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【社会】20〜30代が出世を望まなくなってきた本質 「わたし、管理職になりたくありません」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ノチラ ★
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2017/12/04(月) 13:32:12.14ID:CAP_USER
「管理職になりたくない」という若手、中堅社員がここ数年で急速に増えています。

リクルートマネジメントソリューションズが3年おきに実施している「新人・若手の意識調査」によると、「管理職になりたい」および「どちらかといえばなりたい」と回答した肯定派の割合が減少し、2010年の新人では55.8%だったのが、2016年の新人では31.9%となっています。

しかも、この2016年の新人は、「管理職になりたくない」「どちらかといえばなりたくない」という否定派の割合が37.9%となり、本調査で初めて管理職になりたい人たちを上回る結果となっています。さらに、新人だけでなく、3年目の若手、7年目の中堅でも、管理職になりたくないという否定派が、肯定派を上回る結果になっています。

また、キャリアインデックスが2017年5月に実施した「有職者に向けた仕事に関する調査」では、管理職になりたくない人の割合は、20代男性は51.9%、30代男性は48.7%、さらに20代女性は83.1%、30代女性は84.2%と8割を超える結果になっています。

今の管理職の状況を見れば、若手や中堅が管理職になりたくないと思うのは当たり前でしょうか。彼らは甘えたことを言っているだけでしょうか。ミドルクラス以上のビジネスパーソンにとっては、放置できない問題と感じるかもしれません。

負担が嫌だから?

拙著『“誰も管理職になりたくない"時代だからこそ みんなでつなぐリーダーシップ』でも詳しく解説していますが、管理職になりたくない理由を若手・中堅世代に聞くと、「ストレスが増えるから」「責任が増えるから」「管理職に向いていないから」「ワーク・ライフ・バランスが大事なので」など、自分が大変になるからという回答が真っ先に返ってきます。

ところが、その背景にある理由をさらに深く聞くと、今の管理職やリーダーという存在に対する根本的な疑問、違和感が出てきます。

まず、管理職という役割自体への疑問です。そもそも仕事の専門性も多様性も進んでいる中で、上司がすべての業務に精通しているわけでもありません。だから、部下が困ってアドバイスを求めても適切な指示や助言が返ってこない。上司の言うとおりにしても、成果が上がるとも思えない。むしろ余計な管理やプレッシャーをかけてくるだけ。上司に存在価値を見いだせないというのが、1つ目の理由です。

同時に、若手・中堅は管理職の大変さも理解しています。役割があいまいになる中で、成果とリスクへのプレッシャーが高まり、細かな管理をしなければならなくなり、自分たちメンバー以上に余計なことに振り回され、業務負荷を掛けられていく。しかも、そうやって頑張っても金銭的にも時間的にも報われない。働き方改革も仕事の仕方が変わらなければ、部下がやりきれない仕事を引き受けなければならなくなる。

部下から見ると、今の管理職は厳しくなるビジネス環境のしわ寄せを一身に抱え込まされている存在に見えています。にもかかわらず、それに見合うだけの報酬を得られない。おカネという報酬だけでなく、管理職だからこその喜びや意義ある貢献という報酬が見えてこない。自分の生活を犠牲にしてまで、そんな負荷を背負う存在にはなりたくない。これが2つ目の理由です。

若手世代との価値観のギャップを埋められるか?

ただ、もう1つ、より根幹にある大きな理由があります。それは、若手世代が働くうえで重視している価値観、考え方が大きく変化しているということです。

先ほどのリクルートマネジメントソリューションズの「新人・若手の意識調査」によると、若手世代が働くうえで重視しているのは、「収入が安定している」「失業の心配がない」「健康の心配がない」といった安定・安心にかかわる項目。その次にくるのが、「仲間と楽しく働けること」。これが、若手世代が働くうえで重視する上位の4項目です。

逆に、下位2項目は「責任者として采配が振れること」「世間からもてはやされること」になっています。若手世代にとって、自分が上に立つ、自分が目立つことは、大切なことではないということです。

