【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

1ノチラ ★2018/05/17(木) 15:03:56.08ID:CAP_USER
「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。

BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。

BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。

メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。

生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。

最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。

BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。

実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。

そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。

恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。

短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。

今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。

そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。



■デメリットと誤解

一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。

たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。

他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。

先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。

要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。

BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。

7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。

ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル(約2万円)を給付する実験が行われた。

彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。

このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464

2名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:06:42.22ID:FSSNMwj6
当たり前だ
安心感は全て良く作用する
不安が動機には限界がある

3名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:07:14.77ID:ajAe2/fk
どうも流れがあるな
今は労働意欲を増すからBI導入だ、という話になってきている
働かなくともいい時代、とかとは全くの反対
少なくとも労働から開放するためのBI、とはならないだろう

4名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:08:28.68ID:ajAe2/fk
労働から開放するためのBIを目標に掲げたら
おそらくもうダメだろうな

5名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:08:49.39ID:8pftUFz5
当たり魔江田

6名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:12:18.43ID:1PFgEwqB
トリクルダウンで富が行き渡るとか
アニメファンは犯罪予備軍とか
とか

7名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:19:03.03ID:lMjfSK+z
信者は諦めてないのか
フィンランドで失敗したのに

8名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:21:17.22ID:6j5npNUM
>>1
まー今の水準だと成年1人当り12〜15万円、未成年3〜5万円ぐらいは必要だな!
ベーシックインカム分は無税でそれ以外の収入は全員所得税50%以上で預貯金税も50%以上だな!( ・`д・´)

9名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:24:36.63ID:YAe6wcnf
ストレスの99%は
労働にまつわるものだからな
働かなくなれば
みんな穏やかになるよ
5ちゃんもギスギスしなくなる

10名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:24:44.78ID:KUszwIT9
未だに金あげるだけと思ってるやつの多いこと

11名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:24:58.89ID:6j5npNUM
>>1
まー国家支配層に社会的強者どものやっかみ妬み僻み怨みを駆逐しないと駄目だろ!wwwwwwwwww

12名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:27:35.78ID:YHDcgwDH
労働は原罪の耶蘇が大丈夫なら 日本人には余裕だな
やるなら選挙権を有する者に限定しろよ
その前に経済移民は排斥する法案を整備しとかないとな

13名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:27:46.98ID:0atsXkSo
BI導入したら消費税50パーセトくらいにあげるんやろ呆

14名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:28:59.23ID:6j5npNUM
>>1
厚生労働省と財務省と経済産業省は解体してベーシックインカムサイクル省と医療保健省と産業省にしないと駄目だな!( ・`д・´)

15名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:29:56.23ID:6j5npNUM
>>10
ほんとこれだよな!

16名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:30:16.35ID:8w1DMxl6
感覚としては国民年金と同額を全国民に配る感じ?
国民年金でさえかなりの負担なのに、全国民に配るとどのくらい税金取られるの?
しかもその7万円じゃ生活できないから働くしかないよな。

17名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:35:11.20ID:Dsc7+X5v
>>16
4人家族なら28万だな

18名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:39:00.48ID:3j5P2V8L
日本人限定にできなきゃ子沢山の外人にみんな取られてしまう

19名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:39:49.59ID:IdXF1D9l
これと引き替えに各種手当てや医療費補助が減らされるんだっけ?

20名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:40:16.33ID:RvVw2K7a
>>16
インフレで今の数万程度まで価値が目減りするからだいじょうび

21名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:41:05.26ID:sVTEMdcI
最低時給同然の給与で夜勤や激務をする奴減りそう
福島で被曝して寿命削る仕事する奴だって減りそう
貧乏くじ引く奴が減って多くの人間に皺寄せがきそう

22名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:41:18.19ID:e/rhs8Xs
共産主義と一緒。失敗の未来しかない

23名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:42:09.40ID:ZXTdyV9n
生活保護も最低限と呼べるライン未満しか支給されないからなあ
保護になってねえ

24名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:43:03.56ID:vZzoUWtm
そりゃ世界は色々な国があるから
資源国で地震などの自然災害がしょっちゅう無い国ならば
BIが成立する「可能性」はあるだろう
 
だから99%の国ではそうした出発点にたつことも不可能
日本は上記の理由に完全に一致するくらいに悲惨で
資源もなく自然災害大国だから
明らかに無理

25名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:48:35.85ID:IhgD11TH
資本主義を継続するための社会的コスト
ケチった国はその分国際競争に於いて負ける、
分かりやすい制度

26名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:49:44.32ID:s/ErpWF8
日本国籍を持ち、帰化1世ではなく、国内に生計の主体がある人に限定、
くらいなら議論の余地があるかな?
うまく行くとは思わないけどな。

27名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:51:05.10ID:seF0SQLa
まるで今の日本社会が労働意欲がアゲアゲのような言い方で草

28名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:52:43.79ID:/oZ97vbC
ベーシックインカムが補償されると、医療費控除がなくなったりするんだろう?

29名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:55:26.82ID:ybysg09X
BIについて もう散々言われてるし気付いてる人も多くなってきたけど
BIの本質て弱者切捨てだからな  今、ナマポとか年金で生きてる人からすればBIになったら死ぬからな 特にガチで働けないような人 
で、じゃあその人達も生活できる水準のBIにすればいいだろ → 税金80%とか明らかにおかしなことになるからBI自体が不可能という結論に戻る

30名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:04:05.63ID:bxDGOV/K
やっぱり安心感を得られるのは良いことだな
皆将来が不安だから溜め込むわけで
ブラック企業でも我慢して勤めてしまう
過労死もなくならないし…

31名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:26:11.49ID:oMxeIjWL
てか、今、公務員や権力者にばらまいてる金を一般の人に回すってだけなことだから、
公務員や権力者よりは、常識的に考えて、やる気になるんじゃね?

32名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:26:41.16ID:X8oGPVSK
導入されても働くわな。
働き過ぎてる人は少し減らすんかね。

33名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:34:27.67ID:vIEa3cqE
>>10
だからBIは害悪なんだよなぁ

34名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:35:23.53ID:gHh9JShp
ある意味完璧なBIを導入したといえるナウルという前例を踏まえた上でどうぞ。

35名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:36:10.13ID:oH0a6v/4
低所得者は今のままだと、どんなに頑張っても年金支給額は雀の涙だから、ベーシックインカムに魅力を感じるだろ。
ベーシックインカムに恩恵を感じるのはあくまで低所得者だけ。

36名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:39:14.37ID:bETj5cEn
くいっぱぐれない安心感は絶大だな

37名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:44:51.68ID:AL39Yp/r
>>35
それで何か問題が?
今のデタラメな生活保護続けるよりはBIのほうがいいのは確実だと思うがな。
不正需給とか母子家庭がどうのとか考える必要無いし。
外国人は勿論除外な。

38名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:46:43.96ID:enQGmL6d
>>1
それなら、共産主義もうまくいってるはずなんだけどな

39名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:46:47.24ID:017O/2di
ベーシックインカムとかまだ言ってる奴なんなの?






略してベッカム言えや

40名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:47:06.48ID:uaGk/hmx
イケメンが女を5人かこうだけで42万か
子供が一人ずつ生まれたら11人で77万円!!!
でそれをブサメン高学歴で独身の医者が払うと
面白すぎる国になりそうだ

41名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:48:17.32ID:WCPBiOC3
>>1
思い込み、貧弱な根拠に基づいた結果ありきの駄文

突っ込みどころが多すぎて最後まで読む気にもなれない

42名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:48:22.20ID:AL39Yp/r
>>38
根本的に違うってば。

43名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:56:16.50ID:R/6MS0hS
公務員を見ればBIが悪手とわかるだろうに

44名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:57:13.62ID:b0d/e1IS
そんなにいい政策なら世界でたくさんの国が導入してるはずなんだが、何か国採用してる?

45名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:57:49.65ID:oH0a6v/4
>>37 よくわからんのだが?
ベーシックインカムは従来年金の変わりの物だろ。
まともな財源が無い以上、低所得者は所得が増えれば
普通以上の所得者は所得が減る。とても共産主義者っぽい政策。
もしくは財源確保の為に消費税や何かの税金をガツンと上げるとか、日本では低所得者以外は喜べないシステム。

46名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:01:19.72ID:70k5L/uU
ベーシックインカムは可能性の話じゃなくていずれせざるを得ない政策
なんかみんなわかってるんだろうなーって思うよでも感情が認められなくて反対してる感じ
働き方改革、機械学習、知的労働の合理化、チャットボット、ブロックチェーン、3Dプリンタ
ちょろっとあげただけでもこんだけ環境を激変させる要素あんのに生活保護削れとか働けとかいう
20世紀型の労働教が感情だけで騒いでる感じ見ると
日本の将来はベーシックインカム導入したとしても手遅れなんだと思う
みんなが必要だっていい始めてるときはもうすでにやばくなってそう

47名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:04:39.06ID:tD6zy3Yk
BI導入でブラック企業は減るだろうね

48名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:06:58.01ID:609/5Yxu
うむ

49名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:13:20.14ID:MVzfEF63
ベーシックインカムって働いても7万円までは無償の労働提供なんだろ
実際は家族がいるから例えば扶養で自分も含めて4人家族がいたら28万円までは無償の労働提供ってイメージになる
それを超えた分がプラスの所得になるなら少なくとも俺は働かない

で、具体的にベーシックインカムを導入した国あるん?
机上の空論でウソとか言われても…

石油算出国のような資源輸出国じゃないと無理だと思うよ

50名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:14:44.33ID:exZH3nh1
財源はどうするんだ、で終了する話

全国民一律7万円/月なんて支給を行うには、
年間84兆円の財源が必要になる。
この多額の負担をまかなうためには所得税を爆発的に引き上げるしかない。

すると、働いても時給が200円とか300円とかにしかならないので
働かないほうが得だということになり国力が低下する。

51名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:16:42.45ID:EqctCar+
派遣制度が日本の工業製品をダメにした。
全員正社員の中国にかなうはずが無い。

52名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:16:45.25ID:70k5L/uU
全員労働の時代が終わるだけだよ
みんなが働いた方が生産性が上がるという考えが誤り

53名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:23:27.38ID:Z41cGTnk
今いる生活保護の受給者の本音を調査してみろよ

54名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:24:58.33ID:enQGmL6d
>>52
みんな何かしらやってないと、不満や不公平感が出てくるから働かせるんだよ
だからみんな働く、活動するはなくならない

55名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:30:23.61ID:jM7508hr
というか、これからは機械が生産活動をやってくれるんだから、人間は遊んで暮せばいいんだよ
ただし、労働でしか所得を得られない仕組みだと経済が回らないから、ベーシックインカムが必要になる

56名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:30:38.15ID:70k5L/uU
>>54
生きるために必要な衣食住とか必需品とかはどんどん合理化していく
そこに人間が関わらない方が生産性は上がる
人間の労働は無駄なこと役に立たないものを売ることがメインになる
だから観光やサービス業への人材の移行を政府が率先して推し進めてる
そのためにもベーシックインカムでセーフティーネットを作る
精神病んでる奴はエネルギー充電して再チャレンジできる世の中になる
スキルがない奴は勉強して新しいことに挑戦できる社会になる
働く必要がないから夫婦で地方に引越せば子供も育てられる

57名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:31:03.51ID:jM7508hr
>>50
通貨発行

58名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:32:40.14ID:ajAe2/fk
賛成派の人たちのなかでは労働意欲を増進させるという論調は強いな
労働から解放させるためのBIを言う人とよく議論してほしいところ
全く言っていること反対だから
案の設計に違うが出るよたぶん

59名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:33:59.76ID:Dsc7+X5v
>>55
夢見がちで幸せそうだな
羨ましいよ

60名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:34:43.92ID:sR1PyCTj
甘やかすな
働かざる者食うべからず
日本人の精神だ
ネトウヨみてえな甘えた無職はむしろ強制労働させとけ

61名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:36:55.18ID:5h8xEncn
実験で一時的に支給されるだけなの分かり切ってるのに、仕事辞めるわけないじゃん。

62名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:42:17.08ID:cdIv/NXD
ベーシックインカムはいまある社会保障をゼロにして再構築するわけで
生活保護や年金に更にプラスされるわけじゃないよ
富裕層が貧困層を支える仕組みでもない

常識なんだけど何故かそこを理解していない人がけっこう多くてびっくりするw

63名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:46:47.52ID:1PFgEwqB
ふつうの人はBIで生活基盤が得られて労働意欲が増すのだが
堕落するやつらは何をしても堕落する一部だけだろう

64名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:47:03.93ID:083ejxrT
まあ確かに国家から犯罪をなくしたり意識改革を促すっていう事はそういう事だわな

65名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:48:41.47ID:Dbim2JMA
>>62
働きやすくするという意味で生活保護よりもいいという面では認める
年金だってもう出ないのと同じ状態だしなあ

余りでメリットがない

66名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:50:03.84ID:nw5Dk93h
老齢年金を廃止してベーシックインカム導入すれば良い。
現役が給付受けるのは現実的じゃない。

67名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:50:06.89ID:Dbim2JMA
>>60,63
全員に与える職はもうないんだから働きたくないなら寝かし解きゃいいんだよ
日本の場合それでも働きたい人は結構いるし恐らくそれで充足する

求職者不足になってるのは単に薄給激務で働きたくてもそこにいけないというりゆうがあるから

68名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:50:09.33ID:enQGmL6d
>>63
慣れたら増さないよ

69名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:51:42.44ID:Dbim2JMA
>>50
生活保護支給関係の国家・地方公務員がいなくなるだけで財源は半分出てくるらしいが

70名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:52:46.54ID:Dbim2JMA
ベーシックインカム論見てると年金破綻がもう目に見えてるんだなあとは思う

71名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:52:52.80ID:2zi96PpZ
新たに3万円貰えると考えるのはおかしくて、
どこからか3万円を持って来る訳で、
結局税金が3万円高くなるだけだろ。
3万円じゃ生活出来ないんだし、全く無意味。
共産主義の嘘がバレたんで左翼がBIで情弱を騙そうとしているだけ。

72名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:54:32.03ID:Dsc7+X5v
>>61
間違いなく大多数が貯金して終わりだよな

73名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:56:45.23ID:A2sVnAtt
ベーシックインカム批判は金払わないための口実

74名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:57:10.02ID:2zi96PpZ
>他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、
>その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。

>「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」
>「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」
>といった様々な問題が発生する。
三万円でどうしろと?

都合の良い部分だけ抜き出して、全く整合の取れない主張。

75名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:57:23.40ID:x+zk0sHr
老後の心配やら貯蓄しなくなるからみんな金使うと思う

76名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:57:53.48ID:enQGmL6d
どうせ負担は富裕層にいくだろうし、富裕層が海外に逃げちゃったらおしまいだな

77名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:58:22.58ID:a8+FOluK
中止が決定したフィンランドでのベーシック・インカム(BI)

BIの実験失敗。
ただで要求する人間ばかりが増えただけで何の解決にもならなかった。

78名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:58:47.05ID:zLhCdDPp
>>60
そんなんだからブラック企業がなくならんのよ
ブラック企業はガン細胞みたいなもんだ

79名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:58:56.61ID:x+zk0sHr
いまは社会保障費高いのに医療費への税金の使い方がおかしいんだよ。風邪やら年寄りの集会所やら。

80名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:59:11.88ID:s01LUlgO
日本は生活保護や国民年金を廃止すればいいのか…

81名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:59:29.02ID:5h8xEncn
生活保護関連公務員、地方は1万いるかいないかだよ。
市町村数が1700強、各自治体に数人しかいないので。

前に調べた時は1万数百人くらいだったが。

国家は厚労省が3万くらいいるが、この一部しかいない。

厚労省全員を計算に入れるという無茶をして、
公務員一人当たり1500万年間にかかるとして計算しても、6千億にしかならない、

82名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:01:48.85ID:nw5Dk93h
老齢厚生年金を老齢ベーシックインカムに置き換えれば良い。
若い現役世代も負担が減って得をする。

83名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:02:40.50ID:oH0a6v/4
>>60
一番甘えているのは在日だろwww

84名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:03:23.89ID:bPFfcICG
全て自己責任のいい制度なのだが

85名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:04:04.10ID:Z2vP5pI8
>>1
BIで働かないって結果にはならないだろ

86名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:08:08.35ID:d/NNEmGM
BI導入で労働意欲が増すという賛成派と
働かなくても済むためにBI導入賛成と言っている人たちの間でまとめてよ
どうなるかわからないけどとにかくBI、とかじゃさっぱり話が進まない

87名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:09:32.06ID:cdIv/NXD
>>65
年金は間違えた
年金は破綻することのない保険制度だから関係なかった
ベーシックインカム導入で見直されるのは医療保険の方だね

生活保護やその他社会保障がなくなってベーシックインカムで一元化されるので
役所などの負担が減ってコスト面でけっこうメリットが出てきそう
また生活保護みたいな不正受給も確実に減る

88名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:11:50.94ID:o1w7Exrk
>>1
大した娯楽もなかった40年前のデータにどれ程の意味があるんだ?

