【自動車】グーグルの自動運転車、アリゾナ州で衝突事故
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【シリコンバレー=白石武志】米グーグル系のウェイモが開発中の自動運転車が4日、アリゾナ州で路上走行試験中に衝突事故に巻き込まれた。地元メディアによると自動運転車の運転席に座っていた係員が軽傷を負ったものの、事故による死者は出ていないという。
衝突事故は州都フェニックス郊外のチャンドラーで発生した。大通りを走行中だった車が交差点に進入してきた車を避けようと急ハンドルを切ったところ、反対車線にいたウェイモの自動運転車に突っ込んだとみられる。
アリゾナ州では3月に米ウーバーテクノロジーズの自動運転車が路上走行試験中に歩行者を死亡させる事故を起こしている。
2018/5/5 8:04
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30136620V00C18A5000000/ 完全な自動運転車を完成させるためには必要な犠牲です。アメリカの皆さん堪えてください NHKでやってた人工知能番組の説明のまんまだな
自動運転車は止まったものなら100パーセント対応できる
だが人間が操作する車にはまだ対応できない、人間は想定を超えることをやるからだって きちんとAIを作動させていればこのような事故は予見できて、違う道を選択するなどして避けられたはず。 Googleもだがウェイモも避けられんのか。
下手くそは納得出来るかもしれんが
走行距離約100万キロ無事故の俺は
こんなもらい事故でも納得出来んわ。 まぁ全ての車が自動運転になればこういうのかはなくなるね >>10
運がいいだけかも知れないよ。スマホ運転で追突する奴もいるし
居眠りで対向車線に突っ込んでくるやつも居るし >>1
逆走してきた車に三車線の真ん中で当たってるみたいだからな
上手い人だと回避できた可能性だってあるように見えるわ 手動運転
手動運転車比の事故率はどうなんだよwww 相手に責任のある事故に関してはしかたないやろ
暴走車にいかに対応するかはこれからの課題や >>11
自動運転車は人ではなく製品であるので安全に回避できなかったのは欠陥である……ような気分w >>14
想定外の出来事に対する柔軟な対応に関しては
まだ人間の方が上なのかな? これは人間が運転してても避けるの
難しいな。
それよりも、AIが衝突直前にどういう
挙動を示したかが気になるわ 周囲100メートル以内の車や人の動きをすべて把握した上で最善の挙動をとれるように
なってほしいね 自動運転を絶対潰す団 出動!
自動運転車が運転中に起こす事故はたとえ貰い事故であろうとロボット工学三原則第一条に反しているのだ! 人間でも避けれるか避けれないかは運しだいなんじゃね?
軽傷者のみってことなら、よい経験値を獲得できたと言っていいんじゃねーだろか。 限られた軌道を走る鉄道が完全無人化できてないのに、よちよち歩きから年寄り、高校生の自転車、DQNとじじいの暴走車がいっぱいの公道で
自動運転車が走るのは無理な気がするなあ >>25
自動機械が事故を回避できないのなら予め人間の立ち入りを制限しておくべきだろう
公道でそれはできないので完全自動運転車は実用化不可能なのだ なんか近頃自動運転の悪口書いてるニュース増えてきたけれど
これって日本が自動運転に遅れてるからじゃないの?
ガラケーからスマホに乗り遅れた時と同じパターンw 路上の全ての車を自動化すれば記事みたいな事故が始めから起きない >>18
あくまでも推測なんだけど
動画見ても、交通量がそれなりにある道路でウェイモ一台だけ当たってるみたいなんで、
周りの車は回避できたんじゃないか?って思えるんだよね 愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
自動運転車なんて歴史上一度も成功してないのに
こんな下らんことに時間と金と人をつぎ込むのは馬鹿らしいわ
理系の人間も歴史を学ばんと、いつまでも同じ失敗を繰り返すぞ >>29
それは逆で自動運転が普及を始めたから、その欠陥も実例で明らかになりつつあるということじゃないか?
