893
あショアのオプション取り外した奴
なんてパック３と同じだし
打ち落とすの不可能だろ？
それとも戦争回避したいのかな？ ベーシックインカムを貰えたとしてさ
その分の給料は、下がんない保証っていうかそういうのあるの？ >>845
> > 月に７万円もらえるなら家賃２万円のところに住んで、働かないで
> > 暮らす人出てくるだろ。
>
> 国民性が怠惰な日本人だとそうなるかもね
> イラン人やケニア人は、ベーシックインカムをもらっても働き続けたし、自己投資にも使っている。
>
> ベーシックインカムは勤勉な国民性の人々のためのもの。
> 日本人には無理。
本コレ
ベーシックインカムは、ケニア人やイラン人のような勤勉な人々が導入してこそ意味があるもの。
嘘つきで怠け者の日本人には豚に真珠。 ニートは税金も年金も払ってないから支払う側という発想が皆無で
7万円もらえる！って事しか考えてないんだよな 今の高齢者の3分の１は貯蓄がなく、年金生活。これらの人の医療費は月10万。
生活費も含めどうやって、生活するのですかね。
これに対応するためには月7万円の一律を変えることになる。でもこれはＢＩ制度とはいえない。
これを皆保険制度といいます。こんな政策出している党いるなあ。希望の党だっけ。
今は気泡の党になってるけどね。 >>896
推進派1「ベーシックインカムを導入すれば全てはうまくいくよ」
推進派2「AIが何とかしてくれるよ」
推進派3「何が起ころうと無い袖は振れないから自力で稼ぐかのたれ死ね」
好きなのを選んでね 万一BIが実現してもBIは多くの制度のうちの一つに過ぎない
BIの弊害がでれば補うために別の制度ができる
小さな政府なんて実現しない
クズな人間に無駄に得をさせるだけ
一律7万円だと道民が凍死しまくるぞ >>902
仮にBIでニートに7万支給されたとするだろ？
まず確実にその7万は生活費として実家に徴収される事になって
お前の手元には何も残らない。
嫌なら7万持って出ていけと言われるのが落ち >>902
ニートですら大多数が反対じゃないかねこの感じは
金もらえるぞって話がここまで反対されるとなあ >>904
お前アフォだろ
人生トータルで考えろ
BIで若い時に得する分は老後に受け取るはずだった年金の前借りに過ぎない
どさくさに紛れてニートが得した分だけ真っ当な人間は損するんだよ ベーシックインカムなら、
医療費100%負担になるよね。 >>905
そんなに年金の方がいいなら、もらったBIをまるまる個人年金にすればいいだけ。
政府に任せて破綻するのを待つより、自己管理の方が安心だろ。 >>905
もしかしたら相手間違えていないかね
一応レスしとくけど
この感じはニートの大多数が反対だろうよ
得するヤツは賛成するだろう、とか賛成派だろうが反対派だろうが見通しととして甘すぎるぞ
いつだって消費税増税に対しては3‐4割程度はしょうがないと理解を示す国民性の国だぞ >>910
逆だろう、BIでニートは収入増えて得する、生活保護を受けてる人は実質減額で損する
このスレはニートと生活保護がどっちがクズかをかけてしのぎを削るスレだ >>911
ニートでないやつの発言聞くケースの方が多くないかね
ベーシックインカムの話はさ
匿名掲示板なのにあまりにも受けが悪すぎるよこれ
生活保護だってそもそもそんなにいるわけでもないしさ ニート 70万人
生活保護 220万人
富裕層 280万人
高齢者（65歳以上） 3460万人
若年層（15～29歳） 1680万人
貧困層（年収125万円以下） 2000万人
高齢者・富裕層から若年層・貧困層へ富を再分配しなければ、日本経済はジリ貧のまま、少子化も解消できない。
再分配の有力な手段がBIだろう。
ニートや生活保護は、二次的な問題だ。 >>910
根拠がこの感ってなんだよ
議論しようがないだろ
ゴミニートのくせにー >>915
高齢者や富裕層は自分の子孫に資産を移していってるから安心していい。
生前贈与や孫の学資一括贈与って制度がある。
それが回り回って、現役世代の生活費補填になってる。
相続税にしても、資産3000万以下ならかからないので
高齢になってからわざわざ家を建て直したりして、形で残したりする。
