【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。
BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。
BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。
メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。
生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。
最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。
BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。
実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。
そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。
恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。
短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。
今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。
そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。
■デメリットと誤解
一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。
たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。
他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。
先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。
要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。
BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。
7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。
ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル（約2万円）を給付する実験が行われた。
彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。
このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464 一人暮らしだと食いつなぐのがやっとだろうから単身の老人とか障害者には住宅補助とかは必要だろうな
まぁそれは社会保障というより公共事業による現物支給みたいな感じで 日本では余暇をどう過ごすかなのに
途上国は空気読まないw 住宅コストを減らして
家賃2万円の物件を増やすべきだ！ 資産を投資などで増やせる時代なので
労働意欲が減っている 日本の場合、外国人労働者が働いて
日本人はベーシックインカムって流れでも
良さそうな！ 200兆円近い財源がいるから実現するわけないし
お前らもそんなに増税されたら困るだろ？ 税収が50兆円しかない国で、借金をやりまくって毎年１００兆円の国家予算を
組んで、なおかつさらに１００兆円のBIを配れると思うやつがいたら、小学校から
算数をやり直せ。
小学生でも暗算で無理だとわかるだろ。 まーた社会保障給付費無視して一般会計の税収だけ抜き出して話しようとする >>835
おまえ、新聞を１０年以上読んだことないだろ。
世の中では、社会保障を切り下げないから、予算が圧迫して、将来
年金も医療費も払えなくなってどうしよう、って大騒ぎなのに。 だから年金や生活にかかる社会保障を代替してをベーシックインカムにしようってのが主流のベーシックインカム論なんじゃないか
まあおじいちゃんにそう何度言ってもただ新しく税を増やしてベーシックインカムやるんだと思いこんでご理解頂けないけど 失業者が増えたら一般会計も特別会計も減るからBIの財源はないよ
小学生でも知ってるよ >>835
なんでかは知らないけどベーシックインカムの話になると
保険料負担をしてその規模なのだということを考慮していない人は多くなるな
特別会計なのは大部分は保険料で賄われる（特定の集金方法・特定の用途限定）からで、
保険料分の負担は続けないとその財源の規模は保てない
これを財源としようとするのに、保険料相当分の負担をするつもりがない人がかなりいるんだよ
なんでそうなるんだろうかね
これは社会保障制度一本化支持の人に多くみられるのだが、
ロクに知らない人が支持する傾向があるのではないかと疑うレベルだ 兄の国と同じく破綻しよう
破綻して外圧でしか変われない
そういうもんさ
だから今日から死ぬほど無駄遣いOK！ nuroのゼロ円SIMで上限まで使いたい意欲があるやつがどれだけ居るかと‼ そもそもBIだって言ってるひとは、日本がタイGDPで地球上最大の大赤字の
国で、日本の年金が南アフリカより、信頼度が低く崩壊寸前なことすら
理解してないからな。
もう大昔の日本のGDｐが世界２位だった時代のイメージで止まっちゃってる。
日本はエンゲル係数っていう、生活の中で食費の比率が高く、
食べるだけでも大変な国に、転落してることすら知らないし。
どっかにお金がたんまりあるんだろ、っていう漠然としたイメージを
持っちゃってる。 結局肯定派は否定派の否定するばかりだな。
骨子出さないから粗を指摘されるのに、その指摘を的外れだどうのと言うばかり。
宗教と同じだね。 別にBIを否定するってことじゃないよ。
BIの人が、現実の財政も知らず、生活保護や年金まで
危ない水準になってる、日本の現実を見れない人ってことを
言ってるだけなのよ。
BIなんて財源を説明出来た人なんて一人もいなくて
どんなプランかすら具体案がまったくないんだから。