89名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:14:37.76ID:VF3FPfTL
可処分所得が低い人達が地球上に割合として多い場合、
新たに興るグローバル企業が成功する確率は極めて低くなる
BIとは彼等が加速度的に認知されビジネスが成功する為に不可欠な
社会に有るべき富の総体を人口で頭割した額を示す
食べて寝てを繰り返す分にはその様な企業の存在は
取り敢えず必要がない場合が多いが、
大多数が選択支持すれば不可欠のインフラと成る

90名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:16:38.65ID:v3eAsEvt
退屈地獄が1周回って何かしたくなると思う
なんだかんだ仕事してる時の方が充実してたりするし

91名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:17:48.97ID:0fDO+zWf
嘘も本当も長期的にやった実験ねーし
ごく短期間じゃ何も分からんよ

92名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:22:55.24ID:KoMFhsQG
労働意欲に関しては分からんけど
経済活性化にはなるわな

メリットは大きいけど予算どーすんの?

て感じかな

93名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:23:04.03ID:JhsFgjrA
金融緩和しながらベーシックインカムなんて、もろヘリコプターマネーだから、派手な増税と一緒やで。そんなことも分からん人が多くて困る。

94名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:24:27.67ID:d/NNEmGM
・労働意欲が増進される。BIだ
・労働から解放される。BIだ

これじゃさっぱりダメだろう
異なった目的・案を持つ賛成派同士で議論すべき
興味ない人や反対派に振れる話ではないわ

95名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:28:22.24ID:XRuusq0j
ソーカに課税しろ

96名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:30:22.24ID:6JBkREg4
>>40
子供はBIないよ

97名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:31:36.51ID:2zi96PpZ
仮に労働意欲を失うことなく無理に仕事をする必要が無くなる状態が、仮に可能であっても
皆が嫌がる仕事をする人が居なくなる。
全て良い制度なんてものは無いんだよ。

98名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:32:04.48ID:Dsc7+X5v
>>96
少なくとも>>1には貰えると書いてある

99名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:32:15.05ID:03LWlrPx
>>60
ネトウヨ批判しながら言うことがネトウヨと同レベやなw

100名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:32:39.20ID:8uUOYYdP
>>2
不安を煽って行動させると一時的には利益を得るが
その後の反作用で何倍ものツケを払わされることになるからね。

今の非婚化、少子化なんてまさにその反作用の現れだから。

101名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:34:13.33ID:d/NNEmGM
案がいろいろあってやること全然違うのにBIに賛成?or反対?
と聞いてくるヤツの話は聞かなくていいと思うね
>>1の内容もその類

102名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:40:25.51ID:KHgkshrR
0円SIMで500m以上使う意識は減退するのはウソ

103名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:44:44.44ID:6lw1TuGG
>>1
どっちみち
仕事も家庭も、財産も
全て管理しようとする人が、絶対出てくる!!!

無理だね・・・5人に一人はいるよ。そういう人
色々な部活動見りゃわかるだろ・・・

5人に一人はいる。

無理だね。

104名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:47:56.98ID:t0/GNgRo
文句しか言わない生産的ではない
人には最高のもの

働いてる人には迷惑
全くやる気のない社員ばかり
になるよきっと

105名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:48:40.52ID:zgEJcdTv
BIで生活費が足りない病人や障碍者はどうなるの?

106名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:48:51.78ID:7hkOuRwJ
俺なら働かないw

107名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:50:35.12ID:6JBkREg4
>>104 
労働が美徳というのは嘘で実態は立場と身分制でそれを壊すためのBIだ
労働者を名乗るために国の補助金で存続させてるような団体は消えろという話でしょ 

108名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:51:12.83ID:6JBkREg4
>>105 
自衛隊が「国民の敵を排除する会」を作って小銃を持って各家庭を回ればいい

109名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:51:14.62ID:hJuL2lIA
試験導入以上にならないのは制度として問題があるから

110名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:04:02.28ID:LuV2Fa+N
本来、経済活動ばかりが労働じゃないはずなんだけど
現状は金のために、したくない労働内容を選ばざるをえないからね。
BIくれば、金にならない仕事もしやすくなる。

111名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:04:09.22ID:1hFqsEdy
>>35
BIは低所得者に厳しい制度でさまざまな社会保障の自己負担率が上がる
金をばら撒くかわりに自分で使い道を熟考しましょう、つまり共助から自助に変わる
病院が老人の溜り場みたいな状況や生活保護の不正受給といった改善は見込まれるが
制度維持のため不足した分はすべて消費税増税で賄われる事になる
政府与党としては頭を抱える社会保障を一気に解決できる妙案

112名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:09:44.44ID:6JBkREg4
皆保険廃止とセットだからまさに「爺はしねえ障碍者はしねえ」とメガホンで叫んでる制度がベイシックインカム

113名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:17:21.25ID:RvVw2K7a
>>110
ロクに金にならないどぶさらいのような仕事は誰がするの?

114名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:18:14.46ID:ffSKAsGu
>>91
年金受給者だけの街
生活保護受給者だけの街
行ってみれば
活気がないのが分かる
実際実験済み

115名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:27:46.23ID:HOQoGMDW
>>1
そりゃ誰だってそういう金は種銭にしたいとおもうだろ

116名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:28:13.15ID:F7noxR5a
>>1
>7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。

これはちょっと誤解があるかも
スイスが検討してた制度だと、収入によってBIでもらえる(実質的な)金額は変動する
正確にいうと、BIと同額の「BI税」が設定される

つまり、無収入の人はBI税が取られないでBIが支給されるから7万円の収入になり、
月収5万円の人は収入の全額がBI税で徴収されたあとにBIで7万円がもらえるから実質的な給付は2万円になる
月収7万円以上の人は、BIで7万円持っていかれて7万円の支給がされるから、差し引きゼロという考え方になる

117名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:28:33.50ID:HOQoGMDW
>>113
シルバー人材センターとか、金のためじゃなく働いてる人が多いよ

118名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:28:50.54ID:DdjBXXjo
フィンランドで失敗しただろ
どこの社会主義国だって話だ

119名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:30:04.77ID:qc+FsWku
ベーシックインカムでなく日本国民生活補助金といった名目でやればいい

120名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:32:54.83ID:d/NNEmGM
>>1の主張からするとBIで労働から人を開放するべきだ
みたいな話は邪魔でしょうがないだろうな
無能な味方みたいなものだ

>BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、

121名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:35:26.28ID:QRRkZaBo
奴隷待遇だから労働意欲なくなるんだよな

122名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:37:51.72ID:F7noxR5a
スイスだとわりとガチで導入の可能性があるところまで行ったが、結局財源の問題で有権者を納得させられなかったんだよな
7万円程度でも、純粋に給付しようとすると年間100兆円級の財源が必要になる
生活保護を全廃した程度ではとても賄えない

123名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:38:42.83ID:6HHMgzjI
>>121
日本で語られる労働意欲は辛いことに耐え抜く意思だからな。
そういう意味ではBIは労働意欲を削ぐ。

124名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:42:44.15ID:6cjk9Z7V
間違いなく奴隷意欲は減少するわな

125名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:44:11.87ID:zoMKyICo
まず、労働意欲なんてものは無い!

金のために仕方なく働いてるだけだ

126名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:47:33.36ID:Os9CkfIV
そら10万じゃ何もできねーよ

127名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:49:37.02ID:5h8xEncn
スイスは署名集めたら国民投票にかけられる制度があるだけ。
830万中10万の署名集めるだけで。

元から政策として導入したがる連中がいたけど全然支持得られなかったから、
国民投票制度にかけたけど、そっちでも全然支持を得られなかった。

128名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:52:37.08ID:gFVR/4M8
>>1
生活保護に回すなら、みんなに平等にばら蒔いて欲しいわ

129名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:01:52.33ID:f1hghjaJ
だいたいその指摘が事実なら生活保護制度はなくすべきだろ

130名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:05:06.93ID:JGWy5pUi
人間の堕落は体に現れる。

男は二郎系のデブが増える。

女はデブ御用達のロングワンピーススカート姿が増えるだろう。

共にバスに乗るのがやたら遅くなるだろうなw

131名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:07:23.26ID:F7noxR5a
スイス型の制度で支給額7万円にして導入した場合、財政負担はどんなもんなんなのかは気になる
正社員はほぼ全員が実質無支給になるから、マジョリティは子供や学生や主婦になるはず

あと、巨大な影響としては、たぶん月収10万以下のパートタイムジョブが無くなる
学生バイトはほぼ消滅するだろうから、コンビニや飲食店は店員に正社員級の給料を払うか潰れるかの二択になるな
新聞配達もなりてが消えそうだから、紙の新聞が無くなるターニングポイントになるかもしれん

132名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:08:03.64ID:LwPiwDhg
仕事への使命感が多くないみたいね…。

133名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:11:44.95ID:TbB2w+xR
BI導入は若い頃の経済的不安を和らげるもので少子化を改善できるからいいとおもう
BIは最低限の生活を保証するもので辛いのは単純労働の低所得者くらいで労働意欲を疎外するものではないしね

134名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:15:28.05ID:6HHMgzjI
>>131
> あと、巨大な影響としては、たぶん月収10万以下のパートタイムジョブが無くなる

ここは逆、むしろ低時給の仕事が増えるよ。
BI7万円で月収10万円の仕事を持つと合計で月の収入は17万円になる。
働くと給付のなくなる生活保護とは違う。

135名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:24:46.81ID:0I+glrYS
働かざる者食うべからず

136名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:27:13.11ID:ezvPH5Gl
(´・ω・`) 「日本の奴隷どもが妙に勢いづいてるね。
      なんで安倍の人気がまだこんなにあるんだ。」

(*´ω`*) 「ああネトウヨのことですか?
      我々のことを暴いてるブロガーがいて、
      それがツイッターで拡散されているんでしょう。
      閑古鳥が鳴いてる2ちゃんだけでは説明がつかないレベルです。」

(・∀・) 「池田先生。ここはまた偽旗作戦で行きましょう。
     ニセの愛国ブロガー、釣られたフリをして捕まる役の人数十名と
     訴えを起こす弁護士数名が必要です。
     ヒマしてる信者に声をかければ、すぐに集まりますよ。」
           
(´・ω・`) 「中国と奴隷、それから原発はまだまだ儲かる。
      安倍のように手ぬるいことをさせていてはダメだ。
      この作戦には、盗作学会の命運がかかっている。頼んだぞ。」

137名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:31:17.34ID:Zo+kre4L
トータルで社会保障費を抑制したいですって正直に言えよ

138名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:37:13.01ID:O1ak0VHt
>>134
いや、スイスタイプだとそううまくはいかないらしくてな…

139名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:38:48.50ID:r5Tmu7Ww
未だにベーシックインカムを理解してないのが多いので言っておくと、

これを導入する代わりにその外の社会保障は全て無くしますって制度だからな。

つまり、生活保護はおろか、国や地方公共団体がやってる各種年金、健康保険、失業保険等々、所謂セーフティーネットが全て無くなる。

その代わりにベーシックインカムあげるから、後は自分で何とかしなさいよ、ってもの。


かなり厳しい内容だよ。

140名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:45:33.48ID:GPSPe4DD
導入されたら子供もう一人つくる気にはなると思うわ。うちはもう手遅れだけど

141名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:45:50.47ID:vsZj8yc2
月50万円も貰えたら、さすがに労働意欲なんて沸かないと思うが。

142名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:50:11.35ID:6HHMgzjI
>>138
スイスの場合、28万円までの所得を保証してるだけだから、BIでなく所得制限付きBIと呼ばれてる。
日本の制度でいうと生活保護にあたる。

143名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:52:38.55ID:zLhCdDPp
>>141
本当にやりたい仕事をやり始める人もいるだろう

144名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 20:57:40.00ID:MNbQN8Fu
日本は衛星国ゆえに前例なき政策は絶対しない国なのです。
アメリカがやったなら日本もやる可能性があります。
日本は先行してbiをするなどあり得ないのです。

145名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:07:39.84ID:6HHMgzjI
>>141
月50万円で満足する人は食っていく分だけ働いて税金を納めなくても税収への影響は少ないよ。
現状でも所得税の25%は年収1500万円以上の人が納め、
50%は年収900万円の人が納めてる。
月50万円以下の月収の人が全員働くのを止めても所得税の税収は半減しない。

146名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:09:23.35ID:JcRDireH
>>49
違うよ。生活保護はそれだけど。
ベーシックインカムは無条件に一定の収入を保障して働いて得た分はそのまま上乗せ。
これ実現化できれば生活保護の不正需給や年金やら待機児童やら色んな問題が片付くんだよ。

147名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:25:04.12ID:vZzoUWtm
日本でBIやるとすると
・「国民皆保険制度」はます廃止になるそうだ
・年金も廃止
・公務員抱える税金の余裕はなくなるから
・「全公務員」の大幅削減
・「警察官」もとうぜんながら激減
・地方自治体の出張所なんかはほぼ廃止
・消防署の完全民営化(要請した人が実費を払う)
・「上下水道料金」の大幅値上げ
・消費税率は「50%」
・地方税の大幅上昇
・義務教育を完全廃止して国公私立すべて有料
・保育施設などの大幅実費上げ
 
これくらいは最低の必要事項らしい

148名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:40:56.49ID:M0WFIVMV
>>35
得するのは富裕層だよ
金払ったから面倒見なくていいよなっていうのが目的だし
あとはゆっくり弱者から支給されたぶんを回収すれば懐も痛まない

149名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:42:23.77ID:L032krsN
働いて20万の人の税金が10万なら
働かず7万で良いって人増えるよ
この実験はベーシックインカム導入に値する働いた人への税金を働いてる日からとってないからね

150名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:45:18.34ID:iPYQ9vpM
BIでもらえる分、給料下げるところが出てきそうだがな

151名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:45:51.00ID:U6uHmkKX
ベーシックインカムを貰ってすぐに使い果たしたらどうなるの?
野垂れ死ねって言われるの?

152名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:47:26.41ID:6e0H05Ug
>「労働意欲が減少する」「堕落する」はウソ

まあ、高位者にはノブレス・オブリージュが備わってたとか主張する保守派なら、
>「労働意欲が減少する」「堕落する」はウソ
を肯定するのが当然。
原理的に貴族制度だってベーシックインカムと同じなんだし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

153名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:59:12.32ID:D/FVs/DE
国内は研究開発や研究者育成や高付加価値の商品やほとんどがオートメーションされた生産に絞り
海外で基本的に生産するようにしないといずれ工業国としては二流三流に落ちる
ベーシックインカムはその時に選択の一つになる
消費税を30ぱーとかにする場合も必要になる食えない人間が出てくる

154名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:03:30.08ID:5ym14DXM
ベシックインカムとか要らないからその前に安楽死制度作れよカス

155名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:06:09.74ID:Q0zvyhhp
歴史上やったことがないから誰にも分からない事なのに、ウソって断言しちゃう時点で読む価値なし

156名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:10:08.74ID:5h8xEncn
一応二カ国実施例といえるのがあり、どちらも資源国。
一カ国は資源使い切って制度廃止どころか、国家経済壊滅したので有名。

157名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:14:41.35ID:5h8xEncn
資源の稼ぎでBIやって、その後経済壊滅したとこ。
資源使い切ってはいなかったようだ。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%AB

>アホウドリを始めとする海鳥の糞の堆積によってできたリン鉱石の採掘によって栄えた。世界で最も高い生活水準を享受し、
>税金を徴収されずに医療や教育は無料、年金制度(老齢年金ではなくベーシックインカムとして全年齢層に対する給与としての支給)
>を始めとした手厚い社会福祉を提供していたが、20世紀末に鉱石が枯渇して基本的インフラを維持するのでさえ困難な深刻な経済崩壊が発生しており、
>オーストラリアやニュージーランドなどの近隣先進国や日本からの援助に依存している。

>日本からの援助に依存している。

日本他国BI失敗の尻拭かされてやんのw

158名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:14:54.04ID:5umegNLu
BI貰う代わりに皆保険や生活保護が無くなるのか
貯蓄できない奴等は全員死ぬな
まぁ自国民に制限するなら良いかも

159名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:21:16.40ID:AF9Nxurg
ナウルはまさにベーシックインカムを実施していた国だな
全年齢に年金支給、医療費無料、学費無料等々。
ベーシックインカム論者の言うベーシックインカムの国そのもの。

そして働かなくても暮らせるから誰も働かず、働くという文化もなくなり、
資源枯渇と共に経済崩壊しましたとさ。
めでたしめでたし

160名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:22:44.76ID:uaGk/hmx
納税した金がただ戻ってくるだけじゃん
最初から徴税しなければベーシックインカム係の公務員いらないだろ
なんの意味がある制度なんだよ

161名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:23:43.08ID:xFM4N8TM
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162名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:25:49.46ID:5QZpP9Gz
二周遅れの記事だな
BIは堕落すると思われていたが実際はそうでもなかったというのは誤りだった
そこに環境要因やら何やらが浮かび上がってきたというのが最近の説

163名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:26:17.39ID:mfgHVLeI
ベーシックインカムがむずかしいのなあら、
同一労働同一賃金だけでも実現しろ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。

164名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:28:41.76ID:uaGk/hmx
あ、間違えてた。
じっさいは公務員が人件費で半分ぬくから14万円納税したら7万円戻ってくる制度だった

165名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:30:32.91ID:bWVjWXAM
毎月7万円が保障されていたら、ホームレスにならないし
失業保険もいらないかも

7万円でブラブラ生活するの楽しくないから、働くかもな

166名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:32:57.03ID:RIqo5v5r
だが、別に急ぐ要素無いね。
よその国で成功したらやればいいんじゃね?

