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【社会】20〜30代が出世を望まなくなってきた本質 「わたし、管理職になりたくありません」
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0001ノチラ ★
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2017/12/04(月) 13:32:12.14ID:CAP_USER
「管理職になりたくない」という若手、中堅社員がここ数年で急速に増えています。

リクルートマネジメントソリューションズが3年おきに実施している「新人・若手の意識調査」によると、「管理職になりたい」および「どちらかといえばなりたい」と回答した肯定派の割合が減少し、2010年の新人では55.8%だったのが、2016年の新人では31.9%となっています。

しかも、この2016年の新人は、「管理職になりたくない」「どちらかといえばなりたくない」という否定派の割合が37.9%となり、本調査で初めて管理職になりたい人たちを上回る結果となっています。さらに、新人だけでなく、3年目の若手、7年目の中堅でも、管理職になりたくないという否定派が、肯定派を上回る結果になっています。

また、キャリアインデックスが2017年5月に実施した「有職者に向けた仕事に関する調査」では、管理職になりたくない人の割合は、20代男性は51.9%、30代男性は48.7%、さらに20代女性は83.1%、30代女性は84.2%と8割を超える結果になっています。

今の管理職の状況を見れば、若手や中堅が管理職になりたくないと思うのは当たり前でしょうか。彼らは甘えたことを言っているだけでしょうか。ミドルクラス以上のビジネスパーソンにとっては、放置できない問題と感じるかもしれません。

負担が嫌だから?

拙著『“誰も管理職になりたくない"時代だからこそ みんなでつなぐリーダーシップ』でも詳しく解説していますが、管理職になりたくない理由を若手・中堅世代に聞くと、「ストレスが増えるから」「責任が増えるから」「管理職に向いていないから」「ワーク・ライフ・バランスが大事なので」など、自分が大変になるからという回答が真っ先に返ってきます。

ところが、その背景にある理由をさらに深く聞くと、今の管理職やリーダーという存在に対する根本的な疑問、違和感が出てきます。

まず、管理職という役割自体への疑問です。そもそも仕事の専門性も多様性も進んでいる中で、上司がすべての業務に精通しているわけでもありません。だから、部下が困ってアドバイスを求めても適切な指示や助言が返ってこない。上司の言うとおりにしても、成果が上がるとも思えない。むしろ余計な管理やプレッシャーをかけてくるだけ。上司に存在価値を見いだせないというのが、1つ目の理由です。

同時に、若手・中堅は管理職の大変さも理解しています。役割があいまいになる中で、成果とリスクへのプレッシャーが高まり、細かな管理をしなければならなくなり、自分たちメンバー以上に余計なことに振り回され、業務負荷を掛けられていく。しかも、そうやって頑張っても金銭的にも時間的にも報われない。働き方改革も仕事の仕方が変わらなければ、部下がやりきれない仕事を引き受けなければならなくなる。

部下から見ると、今の管理職は厳しくなるビジネス環境のしわ寄せを一身に抱え込まされている存在に見えています。にもかかわらず、それに見合うだけの報酬を得られない。おカネという報酬だけでなく、管理職だからこその喜びや意義ある貢献という報酬が見えてこない。自分の生活を犠牲にしてまで、そんな負荷を背負う存在にはなりたくない。これが2つ目の理由です。

若手世代との価値観のギャップを埋められるか?

ただ、もう1つ、より根幹にある大きな理由があります。それは、若手世代が働くうえで重視している価値観、考え方が大きく変化しているということです。

先ほどのリクルートマネジメントソリューションズの「新人・若手の意識調査」によると、若手世代が働くうえで重視しているのは、「収入が安定している」「失業の心配がない」「健康の心配がない」といった安定・安心にかかわる項目。その次にくるのが、「仲間と楽しく働けること」。これが、若手世代が働くうえで重視する上位の4項目です。

逆に、下位2項目は「責任者として采配が振れること」「世間からもてはやされること」になっています。若手世代にとって、自分が上に立つ、自分が目立つことは、大切なことではないということです。

