【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

1ノチラ ★2018/05/17(木) 15:03:56.08ID:CAP_USER
「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。

BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。

BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。

メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。

生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。

最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。

BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。

実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。

そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。

恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。

短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。

今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。

そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。



■デメリットと誤解

一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。

たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。

他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。

先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。

要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。

BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。

7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。

ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル(約2万円)を給付する実験が行われた。

彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。

このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464

571名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 22:50:45.34ID:8XeSy/23
YouTuberなんかニートやんw

572名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 22:53:37.02ID:+4w16Vyn
>>569
誰だよwニートなんて富裕層の子息に許される行為だが

貢献したニート近年日本でいうと?

573名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 22:54:46.33ID:vSdE3snw
>>571
YouTuberやプロゲーマーもニートだが、テレビ番組制作会社や将棋の棋士とやってることは変わらんな。
ついでにこの2ch作ったひろゆきもほぼニートだろう。

574名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 22:56:13.53ID:+4w16Vyn

稼いで食ってるやつはニートじゃねえよw

575名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 23:02:48.95ID:vSdE3snw
>>574
YouTuber、プロゲーマーは成功例を見れば稼いでると言えるが、初めて数年はまず稼げていない。
BIがあると貧しくてもこういうのを続けていくケースは増えるだろうね。

576名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 23:13:51.13ID:/n7LcpyA
 
まずはこども手当てにしろ

577名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 23:35:09.83ID:+4w16Vyn
>>575
だからなんでニートが前提になるんだよw
稼げないやつはバイトしてるだろ。普通に

578名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:21:34.47ID:iIHdbWD0
収入を安定させれば、老後の為に
貯蓄すると言う行動はなくなる

579名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:40:08.42ID:dx4AwcWU
労働意欲はお金がどうのってよりも難易度じゃないか?
例えばバスケットのゴールが100m上空にあってみろ、誰も投げようとはしない
その届かないゴールにうんざりすれば意欲なんてなくなるに決まってる

580名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:40:35.22ID:dx4AwcWU

581名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:41:52.10ID:iIHdbWD0
社会保障給付費内訳
年金費用 56兆円 医療費用 37兆円
介護費用 22兆円

582名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:52:00.15ID:iIHdbWD0
消費税29%にすると72兆円

583名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:55:38.04ID:UpTcOQ+1
日本の場合、人手不足がより深刻になるような

584名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 01:10:20.72ID:PX6Dhen1
子供を産み育てたら得するレベルで子ども手当の増額が必要
子供一人あたり月5万円が妥当かな。そうすれば主婦という職業が復活する。
なんたって3人育てれば15万、4人なら20万稼げるんだから子育てそのものが仕事になる。

財源は幼齢年金の創設で。
現行年金の掛け金と支給額を半額にして、減らした分の掛け金を幼齢年金に回す。
いわば老後年金の先貰い

585名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 01:23:26.41ID:LcaoTpCW
「アイツよりはいい暮らし」って願望あるから結局働くだろ
今のまんまじゃ日本人終わるし創造出来なきゃ食いつめて共産主義まっしぐらよ
嫌だぞ志位だの池田だの崇める国

586名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 04:20:36.45ID:ZJ7/9T8O
ベーシックインカムの定義がまともにないことをいいことに、小池百合子のごとく変遷するな。

まず軸を決めろよ。
社会保障は一本化するのかしないのか。

医療が必要となったら民間保険入ってなければジエンドか?

そもそも給付額は何を基準に決める?
最低限の生活?平均年収のx割?

なにもない中で批判に対してはああすればできる、この実験は〜だから意味ないとか子供かよ。

587名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 06:41:45.27ID:vMFm+SHG
ヨーロッパのBIENって組織が世界中で会議して基本的な定義出してる
日本ではなかなか広まらないが

588名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 08:03:55.11ID:UlS3O3FG
> 社会保障は一本化するのかしないのか。

BIの人が財源をごまかすために言ってるだけだろうな。
社会保障費は、給料から40年以上天引きしたり、企業が積み立てた
お金が財源。
だから社会保障をなくすって言っても新たな財源ができるわけじゃない。

それに考えりゃわかるが、医療費もBIで賄うって、高齢者のガンとか
腎不全とかそういう病気になると何百万円とか一千万単位でかかるから、
月額8万円で、家賃から光熱費、食費、ガンの治療費の500万円を
自分で払ってね、って払えるわけないし。

年金も同じで、月額18ー20万円ないと生活できないのに、8万円のBIにしたら
あっという間に、新宿や渋谷駅の地下通路は中高年のホームレスが
何千人も寝てるって状況になる。