167名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:34:23.88ID:RIqo5v5r
>>165
ホームレスも申請すりゃそれなりにお金貰えるけど
何でやってると思う?

168名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:37:42.13ID:MpZ4QoOF
ベーシックインカムよりベーシック減税にしてくれ
働くぞ

169名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:44:12.30ID:w93nIkEo
ベーシックインカムに反対する人の意見を見てると、奴隷制を廃止しようとした先人たちの苦労がよく分かるね
人類全体のメリットより、今までの慣習や目先の利益を優先してイノベーションを拒絶する
前例がないのでとにかく怖くてたまらず今までの非効率なシステムにしがみつく
革命を成し遂げたいのであればこういう馬鹿たちをどうにかしなきゃいけないのは歴史が物語ってるね

170名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:46:53.47ID:UwSEHJej
格差是正なら、生活保護の拡充でいいような

171名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:48:15.08ID:6HHMgzjI
>>156
wikiによればBIにあたる制度を実施してる国は4カ国ある。
米のアラスカ、モンゴル、イラン、ナウル。
他にも、米先住民への補償としてBI実施してるな。
アラスカ、先住民ではいい結果が出てるそうだが、日本はナウルみたいに働かなくなるだろうな。
ほとんどは金の為に働いてるだろうから。

172名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:48:45.42ID:5h8xEncn
BIは前例がないのではなく、明確な失敗例といえる前例があるのだが。

173名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:49:31.61ID:Q2Y1PpdM
ナマポや年金と違って働きつつ貰うお金だから、
働かないのはナマポでいい

174名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:49:55.78ID:zLhCdDPp
100兆なんてどうすんの

175名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:51:51.76ID:W9g/An5R
BIは田舎限定でやればいいよ
今でも地方交付金で公務員はBI貰ってるようなもの

176名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:52:35.76ID:CbUISmuK
時給制限撤廃になりそう
時給は低くなるらしいね
ボランティアみたいな仕事も増える

177名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:53:39.31ID:5h8xEncn
wikiを見たなら、下の一文を無視しちゃいかんね。

>以下の4つの制度は天然資源を財源にしているため持続可能性は低い。そのため資源の枯渇と同時に制度の維持が困難になる。


あとモンゴルとアラスカのはBIじゃないと思う、wikipediaの方が間違い。
モンゴルのは色々と条件が厳しく、日本の子供手当てに近い物。
アラスカのは年金制度型。

178名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:54:09.09ID:Vv1lz750
子供がプロゲーマー目指してるけど、
お小遣いを上げればあげれるほど、練習に打ち込んでる。
子供にとって小遣いはBIみたいなもんだろ。

179名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:56:28.11ID:qjUJqWTJ
最低賃金3000円
BI毎月25万円
これなら最高のテクノロジーとビジネスチャンスを享受出来る国で有り続けることが出来る

180名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:56:32.48ID:6HHMgzjI
>>177
おいおい持続可能性をBIの要件にするなら既に破綻してるナウルこそBIにあたらんよ。

181名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:57:34.30ID:qjUJqWTJ
最低賃金格差、BI格差が国家間戦略のコアになる

182名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:09:41.76ID:w4BZq6Fd
ということにしたいのさ

183名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:15:32.43ID:9WOa7VD9
BIじゃない体裁の為の無需要業務って過半なんじゃないの?
それが需要のある業務の生産性の足を引っ張る。
ならば無駄な業務を止めて純然たるBIにした方が他の生産性が上がる。

184名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:19:11.93ID:PvjsNvaS
1行目
・全ての人々に無条件に
・最低限の生活を送るのに必要なお金
・地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するため

いきなりここで各案バラバラだからどうにかしないと話はごちゃついたままだろうなあ
いやBIはそういうものではないぞ、BIというのはかくかくしかじか…
という話で終わる

185名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:26:39.36ID:6HHMgzjI
>>183
社会にとって働くことの必要性を納税の為のみと考えれば、過半の労働者は働かなくても大して影響はない、納税してないんだから。
しかし、労働者が昔の奴隷制度みたく生きるために働いていて、その労働によって雇用主が収益をあげていた場合には、
昔のアメリカ南部みたいに産業が維持できなくなる可能性があると思う。

186名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:28:44.78ID:3v1qriik
>>1
>全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、
>がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、
>地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。
>一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。

がむしゃらに働く意欲が低下してるだろw

187名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:37:33.78ID:Stb90vKy
私はBI賛成派であるが、
一部の人が「これだけ貰えるんなら、もう働かなくていいや」と思ってしまうのは事実だろう。
この点は包み隠さず、認めてしまった方が良いだろう。

188名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:39:43.99ID:9WOa7VD9
>>185
納税には厳密には意味は無いよ。
金では人は養えんからな。
人を養えるのは生産のみで、紙幣はその仲介に過ぎない。
その意味で、生産が担保されるなら、生産を消費する為だけの人も生産に寄与する事になる。

189名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:39:53.96ID:qSzrzJeu
>>1
お酒と一緒で人によるだろうなw

190名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:44:25.36ID:6e0H05Ug
>>187
自民が身内のコネでほとんど働かないような
仕事を回してるのも同じことだよ。
それならBIにしたがまだマシ

191名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:45:42.50ID:lNBN+RTO
7万じゃ東京のマンションにも足らんしそりゃ働くだろ

192名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:47:14.33ID:kXOwEy+g
>>1
これはBIが実施されても所得税が減らない場合 でしょ?
1人月10万支給するとしても単純に年間152兆円かかる。
生活保護関係の支出なんかは減らせるだろうけど、これだけの財政負担が新たに生じるわけだ。
どっからこのお金持ってくるの?どう考えてもBI実施には超がつく大増税が必ず必要になる。
それじゃ労働意欲落ちるよ。

193名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:47:43.26ID:kXOwEy+g
あ、所得税等が増えない場合、ね。

194名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:48:27.63ID:6HHMgzjI
>>188
> その意味で、生産が担保されるなら、生産を消費する為だけの人も生産に寄与する事になる。

確かに生産が担保されれば良いんだよね。
率直に言えばBIでブラック企業が消えるけど、それで新しい産業ができるなりで社会が維持できるかという問題だろね。

195名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:48:58.29ID:9WOa7VD9
>>191
労働の基準が変化するから、東京に住む必要が無くなると思うわ。

196名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:51:18.01ID:6j5npNUM
>>67
これは一理あるよな!

197名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:52:19.26ID:9WOa7VD9
>>194
俺は出来ると思う派
なんせ、生産に寄与しない、業務を発生させる為だけの業務は既に結構な割合だと思うんだよな。
例えば、超節約して働かずに消費するのも業務として成り立つはず。

198名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:53:43.02ID:9wUU24er
BIが導入されたからといって働かずにいれば修道士のような生活を強いられる
寝て起きてスマホ眺めて見切り品を食うような日々に耐えられるか?俺は無理だね

199名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:53:52.43ID:6j5npNUM
>>69
ほんとこれな!

200名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:55:22.22ID:6j5npNUM
>>190
だな!

201名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:55:57.79ID:6e0H05Ug
あと肉体労働の視点ばかりになるのも
おかしい。
どこまでAIの発達で労働力を補えるようになるかを
考慮しながら、知的・学術・文化的・クリエイティブ系の生産性も高まるって事実も考えるべき。
食ってけず研究をできずやむなく仕事で時間潰されるケースもあるし。

今じゃ億単位で作品が取引されてるセザンヌは確か官展入賞にまで
10年ぐらいかかってた。銀行家のオヤジがずっと息子を援助してたから
成り立ってた。

芸術系の奨学金で10年費やしてダメだったら無駄遣いってフルボッコになるだろうが、
BIなら国民一律無差別に「投資」にもなるって視点を持つべきだな。

202名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:57:23.33ID:6e0H05Ug
文化が国富にもなるケースあるだろ。
実際に文化輸出を政府が云々言ってるし。

単純労働でしか考えられないのがダメだよな

203名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:58:09.39ID:kw5LgEHd
どっかの中規模の国が3世代ほど社会実験してうまく回ってれば,それから導入すればいい。

204名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:58:22.86ID:6HHMgzjI
>>197
俺は社会が激変するだろうから、まず労働環境や社会保障を整える方が先決だと思うな。
深夜コンビニ、単純な建設労働者、工場労働者など消える労働供給はかなり多いはず。

205名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:59:42.35ID:lNBN+RTO
働かない人が増えたら時給上がるだろ?なおさらいいわ

206名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:02:12.34ID:Nb8RajZF
社会保障全部なくしてBIにしましょう
社会保障自分で考えてね

どう見ても自己責任制度

207名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:05:16.42ID:GEAeYcA9
>たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、
>子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。

子供に支給されると決まってる訳ではないし
そもそも子供に支給された分を親が勝手に使ったら本末転倒だろが
この記者何も理解してない単細胞バカだな
年金その他義務的社会保障経費全てひっくるめてBIで纏めて支給しましょうって話だ

208名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:06:33.68ID:ibWb9gi6
>>1
働いてる奴らには企業からBI分支給させろ、年金制度やら雇用保険制度は廃止になるからな!各種控除も廃止だしな!

209名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:07:41.96ID:dopYhzLS
年金一元化をベーシックインカムにして固定資産税あげれば可能だとよ
でも10万は無理

210名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:08:45.60ID:9vswNri3
そもそも世界は需要不足で悩んでいる。
日本の現状をかつて過少消費説で説明しようとした人もいた。
また一定の安定があって初めて冒険できることもある。
こんな事は国民に安く都合よく強制労働させればよいと考えるような
サイコパス野郎以外にはごく当たり前の事。

211名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:26:50.38ID:ihvfRGb/
国民ざっくり1億人として、7万×12ヶ月×1億=84兆か

212名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:31:39.14ID:0FzsbUVT
馬鹿は働かないから貧乏なままだろ。

213名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:40:39.39ID:fWquXlNp
BIって、労働最適化というか、労働流動性を上げるために導入するんでしょ?
じゃあ企業側も従業員をクビにし易くする様にすれば、
セットで生産性が上がるんじゃね。

あとBIは市民権を持つ人だけを適用にして、市民権は従軍した人だけって如何よ。

214名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:43:08.86ID:yLw7Ydjx
>>207
案がバラバラなのをさておいて話を続けるから
もう何が何だかって感じになってきたな
ベーシックインカムについて包括的に話をする、とか無理だろうと思うねホント

215名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:48:50.03ID:mrMcSQEJ
年金廃止して老人だけBIにするのが良い

216名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:56:09.11ID:KQ37Zr6T
BIで重要なのは最低限の金の分配だけじゃなくて
国家から徴税権、監視権など権力を剥ぎ取ること。

217名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 01:01:34.07ID:gH3SFOlY
>>213
受けるかどうかは選択制にすりゃいいんだよ。
義務教育が終わった時点で。

福祉なんか必要ない自立しろみたいなこと言うやついるだろ?
そういうやつは無税にする代わりに福祉一切なし、学費医療費とかも全部自腹、
居住料、インフラ使用料、ビジネスやるなら企業活動費とかコストを別途徴収とかで。

「自由の尊重」が先進国の基準なんだから、本人が望まないなら
支給しないようにすりゃ金が浮くし本望だろう。政治家も自助で稼げる奴や資産家、ボランティアで
給料なしにして本当に奉仕したい人だけやるようにしてその分をBIに回すんだよ。

218名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 01:06:55.84ID:1pAKwFIM
フィンランドは実験をやめたよね
労働者の勤労意欲を高める効果を見極めることができないって
働く気力のないやつに金やってもしょうがない

219名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 01:11:30.82ID:AZuoW3uY
>>3
そもそもそんな事誰も言っていない。

220名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 01:16:50.59ID:Cgss5h2q
フィンランドはベーシックインカムを推し進めたくてあの実験をやってた訳ではない
高すぎる失業給付を抑えたくて、現行の失業保険制度の代わりにならないかと始めた
現在は実験を辞めて、失業者には社会奉仕活動と就職活動を義務付けているみたいだし、はなからベーシックインカムを根付かせようなんて意図はないように見えた

221名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 01:39:25.20ID:yLw7Ydjx
>>219
フィンランドの実験目的の一つは就労支援 
https://www.zeiri4.com/c_1076/n_387/
「ベーシックインカムの導入は、社会保障制度の改革、また雇用を促進するため」

労働の解放とは真反対

そしてこれからはじまるこの例も
[インタビュー]米国のベーシック・インカム実験…「貧しさは個人の失敗」偏見壊すか
「ベーシック・インカムを通じて貧しさから脱した成功の“ストーリー”が必要」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30599.html

↑貧しいままではダメだということ。ほぼ間違いなく労働することを期待するはず

222名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 02:52:58.45ID:H9wPqz2J
人類が働く必要が無くなる時代はいつ来るんだろうか

223名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 03:13:54.44ID:MtOaxH6B
7万のBIを貰う社会を実現するのに
10万の増税。だろ?

224名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 03:50:32.12ID:OpfsWOkT
>>222
その時代が来たら
社会の歯車に過ぎない99.99%の人間は
ガス室送りになるだけ

基本的人権は
人が社会で何らかの役割を果たすことで
血と汗を代価として獲得したものだ
それが近代史の事実

人権も民主主義も天与のものと考えるのは
歴史の事実に学ばない空想家に過ぎない

225名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 04:43:18.86ID:SnM3zkpE
そりゃそうだ。BIに必死で賛成している最初から労働意欲のない40代無職の労働意欲が減少することはないよな

226名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 04:50:12.84ID:x1cJMA9U
国中が内戦になるわ

227名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:06:30.26ID:Zi5/unU9
「労働意欲が減少」するよ

日本でもナマポで働くのが嫌になってる
ナマポ貰ってなくてもニートとか言われて働くのが嫌になる

228名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:15:34.08ID:Tutlgp+i
この記事ひどいな、、、近年稀に見る

229名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:25:02.28ID:9rXy5krG
労働意欲低下しそうだから、意欲高い系の方に経済回してもらおう★

230名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:25:39.27ID:9rXy5krG
>>222
マトリックスの世界ですね

231名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:34:17.94ID:E27Hohs8
意味が分からん文章だな
BIなら生活給全部保障が前提だから労働意欲が失われるは正しいだろ
5-15万程度の給付なら単なる現金給付政策で今と変わらん

232名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:45:13.92ID:h34OrD5m
ネトウヨは反対しそうだけどな

233名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:45:41.93ID:JxbFiNfc
だいたいが、なんで、経営者が経営責任を取らないのか?

会社の業績が悪くなると、最初に雇用の調整弁として切り捨てられるのが、
技術開発担当の、理系の格安賃金の派遣だろうが?