日本生産性本部が新入社員に毎年実施している「働くことの意識調査」でも、2003年以降から「働く目的」の最上位が「経済的に豊かになる」ことや「自分の能力をためす」という項目ではなく、「楽しい生活をしたい」となっています。人生を楽しく、充実していきたい。そのとき、何も上に立つこと、目立つことが、人生を楽しく生きることにつながるとは思えない。こうした意識が見えてきます。
http://toyokeizai.net/articles/-/199466
0852名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 11:34:26.35ID:3auUzwDu
>>846
公務員とかは耐えられないのかねぇ。
民間の立場で言わせてもらうと、
おっさんがペーペーの公務員に頭下げるのなんて当たり前の光景なんだが。
0853名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 11:36:02.23ID:3auUzwDu
>>850
> 俺は国立早慶のいずれかの大学出身
ゆー、どれかはっきり言っちゃえよ
恥ずかしいから言えないんだろ?
0854名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 12:52:22.96ID:HybiSJ9/
第三者だけど、
>>846
この文章は普通に分かったよ。
0855名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 14:56:55.93ID:qbE9QTW/
>>854
普通の知能ならわかるんだよ
働いていると、こんなこともわからんのかという
レベルの低いヤツがよくいるよな
0856名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 21:32:47.81ID:16B9p/V2
自分が出世した後輩の立場か平のままの先輩の立場かで理解の仕方がちがうなw
平のままの先輩の立場に立つ人間は自分もそういう立場なんだろうね
0857名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 22:44:02.68ID:azJ0AKnQ
>>856
お前、単純な認識だな
0858名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 23:32:19.88ID:Jbr/pb1H
>>814
課長の負担が重くなっていそうだな。
0859名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 02:07:59.94ID:WwJgqPjo
>>845
> 握手券集めるのも遠征に行くのも万単位の金がかかるし。
金はともかく、時間は管理職の方が自由にできるな。
ヒラだと平日公演に行くのはなかなか難しい。
0860名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 02:35:54.34ID:a1JooGmK
へー(笑)旭化成の社長涙目だな(笑)
若手が登用されるの嫌がるんじゃ会社たたむか?
0861名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 05:04:09.37ID:oIoafUM1
管理職って、労働基準法の適用外で残業代無しで休日出勤もあり
それでいて節目では目標値を設定した文書を出して、何度も上司と面談
目標値が低すぎてもダメで、目標を達成できないと給料減。
それに最近は、土日も稼働する客が増えてるから休日でも仕事の電話が来るところは多い。

昔は偉くなるほど仕事量が減っていたし裁量の幅も大きかったからから偉くなることに意味あったが
今は偉くなると僅かな給料アップと引き換えに仕事量と責任と言う名前の心労が増えるだけでメリットが全然ない。

若手が管理職や出世を望まないのは上を見ていたら当然の反応だよ
0862名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 05:34:42.51ID:EK2gzS56
てか、ここ数年の大量採用世代なんて、
10人に1〜2人しか課長になれないよ。
0863名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 05:42:39.26ID:aq1WiUjp
そもそも社員にすらなった事ないから出世なんて無理w
0864名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 07:11:34.55ID:SUBt7lyQ
>>840
100人に一人でも目指すよ。
0865名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 07:29:51.91ID:7O4UZN13
費用対効果考えたら、誰も管理職なんかにならんだろ。
給与も権限もない管理職に誰がなるんだよ。
0866名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 07:40:41.42ID:XHorsDlw
結局その上が働かず権限維持したいからなんだね。ご褒美ポジが上にずれていよいよ数も少なくしてアサヒカセイ社長のような阿呆言ってるだけw
0867名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 07:41:50.41ID:SUBt7lyQ
管理職もピンキリ。
上に大切にされるくらいの結果を残せば昇給や更なる昇進も手に入るよ。
0869名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 08:57:11.31ID:LdI2FwRE
>>24
アンタ合意したでしょ!ちゃんと買ってよね?
こんな感じで嫁の声で脳内再生余裕。
0871名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 15:47:17.80ID:QHL8dfUq
>>861
出世を望まない若者が増えているのだから労働組合への加入率が上がってもいいはずなのだけどな。
0872名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 16:58:54.62ID:LGi94WXQ
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0873名刺は切らしておりまして
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2017/12/12(火) 22:39:15.50ID:qY2cJxTO
管理職になりたいという魅力がない会社ばかりなんだろ
外資系コンサルトみたいに給料跳ね上がるなら人生賭ける奴も増えるんじゃないの
0874名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 00:55:12.79ID:JA7NkJP/
現場で使えないのに口だけは達者で人を顎で動かすのが好きな奴が管理職向き
0875名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 01:04:18.87ID:bpzhJBqg
40代で役職無し(主任ですらない)は白い目で見られるからなあ。