予想はいくらでもできる 自動車の完全自動運転なんて無理に決まってんじゃんw
パターンが無数に有る
将棋やチェスとは違うのだよw なるほど。絶対安全な運転というのはあり得ないということか。 >>34
その無数を力技でやろうというのがぐぐるやテスラのメリケンチックなところ
とにかくぶち込んで混ぜれば何とかなるかもしれないし
補償する気は全くないので売り物になればモーマンタイ >>32
飛行機も電車も自動化出来たっつー歴史から開発してんだろ。 幹線道路の信号巡航
幹線道路の信号巡航くらいできれば導入で良い♪ これは人間が運転してれば避けられた事故だね
これだから自動運転はダメなんだよな >>38
飛行機も電車も常に人間が監視してるし緊急時は人間が操作する
ハンドルをなくしてAIに完全に命を委ねさせようというのはキチガイ沙汰 >>41
高齢者だらけの日本でそこに命委ねんのか? 過労やカゼ気味とかで運転してるよりは
事故らないんじゃないのか? 航空機事故でも、シミュレーションでは何度やっても帰還不可能な事故を生還させたりしてるからなあ
人間の能力はすごいよ 俺は事故でぶっ飛んできた逆走車を反射神経でよけたよ
さらに飛び出し自転車の子供をよけて壁にぶつけたこともある
自動運転手にこれができるかな? >>43
だから日本車メーカーはアシストに力点を置いてるんじゃん
ハンドルのない車を作る夢の実現のためにやってる連中とは違う >>32
>自動運転車なんて歴史上一度も成功してないのに
>こんな下らんことに時間と金と人をつぎ込むのは馬鹿らしいわ
アホカのか?
歴史上で成功していないことにチャレンジしちゃいけないのだったら
進歩なんて全くなくなるじゃん
19世紀の人間が、
「飛行機なんてばからしい、歴史上一度も成功せいていないのに」
っていうようなもんだぞ? これはグーグル悪くない
人間の運転手が糞だっただけで >>47
やってることは同じじゃね?
アシストで経験値を積んで、
「別にこれ人間いらないんじゃね?」
というレベルまで精度が高まればハンドルなくせばいいだけ 日本の諺で
餅屋は餅屋てってあるんだわ
事故多発
技術の日本
メーカー努力の甲斐あるぜーよ >>49
悪くはないけど、暴走自動車100台に囲まれても華麗に避けまくるのがAI自動車に
抱いている夢 いつも思うんだけど、
人が乗っていない(運転していない)自動運転の車が人身事故を起こした場合、被害者の救護は誰がやるの? 市販のAI
市販のAI車は、さすがにハンドル付けるだろ? 自動運転車専用道路作ってゴキすら入れないように囲って走らせないとまだまだ解決は難しいな 一瞬大した数が走ってるわけじゃないのに自動運転は事故が多いなと思ったが
これはしゃーないな >>53
そりゃドラえもんだろ
近い将来救護用ドラえもんを乗せる義務が法律になるよw >>50
結果としてハンドルがなくなるんじゃなくて最初からハンドルをなくすのが目的で
そのためにあらゆる犠牲を社会に強いているように感じる >>32
過去例にないことはやる価値ないと?w
どんだけ後ろ向きなのよwww
お前の人生ってつまんないんだろうね。 >こんな下らんことに時間と金と人をつぎ込むのは馬鹿らしいわ
じゃあまずお前からネット切って死ねよw >>60
事故を無くそうという後ろ向きな動機では誰も投資しない
ハンドルのない完全自動運転車を作ろうという野心的な目標があればこそ金が集まるのだ
だから拙速にそれを目指しそのための犠牲を何とも思ってない >>49
人間が運転する車が無くなれば
事故は無くなるだろうな。 >>32
>自動運転車なんて歴史上一度も成功してないのに
成功してないって・・・・、今、現実で動いてるんですけど
頭大丈夫? フォードピントの歴史を繰り返しているだけのような気がしてくるよ >>1
これは巻き込まれただけなんじゃ?
てか、走行距離やら時間に対する発生率がどうなのか報じろよ。 AIのミスをドライバーがずっと監視しないといけないんだろ、むしろアシスト役が人間のアナログ
しかもコンマ秒の猶予しか無く、飛行機の上空自動操縦より余裕が無い
一方で同じくコンマ秒の瞬間的反応を求められる離着陸は最初から自動操縦無し、これが答えだよ >>1 ハンドル無し完全自動運転車
・免許証なくても乗れるけ?
・ゲーム感覚のガキッチョも一人でのれるけ?
