【経済】日本企業、博士採用増で生産性低下 日経センター分析

1ノチラ ★2018/02/12(月) 02:28:17.89ID:CAP_USER
日本企業が博士号取得者の採用を増やすと、逆に生産性が下がるとする分析を日本経済研究センターがまとめた。一人前の研究者とされる博士人材は、海外企業では即戦力への期待も高いだけに意外な結果となった。日本では、企業が終身雇用制などに縛られて人材を使いこなせていない可能性や、大学で企業の研究現場で役立つ人材が十分に育っていないことが考えられるという。

 総務省や日本経済新聞社の調査から分析した。全社員に占…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26802640R10C18A2TJM000/

706名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 13:12:21.36ID:AXD1n1yd
>>668
日本の研究の生産性は、現場を非正規だらけで費用抑えやっと保ってる状態だし
論文の重要度みても実質で明らかに下がった

さらに排出人材が修士までまともに研究しなくなった、という社会的コストも悪化してる

アメリカじゃ博士のホームレスも清掃員も普通だし、容赦の無さが大切

  アメリカでは博士号を持った清掃員が5000人を突破!
超コミュ力社会、高学歴だからと雇う企業はない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512790712/

707名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 13:22:20.24ID:KVwcx9EC
>>706
>アメリカじゃ博士のホームレスや清掃員も普通

元の原文見たけど、ただのディプロマミルが迷子になってるだけじゃねーか
さも事実かのようにコピペ貼るなよ
アメリカは完全な学歴社会(博士>修士>学士)で博士が路頭に迷うなんかありえない
そもそも永住権の取得も博士号保有者なら即時発行な時点でアメリカで博士が路頭に迷うなんてありえねーんだよ

708名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 13:27:38.57ID:TvZtu2r9
博士って一般社員に解る言葉で話すことができない人が多いからダメだろ

709名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 13:31:03.53ID:KVwcx9EC
>>668
大学法人化と研究費の傾斜配賦が原因だって現場の人間ならすぐに分かる
そもそも研究者のはずの大学教員が研究する時間が無い
だから博士後期課程やポスドクの人達が業績を稼いでる
にも関わらず業績を一番稼いでる人達にお金が行き渡らないのが日本
そういう官僚様の文科行政が失敗してる事実をちゃんと書かないと駄目だろ
後は地方国立大学の予算を削りまくって研究の裾野がどんどん狭くなってるのも原因
何が将来の飯の種になるかは研究を開始する時に分かるもんじゃん
仮に分かってるならそんなもんは研究じゃない(笑)

710名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 13:35:19.66ID:KVwcx9EC
>>701
元の論文に示されてるデータを読む限り
「博士の採用は企業の生産性向上に寄与する正の相関が弱いものの見られる」になるはずだからな
結局、日経は記事の見出しで経団連様の意見を世間に主張したかったんだろう
元の論文を読まない人間ばかりだから騙すのは容易だしな、このスレもスレタイに引っ張られてるアホばっかだしな

711名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 13:50:57.17ID:KVwcx9EC
>>695
日経の分析はアテにならないし、嘘が書かれてることが良くある
特に自分の専門分野の記事を読むとアララというものが多い
だから価値があるのは「飛ばし」の速報ぐらいのもんだ、経団連広報誌らしくはある(笑)

712名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 13:51:18.45ID:AXD1n1yd
  > ホームレスシェルターで暮らすアメリカの博士/大学非常勤講師たち。
> この現実は日本にも必ず起こる
http://socius101.com/professors_in_homeless_shelters/

これが起こったわけか

713名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 14:12:45.55ID:08+vDf7m
経済団体に逆らえない日経新聞の自虐的アプローチによる博士の必要性の証明だと考えてやれよwww

714名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 14:19:41.35ID:08+vDf7m
>>712
需要の無い人文科学の一部(黒人文学、芸術学)が苦しい非常勤講師の場合が多いですねって分析なだけじゃんwww
自然科学と社会科学でPh.Dまで学歴あればアメリカなら10万ドルは絶対に稼げるwww
アカポス無くても企業が雇うからなwww

