【経済】国の借金1087兆円 17年度末、過去最大更新
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財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が2017年度末時点で1087兆8130億円になったと発表した。16年度末に比べて16兆2536億円増え、過去最大を更新した。増加は2年連続。13年度末から5年続けて1000兆円を上回っている。
高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c 社会保障の財源に逆進課税そのものの消費税を当ててる段階で頭がおかしいから >>456
>>>454
>なぜと言われてもね
>社会保険料は用途が確定してるので
>消費税にはある程度のフリーハンドが存在してる
特に理由はない訳ね。 >>461
社会保険の自己負担は97年の段階で年金の積立金がすんげぇ黒字だったんだから
あの段階で自己負担額を下げるべきだったんだよな
その上で消費増税を1%程度に抑えて公共投資据置ならば消費が完全に回復して税収も自然増しただろうに
でも日本人にとって年金は「将来の為の貯金」だから手を付けられなかったんだよね …
結局デフレに陥って年金の黒字もすっ飛んじゃうんだけど >>462
いや、社会保険料はマクロ的には国民から取った分がそのまま返ってくるんですが
消費税の場合はざっくり言えば借金の返済に使われたら返ってきません
で、実際のところフローで財政改善してますので 世界の経常収支ランキング http://ecodb.net/ranking/imf_bca.html#DE
経常収支 = 貿易収支 + サービス収支 + 第一次所得収支 + 第二次所得収支
順位 名称 単位: 10億USドル 前年比 地域 推移
1位 ドイツ 296.59 − ヨーロッパ
2位 日本 195.44 +1 アジア
3位 中国 164.89 -1 アジア
4位 オランダ 80.88 +2 ヨーロッパ
5位 台湾 80.1 − アジア
6位 韓国 78.46 -2 アジア
7位 スイス 63.21 − ヨーロッパ
8位 シンガポール 60.99 − アジア
190位 アメリカ -466.25 − 北米 日本はドルかき集めたって国内で流通するわけじゃないからね
その辺ドイツは上手いことやっとるわ ユーロをストローにしてユーロ圏内から富を吸い上げてる >>460
社会保障の財源を逆進的な税ですべきでないというのは同意できるけど、定年過ぎた人口が25%を超え、全金融資産の6割を占めている現状では、所得税の方が逆進性を持って来るよ。 >>464
つまり、消費税の増分が社会保険料の穴埋めに使われている現状では違いはあるの?
現実と違う仮定を置いて議論しても無意味だよ。 >>463
そもそも積み立て方式じゃないから貯金じゃないのにね。 >>469
現実的に社会保険料と消費税は性質が異なるわけだし
国庫負担は財務省に裁量があるわけだからこれも現実だし
どの辺に仮定が存在するのか分からない >>466
一段目の2011〜2015までの東北震災と円高による貿易収支がいかに酷いか
円高と震災、原発事故で生産の海外移転で貿易が全滅状態だった。
今はやっと経常収支黒字が、過去最高となる年間24.9兆円(2007年)に迫る勢いまで回復。
野党にとっては安倍政権憎しだろね、民主の努力がパーだもの?? >>81
消費税以外でも増税しまくりやぞ
森林環境税ってなんやねん 何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
第一、日本程借金を拵らえて、貧乏震いをしている国はありゃしない。
この借金が君、何時になったら返せると思うか。そりゃ外債位は返せるだろう。
けれども、そればかりが借金じゃありゃしない。日本は西洋から借金でもしなければ、
到底立ち行かない国だ。それでいて、一等国を以て任じている。
そうして、無理にも一等国の仲間入をしようとする。だから、あらゆる方面に向って、
奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、
なお悲惨なものだ。牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が裂けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。
こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌な仕事は出来ない。
悉く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、
揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴なっている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、
輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ。
夏目漱石『それから』(1909年) ん?それがなにか?
日本は世界常識に反して債務と債権を別々に発表する単式簿記形式だよな?
債務が1087兆円あるのはわかったけど、債権は千何兆円あるんだ?
