【BI】｢1人7万円｣のベーシックインカムは可能か★2
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格差の拡大を改善するには、BI導入が不可欠なのか？
――格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として、ですか。
BIつまり「政府がすべての人に、必要最低限の生活が保障される額のおカネを無条件に支給する」制度の導入が早晩必要になると予測している。
──インドに先進的な動きがあるとも。
最も早く導入しそうな国がインドとフィンランド。フィンランドは失業者2000人規模で実験をしている。北欧諸国はどこも政策先進国だけに先陣を切ると思っていたら、今年に入ってインドがいち早く2年後に実施すると発表した。インドは高額紙幣をなくしてキャッシュレス化に進んだり、フィンテックといった金融のIT化でも中国に次いで本格化させたり、政策先進国入りを促進している。BIの導入を政権与党が主導して少なくとも1州で始める。
このほかにオランダでも実験は盛んだ。異色なのは米国で、ベンチャー企業が実験しているが、導入するにしてもかなり先だろう。
──日本で導入するとすれば1人月額7万円給付が妥当なのですか。
国民全員に最低限の生活が送れるだけのおカネを配るとなれば、今なら7万円が妥当と思っている。会社を辞めない額で、同時に最低限の生活の助けになるぎりぎりを考えると、7万円かなと。3人家族だったら、7万円×3人の21万円。4人家族だったら28万円もらえる。厳密な根拠があるわけではないが、たとえば合計30万円、40万円になると仕事を辞める可能性も強まるし、逆に家族全体で1ケタ万円ではさすがに生活は厳しい。
──生活保護制度とのかかわりは。
現行の生活保護制度で実際に給付を受けている人は「有資格者」の2割ぐらいとみられる。もらえるはずの人をこのままほうっておくのか。残りの8割の人にもきちんと給付するとすれば、経費を含めて財源をどう増やすのか。そこまでやっても取りこぼしはかなり出る。いっそ国民全員に給付したほうがいいから、生活保護よりもBIは優れていると見ている。
──労働意欲との兼ね合いは。
今の生活保護はある程度おカネを稼ぐと、給付額が減らされる。労働に対するインセンティブがあまりない。BIだったら、税金は多少払うが、7万円はもらえて基本的に全額が自分の所得になる。別途働けば働くほど稼ぎが増えていく。むしろ労働意欲がそがれることのない制度といっていい。これまでの先進国での実験は5万円から10万円の給付だが、気持ちに余裕ができ、むしろ労働供給量が増える可能性さえある。
──「安上がり」にならないともいわれます。
どういう意味で安上がりというのか。結局、国民全体でのBI負担はゼロ。自分たちが納めたおカネが全体に回っているだけなのだ。個々人にとっては得する人、負担が大きい人が出てくるが。それをもって負担が大きいと考えるべきではない。
財源の確保はメドが立つものなのか
──財源は？
その確保は確かに大変で、所得税だけで調達するなら、税率を一気に25ポイント上げないといけない。今所得税の最高税率が45％なので、足すと70％まで行ってしまう。ほかに財源を考えるとすれば、1つには相続税を30ポイントアップするのはどうか。最高税率が今の55％から85％に高まる。ただ、その税率を適用するような金持ち一族は、残り15％の財産でも娘・息子たちが遊んで暮らせる人たちなのでは。もちろん反発はものすごくあるだろうし、説得は大変で、大きな壁がある。
──ほかにも財源捻出の諸説がありますね。
この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。
──ノーベル経済学賞を受賞したミルトン・フリードマンが「負の所得税」を提案していました。
「負の所得税」はBIに類似した制度と言っていい。低所得者がマイナスの徴税つまり給付を受けられる制度だ。BIと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。ざっくり言うと中間所得層は税金を払って、でも給付がもらえるからだいたいプラスマイナスゼロ。低所得の人たちはそんなに税金を払わなくて給付を受けるから、BIの導入によって得する。
金持ちの人たちが月に直して、たとえば20万円税金を払って7万円給付を受けるのだったら、差し引きの13万円分だけ税金を払えばいいという計算が成り立つ。
https://toyokeizai.net/articles/-/221425