日本生産性本部が新入社員に毎年実施している「働くことの意識調査」でも、2003年以降から「働く目的」の最上位が「経済的に豊かになる」ことや「自分の能力をためす」という項目ではなく、「楽しい生活をしたい」となっています。人生を楽しく、充実していきたい。そのとき、何も上に立つこと、目立つことが、人生を楽しく生きることにつながるとは思えない。こうした意識が見えてきます。
http://toyokeizai.net/articles/-/199466
0750名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 09:56:31.22ID:0PBw3lic
>>749
それは班長係長職長レベルでは?
0752名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 10:08:57.05ID:XiiiBkeL
うちの旦那も残業代出ないからって嫌がってたけど、
前に社会問題になったときから九時以降残業禁止になったらあっさり管理職受け入れてたよ
このネタ>>1はブラック企業なんじゃないかな
0753名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 10:49:15.23ID:rh75N9lV
>>750
受け持つ部下の数だけは昔の課長並みにされてる
課長は昔の部長並みの仕事をしてるんだけどね
給与だけ低い
0754名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 11:31:05.38ID:aIeWMCUP
基本給月額数千円上がって残業代がつかなくなる、結果残業は青天井、更には上から呼びつけられて怒鳴り付けられる、
メリットに対してデメリットが大きすぎる
0756名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 14:48:22.37ID:vu9KAklV
40前半なら課長クラスか
俺は人生オワタ\(^-^)/
0757名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 15:12:59.85ID:8lNJPJ/9
>>732
東芝やシャープクラスでさえ潰れそうな昨今
現場で働いてた方が転職に困らないんじゃないかと思う

薄給でいいから技術屋のまま働きたくても
派遣使えばいいじゃんって言われるからなぁ
0758名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 17:10:09.17ID:islEuFjd
研究開発やってるけどある程度くるとマネジメント、スペシャリスト、イノベーション系と3つに分かれたコースになる。
優れたエンジニアがマネジメント上手いわけじゃないからこれでいいと思う。
0759名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 17:32:30.49ID:LUiWpoI0
出世しないと40過ぎたら居場所なくならない?
0760名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 17:38:43.70ID:zXPK9dfw
まともな企業なら年齢相応の地位がないと居場所がどんどんなくなる
0761名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 17:42:17.31ID:uRc4KC4k
>>759
中途半端に出世した、無能な働き者が、
一番居場所がなくなる。
0762名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 17:55:38.13ID:jOqCh014
3年で上位層への道か日勤パートへ分岐すればいいかと思う。
後者は残業は基本なし。あっても本人の希望だけ。

茄子もなし、転勤もなし。
0763名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 18:14:11.07ID:2SisB2xJ
メーカーだとエンジニアの出世がマネジメントしか無くなるところは衰退する。
0764名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 19:13:21.03ID:1P5yOeu2
さらに酷いのは管理職に昇進させない癖に管理職並みの仕事を降ってくるうちのような会社
仕方ないから管理職にさせてくれる所に転職決めた
0765名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 19:26:07.19ID:mtfb4Fuc
>>743
そうなりたくてやったんだろ?
思い通りになって良かったじゃん。
やり方としてはなんだかなあだけど。
0766名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 19:45:14.68ID:cAaXlwsr
若い頃は「管理職なりたくない」とか言ってられるけど、まず、管理職にならないと給料は上がらない。
係長の方が残業代出るとか言ってる奴がいるけど、最近はどこも残業減らしてるし管理職になってしばらくすると追い抜く。
それと、実際に後輩に抜かされて年下の上司とか耐えられるか?
周りにもバカにされるよ。
親戚やご近所の世間体も悪いし。

本当に40歳超えてそう思ってる奴いるかな?
(高卒だとか能力ないとかで最初から諦めてる奴は除く)
0767名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 20:02:08.34ID:TEXRak4p
>>766
親戚とかご近所とかどこのど田舎だよ
親戚の役職まで知ってるのとか、気持ち悪すぎ
0768名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 20:30:55.92ID:vZJys8Vf
親戚とか集まると正社員の方が少なかったりするからなぁ
今の時代、ヒラでも正社員というだけでよく見える
0769名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 20:33:44.06ID:vdnBinkH
少なくとも富士通の課長はやばいね
平もやばいけど、みんな60代でご臨終
課長前のポジションで生活残業が安パイ
0771名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 20:49:18.28ID:cAaXlwsr
>>767
俺が子供の時、近所の友達の父親が課長になったとか普通に聞いてたよ。
母親同士もそんな話になっていたと思う。
まあ、父親が管理職にならない場合、家族は肩身の狭い思いをするかもね。
0772名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 20:52:07.62ID:TEXRak4p
>>771
気持ちわる
ドラマでしかみたことないわそんなアホな会話
0773名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 20:54:01.88ID:cAaXlwsr
>>767
親戚(おじ)の場合、どこの会社で働いてるか、平社員/管理職/役員くらいは知ってたよ。
大企業の役員になった人は周りから一目置かれてるな。
0774名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 20:55:29.17ID:cAaXlwsr
>>772
それはお前の環境がそのレベルだったという事では?
0775名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 20:56:53.67ID:TEXRak4p
>>773
他人の人生にばかり興味持ってる集落で育ったんだね
0776名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 21:07:00.00ID:6NwnigN/
>>775
女同士なんて旦那や子供の事でマウンティグしまくってるぞ。
お前が結婚してないのはわかったけどw
0778名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 21:08:51.98ID:Zwm/KQOn
>>1
出世に興味の無いいまどきの若者達w