俺の記憶が正しければ複式簿記形式でなら韓国の抱える借金より遥かに少なかったはずだが?
日本が借金大国?ははは、ご冗談を。23年連続世界1位の金満国家だっての。 >>472
どんだけ国債を発行しても良いなら、税金を取るな
そんな簡単なもんなら25年前から、幾らでも国債を発行して、株に投資しているわ >>475
おまえだけやぞ そんな事を言っているのは
実際に消費税どころか酒やタバコや介護や空気にさえ税金を挙げているやないけ 「株価操作」という日本の病。日銀ETF保有残高が推定17兆円を突破=大前研一
http://www.mag2.com/p/money/252894 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>471
>消費税の場合はざっくり言えば借金の返済に使われたら返ってきません
>>464のこの部分、消費税を借金の返済に充てれば国民に還元されないという論理は理解できる。
では、現実に借金の返済に充ててるの?
社会保障関係費が毎年1兆円増え、それに合わせるように消費税が増税されてる状況で、どう考えると返済に充ててると言えるの? 世界一のヘッジファンドが、日本株を空売り 数兆円!? 日銀のETF買いでも支えきれず!? 四皇・白ヒゲがやって来た レイ・ダリオ氏のブリッジウォータ
http://youtu.be/wpYLRehlqiI ○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ(医療費値上げ)
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター10円UP!
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○タバコ5%増税
○固定資産税増税
○後期高齢者の特別控除廃止
○配偶者控除廃止
○発泡酒や第三のビールを増税
○復興特別所得税は継続、法人税は前倒しで廃し
○配偶者控除廃止
○議員歳費20%削減は廃止
○携帯電話に課税
○給与所得控除を縮小
○二輪の軽自動車税
○森林環境税 >>479
繰り返すけど財政は着実に改善してるよね? >>479
当ててる てのも公約通り消費税を社会保障費に回してるんだけど その分の新発国債が減ってるんだわ
つまり今まで社会保障費で国債を当ててた分を消費税で賄っとる
新発国債ってどんどん減ってるのよ だから市場で枯渇し始めて 異次元緩和の維持は物理的に不可能になりつつある
流石の日銀も無い国債は買えないからね >>465
>>466
このグラフを見ると日本がいかに金融投資国家なのか解る、最近は貿易もじょじょに回復してるが。
第一次所得収支(株配当や債券利子等)が黒字収支の主因。
ドイツは完全に貿易国家で他のEU諸国から利益を吸収してる。 安倍総理大臣が今度はニューヨークのウォール街で、金融関係者を前に大胆発言です。「Buy my Abenomics(アベノミクスは"買い"です)」
http://youtu.be/a4ZfvZJfKFY >>11
デフレ期にそんなアホ政策打ったらそれこそ恐慌になるわ
公務員も消費者だって事忘れるなよ 生活費は月20万以内と決めてる家庭で
家計簿仕切ってるお母さんが
そこそこ稼ぎのいいお父さんの小遣い削って
もうプラス10万はお父さんの小遣い分から借りてる形にして
結局は月30万で生活のやりくりしてるようなもん
家族内での借金だから問題じゃない
この10万部分をお隣さんやらサラ金から借りてやりくりしだしたらアウト >>482
要するに、その主張は消費税という課税手段を問題視してるのではなく、
財政の改善に繋がるから問題視としてるんでしょ?
ならば率直に財政改善するなと言えばいいだけだろう。 >>483
頭冷やして考えてきなよ。
>>484
俺は消費税という課税手段の問題点を聞きたいんだよ。
財政改善の是非なんて議論しとらんよ。 >>488
お父さんが子供に1億円借りてるようなもの
全部お父さんの酒代とギャンブル代と病院代に消えて
現物は何もない。 で、消費税を上げなければなりません!
