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【不動産】次のニコタマ、ムサコはどの駅?鉄道各社の「沿線郊外」開発戦
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2018/01/29(月) 20:23:56.39ID:CAP_USER
 「週刊ダイヤモンド」2月3日号の第1特集は「通勤25分圏外の勝つ街 負ける街」。人口減少と少子高齢化の荒波が、刻一刻と首都圏や関西、中京をはじめとする大都市圏にも押し寄せつつある中、今特集では駅周辺を一つの「街」と見立て、多角的かつ膨大なデータを収集してランキングを作成。郊外における街の「勝敗」を明らかにした。

 「沿線住民をどれだけ確保できるのか、これまでとは危機感のレベルが違う」

 そう明かすのは、東急電鉄の平江良成・鉄道事業本部事業推進部沿線企画課長だ。

 西の大都会、京阪神では、阪急やJR、阪神などの各線が並走する区間が多く、各社がしのぎを削っている。これに対し、首都圏の私鉄は路線間の競争はほとんど存在せず、各社のすみ分けがなされてきた。その潮目が今、変わりつつあるという。

 その背景には、首都圏にも迫る少子高齢化と人口減少がある。京王電鉄の南佳孝・取締役戦略推進本部長兼事業創造部長は「私鉄は皆同じだが、生産年齢人口の急減にどう対応していくか。郊外になるほどマイホームを持つ住民が増えるため、新陳代謝が起きないことが課題だ」と指摘する。

 「吹きだまりとなった郊外の新陳代謝を図る」(首都圏私鉄幹部)べく、各社が加速させているのが、郊外駅の再開発事業である。

 まずは、街づくりを事業の中心に据え、「東急ブランド」を確立してきた東急から見てみよう。

 同社が目下、田園都市線「たまプラーザ」(横浜市)と「二子玉川」(東京都世田谷区)に続いて、次世代型郊外として大規模再開発を仕掛けているのが田園都市線「南町田」。昨年2月に閉館した「グランベリーモール」を町田市と共同で再整備し、田園都市線では唯一のアウトレットモールを2019年度に開業する。「田都における逆輸送の拠点とすることをもくろんでいる」と平江課長は言う。

 東急が開発に力を入れるのは、純粋な郊外駅だけではない。池上線や世田谷線など「都心の中の郊外」ともいうべき“マイナー路線”のてこ入れも図る。

 「他の路線に例えるのは困難だが、その未来像をあえて言えば、池上線は『吉祥寺』や『永福町』『浜田山』など各種の住みたい街ランキングの常連駅が多い京王井の頭線が、また世田谷線は、観光資源が多く外国人にも知られる江ノ島電鉄が理想型だろう」(東急関係者)。

● 沿線郊外の未来を変える ターミナル開発

 一方、その東急が「脅威」という、今年3月に迫った複々線化により「東急や京王ユーザーのシフトも含め、乗降客数を年3000万〜4000万人増やす」(小田急電鉄の田島禎之・生活創造事業本部開発推進部課長)と鼻息が荒い小田急。同社の肝いりは、南町田から南西約10kmに位置する「海老名」(神奈川県海老名市)だ。

 これまでも駅東口で商業施設などの開発を進めてきたが、用地買収から半世紀越しの「再開発ではなく最初の開発」(田島課長)となるのが、25年度の完成を目指す、JRの海老名駅との駅間地区に整備される「ビナガーデンズ」だ。東急の「二子玉川ライズ」と設計会社が同じで、見た目はニコタマ、中身はムサコ(武蔵小杉)のような建物になるという。

 中でも他社が「かなり挑戦的」と半ばあきれつつ称賛するのが、オフィスビルの建設。「できれば、旅客増につながる沿線外から企業を誘致する」(同)腹積もりだ。

 これまで再開発で後塵を拝してきた西武鉄道は、各主要駅で巻き返しを図る。例えば、池袋線「石神井公園」は東急の「自由が丘」のようなおしゃれな高級住宅街を、池袋線「飯能」は北欧のフィンランドを、秩父線「西武秩父」は箱根を想起するような開発を行う。

 片や、京王は現在、「調布」や「府中」で再開発を仕掛けているが、今後は街の整備よりも「運賃の値下げ、通勤ライナーの投入、ダイヤ改正といったソフトの充実にシフトする」(南取締役)。

