【政治】新元号公表は即位日に 保守系議員団が見解
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超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」（会長・古屋圭司衆院議院運営委員長）は5日、国会内で総会を開き、新天皇即位に伴う新元号の公表は即位日である来年5月1日を原則にするべきだとの見解をまとめた。
「女性宮家」創設は不要との認識で改めて一致。女性皇族が皇籍離脱後も公務を行えるよう政府に引き続き要望する方針を確認した。
新元号については「平成（であるうち）に公表されれば、現陛下と新陛下の二重権威を生み出す恐れがある」と指摘した。総会には自民党、日本維新の会、希望の党、無所属の計48人が出席した。
2018/6/5 20:52
https://this.kiji.is/376700311571825761 その頃には汎用機本体よりディスク装置の方が幅を利かせたはず
そこに触れない時点で嘘がバレバレやで w >>128
大事なのはいくら大きくとも「クローズド」ってところだよ >>129
各システム群毎に本体装置（CPU、チャネル、通信装置）とMTU、DB以外で使用するのDK、DPなどの装置一式で１フロアを占め
DK（ディスク装置）は今から見ると容量が小さくてもかなり大きな装置のため
DB管理用のDK郡だけで１フロア使っていました
バレバレというよりなぜデータの化け物システムと知っていました？ >>130
基本的におよそ８年で新システムに更改するのでもちろんですが
今と当時のシステムとは違いますし、機能もかなり追加されているでしょう
でも当時としては日本最大級のシステムでした。 >>134
何を言いたいのか不明だが
こんな小さなシステムじゃないよ普通の大きさのビルでは入りきれないほど大きいよ
当時のDKは２GBくらいしか容量が無くDK台数が多すぎてI/Oアドレスが不足したため
OSを改造してアドレスを追加したくらいだからね なんでこの自称保守系議員団は今上の国民に無用の負担を掛けたくないという大御心を忖度できないんだ？ >>135
なんか本題からズレているのだがせっかくだから
設置していた自社ビルは地図で見たら直ぐ判るほど巨大なビルだからね
今では信じられないかもしれないがDKは１スピンドル１GB程度で１つの筐体に二段重ねになっていた
これがずーと大きな部屋の隅から隅まで整然とぎっちり設置しており手動で電源を入れるだけでかなり時間がかかり疲れるほどだよ
それからあの写真ではMTUがカートリッジ式になっているがまだオープンリールだったよ >>123
> >>121
> 即日対処できなかったシステムと対処できたシステムとの割合ですか
割合とかどうでもいいよｗ
どうせ対応できないところが大いに決まってるし、仮にそうでなくても少なくないところがそうだったで十分。
要は昔ですら駄目なケースがあり、さらに言えば現在はそれとは比較にならぬほど利用が増えてて
生活に密接してるわけで、お前のそれを無視した迷惑千万なアホ発言は話にならん、ということです >>138
前回より今回は即時対処できないようなシステムが多少は多くなったかもしれないですね。
でも実際どれくらいかはアンケート調査でもしないと判らないと思います。
でも言えるのは前回と違って来年5月1日と決まっているため対処する計画も組めるし
事前に対策できるので昔よりは楽なはずです。
でも確かに当日直前に発表よりは１ヶ月ぐらい余裕があったほうが設定変えも昼間帯で可能になるので嬉しいですね。 >>135, >>137
どんどん嘘がばれてるぞ w
嘘じゃないと言うなら接続してたディスク装置の台数言ってみろよ
あと電源を手で投入とか笑うしかないから他で言わない方がいいぞ >>140
あれ！まだ疑っているの。まあ信じなくてもいいけど本当だよ
当時は業務AP担当で部下はいなかったが協力会社を含むチームリーダーだった
当時、システム環境担当でないし30年も前の話だから正確な台数は覚えていないので間違えているかもしれない
本体装置は本番用は超大型が８台くらいで大きく分けてオンライン系、オンライン関連バッチ系、DB系
本番待機（普通はバッチ処理）の超大型が4台くらい
開発専用は大型が4台だったかあとは中継専用の中型や端末用の専用マシンが10台くらいだったかな