ってか?バ〜ッカじゃねーのぉ? >>491
国家の財政を家計に例えるのは好きじゃ無いんだが
その1億円は子供から借りる事によって創造されている
子供はオヤジに1億円を貸す事で1億円分の債券を得た事になる つまり家庭内に2億円分の価値が生まれたわけだ
それは債券だからオヤジが借金をスッカリ返済すれば存在する事が出来なくなる 不況である ● 2014年の化石燃料の輸入額は、約27.7兆円 にのぼり、10年間で約3倍となっている。
● 日本の税収、約50兆円なのに、公務員人件費だけで半分の 年27兆円 も出費!どゆ事?
2017/12/23 - 国家公務員の人件費は、17年度当初より422億円多い5兆2477億円を盛り込んだ。
人事院勧告に沿って、給与を引き上げたため。自治体が負担する地方公務員などを含め、
公務部門の総人件費は1000億円増の 26兆8000億円となる。 だって不正支出や横領なくす努力が見えないし
市場運用も外国のTヘイブンファンド空売りやり放題だし 経常収支が黒字で有るかぎり無税、国債増発、日銀買い取りで遣って行けると思う(個人的感想)
しかし、公務員給料を国債発行だけでだと世論が許さない、なので税収で稼いでますよと
言い訳が要るし給料UP説得するには税収増が不可欠だろね。 >>500 続き
ただ無税に慣れ過ぎると経常収支赤字に成った時、「徴税します」と言われると落差が大きくなり
政府への不平不満で暴動が起き社会が混乱するため、普段から慣れとく必要が有るかも。
小国ブルネイなどは原油で無税国家。 モナコはカジノでで超低税率国家。
シンガポールは交易で税優遇とか、結構色んな国が有る。 >>475
債権いくらあるんだよ?
それ換金できるとでも?
他国に安く買い叩かれて
日本だけ没落だよ?
IMF?ギリシャや韓国と規模が違うからサジ投げたけど? >>489
「要するに」なんて割には何の要約にもなってないですね
>>440で社会保険料と消費税との性質の違いを全然踏まえないでトンチンカンなこと書いてる人がいたので
両者は異なりますよ、というのがこっちの言ってることなので 社会保険料って結局医者と製薬会社に流れてるだけ
こいつら高級外車とか高級マンションとかしか買わないから景気が良くならない 内需ならそれこそ国債で対応すればいい
社会保障費を筆頭に負担を増やす必要ないでしょ >>488
それはバカ理論だよ
家庭内問題だから問題ないといっても
家庭内では大問題だろ(笑)
で、日本国民はその家庭内の人間
他人事見たく思ってるとこはバカ丸出し
自分が家族だったら自分自身は貧窮するんだぜ >>503
消費税と社会保険料の徴収方法の性質の違いが、借金の返済に使えるかどうかってことを言いたいんでしょ?
そして、借金の返済に使うのが問題だと、それは、単に借金の返済を問題視してるだけ。
仮に思考実験として社会保険料を増額することで借金の返済ができればそれを良しをしないのだろうし。 >>507
徴収方法なんて些末な話じゃなくて両者の原理的な性質の話だね
で、問題視云々じゃなくて両者の制度的な性質がマクロ的に与えうるインパクトの違いについて論点にしてる
なお、「現実と違う仮定を置いて議論しても無意味」なので妙な思考実験は勘弁してくれ >>508
>徴収方法なんて些末な話じゃなくて両者の原理的な性質の話だね
>で、問題視云々じゃなくて両者の制度的な性質がマクロ的に与えうるインパクトの違いについて論点にしてる
その違いは今のところ借金の返済に使えるかどうかという点以外挙げられてないだろ?
他にあるなら書いてくれよ。 >>509
負担と給付のバランスが違う
租税は多く払ったからといって給付が増えるわけではないけど社会保険料は異なる >>509
予算上のカテゴライズも違う
消費税には存在しないけど社会保険料には徴収と支出の関係が明確 >>509
租税は均衡財政を目指す財務省が所管だけど社会保険料は厚生省が所管 >>508
消費税増税分を社会保険料を増額して対応する場合は、妙な思考実験でもなんでもなく、単に本来のあるべき姿
この本来あるべき姿についてはどう考える?