名前だけは管理職で、役立たずの中高年も多過ぎ。

管理職なんてなりたくないわw
そもそも、老害で詰まってるからイスが空いてない。
0879名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 04:00:23.13ID:WU1MF/RS
>>876
確かに「老害ガー」と言ってる奴は、自分が老いた時には「近頃の若い奴はー」って言うだろうねw
0880名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 07:55:12.11ID:MHcqm5lx
出世ってなれて課長級止まりでしょ
それなら係長級でいいよ
0881名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 09:17:20.76ID:+rpRQwFM
四十代後半の社員連中を老害呼ばわりする独身四十代手前社員から引き継ぎで
部下の若い連中をラーメンとかに連れていってください、それくらいしかあなたは彼らを喜ばせられないんだから、
みたいなことを言われたが若い部下連中に聞くと早く帰りたいのにアラフォーが誘うラーメンを嫌がっていた
お前の方が老害だろとオモタ
0884名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 20:03:43.41ID:J5N50O2L
というより管理職は
法律や心理学の知識が必要な
専門職だよ

ド素人が年取ったから出来るもんじゃない
0885名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 20:27:18.78ID:GbnOTZDi
違うよ。
出世というニンジンをぶら下げても反応しなくなったんだよ。
0886名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 21:31:05.35ID:idnMLOWN
日本全体が右肩あがりなら、テキトーに管理職になっても
勝手に成果上がるしお得だったけど。

日本全体が縮小して行くのに、管理職なったって、
失敗する確率の方が増えてるわけだし、リスクが増えるだけじゃん。。
0887名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/13(水) 21:34:25.48ID:9houCFJN
課長とヒラの年収差は400万円だってさ
これでも課長になる気ない?
0888名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 21:39:46.36ID:CBERoQb8
平は35歳で日勤パート化すればいいんだよね。
仕事的には変わらないし。
0889名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 22:24:09.33ID:oJCay04v
うちの部にもできる若手の女性がいるが、管理職ルートの研修を断られたよ。
結婚適齢期を逃したくないから、とさ
まあ、納得だ。
出世するには20代後半から30代は仕事に邁進することになる。
自分もその頃は家のことは嫁に任せきりだったな。

賢い女ほど、出世ルートを嫌がるんじゃねーかな。
0890名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/13(水) 22:43:51.41ID:mwLQiBlu
好きなことを仕事にしてる会社だと管理職になったらやりたくない仕事もやらされる
カスタマーサポートとかならまだしも監査関連とか
0891名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 23:54:40.08ID:dV5CFS1V
>>890
それは好きな事をやるための代償として仕方ないのでは
0892名刺は切らしておりまして
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2017/12/13(水) 23:56:03.10ID:dV5CFS1V
>>887
そんなに年収差がある企業に入れる人がどれだけいると思う?
0893名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 00:04:38.64ID:3ou6+izB
経営がうまくいっている、かつカネ払いがいい中小企業で
経営幹部が1000万、部長800万、課長700万、係長600万、平500万+残業代
くらいじゃないかな
0895名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 10:11:19.12ID:t0clSsr8
>>893
代表1200
専務700
部長600
課長500
係長450
その他400