オレが若いときからメディアはおんなじことばっかり言ってる笑

要するに出世に興味ないとか言ってられるのは若いときだけという普遍的な現実である
0782名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 21:20:42.94ID:Zwm/KQOn
まあ2chの学歴厨よりはマシかもしれないな

出世とかくだらないと言いながら
(実際は出世どころかまともに社会で通用しないだけないんだがw)
受験の結果だけは後生大事にひけらかしたがる笑
0783名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 21:23:56.24ID:cAaXlwsr
>>778
>要するに出世に興味ないとか言ってられるのは若いときだけという普遍的な現実である

ほんと、これ
出世できなくて辞めていく奴は多いよ。
0784名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 21:31:36.66ID:akvaWDOL
定年が65とか70みたいな話になると
60代が部長以上だから
現場で邪魔しかしない50代が課長とかに
なっちゃうんだよな
0785名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 22:10:31.55ID:+LS8ttBP
出世を望まなくなったのは、身近に尊敬できる先輩がいないからだよ
管理職となり会社のために尽くす役目を担う尊敬できる先輩がいれば
ほっといたってあの人みたいになりたいとなるんだよ
0786名刺は切らしておりまして
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2017/12/09(土) 23:36:24.03ID:DtR8CI5A
(´・ω・`)管理職なんて何も身につかないしから
会社潰れたら潰しが効かない無能の典型だからなあ
0787名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 00:23:35.48ID:ExNHB4Me
中間管理職は地獄
0789名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 00:35:03.16ID:IdDyCFDE
そんなんアタリマエ。
管理職のどこに魅力がある。
0790名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 00:42:06.44ID:f/hROQqY
文句を言うヤツは自分の理想通りの会社を作れば良いのに。
自由にできるよ(笑)
0791名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 00:45:12.39ID:71WynOzW
>>790
独立すれば管理職なんかいらないけどな
0792名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 00:46:06.15ID:f/hROQqY
>>791
部下を作らないのか?
0793名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 01:31:12.99ID:9IsvoA6u
まず、管理職の業務は全くやりたくないけど、管理職の肩書きは貰えるなら欲しいよな?
これ(部下なし管理職)昔はゴロゴロいたけど、最近見ない。美味しい管理職のポストは絶滅危惧種だよな。
なので、自己実現は別の施策に求めることになる。
俺の場合は、30前半で諦念して、投資に全力注力した結果、現在45歳いつでも辞められる状態を達成した。専門職というのもあって、会社は趣味と暇潰しな感じ。
管理職に向いてない人間というのは必ず居るので、意識して会社ゲームに飲み込まれないように、若いうちから違うルールで勝者になる戦略を実行したほうがいいぞ。
0794名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 02:05:35.30ID:MO4CTJRz
>>790
(笑)って何が可笑しいの?
アホじゃない?
0796名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 03:12:56.53ID:71WynOzW
>>795
管理職ごときが責任取れると思ってるの?
0799名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 11:21:32.95ID:dAO3Wozm
うちの会社はいかにも中小企業らしく
社長がゴールポストを担いで走り回ってるので
誰もシュートできないw
新卒、経験者中途採用問わず一律300万円ベースに管理職だと年間50万増えるくらいなのに、あまりの重圧に、漏れなくご飯が食べられなくなって3年以内に退職するw
0800名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 11:34:16.96ID:DyrL8/Ht
管理職のゴールポストを担いで走り回るのならまだ良い。
うちの社長は主任のゴールポストを担いで走り回るw