はぐらかさないで聞きたいな >>509
他にもあると思うけど詳しくは権丈善一の年金、民主主義、経済学という本を読んでくれ >>513
>消費税増税分を社会保険料を増額して対応する場合
これはそもそも政治的パフォーマンスに引っかかってるだけで制度的な無知の露呈だと思うけど
国庫負担の理由は低所得者への一定の配慮なので道理としておかしいわけではないよ 政治的パフォーマンスってのはこういう話ね
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/d05.htm
国債依存度も下がりPBも改善してるんだからへそで茶を沸かすってのはこのことだよね
こうやって社会保障に使いますからなんて言論で増税を主導してるわけだ >>513
>消費税増税分を社会保険料を増額して対応する場合は、妙な思考実験でもなんでもなく、単に本来のあるべき姿
その通り、この10年間の予算を見る限り、社会保障関係費の増加分の6割を社会保険料で、3割を消費税で賄っている。
消費税の徴収方法を問題視するなら、全部社会保険料で賄えという結論になるだろうし、負担増を問題視するなら社会保険料の増分も問題視すべきと思うんだよね。
なんで消費税を特別視するかわからんw。
>>516
>あと現実の制度の理解が逆で社会保険料で給付が賄えない分を国庫負担でカバーしてる
>>454のこれと違ってきてないか?
社会保険料で賄えないから一般会計から穴埋めしてるんだろう? >>517
例えば政治的な政策の一環で社会保険料の免除する場合は租税でカバーするわけです
じゃないと給付と負担がバランスしない
あと消費税を特別視してるというか>>440でトンチンカンなこと書いてる人がいたので社会保険料と消費税が話題になってるのですが 俺の論点は本来のあるべき姿とかでは別になくて>>440がおかしいということだけどね……なぜどんどん話が変わるのか…… 経済無知の東大法学部出がほとんどの財務省がどうしようもないな,なまじ勉強家で古い経済理論
を勉強しとらわれもっと思い切った日銀の国債引き受けに踏み込めない,立て直すには増税なんかやってる場合じゃないぞ >>517
省令で増額できる社会保険料が担保にされている以上、今のところ選択肢は社会保険料で賄うか、消費税増税からの一般会計から賄うしかないね。
>>456みたいに消費税が他の用途に使えることを問題視するなら、消費税を社会保障の特定財源にする選択肢もある。 >>522
別に問題視してるわけじゃなくて制度的な違いを指摘してるだけです >>523
その制度的な違いも消費税を社会保障の特定財源にすれば解決する。
単に法律の立て付けの問題でしかない。 国債とは==利息付き、満期買い取り保証証券商品のことで、決して借用書では有りません。
満期証券回収業者==日本銀行が責任持って回収させて頂きます。
よって政府、財務省、は一度販売した証券商品の買戻しは行いません。 悪しからず! >>525
それ日銀が毎年80兆円買いオペしてる事なんだわ
で日銀当座預金には500兆円近い内部留保金が溜まってしまって
教科書道理ならハイパーインフレに成るんだけども、市中の資金需要が50兆円しかない
戦争なんかで工業生産力が壊滅状態に成り、外国からの輸入頼みに成らない限り
資金需要が無い為ハイパーインフレに成らないどころか、2%のインフレさえ難しい。
外貨準備金が世界一の現状では国際信用力が有り過ぎて円安所か円高方向に行ってしまう。
借金が〜とは無知な政治家が多すぎ、これじゃ財務官僚のオモチャにされ捲くりだわ。 このままでは日銀当座預金に内部留保金が溜まり過ぎてパンクしそうだから
消費税は止めて内部留保に課税して50兆円くらいいただくしか無いね >>527
教科書通りなら、
消費税増税により総需要が減少、
自然利子率がゼロ以下になり、
日銀のインフレターゲットによる
実質金利低下も自然利子率を押し上げるレベルの資金需要を生み出すには足りず、
完全に流動性の罠にはまっていると
こういう状態だな。 日銀が国債買う金出してるのはお前ら。
お前が銀行などに預けて銀行などが国債で運用していた金が、
日銀当座預金に運用先が変わり、日銀は銀行などが預けた金で国債を買っているだけ。