 沿線全体の将来を占う上で、個々の駅よりも重要になるのが、接続するターミナル駅の趨勢だ。

 「心臓部であるターミナルが衰えると沿線も動脈硬化を起こす」と各私鉄幹部は口をそろえる。

 副都心の3駅のターミナル駅再開発で頭一つ抜けているのが、東急が威信を懸けて100年に1度の規模で再開発を行う「渋谷」。27年度の完成に向け、七つのプロジェクトが進行中で全く新しいオフィス街が誕生する。逆に、渋谷のみならず「池袋」にも後れを取っているのが「新宿」。南取締役は「小田急にも同じ危機感があり、『連合軍』の意識で一緒に進めている」と話す。首都圏でも沿線人口の争奪戦は始まったばかりだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180129-00157230-diamond-bus_all
0253名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 21:38:44.43ID:0hET2RYX
都内の収益物件の相場を見てると、23区は全体に土地・建物とも上昇気味。
郊外は現状維持しているとこが少なくて下落気味。

ここ数年は特に都心に偏る傾向にあるから、適度に割りって値ごろ感のある
郊外にゆったり暮らすことをお薦めする。
0255名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 21:50:05.13ID:1NU2eKCQ
>>252
武蔵小杉は二子玉川と豊洲に並んで子育て三大聖地って言われてる、共働きの子育て世帯には凄まじい人気だよ。
0256名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:02:39.19ID:6T7n6VcS
神奈川なのにそんな近いのか
そりゃ人気出るな 
新宿18分はすげえな 俺は東京に住んでるけど1時間位掛かるわwww
疑似都内じゃん。千葉の市川ってところもそんな感じだよね。
電車通勤する人は住みたがるだろうね。

マンションばっかで保育園とか足りないって何年か前に見たけどあれはよくなったの?

東京と比べてどれくらい家賃違うの?
東京より3割位?安いとかなのかな?
一緒くらいだったら東京棲むと思ってしまう。
0257名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:06:02.31ID:Kld7fw+0
丸の内勤務で市川に買ったが、数年で船橋勤務になった。
通勤は楽になったが、飲みも買物も出来ず充実度はかなり低くなった。
リーマンは住む場所より働く場所が重要でないかと。
0259名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:07:16.22ID:6T7n6VcS
豊洲ってたしか都内じゃなかったっけ?ジャスコ出来たよねたしか
豊洲知識以上

二子玉川はなんで人気なの?これもやっぱ電車便利とかなの?
0260名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:07:27.09ID:PoaNlGFf
>>246
橋本から品川までリニア通勤なんていいな
問題は定期代が幾らになるかだな
0261名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:08:11.41ID:6T7n6VcS
>>258
は〜 すげえな 神奈川もなかなかやるね
そこそこ人口いるのもわかるわ
神奈川で一番便利なの?武蔵小杉って?
0262名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:09:44.69ID:6T7n6VcS
子育て世代に人気ってことは

そこだけで車移動せずに生活が完結
自転車で移動で完結
ジャスコとかある
美味しい食べ物やいっぱい
遊園地ある
とかそういうことなのかな?
0263名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:11:55.10ID:PydXolFG
調布は駅ビルにしたけど入るテナントがどれも駄目
パルコもいいテナントはどんどん撤退
とにかく南北パチ屋だらけを何とかしないと駄目
0264名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:12:50.38ID:PoaNlGFf
>>262
子育て世代にとっては車が持てる環境が重要でしょ
都内は車は何かと不便だから、郊外でなお通勤至便なところ
0265名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:12:58.38ID:Ew9DlWLF
>>256
神奈川が東京からちょい離れてるイメージがあるのは横浜のインパクトが強すぎるから。
川崎からだと東京にめちゃくちゃ近い。
川崎が最近急激に人口増加してる理由が交通の利便性とコスパ重視の若い世帯が流入してるから。
0266名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:16:04.41ID:Ts4DdjdP
ムサコって武蔵小金井そんなに再開発あったっけ?あ、でもヨーカドー出来たか。
0268名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:18:28.80ID:6T7n6VcS
>>264
へ〜 車必須なのか

ママがチャリで移動でき完結できる街って感じかと思ったわ。
車 マストなんだね。
でも車移動だとあんまココに棲む意味なくね?
別にあえて武蔵小杉じゃなくても?っておもってしまう。

あと
吉祥寺じゃなくて三鷹に棲むとか外したほうが家賃とか安くて良さそうだけどな素人考えでは。
0270名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:20:29.34ID:Kld7fw+0
土地にこだわる保守的な考えなら国立、市川、浦和。
こだわらないなら蒲田、松戸、川口が便利で通勤楽で良いよ。
南千住、新小岩あたりは最強にコスパ良い。
0271名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:21:26.94ID:6T7n6VcS
>>265

たしかに

神奈川って川崎重工業と横浜中華街のイメージしか無い

新宿20分は便利かもね。歩いていけるのはビックリだわ ちょっと笑った

交通の利便性はやっぱ神奈川だと川崎が最強なの?

