【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
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「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。
BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。
BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。
メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。
生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。
最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。
BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。
実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。
そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。
恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。
短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。
今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。
そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。
■デメリットと誤解
一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。
たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。
他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。
先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。
要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。
BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。
7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。
ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル（約2万円）を給付する実験が行われた。
彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。
このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464 >他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、
>その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。
>「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」
>「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」
>といった様々な問題が発生する。
三万円でどうしろと？
都合の良い部分だけ抜き出して、全く整合の取れない主張。 老後の心配やら貯蓄しなくなるからみんな金使うと思う どうせ負担は富裕層にいくだろうし、富裕層が海外に逃げちゃったらおしまいだな 中止が決定したフィンランドでのベーシック・インカム（BI）
BIの実験失敗。
ただで要求する人間ばかりが増えただけで何の解決にもならなかった。 >>60
そんなんだからブラック企業がなくならんのよ
ブラック企業はガン細胞みたいなもんだ いまは社会保障費高いのに医療費への税金の使い方がおかしいんだよ。風邪やら年寄りの集会所やら。 生活保護関連公務員、地方は1万いるかいないかだよ。
市町村数が1700強、各自治体に数人しかいないので。
前に調べた時は1万数百人くらいだったが。
国家は厚労省が3万くらいいるが、この一部しかいない。
厚労省全員を計算に入れるという無茶をして、
公務員一人当たり1500万年間にかかるとして計算しても、6千億にしかならない、 老齢厚生年金を老齢ベーシックインカムに置き換えれば良い。
若い現役世代も負担が減って得をする。 BI導入で労働意欲が増すという賛成派と
働かなくても済むためにBI導入賛成と言っている人たちの間でまとめてよ
どうなるかわからないけどとにかくBI、とかじゃさっぱり話が進まない >>65
年金は間違えた
年金は破綻することのない保険制度だから関係なかった
ベーシックインカム導入で見直されるのは医療保険の方だね
生活保護やその他社会保障がなくなってベーシックインカムで一元化されるので
役所などの負担が減ってコスト面でけっこうメリットが出てきそう
また生活保護みたいな不正受給も確実に減る >>1
大した娯楽もなかった40年前のデータにどれ程の意味があるんだ？ 可処分所得が低い人達が地球上に割合として多い場合、
新たに興るグローバル企業が成功する確率は極めて低くなる
BIとは彼等が加速度的に認知されビジネスが成功する為に不可欠な
社会に有るべき富の総体を人口で頭割した額を示す
食べて寝てを繰り返す分にはその様な企業の存在は
取り敢えず必要がない場合が多いが、
大多数が選択支持すれば不可欠のインフラと成る 退屈地獄が1周回って何かしたくなると思う
なんだかんだ仕事してる時の方が充実してたりするし 嘘も本当も長期的にやった実験ねーし
ごく短期間じゃ何も分からんよ 労働意欲に関しては分からんけど
経済活性化にはなるわな
メリットは大きいけど予算どーすんの？
て感じかな 金融緩和しながらベーシックインカムなんて、もろヘリコプターマネーだから、派手な増税と一緒やで。そんなことも分からん人が多くて困る。 ・労働意欲が増進される。BIだ
・労働から解放される。BIだ
これじゃさっぱりダメだろう
異なった目的・案を持つ賛成派同士で議論すべき
興味ない人や反対派に振れる話ではないわ 仮に労働意欲を失うことなく無理に仕事をする必要が無くなる状態が、仮に可能であっても
皆が嫌がる仕事をする人が居なくなる。
全て良い制度なんてものは無いんだよ。 >>60
ネトウヨ批判しながら言うことがネトウヨと同レベやなｗ >>2
不安を煽って行動させると一時的には利益を得るが
その後の反作用で何倍ものツケを払わされることになるからね。
今の非婚化、少子化なんてまさにその反作用の現れだから。 案がいろいろあってやること全然違うのにBIに賛成?or反対?