・海山に死体を廃棄する証拠隠滅に利用されるんじゃ〜〜ないかな〜〜〜? >>67
ボーイングは今年から完全自動のテスト開始だよ。
確実に進化していってる 交差点で飛び出しを避けたクルマが反対車線に突っ込んで、そこにWAYMOが通りがかったみたい
ttps://www.abc15.com/news/region-southeast-valley/chandler/waymo-car-involved-in-chandler-arizona-crash 自動運転はまず、車道にもセンサー入れる、自動車専用道路のみ可能など、
国として取り組まなければ一生無理。 >>70
その実用化の10年後にやっと車の自動運転が完成するくらいだと思う
車の事故は飛行機事故よりも軽く扱われてきただけで、管制も無く数センチの違いが生死を分けるという点ではコントロールがより難しい
現在のアナログ手動運転より事故数が減った、でも被害者が納得できない理不尽暴走事故になるだろう
たまにある脳障害患者が幼稚園児の列に突っ込むみたいな事故ね いままでの経緯からするとオートパイロットは難事だ。
特に日本国内のごちゃごちゃした市街地では無理・不可能だ。
自動ブレーキが限界とみる。
あと、動力源は水素が決定版となるとみる。
電気式はプラモデルレベルの玩具に終始する。 違うだろう
あんな、所を無人で走ってたら襲われるに
決まってる >>75
まあ、接触事故を華麗に回避したらその先に対向車がいて、超反応で急カーブしたら
その先の幼稚園児の列にダイブとかありそうだよね >>80
接触しそうになったら止まるかスピード落とすものだよ。ハンドルで全部なんとかしようというのがおかしい。 なんか勘違いしてる人いるけど 別に自動運転になったから絶対に事故らないわけじゃないからな
当然だけど どうやっても回避できないことなんて存在するんだし(仮に手動運転でも事故ってる)
でも確実にいえることは 事故る原因9割のヒューマンエラーの人間が運転するより、自動運転の方が事故る確率は大幅に低下する
だから技術が どんどん発展すれば当然そういう方向になる >・免許証なくても乗れるけ?
>・ゲーム感覚のガキッチョも一人でのれるけ?
だから俺は、児童運転という変換してるw
>・海山に死体を廃棄する証拠隠滅に利用されるんじゃ〜〜ないかな〜〜〜?
余計に証拠だらけだろw そもそもイレギュラーやミスをする人間が運転する所に
自動運転車を一緒にするならこういう事が起こるのは必然だろうな・・・。 音に対するセンサーは何かついてるのかな?
視力で見えない距離の監視も必要なのかも もらい事故はどうしようもないだろ
超発達したAIなら神回避できんのかな >>82
逆にテスラの二件の死亡事故みたいに、人なら簡単に避けられたであろうって事故の可能性も起こるな >>81
>接触しそうになったら止まるかスピード落とすものだよ。ハンドルで全部なんとかしようというのがおかしい
でも、向こうから接触してくればスピード落とすだけでは回避できないじゃん? “事故”る奴は…“不運(ハードラック)”と”踊(ダンス)”っちまったんだよ… 対象の個人IDで検索して価値の低い方から轢き殺していけば問題ない >2017/11 グーグル自動運転試験、640万キロ走行=米国人の300年分、地球160周分 さらにGoogleの自動運転カーは毎日480万km(地球120周分)を仮想空間でドライブし安全性をチェック
Waymoが路上での自動運転実績約644万キロを達成
ウーバー、自動運転車の累計走行距離が200万マイルを突破
露自動運転車、既に100万キロ超走破 試験は日本でも
>>1
>反対車線にいたウェイモの自動運転車に突っ込んだ
単なるもらい事故 しかも
>運転席に座っていた係員が軽傷
「ひでーーっ 怖っ! やばーーっ
やっぱ自動運転なんか絶対無理っ 百年ムリーーいッ キリッ!」
>交通事故死、世界で125万人 WHO調べ
365*24*3600/125万=25秒
「人間運転だから25秒に一人、世界中で今も今も今も殺しているくらいですんでるんだぞ!
何だよ軽傷って! 人にケガさせて! ひどすぎる!!」
国土交通省近畿地方整備局
>ドライバーが人身事故をする確率は、一年で2%です。50年間乗り続けると、3分の2のドライバーが、「事故で人にケガをさせて」しまう
>100人に1人ものドライバーが、生涯で死亡事故を起こす。
車を安全に運転するということはそれこそマシンになること、
いざ事故の状況になったときにレスポンスの悪いペダルとハンドルしかない重い機械をまともに瞬速操作するのは物理的にも人間反応的にももともとほぼ不可能だということ、
もともと運転のようなことは、死角になる全方向にセンサを持ち、ミリ秒で既存データを照合し計算し反応できる、実マシンにやらせて何ぼのものだということ、
まったく理解で出来ない、していない、
免許を持っていないおばはんか、女房の運転手であることだけが自慢だった80ボケ老害爺いが、
「機械なんか信用できるか!笑笑」 死ぬまで乗る気まんまんです