経営が悪くなると、すぐに政府税金に救済を求めるクズ経営。
海外輸出のリスクを、政府に押し付けておいて、何が「新しい挑戦、海外で活躍」だ。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。
国民の負担で、遊んでいるだけだろうが?

234名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:47:51.92ID:eIogHwtW
>>227
ちげーよ
ナマポ貰うと収入があった分減らされるからだろ
だから源泉が出ないようなショボい仕事しかしなくなるんだよ
正直者が馬鹿を見るクソッタレな世の中になってしまったってワケよ

資本主義バンザイだぜ、糞がよ

235名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:49:00.35ID:JxbFiNfc
理系の派遣を切り捨てたら、再就職先を探すしかない。
ところが、その下手な経営者が、債務で潰されそうになると、経営責任を負わせずに政府が税金で救済する。
ゴミ経営者ばかり税金で救済すれば、ゴミ経営ばかりになるわさ。
で、技術者を冷遇して、技術者が増えるはずもないし、技術が向上するはずもない。

236名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:51:32.57ID:JxbFiNfc
国を裏切って、税金に集るゴミ企業に、税金で仕事作るくらいなら、
今まで酷使されてきた技術者などをベーシックインカムでしばらく休息させるべきだ。

237名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:52:38.30ID:3DlQiQ9U
社会の為にならないブラック企業減り、
社会の為になるボランティアが増える。

238名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:54:21.88ID:JxbFiNfc
なんだよ、中小企業の、「寄らば税金官公庁」経営は?
何でもかんでも、「日本製の新素材を使えば勝てるはず」経営は?

いい加減、ゴミ経営者を債務地獄に落とせよ。

239名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:55:35.93ID:JxbFiNfc
中小企業で働いてみろ。
いかに経営者が威張るだけ、権力者に擦り寄るだけのクズ人間か、実感できるわ。

240名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 05:57:40.07ID:JxbFiNfc
あんな人間のカスに命令されるくらいなら、無償でも自分が人助けと信じられることをしたいから、
ボランティアばかりになるんだろうが?

241名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:00:37.75ID:WKbj8ZfU
>>217
だね。賛成派にだけ支給すればいい。
投票用紙には、マイナンバーが記載されていて、
賛成、反対、どちらに入れたかがわかるようにするといいね。

242名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:02:34.49ID:E27Hohs8
>福祉なんか必要ない自立しろみたいなこと言うやついるだろ?
これBIそのものなんだけど何が言いたいのかよく分からん

243名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:12:27.39ID:H70UGfcQ
日本には ベーシック・インカムはあるじゃん
大晦日    http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/2/6/267f7472.jpg
正月おせち  http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/b/2/b26ff337.jpg
普段      http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/e/f/eff77467.jpg
         http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/8/b/8b403af1.jpg
【懲役】週38時間勤務、完全週休2日制、土日祝祭日完全休日 残業なし、 3食飯付き、 資格取得制度あり
       http://netnonews.net/wp-content/uploads/2015/01/wpid-42TjmsT.jpg
懲役囚 1人あたり 年間300万円の 税金が 使われる(´゚'ω゚`)
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)
詐欺とか窃盗で 命を奪う罰則は無いから  何度も懲りずに犯罪を働くじゃん

244名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:17:35.26ID:auKrzavH
BIできるよ
日本は医者の年収1500万円〜○億円。その他の医療業も高収入
一方
国民は医療費のせいで貧困化。だから、皆保険をつぶすことが財源の条件だね

245名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:23:07.69ID:SnM3zkpE
>>233
経営者も責任問われるよ。しょっちゅうニュースになってるけど知らないの?

246名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:23:46.99ID:GI+ys8UE
ブライダルネット(IBJ)
【警察来ました動画】
https://www.youtube.com/watch?v=r6jarfXdWiY

247名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:24:54.82ID:SnM3zkpE
>>244
皆保険なしで医療費を医者や製薬会社側の言い値にしたら、とんでもない額になって医者の収入はさらに増えるのはアメリカが実証してるんだがw

248名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:26:03.64ID:s0OSFq1B
そりゃそうだパラサイトシングルとかでもなけりゃ
それだけで遊ぶ金まで回るほどの配給じゃないんだし
生活費だけでガチでギリだろ

249名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:27:12.18ID:FLqozyRX
フィンランドの実験でやっぱり労働意欲は回復できなかったし、
本制度として長く続けたナウルでは人々が堕落してしまったじゃないか

250名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:28:27.44ID:YZLmGnyC
>>247
アメリカの医者は儲かってない
年収2000万円あったら
1800万円は訴訟の保険で消える

251名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:29:28.84ID:YZLmGnyC
>>244
皆保険があるから
年寄りも貧乏人も生きていけるのに
何言ってんの

252名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:37:16.40ID:H70UGfcQ
>>251
人工透析に年間1人500万円の費用がかかる。 健康な人が負担してる、皆保険は破綻寸前だな。

253名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:46:06.48ID:+61znlLq
>>1
ベーシックインカム=50万
で働かなくなるでしょ

254名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:55:27.07ID:aT4IFmf7
BIはナウルの事例で完全論破されたな
ローマ帝国が国力を低下させたのもパンとサーカスが原因だし

255名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:59:33.71ID:oA1k2WZ6
他国が成功したの確認してから議論開始くらいでいいよ
日本が率先してうまくやれるとは思えないからね
財源バカ食いするんだから、やるにしてもよっぽど慎重にやってもらいたい

256名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:00:46.94ID:KXX2xHQr
生活保護とBIは関係ないと何度言ったら・・・
生活保護は、病気やケガ、障害で働けない人がもらえるもの
BIがあっても生活保護は無くせない
生活保護で問題なのは不正受給と外人支給

257名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:02:01.69ID:yLw7Ydjx
>>1
「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
でいいから、労働からの解放目的でBI掲げるヤツなんとかしろ

258名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:10:50.04ID:xzxawhZi
BIが導入されたら何が起こるかと言ったら
労働条件特に給料が劇的に下がる。なぜなら下がっても生活できるから。
で何が起こると言ったら社会主義的労働形態となる。
つまり失敗することは目に見えている。

259名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:17:04.77ID:J8ZGrg10
昔ソビエト社会主義連邦共和国って国があってだな…

260名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:19:21.27ID:iD0qz5qf
働いてある基準に賃金が達しない場合に補助してくれるとか、
そういうので良いのに

261名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:22:17.20ID:bp3BPKN7
バブル崩壊で、銀行の税金救済のどさくさで、銀行からの借金を踏み倒して、
海外のタックスヘイブンに隠した金が、日本の経済界の主な種銭。

バブルのギャンブルに注ぎ込まれたノンバンクを経由した銀行からの金は、
ギャンブルの負け組みは、事実上、返済不能な借金で破産処理で債務消滅。
ギャンブルの勝ち組は、海外のタックスヘイブンに金を隠匿。
で、少しずつ、引き出しては、ギャンブル負け組みを復活経営者としてデビューさせている。

262名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:26:04.35ID:8poB6CFw
>>260
単に減税すればいい
労働意欲を刺激して消費も増える
消費が増えれば賃金の上げ幅も高まる
減税以上に良い経済政策は存在しない

263名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:26:58.34ID:3vIWtxic
あきらめろん

264名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:27:38.82ID:bp3BPKN7
だってさ、性別転換手術の費用を健康保険で賄うとか、
アトピーか何か知らないけれど、毎月何百万円も治療費かけるくらいなら、
働かずに寝ていてくれたほうが、安上がり。

完全に、健康保険の運用が医師会に私物化されている。
健康保険料を負担する人の立場になっていない。

265名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:30:17.62ID:bp3BPKN7
生活保護を使って病院に入院させておいたりすると、
ホテル代の何倍もの費用を請求できる。

大した治療もせずに、病院をホテル代わりに使うために生活保護を使うのなら、
病院ではなくホテル代を生活保護で支払ったほうが安上がり。

これでは、生活保護の費用がかかるはずだわ。

266名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:36:48.47ID:D+vLOcEQ
外国人は適用外
とくにチョン。

267下総国諜報員2018/05/18(金) 07:43:31.88ID:f4NkBAKR
日本はどうせ外国人にも支給する。
よって反対。

268名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:43:45.80ID:3lf6sM2H
>>28
10割負担だよ!アホか!

269名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:44:36.33ID:4B2/Qwdw
>>86
人民公社がなぜ失敗したか考えてみな
そうすれば、BIが以下に理想論でしかないか
分かるよ

270名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:53:51.15ID:MO4LHKp+
>>255
最近、どっかの白人様の国がやり始めて速攻で止めたてよ…

多分、韓国人がトップな維新の会が衰退著しい大阪で喚きちらしてる政策だから
明らかに社会主義者の失敗政策でも持ち上げたいんだろうね

271名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:54:00.33ID:MO4LHKp+
>>255
最近、どっかの白人様の国がやり始めて速攻で止めてたよ…

多分、韓国人がトップな維新の会が衰退著しい大阪で喚きちらしてる政策だから
明らかに社会主義者の失敗政策でも持ち上げたいんだろうね

272名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:56:07.13ID:4Kfr7wtZ
むしろ好きなことできるから労働意欲増えそう

273名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:56:23.04ID:0z59tNa8
資格を国民に限るとかできるの?
できないんなら最初からやるな

274名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:59:36.87ID:erB5rPQU
フィンランドは最初から期間限定としてたから効果は薄い

275名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:01:26.30ID:E27Hohs8
フィンランドのはあくまで実験だからね
なお実験も当初予定より大分早く打ち切られそうな模様

276名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:01:29.96ID:/71Gms1U
 


 


パナマ文書、 パラダイス文書、

タックス・ヘイブン問題を解消するだけで

プライマリーバランス 永年黒字化 は、 達成可能だ。

 

欧州連合EU は、 すでにブラックリスト世界20カ国・グレイリスト世界50カ国の

リストアップを 去年12月に発表し終えた。 EU は、タックスヘイブン国に対して

制裁の具体化を始めている。


日本政府には、 EU との連携強化をし EUを見習いながら、

EU と同等のタックスヘイブン対策にあたる必要がある。


なお、 日本国内でカジノやるだとか 自民党が必死にやってるのは、

これは国内に 自分たちの脱税のための タックスヘイブンを これから

つくろうとしているだけだ。 海外におけるタックスヘイブンは、 オバマ大統領

の頃から規制が厳しくなって来ている。 いまは ドイツの メルケル首相を中心に

海外は、 強力に反タックスヘイブン政策を 推進している。 トランプ大統領も、

タックスヘイブン問題は必ず解決すると 国民に約束している。


韓国のカジノは もうすでに、 EU が制裁対象にしている ブラックリストに入っている。


自民党が 国民の反対を押し切り必死の 日本国内カジノが、 タックスヘイブン目的

であることも、間違いのないことだ。


メルケル首相のドイツが、プライマリーバランス黒字化を達成していて

政府財政の国際評価がトリプルA最高点である ことが、よく知られている。

これはドイツ国が、 もう超長期政権となったメルケル首相を中心に積極的に、

タックスヘイブン問題に取り組んでいる国だからだ。


 


 

277名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:05:09.09ID:aT4IFmf7
働かざる者食うべからず

278名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:14:29.27ID:nHvurnKm
社会保障費120.4兆円(2017予算ベース)
1億2千万人で割ると1人年間100万円で月8万円ほど

社会保障費の将来推計(厚生労働省)
120.4兆円 → 134.4兆円(2020年) → 148.9兆円(2025年)

279名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:22:11.20ID:y10cqUtj
何言ったって日本じゃ無理無理

280名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:28:19.32ID:RZE2wlzf
宝くじやtotoなどで高額当選すると、確実に労働意欲は無くなる

281名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:43:55.18ID:CIe5rN8L
働かなくとかいう問題じゃないよ。
日本にはBIができるお金がまったくないってことすら知らないやつが増えてる
ことがあまりにも異常すぎる。

だれかがお金をもらうってことはだれかがそれを払うってこと。
で、月に8万円としてもそれを全員がもらうには、120兆円のお金が必要。

これを払うために、消費税を上げたとした場合、単純計算でも消費税は
70%増税にしないと無理。
1000円のファミレスは1700円になり、食費5万円の人は8万5000円かかる。
現実としては、そんなに物価が上がったら、消費が激減して大不況に
なって、しかも消費も激減するから、消費税はおそらく100%
にしても財源は集まらない。
物価がすべて2倍になったら、1000万人くらいすぐに死ぬぞ。
中卒でみんなが働きだすようになるだろうし。

282名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:45:11.51ID:KXX2xHQr
7万だと中途半端で全く意味がないと何と言ったら
やるなら15万
それ以下ならやる意味は無い
生活保護の改善でいい

283名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:49:06.91ID:Y7HBCw6E
BIで雇用者と労働者の地位が同位に近くなるわな
ブラックならいつでも辞めてやるよ!
べつに困らないからってなるのは労働者側としては非常に大きいし
インカムもらってる家族が集まればやっていけるから
核家族化や少子化や住宅の市況も変わる
日本総サザエさん化計画といっていい

284名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:49:42.99ID:GMW/Z29C
>>280
でも、そのお金の使い方考えてないから、
結局、貯金で手を付けずか、散財のどちらかなんだろうな。
運用で儲けてやるって人のところにはまず当たらないのが宝くじ。

285名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:51:26.04ID:i/qOt7qD
>>281
財源として国債を使えば負担を増やすことなく実施出来る。

286名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:51:26.81ID:iQ9G4fC3
ベーシックインカムじゃなくて
ベーシック飲食にしようぜ

287名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:52:38.41ID:RlcNsL/h
>>281
> で、月に8万円としてもそれを全員がもらうには、120兆円のお金が必要。
>
> これを払うために、消費税を上げたとした場合、単純計算でも消費税は
> 70%増税にしないと無理。

消費税1%につき2兆円の税収なのに70%もいらんだろう。
年金、介護、生活保護、雇用保険も給付した上で、BI給付かよ。
単純というよりめちゃくちゃな計算だな。

288名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:57:34.59ID:Y7HBCw6E
とはいっても財源がないから無理だよな
生まれた12年間と死ぬまでの12年間はベーシックインカムでいいと思うよ
これまでの年金を税金化で上の24年間だけ全国民ベーシックインカム
もちろん死ぬまでの12年間の支給開始年齢に関しては男女別で

289名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 09:50:42.84ID:28zuxzCD
労働意欲が減少

うーん…。
江戸時代、明治、昭和と文化が発達してきたけど、過剰気味の文化の発達にたいしてはどうだろうね…。

公共投資なんか結構過剰気味に感じるし、消費は美徳の時代以降は、文化優先や国民生活向上的な感じが有るものの、無駄に資源を使ってた感じもするし…。


堕落する

まぁ、それは勤労に対する意欲だね…。
人様に対して、何か少しでも役に立ちたい人は、あまり堕落しないと思う…。

まぁ、崇高な?理念やハイスペックを理想とされてる方は、少しでも能力や能率が職能が落ちたら、堕落したって表現されるかも?ですが…。

290名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:11:43.16ID:0/n/PkVk
労働意欲を喚起するためのベーシックインカムというのは語義矛盾

291名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:15:33.53ID:0tKE3lEj
>>3
本質と行き着くところはその「労働からの解放」なんだけど、今は1のとおり「誰も働かなくなる!堕落する!」
という極論を説き伏せなければならない段階だから今はその流れで仕方ない

292名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:19:44.12ID:9AeiyOIf
ベーシックインカムを切望してるのは無職な連中という矛盾は?

293名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:39:47.68ID:IQjrpCQ2
エロ本を前にする紳士であるかのように賛成する奴の多さよ

294名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:40:13.98ID:gfOnOkRJ
フィンランドでの失敗は?

