【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV

1ノチラ ★2017/12/04(月) 17:53:48.47ID:CAP_USER

PHVは「EVアシステッド・バイ・エンジン」
そもそも皆勘違いしていると思うのだが、トヨタもつくっているPHVというのは実はEVそのものにもなるのだ。ガソリンエンジンを回さなければ充電できないハイブリッドに対して、PHVはプラグを差し込んで外部から直接充電できる。つまりEVと理屈は同じだ。フル充電なら30〜50キロ程度はガソリンを使わずにバッテリーだけで走れるし、PHVによってはエンジンを起動しないでバッテリーで走るモードが選択可能。従って買い物や通勤などで環境規制が厳しい都市部を走る場合は電気モーター、都市部を離れて長距離を走る場合はガソリンエンジン併用という使い分けができるのだ。

EVドライバーの心理として一番の心配は長い距離を走ることだ。カタログ値でテスラのモデル3は500キロ、日産リーフは400キロ走行可能というが、そこから先が怖い。サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。

PHVの場合、夕方に帰ってきて自宅の交流100Vのコンセントにプラグを差しておけば、一晩でフルチャージできるから、日常、市内をEVモードで走る分にはそれで十分。長距離を走ってバッテリーが心細くなってもガソリンエンジンがある。ガソリンとバッテリー、両方を使い切ると700キロぐらいは走れる。しかも、郊外に出ればエンジンを回して電池をチャージすることもできる。つまりPHVはバックアップにガソリンエンジンを持ったEVと考えればいい。「プラグ・イン・ハイブリッド」などとは言わず、「EVアシステッド・バイ・エンジン」とでも言えばいい。そうすればEVシフトが進んでも、PHVが排除される側に回ることはない。

トヨタにとって、テスラなどは敵ではない
ハイブリッド車やPHVに使われている高度な基幹技術、たとえばパワフルな交流モーター、バッテリーの直流電流を交流電流に変換するインバータ、減速したときに電気をつくり出してチャージしてその抵抗力でブレーキをかける回生ブレーキなどはEVにも共通する技術だ。その生産量はハイブリッド車やPHVで圧倒的なシェアを誇るトヨタが世界一であり、いまだ25万台程度しか生産していないテスラなどは足元にも及ばない。

EV最大の技術的ネックはバッテリーだが、これは内製しているメーカーはほとんどないから差別化は難しい。トヨタは電池容量や充電時間が飛躍的に向上する「全固体電池」の量産化を目指しているが、まだしばらく時間がかかりそうだ。それでも現状、PHVはEVの要件をすべて満たしている。エンジンを回さずにバッテリーをチャージできるし、いざというときにはエンジンのアシストもついている。そうした点をユーザーや規制当局に対してきちんと説明していくべきだ。欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。
http://president.jp/articles/-/23744

2名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 17:56:40.93ID:yJQI1tfi
バッテリーの成熟を待つトヨタ、待てないテスラ

3憂国の記者2017/12/04(月) 17:57:44.91ID:X3wDHf3C
日本はね、キューバみたいな国になる

30年後もガソリン車が世界の中で日本だけ走ってる

そういう国になる。

所得水準は低く、医療も立ち遅れる。

85年のスカイラインが2050年も走ってる国 そういう国になるんだよ・・・。

4名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 17:58:16.01ID:K8PPyMGV
ステマ記事

5名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:05:09.28ID:BwcRMfWB
>>3
アメリカ人とはなすと、まず中国が脱石油して日本もそれに引っ張られると
今後20年かけて脱石油するだろう、とか言うし良く解らんね

6名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:06:12.36ID:JwmpB0Zr
アウトランダー買えってこと?

7名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:15:52.87ID:v0RaXiT0
昔のソニーが同じような事してたな

8名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:18:40.65ID:GyEiuULL
ガソリン車からいきなりEVになると、整備工の技術や知識が追いつかないだろ。

数百ボルトの電圧がかかっているEVを、
未成熟な整備工がいじったら感電死するぞ。

日本はHVやPHVを挟んでいるから、そういった問題は起きないだろう。
トヨタはそういったことも視野に入れているんだと思う。

で、海外は、修理できる人がいなくて、
修理に1ヶ月待ちとかになりそうじゃん。

9名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:32:03.53ID:IqGWsHiD
EVにガソリンジェネレータユニットつければOK

10名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:34:59.14ID:7jtZPOcs
>>9
HONDAの発電機積むの?

11名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:35:11.89ID:cP4t9UsM
チョンモメン発狂スレ

12名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:44:14.90ID:eZjjjv7+
>>1
正しい記事だけど、一つだけ間違いがある
電気自動車はレアメタル大量に使うんで車両も部品も高価になってしまう
(部品点数が減る代わりに部品単価が上がるんで下請けの売上は変わらんよ)
この部品点数ってのも誤解があって、
車はガソリンディーゼルのような内燃機関の方が圧倒的に安い
軽自動車や原付バイクを見ればわかるようにすでに極限までコモディティ化されてるからね

13名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:46:58.91ID:eZjjjv7+
プリウスPHVが2017時点で世界最高のゼロエミッション車だろうね

プリウスPHV(プリウスプライム)
航続距離:1600km ※3分で100%満タン
EV走行:68.2km(容量8.8kWhの小型バッテリー) ※20分で満充電
駆動用ソーラーパネル:1日6.1km充電できる ※晴れた日
外部電源:1500KWで2日間供給できる ※BBQや災害時に便利な蓄電池
世界初ガスヒートポンプ式オートエアコン ※零下10℃までエンジンバッテリー不要(豊田自動織機の特許)

14名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:47:30.16ID:IRKj8prT
電気自動車、暖房(ヒーター)どうにかしないとな

寒くてだめwww

15名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:47:32.54ID:eZjjjv7+
2017年1〜9月の米国PHV・EVの販売台数
1位 シボレー「ボルト」 1万5348台(6%減) ※GM
2位 トヨタ「プリウス プライム」 1万5056台(大幅増)
3位 フォード「C-MAXエナジー」 6612台(23%増)
4位 フォード「フュージョン エナジー」 7285台(37%減)

ここに来てバカ売れっすよ

16名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:50:34.12ID:eZjjjv7+
航続距離400kmをアピールする電気自動車『日産リーフ』。アメリカの表示では240km
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170924-00076141/

これね
市街地でエアコン使うとさらに下がる(160kmほど)
テスラも同じでただのカタログ値
すべてを電気で賄おうとすると下がるのは仕方ないんだけど、
エアコンや風の影響をもろに受けるんだわ
カーナビ冷蔵庫etc使ってもバッテリー減る

17名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:51:22.42ID:FXILPiZM
北海道民の俺には当分EVの選択肢はないな
EVの4WDが庶民価格で出る気配もないし

18名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:52:16.83ID:uDDsIq5h
ソフトコアこそ安心できる最良のAV

19名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 18:57:34.04ID:cHfilvnM
EVのトランクに発発積んでおけ

20名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:03:17.80ID:hHc5Qu6y
未だにPHV、HV、FCVがEVと別物と思ってるバカが多いのが面白いw
EVの中のジャンルでしか無いのにねw

21名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:05:13.07ID:hHc5Qu6y
>>19
おバカさんは、それをEVと思わないらしいw

22名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:07:41.01ID:hHc5Qu6y
>>3
むしろ、米国がガソリン車回帰方向ですw
補助が無くなる前の追い込み需要で今は売れてるけどなw

23名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:09:11.16ID:IN4riid5
EVアシステッド・バイ・エンジンとかなげーなw
アシステッドEVとかじゃいかんのか

24名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:10:32.81ID:NoFUEm88
電池は寒いと働き悪いし、暖房つけるから走れる距離は半分以下になる

25名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:13:22.70ID:v0RaXiT0
もっと言って!EVのネガな部分を!

26名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:14:36.51ID:JUeEYqva
>>12
リチウムが高騰して
バッテリーもあがってるんだよね

27名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:14:44.66ID:P1aFfd1K
 


そうそう

俺はずっとEVへのブリッジがPHV、と言って来た。


 

28名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:14:55.40ID:QFCLroDT
>欧米でエコカーの本命がEVに傾いたのはPHVのロビー活動が足りなかったからだと思う。

違うわw
欧米には HVの技術がなかっただけの話だw

欧米は自国で作れないから、EV化を推めただけの話
 ※ しかし、高性能バッテリーもまた作れなかってし、クリーンディーゼルも作れなかったw

29名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:15:32.82ID:8YNq0Euh
エンジンとモーター両方積むなんて無駄無駄無駄ァ!

30名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:16:29.09ID:BwcRMfWB
トヨタは中国の都合を聞くとEVに引っ張られるだけなんだろな

31名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:16:30.42ID:jU1rmdJV
>>25
つか、ネガしかない

32名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:17:53.49ID:kSlRwrW3
>>8
EVは簡単になるだけだから。オイル交換とかもないしほとんどメンテはいらん

33名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:21:12.84ID:v0RaXiT0
会社から出る交通費とランニングコスト、
貰える金額の方が上な事実

34名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:23:24.30ID:jU1rmdJV

35名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:26:51.88ID:c60BU5Wz
>>14
寒冷地のロシアで使えないような車じゃ世界的に普及することはないだろ
凍死するほど寒かったら車内で練炭でも焚くか?
本当に車が必要な人は暖かい都市じゃなく厳しい気候の過疎地域

36名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:29:04.54ID:Qd36BUbM
火力発電の熱効率は60%弱、送電ロスは5%弱、リチウムも不足する
内熱機関の熱効率は今は45%前後だが50%達成も近い(差など殆どない)
中国やドイツが進めているのは内熱機関で日本に勝てないからに過ぎない
英米の資源開発企業はアフリカの鉱山を中国に売却した
彼等は電気自動車は主流になりえないと結論を出したのだ

37名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:29:37.54ID:w1888ZRQ
EVのバッテリー容量削ってガソリン発電機なんてコスパ的に最悪。
PHVこそ未来がなさそう。
EVかHVだな。

38名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:31:43.92ID:QFCLroDT
>>35
ロシアはストーブ積んでいるからなあw
ttp://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/a/b/ab724c10.jpg

39名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:32:01.09ID:7J99s+Ea
見通しの甘さと希望的観測、驕りと油断、根拠のない自信
負ける要素が満載だな

40名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:32:14.75ID:OFJdvwXx
実際はプリクソやアホアが来たら警戒されます

41名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:32:17.88ID:jU1rmdJV
>>38
ワイルドwww

42名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:33:34.63ID:P1aFfd1K
 


>>29

無駄だけど、EVへのブリッジなんだよ。
いきなりEVではなくワンクッション置くってこと。


 

43名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:34:58.47ID:QFCLroDT
基礎データ
リーフEVのバッテリーは   30kWh
プリウスPHVのバッテリーは 8.8Wh
標準プリウスのバッテリーは 1.8kWh
ノートe-Powerのバッテリーは 1.5kWh。

プリウスも、20kWh ぐらいバッテリーを詰めば、ほとんどEV走行

44名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:36:02.77ID:X4sR4h3d
EVは欧米でトーンダウンしてるわけで。

45名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:37:40.97ID:P4eUdQJj
車の大きさにもよるが、
環境のこと第一に考えるならPHV(FCVは別枠)が最適解
PHVの走行方式を理解してるならその理由も分かる

46名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:45:13.71ID:jU1rmdJV
>>44
EVブームは今に始まった話じゃないし
何度もポシャってる

47名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:45:36.61ID:RNWuEbfV
トヨタハイブリッドシステム使う限りPHVは売りにくいんじゃないかなー?
メリット少なく見えるから。

48名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:46:32.76ID:7J99s+Ea
バカトヨタはFCVで失敗しといてPHEVでとどめをささすのか

49名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:47:21.59ID:DCv4B0ZP
テスラは詐欺、マスクは詐欺師
EVが本命になる事は有り得ない
EUや中共のEV推しはHVで勝てない事の裏返し
現状HV以上の代物は無い

50名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:47:47.87ID:BwcRMfWB
>>46
俺が発案でもないけど書いてから20年経ってて
トヨタは妨害してきた感じ

51名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:48:14.04ID:6K6lRJ7A
ガンガンガソリンエンジン燃やそうぜ

52名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:49:03.25ID:BwcRMfWB
北朝鮮で原油が騰がるとHVもほかも売り時だろうな、トヨタは

53名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:51:31.93ID:W/mj2pad
欧州も結局PHVが主流になる

54名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:51:48.86ID:CD2eFIRl
燃料電池車を試乗したいんだが。どこで試乗できんの?

55名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:52:59.97ID:hHc5Qu6y
>>48
相変わらず、PHVもHVもFCVもEVの中の区分って理解できないバカが居るなw

56名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:55:03.17ID:DCv4B0ZP
何故HVが本命なのか?
コストに尽きる
ノーマルより数十万のアップで作れる
トヨタやホンダなら二百万以下でまともに走れる車がある
EUや米国で同じ値段で同等の車が作れるか?
つまりまともに勝負しても勝てないからEVを吹聴するのだよ

57名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:55:05.85ID:hHc5Qu6y
>>54
あいよ
ググっただけだから他もあるかも?

http://toyota.jp/mirai/showroom/testdrive/

58名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:55:21.97ID:2rLpH40q
全固体電池は、どうなの?
トヨタEV、逆襲の武器になるのかな?

何カ月前に、日経ウェリタス?で特集されていた気がするが・・・

59名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:58:10.46ID:VQIRbdV5
>>26
リチウムは既に去年の3倍に値上がり
コバルトもニッケルも同様

EVが何百万台も売れるなんて無理なんじゃね?

60名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 19:59:56.70ID:BwcRMfWB
HVの遊星プーリーとか偶然でできたけど、次はどうなることやら

61名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:00:00.54ID:VQIRbdV5
>>54>>57
豊田市にふるさと納税したらプリウスFCVを借りられるぞ

62名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:00:54.90ID:f2VRP7Jk
リーフの存在無視ですか?

63名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:01:09.13ID:VQIRbdV5

64名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:01:20.45ID:5YB9Z+xk
全部EVになったら電力に頼りすぎ、発電方法や発電所どうするんだよ

65名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:03:10.58ID:VQIRbdV5
>>62
プリウスに勝てないから、お手軽に開発出来てどや顔しようと思ったら、
全世界に笑われた。
リーフの下取り10万円(2年落ち)

66名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:03:46.18ID:6K6lRJ7A
人はそれを天上の石 とか賢者の石、固体電池と呼ぶが
人間の魂が原料になっているのだよ

67名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:05:42.46ID:XshWEbT0
水素で負けたトヨタがEVでも負けそうだな
もう後がない感じ

68名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:06:48.49ID:XshWEbT0
>>64
巨大な水素発電所つくれば?
一台一台の自動車に積むよりも効率的でしょ

69名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:08:39.71ID:9XPz16XA
>>29
無駄に重い電池をたくさん積む方が無駄なんだよな。

70名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:09:15.49ID:VQIRbdV5
>>64
発電所の心配をする前に、充電器と充電インフラの心配をするべき。
充電器の取り合いとか、ケーブル刺しっ放しのマナー違反で
取っ組み合いの喧嘩がはやるな。

バブルの時代、タクシーを捕まえようと、どちらが先か若者が取っ組み合いの
喧嘩をしていた。公衆電話の長電話でおじさん同士が喧嘩をしていたみたいに

71名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:09:23.56ID:5YB9Z+xk
自ら電気作れる車が発電所や社会などへの負担が無くて良いのでは?

つまり、燃料電池車やPHVですね
世界が安易なEV宣言してるのは難しいそれらの車を作れないからでしょう

現状、日本とドイツだけですからね

72名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:09:29.55ID:NS9NVGzY
PHVなんて全く売れてないよw

73名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:12:11.76ID:5YB9Z+xk
イーロンマスクなどという輩は山師にしか見えないですけどねえw

74名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:12:24.85ID:VQIRbdV5
>>72
ねえ、100%恥をかく新型(偽)リーフは?
ビックマイナー、コストダウンが割るわかりの新型(偽)リーフは?

75名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:13:17.38ID:BwcRMfWB
トヨタはプリウスが有名に成りすぎてデザインもほかも制限してるというが
今後もプリウスだけ売れるだけなんじゃないのか

76名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:13:41.67ID:5YB9Z+xk
>>72
あなたの地域は知りませんが、南関東ではプリウスPHVが増えてきましたよ

77名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:13:55.22ID:VQIRbdV5

78名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:13:57.47ID:RNWuEbfV
プリウスは欠陥車、本命はプリウスαですよ

79名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:14:29.03ID:vIcDA0L+
>>6
プリウスよりも乗車定員が1名多くて、荷室も広くて、いざという時に後輪も駆動してくれる(4WD)三菱アウトランダーPHEVを買えということですね。

80名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:15:14.62ID:rtxijpyx
これからは燃費のいいPCXで決まりだわ

81名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:15:33.26ID:VQIRbdV5

82名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:16:12.56ID:GDztp4c4
バッテリーが安くなるまで貧乏人はガソリン車で十分だぞ

83名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:17:04.11ID:x/VMrBtx
EV化を焦る必要はない。
14〜15年先も大半は内燃機関。
特に新興国の販売網を押さえておく事が肝心。

84名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:18:29.64ID:wiINbWc9
全然低重心じゃないしボンネットはラゲッジになってないし自動運転支援もヘボだし、全然EVのいい部分が出てないやんけ

85名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:18:32.24ID:v0RaXiT0
>>65 ソースは?
聞いた事無い。だったら俺買う

86名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:19:07.69ID:5YB9Z+xk
イギリスやフランスは知りませんwが、世界の自動車をリードするドイツと日本国内は恐らくPHVが普及して将来的には燃料電池車に移行するだろうと思います

PHVが広く普及して富裕層から燃料電池車に移行していくでしょう

87名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:20:25.40ID:0+TmW7ft
>>3
嫌なら北朝鮮にでも行けば?

88名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:21:39.70ID:BrE7J0+n
ホンダ、すげえな
中国とアメリカでバカ売れ中

ホンダ車もっててよかったwww高く売れる

89名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:23:01.87ID:BrE7J0+n
軽自動車販売、ホンダ N-BOX が大差でトップ 10月
レスポンス-2017/11/07


すげえな、ホンダ

90名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:24:08.82ID:BHUGMzxm
>>29
しかしエンジンだけで全領域の走行仕事を賄おうとすると
日常域は非効率な所ばっかしか使わないから、それはそれで無駄なんだよなぁ・・・
かと言って電池とモーターだけだけだと
電池の容量的にエンジン車に取って代わるには厳しいし

EVのメリットが簡易な仕組みって事なら、それをまるっとエンジン車に組み込んだ所で
大した問題もあるまいよ

91名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:26:07.36ID:0+TmW7ft
中国人に聞いたら
あんな広い国土でEVだけじゃ無理
殺す気かって言ってた

92名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:26:38.34ID:BrE7J0+n
えー
ホンダ車は世界中で売れすぎだろwwwトヨタに追いつく勢い

93名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:26:56.45ID:VQIRbdV5
>>84
それを詐欺っているという。
イーロンマスクは大詐欺師。

94名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:28:12.53ID:wWteKrWj
プリウスPHVはせいぜい3人家族まで
もともと4人しか乗れないし
ラゲッジルームはおそろしく狭い
PHVが乗用車の主流になることは絶対にない
エンジン&燃料タンク&変速機 + モーター&バッテリー
これだけ積めば車内が狭くなるのはあたりまえ
モーター&バッテリーだけのEVに勝てるわけがない

95名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:29:01.92ID:fD5gNA7G
中国:“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。

96名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:30:42.47ID:VQIRbdV5
>>91
2年前、エコカーに100万円程の補助金をつけたら、
エコカーたらいまわしの補助金詐欺がはやったな。

中国の大都市はEVバイクがたくさん走っているけど、バッテリー電気の
節約のため、夜でもヘッドライトを消して走っていた。
さすがに若い人は点けていたが、おじさん、おばさんは無灯火。
命よりも目先の利益が大事か。

97名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:31:12.59ID:QFk1qIPj
PHVが高いのはなぜなんだろ。
プリウスのPHVはHVより100万円位高い。8.8kWhのバッテリーなんて20万円もしないだろうに。

98名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:31:47.64ID:BwcRMfWB
>>91
>>95
アメリカの罠と思ってもうEV辞める気になった?

99名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:32:12.83ID:jU1rmdJV
>>94
たまにはインバータも思い出してあげてください

100名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:34:12.37ID:wWteKrWj
>>99
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

101名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:34:13.43ID:VQIRbdV5
>>97
アメリカではプリウスHVとプリウスPHVを比べたら、価格がほぼ同じ。
トヨタの戦略価格とエコカー補助金、エコカー減税のコラボ。
うらやましい

102名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:34:51.83ID:GDztp4c4
プリウスαPHV出せよ
荷室が狭いのは勘弁

103名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:35:04.13ID:Gc9fpZsH
>>97
ゴミみたいな1kWhのニッケル水素電池を15万で交換させられるプリウスだよ?
リチウム電池なんか100万にすぐなってまうよ。

104名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:35:47.36ID:dahbjw6a
>>96
中国 免許不要の電動スクーターによる交通事故激増
https://www.news-postseven.com/archives/20161010_453382.html?PAGE=1#container

世界保健機関(WHO)によると、中国の交通事故死亡者は年間26万人にも上り、その6割に当たる15万人以上が電動スクーターや自転車、オートバイに接触、衝突した歩行者であることが分かった。

105名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:37:00.23ID:Gc9fpZsH
リーフは価格変わらずで走行距離2倍になったけどプリウスは走行距離たして変わらず価格だけ2倍になった。

106名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:37:47.43ID:GDztp4c4
>>104
交通戦争してるな

107名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:38:42.64ID:VQIRbdV5
>>103
リーフは200万円のバッテリーが2年で5万円になる糞。
そりゃ買うのをためらう罠。

108名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:38:58.75ID:F+DpLZbg
ガソリン積んでる時点で税制度的にはガソリン車となるんじゃねぇの?

なら話にならんじゃんバカなの?

109名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:39:34.05ID:ZmPRPh6H
PHVはバッテリー容量が少なくて酷使されるからヘタルのが早いのが問題
劣化しないバッテリーが開発されない限り買いたいとは思わんよ

110名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:39:58.76ID:5YB9Z+xk
特に日本では軽自動車にPHVモデルが出てきたら一気に情勢は変わるでしょうね

どこが一番に軽自動車PHVを発売するか見物ですね
軽自動車PHVが出たら私も買いますよ、楽しみです

111名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:40:52.57ID:9LySEDyP
イーブイイーブイ騒いでるが
要はトヨタとホンダ以外ストロングハイブリッドが作れなかっただけのことなんやで

112名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:41:15.93ID:VQIRbdV5
日産ディーラーの若いお姉さん、泣いてたよ。
可愛そうに。ひどすぎるよね。買ってなんていえないよね。
新型おーむ(リーフ) 風の谷の日産店より

113名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:41:44.34ID:ANH5zNub
>>83
スズキすごいよね

114名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:42:10.92ID:u+PeqExS
EVもPHVもアパート、マンションだと充電困るんだよや

115名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:42:55.39ID:my7p8CKR
「ビール瓶で頭を殴ってビール瓶が割れれば、
一見派手だが、ダメージは大したことはない。
怖いのはあらかじめビール瓶を割って、ギザギザになった部分で喉を突いたり、
ギザギザ部分を頭に振り下ろすことで、そうなれば大ごとになる。
シャンパンのボトルも同じこと。それよりカラオケのリモコンのほうが危ない。
素人はビール瓶ばかり問題にしているが、カラオケのリモコンのほうが悪質だ」

116名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:42:58.09ID:oFnmCUTQ
>>38
一酸化炭素中毒で死にそう

117名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:43:14.77ID:Gc9fpZsH
>>109
それ。
たった10kWhの電池を酷使して毎日充電とか涙出てくるよね。

118名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:44:32.20ID:n9M8bjIt
こういう気休め積み上げて負けるんだよwwww

119名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:45:42.92ID:0+TmW7ft
しかしトヨタあたりが本気になってくれないとまたまともなEVが遠ざかってしまう。中国も結局はトヨタが作るのを待ってる気がする。

120名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:45:49.78ID:DoZryOl7
>>118
EVシフトを待つ“灰色の未来” 大量供給も需要不透明、採算割れ不可避
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm

GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。
テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」
のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。

121名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:46:16.55ID:/Qn4Uqx8
>>14
暖房用のガソリンエンジン積む

122名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:47:58.25ID:excNpXik
>>119
でもどこのメーカーも儲からないからやりたがらないんだよな

123名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:50:14.52ID:0+TmW7ft
>>122
つうか世界的問題なんだから世界で考えろよ
ということをなぜか世界市民()は言わないよな

124名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:50:27.31ID:iSd0kkvW
21世紀序盤が中国の時代、中盤以降がインドの時代と言われている。

これはGDP世界一の国がどう変遷していくかと言う話

中国だけでなくインドも次世代車にはEVを選択している
大消費地である中国、インド、後は最大規模の経済圏であるEUだけど
EUで規格策定を牛耳るドイツとフランスもEVシフトを選択している。

もう商売前提で考えると、EV以外と言う選択肢はなくなった。

EVがVHSで燃料電池がベータってのは揺るがない

125名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:52:27.90ID:ANH5zNub
>>119
EVは蓄電池がどうにからんと本気でどうにもらんだろ
こればかりは仕方がない
魔法の蓄電池ぷりーず

126名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:52:29.58ID:VQIRbdV5
>>119
本気になりすぎて、日産のメンツが潰れたらいけないから
手加減しているんやで
日産の関係者がリストラされ、トヨタ車を傷つけたり、放火したりしたら
大事やからな。
生かさず、殺さずや。日産車が糞だから、値引きをあまりしなくても売れるし、
大儲けや。

127 【東電 84.1 %】 (地震なし)2017/12/04(月) 20:57:04.65ID:DF9I5Mss
>>3
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)エンジンよりも先に作られたEVが普及しなかった理由も考えられん馬鹿は

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)人生の落ちこぼれ、こいつリアルで社会の落ちこぼれだぜ

128名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:57:55.31ID:ANH5zNub
>>126
10年落ちのハイエースの後に同年代のキャラバンに乗ったり
10年落ちのヴィッツの後に同年代のマーチに乗ったりすると愕然とするからな
日産車くたびれるの早すぎ

129名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:58:13.71ID:0+TmW7ft
EVと燃料電池って競合する存在じゃないと思う
補い合う関係
今で言うとガソリンとディーゼルみたいなもんじゃないの?

130名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 20:59:35.71ID:HQBzNnxT
>>124
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している

131名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:04:01.51ID:F+fYLIoA
>>124
>>129
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」

132名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:05:05.91ID:X5bkb3wA
トヨタのダサさは異常

133名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:07:29.66ID:0+TmW7ft
>>131
プロパンガス漏れ爆発事故多発の中国が水素をまともに扱えるかは甚だ疑問ではあるが

134名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:08:45.53ID:5314zZIG
>>128
トヨタ工作員乙

135名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:09:57.40ID:9X5tJm7M
>>16
だと思った

136名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:14:03.73ID:3R7HLbuf
ハイブリッドはEVの次世代型だろ、むしろ

137名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:14:20.97ID:WhgbfDYA
北米や中国以外のアジアで稼ぐってのならいいけど、問題は中国とEUだよ
政策で完全EVしか売れないとなると技術が〜と叫んだところで一円も儲からんだろ

138名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:14:59.52ID:7J99s+Ea
トヨタ工作員もニッサン工作員も宣伝費をもらった同じネット工作会社の
同じ書き込みバイトが書いてるんだよ

139名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:16:03.19ID:JcrZD9ZR
>>138
お前は嫌儲のチョンモメン工作員っぽいよなw

140名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:16:10.64ID:LR6GphpR
エンジンに巨大バッテリーとか無駄杉

141名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:16:14.84ID:DQJRe8lJ
アメリカ人うるせーからバッテリー三倍くらい積んどけ

142名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:17:14.58ID:0+TmW7ft
重すぎて地面えぐりながら走るEV

143名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:24:47.69ID:W7U5Qp+X
EVのみって、アフリカや山岳地帯や寒冷地どうするんでしょう?

144名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:30:33.81ID:homx6Jbk
価格が高い、ev以上にな
それある限り賛同しない

145名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:31:32.31ID:OU6moQh+
>>137
作って売ればいいんじゃない?

146名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:32:38.44ID:OU6moQh+
>>144
不便なものは安く便利なものは高いってだけで賛同も何も。

147名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:38:54.71ID:2IMmN8dx
>>136
良いこと言った。
なんとなく違和感感じてたけど、EVの未来がHVだよね。
EVで砂漠横断なんて言われたら、死ぬ覚悟がいる。

148名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:42:41.96ID:osBBbt9w
PHVもCO2排出するんだろ
>>1は何故そもそもEVシフトしてるんだって根本的なところを理解してないアホ

149名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:47:28.14ID:0+TmW7ft
石油使うのが古いんだってさ
そういうルール

150名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:50:18.94ID:cnZdP/6E
>>119
>しかしトヨタあたりが本気になってくれないとまたまともなEVが遠ざかってしまう。
>中国も結局はトヨタが作るのを待ってる気がする。
プリウスやミライのエンジンを取って、電池を積めばEV車と言うが…
ノート以上の性能が出せないから販売しない
ちなみに今度トヨタが販売するEV車は中国産だよ
トヨタのEV車はマツダとの共同開発してからだから相当遅れる

151名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:52:55.73ID:mGaKyA+c
>>8
EVよりPHVのほうがよっぽど複雑なんだが・・・

152名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:54:15.18ID:0+TmW7ft
中国のEVも所詮は日本ドイツ待ちだろ
早く作ってくれ〜〜というおねだりとしか思えんが

153名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 21:54:55.24ID:W/mj2pad
いまだに欧中ノEVシフトの実態がPHVシフトだと分かってないバカがいるんだな

154名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:02:19.51ID:9f7p+YFF
>>148
世の中には火力発電があってだな、急にCO2ゼロじゃなく現実的に減らそうとしてる。
そんな根本的なことを理解してないアホ。

155名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:02:36.38ID:PjL1U/wo
>>150
採算が合わないからだろう

156名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:08:22.91ID:0+TmW7ft
じゃあ俺は薪シフトで

157名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:18:02.40ID:Pg609+xd
日産リーフに関して言えば、充電ステーションは運良く見つけるもんじゃないだろw
車載のナビでもスマホでも急速充電・普通充電ステーションが出てくる。
ロングツーリングなら、前もってどこで充電すれば良いか計画たてて移動できるぞ。

まあPHVが悪いとは言わないけど、最良かどうかは判断しかねるな。
使い方にも寄るだろうし。

158名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:19:51.72ID:WLVNhN/1
好みの問題だね
それにカーシェアリングはEVの方がやりやすいと思うよ

159名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:21:52.14ID:1H7sNXpx
蓄電池EV車をアフリカや産油国に売ったら褒めてやるよ。
欧州で蓄電池EV車を買った人の感想:「蓄電池EV車は二度と買わない!」

160名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:21:55.04ID:0+TmW7ft
カーシェアリングは日本では流行らないと思う
潔癖症という文化的な問題で

161名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:31:38.95ID:7J99s+Ea
カーシェアリングも車が売れなくなるからメーカーが潰そうとするだろ

162名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:32:34.19ID:5m3qR4on
キムタク、ボディガード役で新ドラマ 『ドクターX』枠 [368289528]
木村拓哉がボディーガードに 
『ドクターX』枠で1月スタート 
 俳優の木村拓哉が、来年1月スタートのテレビ朝日系ドラマ『BG(ビージー)〜身辺警護人〜(仮)』(毎週木曜 後9:00)に主演することがわかった。 

新ドラマで木村が挑むのは、自身初となるボディーガード役で「この職業をテーマに選んでくれたことに感謝したい、と思いました。 

『なるほど、そうきたか!』という意外性がありました」と、期待感をつのらせている。 
木村が演じる主人公・島崎章(しまざき・あきら)は、民間の警備会社ガードドッグのボディーガード。 

公的組織である警視庁のSP(セキュリティーポリス)とは異なり、
あくまで民間人なので、当然のことながら拳銃や殺傷能力の高い武器を持たずに、

命を左右する緊迫した状況にも丸腰で立ち向かわなければならず、正当防衛でないと反撃することも許されない。

http://natalie.mu/eiga/news/253415

163名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:32:45.14ID:iyvhSWMe
その昔スマフォバカにしまくってたからイマイチ信用できないんだよなあ
お前らは

164名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:32:59.01ID:W/mj2pad
EV普及したらしたで揮発油税の代わりを取りに来るのは明白

165名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:33:43.24ID:GDztp4c4
>>157
PHVが充電ステーションを占領してリーフユーザーがぶち切れるんですね

166名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:46:35.26ID:WUMS17nZ
とりあえずスマホのバッテリーをなんとかしてくれ

167名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:47:48.06ID:ZcAwZzo4
>サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。

全国ガソリン給油所数:31467ヶ所 (2016)
>平成元年には、60,000ヶ所以上もあったガソリンスタンドは、年々その数を減らして、2014年度末にはほぼ半減して33,510ヶ所までになってしまっています

全国登録充電スタンド数 普通14675か所 急速7159ヶ所 (2017)  足せば22000  大差なくなりつつあるな
多くの市に現行完全無料充電スタンド有 
充電時間 80%/30分

基礎情弱のままバカライターが公にキリッと何かを語る しばらく続くんだろうな

168名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:53:18.49ID:9XPz16XA
>>97
バッテリーが高いんだよ。1kwhで大体7〜8万円。
プリウスPHVはバッテリー交換で65万円位。
もし、バッテリーが20万ならPHVは今のHV位に車種が増えてる。

169名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 22:59:06.98ID:O2WQZYTA
そりゃ全部入りが良いに決まってるけど
お高いから売れないだろ。

170名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 23:25:40.53ID:VQIRbdV5
リチウム塩、コバルト、ニッケル、銅、
EVが大量に使用する金属がどんどん値上がりしている。
さあ、先物、現物、ETFを買って儲けよう。
ローリスクハイリターンだよ

171名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 23:26:23.65ID:1j0lWvgg
結局充電スタンドが今のガススタくらい普及してて
充電時間が劇的に早くなるようなブレークスルーでもないと完全EVは難しい
e-パワーみたいなガスでエンジン回して充電ってスタイルが普及するんじゃねw

172名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 23:31:22.07ID:H/2MD74q
エコって何かね

173名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 23:57:36.02ID:T5XUEK4Q
EV出遅れたから開き直ってるなwwwwワロス

174名刺は切らしておりまして2017/12/04(月) 23:57:55.64ID:T5XUEK4Q
トヨタってクズだな

175名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 00:27:14.00ID:m13rR0dV
PHEVは一番無駄な方式

1. 全ての走行を充電によるEVで行ったとしても、HVとの差額の元を取れない。
2. 車両重量がHVより重く、動力性能がおとる。(ツインモーターにできるプリウスPHEVでさえ、プリウスHVより遅い)
3. バッテリーの容量が小さく、ガソリンをケチってEV走行ばかりしていると、EVの10倍の速さで電池の劣化が進む。
4. EV走行しない時はHVより燃費が悪い。

176名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 00:41:15.97ID:x/O94OIz
>>167
ガソスタ一件なら3分で満タンできるが、充電スタンドは30分かかる。
単純に10倍はないと、せっかく見つけても充電待ちで使えないよ。

しかし日産や三菱ディーラーに充電ステーションあっても、充電中の30分も何するんだろう?
SAやショッピングに充電ステーションあると充電中の暇つぶし出来るから良いけどさ。

177名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 00:44:28.63ID:ZH68IaS8
https://i.gzn.jp/img/2017/12/04/electric-car-cheaper-than-petrol-diesel/snap10758_m.png

トータルコストではEVが最安でPHVが一番高い
機構が一番複雑なPHVが最良と断言する奴は相当モノを見る目が無いと思う
シンプルイズベストなんだよ

178名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 00:47:48.80ID:zzY/VKTo
>>176
そもそも充電ステーションは滅多に使わないよ
EV乗るなら基本は家庭で充電
充電ステーション使うのはたまに遠出する時だけ

179名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 00:51:24.73ID:nVdV1DW5
>>177
なるほど。なら買う時に100万〜200万円上乗せしてもOKだな


GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。
テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」
のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。


http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm

180名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 01:05:54.38ID:FbP0s1ts
誰がこんなアホな記事書いてるんだ?
と思ったら、、、

もういい歳なんだから大人しくしてればいいのに

181名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 01:16:17.70ID:NuoqrrcC
ガラパゴスは素晴らしい  支配もされず 流れに合わず  己の道が行ける
EVなんて おもちゃ
アフリカで 未開発地域で ドないするんや
30年早すぎる
中国の策に 踊らされるな  \(◎o◎)/!

182名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 01:24:51.51ID:rAxx7dVi
PHVはあれもこれもといった欲張り仕様だからどうしても車両本体価格が高額になる
よって普及はあり得んな

183名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 01:32:55.32ID:mnNMLzt+
>>182
三菱アウトランダーPHVは売れてんだよね。
理由は安いから。プリウスPHVの1人負けなんだよ。

184名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 02:20:27.24ID:TKRTmlwc
全部の車がEVになったら夜中に1億台の車を充電するようになるのか
考えただけでぞっとするわ

185名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 02:27:22.91ID:iTp+Y+BO
>>184
精神病院の中で一生ぞっとしてろ

186名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 02:40:48.75ID:V6siDs77
>>183
プリウスPHVはバカ売れだよ

187名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 02:42:08.26ID:V6siDs77
2017年10月 
順位 車種 メーカー 台数
1 アクア トヨタ 10,031
2 プリウス トヨタ 10,014
3 ヴォクシー トヨタ 7,417
4 ルーミー トヨタ 7,090
5 フリード ホンダ 7,060
6 フィット ホンダ 7,020
7 シエンタ トヨタ 6,692
8 カローラ トヨタ 6,505
9 タンク トヨタ 6,064
10 ヴィッツ トヨタ 5,900
11 インプレッサ SUBARU 5,390
12 C−HR トヨタ 5,305
13 ノア トヨタ 5,097
14 ハリアー トヨタ 4,930
15 ステップワゴン ホンダ 4,737
16 パッソ トヨタ 4,079
17 ヴェゼル ホンダ 3,760
18 CX−5 マツダ 3,747
19 リーフ 日産 3,629
20 エスクァイア トヨタ 3,618
21 ソリオ スズキ 3,590
22 カムリ トヨタ 3,180
23 ヴェルファイア トヨタ 3,140
24 スイフト スズキ 2,756
25 ノート 日産 2,741
26 ランドクルーザーワゴン トヨタ 2,707
27 アルファード トヨタ 2,619
28 デミオ マツダ 2,548
29 シャトル ホンダ 2,423
30 レヴォーグ SUBARU 2,298

ちなみに日本市場でもEVはまったく売れてません
EVシフトなんて起きてないんだよ。。。どの国でもね

188名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 02:44:22.70ID:V6siDs77
>>179
>「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」

まさしくこれ
需要がない、不便な、車を売ろうとしても売れないんだわ
各国政府もメーカーも目が覚めてきた

189名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 02:49:11.52ID:V6siDs77
>>177
発電所、急速充電器、資源とかトータルで見ると、
EVはガソリンディーゼルよりコストが高い

テスラよりミラージュの方が、環境に優しい
生産〜廃車までのCO2排出量評価が大事、電池大型化は問題
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/111500022/
「自動車の主役はEVへ」に懐疑広まる…そもそも本当にエコカーか?
http://biz-journal.jp/2017/11/post_21373.html

だんだん化けの皮がはがれてきた

190名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 02:59:56.81ID:V6siDs77
>>176
80%充電に30分以上かかる
ガソリンなら3分満タンで1000〜1600km以上も走るのに、
なんで不便かつ性能の劣る電気充電しなければならないのかと(ここにみんな気づいた)
80-100%は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで2倍の充電時間かかる

しかも急速充電器の数は限られてるんで充電待ちの大渋滞になる
新規インフラ整備しようとすると水素ステーション(3分で100%充填:2〜4億円)より金かかるんだよ充電の遅い電気では数が必要になるからね

191名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:05:30.94ID:V6siDs77
CHAdeMOの大電力化も限界があって、
50KWh以上は電気主任技術者の監督が義務づけられる(この辺は世界共通)
高速道路や大規模駐車場でしか導入できない・・・商業施設では20〜30KWhで規制
高圧になると設備も高価で、変圧機器(受変電設備)だけでも最低スペックでも数百万円する
施設内部の配電工事と初年度メンテナンス費用で初期コストは数千万円ってとこだ
急速充電器は設置コストが高くて1.5倍〜2倍に跳ね上がる・・・これじゃ採算取れない
電気主任技術者への報酬は大きなマンションだと月50万円〜75万円ほど
機器のコンディション維持について管理組合で専門家と契約すればいいんだけど、
急速充電器いらないって人が圧倒的多数なんで意見がまとまらない(使わなくても負担が増えるから)
CHAdeMO規格で最高500V/400Aに引き上げて、欧州CCSや中国GBと標準化争いしようとしてるが普及は難しい
「EVは家庭用100V/200V充電でどこまで時間短縮できるようになるか?」
ってのが課題だよ

192名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:06:33.91ID:V6siDs77
と、ここまで突っ込んで書いてる雑誌や新聞が一つもないってのが、ほんと笑える
取材くらいちゃんとしろよマスコミさんw

193名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:07:13.93ID:yFJIUe+1
PHVってエンジン重そうだから長距離走る機会が少ない人なら小型軽量な2ストロークエンジンの方が良くね?

194名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:09:03.59ID:V6siDs77
最後に一つ
PHVの普及が進んでない理由も同じで、急速充電器の整備が進んでないからだ
EVにしても需要がないものを政治的に売ろうとしてるから質が悪い

195名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:12:13.91ID:yFJIUe+1
あと小型軽量なロータリーもPHV向きかも
ロータリーの欠点は街乗りの渋滞時でも高速道路走行時でも時間あたりの燃料消費が大差ないこと
高速道路のみロータリーエンジン回して走るのなら燃費もそれほど悪くない

196名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:13:49.51ID:V6siDs77
>>193
ぶっちゃけ軽自動車を電動化すればいいんだよ・・・日本が世界一進んでる
軽自動車や近距離小型モービルや都市交通カーシェアには合ってる

トヨタ常務理事「約2台に1台がトヨタの電動車」
https://response.jp/article/2017/11/28/303023.html
ちなみに電動化車両はトヨタが世界シェア4割

197ビジネス板なんで最重要の情報を貼っとく2017/12/05(火) 03:15:09.03ID:V6siDs77
BMW i3はどれくらいの価格で売れる?もしかしたら100万円を切るかもしれない件
http://intensive911.com/?p=100687
BMW i3の売却価格は下落の一途。現在190万円、1年あたり178万円下がっている計算に
http://intensive911.com/?p=101282
BMW i3売却。購入金額606万円、2年5ヶ月乗って170万円に。それでもi3には「ありがとう」
http://intensive911.com/?p=108062
初期型リーフを買った人の下取り値は10万円 日産自身「ゴミと同じ価値です」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
日産リーフ、三菱i-MIEVの中古相場が暴落し30万円台に突入。なぜEVは日本で売れないのか
http://intensive911.com/?p=101865
日産リーフ購入で後悔する人が続出!?デメリットを把握できる2つの質問
http://www.sekkachi.com/entry/nissan_LEAF_demerit

EVはリセールバリューが低いんで注意!
1年で100万円以上落ちる・・・4〜5年後には9割落ちだ
電気自動車は使い捨てカーだ
そしてバッテリ交換は最低60万円から〜(大容量のものほど高くなる)
バッテリーの寿命=電気自動車の寿命なんだわ
ランクルなら50万km走ってもピンピンしてるぞw

198名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:18:27.81ID:1WukCnD8
庶民は室内が広い軽自動車にシフトしてるんじゃね。

199名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:32:41.67ID:yFJIUe+1
>>196
アルトに250cc40馬力くらいのエンジン積んだPHVが良いな

200名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:42:41.02ID:TMqYLUmp
普段の近場を走るだけならEVでいいけど、時々車で遠出をする必要もあるから完全なEVでは
行った先で充電する必要があるからなぁ
ものの数分で満充電出来るようになるか、乾電池を替えるような手軽さでバッテリ交換が出来ないとな
EVと(P)HVもしくは従来の内燃機関のみ、とかいう2台持ちは難しいから中間取った(P)HVがベターなんだよな

201名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 03:46:48.38ID:y9V/4E0U
テスラの中古市場ってどーなん?

202名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 04:07:52.71ID:6Ix38ceo
>>3
30年後も国が残ってるなら十分だ。

203名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 04:30:23.91ID:jjKCHWp7
石油の精製過程でガソリンは必ずできるのに、それを使わないのは資源の無駄じゃない?
EVへの流れは温暖化や環境問題からきてると思うけど、じゃあ石油はどうなる?
石油を使わないとプラスチックや他の化学素材はどこから作るつもり?
発電も石油や石炭頼みなのに。
なんか大きな絵が描かれてないのにEVだけを普及させても意味ない。

204名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 04:36:15.63ID:GqGj5RhG
30年たってもやっぱガソリンが最強でしたになってるよ

205名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 04:56:12.66ID:GqGj5RhG
原油と違って作るために必要な資源が豊富ではないから
今のまま量産しても原材料の価格が跳ね上がり続けて
耐えられなくなる、アメリカはそれに気づいてガソリンに方向転換してる

206名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 04:58:21.77ID:GqGj5RhG
ガソリンターボが最強

207名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 05:40:15.95ID:C5xfg48W
>>168
それ、ぼられてるから。
今は1.5万円/kWh位って噂

208名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:00:47.38ID:bPc6e6si
>>2
>バッテリーの成熟を待つトヨタ、待てないテスラ

違うな、熟成前に量産効果で囲い込みを図るテスラ、だな
フラッシュメモリなんかと一緒で量産効果で値段の差別化を狙ってるんだろ?テスラは

209名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:08:23.53ID:Mvx4+Qpn
んで量産できないテスラ

210名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:16:36.79ID:C5xfg48W
>>208
違うだろ
内製できるならともかく、バッテリー。パナやサムソンに頼ってる時点で囲い込みになってない

211名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:26:17.30ID:GqGj5RhG
ステラはかなり無理してるからな

212名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:30:24.47ID:GqGj5RhG
>>208
内製じゃないから調達コストで死ぬよ

213名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 06:50:50.19ID:sF9GdbAN
>>211
ステラって今の軽エコカーの原型だぞ

214名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 07:28:59.41ID:koLZEW+w
>>79
先代の間抜け顔のが割安でお勧め
乗り手が大人しい人ばっかりなので、程度がいいのがそろってるし。

215名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 07:32:14.66ID:ctvseTZi
>>193
外出て世の中を見ろ
2サイクルエンジンは排ガス規制で事実上全滅だ
今やバイクだって2サイクルは無くなった

216名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 07:40:11.92ID:ScXows+8
evが流行ると車相当安くなるんじゃね?軽量だし部品点数少ないから故障も少なそうだし
修理工場ができる事がほとんどなさそう

217名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 07:42:31.90ID:C3hSV6lf
なんで単相100Vのみ?外で充電なら単相・三相200Vで充電とか技術的に出来ないの?