もうね・・ダメ バカだから
0802名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 12:18:59.83ID:h37jsN87
>>800 いや、管理職ポストのことじゃなくて、経営目標のこと。
より適切な表現だと朝令暮改。これで管理職達、バタバタ倒れてる。
難癖つけて昇進ポストを与えたがらないのはうちも同じで
全部の役職に「代理」がついてる。
(これ書いたら関係者見たら身バレするな)
主任代理まであるんだぞw
0803名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 12:43:39.51ID:K6Fw97qO
>>799
どんな意味なん?
0804名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 12:44:13.45ID:K6Fw97qO
>>802
なるほど。
0805名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 12:46:20.69ID:72l0qpbf
今の管理職なんて管理も何もしてないからラクじゃんw
都合良くトラブル押し付けられて評価もされてない俺よりいいわ
評価もせんのに他人の失敗を押し付けるなと人事システムに書いてやったわw
0806名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 12:48:16.90ID:tLV5s8DX
もうね、中小企業の管理職は特殊な事も多いから参考例にならないよ。
ここでの話題は大企業(最低でも従業員1000人以上の上場企業)の管理職にしてよ。
0807名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 13:01:38.37ID:tLV5s8DX
>>793
君は俺とすごく似てるね。
俺は大企業に入って、30歳過ぎに株投資に目覚めて、45歳の今は資産1.5億円です。

君と違うのは昨年管理職になったと言う事かな。
俺の会社は大卒だと8割は管理職になるので、ならない場合は無能扱いになり、仕事や各種宴会(部署、プロジェクトの宴会、同期会、大学OB会など)でも肩身が狭くなる。
管理職といっても部下一人の窓際課長なので気楽かな。(専門職なので転勤もなし)

今の年収は1000万円です。
株の年間利益は1000万円以上を10年続けてます。
0809名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 13:35:23.32ID:K6Fw97qO
投資の期待値と労働の期待値と事業の期待値は違うからな。
0810名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 13:52:11.39ID:Mk0REd2N
>>74
10年以上まえ、インターネットの普及で情報伝達が効率化し
管理職があまり必要なくなると言われたけど現実にはどうだったのかな。
0811名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 14:04:02.42ID:+5VsdUSM
仕事が倍になっても月の手当てが1万とか、バカにするにもほどがあるだろう
0812名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 14:28:50.88ID:mkCts628
管理職になったら深夜割増を頑張るといいぞ。
出さなきゃ違法だから22時から男になるのさ
0814名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 15:58:33.47ID:zMBkjAIX
>>810
部長、課長、ヒラの3つになった
課長に下から書類が届く前のチェック係の係長ポストがなくなった
0815名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 16:10:06.61ID:J0G7SSi+
上からは無理難題
下からは無理なものは無理
どうしろという話

そりゃ不正するしかない
0816名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 16:17:37.63ID:nqr6pbbX
そら日本企業に入って滅私奉公求められりゃあ嫌になるさ、出世したくないじゃなくて
出世に必要な滅私奉公が嫌なんだよ。
0817名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 16:24:17.00ID:J9ul8C6w
そうやって苦難から逃げ続けてもダメだろ?
0818名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 16:38:13.01ID:tLV5s8DX
何事も中途半端にやって、
言い訳ばかりして、
職を転々として、
どうするの?

起業でもすれば?
0819名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 16:39:44.12ID:j5gu/YnV
管理職になって逆に給料減る奴らばっかりだかなあ
残業は平の時より断然増えてんのに
0821名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 16:45:04.48ID:9s2EKgWW
>>798
そもそもどうやって責任とってくれるの?
0823名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 17:59:16.58ID:tQyzHxf1
管理職が取る責任ってのは問題が起きたときに部下を守ること。
失敗したときに叱責を受けたりする程度で職位や報酬が守られたとしたら広義で管理職が守ってくれた(責任を果たした)と考えてよいのでは?
0825名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 18:08:03.94ID:tQyzHxf1
>>824
そう思うならなればいいのに。
0826名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 20:12:10.98ID:6jUAxM88
>>832
>管理職が取る責任ってのは問題が起きたときに部下を守ること

そんなのはバブル崩壊前からやっていないよ
だから社会全体で人材が不足して困っているんだけど
人を育てるということはリスクを背負うことなんだけど
社畜管理職にそんな気構えは無い
0827名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 20:16:20.33ID:J9ul8C6w
>>826
俺は取締役連中を守るし取締役連中には事業部のスタッフを守るのが仕事だと言ってる。
0828名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 20:28:29.00ID:R+IvbHjQ
>>718
普通だよな
会社への貢献と個人の利害は別
でも、うまくやる奴はそんなこと口が裂けても言わない
0829名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 20:28:33.82ID:qfhjU+rr
人を育てるとは投資をすることなんだけど
そもそもこの時代に投資なんか儲からないので辞めさせたほうが利益率が高い
0830名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 21:12:10.51ID:VPFBSSEA
専門職だから現場で高度なこと出来るようにめざしたい
これで定年まで450から500貰えれば言うことなし
0831名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/10(日) 21:15:53.35ID:J9ul8C6w
>>830
450×(65-22)+2,000=21,350万円