295名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:43:00.73ID:nEHpTgKN
7万程度では生活できないのは国民年金しか
受給できないと考えたら理解できるだろう

高齢者向けに月10万程度の仕事に若者が
働いても生活できるって事だ

そこからBIの金額が7万に設定されてる

296名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:45:59.73ID:PFt8srDb
こんなもん日本じゃ絶対無いからどうでもいいわ
無年金者のクソはダンボールの家に住んでろよ

297名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:56:37.01ID:EEGEXwN8
こんな考えに取りつかれるなんて終わった国の証拠

298名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:56:51.92ID:EEGEXwN8
AIとBIはBS

299名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:57:58.74ID:EEGEXwN8
社会主義は失敗する
個人主義が正解

300名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:03:33.92ID:KXX2xHQr
都内だけど13万の生活保護でも3食食えないのに
7万じゃ到底無理

301名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:04:07.54ID:yLw7Ydjx
一行目から話がかみ合わなくなる原因があるんだよなあ
BIの議論はいつもこういうことがあってさっぱり話が進まない
・全ての人々に無条件に
・最低限の生活を送るのに必要なお金
・地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するため

これに合致しない案はいろいろ見てきた
例えばフィンランドの実験は
・失業者限定
・生活できる水準ではダメだという事前協議(その結果あの金額)
・貧困対策でなく、失業者を労働市場に戻すためのもの
という内容だった。
しかもこの内容で公表されていたのに実験開始時にはほとんど無批判でもてはやされた

302名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:09:18.68ID:EEGEXwN8
AIとBIはBS
BS=牛のうんこ

303名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:10:54.07ID:RPE46Wh1
>>289
>>人様に対して、何か少しでも役に立ちたい人は、あまり堕落しないと思う…

その規範をどこで叩き込むかだね.学校での道徳の授業をするか,宗教に入信させるか.
親から子への倫理や公徳心の伝達は今の小中高を見ていると25%はできていないと思
えるよ.

BIは思想教育を必要とする制度だと思う.経済面でなく思想面の自由主義とは相容れない.

304名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:11:10.71ID:Lzhj5KPL
まず、消費税を30%に上げろ。
次に、20歳以下の子供1人あたり、年間120万円の所得税控除又は社会保険控除
すぐに子供5人ぐらい産み始める

305名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:34:58.76ID:+MKvv5aK
本来は社会性を求めて、会社という組織に属するはずだが
今はネットで社会的な発信ができ、社会の一員になれる
感覚が保てるから、ますますネットで結束するだけのような

306名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:39:18.47ID:gH3SFOlY
土建屋に必要のない工事やらせて
資源と税金無駄するよりBIがまだマシ

307名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:40:19.64ID:M96PzJs8
フリーならフリーらしく
自営業の大変さを意見すれば良い

働かざるもの食うべからずとは
よく言ったものである

308名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:43:57.55ID:gH3SFOlY
>>258
その分働き手を潰さずに企業の国際競争力も高まる。
なぜ派遣が解禁されてると思ってる。
Bにプラスして給料も出せるとこは出せばかなりいい暮らしできるし
企業負担も少ない。

職務経験にもなるし金がかからないから離職・解雇もしやすい。
無能経営者のパワハラ経営だとすぐに人も消える。世界中に移転先を探さずに済む。

309名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:45:18.28ID:otkRMo++
そんなにいい制度ならなんでもっと積極的にやらないんですかねぇ
実験もすぐに終わるし、全く信憑性無いね

310名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:55:33.78ID:YJ7Wvc5y
フィンランドは、ベーシックインカムをやめたな

311名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 12:01:07.53ID:aDIBT9YT
ナマポ民と年金者は反対だろうな

312名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 12:07:54.74ID:PFt8srDb
つうか誰が賛成するんだよw
普通に社会人してれば、こんなもん必要無い

313名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 12:13:39.04ID:iCbOTZlu
やりたくてやってる仕事じゃなけりゃもともと労働意欲なんてないだろ

314名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 12:19:14.09ID:D8s85Set
>>1
気候風土と総人口数、文化的背景、国民性と宗教の全く異なる
欧州と日本を同じ土俵に上げることがそもそも間違ってる

これは共産化への道程だろ
どーしても国民をジンミンにして奴隷にしたいグループが諦めてないな

315名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 12:31:29.23ID:0/n/PkVk
ベーシックインカムというのは労働意欲にかぎらず
賃金(購買力)を提供しようという考え方。
しかしその導入条件が労働意欲ということになると、
ベーシックインカムの定義に反するので、
それをベーシックインカムと呼ぶのは正しくない。

ここにベーシックインカム論者もなかなか突っ込まないのが不思議。

316名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 12:38:59.93ID:5b4dv6q6
>>315
需要と供給をセットで考えるんだ

317名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 12:43:59.10ID:CIe5rN8L
>>287
> 消費税1%につき2兆円の税収なのに70%もいらんだろう。
> 年金、介護、生活保護、雇用保険も給付した上で、BI給付かよ。
> 単純というよりめちゃくちゃな計算だな。

っていうかBIのやつって現実を知らなさすぎ。
消費税は来年にすでに10%になるんだぞ。

で、消費税ってのは所得が変わらないのに上昇すると消費が激減する。
あたりまえだろ。
給料が増えないのに、ランチが600円から税金で1000円になったら
全員が1000円のランチを食べずに600円でコンビニ弁当にする。
だから、上がれば上がるほど、どんどん低下する。

で、120兆円が仮に1%2兆円になったとしても60%。
来年の消費税が10%で、単純計算ですら70%。

しかも70%もあがったら考えれば分かるだろ。
5万円のスマホが10万円になったら、ランクと落とさないと生活が成り立たない。
だから、どんどん消費が落ちて、消費税収も落ちまくる。
消費が激減すると日本のGDPも給料も激減し、さらに負担が重くなる。

それに、日本の国家予算すら知らんだろ。
税収が50兆円しかないのに、借金で毎年100兆円の予算を組んでいる。

つまりまるっきり採算が合ってなくて、長期続けるのは不可能。
だから、現味の日本の国立病院とか国立大学や、年金、医療を維持するだけでも
消費税はほんとは何倍にもしてないとだめなんだよ。

さらに年金を減らせるってのは、現実を理解してなさすぎ。
今現在でも年金は大幅に不足してるから、どんどん支給年齢が引き上がられて、
年をとって会社をやめても、年金は入ってこない。
しかも、日本の年金は国民年金なんて、月額65000円だから、アパートの
人なら米の食べられない水準。

カットしたら貯金を何千万円も持ってない人はもれなくホームレスになるレベル。
しかも、消費税が上がると、8万円もらっても、大半が税金で消えるんだよ。
米もパンも、電車代もなんでも70%上がるんだから。

318名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 12:50:05.22ID:sAS4Y/Ac
消費税収自体は無茶苦茶安定してるから。

ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

3%の時は5兆前後、5%の時は10兆前後、8%になってからは17兆前後。

消費税率引き上げ後、一時的に消費は下がるが、
税収自体が下がる程には消費が減らないので、消費税収は伸びる。

319名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 12:56:45.36ID:yLw7Ydjx
>>315
フィンランドの実験なんか特にそうだけど
大して突っ込まないでBI始まったぞ!とかで拡散しちゃったんだったよな
その結果あんなものでもBIなんだという認識が広まってしまった
当時拡散しときながら今頃「あれはBIではない」とか言い出すヤツの
話は聞かない方がいいな

320名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 13:03:50.64ID:iTo5KDyE
あと100年位あれば、機械に働かせて出来た富で人間働かなくてもいい社会が確立すると思うで。

そのときにはBIを普通に導入すりゃいいと思う。

それまではBI導入は時期尚早。
この手の悪平等制度がいい結果にならないのは共産主義という実験が失敗したので検証、証明されてると思うね。

結局、不平等と人間の欲を喚起する仕組みじゃないと社会は成り立たないよ。

321名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 13:27:14.90ID:aP0iS7rg
>>320
残念ながらそうはならないで(笑)
機械を所有する資本家とそれに付随する会社以外の人は貧乏だよ

グーグルさんから食べ物や服貰った?

アマゾンさんから何か貰った?

一時的なキャッシュバックやキャンペーンで5000円とかぐらいじゃない?
まぁそれで生活できるなら…(笑)

322名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 13:34:17.91ID:FJj+igxf
BIは強制消費費用で経済規模を上げるため
金持ちや企業が消費しなさ過ぎで経済が停滞してる
個人に直接配ってインフレを起こすためって考えないと

10日間使用期限付き電子マネーを毎日配布などの手法でも使って、強制的に使わせるのとセットでやらんとな

323名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 13:45:47.99ID:/2+FadQT
ベーシックインカムの研究者って何人居るんだろう?

324名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 14:05:03.33ID:yLw7Ydjx
財源の話も少し突っ込まれたくらいで金を刷ればいいだの
AIやロボットが稼いでくれるだのやっちゃったから
>>320みたいな人も当然増えるわな

AIやロボットが成熟するまではBIはいらない、みたいな話になっていく
誰かマシな旗振り役いないのかいな賛成派は

325名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 14:31:12.11ID:CIe5rN8L
>>318
なんかそんなレベルしか思わないやつって、新聞とか読んだことないレベルだぞ。

BIで毎月8万円支払う場合の120兆円の規模を知ってるか?
日本の税収は、景気によって変わるけど、3-50兆円程度。

それとは別にBIでを120兆円を消費税か所得税かで集めるんだぞ。
つまり、消費税なら来年の時点で10%が70%、現実には90%くらいにしないと
集まらない。

なぜなら所得が増えないのに、何から何まで物価が税金で1.7倍になるから。
物価が消費税で3%上がるだけでもそのまえに高い車や住宅は買ってしまえって
なるし、その後は消費が鈍るから、政府が何兆円もの景気対策を撃ちまくり。
で、現在は来年の消費増税の前の高額商品を事前に買ってる状態。

たった3%ですらGDPが伸びない理由になり、所得が伸びない原因になる。
それが70%物価があがったら日本の景気が壊滅するだろ、なんて高校生でも
理解できると思うぞ。
東南アジアの貧困国みたいになる。
それに、消費税が70%になったら、8万円もらっても44000円の価値しかないんだぞ。
44000円もらうために、物価が70%上がるよ、ほんとにやる?ってアンケートでも
やったら低所得層も高所得層も、賛成するやつなんておらんわ。
日本の全体の景気が完全に死ぬから。


なんかBIのやつって中学生レベルの計算もできんのかな。
もし所得税で払うと、もっと簡単よ。
でもどうなる????

日本には働いてない人が人口の半分。
彼ら全員にくばるお金を働いてる人から集める
  ↓
BIをやるには120兆円の税金が必要
  ↓
働いてる人は6000万人だから、一人あたり年間200万円取らないと
無職の人に払えない。
  ↓
日本の平均年収は400万円で手取りが320万円。
  ↓
つまり税金を払う人は手取り320万円から、200万円引かれて、手取り120万円まで激減する
  ↓
ただし、BIでで100万円戻ってくるから、実質手取りはいままで
320万円だった人が、220万円で、生活できなくなる。

ここまで来るともう子供なんて養うことすら無理よ。

326名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 14:43:30.01ID:QwWjMdIh
使用期限付き電子マネーって最後に誰かがババ引くのか?

327名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 14:55:46.40ID:3ofVWdQ+
消費税70%はもうちょいBIの提案事例を調べた上で批判した方が良い

328名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 15:25:58.42ID:7LiPhsQB
BI導入する代わりに、みんな消防団員を義務化して、救助訓練や夜間の見回りから、それに付随して空き家の修繕作業に援農、介護とか民間企業だと付加価値低い仕事をやらせれば

329名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 15:27:36.31ID:m01hCWH/
>>43
茶飲んでいるだけで年収800万 のそれとは違うだろこれは

茶飲んでいるだけだと年収200万 お茶漬け食ってそのまま茶飲んで一生アホテレビだけ見て過ごすだけならそれですむ それ以上を少しでも望むなら必ず何かしなくてはならない 

330名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 15:28:57.93ID:FJj+igxf
>>326
国内の金融資産が停滞しているのが問題なので動かせって対策なんだから、
物に変わった売買で期限リセットだな
ババを引くって表現なら銀行が回収する訳だ

331名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 15:43:08.37ID:7LiPhsQB
>>329
後者が増えるな

332名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 16:04:28.32ID:sAS4Y/Ac
>>325

事実として、消費税率上げて落ちる消費は僅かであり、消費税収は増えている。

5%引き上げ時は大規模な法人税と所得税の減税がセットだったので、そちらは減少した。
8%引き上げ時はそれが殆どなかったので、そちらも減らずに税収自体が増えている。

現実を無視し、自分で持ち出す無根拠な数字を前提に主張しても、説得力はない。

あと、BI反対だから、俺。

単に消費税率引き上げて税収が減るという、過去の事実に反する間違いを正しただけ。

333名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 16:05:30.93ID:AVz5P4l2
 


 


そもそも、帝国主義者・軍国独裁主義者である今の日本の若者たち

を採用すること自体、企業活動のマイナスにしかならない。トヨタ社をはじめ

日本企業は、世界の多文化共生のメッカであるカリフォルニアを追放され

追い出された。


トヨタ社をはじめ日本企業が追放された先のテキサスというのは、女性でも

誰でも合法に拳銃を隠し持ち歩いていて よそ者に対しては射殺が当然で、

現在でも西部劇と同じ アメリカ西部だ。


 


 

334名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 16:11:15.49ID:5qf6mBRP
>>321
その手の反論よく見るが、資本家支配者層は社会の安定を望むから本質的にはBI払って市民がおとなしくなるなら喜んでやるよ。一番恐れてるのは民衆の蜂起反落だからね。

パンを与えてサーカス見せとくのが支配者層にとっても非常に都合がいい。

古代と違うのは、奴隷と植民地の生み出す富ではなく、AIや機械が生み出す富でそれをやるってだけ。

335名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 16:20:53.41ID:ImUAjtar
按摩師連中に保険適応で無茶苦茶。

336名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 16:32:10.95ID:1H2Ueh5v
すでに日本では生活保護という結果的類似性が高いシステムで労働意欲消失・権利主張上昇義務感喪失・人間性堕落

等々明らかに社会を劣化させる結果が見られる

337名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 16:35:37.79ID:2uqVPVVU
経済活動は『交換』が大前提、という当たり前の事実を認識しなきゃ良いことないよ

お金を貰うってことは、当然そのお金を使うことを想定してるんだろうし、
お金を使うってことは、他人の労働の成果を渡してもらうってことだからね

他人に自身の労働の成果を渡さず、一方的に他人の労働の成果を渡してもらう、なんてことが持続できるとは思えない
それって、他人から搾取してるってことだからね

338名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 17:05:47.21ID:NAQ4hsgr
>>330
そかー 要は「 弁当 」の有効期限付き引換券みたいな仕組だな。譲渡やチケ屋を通して人手に渡っている間は刻一刻と期限切れに近づいていくけど、誰かが弁当を受け取った時点で券が回収され発行団体は現金を弁当屋に支給する。
その券の引き換えれる品目がちょっと幅広くなったようなものだったんだな。

339名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 17:10:02.99ID:xgRLT0Qw
もしかしたら国民性によっては、BIが成功する可能性もあるかもだが
「働いたら負け」なんて、堂々と言える国民性の国じゃ無理だわな。

340名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 17:10:37.85ID:/SH9WG0F
●5/18(金) 武田邦彦×須田慎一郎【真相深入り!ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=6bOR36DhAZg&t=147
【25.8万(前週比+0.3万)】

※[月〜金]朝8時からネット生放送(ニコ生、FRESH!でもOK)

[参考値(単位:万)]
KazuyaCh(48.4)/SakuraSoTV(24.2)/孝志立花(16.7)/文化人放送局(13.0)/Chくらら(8.9)
OUTSIDESOUND(8.4)/TheFact(7.1)/言論TV(3.7)/沖縄の声(2.2)/林原Ch(0.9)/はとらずCh(0.7)


■隔週金曜日名物のモストデジャラスコンビがバッサバッサ斬りまくります!

341名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 17:12:07.57ID:aP0iS7rg
>>334
支配者層は民衆に大人しくしてほしいけど自らのお金は使いたくないんだよ
だから税金みたいなかたちでやってほしい。 自らのお金を市民に大人しくさせるために使うなら自社の製品やサービス、従業員や関連会社に落とすでしょ?

合わせて今までの製造業中心なら企画から製造を自国でやってたから労働者が多数必要だったけどそれがもっと安いとこが出てきただけでそっちに利益行くだけだよ

戦後から2000年代半ばまでは冷戦の資本主義側について欧米が企画したものを安く値段の割に良い品質で人件費が安く作れる日本が重宝されて売れてたけど中国にとって代わるから

日本の大量にいた大学でてまじめに働くだけの人をどうしていくかって話なわけ(笑)

AIがサービス企画して製造して市民に提供する理想郷考えてるけど AIの立場ならそんなことなんでしなきゃいけないの?って話でしょ? 犬だって餌もらえるから人間の言うこと聞いているわけで野犬なら襲ってくるでしょ?