「くだらないハイテクマシンなんかより、イラついた珍走ドキュンと、脇見おやじと、雲霞のお買い物おばはんのドライビングテクニックのほうが千倍優秀、
追いつけるわけないっ そいつらが山のように走り回る今の状態のほうが絶対に安全! 一生そっちの社会に絶対にすむ! 当たり前だろ!」
>100人に1人ものドライバーが、生涯で死亡事故を起こす。
「安全性に犠牲はつきもの! このくらいは仕方ない!」 ぶっちゃけ、統計的に自動運転が手動運転より事故率が低いなら
事故の責任はメーカーが取ってメーカーが保険料を負担すれば
爆発的に自動運転車が売れるようになると思う。
老人も子供も身障者も乗れるようになって市場が広がるから元が取れると思う そういう事ができる野蛮国ほど、
伸びるジレンマあるよなw >>89
向こうからぶつかってくるんならこっちにはどうしようもない。 トヨタが事故ると→公聴会
グーグルの事故は「きれいな事故」=無問題。
米国のダブル・スタンダード。 >>96
>向こうからぶつかってくるんならこっちにはどうしようもない。
それを超加速、神ハンドルさばきで回避してこそのAIだろ >>98
警察も言ってるしな
お前が悪いって
空から隕石降ってきてあたっても前見て運転してないお前が悪いって言ったからな 全米自動運転協会「相手も自動運転車なら避けられた事故だ」 自動車運転車見つけたらどんな反応するか見たいから、フェイント掛ける輩が出るだろうな。 日系企業ならいろいろ因縁つけて多額の賠償金だろうな というか過失はないしそもそも自動運転で今走ってるのウェイモくらいか >>34
バカはなぜか「完全」にこだわる w
人の事故率を下回れば十分なことを理解できない >>73
これはかもしれない運転してても避けるの無理 ゴキブリ在日韓国人の影響を排除する
「在日外国人影響力排除法」
(略称「チョンパージ法」)を制定して
ゴキブリ在日韓国人に乗っ取られた
テレビ局の在日系社員に追放命令を出し
従わない局には電波割当を停止せよ! 人間が運転してたら避けられたかも、今の自動運転の処理スピードは遅すぎる。 「賢者は歴史から学ぶ」は誤訳で
「賢者は他人の経験から学ぶ」らしい 人間が飯盒炊飯で失敗する確率を下回ったからといって
炊飯器が炊飯を失敗して火を噴いたらそれは欠陥だ >>113
歩留まりとか知ってる?
100%完全とかあり得ないから AIがまともなら、、、、電車やタクシーで行け となるだろ。 >>119
>歩留まりあるいは歩止まり(ぶどまり)とは、製造など生産全般において、
>「原料(素材)の投入量から期待される生産量に対して、実際に得られた製品生産数(量)比率」のことである。
>また、歩留まり率(ぶどまりりつ)は、歩留まりの具体的比率を意味し、生産性や効率性の優劣を量るひとつの目安となる。
そもそも欠陥品は出荷しないんだよね >>121
一生懸命調べたんだな、偉いぞ w
製品についても同様なの
モノによって違うけど例えば不良率0.1%とかに設定してる
ソフトでも不具合があることを前提にした契約になってるでしょ? >>1222
ミッションクリティカルな製品ではそうでもないよ
命がかかってたら欠陥は許されない >>121
アメリカなんかは100台中3台不具合が出るなら103台出荷するような考え方だと聞いたことあるな >>85
サイレン等を確認する為に外部に音声の入力が有るそうな。 まあ無人化を進めるなら鉄道や航空機が先だわな。自動車なんてもっと後発であるべきだろと。 大量輸送ものは無人化してもそんなにメリットなくない?
そもそも輸送対象に対してパイロット少ないんだし >>123
車のリコールも知らないの?
>>125
ものによってそういう考え方はアメリカに限らず日本でも結構普通 >>52
区画毎にドローンとレーダーで監視、車同士をリンクすればあるいは・・・ ほとんど車が走ってないアメリカ郊外のド田舎の道でさえ事故だらけ!!!!
ウェイモは自動運転にはほど遠いよ >>105
それを被害者が受け入れられるかどうか、という問題なんだが 自動運転技術ってのは「車対車」に限る
たとえば自転車に乗った女の子が車に向かって突っ込んできたら?
自動運手車は避けられない
人間だったらとっさにハンドル機って、最悪、
脇道の店やガードレールに突っ込んで回避することもできるだろう
でも「だれを優先的に殺すか?」の順位はAIには決められない
日本みたいに道が狭くて坂道だらけの国では、自動運転の難易度はさらに上がる
高速道路は簡単だけど、市街地、
とくに下町とかあんな狭いところを走るのは恐ろしく難しい レベル5(完全自動運転)よりレベル3〜4(自動運転アシスト)の方が難しいんだわ
AIによる完全自動運転はまだ簡単で、
すでに鉄道・船舶・飛行機でも実用化されてる
一方で自動運転アシストはなにがむつかしいかっていうと「人間の関与があるから」
すべてをAIが判断するなら少なくとも人為的な事故は起きないけど、
人間が運転に参加する以上どうしてもイレギュラーなことは起きる 自動運転を自慢してる会社はうさん臭い!すべて眉唾モノだと思っておけ!
