【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV
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略
PHVは「EVアシステッド・バイ・エンジン」
そもそも皆勘違いしていると思うのだが、トヨタもつくっているPHVというのは実はEVそのものにもなるのだ。ガソリンエンジンを回さなければ充電できないハイブリッドに対して、PHVはプラグを差し込んで外部から直接充電できる。つまりEVと理屈は同じだ。フル充電なら30〜50キロ程度はガソリンを使わずにバッテリーだけで走れるし、PHVによってはエンジンを起動しないでバッテリーで走るモードが選択可能。従って買い物や通勤などで環境規制が厳しい都市部を走る場合は電気モーター、都市部を離れて長距離を走る場合はガソリンエンジン併用という使い分けができるのだ。
EVドライバーの心理として一番の心配は長い距離を走ることだ。カタログ値でテスラのモデル3は500キロ、日産リーフは400キロ走行可能というが、そこから先が怖い。サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。
PHVの場合、夕方に帰ってきて自宅の交流100Vのコンセントにプラグを差しておけば、一晩でフルチャージできるから、日常、市内をEVモードで走る分にはそれで十分。長距離を走ってバッテリーが心細くなってもガソリンエンジンがある。ガソリンとバッテリー、両方を使い切ると700キロぐらいは走れる。しかも、郊外に出ればエンジンを回して電池をチャージすることもできる。つまりPHVはバックアップにガソリンエンジンを持ったEVと考えればいい。「プラグ・イン・ハイブリッド」などとは言わず、「EVアシステッド・バイ・エンジン」とでも言えばいい。そうすればEVシフトが進んでも、PHVが排除される側に回ることはない。
トヨタにとって、テスラなどは敵ではない
ハイブリッド車やPHVに使われている高度な基幹技術、たとえばパワフルな交流モーター、バッテリーの直流電流を交流電流に変換するインバータ、減速したときに電気をつくり出してチャージしてその抵抗力でブレーキをかける回生ブレーキなどはEVにも共通する技術だ。その生産量はハイブリッド車やPHVで圧倒的なシェアを誇るトヨタが世界一であり、いまだ25万台程度しか生産していないテスラなどは足元にも及ばない。
EV最大の技術的ネックはバッテリーだが、これは内製しているメーカーはほとんどないから差別化は難しい。トヨタは電池容量や充電時間が飛躍的に向上する「全固体電池」の量産化を目指しているが、まだしばらく時間がかかりそうだ。それでも現状、PHVはEVの要件をすべて満たしている。エンジンを回さずにバッテリーをチャージできるし、いざというときにはエンジンのアシストもついている。そうした点をユーザーや規制当局に対してきちんと説明していくべきだ。欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。
http://president.jp/articles/-/23744 EVもPHVもアパート、マンションだと充電困るんだよや 「ビール瓶で頭を殴ってビール瓶が割れれば、
一見派手だが、ダメージは大したことはない。
怖いのはあらかじめビール瓶を割って、ギザギザになった部分で喉を突いたり、
ギザギザ部分を頭に振り下ろすことで、そうなれば大ごとになる。
シャンパンのボトルも同じこと。それよりカラオケのリモコンのほうが危ない。
素人はビール瓶ばかり問題にしているが、カラオケのリモコンのほうが悪質だ」 >>109
それ。
たった10kWhの電池を酷使して毎日充電とか涙出てくるよね。 しかしトヨタあたりが本気になってくれないとまたまともなEVが遠ざかってしまう。中国も結局はトヨタが作るのを待ってる気がする。 >>118
ＥＶシフトを待つ“灰色の未来” 大量供給も需要不透明、採算割れ不可避
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm
ＧＭはＥＶ「シボレー・ボルト」が１台売れるたびに、約９０００ドル（約１００万円）の赤字だ。
テスラも１６年にＥＶ販売台数が過去最高で売上高は７０億ドルだったが、最終損益は６億７５００万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（ＦＣＡ）のマルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）も２日、サブコンパクトカー「５００（チンクエチェント」
のＥＶ版１台につき、２万ドルの赤字が出ると明かし、「ＥＶの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。 >>119
でもどこのメーカーも儲からないからやりたがらないんだよな >>122
つうか世界的問題なんだから世界で考えろよ
ということをなぜか世界市民()は言わないよな 21世紀序盤が中国の時代、中盤以降がインドの時代と言われている。
これはGDP世界一の国がどう変遷していくかと言う話
中国だけでなくインドも次世代車にはEVを選択している
大消費地である中国、インド、後は最大規模の経済圏であるEUだけど
EUで規格策定を牛耳るドイツとフランスもEVシフトを選択している。
もう商売前提で考えると、EV以外と言う選択肢はなくなった。
EVがVHSで燃料電池がベータってのは揺るがない >>119
EVは蓄電池がどうにからんと本気でどうにもらんだろ
こればかりは仕方がない
魔法の蓄電池ぷりーず >>119
本気になりすぎて、日産のメンツが潰れたらいけないから
手加減しているんやで
日産の関係者がリストラされ、トヨタ車を傷つけたり、放火したりしたら
大事やからな。
生かさず、殺さずや。日産車が糞だから、値引きをあまりしなくても売れるし、
大儲けや。 >>3
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)エンジンよりも先に作られたＥＶが普及しなかった理由も考えられん馬鹿は
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)人生の落ちこぼれ、こいつリアルで社会の落ちこぼれだぜ >>126
１０年落ちのハイエースの後に同年代のキャラバンに乗ったり
１０年落ちのヴィッツの後に同年代のマーチに乗ったりすると愕然とするからな
日産車くたびれるの早すぎ EVと燃料電池って競合する存在じゃないと思う
補い合う関係
今で言うとガソリンとディーゼルみたいなもんじゃないの？ >>124
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（FCA）のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車（EV）の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している >>124
>>129
水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm
中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。
「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」 >>131
プロパンガス漏れ爆発事故多発の中国が水素をまともに扱えるかは甚だ疑問ではあるが 北米や中国以外のアジアで稼ぐってのならいいけど、問題は中国とEUだよ
政策で完全EVしか売れないとなると技術が〜と叫んだところで一円も儲からんだろ トヨタ工作員もニッサン工作員も宣伝費をもらった同じネット工作会社の
同じ書き込みバイトが書いてるんだよ >>138
お前は嫌儲のチョンモメン工作員っぽいよなw アメリカ人うるせーからバッテリー三倍くらい積んどけ EVのみって、アフリカや山岳地帯や寒冷地どうするんでしょう？ >>144
不便なものは安く便利なものは高いってだけで賛同も何も。 >>136
良いこと言った。
なんとなく違和感感じてたけど、EVの未来がHVだよね。
EVで砂漠横断なんて言われたら、死ぬ覚悟がいる。 PHVもCO2排出するんだろ
>>1は何故そもそもEVシフトしてるんだって根本的なところを理解してないアホ >>119
>しかしトヨタあたりが本気になってくれないとまたまともなEVが遠ざかってしまう。
>中国も結局はトヨタが作るのを待ってる気がする。
プリウスやミライのエンジンを取って、電池を積めばEV車と言うが…
ノート以上の性能が出せないから販売しない
ちなみに今度トヨタが販売するEV車は中国産だよ
トヨタのEV車はマツダとの共同開発してからだから相当遅れる >>8
EVよりPHVのほうがよっぽど複雑なんだが・・・ 中国のEVも所詮は日本ドイツ待ちだろ
早く作ってくれ〜〜というおねだりとしか思えんが いまだに欧中ノEVシフトの実態がPHVシフトだと分かってないバカがいるんだな >>148
世の中には火力発電があってだな、急にCO2ゼロじゃなく現実的に減らそうとしてる。
そんな根本的なことを理解してないアホ。 日産リーフに関して言えば、充電ステーションは運良く見つけるもんじゃないだろw
車載のナビでもスマホでも急速充電・普通充電ステーションが出てくる。
ロングツーリングなら、前もってどこで充電すれば良いか計画たてて移動できるぞ。
まあPHVが悪いとは言わないけど、最良かどうかは判断しかねるな。
使い方にも寄るだろうし。 好みの問題だね
それにカーシェアリングはEVの方がやりやすいと思うよ 蓄電池EV車をアフリカや産油国に売ったら褒めてやるよ。
欧州で蓄電池EV車を買った人の感想：「蓄電池EV車は二度と買わない！」 カーシェアリングは日本では流行らないと思う
潔癖症という文化的な問題で カーシェアリングも車が売れなくなるからメーカーが潰そうとするだろ キムタク、ボディガード役で新ドラマ 『ドクターX』枠 [368289528］
木村拓哉がボディーガードに
『ドクターX』枠で1月スタート 
 俳優の木村拓哉が、来年1月スタートのテレビ朝日系ドラマ『BG（ビージー）〜身辺警護人〜（仮）』（毎週木曜 後9：00）に主演することがわかった。 

新ドラマで木村が挑むのは、自身初となるボディーガード役で「この職業をテーマに選んでくれたことに感謝したい、と思いました。 

『なるほど、そうきたか！』という意外性がありました」と、期待感をつのらせている。 
木村が演じる主人公・島崎章（しまざき・あきら）は、民間の警備会社ガードドッグのボディーガード。 

公的組織である警視庁のSP（セキュリティーポリス）とは異なり、
あくまで民間人なので、当然のことながら拳銃や殺傷能力の高い武器を持たずに、

命を左右する緊迫した状況にも丸腰で立ち向かわなければならず、正当防衛でないと反撃することも許されない。

http://natalie.mu/eiga/news/253415 その昔スマフォバカにしまくってたからイマイチ信用できないんだよなあ
お前らは EV普及したらしたで揮発油税の代わりを取りに来るのは明白 >>157
PHVが充電ステーションを占領してリーフユーザーがぶち切れるんですね ＞サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。
全国ガソリン給油所数：31467ヶ所 （2016）
>平成元年には、60,000ヶ所以上もあったガソリンスタンドは、年々その数を減らして、2014年度末にはほぼ半減して33,510ヶ所までになってしまっています
全国登録充電スタンド数 普通14675か所 急速7159ヶ所 （2017） 足せば22000 大差なくなりつつあるな
多くの市に現行完全無料充電スタンド有
充電時間 80％/30分
基礎情弱のままバカライターが公にｷﾘｯと何かを語る しばらく続くんだろうな >>97
バッテリーが高いんだよ。1kwhで大体7〜8万円。
プリウスPHVはバッテリー交換で65万円位。
もし、バッテリーが20万ならPHVは今のHV位に車種が増えてる。 そりゃ全部入りが良いに決まってるけど
お高いから売れないだろ。 リチウム塩、コバルト、ニッケル、銅、
EVが大量に使用する金属がどんどん値上がりしている。
さあ、先物、現物、ETFを買って儲けよう。
ローリスクハイリターンだよ 結局充電スタンドが今のガススタくらい普及してて
充電時間が劇的に早くなるようなブレークスルーでもないと完全EVは難しい
e-パワーみたいなガスでエンジン回して充電ってスタイルが普及するんじゃねｗ PHEVは一番無駄な方式
１． 全ての走行を充電によるEVで行ったとしても、HVとの差額の元を取れない。
２． 車両重量がHVより重く、動力性能がおとる。（ツインモーターにできるプリウスPHEVでさえ、プリウスHVより遅い）
３． バッテリーの容量が小さく、ガソリンをケチってEV走行ばかりしていると、EVの１０倍の速さで電池の劣化が進む。
４． EV走行しない時はHVより燃費が悪い。 >>167
ガソスタ一件なら3分で満タンできるが、充電スタンドは30分かかる。
単純に10倍はないと、せっかく見つけても充電待ちで使えないよ。
しかし日産や三菱ディーラーに充電ステーションあっても、充電中の30分も何するんだろう？
SAやショッピングに充電ステーションあると充電中の暇つぶし出来るから良いけどさ。 >>176
そもそも充電ステーションは滅多に使わないよ
EV乗るなら基本は家庭で充電
充電ステーション使うのはたまに遠出する時だけ >>177
なるほど。なら買う時に100万〜200万円上乗せしてもOKだな
ＧＭはＥＶ「シボレー・ボルト」が１台売れるたびに、約９０００ドル（約１００万円）の赤字だ。
テスラも１６年にＥＶ販売台数が過去最高で売上高は７０億ドルだったが、最終損益は６億７５００万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（ＦＣＡ）のマルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）も２日、サブコンパクトカー「５００（チンクエチェント」
のＥＶ版１台につき、２万ドルの赤字が出ると明かし、「ＥＶの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm 誰がこんなアホな記事書いてるんだ？
と思ったら、、、
もういい歳なんだから大人しくしてればいいのに ガラパゴスは素晴らしい 支配もされず 流れに合わず 己の道が行ける
EVなんて おもちゃ
アフリカで 未開発地域で ドないするんや
３０年早すぎる
中国の策に 踊らされるな ＼(◎o◎)／！ PHVはあれもこれもといった欲張り仕様だからどうしても車両本体価格が高額になる
よって普及はあり得んな >>182
三菱アウトランダーPHVは売れてんだよね。
理由は安いから。プリウスPHVの1人負けなんだよ。 全部の車がEVになったら夜中に1億台の車を充電するようになるのか
考えただけでぞっとするわ 2017年10月
順位 車種 メーカー 台数
１ アクア トヨタ 10,031
２ プリウス トヨタ 10,014
３ ヴォクシー トヨタ 7,417
４ ルーミー トヨタ 7,090
５ フリード ホンダ 7,060
６ フィット ホンダ 7,020
７ シエンタ トヨタ 6,692
８ カローラ トヨタ 6,505
９ タンク トヨタ 6,064
１０ ヴィッツ トヨタ 5,900
１１ インプレッサ SUBARU 5,390
１２ Ｃ−ＨＲ トヨタ 5,305
１３ ノア トヨタ 5,097
１４ ハリアー トヨタ 4,930
１５ ステップワゴン ホンダ 4,737
１６ パッソ トヨタ 4,079
１７ ヴェゼル ホンダ 3,760
１８ ＣＸ−５ マツダ 3,747
１９ リーフ 日産 3,629
２０ エスクァイア トヨタ 3,618
２１ ソリオ スズキ 3,590
２２ カムリ トヨタ 3,180
２３ ヴェルファイア トヨタ 3,140
２４ スイフト スズキ 2,756
２５ ノート 日産 2,741
２６ ﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰﾜｺﾞﾝ トヨタ 2,707
２７ アルファード トヨタ 2,619
２８ デミオ マツダ 2,548
２９ シャトル ホンダ 2,423
３０ レヴォーグ SUBARU 2,298
ちなみに日本市場でもEVはまったく売れてません
EVシフトなんて起きてないんだよ。。。どの国でもね >>179
＞「ＥＶの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」
まさしくこれ
需要がない、不便な、車を売ろうとしても売れないんだわ
各国政府もメーカーも目が覚めてきた >>177
発電所、急速充電器、資源とかトータルで見ると、
EVはガソリンディーゼルよりコストが高い
テスラよりミラージュの方が、環境に優しい
生産〜廃車までのCO2排出量評価が大事、電池大型化は問題
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/111500022/
「自動車の主役はEVへ」に懐疑広まる…そもそも本当にエコカーか？
http://biz-journal.jp/2017/11/post_21373.html
だんだん化けの皮がはがれてきた >>176
80％充電に30分以上かかる
ガソリンなら3分満タンで1000〜1600km以上も走るのに、
なんで不便かつ性能の劣る電気充電しなければならないのかと（ここにみんな気づいた）
80-100％は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで2倍の充電時間かかる
しかも急速充電器の数は限られてるんで充電待ちの大渋滞になる
新規インフラ整備しようとすると水素ステーション（3分で100％充填:2〜4億円）より金かかるんだよ充電の遅い電気では数が必要になるからね CHAdeMOの大電力化も限界があって、
50KWh以上は電気主任技術者の監督が義務づけられる（この辺は世界共通）
高速道路や大規模駐車場でしか導入できない・・・商業施設では20〜30KWhで規制
高圧になると設備も高価で、変圧機器（受変電設備）だけでも最低スペックでも数百万円する
施設内部の配電工事と初年度メンテナンス費用で初期コストは数千万円ってとこだ
急速充電器は設置コストが高くて1.5倍〜2倍に跳ね上がる・・・これじゃ採算取れない
電気主任技術者への報酬は大きなマンションだと月50万円〜75万円ほど
機器のコンディション維持について管理組合で専門家と契約すればいいんだけど、
急速充電器いらないって人が圧倒的多数なんで意見がまとまらない（使わなくても負担が増えるから）
CHAdeMO規格で最高500V/400Aに引き上げて、欧州CCSや中国GBと標準化争いしようとしてるが普及は難しい
「EVは家庭用100V/200V充電でどこまで時間短縮できるようになるか？」
ってのが課題だよ と、ここまで突っ込んで書いてる雑誌や新聞が一つもないってのが、ほんと笑える
取材くらいちゃんとしろよマスコミさんw PHVってエンジン重そうだから長距離走る機会が少ない人なら小型軽量な２ストロークエンジンの方が良くね？ 最後に一つ
PHVの普及が進んでない理由も同じで、急速充電器の整備が進んでないからだ
EVにしても需要がないものを政治的に売ろうとしてるから質が悪い あと小型軽量なロータリーもPHV向きかも
ロータリーの欠点は街乗りの渋滞時でも高速道路走行時でも時間あたりの燃料消費が大差ないこと
高速道路のみロータリーエンジン回して走るのなら燃費もそれほど悪くない >>193
ぶっちゃけ軽自動車を電動化すればいいんだよ・・・日本が世界一進んでる
軽自動車や近距離小型モービルや都市交通カーシェアには合ってる
トヨタ常務理事「約2台に1台がトヨタの電動車」
https://response.jp/article/2017/11/28/303023.html
ちなみに電動化車両はトヨタが世界シェア４割 BMW i3はどれくらいの価格で売れる？もしかしたら100万円を切るかもしれない件
http://intensive911.com/?p=100687
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は１０万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出！？デメリットを把握できる２つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit
EVはリセールバリューが低いんで注意！
1年で１００万円以上落ちる・・・４〜５年後には９割落ちだ
電気自動車は使い捨てカーだ
そしてバッテリ交換は最低６０万円から〜（大容量のものほど高くなる）
バッテリーの寿命＝電気自動車の寿命なんだわ
ランクルなら５０万km走ってもピンピンしてるぞw >>196
アルトに250cc４０馬力くらいのエンジン積んだPHVが良いな 普段の近場を走るだけならEVでいいけど、時々車で遠出をする必要もあるから完全なEVでは
行った先で充電する必要があるからなぁ
ものの数分で満充電出来るようになるか、乾電池を替えるような手軽さでバッテリ交換が出来ないとな
EVと(P)HVもしくは従来の内燃機関のみ、とかいう2台持ちは難しいから中間取った(P)HVがベターなんだよな 石油の精製過程でガソリンは必ずできるのに、それを使わないのは資源の無駄じゃない？
EVへの流れは温暖化や環境問題からきてると思うけど、じゃあ石油はどうなる？
石油を使わないとプラスチックや他の化学素材はどこから作るつもり？
発電も石油や石炭頼みなのに。
なんか大きな絵が描かれてないのにEVだけを普及させても意味ない。 30年たってもやっぱガソリンが最強でしたになってるよ 原油と違って作るために必要な資源が豊富ではないから
今のまま量産しても原材料の価格が跳ね上がり続けて
耐えられなくなる、アメリカはそれに気づいてガソリンに方向転換してる >>168
それ、ぼられてるから。
今は1.5万円/kWh位って噂 >>2
>バッテリーの成熟を待つトヨタ、待てないテスラ
違うな、熟成前に量産効果で囲い込みを図るテスラ、だな
フラッシュメモリなんかと一緒で量産効果で値段の差別化を狙ってるんだろ？テスラは >>208
違うだろ
内製できるならともかく、バッテリー。パナやサムソンに頼ってる時点で囲い込みになってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