218名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 07:45:24.08ID:FwZ4hGMG
>>216
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm

GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。
テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」
のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。

219名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 07:53:43.24ID:ctvseTZi
>>216
軽量?蓄電池が重いのに何を言ってるんだ?
同クラスならガソリン車より重いんだぞ
大雑把に言うと車みたいな工業製品は重量が重いほど製造コストも掛かる
EVが安くなる要素は微塵も無い

220名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 08:09:58.38ID:hQdsj5p2
>>29
エンジンはエネルギー効率、電気はエネルギー密度と
それぞれ弱いところあるんだからしゃーない

日産のシリーズハイブリッド(ノートepower)が
現状の理想型だと思う

221名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 08:17:18.81ID:dmsJCn4b
そらそうよ
俺はカネがないからガソリン車にするが、EVよりそっちが正解

222名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 08:18:30.15ID:dmsJCn4b
>>219
しかも重量増の原因作ってる電池の材料コストが鉄より
遥かに高いし

223名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 08:32:24.70ID:Fr6lVRtR
>>178
マンションは、月極駐車場は、

224名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 08:38:29.15ID:Fr6lVRtR
>>184
確かに、夏の熱帯夜大丈夫か?

225名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 08:50:05.13ID:LUBpdC3/
EVにした方がトヨタは儲かる
そうしないのは日本全体としては急激なEVシフトは混乱を生むから
日本経済としてはトヨタの儲けが吹き飛ぶレベルの
だからEVに舵切りまくってる国を見てみろ
頭の悪い国ばかりだ

226名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 08:51:45.46ID:LUBpdC3/
>>220
ホンダのIMMDが理想
ノートは燃費悪い

227名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:04:40.65ID:mRplgTKP
将来詐欺に遭いそうな性格の人が結構おるな。

228名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:06:25.23ID:jGDoyJIp
電気自動車買う人は加速の良さに惹かれて買うわけで

ハイブリッドなんて半端なのより
e-powerじゃないの?

229名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:07:36.89ID:PQU90Xie
老人て加速好きなんだな
どうりでコンビニに突っ込むわけだw

230名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:07:41.38ID:jGDoyJIp
>>226

ノートの燃費は確かプリウスと同じくらい
なのにトルクが段違い

231名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:09:47.10ID:jGDoyJIp
>>229

トロトロと加速しない車こそ運転技術がいるんだよね
加速がいい方がスムーズ

232名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:17:47.03ID:gq2oE0rm
>>188
エコ社会は財政負担が大きすぎる。
一部のニッチユーザだけなら,そうでない人の税金で補填できるが,
大部分がユーザになったら,誰が負担をするのかって話になる。

233名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:33:16.85ID:4RyDYT9F
EVはバッテリーに革命が起きたら勝ち確

234名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:35:03.38ID:hQdsj5p2
>>226
IMMDも良くできてるよね、あれも素晴らしい
ただちょっと構成複雑過ぎる気がする、パラレルハイブリッドでしょアレ

235名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:38:16.24ID:sF9GdbAN
>>215
草刈り機は?

236名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:38:20.44ID:Bb23ozA9
つーか,化石燃料も無くならないだろうしねえ。
化石燃料への依存度は低くはなるものの,
どれか一つが本命とはならない,エネルギーミックス社会になってくんだろうね。
となると,トヨタが全方位やってるのは当たり前と言えば当たり前なのよね。

そもそも,石油化学製品がある以上,ガソリンは無くならないだろ。

237名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:39:54.90ID:sF9GdbAN
>>216
そんな風に思ってた時もあったなあ

238名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:42:33.54ID:I6EVGIjP
EVの時代になんでエンジン積まなきゃいけないんだ?

239名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:43:36.75ID:sF9GdbAN
>>238
電気じゃ走りきれないからだろバカかよ

240名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:48:17.21ID:iTp+Y+BO
>>224
大丈夫

241名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 09:51:29.49ID:d+UncqdL
発電所で燃料焚いて電気作るか
発電機にもなるエンジン乗せてるかだけの違いだろう
こんなもんどっちが正解とかない

242名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:01:56.78ID:VzgyBgxy
【IT】テック企業で出世するハードルは、「性差」より「人種」のほうが高かった:米調査結果
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512264081/l50

243名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:02:38.80ID:iTp+Y+BO
屋内空間ではEV無双なんだよな
フォークリフトがそうだし。

244名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:03:11.99ID:VzgyBgxy
それでもトヨタが負ける理由
【IT】テック企業で出世するハードルは、「性差」より「人種」のほうが高かった:米調査結果
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512264081/

245名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:04:28.54ID:VzgyBgxy
トヨタ景気に沸くテキサス、ダラス
http://youtu.be/da_MH857x80

246名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:07:47.38ID:qUunzGCD
>>38
おそロシアにも保土ヶ谷

247名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:14:54.91ID:WYevQBqm
うちは秘密の電気を蓄えてるわ

空間からいくらでも補充できるの

ひみつ

248名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:17:18.46ID:NIuu4x2Z
>>1
トヨタはEVを作れるが、テスラはPHVを作れない。
技術力で圧倒的にトヨタの勝ちだわな

249名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:18:55.48ID:NIuu4x2Z
>>94
アウトランダーPHEV せやな…

250名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:20:47.72ID:Z9bAiE3K
>>248
トヨタはFCVを作れるが、テスラはFCVを作れない。
技術力で圧倒的にトヨタの勝ちだわな

251名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:29:49.90ID:WX7dX3LS
>>234
パラレルHVで複雑なのはフィットとかのidcdだな
immdはシリーズHVにエンジン走行モードをプラスした感じ
三菱のと一緒だしぶっちゃけプリウスも大して変わらん
基本構成はシリーズHVで、あとは状況に応じてエンジン動力をクラッチでタイヤに伝えるか(三菱、ホンダ)
遊星ギアでタイヤに伝えるか(プリウス)、全く伝えないか(ノート等普通のシリーズHV)の違い

三菱ホンダ式は元々エンジンの効率がいい高速領域でインバーター等の電力ロスを省けるし
プリウス式はモーターをエンジンでアシストできる分、車格に対して小さいモーター、電力ユニットで済むから
それぞれにメリットはある

252名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:33:55.50ID:yndkEWLr
>>250
トヨタのEVはないけど。

253名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:36:22.96ID:yndkEWLr
PHVだと、ガソリンエンジンの費用やメンテナンス費用など余計にかかる
消費者には大してメリットない
自動車メーカーはそれで儲けてるが

254名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:37:55.66ID:yndkEWLr
PHVやハイブリッド車よりも、結局はEVだけのほうがシンプルで安くなる
航続距離にこだわらなければ

255名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:39:55.51ID:yndkEWLr
トヨタは、タクシーや営業車みたいに1日中走る車を想定してるのかな

保険のCMにあるように、ほとんどの人はくるまをもってても車に乗らないのに

256名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:51:15.37ID:WX7dX3LS
>>255
そういう世帯に限って、帰省や行楽でわざわざ渋滞する時期に
遠出したりするからねぇ・・・

257名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 10:53:22.02ID:Z9bAiE3K
https://www.youtube.com/watch?v=UgP64lycmhY
中国“再エネ”が日本を飲み込む!?
1kWh/3円 だってよ
ガソリン135円換算でリーフクラスでリッター300km走行 日本完全終了w

258名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:07:51.78ID:shHGz5TQ
PHVは二重投資なんだよ
長距離を乗るならメリットあるが年間1万キロ程度の日本ではもったいない
20万キロ走れるエンジンと20万キロ走れるモーターを積んでいても10万キロで廃車
実質エンジンやモーターはたったの5万キロしか走っていない

1200ccのエンジンだけで走れる車に、1200ccのエンジンとモーターとバッテリーを積むのも完全な二重投資
電気炊飯器だけでご飯が炊けるのに、ガスを使って電気を起こして電気炊飯器を稼動させているようなもの

259名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:09:50.20ID:guo3SkHe
>>220
シリーズハイブリッドのあんなのが?
バッテリー少ないなから常にエンジン回りっぱなしなのに
エンジン回ってるならエンジン車でいいし、燃費ならハイブリッド車に負けてる

260名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:10:07.36ID:P14gZIoD
>>258
20万キロ走るエンジンを5万キロ走って手放す現状と大して変わらん

261名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:14:08.70ID:eo21jsAe
HVのモーター部分はエネルギー回生用と割り切ればそんなに目くじら立てることもない
欲張ってEV走行用の電池ガン積みしたら余分と思うけど

262名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:23:50.79ID:WX7dX3LS
>>259
まあストロングHVはエンジン回してる時にどれだけ仕事を取り出してるかがキモだから
エンジン回ってる事自体はさほど問題でもあるまいて

263名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:33:55.38ID:CXgigkpX
>>259
純電動車が欲しいかどうかじゃね?シリーズハイブリッドは電池の心配がいらないEV
燃費だけならTHSの方がいいと思うが

264名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:34:39.86ID:I6EVGIjP
トヨタはいつもウソを言う。今回も馬鹿なこと言ってんな。まあ騙されるのはバカだけだからいいけど。phvとかゴミだろ。

265名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:43:12.87ID:Fw8mgJHh
ハイブリッド車やPHVて、もう時代遅れな感じ
ガソリン車のほうがまし。電池の交換が必要ないし

266名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:44:53.93ID:I6EVGIjP
>>265
トータルコストはphvが1番クソ
アメリカの研究結果が出てる

267名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:46:08.29ID:WX7dX3LS
>>261
エンジンを効率の良い所で回すと、普通の走行シーンに対しては過剰な出力になるから
その出力をタイムシフトしながら普通の走行で使って行くには
どうしてもある程度の電池容量は必要

でも確かにPHVはユーザー目線だと欲張りすぎかもね
法規制で車に電源プラグが必須になってから
ようやく選択肢に入る代物だと思う

268名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:56:03.42ID:m13rR0dV
PHEVはユーザーにもデメリットしかない。

269名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:58:29.72ID:Fw8mgJHh
中途半端な製品が一番悪い
ただでさえ車は、駐車や税金、トラブル、保険、などでわずらわしいのに
トヨタの社長はお坊ちゃんでなんでも他人にやらせているから、わからないんだろう

270名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:59:30.86ID:tebbVa3l
PHVといえばアウトランダーなんだが

271名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:09:41.10ID:hQdsj5p2
>>259
>>251

高速走行で直結したくなるのは分かる
でもそうすると駆動系の取り回しが複雑になり
かなりの設計制約が発生する
シンプルに作れる点でシリーズHV推すけどな

もっとも既存自動車メーカーは差別化のため
ある程度複雑な方が嬉しいのかも知れんが

272名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:17:27.20ID:EmY+BH60
>>269
だからトヨタは中途半端で実用にならない純EVを出さないんだよ。

つか、モリゾーは全車ハンドル握って走らせてるのも知らんのかな?

273名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:18:59.22ID:+5f9hgA2
欧州車のいろんなモデルにラインナップされてるPHVなんかは、特許抑えられて技術も無いので、
エンジンとモーターの複雑な制御が出来ないからEV走行出来るガソリン車状態だしな。

274名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:21:56.06ID:ScXows+8
PHVなんて無駄に重くなるし電気自動車の良さが消えちゃう
電気自動車なら将来的には100万以下だろ 

275名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:26:05.04ID:WX7dX3LS
>>271
つっても現状リーフやノートもデフやドラシャはあるかんなぁ
左右でモーター別個にすればメカ的にはシンプルになっても
コスト的には厳しいんでね?

276名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:30:09.17ID:uUSS0YVR
>>274
本気で馬鹿だなwww
EVなんて簡単だが、バッテリーが高価で重いからHVやPHVが生まれたのに。

277名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:30:52.67ID:dp8e+bg7
PHVに期待していたが、思ったより下がらないな

278名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:38:24.00ID:LUBpdC3/
>>251
IDCDは困難を経て素晴らしいシステムに仕上がった
THSより良い。
フィットとアクア比較すると重量比ではフィットが燃費良いし加速も全然違う
IMMDは簡単だしホンダは手放してしまうんだろうか

279名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:41:47.28ID:A5GuykRQ
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?
EVの時代は絶対に来ないよ。

それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰だ。
EVで凍死したい人は、他人に迷惑かけるなよ。

これからも自動車は内燃機関だ。
それに良くて+バイオエタノール。
でもEVは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

「EV、EV」とEUや中国が金切り声上げているけど、
断末魔の悲鳴にしか聞こえないw

280名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:42:24.30ID:A5GuykRQ
原油を精製すると、ざっくり言うと、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?おかしいだろw

気づかなかったが、
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?

281名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:43:08.20ID:A5GuykRQ
地球温暖化は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちているので、
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
その結果地球が寒冷化して氷河期になる。

食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。

282名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:43:26.81ID:HXNeSAk1
寒いな。
室温11.8°か。
地球寒冷化だな。
EVなんて凍死するわ。

283名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:47:04.60ID:LUBpdC3/
EVが良いのは分かるが社会がそれを受け入れる体勢が取れてない
中国みたいに社会が混乱することや経済全体のマイナス面を見ないような
馬鹿国だけがEVに突っ走ってる

284名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:48:21.83ID:btcgrWsy
香港行ったら、エントランスか地下に駐車スペースのあるホテルは、
ほとんど入口に赤い「テスラの充電できますぜ」看板貼ってある。
そんでもって、街中テスラ車の多いこと多いこと。
何かが変わる予感みたいなものにワクワクする。

285名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:49:06.11ID:YVlu8KmI
中国欧州のEVシフトはトーンダウンしてHVも含むようになってる

286名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:53:08.05ID:LUBpdC3/
>>279
EV時代になったらそこら中に充電スタンドできる
今のEV技術じゃ流通が死ぬからEVに移行できないだけ
乗用車走らすことしか考えないなら3年で全部EVにできる
税金上がるしそれほど得にはならんけど
EVについてるドラレコ24時間稼働させたら犯罪も激減

287名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:54:24.48ID:LUBpdC3/
>>280
火力発電で燃やすのが正解

288名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:59:05.74ID:LUBpdC3/
>>284
テスラは潰れるよ
EVほしい人はもうみんな買っちゃったから
とんでもないイノベーション起きないと
テスラにそんな力ない
潰れたらアフターフォローも無いし
結果信頼性の高い自動車会社だけが生き残る
簡単に作って簡単に売る。それが今のEVブーム
金持ちと支那人の遊び

289名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:00:20.72ID:9H4nkip4
アウトランダーPHEVの時と違って、トヨタのPHV にはヨイショ記事が立つんだね。

290名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:04:15.06ID:jGDoyJIp
>>272

日本国内だけで商売してるわけじゃないんだから
プラグイン作ってるのもいいけど
今までに全くEV車作ってないのはやっぱりなんか失敗してるように思うけどね
現に世界では一定数EVも売れてるんだし

291名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:06:14.91ID:PQU90Xie
失敗ww

292名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:07:56.54ID:I6EVGIjP
バカトヨタざまぁwww威張り腐ってた罰だなww

293名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:08:08.56ID:Gc7srW5Z
そのPHVのラインナップで負けてるトヨタ

294名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:10:21.09ID:LUBpdC3/
PHVが負けたのはプリウスPHVが不細工だから

295名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:15:23.47ID:EmY+BH60
>>290
万博前にも市販済みですがなwww

純EVじゃ中途半端で使い物にならないから、EVに他の動力や発電システムを追加した
HV、PHV、FCVを作ってるんだよ。

そもそも、HV・PHV・FCVは全部EVです。
EVの中のカテゴリーでしか無いのよ。
他のシステム外してバッテリー増やせば、即純EVになる・・・けどやらない。

シンプルに実用にならないからやらないだけ。

296名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:26:58.18ID:I6EVGIjP
トヨタ負けてるぞ。こりゃEVシフトでトヨタは倒産だなwww

297名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:30:12.01ID:vb1Ev4Cx
もし、EV化した時にさ…
石油精製した時に、ガソリンが大量に余るんだけど…どうなるの?

298名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:33:24.84ID:btcgrWsy
>>288
潰れるかは疑問だけど、新興企業で歴史が浅すぎるから
インフラとして継続的に十分な電気スタンドを供給できるかは不安材料だよね。

ただEV化は避けられない波だから、
フライング気味にテスラが一人で頑張ってる部分を、自動車大手が参入なり、
シェアなりで参入してくれば、一気に人気が出る気はする。

299名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:34:02.03ID:t3xAsbY1
ナフサどうなるんだ

300名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:39:10.72ID:ctvseTZi
>>297
ガソリンが安くなるな
日本じゃその分、増税されるかもしれんが

301名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:52:34.85ID:II8cPd4v
月5000km程度しか乗らないからHVで十分、月に一度半分に減ったのを満タンにするだけ。

302名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:53:09.70ID:II8cPd4v
500kmだわ、

303名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:06:11.26ID:Z79dP4rT
>>301
自宅に設置したワイヤレス充電で車を止めておけば勝手に充電するだけ。

304名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:17:11.77ID:I6EVGIjP
能無しは火力発電を知らんらしいなw

305名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:19:39.79ID:c1Z4yAeh
>>284
確かに何かが変わったよ

テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

電気自動車(EV)メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。販売台数は3月の2900台から0台に激減した

306名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:52:43.65ID:YVlu8KmI
自動車ガソリン需要が減るなら精製せずナフサとして使えばいい
それでも電気需要が増えるなら重油需要が増してガソリン成分は余りそうではあるが
まぁ安くなりゃ使い道も出てくるだろ

307名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:56:19.01ID:C5xfg48W
>>101
なるほど。補助金を巻き上げるための価格設定か。さすがはトヨタだなぁ。じゃ、米国での補助金が縮小されて、日本での価格差がリーズナブルになるまで待つとしよう。

308名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:11:53.24ID:AvLFQ9iw
>>287
>>火力発電で燃やすのが正解

発電原価
P4/27 
 石油火力 34.6〜39.0円/kWh
 LNG火力 10.4〜10.9円/kWh
日本が潰れます・・・


資源のない日本、貿易収支は黒字じゃないと・・・(食品自給率も38%で海外だのみ・・・)
 日本の貿易収支(輸出総額ー輸入総額)は2011年から2015年まで赤字だった
 https://b.pasona.co.jp/boueki/teachme/4821/

309名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:23:42.48ID:a6Y48OED
>>28
そう
欧州の奴らは「TOYOTA」にHVの規格標準を尽く握られることが、何がなんでも許せなかった
それだけのこと
それに替わる技術など何もないくせに ww

その挙句のEV騒ぎが現時点
さらに恥ずかしいことに、マイルドハイブリッドとかの「ナンチャッテHV」もEVに含むそうだ w

310名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:47:50.62ID:YVlu8KmI
動力としてモーターがレシプロエンジンより優れているのは明らか
エネルギー源の問題が解決するなら純EVが最適なのは間違いない
そこの問題が致命的だが

311名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:59:22.50ID:pCFrRnoM
>>309
フォルクスワーゲンもEVシフトで電動化!!

↓わろたw

フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明!その背景は?
https://news.allabout.co.jp/articles/o/22235/

「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV(バッテリーEV)に切り替わると思われがちだが、HV(ハイブリッドやプラグインハイブリッド)が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ(電欠)の心配がなく、大型車にも向くからだ。

312名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:08:32.45ID:I6EVGIjP
トヨタだけガラパゴス化しててワロタ。
こりゃ救いようが無いわ

313名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:39:42.61ID:ScXows+8
バッテリーが高いのは電池の容量がどんどん上がって量産に踏み切れないからだろ
そろそろ頭打ちが近いみたいだし1〜2年で量産に入るんじゃねーの

314名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:48:36.72ID:wMpGNuWj
>>83
たしかに、ハイブリッド車は量産効果で途上国とか、渋滞の激しい地域(中国、インド、
東南アジアの大都市)の人々に気軽に乗りまわされてるイメージ簡単にできるけど、
EVを乗りまわしてる姿はどうしてもイメージできない

315名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:03:33.78ID:a6Y48OED
ID:I6EVGIjP

こいつは何で必死なんだ?

316名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:08:21.72ID:EmY+BH60
>>312
オメーがカラパゴってるだけやんw

PHVとEVを別物のように思ってる時点でアホ

317名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:46:05.20ID:q+Jj3+Zd
ID:I6EVGIjPが一人で発狂しててワロタw

318名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:06:23.19ID:b3tSRkAG
だから冬のヒーターは出かける10分前に遠隔操作でオンにしておくだろ
プラグに繋がってるからバッテリーは消費されない
車内が暖まった頃に乗り込む
これで30分程度走るぶんには暖房の負荷はしれてるよ
しかも乗り込んでから暖房入れるより遥かに快適

319名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:23:06.49ID:vV+lWi6F
>>297
発電所で燃やせばいいよ
車で燃やすと半分は役人の利権に回るだけだから

320名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:28:43.55ID:zHpfb4ce
PHVなんて、充電遅いし!
充電高いし!カスだよ。

321名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:31:07.59ID:sF9GdbAN
充電はEVと一緒だろ

322名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:32:18.50ID:mnNMLzt+
>>321
小さい電池容量だと入力つまり充電も遅くなる。

323名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:32:35.32ID:zHpfb4ce
PHVの弱点
・EVと違って毎日充電しないといけない。
・充電速度がEVより遅い。
・充電の専有時間が長い。つまり充電が高額になる。
 充電は使用量ではなく使用時間課金
・バッテリーが小さいから、充電サイクル数が多くなる。
 EV以上に劣化する。
・重くなるのでHVより充電しないと燃費が悪い。
・PHVのバッテリーが増える頃には、
 EVはさらにバッテリーが増えている。
・PHVの充電速度が改善する頃には、EVはさらに高速充電対応

永遠の中途半端車輌

324名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:33:12.46ID:HBkUVqCz
>>319
火力発電は発電効率が良い・・・んだけど、送電網に載せる時点でダメダメなのです。

電気の事を語るなら、送電ロスや充電に必要な電力量ぐらい知っとこう。

電気はコップの水を移すようにはいかないんですよ

325名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:34:38.56ID:zHpfb4ce
>>321
今発売されているPHVは
充電速度がクソ遅いです!!

HVで走行するより充電したほうが
高くなるので、
自宅で安く充電するしか
使いみちがありません。

326名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:35:24.41ID:HBkUVqCz
>>323
別に充電しなくても走るよw

あと、電気自動車タクシーは、1年たたずに1日持たなくなって激減したねw

327名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:35:51.37ID:zHpfb4ce
>>326
じゃあ、HVでいいんじゃない?

328名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:38:02.34ID:x68jPAUe
AVアシステッド バイ チンチン

329名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:38:23.99ID:HBkUVqCz
>>327
EVとPHVとEVの違いって何だと思う?

EV自体が中途半端で使い物にならないから、サポートシステムが必要なんだよ。

330名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:40:13.15ID:zHpfb4ce
>>329
これが違いだな

・EVと違って毎日充電しないといけない。
・充電速度がEVより遅い。
・充電の専有時間が長い。つまり充電が高額になる。
 充電は使用量ではなく使用時間課金
・バッテリーが小さいから、充電サイクル数が多くなる。
 EV以上に劣化する。
・重くなるのでHVより充電しないと燃費が悪い。
・PHVのバッテリーが増える頃には、
 EVはさらにバッテリーが増えている。
・PHVの充電速度が改善する頃には、EVはさらに高速充電対応

331名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:40:40.18ID:vV+lWi6F
>>324
莫大な燃料を使ってタンクローリーを大量に走らせるほうが無駄

332名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:42:52.19ID:HBkUVqCz
>>330
本当に何も解ってないんだねw

333名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:44:53.68ID:IPakwxix
>>324
送電効率95%、充電効率90%とかでしょ?
それを考慮してもエンジンの熱効率より高いよ。

334名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:45:29.24ID:zHpfb4ce
>>332
もう一つ追加すると、

・ガソリンもいれないといけないし、
 充電もしないといけない。

335名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:47:32.76ID:HBkUVqCz
>>331
それは火力発電も同じだよ。
どうやって燃料運んでると思ってるの?
全部の火力発電所が港湾からパイプライン引いてるとでも思ってるのかな?

ちなみに、パイプラインの稼働にも電力いるよw

336名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:47:48.81ID:vV+lWi6F
水素も自動車で燃やすよりも大規模な水素発電所で燃やして、
それをEVに充電すればゼロエミッションだよ

全国に水素ステーションを作って、あんな高圧水素をタンクローリーで運ぶなんて愚の骨頂

337名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:48:10.79ID:zHpfb4ce
・PHVはEVよりもバッテリーが小さいので、
 空調作動時の電力使用量がバッテリーに対して相対的に大きくなる。
 つまり、EV以上にEV走行距離は落ちることになる。

338名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:51:49.75ID:mnNMLzt+
>>326
 「バッテリーは64kWhで、航続距離は400km。タクシー用途なので1日1回の充電で済みます。
このe6はもう6年前から走っていますが、既に100万kmを超えた個体も存在しています。
ちなみに深センのタクシーは全部で1万8000台ですが、そのうちの7000台をe6が占めます。

最先端の深センで6年前から運用中ですよ。
https://i.imgur.com/phSrT6k.jpg

339名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:52:36.74ID:zHpfb4ce
■PHVの弱点 まとめ

・EVと違って毎日充電しないといけない。
・充電速度がEVより遅い。
・充電の専有時間が長い。つまり充電が高額になる。
 充電は使用量ではなく使用時間課金
・バッテリーが小さいから、充電サイクル数が多くなる。
 EV以上に劣化する。
・重くなるのでHVより充電しないと燃費が悪い。
・PHVのバッテリーが増える頃には、
 EVはさらにバッテリーが増えている。
・PHVの充電速度が改善する頃には、EVはさらに高速充電対応
・ガソリンもいれないといけないし、
 充電もしないといけない。
・PHVはEVよりもバッテリーが小さいので、
 空調作動時の電力使用量がバッテリーに対して相対的に大きくなる。
 つまり、EV以上にEV走行距離は落ちることになる。

340名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:53:26.75ID:eHB54m7Z
>>339
まるで分かってないんだな

341名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:56:08.18ID:u3q2wqOv
プリウスPHV(プリウスプライム)
航続距離:1600km ※3分で100%満タン
EV走行:68.2km(容量8.8kWhの小型バッテリー) ※20分で満充電
駆動用ソーラーパネル:1日6.1km充電できる ※晴れた日
外部電源:1500KWで2日間供給できる ※BBQや災害時に便利な蓄電池
ガスヒートポンプ式オートエアコン ※零下10℃までエンジンバッテリー不要

2017年時点で世界最高のエコカー

342名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:58:35.12ID:2Kgi/Vpc
>>341
同じものを造りえない欧米勢が、PHVはEVじゃないと言い張ってる
しかも欧州のレンジエクステンダー付EVって、日本では単なるシリーズ式HVやん

343名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:58:56.78ID:u3q2wqOv
>>1
EVシフトしてないからどのメーカーも量産しないんだわ(売れない=需要がない)
いま自動車業界で最も熱い競争はSUV
低価格のSUVに人気が移ってるんで各社ともSUVモデルを増やしてる
セダンの売れない時代

344名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:59:20.13ID:zHpfb4ce
空調が電力 5KWH 使用した時

8.8KWH 残量3.8KWH 航続距離減少率 56%
40KWHなら残り 残量35KWH 航続距離減少率 11%

345名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:01:17.07ID:u3q2wqOv
>>342
技術的にぶっちぎりの独り勝ちだもんね〜トヨタレクサス
しかも量産化するほど生産販売で強さが際立つ

346名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:03:23.14ID:xP2carXq
完全自動運転なんて出来るのかね
ツベに上がってるのを例に上げる人がいるけど、
あそこからが難しいと思うのだが

347名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:03:23.78ID:mnNMLzt+
>>341
>プリウスPHV(プリウスプライム)
>航続距離:1600km ※3分で100%満タン
>EV走行:68.2km(容量8.8kWhの小型バッテリー) ※20分で満充電

68.2kmのEPA換算すると47km
EVモードオンリーで走行したとして1000サイクル47000kmで寿命ですね。

348名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:06:11.10ID:u3q2wqOv
プリウス(2016年〜)の新2.5Lエンジンが熱効率41%
世界耐久で走らせてるエンジンが50-55%
市販車にダウングレードして搭載するのは2020年〜2025年の計画(内山田会長)
内山田会長って初代プリウスの開発責任者なんだよ

マツダ SKYACTIVーX 燃費性能3割向上、駆動力3割向上
トヨタ TNGA 燃費性能2割向上、動力性能1割向上

今年から順次フルモデルチェンジしてるけど、
新型エンジンだけで純粋にこれだけ性能アップしてる
全車種この新型エンジンに切り替えていく
次のアクアでリッター45、熱効率は50%時代に突入するよ
内燃機関についてはもうこの2社の独占状態になりつつある
他社は技術的に追い付けない
さらに今年からMBD投入したんで自動車ソフトウェア開発でさらに引き離した

349名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:06:39.25ID:zHpfb4ce
おそらく電動車両の最適値は 40-50KWH 程度だろうな。
電費が6として 300km 走れば、
1000サイクルで30万キロの寿命を確保できるし。

350名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:09:55.64ID:IPakwxix
>>348
世界耐久で走らせてるエンジンが50-55%?
何情報?

351名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:10:36.62ID:u3q2wqOv
トヨタ eコンセプト は2018年の市販EVを示唆【広州モーターショー2017】
https://response.jp/article/2017/11/22/302854.html

とりあえず来年から中国合弁企業とEV発売するみたいだ
2019年の予定だったんで1年前倒しだね
新型リチウムイオン電池工場についてはトヨタパナで宮城県大和町に増設した(2018年稼働)
ここで年間20万台分のEVバッテリーを供給できるけど需要ないからPHVに回すと思う

352名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:11:56.69ID:vV+lWi6F
トヨタは世界最強で何をやってもどんな相手にも勝てるという宗教
大日本帝国海軍と同じ

353名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:12:03.40ID:u3q2wqOv
>>350
先月あたりの会長インタビュー

354名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:12:13.31ID:ezn96dKT
日本より緯度の高い国で
EV車って無理過ぎだと思うんだがね
特に冬は

355名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:12:42.65ID:u3q2wqOv
>>352
大日本帝国海軍が世界最強になったことは一度もない(この違い)

356名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:13:55.96ID:u3q2wqOv
>>354
とりあえずEVは普及しないし
2020年代の技術待ちだね

2017年10月 
順位 車種 メーカー 台数
19 リーフ 日産 3,629

357名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:14:06.18ID:zHpfb4ce
現行のエンジンで

最大トルク:220Nm/3600-5200rpm
最大熱効率:41%

チャージモードの音が大きいのは、
3600回転以上回すからだろうな。

358名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:14:23.45ID:vV+lWi6F
>>335
全部ではないが99%の火力発電所が港湾からパイプラインを引いています
効率圧倒的

359名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:15:49.39ID:vV+lWi6F
トヨタは世界最強と唱えることによって現実逃避
それが崖っぷちに立っている今の日本人の姿

360名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:15:50.32ID:zHpfb4ce
EVのエネルギー源はこれかな?

中部電、西名古屋火力の熱効率62%以上
世界最高水準、ギネス世界記録への申請も検討
http://www.sankeibiz.jp/business/news/171202/bsd1712020555012-n1.htm

361名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:15:53.74ID:u3q2wqOv
ちなみに戦国時代は日本が世界最強だったという説もある
鉄砲の保有数で当時の日本は世界一
江戸時代が失敗だったよ

362名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:16:44.10ID:1SAcz/n3
こんなところであーだこーだ言っても車屋の株価見れば状況は一発でわかる

363名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:16:47.73ID:RsTcYEkk
>まず中国が脱石油して日本もそれに引っ張られると

脱石油とか当分無理だろうね。充電に時間がかかるし、走行距離も短い。

364名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:17:14.34ID:u3q2wqOv
>>360
LNG火力が主流になっていくと思う
どっちみち石油の消費は減らない(石油化学製品必要だし)

365名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:18:00.12ID:RsTcYEkk
ここ10年でEVが普及しても3割前後じゃないのか?

366名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:18:18.03ID:xP2carXq
>>354
5年位経てば少しは使える電池の量産が始まってんじゃね

367名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:20:02.65ID:u3q2wqOv
米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年11月 2016年11月 前年同月比
Tesla 3,590 4,375 -17.9%

ちなみに減り続けてる
生産技術が低いのもあるけど、
税優遇廃止と補助金減額と資源調達の限界がきびしい

368名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:20:50.35ID:sF9GdbAN
>>361
内輪もめしてて勝てるわけない

369名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:20:57.05ID:zHpfb4ce
>>367
テスラは予約40万台超えてるようだから、
生産の問題でしょ?

370名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:22:16.16ID:u3q2wqOv
>>365
中国市場
新車販売は2803万台
うちEVは40.9万台(1.4%) ※半分は補助金目当てのエンジン付け替え

米国市場
自動車販売台数:1755万台 ※ピックアップとSUVで6割
うちEV販売台数:8万5000台(0.4%)

世界二大市場でこれ
日本EU他の地域ではさらに売れてない
中国でさえ8月EV販売たったの6万8000台

371名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:23:04.69ID:XrA6TQKE
PHVってEVではないだろうw

372マスコミが報道しない真実(めんどくさいんでラスト)2017/12/05(火) 21:23:11.17ID:u3q2wqOv
>>365
【2016年 ZEV販売台数 国別】 日本は世界で7位
販売台数(台) 世界全体に対する割合
1.中国 351,861 45.44%
2.アメリカ 158,455 20.46%
3.ノルウェー 45,662 5.90%
4.フランス 34,574 4.46%
5.ドイツ 27,404 3.53%
6.オランダ 23,114 2.98%
7.日本 22,375 2.89%
8.スウェーデン 13,615 1.76%
世界全体 774,384 -

世界の新車販売1億台
うち電気自動車は70万台
無理ゲー

373名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:23:14.39ID:vV+lWi6F
>>361
どれだけ大量の武器を持っていたとしても、たった一人の諸葛亮公明の策略の前に全滅してしまうのが日本人の性
ジョブズの前に全滅した日本の巨大家電メーカーの姿が重なる
戦略が徹底的に弱い国民性

374名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:24:10.40ID:u3q2wqOv
EU、車CO2を3割削減 2030年に21年基準比
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23271760Y7A101C1MM8000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20171108/96958A9F889DE0E1E0E5E3E5E4E2E2EAE3E3E0E2E3E59F9FEAE2E2E2-DSXKZO2327616009112017EA1000-PB1-3.jpg

ごらんの通り
CO2基準クリアできるのはおそらく世界中でトヨタだけ
EU中国の規制は周知の通り「電動化してればいい」
マイルドHVでもEV扱いになる(これがVWダイムラーBMWプジョールノーの狙い)

375名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:25:48.52ID:u3q2wqOv
>>373
家電業界と鉄鋼業界は自滅だ(技術と特許の意識が低かった)
これが世界で勝負してる自動車業界との違いだね
とりあえず日本は金融業界・不動産業界・小売業界・サービス業界がやばい

376名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:26:22.23ID:IPakwxix
>>353
これか?
数字違うじゃねーか。
嘘をつくのはやめろ
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/102400182/?P=4&ST=smart

377名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:26:59.03ID:u3q2wqOv
>>369
予約台数、生産台数、販売台数は違うんだわ
これをごっちゃにしてるのがテスラ
無意味な数字

378名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:27:48.85ID:fgoe8NAd
航続距離の問題からしばらくはPHVで
トヨタ以外はPHEVでしょ
ドイツは道路的にPHVの方が良さそうだが

ノルウェー辺りは本命水素
電力事情的にはEVでも良いが地理的条件で
カーシェアリングには向いてない
電池の技術革新が進めば別だけどね

中国がEVは都市部では効果的だけど、
国全体で見たら火力発電するわけであまり意味ない
フランスはさっさとディーゼル以外に切り替えたいだろう

3791レスで2017/12/05(火) 21:28:47.37ID:u3q2wqOv
MODEL3の10月販売台数は145台
7月30台、8月70台、9月115台、10月は145台、合計すると370台

モデル3の販売台数
7月 30台
8月 70台
9月 115台
10月 145台
合計 370台

テスラについてはもう終わった
中国に買収されると思う

380名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:29:21.54ID:Wx7NdCg7
>>361
世界最強ってw
朝鮮出兵でさえ失敗したのに

381名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:31:53.63ID:u3q2wqOv
>>378
中国は石炭火力とディーゼルで大気汚染、EUはディーゼルで大気汚染だね
「EVは売れてない」「EVシフトしてない」ってことに尽きるんだわ
売れてたらもっと作るけど0.4〜1%のニッチ市場では作れば作るだけ赤字になる

382出かけるんでラスト2017/12/05(火) 21:32:38.71ID:u3q2wqOv
EVスレ=日本叩きの在日工作員うようよ

と暴露しとくw

383名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:43:29.77ID:m0A+YgGl
ハイブリッドやPHVは電池交換が必要になるから終わりだよ
ガソリン車が一番効率いい

384名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:51:08.27ID:gAvZUw8A
>>341
外部電源:1500KWで2日間供給できる ※BBQや災害時に便利な蓄電池

1.5MWか、凄すぎるな。
さすがトヨタだ。

385名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:59:40.01ID:gAvZUw8A

386名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:59:58.50ID:A5GuykRQ
>>311のVWのフロントマスク、イヤだな。
ライトが丸型でなくて、従来のVWと違う。
右端のワーゲンバスもライトが小さいね。

VWで売る気が無いのかなw

387名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:11:23.95ID:4+3I05Id
>>341
最大の問題はもうハイブリッドカーがエコカーじゃない事
世界のトレンドとして、ハイブリッドカーをエコカー指定から外して
EVをエコカーにする流れがきてる

もうハイブリッドカーは売れないよ、助成されなくなるからな

388名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:13:18.85ID:gAvZUw8A
>>374
なんで日産とボルボ外した

389名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:19:00.44ID:YVlu8KmI
欧中の言うEVは各種HVも含んでると、何度言えば分かるのか

390名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:25:37.69ID:CuMlvfQX
そして米国はEV優遇策をやめる
2chの予測なんて出鱈目だからな、読者を混乱させるために息を吐くように・・・

391名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:29:45.66ID:ADySBB5w
>>387
米国では、EVも助成金を止める方向にある。

392名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:00:04.10ID:ZgmGBvNc
>>389
ぶっちゃけ、キンペーの神格化ネタの一つだからなぁ・・・EV戦略は。
大躍進政策の大製鉄・製鋼運動と同じ

393名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 00:11:32.09ID:6ID84vNt
>PHVこそ安心できる最良のEV

よしわかった
アウトランダーPHEV買う!

394名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 00:53:01.94ID:tf3F9VW8
EVなんて、大昔からあるのに、馬鹿だよな。

航続距離と、充電時間。

昔からこの2つがネックで、売れてないの(笑)

補助金たんまりのアメリカでも、新車販売の1%以下しか売れてないし。
補助金なくなったら、もっと売れないのがEVなの。

現実見ろよクソ左翼(笑)

395名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 02:51:52.44ID:efkX6aut
>>387
欧州「マジで!?」

欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html

今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。

396名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 02:53:38.98ID:efkX6aut
>>387
VW「嘘だろ!?」

フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明!その背景は?
https://news.allabout.co.jp/articles/o/22235/

「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV(バッテリーEV)に切り替わると思われがちだが、HV(ハイブリッドやプラグインハイブリッド)が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ(電欠)の心配がなく、大型車にも向くからだ。

397名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 02:54:44.34ID:efkX6aut
>>387
中国「そんなバカな…」

中国 ガソリン車とディーゼル車を全面禁止へ 2017年09月11日
https://jp.sputniknews.com/asia/201709114074913/

中国国内および外国の自動車メーカーが中国で生産できるのは電気自動車と、従来の内燃機関を電動機およびバッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。

398名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 02:56:17.17ID:efkX6aut
>>387
香港「EV助成金辞めるわw」

テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

電気自動車(EV)メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。販売台数は3月の2900台から0台に激減した

399名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 08:42:10.94ID:68Hac20C
中国が自力でEVで世界をリードするのは不可能だろう。結局日本やヨーロ
ッパの自動車メーカーのコピーになると思う。コピーを作るためには元が
いる。つまりコピーのためのオリジナルを早く作ってもらわないと始まら
ないというわけで、このような揺さぶりをかけてきたのだと思う。中国に
とって困るのはオリジナルメーカーがEVを一切作らずHVのみあるいはガ
ソリンエンジンのみを今まで通り作り続け、期限ぴったりで高性能のEVを
出されること。何故なら小出しにされないとコピーが追い付けないから。

400名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:11:04.17ID:4yhPA3JI
>>399
EVなら簡単に作れると思ってる時点でアウトだけどなw

401名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:13:56.35ID:68Hac20C
>>400
もちろん期限までの間に内部で完璧に仕上げる事は言うまでもない

402名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:35:13.08ID:fbpAE3UW
>>364
ナフサだけだよね 必要なのは
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/b/570/img_8b14a0873bc225592e2292667eb8f20d40314.jpg

ガソリンや軽油、灯油の需要は減っている

403名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:40:04.09ID:fbpAE3UW
ナフサはエチレンの原料になる
エチレンはバイオエタノールからも作れる
石油化学からバイオマス化学へ

404名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:40:10.46ID:k8Tgd8aA
>>389
ドイツの内燃機関禁止にはHVも含まれてるけどな。

405名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:45:22.90ID:yDlT2oiK
30-50kmなら1時間も持たん
隣町に行ったら電欠だ
1日に500km以上走る事も珍しくないのに充電に時間かけてられない

406名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:46:32.83ID:68Hac20C
水素ロータリーもダメなん?

407名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:53:26.61ID:Q9dA/jpQ
>>405
1日に500km以上走る事も珍しくないって
おまえはプロのトラックドライバーかw

408名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:01:34.20ID:Qls6lWHk
>>399
違うな
技術者が必要なら引き抜けばいい
技術者は国の所有物じゃない

409名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:03:15.17ID:NBI8bLrZ
ガソリン代が上がってきてEVやPHEVの価値が上がってきた

410名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:08:22.30ID:yDlT2oiK
>>407
休日にちょっと出かけたらそのくらい走るよ
高速ならあっという間、一般道でも走れる距離
流石に1日1000km越えは数回しかないけど

411名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:11:28.40ID:yDlT2oiK
ただPHVは動力じゃなくて電力の魅力はあるな
車止めて寝る時にエンジンかけなくてもエアコン使えるらしいのでそれは使えると思う。価格が高いのがネックだが

412名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:11:38.71ID:Q9dA/jpQ
>>410
走らねよw
東京ー名古屋間が250キロくらいだぞ
それを一日で往復する奴なんておめーしかいねえっての。
高速でも休憩含めて往復で10時間超かかるわw

413名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:38:11.32ID:vPHN0JGm
>>412
札幌ー標津なら600km
普通に1日で走るぞ

414名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:41:15.98ID:Tebxt4mi
>>413
道民限定かよ

415名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:49:50.30ID:vPHN0JGm
>>414
道民が道内を移動するのぐらい普通だろ
都民が都内を移動するのとなんら変わらん

416名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:52:53.06ID:Q9dA/jpQ
旭川在住の友達が居るんだけど
札幌には数えるほどしか行った事が無いって言ってたぞ
理由は「遠いから」

417名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:52:55.36ID:QinQz+ID
沖縄には電車が無いのと同じくらいマイノリティーだと自覚した方がいい

418名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:54:46.16ID:Q9dA/jpQ
小林まことの女子柔道物語も旭川在住の女子高生が主人公だけど
柔道の試合で札幌に来たエピソードで旭川から遠いというのをことさらにしつこく強調してた。

419名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:57:41.94ID:yDlT2oiK
>>412
東北住みだけど東京日帰り往復する

420名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:00:05.85ID:Q9dA/jpQ
>>419
うん。キチガイですね。
日帰りはいねーよ。おまえしか。
東京から日光だって9割の人間は泊まりだよ。

421名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:11:14.96ID:WlkU/u9e
1日に500kmをはしる人も食事等の休憩をするわけで・・・
その時充電できれば良いじゃん

422名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:14:08.63ID:Q9dA/jpQ
群馬の何か所かの温泉旅館では急速充電機器があったよ。
宿泊してる間に当然充電してる。
でもまだまだ数が足りないね。
あと道の駅で急速充電できる箇所が増えてきたけど
ほとんどが10時〜16時しか使えないんだよね。
意味ねーじゃんwww

423名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:14:15.41ID:6rTcE5iq
>>421
充電が終わったら飯の途中でもちゃんと戻ってこいよ

424名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:14:31.75ID:yDlT2oiK
>>420
いやいや東北から東京の日帰りバスツアーとかいくらでもあるよ。乗せてもらうか自分で運転するかの違いはあるけど一日で走れる距離という意味ではそれほど遠くない距離だよ。

425名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:18:08.03ID:Q9dA/jpQ
ロードサイドのファミリーマートも充電設備があるところが多いけど
大抵は24時間稼働じゃないんだよな。
まず充電設備は24時間にしてもらわないとほとんど無意味なんだよね。
旅行者は寝てる間に充電したいわけだし、昼間は観光したいだろw

426名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:29:08.64ID:Tebxt4mi
>>415
じゃあ当たり前じゃないな

427名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:29:59.23ID:Tebxt4mi
>>422
どっかの温泉で勝手に充電して怒られた議員いたなぁ

428名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:38:11.55ID:adwlaolp
>>6
アウトランダーPHEVはええね
パジェロの成功を過去のものにする出来の良さ
家の電源さえクリアできればなぁ

429名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:40:55.14ID:Tebxt4mi
>>428
結局家燃えたの何が原因だったのかね
充電設備に問題があったならはっきりしたほうがいいと思うんだけど続報聞かないなぁ

430名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:41:58.34ID:uCPaClO/
>>415
全然違うわw
道内だと年走行数万キロとか普通だろ?
都内に越したら同じペースで出かけても
年走行5000とかになるよ(実経験)

なんせ殆どの目的地が
数十キロ範囲に納まるんだから

431名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:44:27.76ID:PfJ+j+C6
都内だが10年で15000kmしか乗ってない

432名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:46:26.02ID:uPXa+fBh
>>412
東京名古屋間は高速で350キロくらいはあるけど免許持ってない人?