勝手なイメージだけど
川崎
横浜
武蔵小杉
ってイメージだけど
0272名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:21:56.86ID:FSFpsWBe
>>268
武蔵小杉の中原区は平坦だから自転車で事足りる、グランツリーは子育て世帯の聖地。
IKEAやコストコに行くんなら車があった方がいいけど。
0273名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:24:34.78ID:6T7n6VcS
>>270
南 北千住
国立 
府中 刑務所しかないイメージ
市川 東京に近い? 千葉版武蔵小杉イメージ
市原市 ↑似てるけどぜんぜん違うよって言われるけどよくわからん。
松戸 千葉?

の特徴ってなんなの?
よく知らないんだよねこの辺
0274名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:26:28.75ID:6T7n6VcS
>>272

へ〜珍しいね 神奈川ってかなり坂イメージ強いんだよね。
横須賀とか激坂やばいイメージしかない

電動じゃないチャリで坂とか最悪だからな

東京だと聖蹟桜ヶ丘みたいなクソイメージだわ
0275名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:30:33.65ID:6T7n6VcS
住んでる人いる?ほんとなのこれ?

「住みたい街」武蔵小杉、駅の混雑「相当危険な状態」
0277名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:41:21.90ID:DqBhXLIp
工場労働者の街で80年代は不良や暴走族
結構危ないのが多かったんだよな。
アーリーキャッツ、ルート20とか、
宮前の関東連合もその流れだな。
0278名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:42:33.87ID:f6LIGLYU
>>76
そんなに広くないが、駅裏が現在更地になってて何か造ろうとしてるな。
0279名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:43:03.95ID:ji+hXxnL
京成立石が再開発予定だよ
0281名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:49:17.29ID:DqBhXLIp
藤沢駅周辺はタワマンを建てれば売れそうなイメージだけどな。
場所がないのかね?
0282名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:53:15.99ID:6T7n6VcS
>>280
へ〜 神戸なんだ 知らなかった なんで川崎なんて付けたんだろ?神戸重工業でいいのに。
神戸製鋼所もあるんだし 被るのが嫌だったとか子供みたいな理由?
なんかカッコイイよね。重工業って。
イメージ重視で軽工業しかやってないのになんとか重工業って社名つけるな俺だったら

川崎って都会で便利だけど重工業地帯で空気と水が汚いイメージしか無いんだよね。
光化学スモッグが常に街を覆ってるイメージ
未だに川の汚染がひどくて釣った鯉を食べれないって海沿いの釣り人に聞くぞ
0284名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:56:38.66ID:6T7n6VcS
>>276
都内も結構あるからね〜

都内にどうしても引っ越して棲むなら
足立区かな あそこたしか2個しかないんだよね坂
0287名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 22:59:34.61ID:6T7n6VcS
軽く調べたら武蔵小杉駅じゃないとダメみたいね。
周辺駅はクソみたいな不便などうしようもない使いみちのない駅ばっかで便利でも何でもないみたいね。

なんで武蔵小杉だけ異常に便利化したんだろうね。謎だわ
0288名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 23:01:51.00ID:6T7n6VcS
>>285
マジか 絶対に棲むことはないな 怖いわ
重度の喘息なんだよね 俺 

どんなに発展しても北京にも住めないわ
0289名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 23:02:56.85ID:6T7n6VcS
>>286
人の名前なのかよ
トヨタ自動車みたいなもんか

トヨタも実は作った人はトヨタではなく

トヨ ダ って言うんだよね。

豆知識な!
0290名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 23:04:41.36ID:6T7n6VcS
2017年8月23日(水) 12:20 14:20 注意報 0.122 12時:川崎 0 横浜
最高濃度局
これなんかやばそうだね ちょっと住めそうにないわ 川崎
0291名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 23:07:44.09ID:DqBhXLIp
>>287
武蔵小杉駅前は大きな工場が建ってたんだよ
だから再開発が楽だったんだろ。
0292名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 23:22:37.55ID:0qEujFyZ
>>289
それ かなり有名な話なんだが
本田宗一郎と松下幸之助と同じで伝記になってるいる小学生の頃に読まなかったのか
0293名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 23:28:16.04ID:DXRjVr5s
海老名って本気出せば霞が関丸々移転できるくらい土地余ってる