日銀当座預金は銀行にとっての内部留保でもなければ(資産であるが、殆どは預金者からの預金なので、出所は債務)、
日銀の自己資本でもないので内部留保でもない。
日銀当座預金に課税したら、消え去るのは預金者であるお前らの金。 企業や民間金融機関でいうところの内部留保は、利益剰余金を意味している事が殆どだが、
日銀の場合、それに相当するのは準備金。
現在の準備金の額は3,184,432,807千円、3兆2千億弱しかない。
日銀は儲けの大部分を国庫に納付してしまい、
残りを配当と準備金に回すので(現在は引当金に巨額が回されているが)、
内部留保といえる部分は少ない。
現在巨額の引当金を積んでいるのは、異次元緩和からの出口で、
兆単位の損失が出るのがわかりきっているので、それに備えて引当金を積んでいる。 >>532
マネーストックのM1M2M3広義流動性の額は一緒じゃねーよw >>532 意味不
2017/09/03 - 日銀が4日発表した市中の現金と金融機関の手元資金を示す
日銀当座預金残高の合計であるマネタリーベース(資金供給量)の
8月末の残高は469兆1626億円となり、過去最高を更新した。 >>535
2018年4月末だと498.3兆円みたいです。 ノチラ丑はどのスレでもイミフだから、言語明瞭意味不明? >>532
信用創造の否定ですか・・・
論文でも発表してノーベル経済学賞でも狙ってみては? > アルゼンチンは当分無理だろ。
世界の経常収支ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_bca.html#DE
順位 名称 単位: 10億USドル 前年比 地域 推移
1位 ドイツ 296.59 − ヨーロッパ
2位 日本 195.44 +1 アジア
3位 中国 164.89 -1 アジア
・
183位 アルゼンチン -30.79 -7 中南米 > 言っとくけどアメリカは190位だけどドルは自国通貨だから問題無いんだよ
> 他の中南米諸国だととっくに財政破綻してる4660億USドルの経常赤字だから。
190位 アメリカ -466.25 − 北米 政府が発行した1000兆国債のほとんどは預貯金が買いそのうち400兆あまりは日銀買い
戻したから残りは600兆ぐらい,今後は国債の売り物も減少するから政府は国債発行しないと金利上昇
円急騰やばいことに増税なんかやってる場合か >>544
国債が市場から『枯渇』したらどうなるの?
国債という運用先がなくなるとするとよりリスクをとる方向に行くから
むしろ緩和・利下げ方向の話じゃないの?
あんまりこういうこと続けるとそれこそバブルを生みかねない。
結局は財政面で需要をコントロールして、長期金利はもう少し上げる方向で
やるしかないような気がするんだけど。 国債=借金、てのは明治新政府が誕生した時ベースマネーが貧弱だった時代
両替商たちに国債担保に金を借りた時代の表現のなごり
今みたいにベースマネーが溢れかえる時代、
国債は証券商品として買ってもらう時代なの、満期時は日銀が買い受けしますと。 確かに地方債とか社債は借金で必ず満期時には自治体や会社で稼いだ金で
買い戻さなければいけない、日銀の様な金のなる木は持ってないからね。
国債も基本は同じだが日本銀行は円を無限に生み出す「打ち出の小槌」「金の成る木」
を持ってるんだよ。 ただ「打ち出の小槌」の扱いには可なり高度な技術を要するが。
アメリカの場合と同じで基軸通貨発行権とはそれだけ強力なの。 強力なのは自国建で債務を発行できること
十分に生産力があればこれができる
ないならインフレになるか外貨建になる 生産力というより供給力でしょ、
原油が沸いて出てくる国でハイパーやらかした例を見ると 日本は無限に借金が出来る
これを信じてる人は病院に行った方がいい。 日本は無限に借金じゃなく、
財務省は無限に利息付き商品販売ができるって意味だろ
インフレターゲット2%と睨めっこしながらだろうけど >>545
枯渇しないように政府が財政支出して国債をもっと発行しような。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています