【自動車】グーグルの自動運転車、アリゾナ州で衝突事故
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【シリコンバレー＝白石武志】米グーグル系のウェイモが開発中の自動運転車が４日、アリゾナ州で路上走行試験中に衝突事故に巻き込まれた。地元メディアによると自動運転車の運転席に座っていた係員が軽傷を負ったものの、事故による死者は出ていないという。
衝突事故は州都フェニックス郊外のチャンドラーで発生した。大通りを走行中だった車が交差点に進入してきた車を避けようと急ハンドルを切ったところ、反対車線にいたウェイモの自動運転車に突っ込んだとみられる。
アリゾナ州では３月に米ウーバーテクノロジーズの自動運転車が路上走行試験中に歩行者を死亡させる事故を起こしている。
2018/5/5 8:04
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30136620V00C18A5000000/ >>123
車のリコールも知らないの？
>>125
ものによってそういう考え方はアメリカに限らず日本でも結構普通 >>52
区画毎にドローンとレーダーで監視、車同士をリンクすればあるいは・・・ ほとんど車が走ってないアメリカ郊外のド田舎の道でさえ事故だらけ！！！！
ウェイモは自動運転にはほど遠いよ >>105
それを被害者が受け入れられるかどうか、という問題なんだが 自動運転技術ってのは「車対車」に限る
たとえば自転車に乗った女の子が車に向かって突っ込んできたら？
自動運手車は避けられない
人間だったらとっさにハンドル機って、最悪、
脇道の店やガードレールに突っ込んで回避することもできるだろう
でも「だれを優先的に殺すか？」の順位はAIには決められない
日本みたいに道が狭くて坂道だらけの国では、自動運転の難易度はさらに上がる
高速道路は簡単だけど、市街地、
とくに下町とかあんな狭いところを走るのは恐ろしく難しい レベル５（完全自動運転）よりレベル３〜４（自動運転アシスト）の方が難しいんだわ
AIによる完全自動運転はまだ簡単で、
すでに鉄道・船舶・飛行機でも実用化されてる
一方で自動運転アシストはなにがむつかしいかっていうと「人間の関与があるから」
すべてをAIが判断するなら少なくとも人為的な事故は起きないけど、
人間が運転に参加する以上どうしてもイレギュラーなことは起きる 自動運転を自慢してる会社はうさん臭い！すべて眉唾モノだと思っておけ！
日産のなんちゃって自動運転も誇大広告だったんでBPO禁止されただろ
ハンドルから手を離してはだめ
「自動運転中に事故ったらすべてドライバーの責任になります」
世界中すべての損害保険会社は自動運転未対応だよ
つまり自動運転車は走ってないってことw >>1
この地道にコツコツ研究開発する姿勢は見習わなくてはならないね まー、この事故は自動運転車の方には、ほとんど過失はなかったと思われるが、
イレギュラー・ケースに十分に対応できるのかについては問われるところやね。 事故回避で対向車線に出てきた車と衝突したが
逆に相手の車と同じ状況になってたら
自動運転なら、どのように回避した？
1.ブレーキをかけながら直進して、交差点を横断する車に当たる
2.対向側じゃなく路肩側に回避する
3.対向側でも更に回避行動をとる >>133
リコール情報見たことないのか？
リコールの契機で「市場からの情報」って実際に不具合発生してるってことだぞ >>137
受け入れてるでしょ？
人と言う不完全な運転者を 事故が起こってはじめて作動する
エアバック問題を叩いた国や業界とは思えん
自己中発言が多いな こんな事故試験コースでいくらでもテストできるだろ
事故起こしにわざわざ出てくるんじゃないよ >>153
アメリカ → 中国 → ヨーロッパ → インド
日本は市場が小さいからインドの後くらいになんじゃね？
トヨタですら国内後回しでアメリカでの自動運転目指してるし・・・ シーケンサー制御にしてラダーで書け。
高級言語みたいな意味不明なエラーが減るぞ。
それメインは無理でも、当分２重にして制御しとけ・・・って思う。 インドや東南アジアで路上試験やって欲しいよな。
牛や象やホンダを避けられるんやろうか これは逆に、すべての車が自動運転車だったら防げたんじゃないか？ 人間はミスをする
それを社会は許容している
ただし、歩行者側に非がない事故なら、事故を起こした運転者が法的責任を負う
自動運転自動車はミスが少なくなるのかもしれない
それを社会は容認するのかもしれない
ただし、歩行者側に非がない場合、だれが法的責任を負うのか？
車の所有者か
自動運転自動車にその時点で乗っていた人か
その車の開発者か
その車のＡＩの開発者か
その車の発売を決断した経営者か >>160
責任能力？
轢き殺した人を生き返らせてくれるのか？
金の話なら保険屋なりメーカーの方が責任能力は高いぞ >>161
その辺の議論はこれからも続いていくわけだけど
事故を起こすたびにドライバーを非難してシステムの欠陥を認めないテスラは印象悪いね
会社が続けばいずれ世論に叩かれて丸くなっていくんだろうか イレギュラー対応機能は別のトラブルの元になるからやめたほうがいい
たとえば歩行者が左の歩道から飛び出してきたとする
歩行者を検知して、対向車線の状況を見てハンドルを右にきって回避してすぐに左に戻れると判断し
そのような回避動作をしたとする
ところが対向車線を走っていた別の自動車の運転手は
急に車が飛び出したので反射的に正面衝突を避けようとして
ハンドルを左にきって電柱にぶつかるみたいな 自動運転は本当に難しい
製造物責任法
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E9%80%A0%E7%89%A9%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E6%B3%95
>欠陥があるプログラムを組み込んだハードウェアの使用により損害を被った場合は、
>動産たるハードウェアに欠陥があるものとして本法の対象になる
>指示・警告上の欠陥（設計指示の抗弁）
>製造物から除くことが不可能な危険がある場合に、その危険に関する適切な情報を与えなかった場合。
>取扱説明書の記述に不備がある場合などが該当する。 >>122
それは製品の一部に欠陥があった場合ね。
その製品の性能に問題があるのではなく、性能が発揮されない個体。
論点がズレてる気がするけど？ >>166
テスラの自動運転機能って製品の一部なんだが...
叩くのに一生懸命すぎて論点ずれてるのは君の方かと >>163
俺は完全自動運転は不可能と思ってるんで
テスラの言い分は全く正しいと思うし
実際、法的にもドライバーの責任で間違い無いだろ
自動運転というのはそういうものなんだよ >>152
市場でβテストをやるIT企業の感覚なんだよ
それでいてユーザーに損害を与えても一切責任を取る気はない 今回の事故だって
普通に交差点での事故ということで
それぞれの過失割合で責任の分担がされるだけ
何の問題も無いな >>166
外的要因でカメラ塞がれりゃ同じことだしなー 自動運転の信用度はまだまだだろうけど、人間運転の事故率などと比較して「自動運転で事故がへった」のデータも有るんだろうな。
どちらかといえば事故時の責任問題はっきりさせんと。
何が正しいではなくて誰が責任負わされるか、みたいな。 >>30
少なくとも手動運転含め全ての車が位置情報発信して、センサー情報共有とかくらいはいるね。 >>174
プライバシー保護とか問題になりそうだね
Nシステムとかどうなってんの？ 自動運転の方向に向かうことは仕方ない
但しDQN運転してる奴がいる現在だと、絶対に事故が起きる。
排除するならDQN運転してる輩の方だと思う。 >>179
つまり、全車両を自動運転にすれば解決すると。 >>180
それはそうだと思うよ。
大昔の未来図じゃないけどチューブに浮遊する車走らせてたけど、あれが理想だろ >>179
DQNと言えば暴走の方さすと思うけど老人の過剰な安全運転てのもあるのよね
自動運転はどちらかと言えば後者に近い
混ざってる間はDQNでなくてもストレス溜まるだろうね
全展開した上でどこまでスピードアップできるかだな
効率化も含めて今と同じ速度で社会が回ればいいんだけどな
都市部はむしろ早くなりそうだが アメリカは事故で開発止める国じゃない
普通に開発進んでるな
>Despite two fatal accidents involving semi-autonomous cars occurring
>within days of each other in March, testing of the technology continues.
>On April 2, California expanded its testing rules to allow for remote
>monitoring instead of a safety driver inside the vehicle.
The state of self-driving car laws across the U.S.