俺が独裁者なら下手な量販店に土地とられる前に遷都するわ
0294名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 23:32:15.85ID:gJx8FAod
>「飯能」は北欧のフィンランド
まぁ 反応に限らず 都心から離れると地価の下落分を不動産の
クオリティに投入できるというのは法則だよな
しかし地図で見ると遠いわw おれの家がまだ都心に思えるレベル
0295名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 23:34:27.73ID:PoaNlGFf
>>287
武蔵小杉は川崎
工場地帯だったのが宅地化された
横須賀線が駅作って交通至便になったけど、あまりいい土地柄ではない
0296名刺は切らしておりまして
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2018/02/04(日) 23:35:24.16ID:f6LIGLYU
>>275
南武線〜横須賀線〜東急
駅の内外をちょいと散歩するだけでよく分かる。
あそこに住む?あの駅の状態で?考えられん。
0298名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 00:42:27.19ID:QFvQvZnp
ニコタマのライズは本当に名作だからなぁ
ああいうモダンアートとも言える建築が次々と増えてくると嬉しい
0299名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 00:43:20.53ID:w+KI0Q0A
>>292
すまない 日本生まれじゃないんだ。
0300名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 00:45:41.88ID:w+KI0Q0A
>>296
駅の交通の便はいいけど
ちょっと朝のラッシュは嫌だね。雨の日とか大変じゃない?
改札まで混んでるって入れないってことでしょ?そもそも
乗車率193%超えるみたいだし

車では便利なの?武蔵小杉は?
0301名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 01:26:18.58ID:zzzpFtjY
ターミナルが衰えないようにと言っても、ビル開発じゃあなぁ。。
企業が増えて通勤ニーズが増えるのはあるだろうけども。
渋谷が遊びやファッションの面で東京の中心だった時代が懐かしい。。
0302名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 01:29:02.61ID:w+KI0Q0A
>>301
いけ好かないIT企業と下水臭のイメージだわ渋谷って
0303名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 01:31:55.22ID:HXuFrAfZ
横浜〉〉〉〉〉〉〉〉武蔵小杉。
歴史的にも世間的にも他県かの評価的にも川崎の武蔵小杉は横浜の足元にも及ばないな。
0306名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 02:06:59.57ID:VVASkBAL
情弱の東急の宣伝工作に踊らされている率は異常
0307名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 11:15:00.24ID:jg6QpyqS
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0308名刺は切らしておりまして
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2018/02/05(月) 23:24:52.84ID:eM7nvStR
京王はハード面が全て中途半端なのに、ソフト面に注力するとか、基礎的なお金の使い方を知らない頭の悪い経営陣は一度リセットした方がいい

しかも長期運用が必要な交通インフラ系の競争手段で絶対やってはいけない運賃値下げとか、調布以西の田舎利用者優遇して調布以東の利便性下げるとか確実に致命になる改悪のオンパレード
0310名刺は切らしておりまして
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2018/02/06(火) 10:40:27.68ID:BQdaXuH8
>>308
新宿⇔多摩C間の運賃は元々京王のほうが安いのに小田急のダイヤ改正にビビッて
さらに値下げだものな。

あとハード面の中途半端はトイレ無しの京王ライナーか。
0315名刺は切らしておりまして
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2018/02/09(金) 22:16:06.25ID:QgvaQbAJ
>>247
>>244
クソ田舎名古屋なんかが第2の東京になるわけないだろうが恥を知れ
0316名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:04:26.38ID:lXmiU9s4
>>229
団塊世代が居なくなる頃には、千葉や多摩の奥に多い、鉄道駅から遠いニュータウンの住宅価格がゼロに近くなるだろうと言われている。

その頃日本の貧富の差がさらに拡がっていたら、貧困層がニュータウンに集住して新たなスラム街を形成するとも云われている。
0317名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:06:36.24ID:lXmiU9s4
>>234
さいたま新都心は、浦和〜大宮間の人口増の影響で商業地として成功している。
その分割りを食っているのが大宮駅周辺。
駅ナカにも客を取られて、駅前商店街は青色吐息。
0320名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:09:46.99ID:lXmiU9s4
>>235
深刻な労働力不足を背景にした働き方改革で、職住近接や在宅勤務の動きが加速している。