DK（システム用のDPは除く）は各本体系毎にデータ中間ファイルやWORK用が２０〜５０台位
DB（リレーショナル型ではなく階層型）専用として数百台だが数字は覚えていない（数名で手分けしていたので
かなり多くの台数があったのは間違いない）
DKの電源の話は本当、基本的に電源は落とさないが夜間の本番系試験や正月に手動で落としていた >>136
自称保守議員たちは天皇ロボット説を唱えてるから >>141
DB専用のDKUの台数を少しだけ思い出した
だけど30年前だし平成になってから他のシステムの開発や管理をやっていたのですっかり忘れている
なので間違えているかもしれないが５００台（２MB×1000スピンドル）前後だったような気がする
今だと２TBのディスク１個だね技術の進歩に笑っちゃうよ >>139
> 前回より今回は即時対処できないようなシステムが多少は多くなったかもしれないですね。
だから、譲ってそうだとしてもそれで貴方の発言は間違ってるし、自分勝手であるのには十分なんですよｗ 間違えた
誤：２MB、正：２GB
なんかこんなことやっていたら荒しだよ、迷惑だからさ
信じなくてもいいから止めよう。 >>141, >>143, >>145
もう言ってることが矛盾だらけやん w
マジで嘘つくのやめなよ
DKU 500台程度なら当時の標準構成でも接続可能だからOSの改造なんてあり得んし、電源はMGで供給するのは当たり前だし投入順序もあるからトラブル時でもない限り人手の投入なんてないよ >>147
他の方には申し訳ありませんがこの場をお借りします
まず、３０年前の記憶だし当時は業務AP担当だったので
システム構成に疎いので誤りがあるかもしれないがわざと嘘をつく理由はないです
DKU５００台（これも正確ではない）と言ってもスピンドルごとにI/Oアドレスを使用していたので実質は１０００台だが
当時のこの汎用機（名前は伏せますが当時最大級のマシン）のOSは自社製で
I/Oアドレスだったかチャネルアドレスだったか定かではないがアドレスが足りずに改造要求を行ったのは事実
電源は基本的には自動（DBの膨大な数のDKUまで自動だったかどうかは記憶にない）だが試験運転のときには本番データを保護するため走り回って手動でDKUの電源をOFFにしてから立ち上げた記憶がある
なおシステムを落とすことはあまりなかった（年末年始くらいだだったと記憶している）
なお、電源が自動でないシステムはまだあったと思いますよ
こんな昔のシステムの詳細なんかこの話と関係ないと思います
なお会社名、ユーザ名、システム名はいくら３０年前のシステムとはいえ伏せます 今度は自社製のOSかよ
手動で走り回ってたはずなのに電源は基本自動とか言い出してるし
公共なのか民間なのか知らんけどスゲー（都合のいい）会社だな w
> なお会社名、ユーザ名、システム名はいくら３０年前のシステムとはいえ伏せます
そりゃ脳内企業は書けんわな >>149
自社で設計した汎用機ですから当然OSも自社製です
本番機試験のときに電源（プロテクトスイッチだったかも）OFFで走り回っていたのも本当です
もちろんこの規模のシステムを構築するくらいですから私の会社は誰でも知っている大会社ですが申し訳ありませんが伏せます
（この規模のシステムですからご想像は可能だと思います）
脳内企業？もちろん実在の企業です スゲーな、M-884より遥かにでかいシステムを自社開発だってよ w
引っ込みつかなくなってて笑うわ >>110
>>元号に権威うんぬんなんて、元号使う利用者あってのもの
いやいや元号って君主による時間の支配宣言なわけで
歴史的に利用者のことをいちいち考慮してないんだよ
君主が決めた元号を強制して元号の受け入れが君主への服従の証として機能してたんだから
君主が特定の時代に名前を付ける行為は、君主が空間だけでなく時間まで支配するという思想に基づく。
「正朔を奉ずる」（天子の定めた元号と暦法を用いる）ことがその王権への服従の要件となっていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/元号 >>152
脳内型名乙
てか、システム名は伏せるんじゃなかったのかよ w >>154
先頭４文字を伏せてはいるがシステム名ではなく汎用コンピュータの名称だよ