日産のなんちゃって自動運転も誇大広告だったんでBPO禁止されただろ
ハンドルから手を離してはだめ
「自動運転中に事故ったらすべてドライバーの責任になります」
世界中すべての損害保険会社は自動運転未対応だよ
つまり自動運転車は走ってないってことw >>1
この地道にコツコツ研究開発する姿勢は見習わなくてはならないね まー、この事故は自動運転車の方には、ほとんど過失はなかったと思われるが、
イレギュラー・ケースに十分に対応できるのかについては問われるところやね。 事故回避で対向車線に出てきた車と衝突したが
逆に相手の車と同じ状況になってたら
自動運転なら、どのように回避した?
1.ブレーキをかけながら直進して、交差点を横断する車に当たる
2.対向側じゃなく路肩側に回避する
3.対向側でも更に回避行動をとる >>133
リコール情報見たことないのか?
リコールの契機で「市場からの情報」って実際に不具合発生してるってことだぞ >>137
受け入れてるでしょ?
人と言う不完全な運転者を 事故が起こってはじめて作動する
エアバック問題を叩いた国や業界とは思えん
自己中発言が多いな こんな事故試験コースでいくらでもテストできるだろ
事故起こしにわざわざ出てくるんじゃないよ >>153
アメリカ → 中国 → ヨーロッパ → インド
日本は市場が小さいからインドの後くらいになんじゃね?
トヨタですら国内後回しでアメリカでの自動運転目指してるし・・・ シーケンサー制御にしてラダーで書け。
高級言語みたいな意味不明なエラーが減るぞ。
それメインは無理でも、当分2重にして制御しとけ・・・って思う。 インドや東南アジアで路上試験やって欲しいよな。
牛や象やホンダを避けられるんやろうか これは逆に、すべての車が自動運転車だったら防げたんじゃないか? 人間はミスをする
それを社会は許容している
ただし、歩行者側に非がない事故なら、事故を起こした運転者が法的責任を負う
自動運転自動車はミスが少なくなるのかもしれない
それを社会は容認するのかもしれない
ただし、歩行者側に非がない場合、だれが法的責任を負うのか?
車の所有者か
自動運転自動車にその時点で乗っていた人か
その車の開発者か
その車のAIの開発者か
その車の発売を決断した経営者か >>160
責任能力?
轢き殺した人を生き返らせてくれるのか?
金の話なら保険屋なりメーカーの方が責任能力は高いぞ >>161
その辺の議論はこれからも続いていくわけだけど
事故を起こすたびにドライバーを非難してシステムの欠陥を認めないテスラは印象悪いね
会社が続けばいずれ世論に叩かれて丸くなっていくんだろうか イレギュラー対応機能は別のトラブルの元になるからやめたほうがいい
たとえば歩行者が左の歩道から飛び出してきたとする
歩行者を検知して、対向車線の状況を見てハンドルを右にきって回避してすぐに左に戻れると判断し
そのような回避動作をしたとする
ところが対向車線を走っていた別の自動車の運転手は
急に車が飛び出したので反射的に正面衝突を避けようとして
ハンドルを左にきって電柱にぶつかるみたいな 自動運転は本当に難しい
製造物責任法
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%BD%E9%80%A0%E7%89%A9%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E6%B3%95
>欠陥があるプログラムを組み込んだハードウェアの使用により損害を被った場合は、
>動産たるハードウェアに欠陥があるものとして本法の対象になる
>指示・警告上の欠陥(設計指示の抗弁)
>製造物から除くことが不可能な危険がある場合に、その危険に関する適切な情報を与えなかった場合。
>取扱説明書の記述に不備がある場合などが該当する。 >>122
それは製品の一部に欠陥があった場合ね。
その製品の性能に問題があるのではなく、性能が発揮されない個体。
論点がズレてる気がするけど? >>166
テスラの自動運転機能って製品の一部なんだが...