しかももし消費税からBIを賄うとすると、消費税は7−80%になるわけで、
8万円もらっても、BIのための消費税で消えてしまうから、実質は
4万4000円の価値しかないんだよ。

4万4000円で社会保証を切り捨てたら、老後はみんなホームレス。

589名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 08:37:36.10ID:CVLM/CRe
バスケットのゴールが100m上空にあるからやる気がなくなるんだよ

590名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 08:40:49.76ID:PTUa3tUX
クレーム対応で返金すると言ったら、変なのも入ってきて「お金くれるから来た」なんて騒ぎがニュースになってたが、結局あれもこれもとなし崩しのバラマキにしかならない

やるてなら、準公務員として採用して公共への奉仕活動への対価にせんと、そのうち外国人もになっちゃうよ

591名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 09:14:27.50ID:UlS3O3FG
だけど現実を理解してないやつが多すぎだな。

日本は世界最大の老人大国にすでになってて、今後も働かないで、年金や
医療費をもらう人口はどんどん増えまくる。
2015年には認知症の患者だけで、5人に一人っていう、もう老人だらけよ。
働く人も人口の半分しかいない。
もう日本はとっくに衰退期に入ってるんだよ。働く人がいないんだから。
世界の国の中でも、もっとも衰退する国だから。

だからみんな年金支給年齢もどんどん切上げられて、会社をやめても
年金すらもらえいない時代になってる。
貯金がないとホームレスになるから、みんな貯金をして、老後の生命保険に
入ってて、サラリーマンですら、毎月2万5000円の保険に入ってる。

日保はとっくにそんな国になってて、6000万人の働かない人に、毎年
100万円をあげます、なんてできるわえがないのは、小学生以外で
知らないやつはおらん。

日本の平均年収は400万円で、手取りは320万円。
そっから、BIで年間一人100万円納付してね、って言ったら大暴動が
起こるレベル。

日本では新聞すら読まない世代が増えてるから、そういうこともわからない
世代が増えてるのが怖いわけよ。
選挙でばらまくよって言うアホ政治家に投票するんだろうな。

592名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 09:18:18.02ID:FjSmuxit
定番のセリフ

「AIやロボットが働いてくれる、ITの時代は違う」

人間も働いてAIも働くか、もっと進んでて安くAIも運用できる国に対する競争力はなんなんすかね。


あえて日本のために日本の産業使うのかね他国は。
トヨタは自動化してるが、だからといってトヨタが採用基準毎年緩くしてるか?

より戦える体質にしてんだろ

593名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 10:11:44.43ID:/WolIFVb
長期運用の実証もされもてないのに何を根拠にウソっていいきるのか

594名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 10:26:44.07ID:Rof5EDID
年金一元化と保険料100%で明日からでも可能
厚生年金払い戻しは抵抗勢力がでて自宅に火炎瓶投げられそうだからやる議員や官僚は誰もいないだろう

595名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 10:49:22.86ID:j+4zBkFB
やりたい仕事選べるんだから当たり前だな

596名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 13:20:10.54ID:ql542jCr
現実的にBI導入しようとすると、生活保護受給者や障害者から猛反対が出る。
民主、共産系は賛成できないだろうから、左派の勢力が弱まらないと無理だろうな。

597名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 13:26:42.26ID:wG0x6ZiT
>>596
嘘乙。BIに一番反対してるのは自民党だ

598名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 14:08:24.62ID:elFuliup
>>597
自民党、公明党はBIに賛否を表明せず、検討していないとしてる、反対はしていない。

この「検討していない」をどう受け取るかだろうね。

599名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 16:02:39.42ID:PDVESqcf
【ロンドン=篠崎健太】イタリアの次期首相に23日、法学者のジュセッペ・コンテ氏が指名され、
同氏を推したポピュリズム(大衆迎合主義)政党「五つ星運動」と極右「同盟」による連立政権の樹立が固まった。
バラマキ政策で財政規律が緩むとの見方から、金融市場ではイタリア国債に売り圧力が根強い。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO30908160U8A520C1000000/

600名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 16:04:00.63ID:IB1nojdc
>>1
職種によるだろ

601名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 16:10:17.38ID:FjSmuxit
>>593
長期運用の費用を負担しても大丈夫な国からやらんとな。

602名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 16:15:45.37ID:elFuliup
このスレだとBIの財源が問題視されてるが、2030年には医療費を除いた社会保障給付費が120兆円超える。
むしろ、BIは社会保障切り捨ての手段として有用だったりする。

603名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 16:59:07.75ID:OKu0oafA
どっちにしろ増えるんだからせめて現役世代の成長の為に使って欲しいもんだな
今の社会保障は社会を保障するものじゃなくて種籾食わせて老人保障してる状況でしかない

604名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 17:33:03.86ID:a4QF0Jn9
年間3兆円財源を増やす必要があったから、この10年は1兆円を消費税、2兆円を社会保険料で調達しようとした。
反対にあったのは消費税だけ、今後も勤労者から高齢者に所得移転する政策が強まるのは間違いない。

605名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 18:57:23.11ID:FjSmuxit
>>602
社会保障切り捨てって、今更民間保険にも入れない状態のやつら放置すんのか?