業界では常識なのでご存知かと思ったがここまで書いても判らない？
おそらく「11 MODEL-45」だけでも検索できると思う 憲法違反の天皇の政治介入の玉音放送という
憲政史上に残る汚点をしでかしたバカ老害・今上は
御所奥深くに押し込め、早く崩御させろ
粉屋の娘・美智子は院の妃には皇太后という歴史的な称号が、日本にも中国にもあるのに
上皇后という専用の称号を作らせ、赤坂御所を100億かけて大改修させようとしてる
日本の癌
こいつも今上と一緒に陵墓に埋めてしまえ 徳のない史上最悪の帝・今上の御代は
災害起こりまくり、日本経済は墜落
イザナギ・イザナミの日本開闢以来はじめて、産まれてくる数より死ぬ数が上回るという
日本滅亡の寸前に陥った
徳のない帝・今上は早く崩御参らせ
1日も早く新帝を登極、忌まわしい元号である平成を改元, ついでに遷都して
人心一新して新しい日本を作れ 今上と美智子の日本全国ドサ周りツアー
あれは日本全土に禍が起こるようにするための呪詛としか考えられん
日本が滅びるように呪詛し続けてる史上最悪の帝・今上 >>53
紀元2600年の歌とかあるから普通に言うんじゃないの？ >>155
検索できると言うなら検索したURL出せよw
テキトーなキーワード出して検索できない奴が無能だー
って言うのは低能がよくやる手 >>160
そもそも西暦自体がキリスト紀元歴であって、キリスト教に縁の無い日本には関係ないんよね。
紀元前をB.C.と略すがBeforeChrist(キリスト前)となる。
A.D.はラテン語でAnnoDomini(主イエスの年)
イスラムはイスラム歴だし、インドも独自の暦が残ってる。
キリスト教国で無い日本にはキリスト歴はそぐわない。
じゃあ何か？日本で元号でコロコロ変わるややこしさをやめるなら
日本について書かれた、もっとも古い歴史書である古事記を参考にするのが妥当だし
神武皇紀が結局のところ一番無難となる。
C.E.歴が普及するならそれでもいいが、あれも結局A.D.をC.E.に置き換えただけで
何がコモンなんだ？って反対意見も多い。 >>158
個人個人の行動の結果が今
その責任を負うのは個人個人
それが民主主義国家です むしろ、卑弥呼以来の原始呪詛信仰が敗北したのが
平成ってことだな
諦めろ >>96
SEやカレンダー屋、役所の窓口が苦労するだけ >>162
で、それのどこがM-884よりでかいんだよ w
>>135は間違いでした嘘ついてごめんなさいってことかな？
時代的には日立で言えばM-280Hの頃だからそれでもたいして変わらんよ
当時でもディスク（DASD って言った方がいいかな）1.5TB のシステムとかあったし >>81
元号ってのは国旗や国歌みたいなもんだからな
元号は年月を記すだけの単なる記号じゃない
民を君主や国家の威光に従わさせるための手段だから
公の場で国旗を敬わなかったり国歌を斉唱しなかったら叩く人間いるだろ
それは国家に従わない非国民だとみなされるから
元号にも同じ役割があるからな
だから天皇の権威とかって問題になる >>168
このスレであまり議論する内容ではないと思う
なぜシステムで使用したマシンが気になるのか判らないが私が担当したシステムは当時としては日本最大級であることは間違いないよ
まず、小さいと言ったのは写真で見たシステム構成のことでこんなに小さなシステム構成ではないと言う意味だよ
写真では機種がわからなかったがM-884ってこれの後継機のことか？
http://museum.ipsj.or.jp/computer/main/0082.html
新しそうな機種だができればURLを示してほしいが
でも、おそらくこの機種はシステム構築当時は発売されていなかったと思う
それからM-280Hはこれだよね確かに同時代のマシンだと思うがわが社のモデル４５より高性能とは思えない
http://museum.ipsj.or.jp/computer/main/0054.html
なぜこの機種を選んだかはハードの担当グループでないので正確にはわからないが
当時は自社開発のマシン優先と言うこともあったとは思うが
このモデル４５は完成したばかりの最新型で他社の機種よりも高性能であり
チャネル数もCHC4×CH16の最大64と多く
このシステムの膨大なデータ量と業務量をさばくにはこれが最適であったと記憶している