【BI】｢1人7万円｣のベーシックインカムは可能か
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529776856/ 国民全員にBIではなくパーシャルで
①人口の多い低所得な国民年金層と
②消費意欲は高いが所得が低い青年層(18～23歳)を
サポートして消費を増やす政策を執るべきでは AIが発達すると貸し借りは信用で成り立つから
お金はいらなくなる どんどん人でないとできない仕事も減るだろうし
人が出来る仕事も効率化で人の数が減るだろうし
早めに移行すべきじゃないか？
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 日本人のバカはベーシックインカムもらって、医療費も年金受けられて、教育も無料と思ってる。
少しは勉強してからコメントしろ。
ベーシックインカムやったら、医療費も年金も生活保護も教育も保育費もすべて全額自費だ。 BIやると風邪薬1万円とかになるからマジで貧乏人は死ぬ、BIやって国保も維持できると思うなよ、国保が1番のガンなわけだけど。 健康保険と年金制度止めて、自己責任で非課税扱いにしてくれたら、ベーシックインカムの何倍
もの可処分所得になる。 予算面で可能かどうかは結論でてる。
年金廃止、健康保険廃止、介護保険廃止で100兆円の財源がある。
これを頭割りすると月7万弱で可能。
では、政治的に可能かというと弱者の給付額が減るから左翼政党は賛成しない。
実質年金削減であるから老人の支持を失うから与党も賛成しない。 >>139
＞年金廃止、健康保険廃止、介護保険廃止
これが廃止になったら、返ってＢＩの方が高くつくわ。
月７万程度の金貰ったところで、どうしようもない。
現実を知ったら国民のほとんどが、賛成しないよ。 結局ベーシックインカムって既存の社会保険廃止と交換条件である場合は
弱者への給付を今よりも減らす意味しかないからな
つまり国を挙げての格差拡大政策 >>141
格差拡大というより、減税やBIみたいに特定層を受益者としない政策は必然的に既得権層を守らないってことに繋がる。
結局のところ、その既得権層を守るべきなのかって疑問に帰着する。 >>139
与党も野党も新自由主義が大っ嫌いだからねえ
新自由主義の福祉であるBIは嫌だわな >>139 >>140
国民全員にBIやらなきゃ年金健保介護はそのままでもやれる
パーシャルBI→>>133
これが現実的な一つの解決策では
BI原理主義は現状では無理スジ >>144
現行の社会保障は続かないよ、毎年2~3兆円の財源を見つけてこないといけない。
むしろ、BIの方が定額で抑えられるから存続できる。 >>144
>国民全員にBIやらなきゃ年金健保介護はそのままでもやれる
国民全員に均一に金を配るのがBI
特定の人に配るのはBIじゃないし現時点で行っている生活保護や障害者手当て、年金と大差ないではないか 日本人は怠惰だからBIの導入は無理
小金を貰うと怠ける
勤勉なインド人やケニア人、イラン人のようにはいかない >>137
こいつ頭おかしいな
風邪薬みたいな競争もあり、外国からも輸入できるもんが1万になるわけないだろ 政府がBI実施しないのはガチガチBI原理主義が国民全員にBIと言ってるからだろ
国民年金受給者は生活苦しいんだからまずそこから実施すればいいんだよ
ナマポのように申請しなくてもいいとこもメリットだし
どうしても国民全員にというならフリードマンの負の所得税方式でやって
ただし未成年は親がネコババするからダメだ 「月７万で生活する知恵」
とかいうゴミ本が店頭に並ぶのが目に見える
そしてだれも働かなくなる >>87
もうやってるのかわからんがベーシックインカムを現金じゃなくてポイントで支給すればよくないか。一ヶ月以内に使い切らなければポイントは有効期限切れ、パチンコみたいな娯楽にはポイントは使えないみたいな 日本在住日本人のみ
これで役所のみで対応可能
社会保険庁の蛆虫共は洋ナシ
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 世界教師マ.イトレーヤは水道民営化に反対してます！
世界教師マ.イトレーヤは水道民営化に反対してます！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>155
安すぎるよな
年金も生活保護もこれになるんだから
ただ、不公平感がなくなるからやれとは思う ベーシックインカムになったら、それ以外の補助金とか支給が一切無くなって、これまでの同等のことやるには今の7万円とは違うということを理解する必要があるのでは 7万＝月収28万の天引き分に相当