715名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 14:23:57.32ID:08+vDf7m
日本でも情報工学と経営学の博士は企業が集めだしてるwww
デマに惑わされずに需要のある学問分野は博士まで行くべきwww
アカポスしか進路が無い人文科学や基礎研究の博士は神に祈りながら頑張れ👍

716名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 18:18:22.43ID:4ZMk0y8C
>>699
中学生レベルの数学でさえマトモにできる奴が周りに居ない…
コミュ力が!とか言いながら裏で悪口言うような奴ばっか。

717名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 21:20:57.10ID:ruI8iqju
>>705
そういうところが、すでにだめなんだろうな

718名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 21:34:13.45ID:fJc7Dgab
>>717
博士の一人や二人いなくてもH2飛ばせれるが、ヘラ絞りの職人がいないとH2は飛ばないから

719名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 22:21:20.52ID:4ZMk0y8C
専門性の高いアレコレを専門性を不要にするレベルに
落とし込む事の困難さは考えなくて良いと、そうですか。

720名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 22:30:00.46ID:dlpkR8go
うちに入ってきた博士はマジでクソだったなー

どうやってドクター取ったのって聞いたら教授に論文書いてもらったとか

散々使えない奴だなと思ってたら入社3年で妊娠
そのまま辞めてくれないかなー

721名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 22:59:55.95ID:YjBVF/2Y
>>718
そのヘラづくりの職人の所得は科学技術庁の職員よりも高いのなら、まだわかるんだけどね

722名刺は切らしておりまして2018/03/21(水) 23:09:27.96ID:NO/hBexI
「良い」事と「適切」であることを混同しがち、社長が一番すごいとして会社に社長が半数いたら崩壊するのは当たり前

723名刺は切らしておりまして2018/03/22(木) 02:01:50.69ID:C4/lddL1
衝撃データ入手!大学院なんか進んだら、一生ビンボー暮らしです
 ◆文部科学省、科学技術・学術政策研究所、博士課程、奨学金
週刊現代(2018/03/31), 頁:146

724名刺は切らしておりまして2018/03/22(木) 08:53:05.14ID:qJbkLnlE
>>692 >>669 >>670 >>690
2018/03/22
【社会】中国、特許で日本抜き2位 前年比13%増、国連機関
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521655448/
【特許】国際特許出願 中国が世界第2位に 初めて日本上回る
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521665064/

725名刺は切らしておりまして2018/03/22(木) 10:22:39.95ID:yRy6Nr/G
>>721
>科学技術庁

もう今は21世紀ですよ?

726名刺は切らしておりまして2018/03/22(木) 12:00:07.57ID:2Xd4Xp5o
>>725
まだ大蔵省が抜けてない爺なのでな…
補完しといてくれ

727名刺は切らしておりまして2018/03/23(金) 00:00:01.70ID:HgcVhnAn
博士が横ばいでも生産性は上がると・・・

728名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 23:57:40.77ID:dVJPrlIl
てか、博士を減らしても生産性上がってるなら、面倒臭そうな人材は避けたがいい?

729名刺は切らしておりまして2018/03/31(土) 17:18:28.74ID:H0pZc+lG
>>176
今は待遇の悪さに曹→幹部への昇任試験受
験率が物凄い低さで担当が頭抱えてるよw

730名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 11:06:29.49ID:6a6rusbu
2018/01/26
【話題】博士を取っても大学教員になれない「無職博士」の大量生産[18/01/25]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1516908667/
2018/04/02
【話題】多くの大学院生は精神的に病んでいる傾向にあることが判明「Nature」誌[04/02] 
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1522673669/
2018/04/03
【アンケート調査】好き過ぎてつらい博士課程
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1522753784/

2018/03/29
【学歴】「世界大学ランキング」日本版発表。9位までを国立大学が独占
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1522307549/150
【話題】THE 世界大学ランキング 日本版2018 - 同点で2大学が総合1位を獲得[03/29]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1522278829/29,33,37,40

731名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 03:10:13.42ID:LyKJviwc
品質が伴っている博士は大学に残るなり研究施設行くなりしているからな