と聞いてくるヤツの話は聞かなくていいと思うね
>>1の内容もその類 0円SIMで500m以上使う意識は減退するのはウソ >>1
どっちみち
仕事も家庭も、財産も
全て管理しようとする人が、絶対出てくる！！！
無理だね・・・5人に一人はいるよ。そういう人
色々な部活動見りゃわかるだろ・・・
5人に一人はいる。
無理だね。 文句しか言わない生産的ではない
人には最高のもの
働いてる人には迷惑
全くやる気のない社員ばかり
になるよきっと >>104
労働が美徳というのは嘘で実態は立場と身分制でそれを壊すためのBIだ
労働者を名乗るために国の補助金で存続させてるような団体は消えろという話でしょ >>105
自衛隊が「国民の敵を排除する会」を作って小銃を持って各家庭を回ればいい 試験導入以上にならないのは制度として問題があるから 本来、経済活動ばかりが労働じゃないはずなんだけど
現状は金のために、したくない労働内容を選ばざるをえないからね。
BIくれば、金にならない仕事もしやすくなる。 >>35
BIは低所得者に厳しい制度でさまざまな社会保障の自己負担率が上がる
金をばら撒くかわりに自分で使い道を熟考しましょう、つまり共助から自助に変わる
病院が老人の溜り場みたいな状況や生活保護の不正受給といった改善は見込まれるが
制度維持のため不足した分はすべて消費税増税で賄われる事になる
政府与党としては頭を抱える社会保障を一気に解決できる妙案 皆保険廃止とセットだからまさに「爺はしねえ障碍者はしねえ」とメガホンで叫んでる制度がベイシックインカム >>110
ロクに金にならないどぶさらいのような仕事は誰がするの？ >>91
年金受給者だけの街
生活保護受給者だけの街
行ってみれば
活気がないのが分かる
実際実験済み >>1
そりゃ誰だってそういう金は種銭にしたいとおもうだろ >>1
>7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。
これはちょっと誤解があるかも
スイスが検討してた制度だと、収入によってBIでもらえる(実質的な)金額は変動する
正確にいうと、BIと同額の「BI税」が設定される
つまり、無収入の人はBI税が取られないでBIが支給されるから7万円の収入になり、
月収5万円の人は収入の全額がBI税で徴収されたあとにBIで7万円がもらえるから実質的な給付は2万円になる
月収7万円以上の人は、BIで7万円持っていかれて7万円の支給がされるから、差し引きゼロという考え方になる >>113
シルバー人材センターとか、金のためじゃなく働いてる人が多いよ フィンランドで失敗しただろ
どこの社会主義国だって話だ ベーシックインカムでなく日本国民生活補助金といった名目でやればいい >>1の主張からするとBIで労働から人を開放するべきだ
みたいな話は邪魔でしょうがないだろうな
無能な味方みたいなものだ
＞BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、 スイスだとわりとガチで導入の可能性があるところまで行ったが、結局財源の問題で有権者を納得させられなかったんだよな
7万円程度でも、純粋に給付しようとすると年間100兆円級の財源が必要になる
生活保護を全廃した程度ではとても賄えない >>121
日本で語られる労働意欲は辛いことに耐え抜く意思だからな。
そういう意味ではBIは労働意欲を削ぐ。 まず、労働意欲なんてものは無い！
金のために仕方なく働いてるだけだ スイスは署名集めたら国民投票にかけられる制度があるだけ。
830万中10万の署名集めるだけで。
元から政策として導入したがる連中がいたけど全然支持得られなかったから、
国民投票制度にかけたけど、そっちでも全然支持を得られなかった。 >>1
生活保護に回すなら、みんなに平等にばら蒔いて欲しいわ だいたいその指摘が事実なら生活保護制度はなくすべきだろ 人間の堕落は体に現れる。
男は二郎系のデブが増える。
女はデブ御用達のロングワンピーススカート姿が増えるだろう。
共にバスに乗るのがやたら遅くなるだろうなｗ スイス型の制度で支給額7万円にして導入した場合、財政負担はどんなもんなんなのかは気になる
正社員はほぼ全員が実質無支給になるから、マジョリティは子供や学生や主婦になるはず
あと、巨大な影響としては、たぶん月収10万以下のパートタイムジョブが無くなる
学生バイトはほぼ消滅するだろうから、コンビニや飲食店は店員に正社員級の給料を払うか潰れるかの二択になるな