こんな感じの売上8億円中小建設会社
0896名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 10:39:26.77ID:CdbBxD+H
>>874
普通そういうのはすぐ降格なんだけど
日本の場合、責任感で部下が仕事するのと
同じようなのが上と脇固めてて管理職は無責任なのに居座るんだよな
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/14(木) 12:12:36.84ID:wD/NbGVf
代表でも1200万か。上場企業の部長クラスだな。
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/14(木) 12:30:59.00ID:etjReUc4
そんなこと言ってて、
いざ同期や後輩が管理職に上がったら
一丁前に妬んで陰口叩くんだろ?
0900名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 12:40:59.32ID:gm2Za0nN
同期の出世頭が課長から部長補佐までいったがまた課長に降格した
たぶんこのまま針のムシロ状態でいつ子会社に転籍するかわからない
一方オレは役職上は主任くらいだが好きな商品を扱う店の店長で気の合うスタッフとのんびり仕事してる
0901名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 12:54:01.29ID:t0clSsr8
>>898
代表は経費が使えるし退職金や報酬増加も自由だから生涯的年収の含みは大きいよ。
0902名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 13:13:26.07ID:wD/NbGVf
>>901
経営者としてのリスクはあるけど、額面以上のリターンもあるのね。
0903名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 13:41:07.19ID:kMvN4wiG
なるほど。新卒組は同期の中での競争もあるのか。
新卒で入社したことないからそんなこと考えたこともなかった。
0904名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 14:00:01.01ID:t0clSsr8
>>902
退職金として
最終月額報酬×勤務年数×功績倍率が認められる。

退職前に役員報酬月額200にしたら
200×30年×3=18,000万円取れるよ。
0905名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 16:11:32.79ID:V0384RQJ
働かずに儲ける

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)
0907名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/14(木) 19:21:32.39ID:Fu12I5IZ
35歳の時にメンヘルで入院した
出世は絶望に
0908名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 19:27:33.29ID:aXOFio/Z
やって評価されるひともされないひともいる。
0909名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 19:28:08.29ID:xDrFAzN7
チャレンジ目標で部下と目標面談したら、できません…
お前が目標立てて達成しなければ俺の評価が上がらないのがわからんのか
忖度できんやつばかり
0910名刺は切らしておりまして
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2017/12/14(木) 21:10:12.17ID:OfFsEpEr
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0912名刺は切らしておりまして
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2017/12/15(金) 00:27:42.12ID:+l2zJyrt
出世したいと言って出来なかったら恥ずかしいから
出世したくないと言ってるだけでは?
それだけ他人の目を気にするから、本当は人一倍出世意欲はあるのだが
俺もそのクチ
0913名刺は切らしておりまして
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2017/12/15(金) 02:08:40.35ID:yHt4CYG+
出世したくない人もいるだろうけど確かに出世したいのに出世
したくないっていう人も相当数いるだろうな
出世したいというのが得か言わないのが得かは本人のキャラ
にもよるだろうが
0914名刺は切らしておりまして
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2017/12/15(金) 03:25:46.36ID:US1c/Z8a
金で釣ればいいのに、金を渡そうとしないから。
0915名刺は切らしておりまして
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2017/12/15(金) 09:57:22.94ID:OZgM1PG0
>>907
オレは親が母親だけなんだが会社を退職させられて食べれなくなったから戻ってきてくれと言われ
会社に地元に転勤願を出して8年いたので出世争いから外れた
0916名刺は切らしておりまして
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2017/12/16(土) 02:08:21.19ID:hR4cKObr
>>90
広島の21ってメガネ屋は社長を輪番にしてるな。つまりお飾り。
0917名刺は切らしておりまして
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2017/12/16(土) 03:54:09.64ID:0T9TZciv
今やりたい事が40代になる頃に同じとは限らない。
その頃になって年下の管理職に指図された挙げ句、年下の同僚に煙たがられる
0918名刺は切らしておりまして
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2017/12/16(土) 04:59:17.85ID:dqUAlIxW
朝起きたくなかったら

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法
0921名刺は切らしておりまして
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2017/12/17(日) 22:26:25.15ID:UAJE2gZM
特殊技能があれば、別に管理職目指す必要はないねぇ
凡人は目指したほうがいいだろ
待遇は上がらず、いつ取り替えられるかわからんよ
0922名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/17(日) 22:48:28.00ID:c9oIKOIr
>>895
わたしの知り合いの大手住宅関係の会社は、
40歳、高卒、新卒で入社、係長630万ぐらいだな。
0924名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/18(月) 04:41:33.68ID:F7Hpo3Rm
>>921
へたれはなぜかそこで特殊技能を身につけようとはしないんだなー
はじめからあきらめてるのか