それからDASDだけど当時このシステムで使用できるものがあったかどうか知らないが
当然ハード担当グループでは検討していると思うが結果的には採用していない 当日発表なんて何を考えているんだろう
システム変更するのに１日くらい必要だと思う この人たちは他人に迷惑かけたり、作業を強要させても何とも思わないのかねえ >>170
> なぜシステムで使用したマシンが気になるのか判らないが私が担当したシステムは当時としては日本最大級であることは間違いないよ
マジで知らないのか？
電電公社は仕様を決めるけど製造は日電、日立、富士通がやってたんだよ？
はっきり言って共同開発と言っても過言ではない
当然各社同等のシステムは開発してるし普通に販売しててたよ
> まず、小さいと言ったのは写真で見たシステム構成のことでこんなに小さなシステム構成ではないと言う意味だよ
ひょっとして筐体の大きさだけで判断したの？
それでもこれを越えるシステムとかまずありないんですけど
> 新しそうな機種だができればURLを示してほしいが
それこそググればいいかと
> でも、おそらくこの機種はシステム構築当時は発売されていなかったと思う
だからM-280H相当、要するに２世代前の機種な
> それからM-280Hはこれだよね確かに同時代のマシンだと思うがわが社のモデル４５より高性能とは思えない
残念ながらそのの認識は間違い
プロセッサ台数から違うんだが w
> チャネル数もCHC4×CH16の最大64と多く
リリース当時の話ならまだしも平成に変わる頃には既にぼろ負け状態だよ？
http://museum.ipsj.or.jp/computer/main/0067.html
まあ民営化とかの諸事情があったけどね
> それからDASDだけど当時このシステムで使用できるものがあったかどうか知らないが
悪いけどDASDでググってからレスした方がいいよ
マジで当時のことなにも知らないのがバレバレやしw >>173
元号の議論とは違うので止めませんか他の人の迷惑になりますどう見ても荒しですよ
まず、貴方が私の担当していたシステムが小さなシステムだと言うから
当時は日本最大級の大規模システムだと言ったまでで、これは誤りのない事実です
自社設計のマシンの製造はFNH各社にお願いしていたのは当然知っているし
日本の製造各社の技術力向上、品質の均一化共通化を図る国策の一環だという事くらいは知っています
ですから各社で同時期に同性能のマシンを発売しているのは当然だしそれが成果だと思っています
でも、モデル４５だけはこの大規模システムのために特注したモデルという側面があるため、これだけは同時発売はされていないと認識しています
しかし、マシンの性能は日々進化していますから比較する意味もないと思っています
バレバレもなにも、何度もいいますが私はハード担当ではないので特に他社ハードの詳細やどのようなＩ／Ｏが開発中だったかなど知りません
ハードの機種選定などはハードの担当が行っており彼らはハードのプロなのでこのシステムに最適なハードを選定していると確信しています
それから大規模補助記憶装置の件ですが貴方がDASDと言われたからその言葉を使っただけで当時にその言葉があったかどうかは知りません
私の記憶だと名称は忘れたが筒型の記録媒体を機械的に抜き差しして記録するライブラリ形式の大容量補助記憶装置があの当時にあったかもしれない程度の記憶しかなく
それは確かに大容量だがシーク動作速度が遅くてこのシステムには合わないと素人的には思っていました
しかしプロであるハード設計担当がどのようなハードを検討し、どのような判定を行ったかは知りません
それからなぜハードに拘るのでしょう。元号の切り替えは基本的にソフトの話ですよ
とにかく迷惑なので止めましょう。 >>174
> 当時は日本最大級の大規模システムだと言ったまでで、これは誤りのない事実です
お前さんが知らないだけで、事実でもなんでもない
> でも、モデル４５だけはこの大規模システムのために特注したモデルという側面があるため、これだけは同時発売はされていないと認識しています
残念ながらMODEL 45って当時としてもアホほど高性能って訳じゃない
> バレバレもなにも、何度もいいますが私はハード担当ではないので特に他社ハードの詳細やどのようなＩ／Ｏが開発中だったかなど知りません
知らないなら黙ってりゃいいのに...