月収28万以下なら元を取れる
7万のうちの5万前半は社会保障関係 >>151
よほどの僻地じゃなきゃ家賃六桁普通だぞ？
7万だと天引きが多少軽くなる程度 日銀が日の700億円とか使ってても誰も財源がどうたらこうたら言わないから平気 >>158
まあ卵6個１パックが５００円ぐらいになるだろうな 根拠なく言い散らかすだけなら、「駒沢大学准教授」なんて肩書いらないんじゃね 8万円の障害者年金がなくなり７万円のBIになるのか…
減らすな！w 小金貰ったら怠けて働かなくなる日本人にはBIは馴染まない
ベーシックインカムは、イラン人やケニア人やインド人のような、小金を受け取っても労働意欲を失わないぐらい勤勉な国民にふさわしい制度。 >>168
逆だろ
余裕持って働くようになると思う >>169
BIで7万入る分健保も年金も無くなる上に、BI分増税される。
普通に働いてる層にしたらマイナスしかない。 >>159 >>166 >>167
原田泰によれば健保は従来の制度維持してBIみたいだぞ
医者や薬剤師が反対するからそうならざるをえないだろ
まあオレは>>150案とりたい 一律1人いくらだと独身者はすごい損になるから子供作った方が得って発想は出てくるかもね
公務員の大量解雇ができるならやればいいと思うよ
ベーシックインカムはそことセットだから 一人月7万円×12か月×1億人＝84兆円
無理だろｗｗｗ >>169
> 逆だろ
> 余裕持って働くようになると思う
ケニア、イランはそう判断して導入、実際にその通りになった。
でも日本では「小金を貰ったら怠ける」という論調が主流。
国民性の違い。 >>170
月７万円程度の支給額なら、生活保護と国民年金を統合して、法人の社会保障負担を含めた租税負担率をOECD諸国の中の下ぐらいに引きあげれば十分捻出できる。 >>171
それBIじゃないと何度言えばわかる
あと給付に条件付けるなら申告は必須でしょうが
少なくとも申告してこないヤツに配るほど余裕あるわけねーだろ >>151
読めば読むほど働くのやめたらまずいって分かっちゃうんだろうな… >>178
ダメだなあガチガチ石頭のBI原理主義者は
そんなこと言ってたらBIは永久に実現できないぜ
やれるとこから戦略的漸進的に崩して行きゃいいんだよ >>180
一部に配るなら既に実現してるわけで無意味な議論だね
バカの考えることは無駄ばかり >>181
さしあたり国民年金受給者と18から23歳に
申請なし無条件で月7万円ほど給付を実現してほしいんだが
むろん奨学金制度は廃止で BIは全員一律にして、自助努力で得られる格差を増やそう、だから
他の補助金を残すんじゃ、単に今までの補助金の一種なだけの別物 二分化するだろうな
賢い若者→働いて老後に備えて貯蓄
馬鹿な若者→ニート→貧困老人
後者は二十代でニート生活を謳歌して三十代でやっと働かないことのやばさに気づく
就活を始めるがろくな仕事にありつけずBIのせいで所得税率も高くフルタイムでクタクタになって働いても月収が数万円しか増えない
嫌気がさしたら自棄糞でまたニート生活に戻る
そんなことを繰り返すうちに底辺仕事にすらありつけなくなり詰む
BIがなくても数年も同じ職場で耐えられないヘタレな若者ばかりじゃん
確実にニートだらけになるぞ アメリカでやってる勤労者限定の負の所得税みたいのなら反対も少ないだろ
BIは確実に破綻する 働きたければ働けるわけじゃないことを理解すべきだな
履歴がクズすぎると誰も雇ってくれないよ >>186
すでに二分化してるだろ
しかしニートだらけにはならないよ
日本人は真面目で勤勉だし
将来も圧倒的に
就労者＞＞＞＞＞＞＞＞無業者 BIでの全国民への一定額の支払いは行き詰るのが必死だから
それを解決する為、札を擦りまくるなどで超インフレを起こし
世界各国が自国の借金を減らすのが真の目的なんだよ
そして、もうひとつの目的が、インフラが整い
コンピューターの性能が上がりまくったことによる
電子マネーを使ったインフレを完全にコントロールすると言う
有史以来、銀行と政府の念願の施策を行うことなんだな >>177
皆保険の代わりに、保険会社の健保商品に加入するだけで、月7万以上飛んでいく国だってあるんだぜ？
アメリカとか私費で年100万コースだからな？ >>1
オウムの構成員にも一人7万円渡る事を考えれば、
理想論に過ぎない 年金も払えなくなってるのに何言ってるの？^^
国が破産しないのなら、消費税も要らないだろ。^^ >>189
ニートがニートなのは親が甘やかすからじゃん
国が全国民を甘やかすんやで