606名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 19:34:54.39ID:1wuxue/z
>>508
>ベーシックインカムは100%導入されんぞ

まぁ、イラン人並みに勤勉な国民性なら、導入の可能性もあったんだけどね…

607名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 20:16:26.41ID:UlS3O3FG
社会保障を切るって、アメリカと同じ社会になるんだよ。
BIで8万円もらったら、こんな社会になってもいいの?

>アメリカには日本のような国民健康保険制度がない。
かといって何もないわけではなく、民間の保険会社(ブルークロス、
ブルーシールド、パシフィックケアなど)が提供する保険から自分に
あったものを吟味して加入すればいいわけだが、例え民間の保険
会社を使ってもおいつかないくらいの高さなのだ。

 海外サイトで、20歳の男性が盲腸を発症。入院して手術した
場合にかかった費用明細が公開されており話題となっていた。

みんながこの請求明細書を見て、アメリカで急に病気になって
しまった場合、治療費がいくらかかるのか、しっかりと頭に刻み
込むべきだと思い、公開することにした。

これがもらってびっくり、度肝を抜いた医療費の請求書である。
トータルの金額が書いてあるが、55,029.31ドル(約575万円)だ。
とても自分の手におえる金額ではない。幸い保険に入っていた
のでその80%はなんとかまかなえたが、それでも残り11,119.53ドル
(約116万円)を払えだなんて、今のぼくにとってはは大変な額だ。

術後の回復室にはせいぜい二時間しかいなかったのにその
使用料は7,501ドル(78万円)、入院はたった1泊なのに、部屋
代と食事代が4,878ドル(51万円)っていったいなんなんだ? 
それに、彼らは4,500ドル(47万円)もする麻酔を使ったようだ。

608名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 20:26:15.11ID:xVz+p6tE
>>606
だろうな
月7万円でやりくり計算するようなやつばっかり

609名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 21:08:28.87ID:elFuliup
>>605
別に放置しなくていいさ、財源があればね。

610名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 00:38:50.94ID:Xmh7dmeL
生活保護無くせば予算確保出来るだろ

611名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 06:28:17.75ID:K7ONohUk
生活保護は社会保障費全体からすると僅かなもの
ベーシックインカムやるかどうかはともかく世代間格差を広げるだけの賦課方式の年金はやめるべき

612名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 08:42:30.38ID:zHhbDs9R
>>610
生活保護は、人口の1.6%だけで年間3.7兆円。

BIは100%だから、生活保護とまったく同じ金額で支給をすると
この62倍の金額がかかる。

で、生活保護は働く人の税金で払ってるが、大阪市の場合は
働く人、一世帯あたりで年間20万円負担している。
その60倍のお金がかかるんだよ。

なんでこんなことになるかっていうと、日本は老齢化社会になってて、
人口の半分しか働いてないから。

613名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 11:55:18.74ID:RJP8hRD+
なんで予算確保できるかどうかの話で
計算しないやつがいるんだろうな

614名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 12:21:57.70ID:1/ttQjgc
BIは必要 はやく

615名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 12:48:09.06ID:Mgvk86oC
もともと労働意欲などというものは存在しない

616名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 14:30:13.82ID:XX7UxP3y
https://i.imgur.com/ba5pfLR.jpg

こんな労働時間を提案する会社があるからな。

617名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 14:42:03.21ID:i2Rsi2jl
50万円くれれば働かないのだろう
労働意欲が無くなり、堕落した生活が送れられる

618名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 14:54:59.33ID:FTZUFnDj
BIが7万で給料が20万だった場合、
給料から16万引かれて実入りは11万になる。
BIてそういう制度だぞ。
給料が50万だった場合、40万抜かれて
実入りは17万になる。

大半のサラリーマンは馬鹿らしくて
本気で海外に逃げるかもな。

619名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 16:56:21.12ID:PJLSLI1C
みんな所得から80%も負担したら支給額は7万どころじゃないだろう
単純に計算しても十数万は支給できる

620名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 19:23:00.09ID:HbSuTAvu
こういう計算過程も出さず、数字を出す奴って何考えてるんだろう?
他人と議論はしない生活をしているのだろか。

621名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 19:32:20.86ID:HV93r704
ベーシックインカム
日本には適さないから無理無理

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