民主党が子供手当てで２６０００円配るぞ、財源は特別会計の
埋蔵金って言ってて、結局、借金を増やしまくって、さらに
苦しい生活をしてる人の税金を上乗せして取ったんだよ。 そりゃ否定派は肯定派の否定してるだけだからな
なんの根拠も無く財源を個人の所得税だけにして「ほらこんなに負担があるぞ」とか
脅かしてるつもりなんだろうけ「罰が当たるぞ」と言ってる宗教と同じレベル 国の財政が健全でもBIは破綻しますよ
国の経済を支えているのは労働で所得を得て最低限+アルファの消費をして、ローンを組んで家や車も買う国民
彼らがAIのせいで失業して一生最低限しか消費しなくなるんでしょ？
消費が減ればGDPも税収も減るという当たり前のことがなぜ理解されないのか
仕事がなくなるならBIの財源はないよ >>846
所得税だけって言ってるけど、このスレだけでも所得税から
法人税が世界との競合だから上げると経済が衰退する話題も
出てたシ、消費税にすると８０％くらいになって、低所得層が
米も買えずに死に絶えるって話も出たよね。
所得税、消費税、法人税もだめで、あと、酒税とか自動車税とか
そんなものは小さすぎて単位の桁も違う。
あと財源で出てきたのは年金があるが、国民年金なんて
月額６５０００円で家賃も払えない金額で、そんなもん
廃止してたら、BIをもらっても老人の大半はホームレスだから。
医療費もBIで代行なんて、保険ってのは、治療費が
何百万円になって払えない人が出るから、みんなで保険に
参加する制度であって、BIでまかなえって骨折入院したら
家賃が払えなくなってホームレスになるような社会よ。
しかも、所得の多い人が、健康保険を年間８０万円かかってる
制度なんだから、BIみたいに払う人がいなけりゃ、即味に崩壊。
所得税だけで賄うなんてだれも言ってなくて、結局肯定派は
財源のことに振れないようにしてるだけ。
こんなにスレが経過シても、財源の１／１００も出てこない >>849
で、個人の所得税だけを財源にした根拠は？ AIが稼いでくれるって、AIや半導体の自国開発ができてないのに、国民多少なりとも食わせられるほど稼いでくれるわけないじゃん。
そもそも具体的にAIがどう稼いでくれるんだよ。 人それぞれではないか
BIで慎ましく暮らし余暇や家族を大事にしたい人もいれば
いっぱい稼ぎたい人もいるだろう
価値観が多様化してる現在では 賛成馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりますよｗ
馬鹿ＢＩの財源と支給額と目的はナーニｗ
まさか∞ｗ賛成している分際で基本中の基本である財源と支給額と目的がほざけないだなんてことは京が一にも
ありえないことですけどねぃｗ
まあ賛成馬鹿が逃げるのがわかりきってて聞いておりやんすｗｗ
逃げたら賛成馬鹿はしょせんその程度ｗかつ馬鹿ＢＩが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすｗｗｗ
ブザマに賛成馬鹿が逃げるのがタノシミｗｗｗｗｗｗｗ おっとｗ
馬鹿ＢＩが不可能であるのは、とっくの太古の遥か昔にわかりきってる事実ｗ現実ｗ常識ｗで
ありやんすｗｗｗ
反論があるなら存分に受けて立ってやりますよｗｗｗ
完全無欠に否定し尽してさしあげまふｗｗｗ 仮にＡＩが稼ぐとしても、その金は、今の流れなら企業に入るんだよね
個人にのみＡＩの所有権があるようにすると、そもそもＢＩはいらない
国にＡＩの所有権があるようにすると、社会主義になる
まあ社会主義が必ずしも悪いわけではないだろうが
どっちにしても本格的なＢＩは実現しないだろう 労働意欲が減少するってのが嘘なら働いてる奴限定でも文句ないんやな？ AIが稼いだ金ってなんだ？
ビットコインのトレードでもさせて財源にするの？
やればいいんじゃねｗ AIが稼がないって、じゃあ何のためにAI使うんだろうねぇ
技術者のオナニーかい？ >>859
AIが1円も稼がないとは言わないけど
個人消費が100億の国で100億納税するのはAIにも無理だろ？ アンレレレーｗｗｗｗ
賛成馬鹿って、馬鹿ＢＩができるできるとほざき散らすだけで「基本中の基本ｗ」である
財源と支給額と目的すらほざけない究極の馬鹿なんですかにゅｗｗｗ
この程度すらほざけずナニがＢＩですかにゅｗｗｗ
今日もまた馬鹿ＢＩが不可能だというアタリマエすぎる現実ｗ事実ｗ常識ｗを賛成馬鹿が
自虫で証明してましなｗｗｗ ありゃまた財源が無い無い詐欺がバレて発狂しちゃった >>862
おｗ
そこまでほざくなら財源があるってことでしよねぃｗｗ
財源はナーニｗｗｗ
まさかここまでエラソーにほざいてて、馬鹿ＢＩの財源を説明できないなんて京が一にも
ありえないでしよねぃｗキャハｗｗｗ
財源はナーニｗｗｗｗ
逃げたら財源がないってお前が証明したことになりやんすｗｗｗ 財源あるある詐欺の馬鹿が、どんな馬鹿財源をほざくのかタノシミｗｗｗｗｗ
まあ、逃げるのはわかりきってるけどねぃｗｗｗ
まさかここまでエラソーにほざいてて逃げたら即死級の恥さらしでしよｗｗｗｗ
くぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実にタノシミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんなタワゴトをほざくのかｗｗｗｗ
どんなタワゴトでも１００００００００００００００００％完全否定してやりまふまふｗｗｗ 862名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:07:35.91ID:/b1z4Z45>>863
ありゃまた財源が無い無い詐欺がバレて発狂しちゃった
おーいｗどしたｗｗｗｗ
エラソーにほざくだけで逃げの一手かにゅｗｗｗｗｗ
そういえばこのスレでは賛成馬鹿は財源をほざいてないでしねぃｗｗｗ
エラソーにほざくならきちんと反論してみｗｗｗｗ
賛成馬鹿って、エラソーにほざくだけほざいて逃げるだけでしよねぃｗキャハｗｗｗ
どっかのスレと同じでしなｗｗｗｗ
僕ちんは逃げも隠れもしまてんよぅｗキャハｗｗｗ
どんな馬鹿財源だろうと確実にきちんと完全無欠に完全否定してさしあげまふまふｗｗｗ
これが人間様と人外のクサレ外道たる賛成馬鹿との格の違いってやつでげすｗｗｗｗ