https://www.brookings.edu/blog/techtank/2018/05/01/the-state-of-self-driving-car-laws-across-the-u-s/ >>184
事故を許容できる大陸の気風なんだろうね
事故を起こしたのが日本車だと叩かれて会社ごと潰されるのは差別ってやつかｗ >>170
WAYMOが事故時の動画を公開してます
ttps://www.youtube.com/watch?v=KhcyTOaHdv4
交差点通過後にコントロールを失った対向車が小さな中央分離帯を
乗り越えて突っ込んで来る。怪我人が出なかったのは幸い。 >>182
あれはウーバーのがレベル低すぎるからでしょ。あれが標準ではない。 >>182
自動運転が原因の事故とは思えないから
特に増えてる感じはしないな >>187
貰い事故だけど、お互い自動運転車なら事故にならなかったっぽいね
人間の運転はやっぱ危険だね 貰い事故なのは分かるが、
飛び込んで来る車に対して全くの無反応だな。 >>192
どう反応するのが正しいと思う？
下手に動くと二次災害を起こすこともあるだろうから人間でも適切に判断して動ける奴なんてそうそういないと思うよ >>194
普通の事故だと回避する為に最善を尽くす義務が有るよ >>195
今回の事故だと、とっさに右に寄ってしまうかな
右車線に車がいないことを祈るだけだ 日本の田舎道だと、タヌキや猫が飛び出すけど、回避できるのかねぇ！？ >>195
だからどうすれば良かったの？
回避義務はあるけど二次災害のリスクまでしょってやるものでもない 貰い事故の自動運転車より事故を起こした人間の運転が問題ありすぎる
なぜブレーキを踏まなかったのか
こういう事例がこれからたくさん出てくるだろうから、運転は機械に任せた方がいいという結論になるでしょう >>198
普通、車が回避して寄ってきたら、周りの車もそれを避けようとするわな。
グーグルの自動運転に、避けるロジックが無い、貧弱なら大問題だ。
車同士の事故で死者がでなかったから良かったが、これが飛び出してきた人間なら
避けずに引き殺すロジックって事だ >>187
車を避けたにしても中央分離帯を乗り越えて自動運転車までくるのが謎。 中央分離帯を超えられないものにすればいいんだけど対面2車線じゃ無理か >>198
さあ？事故のケース毎に違うからね
ただ避けれるのに回避を怠ったら責任が発生するよ 人間ならそういうのも予想して対応できてるかもしれんね
バックと前進を間違えるのもいるが >>204
無理無理
運転に関しては人間より機械の方が性能いいよ >>203
日本だと他人のルール無視によって事故を起こしても、責任を問われないケースが出始めてるね。 >>200, >>203
回りの車が避けられると言う保証はあるのか？
避けられなかったら自車が加害者になるんだぞ 動画を見てみると、Waymo車の進行方向の先にある交差点で2台の車が衝突しそうになるのが見えてる。
人間の運転手であればこの時点で異変を察知できるが、自動運転車では察知できない。
動画ではWaymo車に勢いよく突っ込んで来て回避不可能の様にも見えるが、実際の被害状況が軽微な事を考えるとWaymo車との衝突寸前には大きく減速していたと思われる。
人の運転する車であれば右に少しハンドルを切って衝突を回避出来た事故。
右車線後方直後に車がいたとしても、
その車が人の運転する車であれば同様に前方の異変を見て、回避を行なっていただろう。 >>210
だろう
で、もっともらしく語られてもなぁ... ウェイモの自動運転車には罪はないけど、
人の運転する車だったら避けられた事故ですね。 >>210
交差点で何かおかしいと感じても中央分離帯を乗り越えて来られたらどういう進路を取ってくるかわからないんだからウェイモみたいに止まるのが正解だよ。 >>214
いやさ、自分の方に車が向いているのが見えてるよね。
それだったら普通回避行動とるよね。 バカのムチが騒いでるのな
自動運転車に轢かれないとわからないようだ >>214
車の進行には影響を与えそうもない低さの中央分離帯だけど。 周りも自動運転になれば起きない事故だから問題ない。 >>214
>>214
>ウェイモみたいに止まるのが正解だよ。
ウェイモが止まったのは衝突の後だよ。 >>219
当てられるのにも気付かない馬鹿すぎる自動運転
レベル低すぎて話にならない はっきり言って事故回避能力なら自動運転の方が圧倒的に高い
それでも混在している状況では避けられないレベルの事故は起こる
人間が運転していても同じ >>215
回避行動とっても相手がその先に来るかもしれない。 >>221
>はっきり言って事故回避能力なら自動運転の方が圧倒的に高い
その根拠は何だろうね？
今回の動画を見たら事故回避能力ゼロにしか見えないけど。
自動運転車だと前方で何かが起きていても察知できないよね。 >>222
飛び込んで来た車はブレーキをかけて止まる寸前だったのだからそれはないよ。 >>218
そんな、いつの未来の話だか分からない事を言っても意味がない。 >>8
つまり100％自動運転のみの車だけになれば劇的に事故は減るわけだ
こうなると次の問題は歩行者とか自転車だろうな いま世界に12億台くらいの車がある。
自動運転車が1２億台になったら年に1２億人くらい殺してくれそうだねｗ 事故で
１.車と衝突する
２.人を5人轢き殺す
この2択だった場合、自動運転の車はどちらを選択するのだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