AIに夢見すぎそんな世界でAIにとって1番都合いいのは人間いないことでしょ

342名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 17:15:27.57ID:K1cq84Er
ニートは戦場へ
国民の願いです

343名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 17:23:54.58ID:aP0iS7rg
>>334
古代と環境は違っても生きている人間は二足歩行で2つの目、パンを食べサーカス楽しむ基本同じなんだよ?

当時だってローマの貴族は富を貪ってたわけで選挙で地盤固めるためにやったに過ぎないわけで 当時の市民にローマ貴族の財産は配られてないでしょ?

グーグルやFacebook から家とか服とか食べ物貰ってないでしょ?

言ってることは選挙の地域振興券程度な話…AI?助けてくれるわけないじゃん(笑)

344名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 17:34:07.00ID:aP0iS7rg
資本家階層が社会の安定を望むのは自分のポジションが上に上がるか維持したこと前提での安定なんで

税金対策とかでなくただのボランティアとして安定望むならその人は資本家にはなってないでボランティアサークルやってると思うけど

345名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 17:45:42.93ID:3NsxCmyS
金に困ってる層が損する制度なのにそういう層とその予備軍が目先に釣られて支持するという上手い政策だよな

346名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 18:05:39.28ID:aoWyAoxT
>「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

ということなら、BIで労働から解放される!とやっている人間を黙らせるべきだろう
おもいっきり邪魔な存在だわな

347名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 18:10:09.37ID:wtRNixe5
既に貯金あるのに、無条件でなまぽくれるなら、「俺が」働かないのは本当。

348名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 19:03:16.52ID:RlcNsL/h
やりたくもない仕事で生きていくために労働していた人間が、収入が少なくてもやりたい仕事をするようになったら、
労働意欲は増えたとするか減ったとするか、要は労働意欲の定義の問題だろう。

349名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 19:08:35.24ID:7VwR96CO
BIは誰でも貰えるってのが基本みたいだけど
そこは、条件つければいいんだよ。
年収130万以上、800万未満の労働者に限る。

350名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 19:18:28.60ID:s+kX6HZI
>>349
Bから遠のくわな

351名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 19:23:09.80ID:RT4VfUFC
>>325
なんで所得税以外の税が無いことになってるん?

352名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 20:01:24.80ID:DWKX8ZR7
時給800円で働くような社会は消えるから賛成だけど
一人に5万以上やったら働かなくなるだろう

353名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 20:05:48.98ID:7LiPhsQB
>>348
性善説にすがるのをやめよう

354名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 20:25:19.57ID:/TXUvmCQ
BIのメリットのひとつとして、審査をしないから生保関係の職員を全廃できると言われるよな
これでどのくらい浮かせられるもんなんだろ?

355名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 20:30:03.33ID:7LiPhsQB
>>350
国家への貢献を基準におけば
ナマポも次世代へ繋げるための投資なはずだが、バラマキにしかなっていない

356名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 23:08:35.05ID:CIe5rN8L
>>332
君は常識ってものがないのかねえ。

800円のランチがまったく同じもので1300円に上がり、電車代も400円が
680円に上がり、200万円の車が340万円に値上がりしても
所得が増えないんだぞ。

生活費で20万円使ってる世帯は、税金だけで34万円かかるんだよ。
旅行に行くのも10万円のが17万円になるから回数も激減するし、
ファミレスに行くのもいままでの半分になる。
給料が同じで、消費が変わらないわけがありえるわけないだろ。

なんかBIって言ってるやつって、世の中の常識すら通用しない層だな。

357名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 23:25:50.17ID:VjbmrQrM
>7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。

あーなるほどね。
生活保護みたいに既得権益化することがないからBIのほうがいいね。

358名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 23:49:41.40ID:+MKvv5aK
給与という見返りを度外視した場合、労働へのモチベーションは
社会的な孤立を避けたいため(仲間に会いたいとか)だと思う

今のように、ネットで緩く?がっていられる環境では「働かない」という
結束がネット上で強まるだけだと思うんだけどなあ

359名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 07:05:28.88ID:Och5o12T
基礎控除とか基本的な控除は廃止してベーシックインカムに控除の役割持たせるんだよ
そうすりゃ人手も金も必要になる面倒くさい所得制限とかせずに金持ちでも貧乏人でも平等に配れる

360名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 08:22:20.02ID:Z/ehahoC
>>359
そんなの数字が頭に入ってないから言えるだけ。
BIに必要なのは100兆円以上で、公務員全員をクビにしても
30兆円よ。
病院から国立大学、自衛隊、国会、経産省も農水省も全部閉鎖
してもそんなお金にならんのに、適当すぎ。

361名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 08:30:33.06ID:Z/ehahoC
>>357
生活保護でもだれかがお金をもらうには、だれかがそのお金を
払ってるって理解してるのかな?

たとえば生活保護の場合は審査があるから、受けてる人は
人口の1.6%。

で、これをだれがいくら払ってるのかっていうと、地域によって
違うが、大阪の場合だと、ちゃんと働いて税金を払ってる人が、
毎年20万円負担してるわけ。

朝から酒を飲んでパチンコをやっててももらえる生活保護の人の
ためにふつうの家族が一生懸命働いて、毎年そういう人たちに
20万円払ってるわけよ。

たった1.6%の人に払うためでそのくらい必要なわけよ。
国民全員に払うってことでも、だれかがそれを負担するわけだが、
日本では老齢化で働いてる人は人口の半分。

だから働いてない6000万人にお金を上げるには、働いてる人が、
新たに、毎年100万円を働いてない人に上げないと成立しない。

自分ももらえるだろって勘違いするやつは中学生でもわかるだろ。
働いてる人は、自分がもらう分も支払うし、働かない人6000万人
分も一緒に払うかラ、結局、税金で200万円取られて、BIで
100万円戻ってくるだけよ。

だから働く人全員の年収はいまより100万円下がって、すさまじい
貧乏になる。

362名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 09:00:53.92ID:3KDr51Xy
>>354
金額ではよくわからんかった
生活保護ケースワーカーは約1万5千人。これに別途、役人がいるかな
建物はどこかのワンフロア―だからそんなにかかっていないはず

年金もよく上がるか
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円。http://nakyblog.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/30-43d2.html
日本年金機構の職員数1万2千人(別途年金記録問題担当で4千人)
これに別途で役人

363名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 09:03:59.59ID:3KDr51Xy
社会保障の運営費削減では何兆円も出てくる感じではないね
だから全公務員の給与削減だの全公務員の人員削減だのという話に
とんでしまう論者がいるんだろうと思う

364名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 09:25:53.77ID:w27VsV+h
共産主義と資本主義を合体させることはうまいこといくかもね
共産主義は成果を無視、資本主義は底辺を無視
いまの日本にBIを導入することは共産主義と資本主義を合体すること

共産主義はもっとも進歩した体制ではなかったのだから資本主義と手をむすんで明日を見ようw

365名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 09:51:20.55ID:xTxjx0uS
>>360
公務員首にしてそれを財源にしろって話じゃないよ
控除を一本化することで複雑な制度が簡略化できるって話だ

366名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 10:12:35.41ID:Z/ehahoC
>>365
いや、だから超合理化して節約できる金額なんて100億円単位の
話で、BIで必要な財源は100兆円単位だから、そんな金額の
1万倍の税源が必要だってことよ。

367名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 10:23:38.23ID:4m/zNoFO
控除一本化したら結婚するやつ子供を生むやつは激減するだろうな。
扶養控除で相殺していたものが無くなるんだから負担だけが増える

368名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 10:26:15.26ID:DtAqWd3p
>>349
収入を証明できる書類を作らせたり、嘘ついてる奴が居ないかどうか捜査したり、違反した奴を刑務所で養ったり。
それらに必要な公務員を雇ったり、役所の建物を建設したり、、、、、、、

無駄な出費が発生するから決して納税者の駅にはならないよ

369名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 10:28:49.54ID:RLW85+bc
>>366
今の社会保障を存続したままベーシックインカムをやるわけじゃない
社会保障システムの再構築だっていうのに
何で新たに100兆円の財源が必要なのか?

370名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 10:34:02.24ID:SkB1YAXS
>>7
結局、試験的な導入も取り止めたからな

371名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 10:45:27.41ID:I+bvLb7D
一時的・短期的・長期的の各視点がごちゃ混ぜだわな
各国のインフラや経済の成熟度、文化などの視点も欠けてる
日本でBIなんかやったらシナチョンが大挙して住み着くだけ
日本人の税金でシナチョン喜ばせるだけの糞制度

372名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 10:52:21.02ID:gyq6UQt2
娯楽もなく最低限の生活以上の欲があるかどうか。
まぁ、ほぼ皆あるよね。

373名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 10:54:17.82ID:Z/ehahoC
>>369
社会保証を解体してって、日本の国民年金なんか月額65000円なんだぞ。
やっとボロアパートの家賃になるくらい。
だから、何千万円の貯金を持ってないかぎり、老後は確実にホームレスになる。

なんせ日本の年金は信頼性のランキングが世界の国のランキングで、
インドや南アフリカ、パキスタンみたいな貧困国より低い。
だから、解体どころか、維持すらできない。

医療保険なんて老人人口の激増で医療費が爆発的に膨れまくってって
維持するのは、大増税をやらないと無理。

そういう状況だから、社会保証を解体しても1円ににもならない。

BIがもし8万円だとしたら、国民全員が年金では生活できなくなるから、
みんながお金を使わなくなり、国全体の経済が破綻する

374名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 11:15:22.80ID:daDc8gaw
BIは賛成反対とかじゃなくて早晩庶民は一切の購買能力を持たなくなるから
形だけの資本主義を維持する為にお金をあげて買ってもらう形になるって話だからな
これを導入しなければ滅びるのは金持ちだぞ

375名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 11:20:32.25ID:RLW85+bc
>>373
>日本の年金は信頼性のランキング

すまんが国境なき記者団の言論の自由度ランキングを思い出したwww
つまり超絶に胡散臭い

ベーシックインカムで足らなきゃ働いて補えばいいだろ
定年を70歳まで引き上げるそしたら年金の支給制度も遅らせられるし
ベーシックインカムを1年100万とするとで70歳まで支給される総額は7000万
その半分を残したとしても3500万
年金制度そのものを止めるというのも有りかと

376名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 11:25:46.36ID:5NSmM8U2
>>375
報道の自由度ランキングは客観的な指標が存在するわけじゃなくて、「期待値との差分」で点数が付くらしいんだよな
たとえば、日本が独裁的な国より悪かったりするのは「日本は本来このくらいであるべきなのに現状はこのくらい」という形で評価されてるから

あと、「世間の空気」みたいなものを点数に入れてるので、法的には報道が超自由なアメリカが何故か順位が低かったりとか

377名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 11:37:59.14ID:mE/yEa33
まあ日本で導入するときは
社会保険などを撤廃しないで導入するだろうな

378名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 11:43:33.85ID:Ee5/aTq5
>>374
その手の意見には疑問だわ
どうして庶民にお金をあげなければ金持ちが滅びるんだ?
庶民が労働力を提供しないと、金持ちも商品サービスを得られないから、不便になる、というなら分かるが

379名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 11:49:17.19ID:4m/zNoFO
いいからお前ら働け
働いたらBIなんて訳のわからない制度を導入せずとも金がもらえるぞ

380名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 11:57:38.92ID:3KDr51Xy
AIだのロボットだのの話をするから
そういったものが出るまではBIいらない、という話になちゃうのにな
事前に「備えておく」とか全くダメだろうし

381名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 11:58:52.54ID:3KDr51Xy
おそらくはBIそのもの以上に受けが悪いぞ
「事前に備えておく」って

382名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 12:16:27.89ID:RLW85+bc
>>377
保険はギャンブルみたいなもの
ベーシックインカム導入で国の強制(国の責任)がなくなるので
保険制度が存続されても保険に入るか入らないかは個人の自由になる

383名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 12:37:01.03ID:daDc8gaw
>>378
たとえば数十人の超金持ちが毎年1000億円の車を買うような市場が形成可能かどうかというようなお話

384名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 12:42:23.89ID:kMz13Zhv
>>361
だから所得税以外の税は何処行ったんだよ

385名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 13:19:39.84ID:1IcvC36M
>>383
国内の市場が壊滅しても海外の市場が生きてれば今の金持ちは問題ないんじゃない?

>>382
ギャンブルに負けたやつの強制収用所が必要だな

386名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 13:51:57.60ID:RLW85+bc
>>385
保険はリスクマネジメントだから
基本的に事故を起こしたり病気を患ったりした方が得をする
年金は長生きした方が得して早死にした方が損をする
要するに相互扶助システム
強制する場合は強制する側に責任が生じる

ベーシックインカム導入で国はその責任から開放される

387名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:03:56.26ID:/oyIFD0Z
5ちゃんねるへの意欲は
読み書きは無償だが減退しないもんな

388名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:13:11.70ID:bpUGnnvO
『悲喜劇、ネトウヨの正体は老人会だった!』
https://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-12376924435.html #アメブロ @ameba_officialさんから


こんな43歳〜70歳代が、

「ぱよぱよちーん」
「ざまあ〜wwwwww」

とか書き込んでるんですよ!

しかも、この年齢で10万円の出費に泣いてるのです。

懲戒請求を出した40代女性も今になって公開してるようです。

389名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:30:56.28ID:OJFBGOlW
労働者=消費者な訳でAIの発達で失業者が激増すると市場も縮小してしまうから国内のお金を回すためにもいずれ必要になる
誰もがその必要性を感じてから導入を検討したんでは遅すぎる
特にそれでなくても意思決定が遅い日本は

390名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:37:13.30ID:rl37bn01
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

391名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:53:29.69ID:3KDr51Xy
>>389
いやホントに受け悪いよ前もって準備、そのためにBI
っていうのは
「前もって」というのはかなりスジが悪い
BIそのものよりも受けない

392名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:54:32.38ID:x9hRfz5/
社会実験としてのBIならば、余程のアホでない限り働き続けるのは当たり前だろう
実験が終われば収入なくなるんだから

393名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 15:33:04.30ID:Nnf3a/C2
>>389

つ「獲らぬ狸の皮算用」

394名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 15:39:33.91ID:hvkHv6lt
働き続けるだけではBIの効果としてだめだろ。
それだけでは既存の制度と変わらん

普通に働いているやつなら土日返上、
働いていない奴は週6日働く、
母親ならば3人4人育て上げるようになることがBIの期待効果だろ。

労働からの開放?ご冗談を

395名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 15:49:41.84ID:Ee5/aTq5
>>383
庶民にものを買ってもらうために庶民にお金をあげなければ、金持ちが滅びる、
という話とは繋がらないように思うのだが

金持ちにとって重要なのは、労働者が魅力的な商品サービスを生み出す、ということでしょ
労働者の購買力なんて金持ちにとってはどうでも良いと思うのだが

労働者が魅力的な商品サービスを生み出せば、その労働者は対価としてお金を得るし、
それはつまり購買力が増えるということだよね、というならその通りだと思うが、
それなら、別にBIなんて必要ないわけでさ

396名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 16:05:33.87ID:QhZotwM/
受給資格は日本人のみに

397名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 16:20:04.90ID:NhalcPmL
>>395
金持ちが自分で金持ちの分だけ製造してれば量的に成り立つ
今は生産者が使い切れないほど作れてしまってて、
物余りのデフレの国同士の押し付け合い

農業の物余りは工業生産者に押し付けられた
工業の物余りはサービス業者に押し付けられた
サービスまで余って、押し付け先がなくなった
外国に押し付けるのも限界
どちらかと言うと押し付けられる羽目って事

398名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 16:36:13.45ID:MDphQd9T
>>366
なんで100兆なの?
子供は半額とかある程度制限つければそうならないでしょ?

399名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 16:46:29.57ID:MDphQd9T
世界の中心的な産業が二次産業から三次産業になってITが加わって効率が高くなったから二次産業時代の労働のモラルや規律が当てはまらなくなってるんだよな…
大多数は失業者になるんだからBIぐらいしたほうがいいと思うけどな

400名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 17:19:59.92ID:MSx8Xaoi
働いてる奴が馬鹿みたいになるくらい所得税上げて尚且つ配当も禁止するくらいじゃないととても財源足らんだろ
少なくとも資本主義やめないと不可能

401名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 17:26:40.11ID:wukIOqqp
>>398
1人月八万円支給、人口1億2500万人として、月に10兆円、年120兆円
15歳未満半額とすると、15歳未満の人口は全人口の約12.5%(平成28年国勢調査)
120*0.875+120*0.125/2=112兆5000万円

だな

いくらなら処理出来るんだろうな

402名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 18:36:19.96ID:LpYCpSow
>>401
そのお金を今の生活や経済にダメージを与えず捻出できたらノーベル賞与えてもいいレベルだと思う

403名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 19:27:24.51ID:xgmxkijZ
http://president.jp/articles/-/24700?page=2
記事の人の財源案はここに載ってんね
>>1には書いてないけど

404名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 20:46:28.67ID:uCXQydc/
失業して所得が最低限の給付だけになった人の消費は減る
そんな国民が増えるほどGDPも税収も社会保障財源も減る
つまり失業者が増えるからBIっていうアプローチはいつか確実に破綻する時限爆弾みたいなもので持続性がなくて不毛な議論だよ

405名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 21:22:16.23ID:daDc8gaw
想像力の無い人にはその時になるまで解りそうにないな

406名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 21:45:52.73ID:WR8bB1NR
>>404
失業者が増加すれば全ての社会保障制度は破綻の危険があるだろう。
それは現状の生活保護も同じ。

407名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 22:20:46.77ID:3KDr51Xy
だな。社会保障は廃止、BI導入もなしってこともあり得る
BIができるなら社会保障制度は維持できるんじゃないだろうかね

408名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 22:42:56.82ID:WR8bB1NR
>>407
俺はBIと従来の社会保障のどっちが破綻しやすいかというのは、その国の国民性によると思うよ。
BIはお金を稼げない人だけでなく稼げるけど稼ぐ意思のない人にまで生活を扶助するから、
その稼がない人たちが最終的に社会に貢献できるかによって持続性が左右される。

409名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 07:35:32.70ID:pp4W0ryK
>「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

ということなら、BIで労働から解放される!とやっている人間を黙らせるべきだろう
アレおもいっきり邪魔な存在だろ

410名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 09:47:46.03ID:TL3+4UIC
そりゃあ金額によるわな
少額だと勤労意欲は失われないだろ
それだけでは食っていけないからな

411名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 09:54:05.10ID:PRyWN7R2
成人一人5万円くらいで70兆弱くらいか

412名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 10:04:51.43ID:pP8pMJPw
>>411
消費税が100%になって10万円だろう
BIで買える物の量は同じだが、働いてそれ以上に使うと半分税金ってな

413名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 10:50:51.34ID:V/zSheN6
>>407
正解
失業者が増える前提では、どんな制度でも破綻するから失業者が増えないようにするのが正しい
AIのせいで失業が増えるならAIを禁止するしかないんじゃない?

414名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:01:52.86ID:PK3v8KD0
>>413
AI禁止しても日本以外は発達するわけで
日本だけ取り残されるよ
洋画観てなんて外国は発達してるんだろうっていう貧しい生活望むの?

415名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:03:44.17ID:pp4W0ryK
なかなかよくわからんのは
現行の制度は維持できないのにBIだと維持できる
という感じの話だよなあ
賛同者が多数派ならありえるんだろうけどそんな状況もないし

416名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:08:49.39ID:bkIrVRG3
もう北欧辺りでテストして失敗してたろ

人数絞ったテストで破綻してるのに

417名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:25:02.21ID:YJBhoyAS
>>413
機械が労働者の仕事奪うので機械全部壊そうってのと同じ発想だぞそれ。

418名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:36:15.64ID:PRyWN7R2
>>415
現行制度は高齢化になると支えきれない

419名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:40:11.10ID:KZc/66b4
>>375
> すまんが国境なき記者団の言論の自由度ランキングを思い出したwww
> つまり超絶に胡散臭い

BIって言ってる人は新聞すら読まなから一般常識がなさすぎ。
これを発表した調査会社は世界でもトップクラスのシンクタンクなのに。

しかも年金の積立を40年やり続けた人に対しても払えなくなるって
状態なのに、年金を払ってない人、全員にBIをで払えるんだって
人って、算数能力がなさすぎよ。
日本は人口のたった1.6%しか以内生活保護も借金で払ってるレベルなのに、
最低限これを全部読め
日本は南アフリカやインドより下だよ

>マーサー 「グローバル年金指数ランキング」(2017年度)を発表、日本の年金制度は30ヵ国中29位
2017年10月23日
グローバル, 東京
https://www.mercer.co.jp/newsroom/2017-global-pension-index.html

>世界最大級の人事・組織コンサルティング会社マーサーは、2017年度
グローバル年金指数ランキング 「マーサー・メルボルン・グローバル年金
指数」 レポートとランキングを発表した。

ランキング首位はデンマークで、2012年より6年連続で首位を堅持、総合指数は78.9であった。
日本の年金制度のランキングは30ヵ国中29位と再び下位に留まり、総合指
数は2016年の43.2より若干上がり2017年は43.5となった。

「日本、オーストリア、イタリア、およびフランスといった先進国の年金制度は、
現在および将来老後を迎える世代を支える持続性が確保された年金給付モ
デルとは言えません。これは、将来必要となる年金資産が確保されていない
こと、高齢者層の労働参加率の低下、高齢化による大幅な人口動態の変化な
どの複合的な要因によるものです。これらの年金制度をこのまま放置した場
合、年金給付が世代間で公平に分配されないという社会問題を引き起こすでしょう」
「2017年の日本の年金制度の総合評価は、30ヵ国中29位と、前年に引き続き
下位に留まっています。総合指数は、公的年金・私的年金を含めた年金制度を、
十分性、持続性、健全性、の3つの観点から検証しています。日本の総合指
数が低いのは、十分性と持続性の指数が低いためです。

420名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:49:01.29ID:KZc/66b4
>>401
> >>398
> 1人月八万円支給、人口1億2500万人として、月に10兆円、年120兆円
> いくらなら処理出来るんだろうな


これは簡単よ。
日本で働いてる人は、6000万人しかいないんだから、それを払うのは
6000万人しかいない。
120兆円÷6000万人で、働いてる人全員で、毎年200万円収めると、
日本の全員が毎年96万円を受け取れる。

あたりまえだがBIは働かなくても、お金をもらえる制度だから働いてる人は
それを全部負担するわけよ。

家族単位で考えると、税金をまともに払える世帯数は3500万世帯しかいない。
だから、

120兆円÷3500万世帯で、一世帯あたりだと、毎年340万円の税金を
収めると、一人96万円が受け取れる。

つまりBIってのは、働いてる家庭からお金を取って、働かない家庭に
配る制度でしかないわけよ。

421名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:54:19.84ID:4ip35MLy
技術の進歩を止めることなんてできないしこれから日本は人口が減っていくんだから技術で補わないとやっていけないだろう

422名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:54:20.63ID:PRyWN7R2
年金は積立じゃなくて年度ごとに現役が老人に仕送りする賦課方式
老人が多いとそれに比例して保険料払う額も増えるので現役の負担になっている
特に日本は社会保障費の老人偏重が強い
つまりは種籾そのまま食ってる状態なので社会保障を維持するためには給付の世代間格差を出来るだけ公平にすべき

423名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 11:58:49.82ID:nExnGHhP
大昔であれば芸人やスポーツ選手とか学者とかが稼ぐのはありえない話だった
食いたいなら耕す仕事をしろってね
でも社会全体の生産性が向上して、仕事の範囲が広がった
やがて、人間は生きているだけで一定の仕事を果たしているものとみなされる時代になる
それがBIが必ず実現する根拠

424名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:06:47.59ID:XN/xZAUC
今までのレベルを維持すると破綻するから、少しだけ分けてお茶を濁す魂胆が
ミエミエだな。
サウジやフィンランドの失敗はほおかむりして、実施が既定路線。
やってみても国民が反対するのがわかりきっているから、その時は、大増税して
元に戻そうという、官僚が考えそうな姑息な手段。
 
 

425名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:12:19.81ID:PRyWN7R2
財務省分割して歳入庁作るくらいじゃないと難しいので官僚こそ壁だよ

426名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:20:49.15ID:S4S4VcuW
>>1
BIあれば株の配当と合わせて悠々自適だわ
絶対働かねえ

427名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:22:45.12ID:TibN5E2F
派遣社員の正社員登用は国の思惑通りにはいかず、やる気があっても低所得のまま。
ネットとスマホの料金も国の思惑通りにはいっていない。
ベーシックインカムも給料を下げても暮らしていけるだろって事になり
よりいっそうの薄給になるだけだろうwww

428名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:23:02.76ID:pp4W0ryK
>>418
BIも今の社会保障給付と同じ水準、100兆円規模で考えている案が多くないか
負担できなさそうなんだけどね
負担の仕方も変えるのなら何で現行制度下で変えられないのに
BIだと変えることができるのかさっぱりだよ
しかも賛同者はそんなにいないな中でね

429名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:25:21.21ID:pp4W0ryK
今のところ、負担が増えて給付が少なくなるであろう現行制度の方が
BIよりも支持がある
その中で「BIやるから負担方法を変えましょう」みたいな話が通りそうもないんだが

430名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:27:31.73ID:qrOAQLvl
絶対に、特定対象者に対して特別手当みたいなのやり出すから、BIは無理だよ

431名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:30:54.34ID:Wt58YFV6
まあBI位できないと大した国家扱いされない時代は来そう

432名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:33:30.61ID:qrOAQLvl
>>431
共産主義が流行った頃もこんな感じだったんじゃね?
「まあ共産化できないと大した国家扱いされない時代は来そう」

433名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:34:46.75ID:DNYzHFKF
実際の所、現行のような働けば給付を減らす制度だと働くインセンティブが皆無だからな。
BIというのはかなり良い問題提起になるだろう。
現行制度だとインセンティブがないから無業者が増える、就業者の負担が増え、給付が減る、でも働くインセンティブはない、と負のフィードバックが働く。
むしろ、現行の方が脆弱な制度だよ。

434名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:35:36.52ID:Wt58YFV6
共産主義が革新的な時代ではそれでよいのだ。今はBIが革新的だからBIがさっさと導入されればいいと思うよ

435名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:43:37.77ID:DNYzHFKF
>>434
俺はBIを導入すべきと思うが理由は革新的だからではないな。
現行制度で働かないインセンティブを与えていると早晩社会保障が維持できないから、ここは改善すべき、逆に言えば働いた分だけ給付が減る制度をやめればBI導入のメリットは行政の手間位しかない。

436名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 12:46:07.99ID:iu2v3iXO
>>431
その時代が来てから始めればいいよ
他国に実験を繰り返させて洗練された制度ができてからにしよう

437名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 13:10:21.82ID:2MOtlVpj
>>403
出国税について触れてないな
この筆者が考える形でBIを行ったら富裕層の海外流出が加速するだろうから、先手を打って資産の持ち出しに制限をかけないと

438名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 14:21:10.93ID:d5gv9wAv
でも北欧で廃止だからなぁー

やる気なくなるんだろな、仕事の

439名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 15:25:13.28ID:mR2EGv+y
>>438
北欧のは失業者限定だからそもそもベーシックインカムではない。

440名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 15:28:34.07ID:KSnffDQ3
あれ、つい最近北欧で実験したら、案の定な結果で実験中止したんじゃなかったっけ
金を渡すより仕事を与えた方が社会のためになるとかで

441名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 15:28:38.55ID:7INU9qhm
弱者を殺すための制度。死ぬ気で働いて貯金して高い民間の保険に入らないと病気にでもなれば終わり。弱者救済とか笑わせるわ。

442名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 15:30:20.50ID:0hBi+n/Y
>>438
差がないみたいだな
意欲が減少するのもそうないみたいだけど、特段増えたりもしない
個々がどうとかでなくて全体としてはそうなっているんだそう
フィンランドは失業率の改善を目的にしていたから「失敗」と言われちゃうんだろうね

443名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 15:33:23.01ID:0hBi+n/Y
やたらフィンランドの例はもてはやされたんだよな
なんでだろう
目的も期間も事前に公表されていたのになあ
当時散々もてはやしておいて今頃あれはBIじゃないとか言うヤツの話なら聞かない方がいいぞ

444名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 15:44:27.00ID:DNYzHFKF
フィンランドのベーシックインカムは実験の延長がなされなかったことを元に失敗と報道されてるだけ。
フィンランド政府は、報道を間違いとした上で、実験が終わる18年末まで実験結果は公表されないとしている。
http://www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content/contrary-to-reports-the-basic-income-experiment-in-finland-will-continue-until-the-end-of-2018?_101_INSTANCE_3a1vR0IztzeZ_redirect=%2Fweb%2Fen

445名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 16:03:00.61ID:0hBi+n/Y
今見てももてはやすべきものではないと思うわな…

446名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 16:11:28.27ID:DNYzHFKF
失業率の改善を目的としたベーシックインカムとしては初の実験だろうけど、大規模な一定額のバラマキなんてどこの国でもやってることだから、データとして特筆するものがでるかはわからないね。

447名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 21:31:27.51ID:6azypxdg
BI推進論者ってBI導入されたら何したいの?

448名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 22:00:36.14ID:81mFyvUy
 
こども1人あたり年額50万支給とかで
少子化対策するならアリだと思うけど

449名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 22:02:51.03ID:DxMwA26s
フィンランドは人口が少ないから実験できるんだよ

450名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 22:06:12.28ID:6azypxdg
BI主張する人に限って子ども手当や教育手当みたいなものを否定するんだよね。

行政コストが掛からない点で言えば
年齢や就学の調査なんて年収の捕捉より圧倒的に簡単なのに

451名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 22:21:40.59ID:q3yPEruf
>>450
子ども手当や教育手当は投資だから財源をつくってやる必要も無いし
誰もいきなり否定はしないだろ

あー子ども保険は駄目やでww

452名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 22:39:36.77ID:m0UbIar3
>>450
むしろ、BIは各種社会保障を廃止しようとするから
左派から既存の社会福祉を破壊するものとして批判されてる。

453名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 23:08:21.90ID:KZc/66b4
BI論者ってアホなんだよ。
だれかがお金をもらうには、だれ家が働いてお金を払わないと配れない。

日本の人口がもし6人家族だと考えるとわかりやすい。

○日本は働いてる人は人口の半分だから、3人が働いてる。

○3人は小学生やおじいちゃん、おばあちゃんで働いてない

○この6人家族全員がBI月に10万円もらえるとして合計60万円

○じゃ、払う人はだれかっていうと、働いてる3人しかいない。

○つまり働いてる3人が毎月60万円、一人あたり20万円を払う。

○働いてる人は、20万円払ってBIの10万円が戻ってくる

○働いてない人は、単純に10万円儲かる


つまりと簡単に言うと、働く人、一人が、働かない人一人に、毎月10万円を
あげてるだけなんだよ。

だからあたりまえだが、働いてる人の年収は、全員年間で120万円
減るし、働いてない人の年収は、120万円増える。
単純にこれだけなんだよ。

だからあたりまえだが、働いてる人全員は生活できなくなるから猛反対。
無職の人は、自分の負担がないから、全員賛成になるだけ。

454名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 23:10:16.59ID:3rU3yQoP
医療保険屋が儲かりそうだな

455名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 23:20:12.37ID:xGpRmYbs
>>453
だからどうして個人の取得税だけが財源なんだぜ?
何度も聞いてるのに答えてくれないな

456名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 23:51:18.12ID:V/zSheN6
土地や資源を人類共通の資産にする共産革命になんの疑いもなく賛同するのにAIの禁止程度で議論もせず不可能と決めつけるのがよくわからんな?