叩くのに一生懸命すぎて論点ずれてるのは君の方かと >>163
俺は完全自動運転は不可能と思ってるんで
テスラの言い分は全く正しいと思うし
実際、法的にもドライバーの責任で間違い無いだろ
自動運転というのはそういうものなんだよ >>152
市場でβテストをやるIT企業の感覚なんだよ
それでいてユーザーに損害を与えても一切責任を取る気はない 今回の事故だって
普通に交差点での事故ということで
それぞれの過失割合で責任の分担がされるだけ
何の問題も無いな >>166
外的要因でカメラ塞がれりゃ同じことだしなー 自動運転の信用度はまだまだだろうけど、人間運転の事故率などと比較して「自動運転で事故がへった」のデータも有るんだろうな。
どちらかといえば事故時の責任問題はっきりさせんと。
何が正しいではなくて誰が責任負わされるか、みたいな。 >>30
少なくとも手動運転含め全ての車が位置情報発信して、センサー情報共有とかくらいはいるね。 >>174
プライバシー保護とか問題になりそうだね
Nシステムとかどうなってんの? 自動運転の方向に向かうことは仕方ない
但しDQN運転してる奴がいる現在だと、絶対に事故が起きる。
排除するならDQN運転してる輩の方だと思う。 >>179
つまり、全車両を自動運転にすれば解決すると。 >>180
それはそうだと思うよ。
大昔の未来図じゃないけどチューブに浮遊する車走らせてたけど、あれが理想だろ >>179
DQNと言えば暴走の方さすと思うけど老人の過剰な安全運転てのもあるのよね
自動運転はどちらかと言えば後者に近い
混ざってる間はDQNでなくてもストレス溜まるだろうね
全展開した上でどこまでスピードアップできるかだな
効率化も含めて今と同じ速度で社会が回ればいいんだけどな
都市部はむしろ早くなりそうだが アメリカは事故で開発止める国じゃない
普通に開発進んでるな
>Despite two fatal accidents involving semi-autonomous cars occurring
>within days of each other in March, testing of the technology continues.
>On April 2, California expanded its testing rules to allow for remote
>monitoring instead of a safety driver inside the vehicle.
The state of self-driving car laws across the U.S.
https://www.brookings.edu/blog/techtank/2018/05/01/the-state-of-self-driving-car-laws-across-the-u-s/ >>184
事故を許容できる大陸の気風なんだろうね
事故を起こしたのが日本車だと叩かれて会社ごと潰されるのは差別ってやつかw >>170
WAYMOが事故時の動画を公開してます
ttps://www.youtube.com/watch?v=KhcyTOaHdv4
交差点通過後にコントロールを失った対向車が小さな中央分離帯を
乗り越えて突っ込んで来る。怪我人が出なかったのは幸い。 >>182
あれはウーバーのがレベル低すぎるからでしょ。あれが標準ではない。 >>182
自動運転が原因の事故とは思えないから
特に増えてる感じはしないな >>187
貰い事故だけど、お互い自動運転車なら事故にならなかったっぽいね
人間の運転はやっぱ危険だね 貰い事故なのは分かるが、
飛び込んで来る車に対して全くの無反応だな。 >>192
どう反応するのが正しいと思う?
下手に動くと二次災害を起こすこともあるだろうから人間でも適切に判断して動ける奴なんてそうそういないと思うよ >>194
普通の事故だと回避する為に最善を尽くす義務が有るよ >>195
今回の事故だと、とっさに右に寄ってしまうかな
右車線に車がいないことを祈るだけだ 日本の田舎道だと、タヌキや猫が飛び出すけど、回避できるのかねぇ!? >>195
だからどうすれば良かったの?
回避義務はあるけど二次災害のリスクまでしょってやるものでもない 貰い事故の自動運転車より事故を起こした人間の運転が問題ありすぎる
なぜブレーキを踏まなかったのか
こういう事例がこれからたくさん出てくるだろうから、運転は機械に任せた方がいいという結論になるでしょう >>198
普通、車が回避して寄ってきたら、周りの車もそれを避けようとするわな。
グーグルの自動運転に、避けるロジックが無い、貧弱なら大問題だ。
車同士の事故で死者がでなかったから良かったが、これが飛び出してきた人間なら
避けずに引き殺すロジックって事だ >>187
車を避けたにしても中央分離帯を乗り越えて自動運転車までくるのが謎。 中央分離帯を超えられないものにすればいいんだけど対面2車線じゃ無理か >>198
さあ?事故のケース毎に違うからね
ただ避けれるのに回避を怠ったら責任が発生するよ 人間ならそういうのも予想して対応できてるかもしれんね
バックと前進を間違えるのもいるが >>204
無理無理
運転に関しては人間より機械の方が性能いいよ >>203
日本だと他人のルール無視によって事故を起こしても、責任を問われないケースが出始めてるね。 >>200, >>203
回りの車が避けられると言う保証はあるのか?