自分とおてんとうさまと世間に胸を張ってきちんと生きてる人間様とヒトデナシの屑の賛成馬鹿との超えることのできない
違いってヤツでありやんすｗｗｗ さーてｗｗｗ
賛成馬鹿がいつもどーりｗ一度の例外もなく逃げたので馬鹿ＢＩが不可能だと証明され
やんしたｗｗｗｗｗｗｗ
わかりきったアタリマエすぎる常識中の常識でありやんすｗｗｗ
どこの世界に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに金をやりたがる人類がいるってんでしかｗｗｗ
そんなに馬鹿ＢＩがやりたいなら賛成している賛成馬鹿だけが財源を負担してやればいいだけのハナシｗｗｗｗ 堕落って落ちきってる奴らが何処に落ちる先があるんだよ みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
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Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
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創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  ４０人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
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公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
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創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
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オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
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やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
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岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
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外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者２８社に法令違反 時給「４００円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
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 実習生の労組脱退求める、群馬 外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521&;#160;
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実習生の労災死は、そのおよそ２倍の３．７人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
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当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
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【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
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移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
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映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編 中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo 財源の話って、肯定派から一回も出たことないんだが、１００兆円かかるうちの、
１／１００の１兆円でもいいから、財源を説明してみ。
いくらなんでも１／１００くらいなら言えるだろ。
来年には消費税増税もあって、いっきに景気も悪くなるし、どっから取ってくる
気なのかが不思議すぎる。 あんだけ提示されても「ウリナラ理論で認めないニダー！」って発狂するんじゃねぇ・・・ >>871
別スレでは所得税だけで十分可能と言われているんだが >>854
＞馬鹿ＢＩが不可能であるのは、とっくの太古の遥か昔にわかりきってる
それってどこかにちゃんとした論証などがある話？ >>873
> 別スレでは所得税だけで十分可能と言われているんだが
そういうバカがついた嘘にすぐに騙されるのがBI信者の特徴。
所得税を増税して払おうとしたら、BIで必要な１００兆円なのに、
所得税なんて１８兆円もない。
５倍にしても払えないし増税しないと行けない金額を、、税金を
まともに払える世帯数、３５００万世帯で割ると、一世帯の増税額は、２３４万円。
日本の平均年収は４００万円で手取りは３２０万円。
そっから、BI税２３４万円を引くと、手取りは年収８６万円よ。
一家の年収が８６万円で家賃を払えるか？米を買えるか？子供の学費を
払えるか？子供のランドセルすら買えなくなるだろ。
そのお金を無職の６０００万人がもらうってことなのか？ でも、月10万ももらったらみんな嫌な仕事はしないよな?