行くべき人間は一割程度だろ
後は就職厳しいからとりあえず先延ばしにした口

732名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 13:50:48.95ID:7ODCiyuM
>>723
2018/04/06
【経済】4割が借金300万円超え…大学院に進んだら一生ビンボー暮らしです
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1522988441/

733名刺は切らしておりまして2018/04/09(月) 10:00:47.35ID:HzEphIMx
>>23
半端に内需が有るからね
韓国なんてアジア輸出前提でドラマや歌作って
クールジャパン
アニメなんてオタクしか見ないよ

734名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 07:02:50.09ID:ABMZ5tln
2018/04/09
【経済】日本のサービス業 労働生産性「米の半分ほどの水準」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523219101/

735名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 13:40:23.01ID:GmZmCXFE
2018/4/11付
イノベーション、日本勢創出難しく 研究者3000人調査 「国際的成果少ない」26%
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO29236340Q8A410C1CR8000/
 文部科学省科学技術・学術政策研究所は10日、日本の産学の研究者約3000人を対象とした意識調査の結果を発表した。
国際的に突出した成果が日本から出ているか、との質問では回答者の26%が前回調査に比べて状況が悪化していると回答した。
政府は画期的な研究成果をイノベーションにつなげて経済成長を実現する方針だが、
研究現場の認識と大きな開きがあることがうかがえる。
 同研究所は、研究現場の意識変化を継続的に追…

2018/4/11付
アジアの成長と日本(上) 「工場」から「技術革新」の拠点に
戸堂康之 早稲田大学教授
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO29208120Q8A410C1KE8000/
ポイント
○日中韓の技術革新は質的に欧米に及ばず
○日本なお自国主義、米中は知的連携深化
○アジア新興国との知的連携で存在感示せ

 東南アジアを含む東アジア地域は、国境を越えたサプライチェーン(供給網)で結ばれた「世界の工場」となることで
経済成長を続けてきた。東アジアの成長は日本にも需要面で恩恵をもたらした。この四半世紀で東アジアの1人当たり
実質所得は3.2倍、日本から東アジアへの輸出は3.7倍となった。…

 アジアでも日中韓の3国は既にイノベーション拠点となっている。17年の国際特許申請数のトップ5は順に
米国、中国、日本、ドイツ、韓国だ。しかし日中韓のイノベーションは量的にはともかく、質的にはまだ欧米には及ばない。
 筆者が経済産業研究所で新潟大学の飯野隆史氏らと実施した分析によれば、発明の質を表す特許の引用数の平均は
10年登録のもので、日韓は米国の半分以下、中国は6分の1でしかない。
 この一つの理由は国際的な知的連携の貧弱さにある。…

 実際、前述の筆者らの分析によると、他社との共同研究をすることで、特許の被引用数で測った企業のイノベーション力は
15%上昇する。加えて閉じた研究ネットワークよりも、開かれたネットワークで多様な相手と共同研究をした方がその効果は大きい。
 特に外国企業との共同研究の効果は大きく、国内企業との共同研究の効果の3割増しだ。既に多くの知識を共有している
国内企業よりも、異なる知識を持つ海外企業からの方が多くを学べるからだ。

 こうした視点から日中韓の知的連携を評価してみよう。図は11〜13年に申請された特許データと企業データOrbisを利用して、
世界中の企業の共同研究ネットワークを描いたものだ。…

 アジア企業は3つの大きなグループに分かれる。左のグループはほとんどが日本企業で構成されており、右上は韓国企業、
中ほどは中国企業のグループだ。つまり日中韓は国内では共同研究をするが、日中韓同士や欧米と国際的な共同研究を
あまりしていないことが明確に示されている。
 一方、、欧米企業は大きな一つの固まりを形成しており、必ずしも国ごとに明確に分かれていない。つまり欧米企業同士は
国境を越えて活発に共同研究をしている。…