なお管理職も特殊技能が必要なので凡人はちょっと階段上ったところで
頭打ちになる模様
0928名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/19(火) 21:08:26.99ID:Lwb+p2Dt
>>411
管理職はリスクとの闘い

力量不足の管理職はどのリスク押さえときゃokてポイント分からんから、何でもnoとしか言えなくなる。
0929名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/20(水) 19:53:23.82ID:37olgQ+N
>>925
電通もフジテレビもコネ採用という名の人質が多すぎて、
兵隊は馬車馬のように働かされるからな。
0930名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/20(水) 20:31:38.70ID:N4w+hz75
管理職ってのは昔の武士の階級と通じるモノがあるからな
無論社長が将軍で 大老だの目付け役だの しかしこれからの
時代にそんなくだらない真似やってる余裕があるのかね
0932名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/21(木) 11:10:48.84ID:jH0G38cU
>>931
結果求められるのはその他の社員も同じ事だし、そこで結果出せないならそもそもコネが無きゃその会社に入れなかった人材なんだろ
0933名刺は切らしておりまして
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2017/12/23(土) 22:02:46.61ID:fJs8yCdg
会社側だって社員を出世させたくないのが本音なんだからお互いにいい傾向じゃね?
0934名刺は切らしておりまして
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2017/12/26(火) 14:16:56.71ID:D1Doyg1t
管理職職って部長死なないと詰まって流れない管理職?
それとも当番制?
どんどん増えてく?
0935名刺は切らしておりまして
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2017/12/26(火) 21:44:39.65ID:P0PhqXAM
管理職はずっと管理職してるな
10年前の課長は今も課長
55歳の役職定年までは課長でいられる

でも今は30代後半〜40代前半が少ないから課長でいられるのかも
0936名刺は切らしておりまして
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2017/12/28(木) 21:41:58.40ID:dc3mGJRP
世間体のためだけにリーマンしてるから役職どうこうよりどのポジションが私生活充実につながるかしか考えてないわ
なんか貧乏人って悲惨だな
0937名刺は切らしておりまして
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2017/12/29(金) 00:29:35.23ID:8bj0powO
世間体のためだけにリーマンやってるようなやつも変わらんだろ
0938名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/29(金) 00:35:14.32ID:MIzlUxm1
× 「わたし、管理職になりたくありません」
〇 「わたし、管理職になれるわけありません」
0939名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/29(金) 00:40:11.58ID:uvPqRsoc
平社員でもいいから長く勤めたいってことじゃないの?
安定を選ぶとそうなる
0940名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/29(金) 00:50:45.42ID:2HBLTg9A
前線指揮しながら自ら先頭に立って突撃する管理職
0943名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 11:22:06.75ID:oVdSrX/D
成功体験が少ないからだ
0945名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 17:18:50.47ID:neNbVnmJ
>>934
そのために今は「部長代理」「部長補佐」「部長心得」とかよくわからん役職がある

一番上の部長がいなくならないと、こういうのが増える
0946名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/05(金) 01:14:22.20ID:V9XzR+dY
損保ジャパンには特命課長てのがある
0947名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/05(金) 08:05:14.44ID:uv1hl0dN
内心では出世望まなくても、それを勤務態度や言葉で現したら本人にはマイナスしかない
視点を変えればわかるが、年齢ばかり重ねて5年前、10年前と同じレベル、役職の仕事に自ら留まろうとする社員なんて潜在的な首切り候補だよ
たとえ同じ給料でいい、と本人が思ってても、人事はそうではない。30歳では係長500万円が認められても、45歳では課長800万円とかの役割が求められる。そもそも出世望まない、なんて格好良く言ってる人間の9割は仕事できない人だからな
0949名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/05(金) 08:50:04.36ID:PJ3u5kRL
>>947
なんで今どき年功序列をベースにして考えるの?
45歳だろうが、管理側じゃなくて現場のスペシャリストという道もあるでしょ。
俺は一人でやってる自営だから、そう考えるがね。
0951名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/05(金) 09:51:29.85ID:EsuVp5iq
>>949
歳食って使い辛いスペシャリストより、若いスペシャリストのほうが良いだろ。
使う側の立場に立ってみろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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