派遣とかバイトとか工場とか介護とか まぁね…。
何らかの仕事で､少しでも世間のお役に立ちたい意識がある方は働くでしょうが…。 ただ今までそういった仕事をしていた人たちが他のもっといい条件の仕事を探そうと思っても
すでにそういうところはベーシックインカム導入前からほとんど埋まっているから結局はごく少ないパイの奪い合いになり・・・ >>877
月10万で満足するほどの生活水準なら
それを得る為にフルタイムで働いて体壊す末路よりは
のんびり暮らした方がいいだろうな 誰もやりたがらないけど世の中に必要な仕事だったら賃金は上がるでしょ
介護の仕事が月給200万とかだったら応募は殺到するよね
もしいくら給料を上げても人が集まらないんだったらそんな仕事人類には必要のない仕事って事だね BIは使用期限２４時間の電子マネーで支給する
現在の貨幣価値で考えたら
一ヶ月７万だったら一日２千数百円
酒タバコギャンブルには使えない
一泊千円とかのカプセルホテルのような施設が増える
人材も居住地も流動的になる
車中生活する人間も増える
移動が容易なので災害に強くなる
土地代とか物価の安い地方に分散するので東京一極集中が解消される
電子マネーなので金の流れが詳細に分かるのでかなり面白いマーケティングができる
電子マネーなので支給額を柔軟に変更できる
労働人材不足なら少し減らす
余っているようなら増やす
国民はその額で国が労働力を求めているかどうかがシンプルに分かる
あまりに切り詰められたらデモでも起こしゃいい
緩やかにインフレも起こせる
老人が溜め込んだ預金がネックにならなくなる
ホリエモンのニューススレに書き込んですぐスレが落ちて寂しかったのでこっちに貼る
こういう妄想してると楽しい
色々間違いはあると思うけど突っ込んでくれると有り難い >>883
月7万配るのと電子マネーなのはいいと思うけど24時間限定なのは反対かな
普通に月7万を口座に月一で振り込んだ方がメリットあると思うが >>884
１日単位で支給する理由は
その日一日何かに２千数百円を散財しても
人間１日くらい食わなくても野宿しても死にはしない
いわゆる貧困者の中にはお金の管理が全く出来ない人間が存在すると思うので
１日単位で支給するのが良いと思った
１週間とか３日とか色々考えたけどね
使用期限を設けたのはBIとはいえ、やっぱり貧困層に有効に使って欲しいし
最低限餓死しないためのお金という意味合いが強いので溜め込んで欲しくない
皆でお金を回せば景気も良くなるし
２千数百円くらいなら金持ちは使わない可能性もある
使わなかったらゴールドBIカードとか支給してお金持ちのステータスなれば良いかなと思ってる
その分財源は浮く
２千数百円と言ったけど、もちろん生産が機械化とかAI化されて
国の生産力が上がって景気が良くなればもっと額を上げてもいいと思う >>885
使用制限が短いと、まとまった金額の買い物ができないのでは
ちまちました日用品しか買えないみたいな
そっちは働いた金で賄えって制度かな >>886
まあそんな感じです
まあそこまでするのはやり過ぎかなーとも思うんだけどね
一回思考実験としてもそういう振り切った制度にしてみたらどうなるかなーと
一番のネックは家賃なんだろうけど
まー需要が高まる可能性が高いからカプセルホテル的な施設が増えれば対応できるかなーと
まあでも大多数は他の収入源があるっていう前提で動くだろうけど
それに頼った制度にしたら本末転倒だし ケニアの２万人 無駄遣いせず／人は無条件でお金もらうと怠ける？／ベーシックインカム実験
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/267960
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか。
生活に必要な最低限のお金を政府が一律に配る「ベーシックインカム」がためになるかを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家が議論してきたテーマだ。
貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
記事全文画像
https://i.imgur.com/d2MxdpX.jpg だから
安価で３食食べられるBIセットとか
一回使い切りのシャンプーとか
そういうものの需要が高まるしそれを作る業界は儲かるだろうなーみたいな妄想もする
そんな根無し草みたいな生活、特に自炊ができなかったりは
資源的にも無駄が多いという意見もあるとは思う
けど母数が増えればいろんな効率が上がるだろうしそれにつれ環境負荷も下がると思う
どんなに経済的に失敗しても最低限暮らしていけるという体制を社会だとが作ることによるメリットは多いと思う >>883
これがまずそう
＞一泊千円とかのカプセルホテルのような施設が増える