 それに比べて日本の自前主義は効率が悪い。米コーネル大学などの世界的指標によると、日本ではイノベーションに対する
投入が大きい割に成果が出ておらず、効率性指標は世界49位にとどまる。
 図をよく見ると、中国企業のグループは日本企業より欧米に近い。つまり中国は欧米の研究ネットワークに入り込みつつある。
政治的な対立があっても、米中の知的連携は深化している。その結果、中国は米国の知識を吸収し、日本を抜き世界第2位の
イノベーション大国となった。フィンテック(金融とITの融合)やシェアリングエコノミーの分野では、中国は日本のはるか先を行っている。
このままでは多くの技術分野で日本が抜かれてしまう。
 日本が技術的な優勢を維持してより高い成長を達成するには共同研究をはじめ海外との知的連携を深めるべきだ。…

2018/02/20
【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519102965/769-771,830

736名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 16:14:43.72ID:GmZmCXFE
2018/4/11
【IT】Amazonが2017年の研究開発費に総額約2.5兆円を投資していたことが判明
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523398809/205

737名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 21:54:59.55ID:HLGwrLz0
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ

738名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 23:21:04.33ID:zB8VsEEz
つまり
博士の数が横ばいor減少でも生産性上がるなら、高確率で地雷の高齢人材は避けるわ・・・

そもそも大学の内容なんて基本的に社会の役に立たないんだし
だからこそ実学の医学科の人気は高止まりだ

739名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 01:52:23.00ID:r1k9qGjf
村社会は限界に来ている

740名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 01:53:30.07ID:7MDMTMBY
京都の電子部品なんか多いねw
現場いかない賢い人たち

741名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 02:04:07.32ID:9rt646Hp
技術屋や営業マンよりも、人事や総務や経理の方が出世するからなw

742名刺は切らしておりまして2018/04/21(土) 23:48:10.47ID:r1k9qGjf
学校の勉強を軽視し続けたら、日本の企業は世界に取り残される

743名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 07:57:40.37ID:qC4YyiDw
博士に図面引かせてどうすんだっての
そんなもん修士以下に任せて、
もっと長いスパンの開発に回せよ

744名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 08:21:46.65ID:O6KQ9Z2+
>>743
その程度の仕事しかできない博士ばかりなんじゃね

745名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 14:38:22.07ID:l//Ex/AF
日本企業も日本の博士もレベルが低い

746名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 15:38:32.14ID:k7bbl7iI
>>743
30年ほど前に基礎研ブームってのがあってだな、博士とか予算を注ぎ込んだんだけど、30年経ってもろくな成果も出てきてない。
一方、島津の田中さんや日亜化学の中村さんがノーベル賞をとったように、学部・修士卒が現場で発見・開発することが多く、博士よりもよっぽど良い。

747名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 16:44:34.04ID:mxgS++Z4
>>7
技術系や職人系はあるかもね

748名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 17:15:59.54ID:mLxGwk85
学歴だけの無能が増えたのは実感するところだ
企業が人材を育てないのも響いたな

749名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 19:20:48.64ID:CfNsGBqF
>>743
>>744
それすらも、下請け任せです
マネジメントが仕事ですから
行程表に線引いて、資料作って終了

750名刺は切らしておりまして2018/04/22(日) 19:26:11.95ID:v6IdEPgQ
日本の職場はやってることは土方と変わらんからな。
まともな博士であれば単純反復作業職場を改善しようとする。
が、働いてる奴はこれまで通りの単純作業しかできないから、
博士が生産性低下の悪者扱いされて排除される。

その結果、日本の会社は世界レベルでは戦えなくなった。

751名刺は切らしておりまして2018/04/23(月) 10:06:11.96ID:LLf/3YwL
Who do you think will win Fields Medal in 2018?
http://poll.pollcode.com/44839318

ここを見れば、日本人はフィールズ賞候補者にもいないね
要は、フィールズ賞にかすってもいないわけ
1990年以来、フィールズ賞受賞者はいない
日本の数学者は昔と比べ、かなりしょぼくなっている

株と同じで、バブル崩壊に近いのに、まだまだ上がるという奴がいるだろ。
あれと同じ。日本経済のバブル崩壊後、日本の数学のバブルも崩壊した。
日本の数学のバブル崩壊前に、日本の数学は凄い凄いとマンセーばっかりして
いたのが、河東。笑