それでええの?
0832名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 21:46:51.04ID:eQSn5FXS
>>13
俺2003年卒だけどやっぱりこんなにきつかったんだ
大したことない企業でも3人の採用に大して千人以上来てたもんな
いや、ほんときつかった
0833名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 21:49:09.42ID:6jUAxM88
>>827

オーナー経営者が「人は城、人は石垣、人は掘」と考えるのならね
でも大企業の多くは管理職あがりのサラーリーマン経営者なんだね
人を育てたり部下を守るような人間はいないよ
自分の昇進と給与のことしか頭に無いし
そうしないと生き残れないような人事制度だから
0834名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 21:58:11.21ID:J9ul8C6w
>>833
今の大企業の没落や不祥事はサラリーマン社長に問題がありますよね。
会社=自身と子孫の生きざまと考えるオーナー社長と任期だけそつなく業績あげたいサラリーマン社長では世界観が違います。
0836名刺は切らしておりまして
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2017/12/10(日) 22:03:48.93ID:zH/7+t9e
>>833
オーナー経営者でも、社員を自分の好き放題に使えると
勘違いしてるような会社だとどうしようもないけどな。
マジうちの会社の社員、特に本社の人間たち消耗されすぎ…
0837名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 00:39:38.26ID:Jlzmfg4n
オーナー経営者でもお山の大将ならそうだろうね
ただサラリーマン経営者だとお山の大将ですらなくて
たんなる労働者か役人のような発想になるんだよ

学歴や学生時代の学業成績だけは高いので
自尊心が異常に肥大して人を人とも思わない人間が多い
仮に人を育て、人を守る、と言った理念をもっていても
それを経営に反映させる力はない

基本的にサラリーマン経営者に大した人はいないよ
0838名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/11(月) 01:06:04.55ID:tMxjzI11
>>818
言いたい文句は言う。
好きな仕事を求めて転々とする。
生活は成り立つくらいの収入が得られる。
管理職になりたいと思わない。

これがそうなら、別に良いんじゃないの?
起業しなくても、これだけの言い分と見返りがあるんだから。
0840名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 01:51:39.27ID:TAu/xT73
その会社が好きで会社に入ったわけじゃない奴ほど出世が目的になって課長以上を目指してるな
0841名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 06:13:10.78ID:ixoveo25
管理職はその教育を受けた新人がやれば良いんだよ
もう管理職偉いという昭和の価値観は終わらせろ
0842名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 08:09:14.13ID:rcRh3ILy
昔からそういう人は一定数居た
まあ日本社会なんて出来ても出来なくてもそんなに変わらないからあんま値打ち無いのかもね
0844名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 09:50:26.34ID:qAUk/hqR
中間管理職は不遇の時代。上からのノルマと下からの突き上げで憤死するしかない。誰もやりたくないわな
0845名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 09:52:54.87ID:VvkFsSGh
ずいぶん前からこういう記事みるんだけどw
15年くらい?も最近の若者はそこそこ稼いでお金より時間優先のまったりした人生希望みたいなのが
あったけど。
その後も世の中は物欲まみれの方向だけどなw
握手券集めるのも遠征に行くのも万単位の金がかかるし。
0846名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 10:14:57.10ID:o9QqUGdF
平社員のままだと後輩が出世してあれこれ命令してくるが、
果たして自尊心がそれに耐えられるかが問題だ
0847名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 10:24:58.74ID:WfOWlDua
>>846
いまどき出世するような後輩はそんな小人物はいないだろ
下の年上を使えないような人間は選ばれない
0848名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 10:33:53.64ID:o9QqUGdF
>>847
お前、アホ?
文章、ちゃんと読んでいるか?
平のままの先輩の自尊心を言っているんだが
0849名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 10:49:02.43ID:WfOWlDua
>>846
この内容で
>>848
これを理解しろという方が無理があるだろ
こんな説明不足な社会人じゃ上だろうが下だろうが周りは不安になるわ
0850名刺は切らしておりまして
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2017/12/11(月) 11:05:46.60ID:o9QqUGdF
>>849
いや、お前は絶対低能に違いない
俺は国立早慶のいずれかの大学出身だが、お前はそうではない
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