＞車中生活する人間も増える
妙なコミュニティができかねないのと下水なし住居が増えそうな
ところがかなりまずい
公衆の風紀の乱れや公衆衛生の悪化が予想されそうなことは反対が強い 24時間後に無価値になる電子マネーが欲しくて米や野菜をつくる人がいないよね 結局勤勉な人はカネもらっても勤勉だし怠惰な人は怠惰なんだね。こちらからすれば働かない人には金をやらずほっとくのが一番。 減少するよ
嫌々働いているんだから
導入されたら底辺の仕事をする奴がいなくなる お百姓さんの売上を全部取り上げないと財源もないってことだ
持続性はない いや、すでに働いてる人より貰ってるナマポが存在している時点で堕落条件満たしてるからw
ベーシックインカム導入の壁の厚さなは紙一枚分もないよ 働かなくてももらえるってところは年金も同じだな
保険料納めてたからもらって当然とは思っても仕方ないけど現役の負担もキツくて現状不渡り手形になりつつある >>897
年金は自分が働いて稼いだお金が積み立てられて、自分に戻ってくる
んだから、BIとは真逆よ。
BIは生活保護から、収入の制限、年齢の制限、仕事の有無の制限、
資産の制限を全部取って、だれでも生活保護を受け取れる制度だからな。
まあ、国民全員が、年収１億円でも、小学生でも生活保護をもらう制度。 年金は積立てた金が戻って来てるわけじゃ無くて現役が老人に仕送りする賦課方式だよ
だから少子高齢化では持たないって散々問題になってるんじゃないか 何となく自分が認識してた曖昧な知識だけど
年金は積み立てたお金がそのまま本人に戻るわけじゃないでしょ？
それだったら老後の蓄えと変わらない
年金制度って
今働ける人間が今いる高齢者に年金として分配する年金保険料を今徴収させてもらう代わりに
将来の高齢者になったら年金受給を約束しますよって制度じゃないの？
だから年金制度の一番初めの高齢者は何も払ってないんじゃないの？
それでも当時は景気が良くて高齢者の数も少なかったから問題にならなかった
景気が悪くなって出生率が減って若者が減って高齢者も増えて
更にその高齢者の一部が資産を溜め込んでいる今じゃ年金制度は成り立たない
よく言われてるけど
年金制度は
永続的に景気が上向きで、人口が増えて、お年寄り減ってがくれないと
成り立たない制度だって
ついでにいうと
年金は、予定より長く生き過ぎてしまった時の保険で
生命保険は、予定より早く死んでしまった時の保険
とも聞いた >>898
年金は積み立て方式じゃないぞ
積み立てなら貯金や投資してるほうがマシだろう
今の50歳くらいを境に、払った金に対して貰える金が
どんどん少なくなるんじゃなかったか
アホらしくてやってられんと不払いが増えるのも当然といえる 資源国以外にやった例がないというのが全てだろ。
金があれば出来る、殆どの国に、そんな給付やる余裕がない。 財源があれば誰も反対しない
ないからニートは見捨てるしかない 現職の残業代程度のBI 支給すれば働き方改革なんて一気に進みそう 年金は賦課方式と言っても、みんなが支払った１６０兆円がプールされてそっから払われてるんだよ。
BIは、支払わないものを自分に払えって言ってるんだから、まるっきり違う。
企業年金にしても、給料の天引きと会社が天引きしたのが運用されて、それで払うんだから。 いやいや積立金はほとんど投資に使われてるからこそ100兆円くらいあったのが時価で150兆円越えるくらいまで増えたわけで基本的にほとんど給付には使われてないよ
年金の決算見ればわかるだろ
企業年金は公的年金じゃないから関係ないし よく調べたら運用始めた頃は40兆円くらいだったよ
とにかく積立金ってのは増え続けてる保険料のうち給付に当てられなかった分を積み立ててるわけで現状給付には使われてない >>907
意味をわかってないだろ。
払った年金はGPIFっていう団体が運用していて、毎年個人が払ったお金が
そこに入り、そのプールしてあるお金から給付される。
金額が増えているのは、日銀が２０１３年にゼロ金利政策をやって国債の価格が
急騰してなおかつ日本の株が３倍になり、アメリカ株が上昇したから。
いずれにせよ、個人が払った年金を管理してるわけで、BIみたいな税源ゼロで
やってるわけじゃない。 > 企業年金にしても、給料の天引きと会社が天引きしたのが運用されて、それで払うんだから。
これも言ってることが意味不明。
BIは財源がないけど、企業年金は給料の天引きと、企業の積立っていう財源が
あって、結局自分で払ってるっていう意味だから。
自分の給料から天引きされたのが、老後に戻ってくるっていう話で、財源ゼロの
BIとはまったく別物ってこと。 1しか負担してないのに2もらう年寄りがいるからニートが1もらってもいいじゃない
という推進派の主張だが
年寄りとニートを公平に扱うとニートばかり増えて社会保障が破綻するので元も子もない