都心も郊外も街ごとに優勝劣敗がはっきりするよ。
0321名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:12:42.58ID:7HWhZcjm
綱島
日吉
辺りか
0322名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:13:12.64ID:lXmiU9s4
>>236
タワマンは災害リスクとコスパの悪さ(膨大な設備維持費)が嫌われて、よほど立地のいいところ以外は空室率上昇→管理費不足→共用設備の管理不良のスパイラルに陥って急速に過疎化するよ。
0323名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:14:49.66ID:lXmiU9s4
>>238
武蔵小杉タワマン乱開発最大の戦犯は川崎市役所。
タワマン林立を促すような都市計画をしておきながら、公共施設(特に学校、保育園)の整備を怠っていた。
0325名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:16:11.98ID:eaFwpv8X
今年のタワマンは何本くらい建つのかね?
0326名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:17:13.48ID:lXmiU9s4
>>245
>二子玉川は三軒茶屋の下位互換。
>武蔵小杉は品川の下位互換。

武蔵小杉は大崎の下位互換。
0327名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:23:20.45ID:lXmiU9s4
>>255
>武蔵小杉は二子玉川と豊洲に並んで子育て三大聖地って言われてる、共働きの子育て世帯には凄まじい人気だよ。

いずれも保育園激戦区。
共働き世帯が選択肢に入れる意味が分からない。

豊洲はつい最近まで夢の島と言われていて、ゴミの層の上にタワマンが建っている。
夢の島のイメージしかない豊洲のタワマンは首都圏出身者はまず、買わない。
0328名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:25:09.12ID:L09zd5qi
>>3
武蔵小山と紛らわしいけど
0329名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:26:25.59ID:lXmiU9s4
>>294
飯能は埼玉県西部の吹き溜まり。
人口は入間狭山の半分以下なのに、昔は地域の中心都市で繁華街があったためチンピラ、田舎ヤクザが多い。
0330名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:32:49.67ID:dNJKhyV+
次は宗吾参道が来る。
まあ誰も信じないと思うが、再来年にはびっくりするだろう。
0333名刺は切らしておりまして
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2018/02/10(土) 18:52:36.13ID:SCwxdbRm
>>37
昔、あの辺に住んでたけど、地元民は小杉って読んでたな
距離がある人は武蔵小杉、ムサコって読んでる人が多かったかな?
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/14(水) 11:05:57.93ID:b9B+zBQD
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0338名刺は切らしておりまして
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2018/02/14(水) 23:15:59.33ID:zcbowH90
>>337
いいからさっさとしゃぶれよ
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/14(水) 23:27:08.53ID:uoepFpxn
お、大手町。。。
0341名刺は切らしておりまして
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2018/02/14(水) 23:28:02.48ID:uoepFpxn
>>339
中延、馬込も今がベスト。ほっといてくれ。
0342名刺は切らしておりまして
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2018/02/14(水) 23:34:00.69ID:Fu+TJsFZ
>>281
みなとみらいに作ってるから
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/16(金) 09:04:09.52ID:qHBCltbY
>>343
道がゴミクソ過ぎるやろ、あの辺
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/16(金) 21:27:34.42ID:gpl0dfTm
足立区の六町駅周辺かな。
今古い建物全部更地にしちゃってる。
町工場とか巨神兵に焼き払われたみたいに。
0346名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/16(金) 22:52:26.90ID:XQNwR0QT
>>130
環八じゃなくて16号沿いで副都心作ったじゃん
みなとみらい、さいたま、幕張
0347名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/16(金) 23:07:47.01ID:fejhaugX
横浜やな

みなとみらい
相鉄接続線
相鉄沿線
ブルーライン沿線

住宅もビルもいくらでも建てられるわ。
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/16(金) 23:33:48.11ID:TajPgDxM
>>251
ってか、埼玉のブランドイメージとやらが今現在、無意味に高いだけ
江戸時代からの優遇政策とか西武東武グループのマスコミ対策とか色々あったんだろうけど

よく考えてみれば池袋は激混みでこれ以上の許容は無理だし
普通に考えると、通勤や住みやすさでは千葉の方がマシ(ただし千葉駅から先の半島側は無理)
0349名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/16(金) 23:55:38.15ID:QP/+8rQm
>>348
千葉→東京 640円 38分
浦和→東京 390円 28分

千葉から都心へ通勤はありえない
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/02/17(土) 01:36:58.60ID:QUG3duyz
柏の葉
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