新聞配達もなりてが消えそうだから、紙の新聞が無くなるターニングポイントになるかもしれん BI導入は若い頃の経済的不安を和らげるもので少子化を改善できるからいいとおもう
BIは最低限の生活を保証するもので辛いのは単純労働の低所得者くらいで労働意欲を疎外するものではないしね >>131
> あと、巨大な影響としては、たぶん月収10万以下のパートタイムジョブが無くなる
ここは逆、むしろ低時給の仕事が増えるよ。
BI７万円で月収１０万円の仕事を持つと合計で月の収入は１７万円になる。
働くと給付のなくなる生活保護とは違う。 (´・ω・`) 「日本の奴隷どもが妙に勢いづいてるね。
なんで安倍の人気がまだこんなにあるんだ。」
(*´ω｀*) 「ああﾈﾄｳﾖのことですか？
我々のことを暴いてるﾌﾞﾛｶﾞｰがいて、
それがﾂｲｯﾀｰで拡散されているんでしょう。
閑古鳥が鳴いてる2ちゃんだけでは説明がつかないﾚﾍﾞﾙです。」
(・∀・) 「池田先生。ここはまた偽旗作戦で行きましょう。
ﾆｾの愛国ﾌﾞﾛｶﾞｰ、釣られたﾌﾘをして捕まる役の人数十名と
訴えを起こす弁護士数名が必要です。
ﾋﾏしてる信者に声をかければ、すぐに集まりますよ。」
(´・ω・`) 「中国と奴隷、それから原発はまだまだ儲かる。
安倍のように手ぬるいことをさせていてはﾀﾞﾒだ。
この作戦には、盗作学会の命運がかかっている。頼んだぞ。」 トータルで社会保障費を抑制したいですって正直に言えよ >>134
いや、スイスタイプだとそううまくはいかないらしくてな… 未だにベーシックインカムを理解してないのが多いので言っておくと、
これを導入する代わりにその外の社会保障は全て無くしますって制度だからな。
つまり、生活保護はおろか、国や地方公共団体がやってる各種年金、健康保険、失業保険等々、所謂セーフティーネットが全て無くなる。
その代わりにベーシックインカムあげるから、後は自分で何とかしなさいよ、ってもの。
かなり厳しい内容だよ。 導入されたら子供もう一人つくる気にはなると思うわ。うちはもう手遅れだけど 月50万円も貰えたら、さすがに労働意欲なんて沸かないと思うが。 >>138
スイスの場合、28万円までの所得を保証してるだけだから、BIでなく所得制限付きBIと呼ばれてる。
日本の制度でいうと生活保護にあたる。 >>141
本当にやりたい仕事をやり始める人もいるだろう 日本は衛星国ゆえに前例なき政策は絶対しない国なのです。
アメリカがやったなら日本もやる可能性があります。
日本は先行してbiをするなどあり得ないのです。 >>141
月50万円で満足する人は食っていく分だけ働いて税金を納めなくても税収への影響は少ないよ。
現状でも所得税の25%は年収1500万円以上の人が納め、
50%は年収900万円の人が納めてる。
月50万円以下の月収の人が全員働くのを止めても所得税の税収は半減しない。 >>49
違うよ。生活保護はそれだけど。
ベーシックインカムは無条件に一定の収入を保障して働いて得た分はそのまま上乗せ。
これ実現化できれば生活保護の不正需給や年金やら待機児童やら色んな問題が片付くんだよ。 日本でBIやるとすると
・「国民皆保険制度」はます廃止になるそうだ
・年金も廃止
・公務員抱える税金の余裕はなくなるから
・「全公務員」の大幅削減
・「警察官」もとうぜんながら激減
・地方自治体の出張所なんかはほぼ廃止
・消防署の完全民営化（要請した人が実費を払う）
・「上下水道料金」の大幅値上げ
・消費税率は「50％」
・地方税の大幅上昇
・義務教育を完全廃止して国公私立すべて有料
・保育施設などの大幅実費上げ
これくらいは最低の必要事項らしい >>35
得するのは富裕層だよ
金払ったから面倒見なくていいよなっていうのが目的だし
あとはゆっくり弱者から支給されたぶんを回収すれば懐も痛まない 働いて20万の人の税金が10万なら
働かず7万で良いって人増えるよ
この実験はベーシックインカム導入に値する働いた人への税金を働いてる日からとってないからね BIでもらえる分、給料下げるところが出てきそうだがな ベーシックインカムを貰ってすぐに使い果たしたらどうなるの？
野垂れ死ねって言われるの？ ＞「労働意欲が減少する」「堕落する」はウソ
まあ、高位者にはノブレス・オブリージュが備わってたとか主張する保守派なら、
＞「労働意欲が減少する」「堕落する」はウソ
を肯定するのが当然。