457名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 00:00:55.58ID:Pl6/ixlr
>>455
逆に何が財源なんだよ。
アルコール税か、自動車税か?
そんなもん財源があまりにも小さすぎて、鳥取県のBIにもならんから。

法人税を言ってるのであれば、日本はずうっと法人税が高いまま放置していたから、
世界の企業が日本への投資をまったくしなくなった。
その結果、日本の経済は成長しないで、雇用も経ず、賃金も上がらなかた。

だから安倍政権になって、法人税を下げて、世界の競争から日本だけ
競争すらできない状況からちょっとでも世界の投資が入りやすくしようとした。

でも現実には日本はまだまだ高く、先に減税をやった世界から日本だけ
取り残されて、世界の給料が2倍になっても日本だけ、賃金が変わらない。

取れる財源なんてあるわけないだろ。

そもそも、日本の税収は30兆円から50兆円しかないのに、120兆円の
BIの話をしてるから、現在のすべての税金を2倍、3倍にしても足りるわけがない。

458名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 00:04:49.32ID:mBi729rK
所得を再分配して貯蓄されるはずだった金が消費に回ればGDPは増えるけど健全な成長ではないんだよな
金は循環してるだけで納税者にとっては行って来い
でも生活物資がニートのものになっている
ニートに生活物資を寄付してるだけなんだが

459名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 00:13:42.32ID:mBi729rK
http://president.jp/articles/-/24700?page=2

この理屈を突き詰めると
土地も資源も地球上に生きとし生けるものすべての共通資産だから牛馬にも韓国人にも権利があることになるがいいのか?
正義なんて振りかざすと碌なことにならない
結局みんな言うのは自分に都合のいい正義なんだよ

460名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 00:44:08.04ID:I37+p1hO
金持ちが逃げ出して失敗するんだろうな
金持ちは際限なく金を集めようとするからな、不思議な人種だよ

461名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 01:18:59.57ID:F/J5jlBo
医療保障だけ残して、あとはBIに置き換えるのが一番わかりやすい

462名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 01:21:56.90ID:yx4AQCsT
>>459
> この理屈を突き詰めると
> 土地も資源も地球上に生きとし生けるものすべての共通資産だから牛馬にも韓国人にも権利があることになるがいいのか?

こういう極端な主張でBIを否定する人って多いけど、もっと論理的に考えなよ。
この論理は従来の社会保障を突き詰めてもいたるもので、BIを否定して従来の社会保障を肯定する結論には至らない。
社会保障で弱者を保護する必要はなく、従来の社会保障もBIも間違っていると言いたいのならわかるんだが。

463名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 02:14:23.57ID:8dTmGTd/
法人税なら直前の民主の方が大きく下げてるけど。

ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/c01.htm

民主は4.5%引き下げ、安倍は2.1%しか引き下げていない。

464名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 07:56:02.54ID:Pl6/ixlr
すぐに金持ちから取ればなんとかなるって言い出すアホがいるんだが、
日本の金持ちなんて人口が少ないから、BIの120兆円なんて取れる
わけがない。

日本でまあそこそこの資産を持ってる人は122万世帯いるんだが、
一世帯から毎年1000万円だが所得から1000万円減る。

たとえば年収が2000万円の人は現在の手取が税金を引かれて
1250万円になるわけだが、そっから1000万円が引かれて、
年収は250万円になる。

つまり母子家庭と同じ年収になっちゃうわけよ。
簡単に言うと北朝鮮の共産主義方式

こんなの日本から金持ちが全員海外に逃げて、日本に残るのは
BIのくれ、お金くれ、っていう働かない底辺層だけになった、
日本全体がスラム街になる。

北朝鮮でそれができるのは、働かない人は銃殺されるから
できるだけよ。

465名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:13:42.59ID:Sn74yEEt
年金制度が揺らいでるのは将来少子高齢化になるのを甘く見て、入ってくる年金財源をジャブジャブ散在した行政や当時の政治家のせい。
周囲からどんなに批判されても、聞く耳持たず居直ってた。

今の若い世代は被害者。

466名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:18:02.10ID:sVl1ENnd
>>1
BIの額じゃ安心できないと思うけど、病気になること考えるとマイナスでしょ

467名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:37:17.43ID:C/tdrPOt
>>465
そいつらの子孫に責任取らせればいいじゃないか
利益は年金官僚へ責任と負担は国民全員でとかおかしいだろ

468名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:39:15.58ID:RuY0vzRQ
ベーシックインカムは名前を変えた共産主義経済
すでに死滅してるわ

469名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 10:11:14.95ID:nksBQ6zL
>>465
BIをやるならかなり厳しく運用しないとな
先に1人当たりの金額を決めてその人数分、という計算方法でなく
集められそうな金額を先に見積もって人数で割る方法でないと失敗する

470名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 10:22:44.45ID:RbwXj6pB
>>468
働かないものがお金を受け取る制度のどこが共産主義だ?

471名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 11:10:09.13ID:Pl6/ixlr
日本の年金は、たしかに世代格差がありすぎるんだよ。
それは否定しない。

でも、年金ってのは働く人がお金を払って、それを高齢者が受け取る制度。

で、国民年金なら払う人は、月額65000円。
もらう人は65000円。
不足分は税金で払う。

で、電卓で計算してみ。

払ってるのは働いてる人で、16500円 ? 6000万人。

もらってる人は  65000円   ? 4300万人

計算がまったく合わないよね。
つまり、40年っていう途方もない年数を払い続けて、しかも
60才すぎないともらえない年金ですら、もう無理で、事実上、借金で
なんとかなってるだけなんだよ。

で、BIは、これを年齢制限も無しで、しかも5才でも10才でももらえる制度。
年金ですら破綻寸前なのに、そんなことができると思うやつは頭がおかしい。

40年年金を払い続けても成立できないしくもを、まったく払わないでも
なんかの財源でできると思うやつは、電卓を買えよっていうしかできない。

472名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 11:45:50.33ID:V3vycVm9
まぁそんなに優れた制度ならもっと財政と国土に余裕あって、人口の少ない国で成功してるわな。

余裕ない日本が最初にやる必要ない。

余裕ない日本こそ最初にやるべきとか無責任過ぎる。

473名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 13:58:37.80ID:zGEZ2+wV
>>457
個人からの所得税は税収の約3割なんですが

474名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 15:29:03.76ID:yKxDDyQE
実際、実現できたとして西暦2030年以降じゃないの?10年以上先でしょう。

475名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 16:01:02.49ID:oM+fQHFq
>>457
?年金の掛け金も健康保険の保険料も
財源に入れてないだろ

476名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 16:19:12.34ID:ucqHJBQr
今は62人で世界の資産のおよそ半分を持っているがいずれそれが世界の99.999999999%とかになると思って欲しい

477名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 17:51:35.89ID:w1RQSWnD
>>472
責任感が強すぎて報われもしないサビ残がはびこるバカな国民には適してるんだろ
いい加減足を引っ張ってる自覚持ってもらわないと困るよ

478名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 18:20:32.70ID:nksBQ6zL
100兆円規模ならとっくに社会保障の負担でしているから
できるといえばできるんだろうな
ただ賛同がそんなにない

479名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 18:57:21.66ID:Pl6/ixlr
>>469
集められそうな金額って言っても、もともと日本は税金が4−50兆円しかないのに
毎年、借金で100兆円の予算を組んでるんだから、いま現在の
年金だけでなく、生活保護も、全部国債の借金で払ってるんだよ。
その借金がつもりにつもって、いまや1080兆円。
これ天文学的な金額で、日本の税金の20年分以上よ。

だからいまの若者が大人になるころには、もうこれ以上借金を
できない状態になって、想像を絶する不景気がやってくると思うぞ。

借金しないようにするには、いますぐすべての税金を2倍にしないと
無理で、そこにBIをやるには税金は4倍にしないと不可能。
消費税なら80%以上にしないと無理だから、

いま日本人の平均年収は400万円で、手取は320万円。
だから税金を4倍にして、BIをやるようになったら、平均的な
日本の家庭は、貧困で高校にもいけなくなって、中卒で
みんなが仕事をする社会になる。

480名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 19:04:05.75ID:VoxufPCi
こいつはいつも一般会計の税収だけ見て無理だ無理だしかいわねぇな

481名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 19:44:54.13ID:eNZPuorq
学生だろう。
GDP500兆円で税金が50兆円とか、明らかに現実の負担感と違うのに疑問に思わない所が学生っぽい。

482名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 19:47:59.99ID:eNZPuorq
2040年に社会保障費が190兆円らしいから120兆円はできるかもね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30760470R20C18A5SHA000/?nf=1

483名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 21:29:34.52ID:y3RJeEIk
>>472
日本はイランと違って貧しいからね…

勤勉なイラン人と違って、日本人は小金貰うと怠けるから、ベーシックインカムは難しいだろうね…

484名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 05:38:42.67ID:KcIxld6b
>>458
それが本来の経済と政治の目的

485名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 06:55:21.72ID:5YhJdJLx
>>480
特別会計のことを言ってるんだろうが、特別会計ってのは単なる
積立金だから。

20歳以上の国民全員が何十年も払った年金が140兆円とか、
医療保険も膨大にあるけど、これも老齢化が凄まじい進行で
老人の医療費が膨らみ、すでに大幅引き上げをしないと、
医療もできなくなる。
国立大学や国立病院や全国の小中学校の予算を、BIで使って
しまい、病院も学校も閉鎖するのかい?

特別会計がなにかなんて予算の時期になると何十回も新聞にも
のりまくるのに、それすら知らないって、新聞も読まない層だろ

486名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 07:03:32.51ID:BO9oLKah
>>485
平成28年度国の財務書類によれば
一般会計歳入 102兆円
特別会計歳入 410兆円
なぜ特別会計の税収を無視する?
https://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2016/national/fy2016gassan.pdf

487名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 07:13:48.94ID:5YhJdJLx
特別会計を使っちゃうってのは、どういうことかも分からんのだろ?
BIを論者は働かないやつだから、給料からいくら引かれてるかもわからんのだろ。

年金なんか20歳から払うから、学生でも無職でも、普通の人は60歳過ぎまで40年
以上払い続けるんだよ。
で、40年、汗水たらしながら働いたお金が溜まったもの。

BIで使っちゃえって言ったら国民が40年貯めたお金が、1年ちょっとで全部消える。
それを使ったらBIも1年と数ヶ月で、全部使ってしまい、BIは強制終了になる。

医療費も払ってないから分からんのだろ。
これ給料が高い人は、年間で80万円くらい給料から引かれてるんだぞ。
無職の人は知らないだろうが。

で、特別会計のそれを使ったらどうなる?
保険の弱かったアメリカじゃ、盲腸の手術で400万円、骨折の入院で300万円、
腎臓の病気で年間1000万円とか、そういう社会になるんだぞ。
老人なんて、全員が医療費を払えなくなり、どんどん死んでいく。

そういう社会をめざしてるのかい?

したり顔で、一般会計だけじゃないんだ、特別会計を使えるぞって、小学生かよ。

488名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 07:44:27.22ID:LErpyNG4
早く富裕層の資産や貯蓄に課税しようぜ
なんのためにマイナンバー導入したんだよ

489名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 07:48:51.41ID:5YhJdJLx
>>488
それも現実を知らなさすぎ。
BIをもらう人は1億2500万人。

金持ちなんてせいぜい200万人。
しかも日本は金持ちの税率は極端に高いから、そっからBIを
取ったら、いまの金持ちですら貧乏人になる。
そうしたら金を稼ぐことが意味ないことになって、共産主義と
同じで、お金を持ってる人、全員が海外に逃げて、日本に
残るのは働かない人だけになる。
そもそも日本は老人が増えすぎて、人口の半分が働いてないんだぞ。
給料をもらってる人が、人口の半分の働いてない人を
支えるなんて、絶対に無理だってだれでもわかるだろ。

490名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 07:55:57.84ID:f6zDLH27
>>1
7万もらえるとして、税金はどのくらい上がるんだよ(笑)
その辺逃げずに書かなければ誰からも信用されんぞ。

491名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 08:01:01.62ID:O/HQaa8c
財源の確保が重要

492名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 08:02:18.45ID:OM7TZ2eF
7万で問題ないなら、今すぐナマポを7万にしろよ

493名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 10:46:32.72ID:KzaQj498

494名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 11:11:53.29ID:weUNnM7D
>>488
それできるのなら現行の社会補償制度はこんなことになっていないだろう
BIならできるようになるのかそれ

495名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 11:14:15.38ID:weUNnM7D
>>482
2%成長続けるとそれに近くなるんじゃないだろうかね
単純に計算すると30年で倍になるはず
BIの規模を120兆にとどめたら結構しょぼいものになりそうだ

496名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 11:15:21.99ID:5YhJdJLx
>>493
>基礎年金の政府負担、児童手当、雇用保険、生活保護、所得控除などを撤廃して25%の所得税増税をすれば100兆円は捻出可能です。

そのリンク先の意味をわかってるかい?
凄まじい大増税になって、児童手当も廃止するから子供を育ててる家庭
なんてすさまじい貧困世帯になる。
所得控除も撤廃だから日本全体が激しい貧乏。

雇用保険も具体的に書くとありえんってバレルから抽象的に言ってるだけ。
たとえば、家族持ちのふつうの人が、会社をやめて失業保険が月額18万円
もらえる場合に、それが7-8万円まで下がるから、家族を持ってる家庭
なんか生活費すらなくなる。
家賃だけでも家族なら10万円以上するから、家賃も払えなくなる。
相続税、資源税ってのも、たとえばガソリンにかけるとしたら、現在ガソリンの
半分は税金。
それが3倍にするぞとか言ったら、日本のすべての燃料費が上がり、
陸運業は壊滅し、エネルギーを使う産業も壊滅して海外に逃げる。
自動車も壊滅し、旅館業まで瀕死になる。

この人は具体的な数字をかくとバレルから、あれもこれも取れるって言ってるだけ。
数字の知識はまったくない人だよ。
っていうか、経済の基礎知識がない。

497名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 12:10:28.84ID:cyRaDWGK
人口減るからそうでもないだろう

498名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 21:20:10.54ID:LErpyNG4
>>497
第一次ベビーブーム世代がある程度片付いたあと話が進むだろうね

499名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 21:27:27.31ID:oMK8ZiZG
不労所得が年間300万あるが働いてるよ

500名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:01:17.66ID:0qEin43y
妻と子供3 両親もいるから7人家族
一人7万で毎月49万ゲンナマで支給されるんだろ?
今の俺の月給が65万で手取りほぼ49万。

親の年金やカミさんのパート代引いてもそりゃ65万も稼ぐきなくなるわ
週3、5時間のバイトだけする
会社負担と合わせ毎月20数万納付してる俺が働かなくなったら誰が負担するのやら

501名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 22:35:03.49ID:YOKABWBq
月給10万円の人には10万円支給
月給20万円の人には20万円支給
月給30万円の人には30万円支給
っていう風に月給が増えるほど支給額も増えるようにすれば
最低生活を保証しつつ労働意欲も増すばかりでいい制度になると思う

502名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:05:07.56ID:lN+iPTqN
>>499
支給額年間300くらいだと微妙に余裕がなくて却って働きたくなるだろうなぁ

503名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:09:04.17ID:pzNyCYCD
>>487
医療費って特別会計から出てるの?

504名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:17:37.91ID:oMK8ZiZG
>>502
そう、辞めれない

505名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:20:32.97ID:GzCi7Dmk
BIの導入はあっても構わない。
けど、人の要求なんぞ、徐々に過度になってく。
BIも徐々にもっと支給って話になる。

ナマポが良い例で、もっと金を寄こせなのだから。

506名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:21:47.12ID:97ip13F4
BIは要らない子。対案は生活保護・障害年金・遺族年金・高齢者医療・介護の各保険を廃止することと、人生を75年定年制にする事だ。
コレだけで消費税全廃・本人負担分の社会保険料全廃・医療費の本人負担全廃・教育費の完全無償化も全て実現できるぞ。老人やら負け組も30,000,000人ほど飢え死にしてくれるし、一石二鳥だ罠。

507名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 00:07:41.31ID:P+THPwdl
>>503
特別会計の中身がなにかもしらないで、特別会計にお金がいっぱいあるから使っちゃえって
いうやつって5ちゃんの中に多いんだよ。

たとえば年金特別会計の中身は、国民全員参加の年金と、健康保険、児童手当なんかの
子供がいる世帯の補助金とかよ。
よく新聞に年金を運用しているGPIFの運用が140兆円になったとか書かれてるけど、
そのくらいの大金を年金がプールしてないと払えなくなっちゃうわけ。

なんで、一般会計と分けてるかっていうと、一般会計はあくまで1年で使いっ切る予算。
年金みたいな何十年も積み立てる予算は 1年でで使っちゃうと、支給できなくなるから、
特別会計の中にプールして使い切れないようにしとくわけ。
健康保険も同じで、使い切ったら10割自己負担になるから、アメリカみたいに盲腸に
なったら400万円って国になるわけよ。

児童手当だって、無職で一日中フラフラして、パチンコやってお酒を飲んでる人に
毎月10万円を渡すより、子育てで苦労して、学費が大変で食費も節約しなくちゃって
人に、特別会計から1万5000円をわたしたほうが、よっぽど有意義だろ。
そういう人がちゃんと子供を育てるから経済や社会がなりたる。

508名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 00:17:17.20ID:scwhBuip
ベーシックインカムは100%導入されんぞ

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