若年層だ、貧困層だと言うのも実はマスゴミのミスリードが混ざっていて
現役世代の可処分所得そのものは、戦後から今まで一貫して増えてる。 資産税だとキャピフラが怖いからフラットタックスだろ
高齢者の消費性向は100％こえてて貯蓄を取り崩しながら生活してる
消費しないのは現役世代
金使うやつから使わないやつへの再分配が資産税BIってことだな
リタイア後の所得が7万円になるし受け取ったBIは全額貯金な上に更に消費渋るだろ
BIで得するなんて言うと年金に加給してないのがばれる 日本の場合は公務員賃金を欧米並みに下げるだけでBIを実現できる稀有な国
日本の借金は公務員が使い込んだ借金 >>916
いや書いているつもりだけどなわかりにくかったのかこれ
「ゴミニートのくせにー」とか言うかね。これこそ根拠ないだろなんだよこれは
「この感じ」てこれのことだよ書いてあるだろ。議論吹っ掛けてるのにすぐ上ぐらい読まないのか
>>910「いつだって消費税増税に対しては3‐4割程度はしょうがないと理解を示す国民性の国だぞ」
>>913「ニートでないやつの発言聞くケースの方が多くないかね」 >>920
お前がアフォなのはBIでもらえる金が増えると思ってるとこだ＞金もらえるぞって話が
増えるのはニートだけ
それ以外が反対するのは自然だ >>919
世界的に見て公務員給与平均は、一般企業より1割り増し程度だけど
日本の場合、大手上場企業の1割り増しで計算してるから公務員の給与が高いのよね。
ただ日本は労働者全体に占める公務員の数が世界的に圧倒的に少ないので
諸外国並みに公務員給与を下げて、公務員数を増やしてって地ならしをすると
実は公務員給与総額はそんなに悪くなかったりする。
公務員給与だけ下げればBIに回せると言うのは、ちょっと浅はか >>922
日本だけ公務員の数が少なくて立ちゆくわけもなく
実際はみなし公務員も入れれば１０００万人となり
諸外国と変わらない割合だよ >>924
国の仕事なんだから国に決まってるだろバカなのか 公務員の給料が民間よりだいぶ高い。一般男性の平均年収も男性は515万円なのに対し、
'09年の公務員の年収は、636万円と発表されています。しかし、これは額を低く見せるため
のウソの数値。課長以下のいわゆる組合員平均というもので、国会答弁で明らかにされた
ところによれば、公務員の平均年収は926万円、自衛官などを除くと、実に1043万円にもなります。
(また民間の実際の退職一時金は1445万円。国家公務員の退職金は2960万円と、2倍以上の格差がある。)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25500?page=3 国債や地方債というのは、公務員の退職金を捻出するためのものだからなあ。
日本の1000兆円を超える借金は、公務員の高すぎる人件費のせいと言っても過言ではない。
こんなこと、いつまで放置するの？
BIで公務員をがっつり削減しようぜ。 >>930
税金(特に消費税)を取りすぎてる現状は国債、特に長期国債発行自体は別にいいんだよ。
よく国の赤字ガー借金ガー言われるけど、国債刷った分だけ市中に貨幣を流すんだからマクロ経済の観点から言えばナンセンス。
問題は政府(特に財務省)が極端な損得勘定主義で、自分達が損を被る政策を嫌がる。
だから緊縮財政・消費税増税に傾いてしまう。
先ずは財務省も含めた国家公務員の人事制度にメスを入れるべき。
あと公務員の数はむしろ増やさないと当然公共サービスが回らなくなる。
事務型とかは派遣やパートでもいいだろうが、警察や消防とかまではそうはいかない。
公務員の全体数より高給だけ貰って働かない中間自治体(都道府県)の幹部を減らしてフラットな組織にする方が先。
国の出先機関を都道府県に移管させて地方の仕事わ増やすのも一手。
で、BIについては以前も書いたけど、一律n万を口実とした人件費の圧縮と
民間経済から社会保障負担を切り離して完全自己責任にするのが(誰も口にしないけど)本当の目的だから反対。
一定年収以下に給付する負の所得税の方がマシだし現実的。 公務員の給与を半分にして、倍雇えよ
窓口は土日も開けて >>931
中央政府が力を持ちすぎているのが問題の本質
今時中央から日本全国津々浦々をマネジメントできるほど、日本は単純な国ではない。
道州制に移行し中央から地方に力を移すべき 土地はともかくなんだかんだで人口は世界10位だからな
地方分権は必要だと思う >>934
だよな。しかも中央はテロリストの子孫で馬鹿と犯罪者の集まりという体たらく
こんな腐った国は解体で当然 中央政府に権限が集中してるのも問題だが、
政策運営の段になると地元優遇の国策を引き出そうとするのもどうにかなって欲しいわ。
地元を重視するなら地方自治を頑張るべきで中央政府は国のこと考えないとね。 >>931 >>934
道州制って観点で言えばよく保守からは沖縄の独立を警戒されるけど、
そもそも沖縄に独立してやっていける産業なんてない。米軍や観光に相変わらず依存することになる。
皇室を京都に帰して東京23区をシンガポールの様に独立させた方がまだネオリベ的には辻褄が合うw >>938
道州制にするにしても、北海道と沖縄は別枠にしないと無理だと思う。
沖縄は九州からも離れているので、州としてのいったい運営が難しいし
北海道も本州とは条件が違いすぎるので、未整備で広大な土地を州で運営するのは厳しい。
昔、北海道沖縄開発庁があったように、この二つは別枠にした方がいい。 係数は必要だと思うかな
子供がいる世帯だと単身者や子無し世帯より配分が多いような
単身者5万円、子無し世帯は二人で12万円、子供がある世帯はプラス子供一人あたり7万円とかでどうだろ
BIは日本ではやってみるべきな気がする
財源は老人の貯蓄税
オレオレ詐欺で取られるよりはいいだろ >>944
> 怠け者の日本人にベーシックインカムは豚に真珠。
日本人に、イラン人やケニア人並みとはいわないけど、それにやや劣る程度の勤労意欲があったらね・・・ 月7万円でなくなるような勤労意欲なんて、日本経済全体からみれば誤差みたいなもんだろ。
それより、BIで子供を産んでくれたほうが、メリットがはるかに大きい。 従来型の年金とBIを選択できるようにすればよい。
年金を選ぶのは定年間近に限られると思われる。 年金とかもおかしいだろ老害に金なんてなんでやるんだ？ こういうのはアニメーターの様なやりがい搾取の産業の収入がゼロにまで下がるだけの様な
多くのガキはユーチューバーを目指し一部の成功者以外は逆に貧困層が大幅に増えそう >>943
ほんこれ
賛成してる奴らはどうせ他人の財布当てにしてるんだろ？
やりたい奴らだけで勝手にやれ 給料がベーシックインカムの分だけ下がるだけ。
マジものの無職だけが得をするんだろうが、1か月7万円の収入で喜べるのは親に養われている子供だけだろう。 BIで勤労意欲が上昇すると言われているんだがな。
月7万円で耐乏生活したい奴そんなに多いのか？
車はおろか、外食もできないだろ。 仮に給料がBIの分だけ下がったとしても現状維持。
万一の際のセーフティネットが出来たと思えば、目減りする年金を払い続けるよりいいんじゃね？ >>956
日本人にそんな難しい算数の計算はできない
イラン人やケニア人とはそこも違う。 >>953
子供を育てる親も喜んで更に子供を増やしやすくなり少子化対策になる 金欲しさに会社に所属し仕事はしないような奴らが一掃されるなら… これをあてにしている奴は任意保険に入らずに
車やバイクに乗るような人種と同じようなものだろ思うんだよね >>958
BIの代わりに健保や年金なんかの社会保障がなくなり、子育てできてる世帯が一番割りを食うんやで？
一般的な子育て世帯ってのは
30代～40代の一般的なリーマン世帯
世帯主が病気したら健保が無くて医療費に困り一家離散になるぞ？
むしろBIは少子化を加速させるし、中間層の貧困化を招くだけだ。 主流ではない他の社会保障が無くなるのが前提で話するからかなわん 他に社会保障があっていいなら行政コストの削減はないな
ほんと馬鹿 >>962
健康保険が主流じゃない？
どんな国の話しですか？ 健康保険、年金を支払わなくて済むならBIと合わせて可処分所得が増えるように見えるが
実態は個人で医療保険に加入したり、個人年金を掛けたりすることになり
実際の出費は変わらない。
徴収してた年金、健康保険料をBI財源にシフトさせるつもりなら負担増にしかならん。 他の社会保障を無くすのは前提では無く選択肢の一つ