避けられなかったら自車が加害者になるんだぞ 動画を見てみると、Waymo車の進行方向の先にある交差点で2台の車が衝突しそうになるのが見えてる。
人間の運転手であればこの時点で異変を察知できるが、自動運転車では察知できない。
動画ではWaymo車に勢いよく突っ込んで来て回避不可能の様にも見えるが、実際の被害状況が軽微な事を考えるとWaymo車との衝突寸前には大きく減速していたと思われる。
人の運転する車であれば右に少しハンドルを切って衝突を回避出来た事故。
右車線後方直後に車がいたとしても、
その車が人の運転する車であれば同様に前方の異変を見て、回避を行なっていただろう。 >>210
だろう
で、もっともらしく語られてもなぁ... ウェイモの自動運転車には罪はないけど、
人の運転する車だったら避けられた事故ですね。 >>210
交差点で何かおかしいと感じても中央分離帯を乗り越えて来られたらどういう進路を取ってくるかわからないんだからウェイモみたいに止まるのが正解だよ。 >>214
いやさ、自分の方に車が向いているのが見えてるよね。
それだったら普通回避行動とるよね。 バカのムチが騒いでるのな
自動運転車に轢かれないとわからないようだ >>214
車の進行には影響を与えそうもない低さの中央分離帯だけど。 周りも自動運転になれば起きない事故だから問題ない。 >>214
>>214
>ウェイモみたいに止まるのが正解だよ。
ウェイモが止まったのは衝突の後だよ。 >>219
当てられるのにも気付かない馬鹿すぎる自動運転
レベル低すぎて話にならない はっきり言って事故回避能力なら自動運転の方が圧倒的に高い
それでも混在している状況では避けられないレベルの事故は起こる
人間が運転していても同じ >>215
回避行動とっても相手がその先に来るかもしれない。 >>221
>はっきり言って事故回避能力なら自動運転の方が圧倒的に高い
その根拠は何だろうね?
今回の動画を見たら事故回避能力ゼロにしか見えないけど。
自動運転車だと前方で何かが起きていても察知できないよね。 >>222
飛び込んで来た車はブレーキをかけて止まる寸前だったのだからそれはないよ。 >>218
そんな、いつの未来の話だか分からない事を言っても意味がない。 >>8
つまり100%自動運転のみの車だけになれば劇的に事故は減るわけだ
こうなると次の問題は歩行者とか自転車だろうな いま世界に12億台くらいの車がある。
自動運転車が12億台になったら年に12億人くらい殺してくれそうだねw 事故で
1.車と衝突する
2.人を5人轢き殺す
この2択だった場合、自動運転の車はどちらを選択するのだろうか? >>229
今回の事故動画のウェイモの無反応ぶりを見てると、車か人かのとっさの状況判断なんて到底無理そう。 >>229
俺はそれより、ドライバーと歩行者のどちらかを選ばなければならなくなったらどちらを選ぶかとか、歩行者1人と歩行者2人のどちらを選ぶかとか知りたい >>230
「自動運転車の運転席に座っていた係員が軽傷を負ったものの、事故による死者は出ていないという。 」とあるから、飛び込んで来た車の速度はかなり落ちていたと考えられる。
減速無しなら大事故になっていただろうな。
左ハンドル車に左側からぶつかって来たのだから。 >>230
止まる寸前というのは取り消し。
別情報で見るとかなり本格的にぶつかっていて、大事故の部類だな。
当然、止まる寸前のスピードではない。 自分は上手いと勘違いしてる人に限って無駄にハンドル操作して事故するよね
事故しそうになったら急ブレーキとスピンしないようなハンドル操作以外やる事無いはずだけど >>229
そもそも その前提条件がありえないよ
まず 人として認識してるけど なぜ人と認識してるの?犬、猫かもしれませんね 動くマネキンかもしれませんよ
それに、その両方の選択がありえる場合には 事前に減速動作が入るから、その二つの事象になるとは限らない
その二つのどちらかに陥ってたなら車が物理的動作に至らないから どっちもどっちも >>187
3台のカメラの合成画像で、左側の交差点で衝突した車が自車にぶつかるまで2秒。
運転中のドライバは、真ん中のカメラ画像の中心付近しかみてないから、回避どころか異変に気付く間もなく突っ込まれるな。 >>226
専用のレーンの上だけ走るようにすればいいと思うの
そこは自動運転車のみしか入れないようにして、自動運転車はレーンがある場合そこしか走れない >>239
近い将来、車間通信装置の搭載が義務付けられるはずだから、実質そういう状態になる >>240
義務付けられてから浸透するまでが長いんだよね
買い替え強制できないし中古車もあるし >>241
そもそも、車の生産体制がそうなってないからな
どう上手く回っても、世の中の全車両をリプレイスするのに10年以上掛かるようになってる 追報道だとマニュアルモードで運転中