> ハードの機種選定などはハードの担当が行っており彼らはハードのプロなのでこのシステムに最適なハードを選定していると確信しています
よく知らないのに確信してるとか頭大丈夫？ w
> それから大規模補助記憶装置の件ですが貴方がDASDと言われたからその言葉を使っただけで当時にその言葉があったかどうかは知りません
だから知らないならそんな用語使うなよ
てか、当時汎用機に携わってたら常識だと思うぞ
今で言えば、ネットワークに携わっててTCPってなに？レベルの用語だぞ
> しかしプロであるハード設計担当がどのようなハードを検討し、どのような判定を行ったかは知りません
結局知らないのになけなしの知識で語ってただけってことかよ
> それからなぜハードに拘るのでしょう。元号の切り替えは基本的にソフトの話ですよ
お前さんがいい加減な知識で語ってるから訂正してるだけ
> とにかく迷惑なので止めましょう。
お前さんが嘘吐くのを止めればいいだけ >>175
判りました迷惑なのでこれで止めます
貴方が質問するので可能なかぎり質問に答えただけですがなぜか関係ないハードの話になったのです
当時は日本最大のシステムで間違いありません（巨大システムは他社のものであっても一般に知られています）
当時の技術水準では無理な業務要求でこのシステムを受けられる民間企業なんてありません
たとえばこのシステムのために開発したMODEL 45はCPUの数こそ少ないものの最新技術を詰め込んでおりCPUそのものの性能は高く、代償として高コストになり普通のシステムでは使えないものでした
今まで説明した数値ではわからないかもしれませんがメモリやチャネルもほぼ最大数搭載したため本体装置の筐体は非常に大きなものでシステム構成は忘れましたがこれが複数台並んでいたため
あのサンプル画像が非常に小さく思えたのです
それから当時は開発要員も数千人いたと記憶していますし開発期間も長いものでした
信じられないかもしれませんがＯＳの改造だけではありませんＤＢ管理、オンライン管理、バッチ処理管理などのミドルウエアやツール、システム監視、ＭＴ管理システムなどなど殆ど全て専用に新規に作っています
本題です
このシステムは業務上は殆ど和暦で扱っていましたがシステム上は一部例外（戸籍の生年月日だけはありえない日付があるので和暦でも保持していた）を除いてパック形式の西暦で扱っていました
改元時は西暦和暦変換や暦日チェックの共通モジュールが参照する和暦テーブル（元号名称や開始年月日などのデータを格納したファイル）に新しい元号を追加するだけですが
今までも述べたように馬鹿なプログラマーが規則破りの作り込んでまともに動かない場合が想定されたので長大な数の業務ＡＰの事前再確認作業は半年に及び大変でした
でも本番では100名以上のＳＥやプログラマーが待機していましたがこの巨大なシステムでもノートラブルでした
言いたいことは、改元されることは想定されていたはずなので、まともに設計されたシステムであればいつ改元されても対処できるということです
他の方の迷惑になるので申し訳ありませんがこれ以降は回答しません >>176
> 当時は日本最大のシステムで間違いありません（巨大システムは他社のものであっても一般に知られています）
だからお前が知らんだけ
対外的に公表しないシステムは昔からある
電電公社とか銀行等は公共性が高いから公表されてるだけ
> 当時の技術水準では無理な業務要求でこのシステムを受けられる民間企業なんてありません
ハードは民間企業が作ってるのに何を言ってるんだよ w
> たとえばこのシステムのために開発したMODEL 45はCPUの数こそ少ないものの最新技術を詰め込んでおりCPUそのものの性能は高く、代償として高コストになり普通のシステムでは使えないものでした
高くないよ
むしろ信頼性に重点おいてるからあえて低くしてる部分もある
以下の話も無茶苦茶
知ったかのざれ言レベルだから無視するね
> 他の方の迷惑になるので申し訳ありませんがこれ以降は回答しません
回答？
誰もお前に回答なんて要求してない w
自意識高過ぎ君かよ >>169
> 元号ってのは国旗や国歌みたいなもんだからな
違うよただの暦です。それに他国には一つもない。
暦というのは国民のモノであってあんたの幼稚な自尊心や、かっこいいから、
みたいな中学生感覚を満足させるためにあるわけじゃない。
暦はいわば生活必需品なの。生活で必要だからあり、使ってるモノなのよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