433名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:47:50.41ID:4nsyU1NS
>>404
いくら緑の党といえども、電気自動車への急激なシフト案に賛同するなどということはありえない。
コメントを求められたドイツ連邦の交通大臣も、「2030年という日時が非常に非現実的であり、馬鹿げている」と言い切った。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49947

434名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:54:26.37ID:Q9dA/jpQ
>>432
いや、何十回も往復してるんだけどw
今見たら300キロだったわ。
横浜町田ー本郷を大抵使ってたから
300キロを少し切るくらいだな。

435名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:58:57.49ID:Q9dA/jpQ
俺、年間2万キロ弱くらい走るドライバーだけど
一日に500キロ走ったのは人生で2〜3回くらいだと思う。
東京から岡山まで走った時と東京から会津まで走った時くらいかな。
普通は200キロくらい走って観光でまた200キロ走って観光って感じで
まとめて500キロ走る機会はプロじゃないしほぼ無い。

436名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:04:00.24ID:yDlT2oiK
>>431
15000kmは10カ月だな
だいたい5年目の車検前に10万キロで乗り換えるわ

437名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:06:53.95ID:Q9dA/jpQ
高速バスの運転手がかろうじて500キロ毎日走るくらいじゃないの?
名古屋ー東京ディズニーランドをピストン日帰り輸送とかならあるから。
多分、それを超えたら何かしらの法律に引っかかると思うぞ。
過重運転に関する法律。

438名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:18:42.97ID:HfDWSzJ1
300km超えたあたりから俺何やってんだろという感覚になる
それ知ってたら500km走るとか気軽に言えんわ

439名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:21:14.55ID:Q9dA/jpQ
一般人向けなら350キロ連続して走れるEVが出来たら十分だろ
プロ向けなら700キロくらい連続して走れるEVが必要になるかもしれんが。

440名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:24:49.60ID:Tebxt4mi
>>439
350キロ(ベストエフォート)

441名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:25:59.20ID:crVE7dCD
整備士でガソリンとディーゼルの区分あったが、モーターも新設されるかな

442名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:35:22.66ID:TvREsWnU
EVレンジエクステンダーbyロータリーエンジン
これ最強

443名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:40:39.81ID:g/DjUo4g
>>442
レンジエクステンダーなんて古くてさ、そのコストで電池増しする時代

444名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:41:55.14ID:jFVgx7+7
>>424
仙台ー東京の日帰りバスツアーある?
ググッても、パッと見つからないけど。

普通やらないよね。

445名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:43:57.47ID:Tebxt4mi
>>443
増えた電池の輸送コストがなぁ
移動してる間ずっとかかるぜ?

446名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:44:48.22ID:Tebxt4mi
長野あたりなら色んなとこから行ってそう

447名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:51:48.95ID:YVN3X2cw
あれだ、バッテリーに20年距離無制限の保証つけたら
相当数売れるとおもうんだよね

448名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:53:39.33ID:Q9dA/jpQ
長野は時々行ってるよ。
今年も小諸懐古園の紅葉を見てきた
そこまでが自宅から300キロ近い。
帰りに諏訪湖や清里も観光してきたけど
飯田方面には一度も行った事がないな。
長野市からまた200キロ超の距離があるのかな。
恐ろしくて踏み込めないわ。

449名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:55:46.85ID:rG5WADhS
チョイ乗りが多い人は長期間ガソリン入れっぱなしになってエンジン壊れるんじゃね?

450名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:01:36.41ID:AyLGFBjo
とりあえず、来年早々に急速充電の規格が更新されるから、充電時間が1/3になるよ。

451名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:05:32.96ID:2WO6oDCC
FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
https://goo.gl/4F8d3o

452名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:06:49.68ID:2WO6oDCC
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453名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:13:25.11ID:g/DjUo4g
>>445
i3のバリエーションは、ピュアなEV仕様とレンジ・エクステンダー付き仕様の2タイプ。
気になる航続距離は前者が130〜200km程度で、後者が「300km程度まで延長可能」というのが公式コメントだ。

ちなみに、前出のエンジンや発電機、9リッターの燃料タンクなどを備えるレンジ・エクステンダー付きは、
車両重量が130kgの上乗せ。47万円の価格の違い

130kg47万なら15kWhと同スペック
しかしこの電池レンジエクステンダーは普段から使っちゃうからまさかの時に使えないよねー

454名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:18:10.02ID:YIQtjXVC
エンジンとモーターを積むプリウスPHVとノートe-Power

プリウスPHVは電気とガソリンのいいとこどり。
ノートe-Powerは電気とガソリンの悪いとこ取り。

455名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:21:49.90ID:Tebxt4mi
>>453
まあエンジンの重さプラス20キロくらいまでは同じとみなせるな
そう思えばそこそこ追加できるか

456名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:54:49.01ID:y9CG/cNS
>>418
小林まことは新潟県出身だから、北海道の土地勘は無い

457名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 14:41:45.65ID:6rTcE5iq
>>442
たった8Lのガソリンタンクとローターリ発電機だけで重さが100kgもあるんだ。

458名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 15:25:58.53ID:vzlt0FPf
>>444
読売旅行とかにいろいろあるよ
例えばこんなの
https://www.yomiuri-ryokou.co.jp/kokunai/detail.aspx?id=17017827

仙台は高速すぐ乗れるから楽な方じゃないかな
山形全域とかで出発するやつは全員乗るまで2時間とかかかるよ。県内だけで100kmとか走って順番に人乗せていくから。

459名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:01:06.59ID:wd+Zn8xz
PHEVかな。
日々の通勤はEV走行出来た方が楽でいいな。
GS寄るのも面倒なので。
あとガレージで排気ガスの臭いが気にならなくなる
静粛性が向上して音楽とか聴くのが捗る

燃費とかエコはあまり気にしない。
車乗ってる時点でエコじゃないと思うんで。
利便性が第一。

460名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:06:59.79ID:MPb1W1P/
>>457
マジかハイブリッドとかクソだな。俺絶対買わない

461名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:07:49.35ID:ouYPl6MG
>>460
まあEVの電池も300kgくらいあんだけどな

462名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:17:04.01ID:nhoFZoI2
プリウスPHVは荷室が小さすぎて使い物にならないよ
プリウスαでPHV出してくれ
それから電池はあと2倍積んでくれ

463名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:23:41.32ID:TYsEpJuX
2017年11月
位 ブランド通称名 ブランド名 台数 前年比
1 プリウス トヨタ 11,728 88.0
2 アクア トヨタ 9,985 80.5
3 フィット ホンダ 9,217 145.5
4 カローラ トヨタ 8,381 128.0
5 シエンタ トヨタ 7,439 64.1
6 ルーミー トヨタ 7,381 286.6
7 ヴィッツ トヨタ 7,311 142.1
8 ノート 日産 6,893 43.7
9 タンク トヨタ 6,718 252.3
10 ヴォクシー トヨタ 6,111 68.8
11 フリード ホンダ 6,031 57.7
12 C−HR トヨタ 6,001 (28-12)
13 ステップワゴン ホンダ 5,032 150.3
14 ノア トヨタ 4,759 82.8
15 ハリアー トヨタ 4,672 104.7
16 インプレッサ SUBARU 4,294 120.9
17 パッソ トヨタ 4,216 81.6
18 ソリオ スズキ 3,906 87.8
19 ヴェゼル ホンダ 3,735 81.4
20 エスクァイア トヨタ 3,726 116.8
21 セレナ 日産 3,192 43.8
22 カムリ トヨタ 3,182 1,036.5
23 CX−5 マツダ 3,148 280.3
24 ヴェルファイア トヨタ 3,078 54.9
25 ランドクルーザーワゴン トヨタ 2,773 168.2
26 アルファード トヨタ 2,687 69.7
27 スイフト スズキ 2,571 306.1
28 エクストレイル 日産 2,495 75.3
29 トール ダイハツ 2,389 457.7
30 クラウン トヨタ 2,378 72.3

リウーフ消えた。。。。

464名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:36:31.82ID:ouYPl6MG
>>463
くまのこウーフー

465名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 17:16:16.25ID:HXZ9BE9J
デリカがディーゼルとPHEVの両方で出すから、楽しみだわ

466名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 17:23:30.06ID:hBm+82yM
商品の機能や汎用性の優劣で必ずしも勝ち負けが決まるのではないのは
かつてのビデオ機器で明白。
今起きているEV化は二酸化炭素低減という国際的な詐欺的宣伝効果と
中国のガソリンエンジンをなくて中国自動車業界を世界の首位にするという
国家戦略の結果。
今のところもっとも悪い影響を受けるのは日本。

467名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 17:24:47.88ID:nhoFZoI2
>>465
あの巨体でPHEVは燃費悪すぎない?

468名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 17:26:40.28ID:ouYPl6MG
>>467
まあでもEVシフトってそういうことだろ?

469名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 17:30:48.43ID:0JylrQNU
>>466
日本は別に動力がどうなろうとそんなに問題無さそうな感じだけどな
一番影響を受けるのはEVEV騒いでる欧州かも。クリーンディーゼルで捏造してた間の技術が明らかに遅れている

470名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 20:15:06.34ID:QnD+I+sz
phvなんて動力も燃料も2つも積むなんてどう考えてもコスパ悪そう

471名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 20:27:48.99ID:t/n1+ee7
>>38
ドライバーの髪型に既視感が

472名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 20:28:01.99ID:hVRiCQx4
>>470
トヨタも最初から繋ぎの技術と認めてる
modelSの成功でゲームがすっかり変わってphvは
ぽんこつ扱いになった

473名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 21:11:47.50ID:WHeQf6dR
>>459
普段の街乗りメインの場合、一回給油すると1000km走るよ(アウトランダーPHEVで)
毎日家で充電する前提だけどね。

474名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 22:37:44.69ID:fbpAE3UW
>>413
何時間運転してんだよ

475名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 23:22:34.50ID:fXH8AbqN
>>472
1000万のモデルSで成功とかPHVがポンコツとか言われても

476名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 02:19:23.92ID:RziYcxHa
>>472
テスラさん…

テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

電気自動車(EV)メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。販売台数は3月の2900台から0台に激減

477名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 02:22:58.20ID:mRVOhFMi
EVなんて、大昔からあるのに、馬鹿だよな。

航続距離と、充電時間。

昔からこの2つがネックで、売れてないの(笑)

補助金たんまりのアメリカでも、新車販売の1%以下しか売れてないし。
補助金なくなったら、もっと売れないのがEVなの。

現実見ろよクソ左翼(笑)

478名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 02:46:30.18ID:Jy54dABu
>>5
なにそのアメリカ人、ただのバカじゃん。それを鵜呑みにしてるおまいもヤバイよ。

479名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 02:48:14.99ID:Jy54dABu
>>8
欧米人は未成熟なエンジニアでも感電しない設計にするよ

480名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 02:51:33.98ID:Jy54dABu
アメリカでモデル3乗ってきたけど、、加速感が爽快だよ。 実用レベルでまだ買いたいとはおもえないけど、早くEVの時代になってほしい

481名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 03:12:43.10ID:+SZXg0RH
アメリカは変わらずV8エンジンでガロガロ言わせてそう

482名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 04:04:13.96ID:/6aeedo4
>>12
>正しい記事だけど、一つだけ間違いがある
いやいや、もっとあるよ。
基本的にHV、PHV、FCVをEVと別物と考えているのが間違い。
前三車はEVの電池問題を解決した進化形。また、HVに充電器を付けただけのPHVを
やたら持ち上げているのも嗤える。PHVをそんなに推すならHVも仲間にしてやってよ。

>メーカーの人と話をすると、「言われてみればそうですね」というのが最初のリアクション。
>「我々はEVとPHVは違うモノだと思っていました」「PHVはHVの延長と考えてました」
>「EVでは今はお客さんが買ってくれないと思います」というのが大方の声だ。
て、本当にメーカーの技術者に聞いたの?技術者がこんな事行っているようじゃ
メーカーも終わりでしょ。営業か広報に聞いたんじゃないのかな。それでもダメダメだけと。

483名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 07:37:10.25ID:IJH+WgSm
アホな文章だなと思ったら、大前研一w

484名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 08:19:08.72ID:V5IA7SYg
日本語不自由だから

485名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 08:56:39.71ID:xHrDVx/m
phvなんてダメダメだろ。EVの出来損ないがなにしゃしゃってんだ?

486名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 09:12:05.43ID:y59hzqVq
>>482
そうじゃない。
HV、PHVは、EVを発展させたものではなく、既に長い歴史のあるガソリン車をベースにしている。設計としては、エンジンがあることを前提に、油圧やエンジン排熱、オルタネータを活用している。
EVは、エンジンが無いところからそれらの車載システムを成立させるという意味で、設計思想が別物になる。

FCVはそれらから更に別物だな。
エネルギーのメインソースをバッテリーにするかFCにするかで、パワマネ/レイアウト設計が深いところから異なる。

487名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 09:25:18.72ID:/wOI9vR+
>>486
FCVとEVが、実は最も構造が近い。
蓄電池の一部を回生用に残して、空いたスペースをFCとボンベに換装するだけ。
パワートレインは共通化可能。

488名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 09:28:38.56ID:S4Sqsc1j
ボートと車が一番近い
タイヤを取り付けるか取り外すかの違い

489名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 09:56:10.75ID:d8jFoMSM
>>486
いつの間にEVの歴史が浅くなったんだよ

490名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 10:57:59.71ID:ILBaw0TC
お出かけ先をスマホで検索
目的地設定したら移動手段にロボットタクシーを選ぶ
現在地から近い順に空車が並び、車の種類と決定価格が並んで表示される
好きなタクシーをクリックしてしばらく待てば運転手のいないタクシーが目前に現れ、ドアが開く
乗りこみドアを閉じたら自動で動き出し、目的地に付けば駐車場ではなくエントランスに停車
アプリのOKボタンを押すことで自動決済、ドアが開いて降りたら次の客を求めてどこかに行ってしまう
バッテリーが減れば空き時間にルンバのように一番近い充電ステーションまで自走し自動充電され、EVの充電時間の長さや走行距離の短さは決定的な弱点とはならない

都市部主体で高速走らないタクシーとして最高速度50キロ程度に限定することで、高い性能の高価な車も不要
運転手が不要になったロボットタクシーのコストはドライバーの人件費が7割を占める従来のタクシーの1/3
むしろ乗車効率が上がることでさらに安くなる可能性を秘める
自家用車の維持費を含めた移動コストはもちろん、電車やバスといった公共料金よりも安くなる場合もあり交通の革命が起こる

注意力を維持し神経をすり減らし一瞬の脇見で人を跳ね飛ばし過失致死傷の罪に問われかねない危険物を扱う底辺労働から開放され
移動中スマホもいじれるし飲酒も自由、運転免許証さえ取る必要はなくなる

かくして自家用車はロボットタクシーに利便性でもコストでも太刀打ちできなくなる
移動している時間が全体の5%に満たず95%はどっかの駐車場にとどまっているというまれに見る低稼働率の自家用車
自家用車移動しなくなることで自宅にも目的地にも駐車場が不要になり、広大な土地の有効活用が可能となる

自動運転EVカーが登場することで二十世紀的不合理の象徴でもある自家用車、その無駄な部分で生きてきた産業企業地域は衰退退場を迫られることになる

491名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:04:16.35ID:P9/Mt+Jc
>>489
量産乗用車のってことで

492名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:10:13.70ID:/6aeedo4
>>486
ガソリン車はもうすでに完成の域にあり、電動機による補助を必要としてなかった。
したがってハイブリッドの起源は電気自動車にある。最も簡単なハイブリッドとしては
電気自動車に電池代わりの発動発電機を積んだものである。このタイプの欠点を補うものとして
内燃機関からの動力を車輪に伝えることができるものが登場した。これが現在HVとして広く
認識されているものである。このタイプは構造が複雑であるためこれを簡略化した物も最近
登場してきている、というのが現状だ。

というわけでHV、PHVは、EVを発展させたものですよ。
FCVのパワマネ/レイアウト設計が普通の電気自動車と違うのは燃料電池とバッテリーの
特性が違うので当たり前でしょ。燃料電池もバッテリーも発発も電力源としてモジュール化
すれば、すべては各種電力源を積んだ電気自動車という括りになりますね。

493名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:10:31.27ID:C1dauCAU
>>252
現在でも販売していて公道走ってるだろ。

494名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:25:04.17ID:1AgrXJm1
>>492
発展とか起源とか気持ち悪いね君。
EVは専用メーカーの物がいちばん良いもの作ってる現実を受け入れろよ。

495名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:30:14.83ID:/6aeedo4
>>494
まさか今あるものが突然現れたとでも思ってるの?
ニッサンってEV専用(専門)メーカーだったっけ。

496名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:44:20.83ID:xbv/LnJC
電池に革命が起きて巡幸距離が今の二倍、値段が半分
15年の耐用性を持つようになったらガソリン車もPHVも絶滅するだろうね

497名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:54:08.30ID:30rXJsLI
>>496
早くそうしてくれ。EVの補助金、税優遇がもったいない。

498名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:55:14.04ID:30rXJsLI
>>496
更に、重量税、EV新税もよろしく

499名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:58:58.43ID:Rrrjlg/l
貧乏人だから我先にEVにする気はないわ
コスパでガソリン車を上回ったら乗り換えるよ

500名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 12:59:34.24ID:30rXJsLI
巨大自動車会社が作ったEVの品質
中国、タイ産なみ

http://kunisawa.net/diary/diary_leaf/あらま%EF%BC%81-2/

501名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:00:09.83ID:h54X6Ag2
>>492
シリーズハイブリッド車がガソリン車ベースじゃなくて、EVベースといってる?
言ってることは分からないでもないけど、シリーズハイブリッドは、エンジンにバッテリーとモーターをつけたとも言えるよね。
じゃあ事実はどちらかというと、今あるハイブリッド車は、ガソリン車をベースに開発されている。
だってEVをベースにするにしても、ベースとなるEVプラットファームが無かったから。

FCVも、ご指摘通りだから別物といってる。
将来、モジュール化できれば同じような物になるかもしれないけど、それは行き着く先の話で、現状は別物。

502名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:06:48.91ID:30rXJsLI

503名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:11:00.45ID:ri0KMg8p
細かいカテゴライズなんてどうでもいいよ
重要なのは、欧州中国政府がHVを容認する点

504名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:29:01.39ID:o7dzmA/N
ガソリン車よりも不便なのに、買う理由が無い。
ましてや高いカネ払って不便な車かうとかありえない。

505名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:32:51.02ID:/6aeedo4
了解です。あなたは現物を説き、私は概念を説いていると言ったところでしょうか。
確かにシリーズハイブリッドはエンジン車をたたき台にして作っていますが、心情的には
電気自動車(実用的な)を作りたかったんだと思いますよ。それをあなたはガソリン車が原型
であると説明し、私は電気自動車が原型だと言っているわけですね。FCVについても同様に
立場の違いによりますね。
そんなわけで、あなたの主張を理解し否定しませんが、私の意見も撤回しませんです。

HV、PHV、FCVは、EVの発展形である。はい。

506名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:34:55.56ID:/6aeedo4
>>505
引用符忘れたです。失礼。>>501

507名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:47:50.62ID:O9JSpbJb
まあEVが至高だから、成り下がりのPHIVは終わるな。維持費もかかるし故障も多そうだし。

508名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:14:48.05ID:QgpfFp+H
EVなんて、大昔からあるのに、馬鹿だよな。

航続距離と、充電時間。

昔からこの2つがネックで、売れてないの(笑)

補助金たんまりのアメリカでも、新車販売の1%以下しか売れてないし。
補助金なくなったら、もっと売れないのがEVなの。

現実見ろよクソ左翼(笑)

509名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:16:39.47ID:O9JSpbJb
>>508
充電時間は短縮されてきてるし航続距離は十分あるぞ

510名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:23:45.85ID:d8jFoMSM
>>509
あとは賞味期限だな

511名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:26:04.42ID:gPd8dvDw
こういった記事とは裏腹に
トヨタはかなり追い詰められて崖っぷちに立たされているらしい

512名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:28:09.56ID:2qV/jXuk
やっぱり自動運転でしょ
そしてシェアカー
この二つでEVは一気に天下取り

513名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:49:05.14ID:d8jFoMSM
>>512
どっちも東京でしか流行らん

514名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:56:01.73ID:gPd8dvDw
トヨタは今、かなり追い詰められて社内には悲壮感が漂っているらしい

進む世界のEVシフト「トヨタが中国メーカーに追い抜かれる日」
https://dot.asahi.com/wa/2017120600008.html

515名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:00:25.64ID:Rrrjlg/l
日本メーカーは政治的な日本車外しがあるから全方位に開発しないとな

516名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:00:50.67ID:jj7aIq87
>>509
暖房付けたら1〜2時間で電欠
そんなEVは売れんよ
せめて性能がガソリン車並みになってからにしろ
車両価格も高いしな

517名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:20:10.14ID:coya8zEA
テスラは潰れるとわしは思う

518名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:37:44.25ID:TU1d+BZ4
バッテリーというアナログデバイスのブレークスルーがない限り劇的に性能は上がらないよ。それ次第。今のバッテリーでは車に求められている性能は出せない。サイズ、質量、容量、コスト。

519名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:43:24.35ID:Vjq5P3yw
>>516
いつの話してるんだお前

520名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:37:59.51ID:xQbXlDAD
>>516
石油ストーブ付のEVで解決するけど

521名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:41:22.50ID:mkdtUDqO
>>520
FF式なら安心だな

522名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:45:14.25ID:sGeaFItV
もうちょっとバッテリー容量が増えたら
小型ガスタービンによるパラレルハイブリットが
一番メカニズムがシンプルでガス欠も困らないシステムになると思う

523名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:54:18.36ID:o7dzmA/N
>暖房付けたら1〜2時間で電欠

コンプレッサが3kWで常時全力運転しても、2時間で消費する電力は6kWh。
リーフのバッテリー容量は40kWh。
平均速度が30キロ前後の一般道路だと電欠には程遠いな。
100キロで巡航する高速道路なら2時間で200キロ走ってるから、ちょうど充電マークが点くころかな。

524名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:56:03.84ID:mkdtUDqO
>>523
>平均速度が30キロ前後の一般道路
よく自家用車に乗る気になるな
これ一般的じゃあないぞ

525名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:09:26.73ID:q2B0/s16
>>524
普通だろ
ほとんどの自家用車は市街地での買物移動
5キロに満たない距離、15分以内が普通

526名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:16:07.89ID:mkdtUDqO
>>525
40km/hの道40km/hで走ってたらめっちゃ煽られるわ

527名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:23:37.03ID:kvlc268G
>>526
平均速度の意味がわかってないなw
日本の一般道の平均速度は30km/hどころか25km/hだよ

528名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:27:15.57ID:mkdtUDqO
>>527
マジで?
ソースある?ちょっと認識改めるわ

529名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:30:14.87ID:mkdtUDqO
>>527
30km/h切ってるようには見えないんだが
http://www.mlit.go.jp/road/census/h22-1/data/pdf/syuukei05.pdf

530名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:38:25.33ID:o7dzmA/N
>>529
それは道路を流れる車の平均速度で、自動車の所有者が車を運転した時の平均速度では無いと思うよ。

531名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:42:46.44ID:jj7aIq87
>>523
電気自動車は冬に走行距離が半分になる?
http://blog.evsmart.net/electric-vehicles/bev-range-in-winter/

本当の事だから仕方が無い
机上の計算だけじゃなく事実認識から始めないとEVの普及は遠いぞ

532名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:45:06.52ID:jj7aIq87
>>523
電気自動車リーフは「暖房つけると30qしか走らない」「こんなの車と言えない」都内ユーザーが日産に激怒
http://www.mynewsjapan.com/reports/2217

EVの暖房問題ぐらい認識しよう

533名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:47:25.79ID:mkdtUDqO
>>530
ちょっと言ってる意味がわからない

534名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:49:32.97ID:mkdtUDqO
>>530
ああ、発進とか停止前とかを平均に入れるとってことか
>>523は一般道の話だからそこは入れなくていいと思うけど

535名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:05:15.37ID:AEvMj/S2
>>13
スペック的には、プリウスPHVは完全に化け物だな。
2世代くらい先をいってる。

高くてとても、買えないが。

536名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:09:17.51ID:o7dzmA/N
>>534
なんで入れなくていいと思うのか不思議だが、あなたがそう思うならそれでいいです。

537名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:09:44.72ID:nyxyZnJ9
>>504
EV時代が来る来る言ってるけど、結局はそれだよね。ガソリン車より価格安くなって
補給(充電)が手軽に出来て、ガソリン車(HV車)より航続距離が伸びてから・・
話はそれからだよね。「バッテリー性能は良くなってる」って、じゃ早く作れよ。
これじゃクルクル詐欺だよ

538名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:11:21.00ID:o7dzmA/N
>>531
引用先には
>そのため、暖房を入れると走行できる距離、すなわち航続距離が半分になるということはあり得ません。
とあるが。
何が言いたいのかな?

539名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:30:10.53ID:3X2KMetD
アンチテスラが何言おうと来年の早い段階でmodel3がEV車種別販売1位になって2年位無双続けるのは確定してるからな
トヨタに技術あるんだったらそれをいつ他社より早く破れるかだ

540名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:31:32.90ID:Vjq5P3yw
>>534
馬鹿丸出しだなお前

541名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:49:49.57ID:mkdtUDqO
>>536
高速道は100キロで巡航って書いてあるから巡航で合わせてるだけだよ

542名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:54:51.03ID:jj7aIq87
>>537
そもそもEV推しの奴がEVに乗ってないからな
いくらガソリン車下げをやっても別にEVが上がるわけでもないのにやたら攻撃的
EVが便利で安くなければ誰も買わん

543名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:55:23.67ID:IeOsfoN8
ニュースではどこもNHK大勝利!というような論調だが実は・・・ - 情報収集中&放電中 - Yahoo!ブログ https://blogs.yahoo.co.jp/honjyofag/66714377.html #ブログ #その他社会学 #世相と潮流

544名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 19:21:17.60ID:nyxyZnJ9
>>542
リーフとかテスラとかのEVオーナーは、どんな感想持っているんだろうか?EVのすべてが
夢物語とは言わないが、いいところも、悪いところも、体感として知ってるはず。
「スピードめっちゃ早い」「静か」なのは分かるけど、「これは将来、EVによって
とんでもない革命が起こるぞ」とでも思ってるのか、それとも、「乗り心地はいいけど、
この不便さやバッテリー、コストの問題が解消されるとは思えないし、優越感求めるなら
ガソリン車とかにもそういう車はいくらでもあるし、革命というほどでもないかな・・」
と思ってるのか?その辺が知りたい。所有するオーナーなら、実感としてEVのことを
分かってるはず

545名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 19:39:28.62ID:wobOeERK
>>505
概念ってか心情だよね。別にあなたの心情まで否定しませんが。
認めてくれるってことは、PHV、HVとEVが別物って考え方もありで、>>482は撤回してくれるってこと?

546名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 20:41:16.56ID:3VB28Afa
>>539
予約はそうでも、生産が間に合ってないけどな

547名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:24:29.29ID:IJH+WgSm
>>532
初期のリーフでしか起きない現象持ち出されてもな

548名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:56:38.88ID:g2G8PFtH
100年前からある電池の性能が、いまさら飛躍的に向上するなんて無いよ。
シェアカーが社会インフラとして普及した時に、乗り捨て自動車としてEVが普及する。

549名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:15:33.56ID:BhFgCukv
出来損ないPHIV

550名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:17:12.11ID:0vT06Uye
屋根のソーラーパネルで永久に走り続けられるEVがあれば買うのになあ

551名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:25:23.05ID:qSeX33kZ
HV、PHVは全くの無駄だな。航続距離が大事なら普通のエンジン車でいい。

552名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:56:16.02ID:xbv/LnJC
EV用の充電ポートなんだけど電動アシスト自転車や電動車いすにも対応させるべき
そうすれば日本のインフラがガラリと変わるぞ。

553名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 23:18:31.58ID:BhFgCukv
最終的にEVに技術は落ち着くのにPHIVなんか時代遅れのゴミだろ。

554名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 00:12:22.56ID:5VudstZu
EVは、エンジン・発電機・トランスミッション/動力分割機構がいらない。
エンジン・発電機・トランスミッション/動力分割機構のコストを下回るリチウムイオン/全固体が誕生する日にPHVは消滅。

555名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 00:27:04.78ID:QXywJFIo
>>545
もちろん撤回はしませんよ。私とあなたの主張はある意味、補完関係にあるわけで。
群盲象を撫でると言うやつでしょうか見ているところが違う。

556名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 00:28:06.26ID:3CzIVyZ6
ま、電池次第だよね

557名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 00:31:51.17ID:QXywJFIo
>>551
これぞ、HVがEVの発展形である証拠。

558名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 01:17:07.58ID:Vr2YwMRe
ガソリンは生ものだからな

ガソリンタンクに長期間放置してるとエンジン回せなくなるくらい劣化する

559名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 01:40:54.37ID:+s6Y28L/
>>490
日産はすでに実証実験を横浜みなとみらいで来年から開始する
日産社員が一応運転席に乗るようだが基本自動運転だとのこと
試乗体験絶賛予約受け付け中だ
新しい公共交通として実際に営業するところまで未来図を描いてる

560名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 05:43:43.60ID:sZZCOq24
>553
文系乙
そこまで言うならあんたが設計開発・販売すれば?
偉そうに断言するくらいだから出来るんだろ?
来週中には販売してくれよ、バカ売れ間違い無しだろw

561名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 07:21:52.15ID:Bxo5zmHM
自家用車の発想しかないから充電時間とか走行距離とか使い物にならないとかになるな
自動運転で格安に運行されるシェアカーなら間違いなくEV
グーグルやバイドゥの自動運転技術を使ってフォックスコンで組み立てられた無数の中国ブランドの車が路上を支配することになる

562名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 07:24:53.85ID:iXhSk6e9
>>561
フォックスコン組み立てなら最高品質までいってまうやろな。
日本人大好きやろ。

563名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 09:07:41.71ID:auKlzi8P
>>551
普通のエンジン車から、さらに倍w

564名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 09:09:37.50ID:i2+HXFPJ
>>555
いやだから、>>482
"HV、PHV、FCVをEVと別物と考えているのが間違い。"とか、
"技術者がこんな事行っているようじゃ
メーカーも終わりでしょ"
ってのは撤回されるんですよね、ってこと。
そういう見方もあるって認めてくれるんでしょ?

565名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 09:31:29.10ID:3Nv0Z2iR
出来損ないPHIVなんかゴミだろ。故障も多いと聞く

566名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 09:54:18.14ID:UwxII1Gz
2019年から中国で新車販売の10%以上を電気自動車にしないと罰金でしょ。
ここを乗り越えられないと、終わりでしょう。

567名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 10:00:26.47ID:CLwVEfg7
ハイブリッドさいき

568名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 11:52:03.35ID:rA+F/lPt
狭い地域を定期運航する巡回バスとか
ピストン輸送専用トラックなどには
EVはとても向いてると思う。

569名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 11:58:28.99ID:xQZAlYbV
公金山盛りなイカサマ是正してからだな

570名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 12:02:25.66ID:rA+F/lPt
大規模な充電ステーションでは電力の余ってる時間帯に蓄電するシステムを導入して欲しい
EVを電力の安定化に寄与させないのはもったいないよ。

571名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 12:20:52.33ID:1cjxO8Xr
インチキディーゼルの次は
ウンコEVか
欧州のクソどもも必死なんだろ

572名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 12:28:09.30ID:LEaF/Hys
>>571
まともなストロングHV作れないから、48VマイルドHVを広めて、
これはHVだからこの先のガソリン車の生産停止には含まれないっていうかオチだしな。

573名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 12:43:46.91ID:QXywJFIo
>>564
いやいやwww
撤回しませんです。表面的に見れば、別物という見方もできると言っているんです。
広報や営業ならそれでも仕方ないかもしれませんが、技術者がそんな見方していると
ダメダメじゃん、て事です。

電気自動車を作ろうと志し、現在の技術で皆の役に立つ実用的な車を仕上げたらプリウスに
なったという事が見えてない技術者はただ手足としての仕事しかしてないだろう、と。

574名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 16:20:50.15ID:0VViK2kq
2017年時点でってなら、HVもしくはPHVがベターかなぁ
HV系は部品点数の多さがネックになる。
ただ今の省エネガソリン車も、燃焼温度上げたり、自動停止やったりで
エンジンへの負担が大きくなり、10万キロ走れなくなってきてるので
必ずしも、ガソリン車だから壊れない。安心安全どは言えない。

ディーラーですら、高性能なんで、その分弱いと客に言い訳する始末。

575名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 17:26:29.93ID:lZ0EeNCF
発電と暖房のためにEVにガソリンエンジンは必要。

576名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 17:31:00.28ID:DOu997IF
>>573
"現物と概念"とか、"補完関係"とか、"表面的"とか、返答の度に意味と表現が違うので理解し辛いです。
>>505の、「心情的には 電気自動車(実用的な)を作りたかったんだと思いますよ。」の「心情的には」とか「思いますよ。」とかついてるこの文は、実はあなたの勝手な思いじゃなくてハイブリッドの本質だ、って言いたいんですか?

ハイブリッド車はガソリン車を叩き台として開発してるのは事実です。
そしてハイブリッド車は、バッテリーとモーターを備えたガソリン車と、エンジンを備えた電気自動車、それぞれ解釈可能ですが、何故後者が本質だと断言できるんでしょう。前者を本質的に否定する材料がある?

577名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 20:17:59.42ID:KGQPIXw6
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!

どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw


アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。


電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)


『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。


●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量):1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb


●日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜
満充電走行可能距離(カタログ値):400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0

578名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 20:19:34.81ID:KGQPIXw6
■各国の規制で、PHVは規制対象外 PHVこそが未来の万能車

●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。

●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
 また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。

『プリウスPHVの脅威 “純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367


●トヨタ・プリウスPHV 航続距離:約1668km(うちEVのみで約68km)
価格:326万1600円〜
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb

●参考価格
日産・リーフ:315万0360円〜(航続距離:約400km)

テスラ・モデルS:1000万円〜(航続距離:約600km)

★実際の航続距離はカタログ値の50〜90%程度。特にEV走行距離は変化が激しい。


●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

ガソリン     :12000wh/kg
リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池 :70wh/kg
鉛蓄電池     :35wh/kg
高圧水素     :165wh/kg

579名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 20:22:38.51ID:GMOwDrrT
冬以外はエンジンの熱エネルギーを無駄にに捨てているということだ

580名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 20:49:48.26ID:hk3c+i3q
新型リーフとプリウスPHVの車重は全く同じ

部品点数、バッテリー容量の違いとか色々あると思うけど何故か重さは同じ

581名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 20:50:19.27ID:62Cz4NeX
>>579
重い電池運ぶのとどっちがいいかね

582名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 20:54:53.46ID:GMOwDrrT
PHVのバッテリーとモーターは降ろした方がいいね

583名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 21:10:40.27ID:hhALt/sO
>>1
一見言いように見えるが、本質的に価格が高いからダメだと思う
更に言えば、結局中途半端というか、存在意義が疑問というか、これならガソリン車や通常のHVでいいんじゃね、
或いは安いEVで良い、って事になりやすいんだよね。これの意義って長距離の不安なしにCO2排出を減らすって事しか
ないわけで、それ以外の点は一番いい訳じゃない妥協の産物なんだよね。俺はエコとかどうでも良いとか、
あるいは逆にエコ最優先な人には買うことができない車

584名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 21:13:05.07ID:rA+F/lPt
>>583
ガソリンスタンドの少ない地域でこそPHVは真価を発揮する

585名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 21:29:27.54ID:hhALt/sO
そんな地域は日本には殆ど無い
それじゃ現在その地域の人はどんな車に乗ってるのか、と言う事だ、
もちろんガソリン車だろうがそれをやめてPHVにする利点があるのか、それが安いEVよりマシと言えるのか
さらに言えばそんな極めて希な例を持ち出してきて、そこに意味があったとしてそれがどうだと言うのだろう。
ごく僅かな例を持ち出せば、EVは勿論、FCVだって果ては木炭バスだって利点はあるだろうよw
全くと言って良いほど無意味で無理矢理な利点だよ。

586名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 21:45:08.50ID:rA+F/lPt
>>585
逆だ馬鹿
ほとんどの地域がガソリンスタンドが少なくて苦しんどる
どんだけ自分の周りしか見えてないの?

587名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 21:46:51.51ID:iXhSk6e9
プリウスPHVって今年出たばっかりなのに、もう型遅れ感はんぱいという。
売れてんの?

588名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 21:46:52.25ID:rA+F/lPt
当方、神奈川住まいだが
相模原青根地区とか川北町寄集落とか自転車で行ける範囲ですら
ガソリンスタンドが無い地区だらけで苦しんでるのにw

589名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 21:55:31.50ID:rA+F/lPt
自民党としては無ガソリンスタンド地区問題を非情に問題視しており
法改正をしてガソリンスタンドのタンクを今の2分の1の量で認める「ミススタンド法案」を通したり
地下にしか認めなかったガソリン保管場所を地上でも認めるようにしたり
ガソリンスタンド維持のための補助金も積極的に出すようになった。
日本全土でかなり深刻な問題になってる。

590名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 21:58:23.36ID:hhALt/sO
>>586
> 逆だ馬鹿
どこが逆なのかソース付きで説明して貰いましょうかw
キチガイの戯言にしか見えませんがねw
大体においてその連中がEVやPHVを購入する可能性がどれだけあるんですかね?
まるで無いならお前の言うことはキチガイの戯れ言、はっきり言えば事実上のウソだと言う事だ

> ほとんどの地域がガソリンスタンドが少なくて苦しんどる
まず殆どが苦しんでるというソースを出して貰いましょうかw
そして、その苦しみがPHVやEVなら解消できるという根拠もねw
単にガソリンスタンドいく回数が減れば良いってもんじゃないのはわかるよねえ?
コストや利便性がとても割に合わないものなら無意味だよ、それはな。


> どんだけ自分の周りしか見えてないの?
はて、自分の周りとは?例え一番近いガソリンスタンドが100キロ先でも同じ事を言ってましたよw
更に言えば

591名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 22:01:10.95ID:hhALt/sO
>>588
> 当方、神奈川住まいだが
で、お前はこれ買うの?頭のおかしいお前が買ったとしても、他の人が買わなければ意味はないよ?
こんなものなら従来のガソリン車やHVで良いって人が大半なら俺の言うとおりなんですがw
大体、苦しんでるってのがなあw
殆どの人には、こんな高い車を買わされる苦しみよりはるか下のどうでも良いレベルなんじゃないのかねw

592名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 22:09:55.17ID:UiDcsu+t
氷点下40度の世界でEVは動きますか?
暖房にも電力必要になるし寒冷地だとダメ?

593名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 22:17:02.31ID:GMOwDrrT
お前は氷点下40度の世界に住んでいるのか
話が合わんはずだ

594名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 22:30:24.94ID:rA+F/lPt
ID:hhALt/sOが頭がおかしいということだけは分かった

595名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 22:43:07.65ID:hhALt/sO
>>594
事実と正論を言ってるだけだなw
そして相手の悪口しか言えないのは相手が正論だと認めてるも同然だからw

だいたいだ、大半の人が苦しんでるとか言うソース無しの頭のおかしい笑える理屈を並べた所でこんな値段の
高い車をわざわざ買う奴はいないのは現実が証明してるではないですかねw

596名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 22:46:19.94ID:rA+F/lPt
>>595
おまえ事実と反した事しか言ってないじゃん
完全に頭が狂ってる

597名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 22:50:18.07ID:BySQvrPd
>>590
ガソリンスタンドが少ない地域がたくさんある情報のソース
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/sskasochi/pdf/sskasochi_joukyo.pdf

ガソリンスタンドが少ない地域の人が、EVならその苦しみが解消できること、買う可能性があることの情報ソース
http://www.ecomo.or.jp/environment/nev/pdf/neb_1st-seminar_mlit.pdf
15〜20ページ

598名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 22:57:52.23ID:hhALt/sO
>>596
> おまえ事実と反した事しか言ってないじゃん
は?どこが?君と違って事実しか言ってませんが?
相手の悪口しか言えないのは反論できないからだろ?
お前は大半の人が苦しんでるというソースを出してない、違うか?
実際、こんな高い車は売れてない、違うか?
大半の人はいまだ、ガソリン車かHV、違うか?

> 完全に頭が狂ってる
ソースを出さず、大半の人がガソリンスタンド遠くて苦しんでるという、だからこのPHVを買うという、キチガイのお前がなw

599名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:02:15.83ID:hhALt/sO
>>597
>ガソリンスタンドが少ない地域がたくさんある情報のソース
細かい部分が不明で細かい部分は大量に突っ込みたいところはあるんだが、まあそれはおくとしてだ。
北海道とか同じような地域ばかり並べてる上に、そもそも論として全ての自治体に比べ異常に少ないようにしか見えないんだが。
この場所がそうである、的なのをいくつか上げれば良いってもんじゃないんだがバカすぎるんだがなあ
日本の大半の人がそうである、というソースでなければ全く意味はない。
その異常に少ない数から見てむしろ大半は関係ない、という事実しかみえないね。

> ガソリンスタンドが少ない地域の人が、EVならその苦しみが解消できること、買う可能性があることの情報ソース
PHVじゃないねwならどうでもいいよ。俺の最初の発言をちゃんと読め、アホ

600名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:08:02.99ID:rA+F/lPt
>>599
市町村レベルで15%は全然少なくないんだが。
あと先ほども言ったが市町村レベル以下だとガソリンスタンドの無い地域は膨大だぞ?
おまえ自動車免許を持ってないだろカス

601名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:15:28.90ID:BySQvrPd
>>599
細かい部分の情報
http://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/sskasochi/

ガソリンスタンドが少ない自治体が全国にあり、全ての自治体に比べ異常に少ないわけではないことの情報ソース
http://www.ecomo.or.jp/environment/nev/pdf/neb_1st-seminar_mlit.pdf

あなたがEVについて言及していたことの情報ソース
>>590

602名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:45:45.41ID:rA+F/lPt
先月長野県を旅行したんだがガソリンスタンドが極度に少なくずっと不安だった
小諸市ではガス欠しそうになってあちこちガソリンスタンドを探して
ガス欠直前で何とかガソリンを入れられた。
その後、山越えで下諏訪に行く際、不安なのでガソリンスタンドを見かけるたびに満タンにした。

603名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 00:23:01.19ID:E1uLj3UT
年金使ってトヨタの株を買い占めてるからな

真面目に国民年金納めてるなら、大人しくPHVやFCV推しとけばいいんだよ

604名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 00:45:24.15ID:t5PIkpJn
>>603
FCVは論外すぎるだろ
お前の家から500キロ圏内に水素スタンドはあるの?

605名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 01:03:11.20ID:s0Zd5+I1
流石に500km圏内にはあるんじゃないかな。
日本なら

606名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 01:12:30.05ID:/uW+/3x2
>>602

燃費悪すぎだよ、プリウスPHVなら満タンで1000kmは走れるよ。

607名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 01:28:22.95ID:pXc4f2Sj
ガソリンは携行缶に入る20L、バッテリーに予備は積めない

608名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 01:43:38.12ID:t5PIkpJn
>>607
JAFってバッテリーチャージャーを積んでるよね?

609名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 02:12:49.57ID:17jC/M1C
>>576
>返答の度に意味と表現が違うので理解し辛いです。
うーん、同じ言葉と表現を使うなら新たに書く必要が無いものねぇ。
だから、同じものを手を変え品を変え説明しているんだけど。どれか一つの
表現がストンと来たら後の物は無視して構わないのです。また別の言い方を
しなきゃダメですかね。

>実はあなたの勝手な思いじゃなくてハイブリッドの本質だ、って言いたいんですか?
はい、そうです。私はプリウスの開発者じゃないので「思いますよ」としか言いようが
無いですが、ハイブリッドの本質は電気自動車だと判断しているということです。

>何故後者が本質だと断言できるんでしょう。
私の書き込みは、何故ハイブリッドは電気自動車の発展形であると言えるのかを説明する
のが主な目的なのですでに書いてあるのですが、もう一度少し表現を変えて説明すると

エンジン車には電動機の補助は要らないが、電気自動車にはエンジンの補助がいる、という
のが分かりやすいのではないかと思います。細かい条件なんかはもう書いてあるので省いてます。

610名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:56:07.40ID:fLsl3Tac
>>608
EVには対応してない

611名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:50:50.29ID:LuueQozB
>>609
表現を変えても意味は変えないで下さい。

細かい条件って>>492のことを指していると思うんですけど、一番初めの
「ガソリン車はもうすでに完成の域にあり、電動機による補助を必要としてなかった。」
をどういう前提で書いているか分からないんですよね。
ガソリン車から飛躍的に燃費を向上しようとしたときに、電動機による補助は必要なんです。
逆に電気自動車だって、エンジンによるレンジエクステンドは利便性向上に有効ですが、無くったって、一定の距離は走れます。
どちらも本質的に間違ってない見方で、プリウスの設計思想は前者です。かつ、それが一般的です。日産のePowerとかは、後者を特色としていると喧伝していますが。

前者の見方をしている人をダメダメと言うのは言いがかりです。

612名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 12:02:23.65ID:DTwWi0qR
>>600
> 市町村レベルで15%は全然少なくないんだが。
全然少ないね。それに人口比、正確には購入する人の比率でないと意味はない
いいか、何のために売れない、という話をしてるのか、考えてからものを言え阿呆

いずれにしても高いPHVを好んで選ぶ理由にもなってない、話にならん

613名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 12:03:41.71ID:DTwWi0qR
>>601
> あなたがEVについて言及していたことの情報ソース
最初じゃないしPHVの話じゃないんだが、あほなの?
大体において、安いEVに流れるなら、PHVは売れないってことで俺の言ったとおりなんだがどこまで頭が悪いんだろうw

614名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 12:09:09.47ID:mZRARdug
>>602
そこら辺に住んでるけどガソリンスタンドは多過ぎる位だそ

615名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 12:11:32.26ID:mZRARdug
>>602
それに小諸から下諏訪迄の距離でガス欠しそうってタンクでも漏れてるのかと

616名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 12:40:22.34ID:ihhNUL64
俺の会社は電気設備の専門保安系。電験三種も持ってる電気設備の専門家が多数いる。ここ10年で家を立てる時、誰も太陽光発電をつけなかった。
クルマを買う時、EVはおろかHVさえ誰も買わない。ディーゼルが人気。何故でしょうねぇ。

617名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 12:44:45.52ID:iiEcGpF2
>>613
>>590でEVを持ち出すからEVの話をしたのに、その後で「EVは関係ない、最初の発言を見ろ」とか、
ガソリンスタンドが少ない地域は殆どないソースだせって言うから、そんなことないよってソース出したのに「地域じゃなく購入層の比率だ」ってさ。
言葉を正確に使って欲しい。

618名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 12:55:07.98ID:iiEcGpF2
>>613
発言の意図を読み取れってのなら、そもそも日本に限定する必要がないじゃん。
PHV、あるいはレンジエクステンダー付きEVでも一緒だけど、あなたが拘る最初の発言「これの意義って長距離の不安なしにCO2排出を減らすって事」がEV最大の課題なわけで、国土が広く、インフラを整備しにくい国では最適解になり得るでしょ?
それらの国の人々は決して少なくないよ。

619名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 12:57:38.56ID:DTwWi0qR
>>617
> >>613
> >>590でEVを持ち出すからEVの話をしたのに、その後で「EVは関係ない、最初の発言を見ろ」とか、
EVの話は最初からしているのに590がどうとか意味不明。
そして俺の話では売れないのはPHVの話であることは590に関係なくそれ以前の最初から言ってるのにそれは無視とか
頭は大丈夫ですかね?

620名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:01:22.20ID:DTwWi0qR
>>618
売れないってのはPHVの話であってEVはその比較や関連で言ってるだけであって、そんなことはちゃんと読んでれば
わかるのに、どうしてそこまで頭が悪いんですかね。そして、なんでPHVが売れる、という話をしないの?
それをせず、EVにこだわるなら、結局のところは俺と同意見、と言ってるのと変わらないんだが。
つまりはおまえもPHVは高価だから疑問視してるってことだろう?

621名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:02:41.36ID:t5PIkpJn
でも最近ガソリンが高くなってきたから
PHVの売り上げが伸びると思うぜ。
リッターが130円くらいだが正直高いと思う。

622名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:06:21.42ID:t5PIkpJn
世界的な傾向だけど原油価格とPHV・EVの売り上げは反比例してるよな。ちゃんと。

623名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:06:26.85ID:1M+A1LvP
売れるとは思うけどエコかって言うとかなり疑問ではある

624名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:11:54.68ID:t5PIkpJn
全然疑問ではないな。エコだよ。

625名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:13:28.93ID:iiEcGpF2
>>620
だから、日本に限らずインフラが整備しにくい地域でCO2排出を減らす車を適用するとPHVが売れるでしょ、って言ってる。
環境に興味があろうがなかろうが、行政がICEやHVの選択肢を狭めていく。

626名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:26:16.39ID:DTwWi0qR
>>625
> だから、日本に限らずインフラが整備しにくい地域でCO2排出を減らす車を適用するとPHVが売れるでしょ、って言ってる。
だから高価だから売れないって言ってる。大体においてインフラが整備されてなくてもガソリン車やEVはあるわけで
それをやめて高価なPHVを買う人はほとんどいない、上であげた無意味なガソリンスタンドが遠いという地域も人口が少ない
地域ばかりで、そんなのが主流で売れるはずもない、あほくさい話だ

627名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:31:58.03ID:iiEcGpF2
>>626
「ガソリンスタンドが遠いという地域も人口が少ない地域ばかりで、そんなのが主流で売れるはずもない」
日本では、でしょ?
世界ではそんなことないよ

628名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:38:06.96ID:t5PIkpJn
PHV高い連呼厨がうるさいけど、そんなに高いか?
街中を走ってるとPHV率が凄い高いぞ。
今やBMやベンツより多く走ってると思うが。

629名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:39:37.25ID:t5PIkpJn
あと、車種が分からないんだけど
トランクが観音開きする車が凄いブームになってるな。
毎日少なくとも1台はみかける。
今度、車種を調べてみるよ。

630名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:40:24.68ID:ZJW56TqH
オールトヨタネットワーク分科会が必死

631名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:52:39.85ID:T4cEveSy
こんなくそ板でトヨタ擁護してる暇あったらテスラ車上回る
EVを他社より早く出せよな
それだけがトヨタ生き残りの道だよ

632名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:54:19.26ID:t5PIkpJn
テスラはEVから撤退すると思う。
アメリカがシェール革命のおかげでEV補助金を取りやめたから。
これ凄いショッキングだと思うよ。イーロンマスクにとって。

633名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:01:49.62ID:T4cEveSy
イーロンマスクはテスラの開発現場で今でも寝泊まりするっていってるし
名前からわかるように尋常なじゃない位入れ込んでるから
1超円損失出したぐらいじゃ撤退しないと思う

634名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:17:15.83ID:v68MhUIh
まあトヨタはゴミ確定だな。
どうせ倒産するし無視だわw

635名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 15:25:54.80ID:BBUSI/Gy
>>581
重さは加速時にしか主に関係ない
一定の速度になればさほど重要な要素ではない

636名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 15:38:26.86ID:4w+MYiP8
>>635
摩擦力

637名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 16:00:29.79ID:uvA5eT6n
電動アシスト自転車
電動バイク
シニアカート
買物用簡易EV
という流れじゃないの?
200km/hで500キロの長距離を走れる性能なんて誰も求めていない
自家用車の9割は10キロ以内の近場の通勤買物用
それが使えれば十分といえる

638名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:06:43.95ID:9gwrycW5
これからはEVが主役でハイブリは出来損ないの骨董スクラップになってそう。

639名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:07:32.13ID:3caiMPGq
EVなんて革新的なバッテリー出なきゃ無理でしょ
砂漠走る車とかどうするん?

結局内燃機関は無くならないんだよ

640名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:09:48.42ID:3caiMPGq
>>3
真面目に言ってんの?w

641名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:14:28.34ID:ojAQDTKp
2020年にトヨタがどんなEVだすか見ものだな。俺はそれを見てどこのEV買うか決めるわ

642名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:16:44.03ID:Cw27v48x
>>633
寝泊まりは嫁への言い訳だろ

643名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:32:25.18ID:iBkuXJXS
>>635
重さは道路を傷める。

644名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:36:14.12ID:DTwWi0qR
>>627
> 「ガソリンスタンドが遠いという地域も人口が少ない地域ばかりで、そんなのが主流で売れるはずもない」
> 日本では、でしょ?
世界でも同じだよあほかと
大体において、PHVが売れるというならもう少しましな理由を言うべきだよ、EVやガソリン車と大差ない価格になる、
という方がまだ聞ける。ガソリンスタンドが遠い地域にいる人が大半だから需要が大量にあるとか頭悪すぎるw

> 世界ではそんなことないよ
いや世界でも同じでしょ、ガソリンスタンドが少ないところで人工多いとかそもそもあり得ない、
元々、ニッチな市場でしかない上に、そんな場所の連中がガソリン車よりはるかに高価なPHVを買う理由がない、
馬鹿じゃね

645名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:37:59.60ID:DTwWi0qR
>>628
> PHV高い連呼厨がうるさいけど、そんなに高いか?
俺は当たり前のことを言っただけなのにアホな反論があるから言っただけ、
もともとこんな当たり前の話に反論が来るとは思わなかったよw
いずれもっと安くなる、というならあるとは思ったが、そうじゃなくてガソリンスタンドが遠い人が大半だ、というアホ理論を
持ち出す馬鹿がいるとはおもわなんだw

646名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:41:16.02ID:qMUpcdxG
でもさ、ハイブリッドを除いたPHVとEVで比較すると、トヨタってテスラより販売台数劣ってね?

https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20170915113000.html

これみると1位がプリウスPHVだけど、テスラの3位4位を合わせると、テスラのほうが倍売れているぞ。

647名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:44:05.63ID:rbtOzEmL
日本の携帯電話メーカーは今は会社ごとなくなった。
日本の自動車製造メーカーも、好きなだけガラパゴスすればよい。

10年すれば制圧され、トヨタも消失すると思う。

648名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 17:46:11.04ID:T4cEveSy
>>642
情けないほど低レベルの書き込みだね

649名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 18:26:55.80ID:t5PIkpJn
観音開き型ホンダステップワゴンが最近物凄く多い
でもPHV車も凄く多い。
道路を走ってる実感だけど。

650名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 18:42:42.94ID:RY/ir3EU
>>644
ガソリンスタンドが無いのはごく一部の未開拓地域で、少人数かつ貧乏人しかいないって認識なんでしょ?
まぁ、日本しか知らないとそう思うんだろうけどね。

知ってると思うんだけど、日本って世界有数の高人口密度の国で、インフラ整備もかなり整っている。
近場は車を使って、必要に応じてガソリンスタンドも使える。遠出の時は飛行機でも新幹線でも使える。

それは世界では当たり前ではない。
世界のメイン市場は中国、アメリカ、EU。当然、マスは大きい。
次に彼らは、富裕層かどうかに関わらず都市間移動でも車を使う。更に都市間はインフラ整備が少ない、或いは維持にコストがかかり縮小傾向にある。
その上、NEV、ZEV規制に初め、イギリス、インド、他にも複数の国が既存のICE、HVを規制する方向に動いている。

PHVは一つの解だよ。

651名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 18:57:35.33ID:/owPRgb5
そんな未開の奥地どうでもいいじゃん
我々の住んでる地域でどうなるかということ
東京都心では電車が普及してるから半分しか自家用車乗ってないんだろ?
割安なEVシェアカーや自動運転タクシーが普及すれば地方でも同じことが起きる
自家用車離れすることでエンジンとともに従来の自動車メーカーは葬り去られるわけさ

652名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 19:00:07.49ID:InCAI2UB
東京の人も車を持ってる人のほうが多かったんだよ

653名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 19:12:50.89ID:RY/ir3EU
>>645
基本的にPHVはICE、HVにバッテリー、充電器をプラスしてるわけだから、相対的には高くあり続けるよ。
税の優遇はあるだろうから、そういう意味では安くなるかもね。

654名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 19:12:52.91ID:DTwWi0qR
>>650
> ガソリンスタンドが無いのはごく一部の未開拓地域で、少人数かつ貧乏人しかいないって認識なんでしょ?
事実その通りですが?逆説的に言えばだからこそスタンドがないわけですが?需要供給知らないの?

> まぁ、日本しか知らないとそう思うんだろうけどね。
いや、世界中そうでしょう、だからガソリンスタンドが無いわけだが馬鹿なのかw
人口が多く、金持ちばかりでガソリンスタンドがない、なんてどんだけあり得ない設定なのよw
そんな極めて例外的な条件があったところで、極めてニッチなのは変わらないんだがw
そんな理屈をソースもなく持ち出すとかアホを通り越して恥知らずも良いところだよw
今更言ったことを無かったことにできないからって恥の上塗りにしかならんからやめとけw

655名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 19:18:08.79ID:t5PIkpJn
PHVの利点は「自宅」で充電できる事だろ
現在、ガソリンを入れるためだけにわざわざ数十キロも離れた場所まで運転して
常にガソリンの残量を気にしながら生活しなきゃいけない人が多いんだよ。

656名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 19:19:41.62ID:t5PIkpJn
我が家は幸い自宅から半径一キロ以内にガソリンスタンドが5店舗程度あるから全くガソリン残量を気にしないけど
全国でそんなに恵まれた地域に住んでる地域はほんとうに極わずかだろ。

657名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 19:24:57.87ID:KW8PH45D
>>471
おれも北のカリアゲが乗ってるかと思ったw

658名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 19:33:01.02ID:4w+MYiP8
>>654
目の前に世界と繋がったデバイスがあるのに、自分じゃ調べないんだな。
アメリカを例に
ソース↓
大都市でのガソリンスタンド減少
https://www.google.co.jp/amp/amp.slate.com/articles/business/the_juice/2016/06/why_america_s_gas_stations_are_running_out_of_time.html

地方部でのガソリンスタンド減少
https://history.stackexchange.com/questions/31079/what-happened-to-rural-gas-stations-in-the-us

HV、ICEの規制の話はソース要らないよね?

659名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 19:36:06.33ID:DTwWi0qR
>>658
> 目の前に世界と繋がったデバイスがあるのに、自分じゃ調べないんだな。
調べてるよ、極めてニッチな例であり、この話において何の意味も無いと言うことをなw
で、その調べた例がそれですかwで、全体の何%なの?どうみても俺の言うとおり、極めて例外的でしかなく、
なおかつ、それがPHVにつながるとはとても思えないんだが?
俺の言うとおりだと言ってるのと実質変わらないんだが?

660名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 19:47:15.17ID:4w+MYiP8
>>659
ソース示さす上に、読み解きまで俺にやらせるのかよ、、、
この部分な
Between 1994 and 2013, the number of retail fueling sites in the U.S. fell from 202,800 to 152,995―a 25 percent decline. In 2015, the number had slipped to about 150,000.
The conversion of gas stations into apartments and offices is also starting to happen in other land-constrained cities such as Boston; Washington; and especially San Francisco,

661名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 20:03:35.49ID:t5PIkpJn
田舎でPHVが普及してないというなら
それは多分値段が原因じゃなくてサイズが原因だわ。
軽自動車じゃないと通行できない激幅狭道路が田舎には本当に多い。
だから値段とか何とかじゃなくて軽自動車でPHVを作ってくれない事には論外なんだわ。

662名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 20:12:35.37ID:DTwWi0qR
>>660
> ソース示さす上に、読み解きまで俺にやらせるのかよ、、、
いや、お前がメチャクチャなあり得ない前提を持ち出してるからには当たり前だろう?
無理のあるデタラメ理論を持ち出すからにはそれを明確に明示する必要があるのはバカでも分る事だ。

> この部分な
俺の言うとおりにしか見えませんがwしっかしいつまで恥の上塗りをするのやらw

663名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 20:19:30.90ID:4w+MYiP8
>>662
元記事でNew York と、Boston; Washington; and especially San Francisco,
って挙がってるんだけど、ニッチだって言ってる?
San Franciscoだと、ここからZEV規制も加わっていくんだけど。

664名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 20:30:08.23ID:DTwWi0qR
>>663
ニッチだよ、事実としてもその記事だけではなw世界における数字もないし意味は無い
そもそもアメリカだけの話とかで世界の大半とか馬鹿かおまえはw

665名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 20:33:07.62ID:bcx/A5Uu
PHVよく見かけるようになったな

666名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 20:44:00.81ID:4w+MYiP8
>>664
アメリカって世界第2位の自動車マーケットだけどな。それをニッチと切って捨てるのか。
アメリカ市場をニッチって、なんか価値観変わるな。

EUもあるけど
https://www.statista.com/statistics/525523/number-of-petrol-fuel-filling-station-in-europe-by-country/

しかもこれらの記事は現在進行形の話な。
ガソリンスタンドはどんどん減ってくぞ。

667名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 21:26:40.39ID:t5PIkpJn
一般的なEVより先に電動カートの方が圧倒的に速いスピードで普及してるよな

668名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 21:45:34.10ID:t5PIkpJn
近い将来

超近距離・・・徒歩
近距離・・・(電動)自転車、電動カート、電動車椅子
中距離・・・EV、原付
中長距離・・・ガソリン車、PHV
長距離・・・新幹線、飛行機

と段々使用目的によって色分けされていくんだろうな。
今は中距離もガソリン車だけどEVの値段が下がれば使い勝手はEVの方がよさそう。

669名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 22:10:08.51ID:BBUSI/Gy
>>636
最速EVの加速のほうがガソリン車のスポーツカーより上という現実

670名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 22:11:59.54ID:BBUSI/Gy
>>643
道路の設計次第だろう
自衛隊の飛行場の滑走路と米軍基地の滑走路の規格の違いみたいなものだ

671名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 22:22:12.16ID:/owPRgb5
>>668
タダ同然のロボットタクシーが近距離中距離の移動手段を駆逐する
長距離はステーションで乗り捨て電車や航空機に乗り換え

672名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 22:36:01.59ID:fLsl3Tac
>>637
買い物用簡易EVはセカンドカー、サードカー用だから、田舎なら置けるだろうけど、都市部だと購入層は限られる。大して売れないから価格は高止まりで、ガソリン軽カーにコスパで敵わず、当分は趣味車だな。

673名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 23:49:47.30ID:0PgP5nAr
>>669
重さは加速時にしか主に関係ない、のは違うって言ってるだけ。
EVが遅いって言ってるわけじゃないよ。

674名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 04:11:45.53ID:3su0cdKV
>>408
やっぱり自力じゃ無理じゃん

675名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 04:14:18.40ID:3su0cdKV
>>669
スーパーへ買い物行くぐらいしか出来ないのに
スポーツカー並の加速をする意味

676名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 05:30:13.15ID:JO3k8qHU
>>666
> アメリカって世界第2位の自動車マーケットだけどな。それをニッチと切って捨てるのか。
一位でも関係ないよ池沼w
世界の人のうちどれだけが必要としてるかが問題であってねw
一位とかそんな無意味な指標より、何%がそうなのか言ってもらいましょうかw
お前の無理のある理屈で言えば、世界の大半が必要としている、という訳なんだろうw

677名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 07:46:46.73ID:IN3So2Wh
PHVこそゴミだろ。
EV走行するときはエンジンがデッドウェイト。
ガソリン走行するときは電池がデッドウェイト。
こんな無駄な事はない。

678名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 08:24:01.05ID:Eahoe6iG
>>677
必要だから載せているので無駄とは言わない

679名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 08:32:02.37ID:c41+fydZ
>>678
必要となるシステムがゴミという意味だよ

680名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 08:55:25.91ID:923WFmam
>>3

何を言ってもひねくれた事しか言えないバカだな。

681名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 09:34:55.12ID:YevaYxre
ガソリンエンジン積んでるハイブリとかゴミだろ。

そくオワコン確定

682名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 09:39:30.52ID:n/qr+1kE
EVのが圧倒的にシンプルだし
ある程度普及したらエンジン車、HV車とは価格差がすごいだろうな。

683名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 09:42:59.33ID:hYwJ/tK/
今後言えることはPHVこそ高級車の証になるのでなかいな

今までの高級車は大排気量・多気筒と内装とかで高級を装てきたけれど、色々な面で高機能のPHVこそ高級車の証になる。

684名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 09:57:48.77ID:UadwjoH6
エンジン積んでる限りガソリンや排気ガスの臭いから逃れることは出来ない
電気のシンプルクリーンで車庫を室内と一体にも出来る清潔感に叶うはずがない
オイルまみれの不潔な高級車なんてありえない

685名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 09:59:16.26ID:Eahoe6iG
>>679
ゴミは未成熟システムのEV

686名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:03:52.69ID:c41+fydZ
>>685
国家で言うと、

未成熟社会の中国に、日本はやられっぱなしですよ

687名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:06:02.07ID:uecJWqml
>>677
EVなんて、バッテリーのほとんどがデッドウェイト・デッドスペースなんだがな。
しかもテスラの場合、容量が少なくても最大容量のバッテリーを積んでるのに、ユーザーが気づかないくらいバカだし。

688名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:08:18.67ID:YevaYxre
ハイブリッドとか排ガス撒き散らしでエンジン付いたり消えたりキモイ動きしかしない


HVとかゴミだろ

689名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:09:17.14ID:YevaYxre
>>687
エンジン付いてるPHIVとかマジ最強のゴミ

690名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:10:09.78ID:hYwJ/tK/
今後の車の序列

電気自動車→ガソリン車→ディーゼル車→日産ノートe-POWER車→ ハイブリット車→プラグインハイブリッド車になる。これに自動運転や自動ブレーキが装備された行く。

車の所有に関して中古車の流通とどういう関係はどうなるか?都市部でのシェアリングはありと思う。シェアビジネスで上前は刎ねられるより、赤の他人シェアするより身近な人達と所有をシェアした方が安全では?

石油や天然ガスはまだ枯渇してない、バイオ燃料や人口石油の可能性もある。

691名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:11:47.68ID:IN3So2Wh
>>678
PHV自体が不要。
常時人間4人分ぐらいのデッドウェイトを積んで走る車のどこがエコなんだ?
普通にガソリンエンジンがEVの方がシンプルかつ合理的だ。
まだ補助に徹するハイブリッドというのならわかるんだが
ガソリンエンジン積みつつ巨大な電池積んでEV走行なんてメリット皆無のクソでしかない。

692名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:13:24.92ID:YevaYxre
ゴミ車しか作れないトヨタはさっさと倒産して消え失せろ!

693名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:18:23.98ID:ACqH9Qz6
EV持ちあげてる奴はEVは買わないだろ
買うのは情弱だけ
魔法のバッテリーは存在しない
インチキ測定も問題アリだな
新型リーフ走行可能距離400キロ??アメリカでは260キロで公表してる
冬の寒い中暖房もナビもつけずにバッテリー残量気にしながら走るなんてミジメすぎる
外気温が氷点下になったら恐ろしい事になるよ

694名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:22:31.53ID:uecJWqml
>>689
PHIVって何?

というか、現在の技術じゃ、十分な電力を賄えるほどバッテリーを積めないから、エクステンダーとかガソリンエンジンの補器を必要としている訳。
ガソリン車発売禁止の方針を決めてる国でも、EVだけじゃ難しいから、PHVを必ず入れている。
無駄なのは分かってるのよ。いくつかある妥協策の1つとしてPHVがあるわけで。

695名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:39:38.25ID:dvdz/3gl
>>693
究極の移動手段は自動運転のロボットタクシーだからバッテリーとかの問題はないと思うよ
むしろEV技術を高めるより自動運転技術を高める方が重要
バッテリーが減れば自動でステーションに自走するわけだから無駄に高いバッテリーを積むこともない
配車アプリでコントロールし都市部の移動に使えるようになるかが焦点

696名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:47:42.84ID:VFcd+rLG
もともとは脱石油が目標なんだけど、シェールオイルのおかげで
安全保障問題が発生しにくくなって推進メリットは薄れているよ
シェールオイルがなかったら未だにOPECなんかの減産でべらぼうな
高価格維持されてたかもしれんわけで
といっても石炭(発電)なら石油ほどこのような問題に左右されにくいから
石油依存を減らして多様性を持たせるのは必要
都市部は公共交通もあるし、カーシェアで近距離と遠方用に使い分ければいけんじゃね
田舎は全部をまかなうとすると、ガソリン車になる
適材適所だ

697名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:58:46.30ID:REXvtnIW
いやPHVが実際にかなり売れてるわけで
ゴミなわけねえじゃん。
ゴミはおまえらだよ。

698名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 11:12:16.52ID:IshkZ5Su
>>695
スゴい妄想だな(笑)
ロボットタクシーワロタ

699名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 11:34:12.75ID:JO3k8qHU
ゴミかどうかはともかくかなり売れてるって初耳なんだがな
期待の割には売れてない、ってニュースやイメージしかない

700名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 11:40:25.13ID:2Crm7bf1
>>676
俺は、「世界の大半が」、と言いたいのではなくて、「殆どない」とか「ニッチ」とかの言葉に反発してるんだけど。
ニッチの意味知ってて使ってるんだよね?
「市場で、大企業が進出しない小規模な分野」

世界の何%がって計算をしなくても、USとかEUとかの複数の大都市でPHVが必要となるケースが発生してて、さらにICE、HVの規制でそれらが、加速される傾向が見えている時点で、ニッチではないでしょ。

701名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 11:45:13.90ID:2Crm7bf1
>>676
補足すると、トヨタ、GMとかが参入してる時点で、ニッチではないことは納得してもらえると思うんだけど。

702名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 11:45:57.64ID:JO3k8qHU
>>700
> 俺は、「世界の大半が」、と言いたいのではなくて、「殆どない」とか「ニッチ」とかの言葉に反発してるんだけど。
世界の大半がそうでないならどのぐらいって言うのかねw
いずれにしろ、結局は売れないって事で同意で良いのかw
どうせこう言ったら数字は言わないが、とにかく影響はある、とかたわけたことを言い出すんだろうな、
卑怯者って言うんだよ、それはなw

> ニッチの意味知ってて使ってるんだよね?
知ってるけどこの際どうでもいい話だがw
そんなことを言う時点で人の言う意味を理解してないし、結局は売れないと言ってるのと変わらんよw
結局のところは大した影響はないってことだろw俺は高いから売れない、需要もないって言ってるんだから
それがニッチであろうがなかろうが、その通りに売れないならどうでも良いことのはずだがねw

703名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 11:48:02.16ID:JO3k8qHU
>>701
関係ないよ、ニッチはニッチですw
企業で決まるとか馬鹿理論ですわw
EVだってかつてはニッチと言われてたがその連中が全く出してなかったわけではない
全く、頭のおかしい上に絶対に非を認めないクズと話すと疲れる

704名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 11:54:53.13ID:2Crm7bf1
>>703
あー、面倒臭い。
PHVがどれだけ売れるかの数字を出せばいいんだな?
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/17059.html

これでいいか?