統合できる所は統合すべきだが他の社会保障を全廃を前提に極論言うのはよしなさい >>967
では、財源はどうするのか？
財源もなしにばら蒔いても財政破綻するだけ。
BIが基礎的社会保障であるという位置付けである以上、基礎的社会保障である
年金と健康保険はまず無くなる。
高額医療費助成金などのレアケースに対する議論は別にあるが。 ばら撒くことしか考えない時点でどうしようないな
カナダの実験でも現状の社会保障（生保と医療、年金そして増税）とどうバーターするか議論してない 1.1億人ｘ7万円＝7.7兆円、今の社会補償費は40兆円ぐらいだから、政府としてはベーシックインカムだけの支給にした方が良い。 >>970
月額と年額がごっちゃになってるよ
しかも社会保障費は今年100兆円位になる見込み 今年は120兆弱だし2025年には150兆2040年には190兆になる 消費税廃止してきつーい累進課税にすればなんとかなるかもね。
まぁ共産主義だわな。 >>967
他の社会保障があっていいなら
BIが合理的であるために無駄な社会保障をつくらない政治家は必須だが
そんな政治家いないから誰の恣意も挟まず平等に配りたいんでしょ
お前ら支離滅裂すぎ 政治家の判断が信用できないからBIなのに
政治家が性善である前提でBIを語ることの無意味さを悟るべきだ
多くの社会保障のうちの一つである限りBIは合理化でもなんでもない
無駄にニートが得するだけのクズ理論だから勘違いすんな >>973
元々日本の累進課税(所得税&相続税)は、世界有数のキツさだよ。
今上げれる残りは消費税だけ 無駄な社会保障をつくらない政治家ばかりなら
ＢＩやらなくても合理化するし
違うならBIやっても無駄な社会保障をつくりまくるし
制度だけ入れ替えても意味ないんだ
BIで平和ボケが増えれば政治への関心が薄れて
利権政治家のやりたい放題になって行政は肥大化するだろJK やりたいやつだけ集めてやればいい
無職ばっかりだろ
人の金にたかることしか考えてない >>979
無人島でBI希望者集めて、社会実験してみると面白いだろうな。
100人の無職がその内殺しあって無人島に戻る事になるだろう。 まずはいろんな職業の
AI化自動化が先だ
それからBI 7万の内わけ
家代3万
食費1万
携帯代1万
ネット代6000円
光熱費1万
残り4000円で車の維持費？アホと違うか 7万円だけで生きていこうとかそんなに働きたくないのかよ >>984
携帯代2000円
車の維持費12000円
こうすればいい 15万は必要だろう
それ以上に贅沢したければ働けばいい >>984
BIはそもそも働かずに生きていくだけの給付ではないよ。
働かなくても生きていける金額を渡すのは生活保護。
BIをもらってなおかつ必要なら働けってのがBI。 社会保障費無くせば余裕だろ
まあ意味があるのかどうかはわからんけどフィンランドは止めるって行ってなかったか？ 月7万円のBIなら年金、介護、生活保護の財源を使えば可能だな。 >>990
介護保険料は40歳以上の個人が積み立ててるものだぞ。
年金とは質が違う 年金、雇用、生活保護にプラスして、年1%程度の貯蓄税で可能だよ。 >>991
年金と介護に違いがあるのは当然。
問題にすべきはBIと年金の違い、BIと介護の違いだろう。 >>993
個人が積み立てているものを、勝手に他所に配る財源にしちゃいかんやろ。 失業率が高まらないとBIを掲げる左翼政党の支持も高まらない
失業率が高まるとBI信者が算出した謎の最低限なる水準で暮らす極貧層が増え消費も税収も低迷しBIの財源がない
こんな馬鹿理論は捨ててしまえ
生保調査：老後の生活、月２７万円必要
https://mainichi.jp/articles/20180912/k00/00m/020/036000c >>994
介護保険が個人で積み立ててるものだと思ってるのかよ… 日本では労働に対する信仰があるから無理だろう
よくわかってないけど、対価なしにお金を渡すべきではないから反対で終わる 低賃金でも働いて貰わないと企業の経営が成り立たないからな このスレッドは１０００を超えました。
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