原理的に貴族制度だってベーシックインカムと同じなんだし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 国内は研究開発や研究者育成や高付加価値の商品やほとんどがオートメーションされた生産に絞り
海外で基本的に生産するようにしないといずれ工業国としては二流三流に落ちる
ベーシックインカムはその時に選択の一つになる
消費税を30ぱーとかにする場合も必要になる食えない人間が出てくる ベシックインカムとか要らないからその前に安楽死制度作れよカス 歴史上やったことがないから誰にも分からない事なのに、ウソって断言しちゃう時点で読む価値なし 一応二カ国実施例といえるのがあり、どちらも資源国。
一カ国は資源使い切って制度廃止どころか、国家経済壊滅したので有名。 資源の稼ぎでＢＩやって、その後経済壊滅したとこ。
資源使い切ってはいなかったようだ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%AB
>アホウドリを始めとする海鳥の糞の堆積によってできたリン鉱石の採掘によって栄えた。世界で最も高い生活水準を享受し、
>税金を徴収されずに医療や教育は無料、年金制度（老齢年金ではなくベーシックインカムとして全年齢層に対する給与としての支給）
>を始めとした手厚い社会福祉を提供していたが、20世紀末に鉱石が枯渇して基本的インフラを維持するのでさえ困難な深刻な経済崩壊が発生しており、
>オーストラリアやニュージーランドなどの近隣先進国や日本からの援助に依存している。
>日本からの援助に依存している。
日本他国ＢＩ失敗の尻拭かされてやんのw BI貰う代わりに皆保険や生活保護が無くなるのか
貯蓄できない奴等は全員死ぬな
まぁ自国民に制限するなら良いかも ナウルはまさにベーシックインカムを実施していた国だな
全年齢に年金支給、医療費無料、学費無料等々。
ベーシックインカム論者の言うベーシックインカムの国そのもの。
そして働かなくても暮らせるから誰も働かず、働くという文化もなくなり、
資源枯渇と共に経済崩壊しましたとさ。
めでたしめでたし 納税した金がただ戻ってくるだけじゃん
最初から徴税しなければベーシックインカム係の公務員いらないだろ
なんの意味がある制度なんだよ 儲けたければ働くな！
・量子的思考カジノ必勝法
・相場変動無関係に利益産むΔヘッジ
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住む手法
無職でも毎月100万円
物理 儲け
で検索 二周遅れの記事だな
BIは堕落すると思われていたが実際はそうでもなかったというのは誤りだった
そこに環境要因やら何やらが浮かび上がってきたというのが最近の説 ベーシックインカムがむずかしいのなあら、
同一労働同一賃金だけでも実現しろ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 あ、間違えてた。
じっさいは公務員が人件費で半分ぬくから14万円納税したら7万円戻ってくる制度だった 毎月７万円が保障されていたら、ホームレスにならないし
失業保険もいらないかも
７万円でブラブラ生活するの楽しくないから、働くかもな だが、別に急ぐ要素無いね。
よその国で成功したらやればいいんじゃね？ >>165
ホームレスも申請すりゃそれなりにお金貰えるけど
何でやってると思う？ ベーシックインカムよりベーシック減税にしてくれ
働くぞ ベーシックインカムに反対する人の意見を見てると、奴隷制を廃止しようとした先人たちの苦労がよく分かるね
人類全体のメリットより、今までの慣習や目先の利益を優先してイノベーションを拒絶する
前例がないのでとにかく怖くてたまらず今までの非効率なシステムにしがみつく
革命を成し遂げたいのであればこういう馬鹿たちをどうにかしなきゃいけないのは歴史が物語ってるね >>156
wikiによればBIにあたる制度を実施してる国は４カ国ある。
米のアラスカ、モンゴル、イラン、ナウル。
他にも、米先住民への補償としてBI実施してるな。
アラスカ、先住民ではいい結果が出てるそうだが、日本はナウルみたいに働かなくなるだろうな。
ほとんどは金の為に働いてるだろうから。 ＢＩは前例がないのではなく、明確な失敗例といえる前例があるのだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