ニートだらけになるに決まってるだろ ニートだらけになって一握りの労働者も老後に備えて消費できない
確実に破綻するわ 国の発生時に全員から高い税を収集し国民全員を何年生存させることが可能か？
プライマリーバランスは黒字で有る事を前提にするw お前らアホばっかやのうｗ
日本はすでに半分がニートや。 >>196
そのあたり>1は所得税でミスリード
消費税中心じゃないと 杉田議員の視点は将来の人工知能が持つ視点になるかもしれない。
生産性が人工知能に劣るようになった人類が人工知能によってどう処遇されるのか。
人類の暗い未来が透けて見えるようだ。
政治的中枢に組み込まれたAIが人類にベーシックインカムを与える選択をするか
生産性が劣るという理由で人類を抹殺するのか、後者の可能性のほうがはるかに高い。 ＢＩより
先ずは国民健康保険、基礎年金を税財源にして様子をみれば良い
これだけでも低所得者が追い詰められた状況が緩和される 年収300万以下の低所得者限定で毎月残業代程度支払えばブラック淘汰や働き方改革
にいいのでは 大きな木で例えるとＢＩの話って木を植え直すレベルの話だよね
今の日本って葉っぱの話とか末端の枝の話とか水のやり方の話とかの議論ばっかだけど
そんなのやってても日本の衰退スピードの方が速いよな
２年後には女性の２人に１人が５０歳以上の国で皆危機感なさ過ぎだと思う 生活保護費や障害年金が7万円こえている人はそのまま、
厚生年金＋企業年金で月30万円くらいを超えている人もそのままという条件なら
何とかなるのかなあ。
あと低所得者だからとか障害者だからといって割引になってるようなのは全部なし、
障害者や生活保護者、高齢者の公共交通激安パスは無しにしたいが、
高齢者は免許返納してバスなどで出かけてもらいたいしなあ。
自家用車所有無しの家だけ限定にすると車を別居家族名義にするんだろうし。 BIは単身だとキツイけど
世帯人数増えるほど楽になるから
大家族への回帰が捗る >>7
８００万ぷれいやーのもちべーしょんはどこに？ >>206
いまさら家長制に回帰したいやつおる？ニートなんぞ針の筵だろ 宝くじの賞金がBIの国もあるんだよな
死ぬまで一ヶ月2500ドルとか 木を見て森を見ずとはBIのことだ
人口の0.1％いるかいないかのナマポ不正受給者の労働意欲を上げるために人口の半分の労働者の労働意欲低下や不正受給者より多い本当の弱者の貧困化は見ないふりとかな
BIには合理性の欠片もないよ >>180
だからBIはどう考えても無理、別の方法を考えましょうでいいと思うが
なんでBIという名前に拘るのか良く分からん >>214
という事にしたいために、所得税が財源って無理な制度にしようとすんだよな
単に消費税を財源に、過剰に取って一人当たり全員同じ金額で返すだけなら成り立つのに 所得税率を2倍にしても税収は2倍にならないが
所得税率を一律20％引き上げれば税収は倍以上になる
それぐらい所得税の平均的な税率は低い 一生家も車も買わないで最低限しか消費しないニートが増え
働くやつも老後の保証が最低限になるから不安で消費できない
凄まじく消費が低迷するのに消費税財源は無理ゲーだろ 消費が低迷すれば所得も減るな
BIは確実に破綻する運命だな 高齢者は悠々自適な年金ライフ
ストレス溜まれば店員に無茶苦茶なクレーム出してイライラすれば時々車暴走＆衝突させてストレス発散
方や若者は高い年金保険料と健康保険料と住民税を支払いそんな高齢者達をぷるぷる支える構図
美しい国じゃないか
高齢者をもっと大切にしていこうや 老後はそれなりに保証しないと現役世代の消費が低迷するのは自然現象であって
高齢者を叩いて解決する問題じゃないぞ
そんなだからBIみたいな馬鹿理論を信じてしまうんだ 今、高齢者が一律に退職するのは最低賃金の規制があるからで、最賃規制なくせば無理なく働けるぞ。良かったな。 >>194
月7万円で満足する奴は圧倒的に少ないんだから
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https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039 >>32
だから仮想通貨を日銀が
押すのか…
もうお金無いんだね？ > ──ほかにも財源捻出の諸説がありますね。
この税金から何兆円拠出する、何十兆円は公共事業費が削れるとか。実務に携わる政治家や官僚の方々で詰めてほしい。
おいおい、財源の事は無視しての夢物語かよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