752名刺は切らしておりまして2018/04/23(月) 23:31:44.85ID:4BiK+AgR
>>743
そもそも、企業の現場に博士が必要なのか

753名刺は切らしておりまして2018/04/24(火) 01:52:52.64ID:LjsI3kAl
>>750
>日本の職場はやってることは土方と変わらんからな。
同意

>まともな博士であれば単純反復作業職場を改善しようとする。
ここも同意

>が、働いてる奴はこれまで通りの単純作業しかできないから、
>博士が生産性低下の悪者扱いされて排除される。
単純反復作業という制約の中での改善でなく、いきなり
絵空事いうような理想論者しかいないから使い物にならない。
欧米のように優秀なのが博士行っているなら自頭の良さで3-5年の
経験のギャップなんて物ともせずに単純作業ですら凌駕して
見せるのに、単に学部修士では就職できなかった奴らが博士に
進学しているから、単純作業では経験の差永遠に覆せず、同じ
土俵では勝てないもんで、とりあえずなんでも現状否定してるだけの
頭でっかちの不平屋だらけになり非常に見苦しい。

>その結果、日本の会社は世界レベルでは戦えなくなった。
せめてこの手の不平屋パージすりゃいいのに、なんとなく博士持っていたい
というくだらない見栄で一定割合キープする。
その結果、あんなんでいいんだと誤解されて大学は博士を粗製乱造する。

754名刺は切らしておりまして2018/04/24(火) 19:00:37.64ID:L8MwQsI3
2018/4/23付
(経済教室)イノベーションの条件(上)高度専門人材の活用カギ
ITへの積極投資も必須 乾友彦・学習院大学教授
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2963316020042018KE8000
   …
 NISTEPの「第4回全国イノベーション調査」によると、12年度から14年度の3年間に20%の企業がプロダクト・イノベーション
またはプロセス・イノベーションを実現している一方で、77%の企業はそもそもイノベーション活動を実施していない。
イノベーションの実現や活動の実施を阻害した最大の要因として挙げられているのが、能力のある従業員の不足であり、
内部資金の不足や外部資金の調達の困難さといった資金面での制約は重要な要因として挙げられていない。
 一方、当該調査によると博士号取得者を1人でも雇用している企業の割合は、小規模企業(常用雇用者数10人以上49人以下)
では3%、中規模企業(同50人以上249人以下)では7%、大規模企業(同250人以上)では17%である。
博士号取得者を雇用する企業は少数ではあるものの、表にみられるように博士号取得者を雇用する企業がプロダクト・イノベーション
を実現する確率は、そうでない企業に比べて著しく高い。全サンプルで比較すると、博士号取得者を雇用する企業は、
そうでない企業と比較して実現確率が25%も高い。
 当該調査の個票を使用して、…企業の様々な特性(修士課程修了者の割合、企業規模、研究開発集約度など)を
考慮に入れて推計すると、博士号取得者が在籍する企業は、在籍しない企業に比べてプロダクト・イノベーションの実現確率が
11ポイント高く、プロセス・イノベーションは8ポイント高いことが判明した。
 企業規模階級別にプロダクト・イノベーションに関して同様の推計を行うと、小規模企業と中規模企業は博士号取得者が在籍する
ことにより、プロダクト・イノベーションの実現確率が10〜14ポイント増加するものの、大規模企業はその効果が弱いことが判明した。
大規模企業の方が、、博士号取得者を雇用している企業の割合が高いものの、その活用に必ずしも成功していないことが示唆される。
   …

755名刺は切らしておりまして2018/04/26(木) 18:35:14.46ID:L/YWPzw2
>>753
教育が基礎とはいってもこれじゃあね

756名刺は切らしておりまして2018/04/26(木) 20:34:07.13ID:PQ+2z1Cx
明らかにコイツ専門書すら読んでないだろうって質問他社から受けてあとで名刺交換したら博士持ちって言うね
もうバカかとアホかと
カスみたいな博士がいるから企業が二の足踏む
昔みたいに少数だけに博士号配れや

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