705名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 11:55:31.24ID:LQZlbJgZ
エンジン積んだ EVとか走りキモすぎて要らない。
ガソリン車か EVの方がいいわ。
ハイブリとかゴミでしかない

706名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 11:55:52.42ID:CNa6p890
トヨタは強いな。
そこそこの製品さえ作ればブランド力と販売網で日米では売れるから。膨大な下請け泣かせる財務内容も素晴らしいし、開発力も早い。車好きを相手にさえしなければ無双。欧州さえ無視していれば最強。

707名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:01:43.86ID:JO3k8qHU
>>704
全然だめだね。実際に売れてるわけじゃないし、お前や1の記事と本質は変わらん、勝手に言ってるだけ
元々高いから売れないだろうって話にそういうので答えたところで意味は無いのに、馬鹿じゃないのか
根拠が気迫でも理由を言って安くなる、という話を言った方がまだマシだろうよ、単に俺がそう思うからそうだろう、
みたいな話では何をどうしようが意味は無い。安くなるとは絶対に言わないのでは、安くなることはないと言ってるのと変わらんしな

708名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:11:30.03ID:2Crm7bf1
>>707
違うだろ。
安くなるかならないかの議論じゃなくて、売れるかどうかの議論なんでしょ?
で、PHVが売れるって定量的な予想があるソースを示したんだから、今度はそっちが売れない理由をしめすんじゃないのか?

709名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:18:00.51ID:Eahoe6iG
>>686
論理の飛躍。零点

710名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:19:49.01ID:Eahoe6iG
>>691
規制があるから

711名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:34:24.19ID:k8Jkz9xP
>>705
障害車のノートe-POWERの事?

712名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:56:40.16ID:k8Jkz9xP
>>705
日本というガラパゴスでしか生きられない
奇形車ノートe-POWER

713名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:16:50.94ID:sYRL07ng
>>698
トヨタ脳だと妄想なんだな


自動運転、日産とDeNAが公道実証実験 来春、横浜で
http://www.asahi.com/articles/ASKD54R14KD5ULFA00C.html
日産自動車は5日、完全自動運転の車を使った新たな交通サービスの展開に向け、来年3月、横浜市内でIT大手DeNA(ディーエヌエー)と実証実験を始めると発表した。
一般モニターの参加も募り、スマートフォンの専用アプリで目的地の設定や配車を体験できるようにする。

714名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:20:05.08ID:IshkZ5Su
>>713
実験ワロタ

715名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:41:54.92ID:Qo4jK9Ax
>>714
そりゃあ日産の自動運転技術なんてアイサイトもキャッチアップ出来てないし実験レベルも低い
性能低いままでもとりあえずやってみるというのはさすが欧米肉食系ではあります

しかし世界の最先端はすでにここまで来てますね
かなーりリアルです


グーグル、自動運転の「ロボットタクシー」を公道で実験開始へ
http://www.sankei.com/world/news/171108/wor1711080013-n1.html

米IT大手グーグルの自動運転部門「ウェイモ」は7日、自動運転車による配車サービスに乗り出す方針を明らかにした。
アリゾナ州内の公道で来年前半に実証実験を開始する見通しだ。
将来的に利用者以外は誰も乗車しない「ロボットタクシー」を走らせ、サービスを商業化するという。

同日、ポルトガルで開かれたイベントで、クラフチック最高経営責任者(CEO)が表明した。

ウェイモは約8年かけて自動運転車を開発し、ハンドルやブレーキなどの操作がいらない完全自動運転車を公道で走行させる実験を今年から始めていた。
従来の公道での自動運転車は不測の事態に備え、運転席に人間が乗車したが、今回の配車サービスの実験では、運転手も乗せない世界初の試みになるという。

716名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:42:58.28ID:YrmbW4wH
>>712
いやいや、スプリット式ハイブリッドのTHSの方がよっぽどキモい

717名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:43:36.72ID:nvDM2JoU
まあ何も出来ない無能トヨタは滅ぶべきだな。キリッ

718名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:45:48.72ID:IshkZ5Su
道具やインフラ規格は人間用に作られているからね。
人形2足歩行のロボットが庶民に普及しない限り運転手同乗が必要だろう。
自動車の運転手に求められているのは事故時の救済とか多岐にわたるからね。

ロボットタクシーワロス(笑)

719名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:46:52.29ID:IshkZ5Su
>>715
実験ワロタ

720名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:51:27.19ID:bhdx2jf4
どこの政府も既存産業を破壊しない形でのみ認めるんじゃねーかー?
だったらどこのメーカーも失敗するんじゃねーかー?

721名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:52:16.41ID:YxgS7yLS
現実は自動運転は1台もない♪
すべて遠隔有人運転♪
ゆりかもめと同じさ

電車で出来ない自動運転は100年後だね

722名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:02:17.09ID:n7Ra0YJE
>>721
自動運転の実現には専用道路が必要だろうな
インフラ整備が必要
既存の道路このままで自動運転が出来る訳が無い

723名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:04:21.33ID:k8Jkz9xP
ノートe-POWER。中国のパクリ自動車会社でも作らない
なんちゃってエコカーを大々的に宣伝して売り出す。恥ずかしすぎる。

さすがに、ドイツ、アメリカ、日本と群雄割拠する中国では、
だませないと解って売らないようだが

724名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:07:53.14ID:k8Jkz9xP
日産の自動運転車は、自動運転がバッグって事故しないか気を使うため疲れるんだよ。
トヨタの自動追従運転車の方が安心感があってとても楽。高速で停車して追突される
恐れも無い

725名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:10:26.31ID:BcWWdr5v
>>720
中国はエンジン車の技術できてる上、ハイテク技術の組み込みのセンスは抜群
電気自動車化は必須だから国から後押しもある
自動運転EVでは先進国メーカーを追い落とし絶対的な勝者になるだろうよ
電機メーカーの二の舞だ


>>722
インフラ大好きのは日本政府とトヨタ
国交省は予算を取りたいしトヨタは予算を掠め取って開発したい
他はどこの道でも走れるようにみんな可視光と赤外線情報中心のスタンドアローン目指してるでしょ
すべての道にセンサー埋め込めなければ無人運転できないなんて代物、誰も相手にしない

726名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:19:49.27ID:QH8a5rmD
自働車市場が一番大きいのは北米で、中でも東部の趨勢が自動車業界の行く末を占う

NYは先月、ビル・デラブシオ市長(民主党)が再選されたが、前市長の政策どおり
2020年までに急速充電器を補助金で建てて、NYタクシーの1/3をEVにするという政策を
続けるかどうか? 

つか今どうなってん? 一時日産リーフEVに決まったと言う話だったがご破算になったよな
シボレーボルトとかも採用されたんだっけ
ガソリン車はNYタクシー協会との裁判沙汰の末に日産のNV200で決まったけどさ

727名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:20:53.10ID:g70PnCoq
EVは冷房するにも暖房するにもヘッドライトを点けるにも車体を制御するにしても電気が必要で、
その電気を自ら生み出すことが出来ない
それが最大の欠点
まあ、屋根に太陽電池を付ければ多少マシにはなるだろうが、さらにコストアップだしな

728名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:26:14.98ID:AXsk9dRX
いつかはEVオンリーになるんだろうけどな。
100年先か200年先か。はたまた人類滅亡の方が先か。

729名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:35:36.15ID:YxgS7yLS
中国なんてボールペンの玉すら作れない国♪
2トンもあるEv作ったところで足回りが折れて終わるさ♪

730名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:37:27.69ID:AwxYhx4a
>>727
ガソリン車は自らガソリンを産み出しているのか?

731名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:49:41.40ID:l6z3Uj+n
発電所や中の人も含めてCO2排出量ゼロだけをエコカー認定しろよ

732名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 15:14:01.57ID:QH8a5rmD
そこまでいくとCO2憎悪教だなw

つか、いつも思うのだが、発生するCO2を抑制するだけじゃ温暖化は防げませんぜ
CO2を蓄蔵する技術を開発しないとね(先に言っておくと地中化ではダメだよw 効果無しw)
そうしないと例えCO2をゼロにしたところで過去に発生したCO2で温暖化は進む
でも蓄蔵する技術は難しいんだなぁ

それでは利益を奪う上で都合が悪いので、CO2排出削減量を「免罪符」として発売したということだ
最初からCO2排出業全体の利益の5%程度を他に移転・収奪するために作った制度なのさw
(大体EV、化学電池なんて超大昔からある技術で別に新しくもなんともない)

まぁ宗教だw CO2温暖化説を信じるならばだがねw

733名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 15:21:36.15ID:QH8a5rmD
そもそも次のユーロ7基準達成できない場合の排出権購入金額は、
今の全メーカーが達成してるユーロ6基準から言うと、インチキディーゼルやらかしたVWでさえ
利益の約3〜5%だと言われる。トヨタならもっと低い
(アメリカのメーカーはちょっと苦しくて10%〜15%払う必要があるから、EUでは販売しないと言う方針もあり)

それなら全車5%以上値上げすればよくね?という話さえあるw

無駄に環境負荷をかけ、さらに税金を補助金につぎ込む行政コストが嵩むEVでなくてもねw
EUでもあの高額の補助には批判も多いんだよw まぁ政治の話になるけどw

734名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 15:30:25.36ID:GZbEVWyJ
トヨタ次世代のSICパワー半導体も内製してるからな。これだけでEVの走行距離を
1割延ばせる。

735名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 16:17:00.17ID:g70PnCoq
>>730
多少の知能があれば、そういうことを言いたいわけじゃないことぐらい理解できるはずだが
ここまで知能が低いともうどうしようもないな

736名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:14:16.43ID:JO3k8qHU
>>708
> 違うだろ。
違わないw最初から俺がそう言っている。そしてそれに難癖をつけ始めたのは君ね。
俺が君の発言に文句を言い始めたわけじゃないからな

> 安くなるかならないかの議論じゃなくて、売れるかどうかの議論なんでしょ?
いや、安くならないなら売れないよw大体お前は何が言いたいのか分からんが、
要は安くなることなど無いって事ですかねw
価格は下がらないという主張なら、それでは他の人の賛同も得られないだろうw

737名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:34:23.85ID:2Crm7bf1
>>736
その結論は、ICE、EVと比較して安くならない、だよ。
税制優遇はあるから、トータルコストは同等程度になるかもね。

ただPHVが高いからって売れない理由にはならない。
HVはICEより高いけど、ICEより売れてるからね。

738名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:36:17.80ID:JO3k8qHU
>>737
> その結論は、ICE、EVと比較して安くならない、だよ。
だから無理だね

> 税制優遇はあるから、トータルコストは同等程度になるかもね。
そんなのにいつまでも頼るようでは普及しない

739名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:49:24.92ID:2Crm7bf1
>>738
いやだから、HVはICEより売れてるじゃん。
あと税制に頼るっていうか、ICE、HVは規制に潰されるんだって。
NEVとかZEVとか。

740名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:58:18.11ID:JO3k8qHU
>>739
> いやだから、HVはICEより売れてるじゃん。
そもそもHVが売れてないとは言ってない
俺の話はもともとPHVのみが対象、他は比較やダシ的にしか言ってない

741名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:59:19.97ID:ismXM3Eb
>>729
まなぶちゃん、BYDに潜入して面食らっておりますな
深センには400キロの航続距離を持つBYDタクシーが7000台走ってるとかタイヤとガラス以外自家製だとか
https://youtu.be/T9zfCrvAmFM

742名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 19:14:48.08ID:2Crm7bf1
>>740
HVは高いけどICEより売れてるんだから、PHVも高いからって売れないとは限らないよね、
って言ってんの

743名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 21:04:10.26ID:+FjmObA+
>タイヤとガラス以外自家製

日本製の設備で作った素材を日本製の機械で作ってるねw
うまみはみな日本

BYDの電池素材は全部日本製
所詮はボールペンの玉すら作れない後進国
組み立て奴隷しかいないな 無能なシナ人

744名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 21:14:16.95ID:R+QmfMrg
エンジン積んでるハイブリとかゴミでしかない。

745名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 21:29:10.89ID:+FjmObA+
400万円のEVなんて所詮ゴミ

EVシフトなんて永久に起きないよ?
テスラの販売台数は月200台
それが現実さ

746名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 21:39:52.23ID:JO3k8qHU
>>742
> HVは高いけどICEより売れてるんだから、

アホですかw別なものを持ってきて比較してもそんなのは意味は無いw
A自動車よりB自動車が多少高価で売れていてもまるで意味は無い
PHVを持ってくるならEVにしろよw

747名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 21:41:14.89ID:lW86DAfU
サムスンのメモリは日本の製造機械で作られてる
日本の技術がなければつぶれる
ネトウヨが昔言ってましたがさすがに今言う馬鹿はいません

748名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 22:04:35.78ID:v87aQeXz
日産のノートepowerは
歴史が古くて、発想もメカもシンプル、
燃費最高のエンジン回転で発電して走るから
わかりやすくて、非常に良いクルマだと思う。

俺と同じに思う人が多いからなのか、
やっぱりepowerは売れているそうだ。

俺としては成功して欲しいクルマだ。
こういうHVもあるんだよ。

749名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 22:09:58.35ID:TTqasflt
>>68
では、巨大な水素発電所で使う水素を造る、巨大な電気分解装置も作らないとだな。

750名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 22:17:07.41ID:R+QmfMrg
>>749
水素の電気分解の為の原発も大量に必要だな。
水素爆発事故しながら原発も作れるなんて水素は最高のシステムだな。

751名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 22:37:26.57ID:ubzlSiup
>>750
原発あるんだったら電気使わずISプロセスで水素製造すれば良いだろ。

752名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 23:18:54.98ID:R+QmfMrg
>>751
そんなんより電気分解の方が効率いいぞ。だから電気使って水素作ってそれから発電すればいいんだよ。お前頭悪いな。

753名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 23:29:20.78ID:vwA+G9Hs
>>746
比較じゃなくて。
車としての機能が違うんだから、高いから売れないって理屈が成り立ってないだろ、
って言ってんだよ。

754名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:27:29.95ID:7O5clzBR
EVなんて、大昔からあるのに、馬鹿だよな。

航続距離と、充電時間。

昔からこの2つがネックで、売れてないの(笑)

補助金たんまりのアメリカでも、新車販売の1%以下しか売れてないし。
補助金なくなったら、もっと売れないのがEVなの。

現実見ろよクソ左翼(笑)

755名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 01:48:31.36ID:RSXTdyCZ
モーターで代替できる分、エンジンのほうはもっと小型軽量にできるはず。

756名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 07:43:13.19ID:1U4+Q51+
>>754
自動運転シェアカーがその弱点を弱点としなくなると言われてるんだな
タクシーの一日の走行距離は300キロ
夜中に一回充電すれば十分だ

757名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 07:52:35.20ID:66qO/WQO
自動運転シェアカーはまだ無い

758名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 10:10:16.85ID:D2qlNBUY
>>752
原子炉の廃熱を利用してISプロセス回すんだから、電気分解より遥かに
システム効率が向上するぞ。
お前、ネタにしても頭悪過ぎるだろ。

759名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 10:25:09.70ID:0Q/mFJIP
>>757
東京オリンピックの頃には走ってるんじゃないですか?
もちろん東京ではなく中国やアメリカでですけど

760名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 10:29:54.67ID:Zx8Snd3b
>>758
システム効率ってなんだよwエネルギー効率考えろよバカだろ。原発の電力で水素作った方が効率いいに決まってる。それで水素運用ができる。

今のガソリンから作る方法の方が遥かに効率悪い。

761名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 11:24:04.61ID:Z4ely7Xd
水素はトヨタの馬鹿が開発補助金に釣られただけだろ
補助金ないと何も出来ないのよ
自動運転もインフラ待ってるだけで自分から動こうとしない
だからそれが結局遠回りとなってEVにも運転支援にも遅れを取ってしまうのよ
権力と仲良くしすぎだな

762名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 11:35:47.93ID:66qO/WQO
業務用輸送機器のため水素の開発してるんだろう

763名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 12:01:16.93ID:wCzBWuYY
日本は石油資源が殆ど無いから
ほぼ無尽蔵にある海水から水素を
取り出して燃料に出来る水素発電を模索してるんだろう

電力の貯蔵が困難な現在、コスト問題は残るが
水素なら劣化無しで長期保存出来るし。

764名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 12:16:00.94ID:lCCovJAZ
>>763
もしかして重水素の事を言ってるの?
それ水素じゃないからw

765名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 12:55:32.09ID:H1ZtBuC/
お昼のNHKで100年前の電気自動車が出てたわw
古代ヒッタイト時代からある化学電池といい、実はEVって古い技術なんだよなw

1900年頃にはアメリカは電気自動車が販売されてて、ガソリン自動車(その頃には既にあった)よりよく売れた
全てのタイプの中で最も盛んだったのが電気自動車

766名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 13:36:14.61ID:wlhYOcj0
>>763
水素はこの宇宙で一番簡単に存在できる元素で、何気に人間自身が毎日生産してます。

おならやうんこが立ち位置から臭いと感じるのは、排出されたモノの中の水素が
空気より軽いため、上昇するタイミングでエアゾル化したモノを連れて行くからですよw

原発の余剰熱で水蒸気改質すると簡単に量産できます。
水素生産=電気分解と言ってる人は中学生レベルですね。
実験で解りやすいけど生産には使われないです。

水素の一番難しい点は「保持」にあります。
一番小さな元素ですからねぇ・・・

767名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:00:46.48ID:ZsetBq7R
>>760
原子炉が電力に出来ず捨ててる熱でISプロセス回すんだから、エネルギー効率で見ても
原発の電力で水素作るよりISプロセスで水素作った方が遥かに効率いいだろ。

ついでに、化石燃料から直接大規模に水素を取り出すために水蒸気改質とかやってたら
効率が悪過ぎるが、ガソリンエンジンみたいに廃熱が余ってる内燃機関だったら
ロジウム主体の改質触媒で高効率に水素を取り出すことが出来るし、そのまま
取り出した水素を内燃機関に回して総熱効率を上げることも可能だ。

もっと頭を使えよ、頭を。

768名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:04:00.54ID:lCCovJAZ
>>766
水素は無臭だよ
臭いの原因は硫化水素だろ。
ちなみに空気より重い。

769名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:04:54.75ID:mWYxe4od
日産のe-powerは実燃費低すぎ
カタログ燃費がよくても実燃費があれだと意味ねーな

770名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:18:27.43ID:0rG2xCG5
>>756
タクシーは実験済みだな
使えないって

771名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:34:12.85ID:KKWwxIgG
次はトヨタ幹部だな!

772名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 15:29:21.98ID:di1elBf4
>>759
自動運転タクシーが事故っても相手が悪いの一点張りになりそう

773名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 15:47:58.40ID:wlhYOcj0
>>768
硫化水素だけやないで。
水素自体がエアゾル化されたウンコ自体をを連れてくんやで。

774名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 15:51:30.13ID:wlhYOcj0
>>759
愛知万博で自動運転バスが既に実用化済みですがな。
愛知のゆとりーとラインも、高架では加減速だけ人がやる半自動運転です。

775名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 16:54:35.76ID:QXh4ww9o
エンジン積んでるハイブリとかゴミでしかない。
排ガスダダ漏れの分際で生意気なんだよ。

776名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 16:55:17.39ID:0rG2xCG5
>>775
税金払わないゴミよりマシなんだが

777名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 17:02:35.77ID:H1ZtBuC/
税金払わないどころか、税金食ってる存在だなw

1台あたり200万円も税金(補助金)使ってるんだしw

778名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 17:10:02.44ID:iJeM8k3U
■各国の規制で、PHVは規制対象外 PHVこそが未来の万能車

●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。

●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
 また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。

『プリウスPHVの脅威 “純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367


●トヨタ・プリウスPHV 航続距離:約1668km(うちEVのみで約68km)
価格:326万1600円〜
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb

●参考価格
日産・リーフ:315万0360円〜(航続距離:約400km)

テスラ・モデルS:1000万円〜(航続距離:約600km)

★実際の航続距離はカタログ値の50〜90%程度。特にEV走行距離は変化が激しい。


●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/

ガソリン     :12000wh/kg
リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池 :70wh/kg
鉛蓄電池     :35wh/kg
高圧水素     :165wh/kg

779名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 17:35:06.76ID:s5XYTATS
>>756
新型リーフですら暖房使ったら2〜3時間で電欠だよ

780名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 17:46:14.10ID:tion4HVF
【悲報】嫌儲びと、モノつくりが苦手と判明

781名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 17:47:08.32ID:Q8X3CR/D
こういうこと言ってて散っていった日本企業たくさんあったな

782名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 17:57:51.03ID:1P3N+yJr
リチウムイオン電池に替わる高効率・長寿命・高容量の蓄電池が
実用化できるかがキーポイントなのは間違いないが、まだ数年は
現状のままになりそう。

783名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 18:10:08.47ID:vKgSOeif
中国自動車販売台数
11月 296万台
1-11月 2580万台
うち
新エネルギー車(NEV)
11月 11万9000台  ※全体の4%
1-11月 60万9000台 ※全体の2.3%

中国汽車工業協会
「中国市場の自動車販売は頭打ち。今年も来年も伸びは低調になる」

784名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 18:35:52.29ID:Q6Hn602t
>>778
PHVがなんで認められるかといえば通常の街乗り走行ではエンジン回さない電気自動車になるからですよ
それほど都市部の大気汚染が深刻、つまり街中でエンジン掛ける車は走らさないようにしようと、そういうことですね

785名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 20:36:07.65ID:uMSXOSvn
>>753
> 車としての機能が違うんだから、高いから売れないって理屈が成り立ってないだろ、
いや、車としてはまるでかわらんでしょ
HVが売れたのはガソリン車と変わらないから売れたんです。ガソリン車と実質変わらない、だが燃費はいい、
だから売れたわけ

786名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 00:06:06.00ID:QvfVvZDK
トヨタは時代遅れの車しか作れないから終わったな

787名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 00:33:36.18ID:umDMQKcn
>>778
結局エネルギー密度なんだよな。
現時点での最高のリチウムイオン電池すらガソリンの前では完敗。
性能不足も甚だしい。
EVの未来がないとは言わないが、
リチウムイオン電池に頼ってるうちはないと断言できる。

788名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 00:41:45.99ID:EmmIc1PU
>>785
でもHVのが高いじゃん。
燃費良くてもペイできないぐらい。

それでもHVのが売れてるのは、高くても理由があれば買う人がいっぱいいるってことだよね。

789名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 02:12:25.52ID:TuNRyjpJ
トヨタのPHVと日産のHVって同じ気がする

790名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 03:00:44.46ID:yiV5w6XE
★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い!

どっかのバカがエンジン不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがw


アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。


電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)


『今の電気自動車はゴミ!』と、断言してもいい。


●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格:178万5240円〜
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量):1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb


●日産・リーフ(100%電気自動車) 価格:315万0360円〜
満充電走行可能距離(カタログ値):400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0

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