年寄りとニートの公平性は優先度の低い問題だ
最も重要なのは破綻させないこと
必然的にニートは見捨てるしかない 「最低限の文化的生活」のモデルケースを示すべきでは無いだろうかね。
徹底的に効率化した工場で政府支給の食糧、衣類、避難所並みのプレハブ等を用意してやれば本当に最低限なら只同然で生きていけそう。その程度のBIなら余裕だろう。 ベーシックインカムと、最低生活は結びつけるべきでない。
ベーシックインカムは、基礎所得だ。
たとえば月1000円、年1万ちょいでも無条件で貰えるならそれは基礎所得。
最低生活保障と、最低所得保障はべつ。 そもそもが最低限の生活を保障する発想で出てきた仕組みなのでそれは本末転倒だよ
段階的に引き上げていく過程ならそれもありだろうけど >>918
ちがうぞ。ベーシックインカムは税再分配の仕組みとほぼ同一。
最低限度の生活、最低生活保障はそれとは別。、延長線上とはみなせるだろうが。
ここにはかなりのギャップがある。
たとえば、子ども手当とか、健康保険とか、年金なども再分配の一種だが。
それで最低限度の生活ができないように、ベーシックインカムも同じ。 やってもいないのにわかるのかよ
経済学者と言う詐欺職種は本当に不要だな 少なくともそれは今世界で実験を行ってるベーシックインカムの理念ではないよ
BIENの定義として安定的な量と頻度と貧困を無くすってものがあるからな BIENは初めて知ったが。
これが普通のベーシックインカムの定義で、最低生活保障は間違ってるというか行き過ぎ。
これだと、最低生活を保障するとはなっていない。
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
ベーシックインカムの定義
定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。
ベーシックインカムの5つの特徴
1.定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。
2.現金給付 (Cash payment):
3.個人向け (Individual): 個人に支払われる。
4.普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
BIENが支持するベーシックインカム
あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。
安定的な量と頻度をもつ
十分に高い
他の社会事業との協調性をもつ
物質的な貧困をなくすための政策戦略である
すべての個人が社会的文化的な参加を可能とする
また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi もちろん法律的な絶対的な定義はないが貧困をなくすために十分に高くて安定した頻度と量を給付するってのは生活保障じゃねぇかな
実際に実験されてるのはそういう物だし
まぁ解釈は人それぞれだが 解釈し過ぎ。
月一万でも貧困を無くす方向へ近づく。
例えば、あと一万あれば最低生活水準に達する場合ならそれで足りるわけで。
ベーシックインカムの要求が、日本の生活保護制度、最低生活保障であるならば、
そのまま現状維持でいいだろ。いまの日本の国民の権利だ。 >>919
BIで端金払う代わりに最低限の保証を全部廃止しますって方向に持って行きたいのか？ >>924
まぁあんたが言ってるのはベーシックインカムじゃなくて一般的再分配の理屈だよ
広く共有されてるベーシックインカムの理念ではない 制度としては別物だが、結果として給付付き税額控除と大差はない。再分配の仕組み。
ベーシックインカム=最低生活保障となるのは、どんでもなく未来にはできるかもしれないが。
いまの日本で、誰も働かず税収ゼロで、たとえば国民に毎月一万配れるかよ?
それができないなら取った税収を再分配するに過ぎない。
The Cost of Universal Basic Income Is Less Than You Might Think
https://futurism.com/wp-content/uploads/2017/07/UBI-model-600x436.png
https://futurism.com/cost-universal-basic-income-less-you-might-think/
「困っていない人」から「困っている人」への所得再分配を行なうべきである。（図）それを可能にするのが「給付付き税額控除」であって、
http://static.blogos.com/media/image/14006/2/ref_l.jpg
http://blogos.com/article/139074/ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