ttp://www.tampabay.com/police-sedan-that-collided-with-waymo-vehicle-ran-red-light-ap_businessdf1a3434b6724fefbf422e2de3d41fd3 パーソンオブインタレストのマシーンなら
この事故を予測して避けていたな >>18
人間レベルでいい加減な機械の品質保証なんてキチガイ沙汰だな >>242
どちらにせよ全車両は無理なので
自動運転が単独でできて無事故が必要最低限 べつに品質が高い必要はない、
故障が起きた時に安全に機能が停止すればいいだけ。
レーンキープサポートも、自動ブレーキも、
カメラが故障したからって暴走したりしない。
機能が維持できない故障なら、機能を停止して警告灯を点灯してドライバーにしらせるだけ。
走行時のログも残すから、警告を無視して運転を継続した記録が残ればドライバーの過失が明白だしな。 >>247
AIが暴走したら止められないんじゃないかな 貰い事故
無灯火のおばちゃん轢いたくらいしか聞かないな 日本の限界集落とか過疎地で特区作って自動運転できないんかな
ドローンとかも飛ばしまくってデータ収集したい >>249
制御設計で暴走を許す設計になっていること自体が通らない。 >>250
夕日逆光でトラック下潜り込みとか
車線見失って分離帯に激突からの爆発フロント無くなった、もあるよ >>251
数年前からやってる
今年は無人リモート監視&操縦もしてる >>253
トレーラーに潜ってしまった事故でモバイルアイ社の説明
ttp://jp.techcrunch.com/2016/07/02/20160701mobileye-tesla/
その後にTESLAはNVIDIAのシステムに乗り換えました >>257
そりゃ人間より走ってる数圧倒的に少ないからな
これからに期待だな >>187
赤信号を無視した黒の車が悪い
ホンダ車らしいな > 衝突事故は州都フェニックス郊外のチャンドラーで発生した。大通りを走行中だった車
> が交差点に進入してきた車を避けようと急ハンドルを切ったところ、反対車線にいたウェイモ
> の自動運転車に突っ込んだとみられる。
ひどいw
一方的に被害者じゃんw
すべての車が自動運転になって,互いに通信し合いながら交差点を通過するようになれば,
起こりえないはずの事故だね。
むしろ自動運転車の開発に拍車が掛かるね。 >>262
車道をパイプにでもしなきゃ無理
車道には人や自転車も飛び出すし、落石や陥没もある。
トラブルの種類が大量にある環境下での自動運転は不可能だよ 車が突入してきたら盾を出してガードするとか、水を噴射して吹き飛ばすとか考えないとね >>265
その手のはもう100年前とかに終わってんじゃないかね 本来、前方にある物体を感知した後の判断は無数に存在する。
それが人なのか、動物なのか、紙なのか、ビニールなのか、紐なのか、鉄の棒なのか、唯障害物として感知してたら、四六時中ブレーキかかるな。
へたすりゃ、空き缶やペットボトルすらブレーキするだろう。 >>267
むしろそうなるべきなんだけど使い物になんないね >>269
そこの判断が結局人間様に劣る部分なのよ。
ビニル紐だからこのまま進んで良いのか、鉄のワイヤーだから止まるべきなのが
猫だから止まる。カラスだから突っ込む。
そんなことを人間以上の精度でできるようにはならない。 最近、事故報道が増えたのは、いよいよ社会に広まり始めた兆しやな
個々の事故は精査されるべきやが、いちいち騒ぐほどの事は無い
今後もっと増える、どんどん増える >>32
日本は歴史にしがみついて失敗してるんだよなぁ >>273 手動運転の事故は、個別部品の不良レベルの話だけど、
自動運転の事故は根本的な事故だからだよ。 全てが同じ状況になれば同じ事故を起こす。 根本的な問題、サカタだって大問題になっただろうが。
それと同じ以上の危険性を持ってるという話。 そうだ、いいこと考えたw
道路から人間も排除してしまえば無事故になるんじゃね?
道路脇にある住宅やビルも移転させてランオフエリアを完備させれば完璧やんw >>276 自動車をなくして歩く歩道にしたほうが早い。 米空軍ではAI自律飛行の無人機は攻撃任務には強いが、防御に回ると極端に弱いと結論付けている
AIには(人間には強く存在する)自分を守る意識や、第六感的な異常察知能力がないからだが、
そのためAI無人機攻撃任務には有人機による護衛が必要だ、というのが作戦上の常識
レーダーや赤外線探知による感知満載の無人機だが、沈む太陽を背に山の稜線に沿って飛行し接近するステルス仮想敵機に
気が付かず全機撃墜されたという模擬空戦結果もある
ベテランパイロット(というかフォークランド紛争などを教訓としたパイロット)なら
そういう目視の異常は要警戒してるから、無人機が異常に気が付かない場合でも察知してる例が多い 自分でルールを考える例外作業が出来ないのがね
ルールに落とし込める範囲で使うしかない
まあ例外の少ない幹線道路でやってみたらどうかな
それで需要の9割は満たせる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています