【企業】内部留保を給与に回さない企業の残念回答★2
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なぜ企業は儲かっているのに給与を上げないのか？
企業の業績が急拡大している。
上場企業の今年度上期（4～9月）決算では軒並み最高益を更新する企業が続出し、その多くは2018年3月期決算では過去最高水準の収益を達成する見込みだ。
一方、好業績を背景に企業の採用意欲も旺盛だ。
9月の有効求人倍率は1.52倍と1974年以来の高水準で推移し、正社員も1.02倍に達している。求人数の拡大は働く人の選択肢が増えることで離職・転職を促進する。総務省の調査（労働力調査）では2016年の転職者数は前年より8万人増えて306万人。09年の320万人以来の高い水準にある。
人手不足も深刻だ。9月発表の日銀短観では大企業はリーマンショック前の人手不足のピークを越え、中小企業はバブル期の1992年以来の水準に達している。
大手企業が最高益を更新し、人手不足がこれだけ高まっていれば、当然、誰もが給与も上がるだろうと考える。ところが給与の上がる気配はないし、来年も上がる見込みは薄い。これは一体どういうことなのか。
▼上場企業の純利益は前期比21％増の20兆9005億円だが
厚生労働省の調査（賃金構造基本統計調査）では一般労働者の賃金はアベノミクスが始まった2014年は前年比1.3％増の29万9600円、15年は1.5％増の30万4000円と微増傾向であった。しかし、16年は30万4000円と前年と同じ賃金にとどまった。
一方、国税庁調査の2016年における給与所得者の平均給与（年収）は約422万円と前年比0.3％増。15年の1.3％増を下回っている。うち正規労働者は前年比0.4％増の約487万円。非正規労働者は0.9％増の伸び率は大きいが、正規の半分以下の約172万円にすぎない。
17年３月期決算では上場企業の純利益が前の期に比べて21％増の20兆9005億円に達した。だが、2017年春闘の賃上げ平均額は定期昇給込みの5712円。賃上げ率は前年よりも低い1.98％と低迷している。
「労働者に支払った報酬」の割合は2000年以降で最低
企業は利益を上げているのに、給与が上がらない。その事実は「労働分配率」の低下からも確認できる。
労働分配率とは企業が稼いだお金から「労働者に支払った報酬」の割合であるが、「国民経済計算」「法人企業統計」をもとに厚生労働省労働政策担当参次官室が作成した資料（2016年労働経済の年間分析）によれば、アベノミクスによる景気回復期においてもなお下がり続け、2015年はついに62％と2000年以降で最低になっている。
▼企業の儲けは、まず株主に分配され、残りは……
では、企業の儲けはどこに消えているのか。
ひとつは企業利益の蓄積である「内部留保」、もうひとつは株主配当などの「株主等への分配」である。
内部留保は毎年積み上がり、2016年度は406兆2348億円と過去最高を更新した。一方、株主等分配率は2004年以降上昇し続けている。2016年の株主への配当金の総額は20兆円を超え、純利益に占める割合は40％を超えている。つまり、給与を抑えて内部留保と株主への分配に回しているという構図である。
http://president.jp/articles/-/23598
【企業】内部留保を給与に回さない企業の残念回答
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510319566/
好景気→昇給？ 考えてるからもう少し待ってくれ、もう少し、もう少し、（ｒｙ
不景気→苦しいから今月から残業代カット、今期のボーナスカットな。倒産したらお前も困るだろ >なぜ企業は儲かっているのに給与を上げないのか？
経営者が強欲だからに決まっている 政治家が上げろと言ったり内部留保は悪と言ってレッテル貼るのは良いけど
効果は無いというより有害だな
今は日本に需要がある最後の時期で、この先内需は縮小することは明らかだしな 利益が出たから給与上げろ？
じゃあ赤字になったら給与0か？
給与は労働の対価で、企業の収益に連動しない。
企業の利益があってもなくても、
労働の対価として、給与が低すぎなら問題
企業の利益と給与水準を連動させる議論は的外れ >>5
需要がピークも時に下り坂を耐え忍ぶ原資を作らないとな。
無能な従業員をリストラしたり、人件費カットできるなら
有能な従業員をもっと厚遇できるんだろうけど。
有能な連中は外資行ってバンバン稼ぐのが主流になりそう。
経営者を叩くやつ多いけど君ら数字の一つ一つに追い詰められた経験は？選択肢を迫られた時の怖さ知ってる？社長同士の接待や交流の大変さ知ってる？その他諸々比べ物にならないくらいプレッシャーが常時かかってるの知ってる？
って言いたくなるわ、最近はノルマすら果たさないくせに権利ばっか叫ぶやつが増えてめんどくさい >>4
内部留保が経営者の給与になると思ってそうなバカだな 企業 「景気が悪くなってもうちだけ生きのこる！」
安倍 「そこを何とか、所場代払ってよ！」 企業がお金に困っても助け無いだろ、内部留保が有るから金出せ、オカシイわ！ 資本主義が社会主義よりも先に滅んだのはこのため。
フォーディズムや福祉国家が発明されるまでは資本主義は好循環を生み出せなかった。
フォーディズムとは要するに供給力と需要力とをうまく連動させたシステム。
フォーディズムの危機が叫ばれて久しいが、いよいよそれが本格的になりつつある。
資本主義はもうだめぽ。 >>6
従業員の給与は費用だから儲かってるなら給与上げろは
儲かってるなら値上げって仕入れ先に言われるのと同じ。
これがわかってない奴が多い。 >>12
20世紀がおかしい。帝国主義の19世紀に戻るだけ。
搾取・貧富・投資の時代。 >>12
むしろロシアも中国も資本主義に寄せてきた。
対抗馬がいない一強状態。 3,4年前から完全雇用と言われ続けてるのに賃金が下がり続けてるのは
現状のアンケートからの推計する労働統計に問題があるとかそっちを考えたほうがいいかもな 既に
米・中・露＝帝国主義
日本+TPP＝国際協調
EU＝地域経済協力主義 フォーディズムがあったおかげで、
資本主義下で「セイの法則」が一時的に成立した。
供給力と需要力とを連動させたのがフォーディズム。
これによって資本主義の欠点である恐慌（ハイパーデフレーション）を
追放することができたかに見えたが・・・ 労組が機能不全に陥ってるからな
ジャップは
ストとかやれよ 現在の資金調達の半分は内部留保からなので、人件費には回ってる。 フォーディズムが危機的になってきた今、
資本主義の頼みの綱は中央銀行による異次元金融緩和政策のみになっている・・・ 株を買わない奴が損をしている。
リスクを取らないくせに株でも受けてる奴を批判する。
こういう元本保証厨が日本には6割ほどいるらしい。
金は労働で稼ぐものという固定概念からぬけだせていない。 しかし、中央銀行による異次元金融緩和政策も
フォーディズムがないと効き目が思わしくない。
それは当然のこと。
フォーディズムを支えていたのはある程度の左傾化。
労組や左翼政権があってこそ成り立ってきた。 企業に多大な内部留保、個人も多大な金融資産。
日本人の悲観的習性がただただため込む。 投資に回す能力すら無い無能経営陣ばかりだからお先真っ暗。 投資先も、なくていいだろ。 いらねぇよ。 これ以上何を消費すんだ？。 >>8
ええけど、経営者の懐ばかり温めて、社員に労働対価を渡さないなんてやってたら
人材の確保が難しくなるんじゃねーの？
他（外国や一部企業）はどんどん給料上がっていくんだし
今は正社員制度で無理やり労働者の流動化を阻止してるけど
それだって限界あるしなぁ 欲しいのは、消費じゃなくて、貯蓄なんだよ。 貯蓄。 ＢＩでいいだろ。こんなもん。 内部留保とは株主資本から資本金を引いたもの。
株主資本の一部であって株主のもの。
従業員が首を突っ込む話ではない。
話に入りたいなら持ち株会にでも入って株主になって配当請求しろよ。 貸借対照表・損益計算書と決算書を良くして鰹節総会を乗り切りたいだけの無能だから >>8
経営者や企業が金を溜め込むのはミクロレベルとしては正しいが
資本主義の構造的な問題として需要側に金が回らんと経済が縮小していく
っていうミクロマクロという言葉を覚えたばかりで使いたいボクが考えたんだけど経済学に詳しい人、これは合ってる？ 業績が黒字継続しているなら、利益全額を配当しない限り
内部留保（利益剰余金）は増加し続けるのが当然。 優秀って数字とか出来だよね。 仁王立ちの学歴に意味ねえし 「社員に還元しろ！」
社員は株主。
従業員は社員ではない。
会社と契約して、労働の対価として給料を受け取っているだけ。
もっと深く会社に関与したいなら、自社の株を買って株主になれ。 利益の1/3は従業員に配ってもいいと思う。
賃上げが難しいなら、一時金で払えばよい。 結局、労働市場なんてものは無い
正社員は春闘でのベースアップ
非正規は最低賃金の引き上げ
これしか無いだろ
ベースアップが無いなら、給料変わらないなんて
当たり前の話だろ >>38
年末調整とか、源泉徴収されてるから、国とか企業とか、経済観念というか、構造それ自体が解ってないんじゃないかな。 日本人の大半は。 人件費はコストだからな、自らコストを上げる経営者が、居ると思うのが馬鹿！ >>6
赤字だからリストラは今でもそこら中でやってるが 去年は非正規の賃金を上げたのをもう忘れたのか
痴呆症が語る２CH >>4
正解。
そして、経営者は会社の経費で個人の生活費、
贅沢費を出しているから、役員報酬が低くても困らない ベアを実施したら法人税をベアの規模に応じて減税すればいい。 賃上げより、AIに取って代わられる、その方を心配しろよ！
メガバンクでは、AI導入によるリストラ始まったからな！ 金融緩和をもっと進めて、ハイパーインフレにするしかないんじゃない？
個人も企業も紙幣に価値があると思い込んでる奴が多すぎる。 経営者は奴隷に金なんて回す必要ないと思ってるからな。 会社の利益は株主に→わかる
固定費である人件費はできるだけ圧縮したい→わかる
会社はチームだ、団結して頑張らねばならぬ！→意味不明
上2行からもたらされる帰結は
「従業員はうるさく権利主張する」のはず >>57
パンがなければケーキを食べればいいじゃない
と言っているのと同じだ。
そんな資金を持ち合わせていないから労働者なんだろ。 >>58
子供でも、ネットで稼いでるの居るぞ、言い訳は要らん！ >>53
もう立場が逆転しつつあるから
そう言う企業は移民の低品質労働に頼らざるを得ない時代が来る 昔は従業員に還元してたけど
今は海外の誰かさん優先。
これは欧米型乗っ取りの策に嵌められたな。
外交もまともにできない国だからやられっぱなし。 人手が足りないなら給料を上げればいいし、
人手が足りてるなら配当増やせばいい。 >>64
人手が足りていなければ外国から奴隷連れてくるというのが日本政府の方針 経営者の趣味はコスト削減
経営者は人件費をコストと見てる
それだけの事 >>6
そういうこと
結局、長らく続いたデフレ時代と労組が今の状況を作ってしまった
業績悪くても昇給する仕組みも作っていたしね
だからこそ非正規のような昇給ラッシュにはならないしなれない >>1
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの土志田るり子研究員は「企業の好業績が従業員に還元されない。
これが日本の経済成長が低迷する原因になっている」と指摘する。（大日向寛文）
お前ら銀行が景気悪くなった途端に企業を助けず保身に走って金を貸さなかったんだから
また何かあったら自分でなんとかするために自力で金を貯めておくしかないわな。
何が悪い。企業が苦しんでる時に助けもせず耳をふさいでじっとしていた銀行が言うな。 というか、全上場企業の利益合計って
20兆円くらいしかないのか >>45
リストラはあっても赤字を個人資産で補てんというのはない。
株主がかぶってる。
>>49
ＡＩは糞みたいに経営者や株主を批判しないからな。
黙って利益生み出すなら大歓迎だろ。 >>58
ビジネスプランがきっちりしていたら資金調達の方法は多様化してる。
金融機関からクラウドファンディングまで。 企業の利益が増えてもお前の能力が上がった事にはならないからな、この辺わからない奴は本当に残念だな >>73
株主のポケットの中から盗みをはたらこうとしている連中が多くてびっくりする。
株式会社の成り立ちも理解していない。資本主義の基本なのに。 >>42
赤字になるとサビ残労働環境悪化で苦しめられてます
好景気になってもなぜかそのままなのです >>74
そこが資本主義の限界。
だから日本みたいに労働者が従順な国以外では
世界中で紛争が起きている。 >>74
寄越せと主張すること自体は民主主義でもある以上おかしくはないぞ
内部留保がなんなのかイマイチ分かってないことはおかしいと思うが 給料は一度上げたら後戻り難しいからな
上げたくないのも分からなくない
ボーナス（賞与）で還元ってのがお互い合理的
儲かったら上げる、損したら減らす
頑張ったやつには色を付ける、そうでないやつにはむしろ減らす >>74
企業利益の用途は株主が委任した経営陣に信託されるんだが？
今、何故自社株買いや内部保留を厚くするか分かっていないのに真っ赤になって書き込みとか超ウケるわ。 >>57
9割が失敗するけどね
社畜を選ぶかギャンブルするかだ
>>59
社畜にはそんな時間がないんだよ >>71
中国でAIが中国批判はしたからやり方によるんじゃないか？
AIがどこまで賢くなるのかにも寄るが、AIの言う意見が利益追求の上では正しいが株主や経営者には都合が悪く受け入れられずにAIの言うとおりにやった他企業にボロ負けするって展開はありそうだ 給与に回せって、絵に描いた餅をどうやって現金化すんのよ。 現状で消費税を増税で法人税を減税するというもうゼネストしかない うちの会社500人ぐらいの中小だけど
賃上げ保留の理由を飲み屋で専務さんが教えてくれた
うちみたいな100％内需企業はこれから少子高齢化＆人口減少の日本では生き残れないから
グローバル展開なり何か大きな新規事業の成功でもないかぎり怖くて賃上げできないってさ
無理に上げても先細りが見えてるからそれは無駄な支出になるともいってた 内部留保を現金保有してるってところが間違いだろ。
土地や建物や工場や設備投資とかもモノによっては内部留保だろ?
統計的には、大企業で内部留保の現金割合は10%未満で、
中小企業でも10%前半とかあったぞ。
現金の蓄えがたくさんあるなら、銀行との取引は少なくできるはずだし
その金で自ら投資したり国債買ったりしてもいいはずだ。 >>88
「内部留保の現金割合」って、とうやって算出するんだ？ >>88
内部留保は過去の純利益の累積から過去の配当累積を
差し引いた会計上の数値にすぎない。
現金とか設備とかは実態のある資産。
現金や設備などの資産が内部留保なのではない。 >>87
500人だと中小企業ではないんじゃないの？ >>71
>ＡＩは糞みたいに経営者や株主を批判しないからな。
それはAIじゃないよ
ただのプログラム 利益が上がっても賞与を上げるのが精一杯だよ。
この先少子化で市場縮小が起こり、売り上げが落ちる未来が来る。
それがわかりきってるこの状況でベアは中々難しい。
人手が足りないのに雇用を増やせないのも同じ理屈。
確実性の高い少子化対策ができれば、景気もよくなるよ。
ただし、若手に直接現金を渡すと、自分に使うだけなのでこれは愚策 これは企業は悪くないよ
政府が悪い
政府だってお金あるのに緊縮してるだろ
政府が財政拡大した2013年は企業もちゃんと給与上げたし国民も消費をして助けた 安倍、自民、経営者を批判するなら
自分が株主になるなり、起業するなり、総理大臣になるなりすればいいだろ >>95
批判は民主主義なんだから自由なんだよ
名誉毀損レベルでもない限りは
株主はともかく起業しろやましてや総理大臣になれはどうかと思いますね(笑) 国立国会図書館デジタルコレクション - 企業の内部留保をめぐる議論
日本企業が多額の内部留保を蓄積している、あるいは現預金を保有しているとの指摘が、近年少なくない。
企業が投資や賃金を過度に抑制した結果であるとして、賃金引上げや設備投資等に、内部留保の活用を求める声もある。
一方で経済団体等からは、内部留保は既に工場や機械などの設備に充てられている等の反論も寄せられている。
本稿は、企業の内部留保や現預金とは何かを確認し、それらが蓄積されてきた背景等を概観した上で、企業の内部留保の活用をめぐる論点を整理する。
利益剰余金が必ずしも現預金や有価証券等の形で保有されているとは限らない。
利益剰余金は、資産の部のうち、①設備等の固定資産への投資、②現預金（後述）や有価証券、棚卸資産（いわゆる商品在庫）等の流動資産に充当されていると考えられる。
また、資産の部の項目にはないが、③配当に充てられることもあり、その場合、バランスシートには利益剰余金の減少という形で現れる。
調査対象とした全企業（金融保険業を除く）の2013年度の資産合計に占める現預金の
割合は11.4%である。
資本金1億円以上の大企業と比べ、資本金1億円未満の中小企業における資産合計に占める現預金の割合は、著しく高い（大企業7.5%、中小企業17.8%）。
これは長期的に見られる傾向である。その理由として、中小企業の資金調達は金融機関からの借入金が中心であるため、
資金繰りが悪化し金融機関から借入ができない場合に備えて、大企業に比べて現預金を多めに保有する傾向にあることが挙げられる6。
おわりに
企業の内部留保をめぐっては、その積み上げ額の大きさに注目されることが多いが、内
部留保は設備投資等に充てられている場合も多く、一概にその額だけを見て過剰と見なすことはできない。
むしろ問題となり得るのは、利益剰余金が適切に運用されているかということであり、特に問題となるのは投資に充てられることなく保有されている現預金の多さである。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8795835 東芝みたいに内部保留が実は使い込みされてて存在しなかったりするから内部保留などの特別会計は法律で厳しく監視するようになったほうがいい。 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
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エクスロー >>98
別に内部留保に限らず、金融商品取引法で虚偽記載は罰せられる 内部留保が高い所は、もう既に相当分雇用者に分配している
景気は間違いなく良くなっていて、労働に対する価値の基準が変わっただけ。
能力に応じた評価制度が変わったので、できない社員の給料が上がらないだけ。
結果、わめいているのはうだつの上がらない社員ということになる。 >>96
まあ>>95にしてみりゃ最早日本人にとって民主主義なんてもんは必要ない、どころか邪魔なもんでしかなく、
安倍政権には一刻も早く、国民がお上の言うことに黙って従うだけの社会にしてくれるのを心待ちにしてるんだろうね。 内部保留って誤字を使ってる奴が知ったかでカキコしている内容は
信頼性ゼロ。 >>98
「内部留保（内部保留ではない）」は「特別会計」とはなんの関係もない。 給料も下げられないしクビにもしにくいのに将来に不安って言う社会情勢が滅茶苦茶なんだよね
この状況で内部留保から給料を増やしたとしても一時的な物にしかならないんじゃないのかな？ >>110
「内部留保から給料を増やす」って意味不明。 アベノミクスに騙されて、大企業や富裕層は膨れる一方なのに一般庶民はおこぼれにもあずかれない 簿記や会計をいくら勉強しても「内部留保」なんて出てこない
そんなよくわからん言葉を使ってああしろこうしろ言う奴は無視したほうがいい >>112
株買ってる庶民だが今年は本業より儲かってる。
日本では株を買う奴が少なすぎ。
そら、株価上がっても資産増えないよ。 >>110
そりゃナマポが増えまくってるのに将来安泰な訳ねーだろw >>116
バブルのことを忘れたか記憶にないやつでも流石にリーマンの時の記憶が生々しいからな。
そら株なんてあんな危険なこと誰がやるかって思うわw >>58
事業を興せないなら、せめて株主になればいいじゃん。
株主ばかり優遇されてずるいっていうなら、株主になればその恩恵に与れるのに。 企業の現預金、最多の２１１兆円 人件費はほぼ横ばい（朝日新聞デジタル）- Yahoo!ニュース:
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171112-00000008-asahi-brf
やっぱり現金抱えてるじゃねーか。 >>119
なんで格差社会が問題になっているか理解する脳みそすらないお前のような真正のバカは黙っていようか。 >>4
経営者じゃなく、株主だろ。
株主が労働分配率を上げろと言えば済む話なんだよ。 >>123
株主の立場だと、配当を増やすか持続的成長のための投資をするか、
そのどちらかを求めるに決まっている。 経営者はまだ半分は自分の労働力で収入を得る人だけど、
株主は自分の資産だけで収入を得る人だからね。
労働道徳が社会的に必要とされている社会では、
その人達の報酬が優先されるという社会的合理が成り立つかどうか。 >>88
あんたが>>97で引用している資料は、「総資産に占める現預金の
割合」であって、「内部留保に占める現預金の割合」ではないね。 >>126
それが資本主義だからね。
株主（資本家）は資本を増やすために会社に投資する。
労働者には最低限の賃金だけを渡し残りは全て会社が搾取するのが資本主義。 労働者が「儲けてるのだから給料を上げろ」というのは、
設備業者が「儲けてるんだからもっと高く買え」と言うのと
同じこと。筋が通らない。 中小だと、親族が株主ってところ多いからね～
まず、言わない。
マイナス資産も持っていて、
返済やら借り入れでやりくりしてるから、
給与は上がらんですよ。 合成の誤謬。
社員をみんな派遣にしたり給与抑えればその会社単体では利益が上がるが
それを社会全体でやりだしたから従業員＝消費者に金が回らず
買い控えが社会全体で発生。
BtoBなら関係ないと思ってたら最終消費財が売れないので
生産縮小で原材料も売れなくなる逆トリクルダウン状態。 >>128
本来はその資本主義を是正するために民主主義で政治家が選ばれそこをうまく調整するってのが現代のやり方のはずなんだよね
ヨーロッパは一度共産主義の脅威に襲われた過去と民主主義と共に進歩してきたからこそその辺がうまく機能してるんだろうね >>129
普段財政が悪いから安く売ってくれと設備業者に言って安く買い叩いてないのならね >>122
株主なんて、銘柄にもよるが、数十万円あればなれる。それが無理でも2万円前後もあればETFは買える。
それすら捻出できないような生活苦でない限り、格差に抗うチャンスはあると言っている。
これを踏まえて、では説明して貰おうか。働きながら投資することの何が問題なんだ。
根拠もなく罵るだけならガキでもできるからな。 >>118
リーマンショックなんてチャンスの宝庫だったね。
民主党政権時に仕込んだ株が今含み益だらけ。
結局、株式市場で勝負できない奴がいつまでも貧乏から抜け出せない。 株主って役員クラスの人だろ？
つまり貧富の差が無いってのは嘘で本当は
日産のゴーンみたいにしてるんだな。 >>131
バブル崩壊以降は目先の競争で手一杯
経営者にマクロ的な経営をしてくれと言っても一斉にやらないと意味がない
チキンレース状態になってる >>122
お前みたいに日本では六割ぐらいが元本保証にこだわって投資しないからな。
そらリスクとって投資している株主、資本家とは格差は開く一方だ。 >>136
投資は結局金持ちが有利だし教養やコネも重要になるから貧乏人はやっぱり不利ってところじゃないの？ タックスヘイブンしてるしな
そのタックスヘイブンした金は何に使うのかね？ 株主＝役員が大概なので、自分達の利益守るために必死
無能な役員ということだな >>140
リスクがある分株主や資本家の金持ちの間でも格差は広がってる
投資してれば安泰って訳でもないし金持ちから脱落した奴も当然いる >>136
俺も初めは数十万から始めたが去年や今年は労働による給与よりキャピタルゲインの
方がでかい。
いずれ配当が給料を超えるぐらいまではやりたいね。 昔リチャードクーがバブル崩壊後のデフレを
バランスシート不況と言っていたが、これだけBSが回復しただけでも
大した復活だと思うけどな >>141
種銭が少ないのが致命的に不利だが、労働者だから有利な側面もある。
特にプロのファンドマネージャーより自分の金で運用できるのは有利だよ。
他人の金で回している連中は現金で引き出されるタイミングが自分でコントロールできない。 労働者は国際的に移動するのが基本的に難しいが、株式はそうではないので、
株主報酬重視への企業経営の傾きは、そのままグローバリゼーション市場の
影響を国内経済にもたらすということだ。 >>141
元手が多い方が有利なのは間違いないけど、何もしなけりゃ現状維持だわな。
>>145
そこまでいかなくても、インカムゲインさえ真水で得られればいいと思うんだけどな。
小さな事からコツコツと。バフェットにはなれなくても、バフェットに学ぶことは出来る。
そりゃもちろん、キャピタルゲインはでかい方が嬉しいけどw 日本人の給料上げないなら日本から出て行けって政治から言うとか？
あいつら他人を育てるとか考えずに、移民を入れて使い捨てにしようとしてるから
法人増税しても海外が戦争だらけになったら逃げないだろうがな 奴隷君に高給与えなくても、替りはいくらでもいるし
これからAIだロボットがドンドン入るから、人間はいらなくなってくるしな。 会社は株主の物なんだから、社員の事など考える訳が無い。 この先、潰れそうになったときも社員の面倒見なきゃいけないからなｗ
それをなしにしていいならいくらでも給料アップしてくれるだろ >>150
>日本人の給料上げないなら日本から出て行けって政治から言うとか？
ホンモノの阿呆がいた >>153
AIとかロボットとかの導入はタダではないけどね。 >>153
ロボットやAIを導入して人がいらなくなると消費者がほとんどいなくなる
そうなると今の勝ち組の中からも脱落者が出てきて負け組になる人間も少なくない
BIや社会福祉や法律で対応しなかった場合はね 経営が苦しくなったら
リストラしなくても
不要な奴から窓際へ追いやったりパワハラするなり僻地へ転勤させたり
自己都合退職へ追い込む方法なんていくらでもある >>159
放っておく方が工数もかからずいざこざも起きずでお得だからな～～
もっと簡単に首に出来なきゃダメでしょ だから、給料を上げるため、内需を拡大するため、景気を良くするため、ストライキをやらねばならない。
今の日本の状態は、労働組合が、それと表裏の民主党が、招いたものだ。 まあ給料は今のままでいいよ
独り身だし特に欲しいものもないからな
その代わり仕事は大してやる気ないけど許してくれ アベノミクスが始まった時も、誰ひとり自分の給料が上がるって言えるヤツいなかったからな。
普通に働いてりゃ会社が給料和上げないのくらい分かる。
馬鹿は失業率が下がれば給料が上がるとか、高橋洋一に騙されてな。
爆笑だ。 >>160
部下に「あいつを追い込まないと切られるのはお前だよ」と言えば良いだけ 投資やるしか一般人が豊かな財産築く方法がないってのはなんとも夢がないな >>163
給料は上がらなくても株でそれ以上に稼いだからトータルの所得は
二倍以上になった。ほんとに爆笑だ。 >>166
労働のみでしか稼げないほうが夢がない。
将来的には不労所得で暮らせた方がよくねぇか？ >>169
俺はそれでいいや。
お前は死ぬまで働くっていう思想でいいんじゃねぇ？ >>169
ちなみにお前も入っている年金ってそういう思想で回ってるってしってた？ >>171 個人の話じゃなくて、コツコツと働くのが日本の保守思想だから。
朝鮮人は知らないだろうけど。
儲け優先が企業の不正の温床ね。
それでジャパンブランドが崩壊する。 給与よりも配当に回せ
企業は従業員のものではない。株主のものだ。 >>168
自分の仕事に誇りや生き甲斐、やり甲斐を持ってる人は多い。
それは趣味とかで同じことをしても得られないもの。
そういう人間にとっては、己の仕事一つで成功を掴める世の中のほうが良いに決まっている。
まぁ君には分からんだろう。 >>172
お前なんで朝鮮の話とかしてんの？レイシスト？
そもそも日本人はレイシストを軽蔑してるんだけど。
>>173
正論 金融機関を信用してないから手元資金にしてるだけだろ >>174
＞己の仕事一つで成功を掴める世の中のほうが良い
今でもそんな世の中だと思うけど？
実際、成功者なんて世の中にゴロゴロいる。
ただ、無能な奴はいつまでも成功しないだけ。 >>175 2ちゃんで個人の話する馬鹿には良いレスだったろ。 >>173
俺はその考え方嫌いだな。
会社のもちろん株主のものだが、従業員がいて初めて成り立つ物だからだ。
甘やかしても得にはならないが、正当な評価をしないとそのうち痛い目に遭うのは株主だ。 何が日本の国柄に合うのかって思考が全く出来ない馬鹿いるからな。
全て米やユダヤの真似で、日本も金融で食っていけとか、金融緩和しろ解雇規制緩和しろとかな。
いい加減にしてくれねーかな。 >>180
それならブラックや過労死やサビ残も仕方ないと？
日本のために死ぬ日本人は素晴らしいと >>180
日本も資本主義で食っていけってことだ。
日本にレイシストはなじまない。 >>179
居なくなると困る社員は厚遇。
居なくなっても困らない社員は冷遇。
後者をリストラできれば前者をもっと厚遇できる。
実際は解雇規制が厳しいから無理。 >>153
AIの「教育」は誰がやるんだ？
そのために必要な「情報」は誰が収集して、誰が「業務のために必要」だと判断するんだ？
まさかほっとけば勝手に育って勝手に仕事やってくれるとでも思ってるのか？ >>185
教育やったら後はコピーするだけ
教育係りに数千万渡しても安いんだよ
ディープランニングもあるしネットの莫大な知識もあるしや 給与にせんでもいいからせめて循環させろや 無能で元預金にしてるところが多すぎる >>184 それで社会の安定が保てたら安いもんだろ。アホは必ず格差をつけたがる。 AI導入の数年前から社員の音声を録音し、入力データを集めておき、そこからどう対応するのかを学ばせるってこともできるしね >>190
格差は問題じゃないよ
問題なのは底辺層が生活できなくなったり滅茶苦茶な労働環境に追いやられること
金持ちがより金持ちになること自体は大したもんだいじゃない
現金だけ持ってるって訳でもないしな >>24
大きな釣り針だ
その儲けは底辺からの搾取によるお金だ。
何にもないところからお金だけが沸いてくるはず
ないだろう、お金は働いて稼ぐものだ。 >>194
その固定概念に縛られた奴らが底辺に山ほどいる。
富裕層のほとんどが株の保有者で底辺のほとんどが株を保有していない。
お前は不動産の大家は働いて家賃収入稼いでると思うのか？
労働で稼ぐ奴と働かなくても稼げる奴がいる。
資本主義を俯瞰でみればわかる話だ。 企業が体力を蓄えても機動力がない
栄養を取りすぎた動きの悪い企業を外資が搾取するだけ >>195
せっかく働いたお給料とかなけなしの貯金まで
巻き上げたいのか？
みんながみんな仕事ほっポリだしてギャンブルに
明け暮れてちゃ世の中回らんだろ、
ねずみ講と同じだな >>195 士農工商とか、大家や金持ちが叩かれる落語が今でも上演されてるのすら知らないんだろ。
歴史伝統も知らないし、資本主義は富の集中や奴隷制だってことも貼らない。
何を知ってるんだ。ユダヤの歴史に詳しいのか。 労働しなくて一生遊んで暮らすなんて無理
実業という労働をしてんのよ、
鉄道ひいたり、デベロッパしたり、
買収したり、企画開発したりとかね、 内需企業は一斉に給料上げて良いと思うね
その上で国内における価格競争をすべき
内需企業の大半が国と運命を共にするようなもんだし >>197
そうだな。お前は株をするな。
永久に労働所得のみで稼ぐ役な。
他人が不労所得で大きく稼いでも文句言うなよ。
自分で望んだ道だからな。 人件費を上げるつもりは 一切ありません悪しからず。
実習生廃止しないのだからわかるだろ。 >>200
富裕層は生活の為に働いていない。
自己実現欲求を満たすために働いてる。
底辺とは違う。 給料ケチって人材獲得に失敗した会社から倒産していってるから順番待ちだな >>199
ユダヤとか朝鮮とかレイシストは差別しないと生きていけないのか？ >>204
へりくつこねて、人に認めてもらいたい
ただそれだけだろ？
そんなの脳ミソに電極突っ込んで
チヤホヤ情報を流してヨダレ滴ながら
にやにやしてろよ、効率いいぞ 底辺は
ええかっこしたいんやろ
たった一言で片付けてるよ 日本の場合は消費者と企業の過剰サービス要求がヤバい
生産性は落ちるわ労働者に負担がいくわ良いことがない
過剰サービスのせいで老体になればアルバイトすらきつくなり貯金か年金に頼るしかなくなる
だから消費に回さず貯金せざるを得ない
給料増やすよりもまずは一斉に過剰サービスを止める方向にいった方がいいわ
過剰サービスを維持するなら給料を増やさせればいい
自分達で自分の足を引っ張ってるようなもん >>205
お前は自ら株はしないって言ってんだろ？
どうぞどうぞ。好きにしろ。
俺は株と労働のダブルで稼ぐ。
ここ2年は株のキャピタルゲインの方が労働所得より多いわ。
そもそも給料はそんなに上がらないからな。
配当で食えるようになったら好きな仕事しかやらないようにするわ。 首だけちょんぎってポツンとおいて
脳ミソに電極突っ込んで
ひたすら快楽情報を一日中ながし続ける、
なんて合理的で素晴らしいんだ、
そういえばにたような奴がいたな、
ニートとか引きこもり、 老人になっても気楽にバイト共働きで月30万も稼げるようになれば無駄に貯金しなくてもすむし消費にも回るし景気も良くなるはず
現状でも過剰サービスを止めればどうとでもなるはずなんだよこの国は >>208 ゴミみたいな個人の話はいらないんだよ。
こういう歴史がある、こういう人が言ってるからこうだってのが話しの基本だろ。
思考方法が決定的に間違ってるんだよ。 >>212
キャピタルゲインなんてイッチャッテるけどさ、
カモが欲しい
もうすぐ暴落がするな、空売りを仕込まないとな、 >>209
日々ここ最近の株価の上昇で資産が膨らんでニヤついとるよw
多分お前が労働で稼ぐよりずっと早いペースで。 >>213
脳みそだけ切り出してカプセルの中にプカプカ浮かせて電脳世界で幸せに暮らさせれば良いんだよ
生活できない底辺は
現状は安楽死させて脳みそを冷凍保存させて、蘇生と電脳世界生活が可能になったら冷凍保存した脳みそを蘇生させて幸せに暮らさせたら良い
これこそがお手軽でお金もかからん幸せな社会福祉なんだ >>216
信用はやらない。
下げにかけるならインバース買う。 どうせ五十年もしないうちにAIによって人類は淘汰されるか幸福実現社会になってるかのどっちかなんだしな
希望もなく絶望に満ち溢れて生活するよりは、将来の希望を持たせたまま安楽死させてやって冷凍保存させて幸せな日が来るのを夢見ていればいい >>217
一生遊んで暮らせる分だけ儲かっとるのか？
お給料の方がいいぐらいしか儲からん
ちょっと小金あぶく銭儲かっても
お給料と対して代わらん 解雇規制のせいだろ
一度給料上げるとそれをベースに一生面倒みなきゃあかん
数千万の割増退職金払ってでも中高年を早期退職させたいくらいなのに >>218
社会福祉？なにそれうまいの？
底辺は淘汰されて野垂れ死にして消えていくだけ >>221
電脳世界でなら皆一生遊んで暮らせるだけ儲けられるんだ
ハーレムも高級料理も趣味もゲームもし放題ヒャッハー >>221
まだやな。
配当だけで食えるようになるにはまだまだ時間がかかる。 企業の裁量権を侵すことはできない。
なぜなら企業も人格であり、
許される限り、人権を有するからだ。
もしこの企業の裁量が認められないならば、
その人は自分が企業の代表者及び、
個人事業主になればいい。
それこそ、保障された自由である。 >>184
ある程度はそういうのも必要だろうけど、個人の長所を見いだして育てるって発想はないの?
これって、経営者や管理職にはもちろん、投資家にも必要な視点だと思うんだけど。 >>223
のたれじんで消える前に奴らは牙や爪を研いで襲ってくるからな
幻想を抱かせたまま幸せにしてやったほうがいい あげてもええで
でも会社は生モノやで
業績悪なったら、社員の自宅を
担保にして資金調達してくれるか？
人のせいにして、逃げるだけのハンパもん
やないかな。 >>224
ハーレム、高級料理、趣味、
しかもなに？げーむ？ゲームなんかして喜んでんの？
貧相やな、貧相な勝ち組富裕層やな、
それを一言で
ええかっこしたいんやろ
そう言うんや、 >>223
日本がどんだけ社会福祉に費やしてるのか知らん？
社会福祉いらないなら税収50兆もあれば十分すぎるわ 従業員は家族か？
じゃ業績悪なったら、娘を
ソープに売るか？
ナメンナヨ。
どうせ逃げるくせに >>225
なんか聞いてて靴磨きみたい、
コリャ恐慌が来るわ、
お札食べて腹満たせんのは、ヤギぐらいやぞ、 給料上げたり、ボーナス支給すっとさ
取引銀行の担当者がチクチク嫌味言うんだよ(´･ω･`)
外部取締役に取引銀行関係者がいると、人事やら財務やらに露骨に介入してくんだ。
頭来るぞ。ホント。 >>233
ヤギに紙食べさせちゃあかんよ？(´･ω･`)
インクやら接着剤やらで、お腹壊す。ひどいと死ぬ。 >>194
搾取されたくないなら、道具立てから自前でやるしかないわな。
会社の椅子に座り、机の上で仕事してるだろ。事務所の電気代は会社が払ってるだろ。
そういう設備・備品から看板に至るまで、全部自前でやれば搾取はされない。困っても誰も助けてくれないが。
株主の資本に頼っておきながら、それを搾取だと言うのは矛盾しているぞ? 給料上げて欲しかったっら
あかん時も、てめーらも
ゼニ出せよ。商品担いで、売りまくれよ。
パシコンの前で遊んでるだけやろ。
土日も働け。 >>231
ざっくり税金50兆国債50兆で100兆じゃないん？ 設備投資の資金調達も
社長のこどもに無理言って、
自宅たんぽにいれて、子供にも
連帯保証させてやってるんやぞ。
ナメンナヨ、責任転嫁やろう いわゆる内部留保は流動資産とイコールはない。
しかも流動資産には未収金すら含まれる。
企業会計は小遣帳と違いまっせ。 >>236
今時給料上げろとかいってんのなんて現役じゃないだろ、
とっくに老害になってんだろ、
交通費クリーニング代もろもろ経費自腹
そんなのでソープに沈めんのかなんていってたら
ふざけんな糞ブラックてなるわ、 富裕層は出て言ってくれ
開いたスロットと有権者で
あとはやるから。
住民票抜いて消えてくれる >>239
従業員も設備
毎年金がかかるし、賃金が上がらなきゃやる気もモチベーションも下がる設備
上げなくても問題ないのなら問題ない >>236
>>237
香ばしい、清々するほどにブラックだな、
何だかんだてめえの儲けのために利用してるだけだろ、 >>237 いくらでも日銀が金を出すし、株を買ってくれるから経営の心配なんて無いよ。 搾取してるのは企業よりもピンハネ業者やろ
本来日本の雇用の流動性は派遣で解決するはずだったのにピンハネ率が高過ぎてほとんど機能しとらん >>239
こんな自転車で会社なんかやんな、
人雇う資格ないわ、
会社勤まらんから社長しとるだけやろ、 ゼニに色はついてない
数字遊びは、目の前の現金の前に
完敗や。国税も問答無用で持っていく。
その金のソースなんか無視や。
とにかく海外できーぷやな >>245
ホント温度差があるよな、
そんで佐川急便が上場するわけだな、
いよいよ終わりのフラッグ臭がしてきたよ、 アホか会社なんて、やってみんとわからんのや
じゃるやりそな見てみ 起業は9割が失敗する
よっぽどのコネか技術がない限りYoutuberの方がまだ賢い >>250
JALやりそな銀行と対等に語る
なんておこがましい、
しかもなに？国税？おまいも所詮は底辺
そこで気がつかなければアホや タックスヘイブンなんて一握りだけやろ、
結局は国税に持ってかれたりとかして
振り出しに戻されてんだろ？ >>244
>てめえの儲けのために利用してるだけ
雇われるってのはそういうことだろうが。
株式会社ってのは学校でもなけりゃ、慈善事業でやってるわけんじゃねーんだから。
それが嫌なら自分で商売すればいい。当たり前の話をしてるだけだ。
だからって、従業員を使い捨ての道具くらいにしか思ってない企業はクソだと思うし、
従業員も正当な権利を主張するのは当然だとも思うけどな。 起業はもちろん株投資も怖いならネットビジネスだな
コストはほぼ0失敗しても痛手は時間だけ
変なセミナーに引っかかったりしなきゃな
ブラック企業は時間がないのでこれすらもできんがなｗ >>254
なにイッテんの？
中途半端やなー
言ってみろよ、ほれ、部品だ、使い捨てなんだよ、
ええかっこだけはしたいんやな、
従業員はお客様です、カモです、飯の種です、
サンハイ、 プロのスポーツ選手のように
基本１年契約で査定に基づくものがいい。
当然評価は人事部の独占。
そういう不条理を勝ち抜いて、
報酬は上がるべき。一人一人の
貢献度で決めろ 労働組合どもの賃上げや厚労省の社会保険料上げ上げで、人件費コスト高で企業苦しめて会社で働かねー怠け者クズ給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰが得してんのｗ
２ちゃんで俺の前に現れてくる怠け者クズ女とか雇用保険とか社会保険で上から目線でふっかけておきながら、怠け者クズ女とか給料ﾄﾞﾛﾎﾞｰどもとか事務職やデスクワークとかで働かねーでカネもらって得してんのｗ
雇用流動化やジョブ型雇用や同一労働同一賃金大好きなクズどももこういう奴らなんだよなｗ
そうなったら俺は企業から給料なんかでないよ。でもこいつらはサボリでも貰える。そういう矛盾な怠け者どもの願望かよ。死ね生きてんじゃねー死ね 内部留保というのは各年度の当期利益の累積であって結果の概念なんです
内部留保を減らすためには今年度を赤字決算にするしか方法がないのですがそれで良いのでしょうか (´･ω･`) >>260
それでイーんだよ、
みんな上場廃止にして非公開株になればイーんだよ、
みんな赤字で税金も納めない
それこそ会社は株主のものだろ？
まさしくそうだろ？ モラルハザードと私は例外病って
奴は、まあパッパラパラー 株主の有限責任を無限責任にしないとな、
何で会社は株主のものなんて言えんの？ 何千億の負債作って
社会的経済的損失を引き起こしておいて、
会社潰したら債権者泣かしておしまい、
会社は株主のものなんて騙されたらいかんぞ、 昔は、利益に対する課税が高くて、
それで、利益が出るぐらいだったら
宣伝や投資、そして人件費に回して
来年、その次の先への収益につなげよう。
というのが常識だった。
いまじゃ「なんかあった時のために残しておこう」
で「なんか」というのが、なにかはっきりしない。
利益が減れば、
人件費カット。開発費削減。部門閉鎖。
海外への工場移転。納入業者への値引きの強制。
で、増えた利益で、役員報酬や株への配当を増額。
日本が景気が良かったころの
先を見ない「アメリカ企業」みたいになった。 なんかあったら逃げんだろ、
よくよく考えるとおかしいよな、
騙されちゃいかんぞ、 >>259
怠け者は雇用流動化には反対だぞ
自分が追い出されるからな >>263
>株主の有限責任を無限責任にしないとな、
そんな訳のわからない企業の株は誰も買わない。
つまり資金が集まらないので存在できない。 >>269
内部留保たんまりあるから資金なんか
集まらなくても困らんわ、 株が売れたからといって会社に金が入る訳じゃないし、
最初の上場の時に引き受けてもらうけれど、
そいつは転売するだけ、
せいぜい社債とか増資の時ぐらい
あとはマーケットでギャンブルとカードの一枚に
なるだけ、みんなが勝ち逃げ去れたら、そもそも
資金なんか存在しなくなる。 10万分の1併合とかしてやればよい、
日経平均0.2326円とか、スッゴイギャンブルになんぞー
まさしく数字だけが踊る世界
俺億トレーダー、勝ち組
併合後一晩で資産が数千円に、 チラッとググると株式会社400万社ぐらいあんぞ
上場してるところなんて、2000社ぐらいだろ、
会社は株主のものだとか、富裕層だとか、
ただのパチンカスと変わらんだろ、 内部留保を沢山ため込んでいる企業の株価が安かったら、
ファンドのおいしい餌だと気が付かない、経営者はどうかしてる。
ファンドで経営権の一部でも取られたら、内部留保がとられるのにね。
日本の大企業の役職者ほど鈍感。
（企業保有株を貸し株で貸し出して雑収入を稼いでも微々たるものなのに） 俺株で儲けてる、オマイラ勤労者？
ドンクサイヤッチャナー
搾取される側でいいのか？バカだなー
と言っておきながらその巨大資本に
見んなもってかれかれてる、
まるで釣られないクマーみたい >>277
民主党全盛の時、ハゲ鷹ファンド最強やったな
アベノミクスでボコボコにやられたんだよな、
今や日銀が大株主、国営企業になっちゃったね、 日銀が大株主と国営企業に空売りで挑む、
会社を乗っ取る、
壮絶な仕手戦が毎日繰り返される
胸熱だなー 内部留保を給与に回すなんてクズ経営者は全員、死ねばいいと思うよ。
どう見ても配当に回すべきでしょ あれだろ？先日ようやく利益確定売り出たんだろ？
これだけの書き込み見てると嵌め込み臭半端ないわ
これは一旦下がるわなー
売り付けたくて仕方がなさそう >>282
働いたら儲かるって言っても、単純労働も働くって事だし
働きは色々だから、じゃあどうやったら儲かるかを常に考えないと駄目でしょう。
働き方は自由。自分でしっかり考えて働くしかない。
勤めていて会社に不満があるなら、
辞めて転職するなり起業、もしくは副業をするしかないね。
自分で何もできないなら、あきらめるしかない。 国家の視点からは
金は回るから価値がある 会社は金を回す役目なのに溜めるから問題になる
社員の給料を上げなくても 会社が日本製品を大量購入すれば 金は回る
内部留保が多い会社やその役員に 日本製品を大量消費させればいい
出来なきゃ 金の価値を毀損した罪で 潰せばいい >>285 どういう国にするかは法律を作る政治家の仕事。個人の力なんて知れてる。
そんなに自分のクラスに個人で何とか出来るようなヤツが多かったか。 >>275
アホだなあ上場し終わった株なんて不利でしかなく、ただの搾取の仕組みなのに いよいよ日本も終わりだなと感じる
国内の成長が止まって、それでいて少々お金のある日本は、本来なら投資国家になっているべきだろう
他国に投資して食っていくような国になれば、いくぶん魅力的な国になったと思う
しかしながら、日本は製造業の国であり、国民の金融リテラシーは壊滅的である
世界分散投資を義務教育で教えていれば今頃こんなことにはならなかっただろう
国民の1%でもSMTバランスやemaxis8資産ファンドに投資していれば世界一豊かな国になっていただろうに 給料上げる気全く無いんだから お金は 考えて使えばよろし。
使わなければ 手元に残るんだよ。 バーチャ投資家が多いなw
こりゃまだ株は上がる
こいつらが買い始めたら天井w >>294
天井なら空売りすれば？
チキンだから無理だろうけど。 株やって儲けている。
今の日経平均を見れば儲けていて普通。
それをバーチャ認定しているってことは証券口座すら開設したことのないど素人。
数年前に日経ＥＴＦ買ってるだけでも含み益がでるのは当たり前なんだけどな。 責任は取らんが廃刀はガッツリいただく
それがリーマンショックと東電
アダム・スミスの危惧したとおりになった >>19
フォーディズムは現在も順調に実行中だよ。
ただし日本国内で無く発展途上国での話だが。 >>300 それが働いても儲からないから問題。佐川の月給が60万になったら儲かると言う。 重要なのはキャッシュフロー
株主のための財務であって社員はそれを支える道具でしかない まぁ道具の手入れを怠れば、仕事も失敗するのが通り。
豚も太らにゃ食われない…… >>301
昔はきつい仕事はそれなりに稼げたんだよな
今は安い仕事すらキツくなってる
キツいし安いし将来は不安なのに会社のためにもっと頑張れだの奇麗事言われてもねぇ >>305
その恩恵を受けているのは株主でも経営者でもなく消費者である可能性が高い。
以前より財やサービスの利便性が上がったり、安くなったりしてる。 株式価格は上昇しているのにそれに見合った賃金上昇が伴っていないので、
実体経済から乖離したバブルかもしれない。
ロバート・キヨサキ氏の著作に感化されて安易に投機ゲームにのっかると
不必要なリスクを背負うことになるかもね。 >>306
恩恵を受けてるのは専業主婦くらいのもんだろうねぇ
ほとんどの人間は消費者でもあり労働者なのだから
>>260
あんたモーレツバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
株とは何かが全然分かってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
配当すりゃいいんだよ。
内部留保のうちの現金分の半分も配当すりゃいいだろ。
全体では100兆円の配当になる。
専業主婦も夫の給料が思うように増えず過剰サービスのパートにでなくてはならない
誰も得しないよ
不労所得のある金持ちは庶民のサービスがどうなろうと影響ないだろうし
自分達で自分の首を絞めてるんだよ >>308
あれ、ドラッカーの言う心理的支配な要素を感じて、いまいち好きになれなかった 資本主義を理解してないアホ多くて草
会社の資産は従業員のものじゃないから 資本主義でもあり民主主義でもあるから
内部留保を給与に回せと主張すること自体は何もおかしくない
その内容はともかくな 資本主義は、政治家に企業献金をつぎ込んで
搾取を合法化する法律をつぎつぎに国会通過させる
政治的システムでもあるからね。 アベノミクスは大失敗
原因は儲けた富裕層や企業が金を使わないから >>314
「内部留保を給料にまわせ」という主張はおかしい。
「業績に余裕があるのだから賃上げしろ」という
主張ならば主張として正当。 従業員が自分たちで交渉するのは当然だと思うが、
行政にどうにかしろと求めるのは頭がおかしいよな うちは今年の春闘で上がったけど11年ぶりのベア。11年連続して過去更新の売り上げだったのに いやならやめてもいいんだぜｗｗ
この経営者もどきも大層クビになったよ。 >>308
所得を労働のみ、金融資産を円貨のみで放置している方が明らかにリスク高い。
もう死ぬまで働かないと生活できないことが決定される。
株価の上昇はPER見ればバリュエーション上はバブルとは言えない。
日経が1万円超えてきた頃と同じぐらいのPERだし、80年代バブルの頃の
馬鹿高いPERとは雲泥の差がある。 しかし、今年役員報酬１億円以上の経営者数は過去最高を更新する見込み
さらに報酬２億円超える数も過去最高
２０００年以後、従業員のリストラが得意で、さしたる業績もあげてないのに
お手盛りで自分らの報酬を「世界と比べて低すぎる」と上げまくった経営者のなんと多いことか
あのベネッセ原田（３年連続赤字決算をしたにもかかわらず）報酬は初年度１億円、
２年目で１億円アップの２億円超えてたし、東芝の３悪人（西田、佐々木、田中ら歴代社長）も
揃って１億円超えてた（ここは非常勤顧問報酬もぶっちぎりだった。かの西室泰三も凄かったｗ）
かくも酷いカネの亡者的経営者が、２０１４年度以降居なくなったのか？
そうは思えないのだがｗ
一般に資本主義では何もしないと合成の誤謬が生じる。
それは、使用者側の立場が強く、
使用者が各々利益拡大を目指すと、社会全体では利益がむしろ小さくなるという誤謬だ。
そうして政策的に行われたのが労働者保護であり、
団結権や団体交渉権や争議権が認められた。
これによって労使の主張する条件が均衡すれば、
生産と消費のサイクルが大きくなり社会全体の利益を増大させるということだ。
っが実際にはまるで機能していない。
だからしょうがない、放置しといても状況は改善されない。
解消策は、政策的には最低賃金を上げるというのが妥当だろう。
2500円。
但し、簡単には解雇できない条件で長期の雇用契約を締結した場合は、
それより安くすることができる(最低1000円あたり)、
とするのが妥当。
「貯まったカネは役員が美味しく頂戴いたしますよ～ｗｗｗｗ
あ、従業員は据え置きな。クビにされないだけ有難いと思えよ？ 大した業績もあげてないくせにｗ」
これがコトの本質だろ
世界のカネ余りという風だけで好業績なだけのくせに
（逆風の時にどんだけ好業績あげられる１億円経営者が居るのか？）
経営者の傲慢な態度が分配率の低下に如実に表れてるってだけ 大株主の日銀が株主総会で給料を上げろと
発言すればいい。
共産主義国よりも共産主義っぽいけどな。 経営者語録【必読ｗ】
【昔】
・岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」
・ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
・松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity 繁栄によって平和と幸福を」
・渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」
【今】
・奥田 碩（日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」
・宮内義彦（オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 今昔経営語録２
・東條英機
（松下電器産業株式会社社員の行動規範として示したもの）
「２＋２＝８０だ。２＋２＝８０を目指して行動せよ。毎日いろいろと工夫・研究して難しい仕事に勇敢に取組んで行き
今日は２＋２＝5、明日は２＋２＝７にする。 これが２＋２＝８０にする生産增強の鍵だ」
・西田厚聰（元東芝社長、会長、経団連副会長、公益法人国際研修協力機構代表理事会長）
「チャレンジしろ」
・佐々木則夫（元東芝社長、経団連副会長、内閣府経済財政諮問会議議員）
「チャレンジ！」
・室町正志（元東芝社長、東芝特別顧問。経団連企業行動委員会消費者政策部会長、国民生活センター特別顧問）
「チャレンジ！」
・田中久雄（元東芝社長）
「チャレンジ！」 ・島耕作（旧初芝部長、現テコット社長）
「世の中 不景気になって モノが売れなくなる 売れないから 更にコストを下げる
そしたら また リストラをする こうして どんどん 不景気のサイクルにはまりこんでくる」
「だけどリストラやらざるをえないんだ」
↑現在、５期連続大赤字という記録的業績を作って経団連入りした老害６６歳だが、
赤字中の役員報酬は１６万８千円（初芝時代の初任給）として意地を見せた 内部留保に課税するなら固定資産の税率あげれば良いけど
それが求めてることなんだろか >>333
内部留保への課税と騒いでいる奴は設備等に課税したいわけじゃないんだよ。内部留保を埋蔵金(隠し金)と勘違いしているだけ。 >>302
じゃあ道具に生産性の向上やらイノベーションなど求めないでねw 「内部留保課税」とは言っても、課税技術上は利益剰余金の額
（実務的には別表五（一）の利益積立金の額とか）を課税標準と
した法人税の「利益積立金割」のような形にするしかないだろうから、
結局企業決算上の利益剰余金の額は減らないと思うけどね。 同族会社の留保金課税の応用や固定資産税増税で内部留保への実質的課税は可能だけど
それより法人税あげた方が話が早いよね、という話で 使えない中高年の給料上げて何のメリットがあるの？
数千万の割増退職金払ってでも辞めてもらいたいくらいなのに。。
解雇規制撤廃すれば使えなくなれば解雇出来る分給料は上がるし転職もしやすくなるんだけどな 少々給料を減らそうと
ほとんどの従業員はやめない
というか辞めたら路頭に迷うだけだから
どんなことがあっても会社にしがみつく人間ばかり
そんな状況でわざわざ給料を上げるアホな会社なんてあるのか？ >>337
各国がなぜ法人税率引き下げ合戦やってるか理解しましょう。 >>340
最低賃金上げてるから 企業の 資本力が低下したから。 森永卓郎「今後10年で6万人の人員を4万人に減らす、みずほ銀行の昨年の最終利益は6035億円！
すごい利益を出しながらバサバサ人員を切る。
昔は会社が行き詰まったらリストラをしたが、最近は利益を増やすためにリストラをする」ゴールデンラジオhttps://t.co/78yPHxYVy9 👀 👀
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この日 たった一日 で7万件以上！！！
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アベノミクスの大成功で求人はいくらでもある
2万人程度の失業者が出ても何の問題も無いだろ
まして彼らは優秀なエリート達だ。再就職に何の心配も無い。 内部留保があると、設備投資の際、銀行から利子を払って金を借りる必要がなくなる
また、給料を上げると、景気が悪くなったら、会社にとって負担になり、リストラの原因になる
だから大企業はボーナスアップで対応している >>340
内部留保課税というのは、技術的にどういう形で実現するにせよ、
実質的には法人税増税ですね。 >>340
法人税引き下げの究極がタックスヘイブン。 各国が法人税引き下げしてるのは、要するに国際企業の税金全部自分の所で集めてウマーしたいからだろｗ
難しい事なんか何もねぇよｗ このままだと永久に引き下げ合戦になるわｗ
課税ルールガラッと変えるか、アイルランド、シンガポールみたいな
法人税各国より一番安くするための出し抜きばっかりやってる国を滅亡させるかしかないｗ 利益は一応出たけど来年の市況厳しいからベアなしで据え置きな、と言われしぶしぶ納得しといた半月後に増配のプレスリリース。
社員はなめられてんだよ。御用組合は解体して新しい組合でストやれスト。 >>344
内部留保があっても、たとえば下記のような状況だと、
200の追加設備投資には銀行借入が必要になるよ。
現預金 100
流動資産 300
固定資産 600
諸負債 200
資本金 200
利益剰余金 600 全部タックスヘイブンに納税しないのは、単にそうやると客から総スカン食らうわ、
さすがに政治権力を敵に回しかねない、ＣＥＯ個人としても次の転職に影響がでかねない
さらに家族・本人の命も危ないという理由だけやからなぁ
そういうのがなかったら、あらゆる手練手管駆使して全部タックスヘイブン納税だっただろうさ
なにしろ正義を標榜するアメリカでさえ、特許を渡さなかったから事故の責任を全部特許持ってる奴のものとするとか、
サウジ政府に９・１１テロ起こした損害賠償金７５兆円支払えとかいう、滅茶苦茶理不尽な法律作る国なんで、
政治権力を敵に回すと怖いんだよ 人口が減って消費者が減っていくというのに
経済が上向きになるはずがない
ただそれだけ
会社はソフトランディングのために内部留保をするのだよ
はやいはなし２ちゃんやってた人々が
子供をもつと負け組とかいって結婚せずに独身貴族をやってきたからこうなった >>348
賃金と配当では業績への影響が全く異なるから、同列には論じられない。
賃金を上げると翌期の損益に悪影響を及ぼすけど、今期増配しても
業績には全く影響しないからね。 >>324
キヨサキ氏もオーストラリアの不動産バブルの崩壊の危険性を警告していた。
その根拠が資産価値の上昇に対して賃金の上昇が伴っていない、
つまり実体経済との乖離。いま、日本で起こっていることと近くね？ 1兆円利益出してる王者トヨタ様ですら賃上げしないなら
うちも賃上げすることないって思う企業が多いんだろう
業種関係なくトヨタの影響力は大きいってことだ >>344
内部留保があっても現金がなければ融資が必要になるよ。もちろん、内部留保があって現金がないならば
設備か不動産か金融資産か何らかの形の資産を持っているので融資は通りやすいし金利も低くなるはずだが。 こうなったら給料のいい外資企業をどんどん日本に入れて日本企業をつぶしまくったらw >>356
外資だから給料がいいということはないし、
給料がいい外資は無能は雇わないよ。 外資はアジア各国で優秀な人材を雇って日本に送り込んでくるね、日本人は所詮は現地採用。 >>7
有能な企業は守りより次の投資の為に資金を使う
耐え忍ぶとか考える企業自体が無能の集団 祝日が1日増えて出勤日数が1日減っても月給制なら払う額は同じで経営者から見れば実質賃上げ
値段そのままで中身が減った商品と同じだからな トヨタのように稼動日数と生産量が比例する製造業なら
1日祝日が増えて生産量が丸一日ゼロなのになっても月給制社員には同じように給料支払うわけだろ
基本給22万で22日出勤で日給換算1万円を21日出勤にしたら社員1万人で1億円だからな
一定数非正規に依存するのは仕方ないだろ >>329
昔は建前も言わないとストライキやられたからな。
今は何言ってもやっても大丈夫。
社畜教育の成果だ。 >>355
内部留保が多い≒自己資本比率が高い＝資産の担保価値が多い
内部留保が多い＝過去に純利益を出し続けて来た≒経営が上手い
→安心して貸せる。 投資する能力ないなら
経営陣やめれば？
ただ貯めるなら
アホでもできる >>68
これだよね。貸し剥がし、融資拒否が10年も続けば自己保身するわな 根本的な勘違いをしているアホに同調するアホがいるようだが苦しんでる企業に融資するのは銀行の役目じゃない >>368
貸し剥がしを言ってるんだろ。もともと潰れそうなとこに資金援助するわけではなくて、回転資金を急に引き上げるって言い出したんだよ。
あなたはその時代まだガキンチョだったのかも知れんけどな 経営者「だって、給与上げなくてもデメリットないもん。ストしないし」 国際企業になると企業が儲かってるから給料上げろってのはお門違いやで
国内部門の売上高や営業利益が上がらない限り給料上がらんのが筋やぞ 過去最高利益を上げても 給料上がらないんだから 散財せずに 賢く金は使おうな。 >>369
まあ、それに関しては零細も悪いんだよ。損益やキャッシュフローをきちんと管理せず中期的な見通しすら示せない、
それでも調子良さそうな時は金融機関も金を貸すだろうが、景気悪くなったら心配になって返して貰おうとするだろ、当たり前。 銀行員は自分の金を貸しているのではなく他人の金を貸しているんだよ。
可哀想だから貸すとか、その他人の立場から考えたらありえないだろ。
きちんと返してくれそうな相手に貸して、返せなくなりそうな相手からは早めに返して貰う、当たり前じゃね？ 株持ってるのって役員とかだろ？
給料とは別に会社の幹部が株って形で報酬受けっとってるんだな？ ストライキして闘わないと金出さないよ
ストライキはマジで怖いからね
俺ら氷河期はサイレントテロで戦ったつもり
だったけど、、そんなんじゃだめなんだよ ストライキしない
選挙にもいかない
「社会人として…」ともっともらしい指摘をすれば素直に従う
我慢強い日本人はちょろいんです。 企業も消費者も労働者ナメてるからだよ
だからこんなにブラック企業だらけ ・会社負担の社会保障費が、今後上がり続けるので、会社にとっては実質昇給と同じ
・この変化の激しい時代に、簡単に解雇ができないので、無能も抱え続けざるを得ず、
全体の給料が上げられない
たったこんだけの事でしょ？ >>375
企業は
株主:金を預けて儲けて貰い、その利益を受け取る
経営者:報酬を貰って、株主の金を増やす。その過程で必要なら金を払って他人に仕事を依頼する
だからね。株主兼役員は、仕事をした対価として役員報酬を受け取り、株主の権利として配当金を貰うのは当たり前だよ。 >>373
だからこそ銀行は当てにする事が出来ないと認識して中小も内部留保厚くしてるわけでしょう。
都合の良い時だけ貸して不安になったら貸し剥がし。
銀行融資に依存したらいつひどい目に会うかわからないだろ、銀行を信用しないのは当たり前。 >>381
銀行を信用しない、というか、そういうもんだと理解して付き合わなきゃダメって事だね。
その１つの形が内部留保を厚くしてその分借入を減らすとかで、それはやるべきだと思うよ、ただ恨むのは筋違い。 内部留保積み上げるだけで、イノベーション起こす気がなければ、中国と立場逆転して、日本はただ製造するだけの国になるな。 こういう馬鹿な記事が出るから、内部留保はさっさと配当に回しとけよ。 企業の大抵の資産は自己資本（の殆どが内部留保）と債務を合わせて購入されたものなので（それと過去の投資の減価償却だが、これも自己資本と債務から元は出てる）、
BSの左側の資産が右側のどこからどれだけ出てるなんて、普通分からない。
日本全体でどうなってるかなんて、調査しようもないし、してもいないのだし。
現預金も他の資産同様、自己資本と債務で構成されている（コール市場などから手元資金を調達する企業は多い）。
そもそも内部留保から給与に回らないというのも勘違いで、
ここんとこは資金調達の半分は内部留保からなのだから、
賃金の半分は内部留保から出てるとも言える。
賃金が上がらない事に文句をつけたいなら、上げない企業にはしがみ付かず、
高い賃金を払う企業へと転職する事だ。
高い賃金を払う企業が見付からないなら、それはその人の労働力の価値が、
その程度だという評価であり、賃金が上がらないのは妥当だと分かる。 >>385
＞コール市場などから手元資金を調達する企業は多い
なんだと……？ アジアの多くの国では、当然日本の最低賃金より安い人件費での計算で、それらと価格競争したら
負けてしまう仕事は海外に流出、残った仕事も厳しい価格競争で労務費削減が常に付きまとい、
一部の勝ち組職を除けば賃金が上がらないのはまあ当たり前と言えば当たり前、それを上げるには
政府が「賃金上げようよ」と口で言うよりマシな事、「賃金上げてでも人を確保した方が儲かる仕組みにしたよ」
と言える政策を実施しないと無理だろうね。 企業財界のための政策が
必ずしも労働者のためにならないことが一般に周知されたからまあいいだろう 簿記論しかやってない人は内部留保って言葉自体を知らない 純利益が21%も増えてるのに、労働賃金がほとんど上がってないんだが
利益がそれだけ伸びてるってことは、当然従業員の残業は増えてるはずなんだが
数字だけ見れば、ベースは下がって残業代でトントンってのが読み解ける。
ベアが難しいのは当然わかるが、下げてどうする？ってのと
利益が出たんならせめて賞与で配分しなさいよ。 >>391
従業員が受け取るのは利益の分配ではなく労働への対価だから、利益が増えたからと賃金が上がる理由はない。
賃金は経費なので、賃金を上げる事で利益が増えるならともかく利益が減る見込みならば上げるのはおかしい。
現在は解雇規制により雇用は固定化しているので賃金を上げても利益が増える見込みは低いので、上げる理由がない。 >>392
正論ではあるが、それでは市場規模を自ら縮小させているだけでもある。
企業のCSR意識が低すぎやしないか？ >>393
大局的な見方をするのは政府の役割だよ、企業は与えられた環境で最大利益を求めるだけ。
一企業が日本の将来を考えて自社の利益を減らしたら、その経営者は株主に訴えられかねないよ。
人としては立派でも経営者としては失格。 >>392
その結果、日本の有能な技術者は全員外資に引き抜かれましたとさ。 そんななか中国のファーウェイは初任給40万円
目先の人件費をカットすれば目先の利益は上がる
その間に優秀な人材は外資に取られていき利益は先細る >>393
企業のCSRって、マクロ経済のことを考えてミクロでは合理的でない
行動を取るということではないよ。
賃上げをすることがミクロでも合理的となるように、税制なりなんなりで
政策誘導するのが政府の仕事。 人材確保がどんどん難しくなる時代に
給料を抑えたまんまとか全然合理的じゃないけどな
数年先しか見ていないも同然
外資は高い給料で良い人材を集めている >>1
そんなに給料もらいたければ起業しろ。
起業する能力も根性もないなら雇われて安月給でおとなしく仕事してろ。
企業経営に何の責任もない雇われはもらいも経営者、株主より少ない。
リスクを取るものほどリターンも大きい。
それを小学校で教えろや。 >>398
高い給料で人材を集めている外資がある(例えばファーウェイ？)のは事実として、高い給料で人材を集めるのは
日本企業にとって正解なのか？正解ならそれをしている日本企業がこれからどんどん勢いを増して増えてくるよ、きっと。 >>400
日本を市場としている企業に外資も日系もないのに
何故か競争相手や比較相手は常に日系企業なんだよな
国際競争力をどんどん失っているのに >>394,347
ん？企業が法人格を持つ以上、法人格にも社会的責任（CSR）が求められる。
株主の利益だけを追求してれば良かった、前時代の経営ではたちいかん。 >>402
経営がたちいかなくなるのは企業の利益に反するからね。企業の利益に反するならば反しない程度に
社会的責任を果たしているアピールをする事は企業の利益に繋がるね。 >>403
話をすり替えるのはやめたら？
誰が企業経営が立ち行かなくなるくらいに給料を払えと言っているの？ >>402
それが、政府がやるべき仕事だよ、企業が儲けやすい環境を作りつつ企業が社会に貢献するのが企業の利益に繋がる仕組み作り。
で、企業はその環境下で最大限の利益を追い求める。 >>404
すり替えてないよ、企業がすべきは利益の追求のみ。その利益追求の手法にはイメージアップも当然含まれる。
企業は他人の金を儲ける事を依頼されて預かっているのだから儲ける事に全力を注ぐのが当たり前。 >>406
その企業の目先を国にとっての良い未来に向けさせるのが政府の仕事だよ。 >>407
>>408
その日本国内で全てが完結するかのような発想はそろそろ捨てたほうがいいよ
国内の人口が縮小するなら海外に出るしかない長期的な利益はない
海外で稼げるような優秀な人材は外資は高く雇う >>409
外資系企業にとって日本法人は日本での営業拠点にすぎないから、
そんなに優秀な人材は必要としていない。 人件費を抑え目先の利益を追うのは
結局長い目で見たら下り坂前提の利益の先食いでしかない
他の日系企業が同様に給料を抑えているからと、日系企業の同業他社しか見えていない
その間に外資は給料を上げて良い人材を囲い込む
海外に成長戦略を見出す企業はゴマンとあるが
だったらそこで活躍できるだけの人材を取っているの？キープするだけの金は払うの？ >>411
外資のほうが給料が良いのは就活のときに覚える常識だと思うがね
だいたい営業拠点なら優秀な人材がいらないとかアホかと >>409
グローバルに稼げるような人材は本国の本社採用。
日本の現地法人採用は実直であればバカで十分。 >>414
じゃあちょっと社内システムインフラの受注取ってきてよ
大規模災害時の復旧プランと社内システムのコンサルも必要になると思うよ
あるいは新規M&A案件のデューデリやって
現金余らせている日系企業に売ってきてくれよ
営業は馬鹿にでも出来るんだろ？ 営業や現地採用の人間がバカでいいとか本気で言っているなら
それこそどうしようもないバカだぞ 1万歩譲って外資が日本でバカを採用しに来ているとして
その外資のオファーは日系企業よりも上だぞ
なんでバカが集まると思うんだよ お前がバカだからか？ 営業能力はちゃっちい会社行くと良くわかる
会社そのものが変わるからね メーカー営業にしろ、卸代理店営業にしろ、最低限、商品知識や業界知識が無ければ
割と底のレベルの営業すら務まらんぞ
完成品を横から横へ流すだけの業界でもそんなもんだ
技術営業とか素材ノウハウを売り込んで仕事とってくる営業職ならかなり深い知識が必要だぞ
その上で社内でネゴできないとモノにならん仕事だからな >>416
そんなのSE連れていくに決まってるだろ >>421
SEが大規模災害時の復旧プラン語れるか？
内部統制の全般統制やアプリ統制を語れるか？
企業のシステムコンサル出来るのか？
そんなSEがいたらそれこそバカのお前なんぞが連れて行くレベルじゃねーよww >>422
> SEが大規模災害時の復旧プラン語れるか？
> 内部統制の全般統制やアプリ統制を語れるか？
> 企業のシステムコンサル出来るのか？
営業には無理。 営業は、売り子とかご用聞きとして兵隊が必要なのは事実。
でも、営業は所詮は売り子。 そりゃそうだが、営業部門抜きで成り立つ会社は極少数だろｗ >>425
うん。営業は必要だよ。でも、営業が偉いわけではない。 かといって賃金上げたりボーナス増額したりしたら
こーむいんの給料も上がるけどね >>8
お前立憲民主が雇った業者だよな
ピットクルーかな 莫大な内部留保！
経営に自信が持てない雇われ経営者が自身の保全のためにため込んでいる金。
俺は、経営に自信がるから最低限の内部留保で、たちまちに経営を立ち直せる
自信がある。といえる経営者はいないのか。 >>429
内部留保は溜め込むというのではなく利益がでてれば
自然に増加していくものなんだけど？ >>429
内部留保＝利益剰余金は「カネ」ではない。 >>429
内部留保を減らすには、事業用資産を売却して
現金化した上でばんばん配当しなきゃいけない
のだけど、そういう経営がいいの？ >>429
「最低限の内部留保」って具体的にはどういうこと？ >>429
雇われ経営者ではなくオーナー経営者ならば
内部留保を蓄積しない、ということはないよ。 >>433
給料をたくさん払えば内部留保の増加は収まる
別に溜め込んだ内部留保を吐き出して給料を払っても別になにも問題ない >>436
給料で赤字になるほど賃上げすれば確かに内部留保は
減少するけど、内部留保を減らすことが目的なの？ >>436
「内部留保を吐き出して給料を払う」ではなく、
「給料を上げた結果赤字になり、内部留保が
減少する」だね。 >>429
経営が上手いから
純利益を出し続けられる＝内部留保が増える
なんだけどね。 労働力の需要と供給の関係から賃金は決まってくるんだろ？
今は需要が多いんだから給料が上がるはずなのに大企業でカルテルでも結んでいるのか？ >>443
足りないのは低賃金で非正規でキツい仕事への応募だよ。 もう定年近いから窓際へ追いやられて安い給料でのんびり過ごしたいわwww
バカな経営者残念だなw 人件費をケチった企業が没落する
それだけのこと
人件費を上げたらどうなるかについては、日本企業にその様な例がないから分からない >>448
分かるよ、だったらノンビリせずに仕事を君なりに全力で頑張れ、それが結果的に嫌がらせになる 氷河期、晴れ、里、消滅の世代
教えてください
年金、NHKはいくら払うのですか？一度の消費税
数えてみる？
それはあなたが良い家を建てることができる金額になったので
氷河期は40年生きている
彼らは唯一のものです
明らかに、佐藤は少し残念です,,,
自己責任、勝つ必要はない、
それが言われても。私がベストを尽くせば、より良くなることを願っています
私は必死に住んでいることを知っている,,,
しかし、税金、それは十分ではありません
あなたは国の税で人生を消費していますね。
税金が安ければ,,,,
私の夢私の家の子供3、
暖かい布団で5人家族、
私は眠っていたと思います。
消費税....また、獲得したお金から派遣される
それは描かれている、10％
2億ドルを稼いだ場合
私は2000万人だと思います。
それは3800万、日本
安い消費税は何ですか？
あまりにもひどい嘘だ
さらに、派遣、列車運賃として、交通費として
私は計算しません,,,
財務省による大虐殺です。
私は早く気づいたはずです。
しかし、それはもう不可能です。
VRヘッドギア
薄い頭に置く,,,
シコ,,,
私は眠い 、、、
あなたの幸せは何ですか？
あなたはどうしたの？
それは知らずに終了します,,,
そんな人生だった,,,
明確な、satori、消滅世代,,
目を覚ます 、、、 >>391
円が90円のときと120円の時では利益が変わってくるから一概に残業との関連付けはどうかと、、、 >>429
うわー恥ずかしい。まともな人間にそれ言ってみないよ。
こいつバカなんだな。優しく流しておこうって思われるぜ >>429にレス付けてる奴はまともな人間じゃない説が浮上したようだ >>455
え？>>429が「まともじゃない」だろ？ >>457
ほとんどの企業経営者は創造的企業なんて目指してない。 不満なら辞めればいいんだよ
それで雇用が維持できるなら上げる理由が無い >>459
労働者が辞めないから、経営者は賃上げする合理的理由がなく賃上げ出来ないんだよね。
賃上げしないと労働者がバタバタ辞めていき企業活動が維持できない、となれば賃上げするか廃業するはず。 今だと日本人労働者が辞めてもアジアから引っ張ってくるだけになりそうだ 心配事はいくらでもあるし、溜め込みたくなる気持ちも理解できるんだよね。 >>462
内部留保＝利益剰余金は「溜め込む」ものではない。
溜め込むのは現金預金。 給与を抑えてもそれでストとかされることはないし
同業他社と同水準ならヨソに逃げられる心配もないし
雇う側に上げる動機がなさすぎる 辞める奴には「退職後向こう○年間は同業他社へ就職しません」の誓約書を書かせればいいし >>466
入社の時に誓約書、あと就業規則に競業避止義務について明記する。
両方やっておけば一定程度有効。
退社の時にはあかんやろな。誰もサインしない。 >>467
割増退職金と引き換えならサインするんじゃね？ 意地でも上げるつもり無いから 政府と組んで 実習生、移民だろw >>467
法律上無効とかになりそうな予感。
適当に言うけど。 まー最低賃金を強制的に上げるしかないのよ。
自社だけが賃上げをしたとなると、同業他社よりも条件が不利になる。
みんな一斉に賃上げだったら、競争相手も賃上げなので、条件は一緒
賃上げすれば当然物価は上がり、デフレから強制的にインフレになるがな。
日本人特有の横並び主義を逆手にとってインタゲやればいいねん。 首相が賃上げ要求する事態がおかしい
いまの日本がおかしいのは労働者が賃上げ要求する空気がないこと
儀式としての労働争議ではなく、個人からつきあげる権利闘争によって価格は決定する
安倍政権はリベラルな空気を潰すことに成功したが、それが失敗となる >>470
その誓約書の内容に違反した時のペナルティの内容が形だけ又は違法になりそうだな 文句あったら辞めればいいのに。
内部留保の無い会社に転職してみろ、ザマア見たか。 >>476
全然無効じゃないよ、ただし、その誓約を破って競合に転職した場合に企業側に何が出来るかが問題。 >>478
会社法制定前は役員賞与（役員報酬ではない）は利益処分として
取り扱われていたけど、会社法施行後は役員報酬も役員賞与も
利益処分てはないから利益剰余金の取り崩しにはならない。 >>479
事前に決めた金額を出す場合はね、臨時賞与は利益処分になる >>480
ならないよ。税務上の損金算入の可否と混同してるだろ？ 金融緩和により労働市場が本当に逼迫（ひっぱく）してくれば、企業も賃金を上げないと、必要な労働者を雇えなくなる。それが市場メカニズムを通じた自然な賃上げである。
首相や大臣が経済界に賃上げの要請をして無理に上げるより効果があり、実際に必要なのは自然な賃上げのほうである。
ヤマト、年末の時給2000円 物流人材争奪戦 アマゾンの倉庫作業は1850円
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23459800U7A111C1TI1000
時給1600円でも… 収穫期バイト集まらず 十勝の農家
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/143201
パートの募集時平均時給 - 東日本は集計以来最高、西日本は24円増
https://s.news.mynavi.jp/news/2017/11/09/082/
外食も引き上げ
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO2346582014112017EA1000
保育士の派遣求人2割増 時給、都内で100円上昇
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDJ31H1H_R20C17A8MM0000
9月の運輸職系バイト時給、九州で18％増
http://www.logi-today.com/302077 >>482
期間限定の求人だと、キツい系の仕事はそもそも敬遠されるんや。
キツい仕事で月20万より、楽な仕事で月12万に人気が出る。
そして12万をやりくりしながら、静かに生きてるのがさとり世代の人種の中の一部層
ちなみに時給だけなら、今の方がバブル期よりも概ね時給は高い。
おねーちゃんの出てくる系の飲み屋とかはすごかったがね。 >>6
高い利益水準を維持するために優秀な人材が必要なら、そのために給与をあげるということならあるよね。 >>6
儲かったなら給料上げるのは当然だし
赤字になったら給料を下げても良いよ
えっ退職者続出？知るかよw >>8
経営者がボランティアで経営してる訳では無いように
労働者もボランティアで働いてる訳では無いんだよ
金を稼ぐ為に経営し労働してるんだろ？
働いてくれるから金を出し、金をくれるから労働するんだろ？
金くれないなら金くれる経営者の所へ行くだけだよ
働きが悪いからクビにするのと同じようにね >>487
それでいいんだよ、文句言って上げて貰えばいい。上げてくれなければ辞めればいい。
企業は働きが悪くても簡単に従業員をクビに出来ないけど、従業員には辞める自由があるからね。 雇用契約は儲かったら給料がもらえる契約じゃないから
業績連動制という話もあるけど、その昔インセンティブ報酬が流行ったときの実証研究では
儲かったときでも大して士気が上がらないけど損すると大幅に士気が下がった
とかいう研究報告もあるしな
人は利益より損失に敏感という行動経済学とも一致してるな 従業員を企業の構成員として考えちゃダメなんだよね、あくまで従業員は最も密接な取引先。
「あなたにはこれこれの働きを期待して月給うん十万円を支払います」
という契約で、働きが良かろうが悪かろうが時間単位で決まった単価は払わなきゃならない。
でも業績連動契約でなければ利益が出ても決まった対価を超えて払う必要はない。 すっぴんで楽しめるイケメンサイト!
6000名以上のメンズから好きな人をチョイス♪
http://www.m-garden.tv/ 内部留保に、労働分配率を反映して課税すればいい。
賃金にまわして景気回復に寄与しない企業はより多く課税する。
そら当然だわな。
被雇用者が消費できない分、代わって政府が消費する必要があるからなあ。 >>496
「内部留保に課税」は課税技術的に会社法との関係で不可能。
別表五（一）の利益積立金の額を課税標準として法人税の
付加税的に課税することならできるかもしれないけど、
会計上の利益剰余金を減少させる効果はない。
また、厳密な定義の定まらない「労働分配率」を課税の
基準とすることは技術的に不可能だし、そもそも賃金を
上げないことのペナルティとしての課税というのは政策上
ダメでしょう。賃金を上げたことについて税制上の特典を
与えるならともかく。 >>496
こういう、会計も会社法も税法も経済学も学ぼうとしない
バカが、どこかの与太記事の受け売りでなにか気の利いた
ことを言ったつもりになってるのかねぇ… >>496
「内部留保に課税」とは？利益剰余金の処分として
納税するというのは現行法の建て付け上無理筋だ。
「労働分配率」も経済学的な定義が定まっている
ものではない。とくに、製造業の場合に製造原価に
含まれる労務費をどう取り扱うのか。
賃金を上げない企業により多く課税するのは、
なんら当然のことではない。
政府が政策的に徴税するとしたら、この場合は
政府が消費するのではなく、政府を通じて再分配
することが政策上の眼目になるのでは？ >>496
「内部留保に課税」ではなく、「内部留保の額を
課税標準として法人税の一部として課税」なのでは？ >>496
そうなると企業は内部留保(利益剰余金)を資本金に振り替えるだろうね。トヨタの資本金が
4000億円から18.7兆円になるのかあ。 法人税減税の間違いを認めたくないから、内部留保課税なんて言ってるだけ。
普通に法人税を上げればいいだけ。 東芝も内部保留をもっと溜め込んどけば、金策に困ってメモリ部門を売らなくてよかったんだし、
内部保留は必要でしょ 内部留保に課税して内部留保自体を減少させることは
課税技術的にあるいは会社法的に不可能だから、結局は
内部留保の額をなんらかの形で定義して、それを課税
標準とした法人税の増税しかできない。 >>505
内部留保（内部保留ではない）は「溜め込む」ようなものではない。
東芝は巨額の内部保留＝利益剰余金を連結ベースで保有していたけど、
原発関連の損失を計上したためにそれが一気に吹き飛んだ。 >>505
東芝がメディカルやメモリを売却したのは、短期的には
資金繰りのためではないよ。 >>505
「内部保留）って、内部留保とはまた違う新しい概念？ 赤字の国家公務員と地方公務員だけが給料アップでウハウハ！
税金で食ってる奴が優遇されている国家はおしまいだな！ いつまでも世の中を叩くことしかできない著者の残念記事 >>14
経営者の報酬はけっこう上がってるようだけど、そっちはどういう扱いなの？ >>515
給料上げなくても従業員を囲えるから。
失業率という労働者の在庫がまだまだ
多いから。
完全雇用じゃないから。
法人税減税で役員賞与と配当を増やしやすくしたから。 >>516
損金算入できない役員賞与や配当が増えているのかどうかは
知らないけど、仮に増えているとして、それは法人税減税が
原因と言えるの？ パウエル氏の議長指名受諾の声明要旨、米国は、ほぼ完全雇用
米全土の雇用情勢は好調で、失業率は4.4％（８月時点）と「完全雇用に近い状態」（米連邦準備理事会のイエレン議長） >>506
それでも課税を可能とする法案が出され、可決されそうな情勢になれば、株主らは
可決/施行されるまでに臨時株主総会の開催を要求し、その時の
法が許す限り、最大限に資産を現金化して配当するよう要求するだろう。
大多数の企業で実現すれば企業はズタボロになり、社会は大混乱。
そうはならなくとも、内部留保に実際に課税された/課税されるリスクが高い状況に
一度なってしまうと、今後利益のすべてを配当するよう株主は要求せざるを得ない。
そうなれば、企業は事業再投資の資金調達を、負債に頼るか、毎年のように増資するかに
なってしまう。前者なら極めて不安定かつ成長が危うい社会になり、後者なら
そもそも内部留保させておけば効率的という話になる。
いずれにせよ、資本の自己増殖運動こそ資本主義が経済を成長させる核心であり、
それを妨げるようなことを行えば、国家経済全体が沈んでしまうだろう。 米サンフランシスコ連銀総裁
失業率が4.4％に低下するなど米労働市場が「完全雇用に達しただけでなく、それを超えてきた」 吉川洋・立正大教授
４月の有効求人倍率はバブル期のピーク前の1974年以来の高水準と『超完全』雇用状態にある。 >>1
収益利益といっても、本業じゃなく株価がらみの資産運用の割合が大きいからな。
利確できるわけじゃなし、給与にまわせないのはしょうがない。
そういう意味では決して業績が良いってわけじゃないし、景気・消費が上向いてるわけじゃない。
とある会社は全国各地で正社員が必要になって
ハローワークで計200件以上の求人票を出しているようだ。
アベノミクスの大成功のおかげで景気が良くなって正社員不足になっている証拠だな。 >>524
そもそも「内部留保を給与に回す」という発想が
いろんな意味でおかしいのだけど。 >>526
まあ、高度経済成長期、法人税が高かった時期は、ある程度業績伸びていなくても、
内部留保があればベアも珍しい事ではなかったわな。
今は無理があるってのはよくわかる。 >>527
そういうことではなく、「内部留保を給与引き上げに使う」という
考え方そのものが理屈としておかしいということ。 >>527
企業は赤字が継続していない限り内部留保＝利益剰余金は
常に増加するんだけど。 自民党がリベラル左翼すぎることになったのも希望が失速したのがいけないのか >>529
簿記としては正しいが、利益剰余金や現預金の額はともかく企業は労務費を抑え利益を増やしつつ金余りで困っている状態。 給与を上げない
↓
仕事が増える
↓
同じ給料でやることが増えるなら他の楽な所へと行く
↓
人手不足←今ココ
↓
そんな低賃金で入る訳ねーだろw
↓ ↓
外国人を雇おう 仕方無い…賃金上げます
↓ ↓
外国人従業員増える 日本人社畜従業員増える
↓ ↓
従業員同士のいざこざ多発 使いなれた日本人従業員なので問題なし
↓ ↓
企業主対応出来ずオタオタ 賃金が上がってる為離職率も上がらない
↓ ↓
クオリティ駄々下がり やる気に繋がりクオリティもドンドン上がる
↓ ↓
倒産 会社発展 >>502
なら資本金の規模によって課税すればいい >>533
「内部留保はけしからんから課税する！」という趣旨と整合しないぞ(笑) これ内部留保が問題じゃなくて労働市場がちゃんと機能してないのが問題なんだろ
需要と供給のバランスが崩れて需要が多いのに給料がなぜ上がらないんだ？ そもそも内部留保は給与の原資ではないので、内部留保を給与に回すわけがない。
内部留保がマイナスの会社は、給与ゼロでタダ働きか？んなアホな。 「お前の財布の中身を俺の会計に回さないお前の残念回答」
こんなこと言われたらどんな気分だ？ 貯金税を導入しろよ
数十パーセントな
ただし、金を使ったものには大幅な減税がある 他人がいくら金を貯めようが好きにさせてやれ、大きなお世話だ
自社なら上司と交渉するか、転職でもするんだな >>11
助けないけど給料低くしたりボーナスなしにしたりリストラしたりするじゃん。 ジャイアン「お前のものを俺のものにしてくれないのび太の残念回答」 >>1
過去5年で内部留保を1,5倍に増やすからだよ
老人増えて資金不足の政府に目をつけられるのは当たり前。次は独身税とかやりそうだな >>547
もっと配当を増やすべきだったという主張？ 内部留保は「現金」って意味じゃねーってｗ
まーだデマ流しているパヨパヨ 哀れｗ >>547
ある程度は資本金に振り替えるべきだよね。そうすれば内部留保が増えたとか騒がれない。 ■【議員特権の復活】庶民の年金はカットして…自民党「議員年金」復活を画策、「国会議員たちが退職したら全員生活保護だ」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511093124/ 内部留保が増えるスピードを減らせってことは
純利益を減らせ、一株利益を減らせってことだから、
株が安くなる要因だね。アベノ株高政策と矛盾するじゃないの？
日銀とGPIFでスッタカPERで買い支えるってか。 株主還元以外の方法で内部留保を減らせって主張に至っては論外だね。
わざと大赤字を出せってことだから。 政府による民間財産の接収であって、まさしく国家社会主義。 >>505
もっと人を採用して新規に強い分野作っとけば潰れなかったろ
現状維持死守で守りに入ったから潰れた どーせポーズだけで、抜け道を残しておいて
誰かに指摘されるまで気付かなかったフリするんでしょ？ｗ 賃上げ厳しいのはわからんでもないが
最近じゃ賞与も渋って株主配当と役員報酬賞与は過去最高になるケースが多くてな >>557
資本金に振り替えればいい、内部留保(利益剰余金)は減るよ、増資分の0.7%は払わないとダメだが。 なので、利益剰余金に何らかの仕組みで限度額を設けて、資本金に振り替えさせるってのは１つの手かも。 給与に利益を回さないと長期的に自分たちの首を絞めるんだが、そんな見通しが効かないのが日本の経営者。 「利益を給与に回す」という考え方がそもそもおかしい。 >>570
まったくだな。
給料まで支払った残りが利益な訳だから。 >>569
給与を上げた企業が業績を伸ばし給与を下げた企業の業績が悪化して、しばらくすると給与を上げた企業ばかりが残るって事？ 人件費ケチれば長期的とかではなく、次の期から如実に数字に現れるよ
優秀な人間は他の会社に逃げて、残った奴の士気もダダ下がり
うちの前いた会社がそうだった >>573
じゃあ人件費をケチった企業は淘汰されるね。 >>573
逆から見ると、業績が良い企業は十分な賃金を払っているという事か。 「従業員一人当たりの人件費をケチって業績伸びました」なんて会社は少なくとも聞いたことないな
IT化オートメーション化で経理や工員を削減して、人件費減りました業績伸びましたなら聞いたことあるが >>576
人件費ケチって役員や株主だけ美味しい思いをしている、的な批判は的外れって事だね？ 株主が経営に口出しすぎなんだよなあ
まあそれはともかく、去年くらいから内部留保が悪みたいな風潮を作ろうとしてるけど誰が得するのかね？
インフラや銀行と違って国が守ってくれないんだから防衛策として資産積むの当たり前だと思うんだが
「業績悪化したので給料払えませんクビです」が許してもらえるなら別にいいけどさ >>578
資産を積むのが目的なら借金すればいい。
自己資本比率を増やしたいんじゃないの？ >>580
自社株買いと資本金への振り替えって、どっちが良いんだろうね、株主、経営者、従業員にとって。
詳しい人いたら教えてちょ。 ブラジルの奴隷は手枷つけられた状態でも戦えるようにカポエラって格闘技を作った訳じゃないですか。
だったらニポンのトヨタの下請けも労働基準法違反とか安い賃金とかをバネに新しい格闘技を作ればいいと思うんですよ。 >>581
あれ？この２つって比較するもんじゃないか？>>580は企業がじゃなく従業員が自社株買えって話？ >>6
利益大きく出たら、その分ボーナス弾んでくれれば問題でないんだけどね。
赤字だったら減らされるんだし 余剰金と内部留保を同義としてる記事は一切信用しない >>569
次の事は知らない。自分達がよければ 後は野となれ山となれ。(棒) 非正規がふえたしな
本来いくらかは、労働者側にまわってた・・ >>581
従業員が自社株を買うのが一番よおもうけど 社民党を不当に解雇されたとして元職員松下信之さんは９日、地位確認と５月以降の給料の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、松下さんは１９９０年に日本社会党（当時）の職員として採用されたが、今年２月に党から財政難を理由に整理解雇を通告され、５月１日付で 解雇された。
松下さんは「解雇の必要性がなく、十分な話し合いもなかった」などと主張。整理解雇の要件を満たしておらず、解雇は無効としている。 
松下さんは「労働者を守るべき党に不当解雇され、納得できない」と話し、社民党は「訴状の内容が分からないのでコメントできない」としている。 
共同通信 男女共同参画で楽な仕事は女に取られ
シンママ・バツイチ量産、家族手当のいらない社員を増やした
これすべてフェミと経団連の利害が一致した結果だよ >>592
国税ではないけど法人事業税では外形標準課税されている。 芸能や医療などの憧れ
芸能や医療などの憧れ系業界で転職探ししてると
中堅よりも有名巨大グループのほうが、
段違いに低待遇なのだが、どうして何だろう？
ＡＫＢの３０位だと成り手が多いから、
足元見られて年収２５０万で酷使されるけど
同程度に人気あっても、非ＡＫＢだと中堅プロダクションが
頑張って年収３００万とかで人並みな生活って感じ。
俺が単に中堅のイレギュラー勤めてるだけなのだろうか (′・_・`)？ 納税者は公務員の給料下げろって言うだろ？経営者や株主もそれと同じなんじゃないの？ >>595
公務員は一般と比較され、一般は後進国と比較されるんだろうね。 貯めるより人件費に使う方が有利な税制にすればいいだけだと思うけど >>599
人件費は経費なんだから、人件費という経費を増やす事が中長期的にでも会社の発展利益に繋がらないとね。 経済素人の戯言と受け流してほしいのだが...。
この内部留保問題は俺はちょっと違った面からとらえている。
実は内部留保なんてでっちあげで、不良債権のおそれのある売掛資産、
または価値の低い棚卸資産や固定資産の過剰評価があるような気がする。
つまり、未曽有の好景気からくる空前の資産増加なんて嘘っぱちで、
グレーな会計操作、信用の拡大を要因とする膨張が今の好況だ、と。
ここでよく内部留保の意味知ってる？現金だけじゃないんだという意見が出るが、
じゃあ、他の資産の内容はどうなんだ、負債も本当にこれだけか？
という角度からの考察はほとんど見られない。
継続疑義の企業なんて、土地売って特益出して何とかIRを良く見せることがあるが、
大手上場がみな営業利益だけで黒になっているかと言えばそうじゃないはずだ。
要はオリンピックまでだろう、それまでに化けの皮がはげ落ちるかもしれない。
株主の多くを占める外国人が売り浴びせに走った時、どうなるか。
保有する有価証券は暴落する。
景気は一気に冷え込み、固定資産の一部は無用の長物と化す。
銀行は帳簿上の仮払金やら立替金やら怪しい費目を突き、貸し剥がしにかかる。
薄給で冷え切った貧乏人ばかりの内需などでもはや回復の見込みはない。
今までは不景気でも団塊世代には資力があり、セフティーネットがあったが、
年金も社会保険も崩壊し、今の薄給の若者ではまともな積み立てもできていない。
ましてや、団塊以上のインパクトで最貧層の氷河期世代がその時の高齢世代。
地獄だね。
そういうことを考えれば、経営者も保身に走るのは当たり前だ。見えてるんだよ。
自分と息のかかった一族が生き残るための資金は確保しておかなければならない。
内部留保は間違いではない。 あともう一つの懸念は経営者の病的な数字ゲームかな。
全部とは言わないし、むしろ立派な方がほとんどだと思うが、
社会貢献とか人生を賭けた理念の実現という部分を著しく欠き、
決算書の数字の達成にゲーム的快感を得ている経営者もいると聞く。
東京や大阪みたいな厳しい環境で競争する上場企業にはむしろ少ないと思うが、
地方ではいろいろな力が作用して、ほぼ何もしなくても金が入ってくるような
キャッシュも潤沢に回転している企業をいくつか知っている。
で、すごくケチなわけだ。親や祖父の代から金を貯えまくっている。
そして、おあつらえ向けに一族と愛人が役員を固めている。プロパー役員はいない。
で、若社長がポルシェに乗っているんだけど、放蕩息子ではない、
彼曰く、常に減価償却のことだけを考えて高級車を買い替えているそうだ。
黒字はちょっとしか出さない。
保険や中小機構の商品をフル活用し、個人の確定申告まで節税ばっちり。
でも従業員の給与は絶対に上げない。
不況の時に下げにくいからかと思ったら、消費税の非課税科目だからとか。
こんな方だから賞与も野菜とかビールみたいに課税商品みたいだ。
とにかく複雑怪奇な帳簿を作るのが大好きで、「信長の野望」とか「シムシティ」
みたいなゲームをやっている感覚に傍からは見えるね。
バブル時の放漫経営やリーマンの教訓で、コンサルがいろいろ指導したのは
功もあれば、こうした害悪にもつながるということが分かったよ。 >>1
労働分配率は当期の付加価値で考えるから
留保分加えるというのは難しいかもね
せめて労働分配率上げる努力はして欲しい 景気が悪い時に基本給を下げたり、リストラを大々的にやっても文句言わないなら
実施しやすいのにな。
無能をいつまでも雇い続けなきゃならない足枷があるから腰が重いんだろ >>604
賃金カットやリストラはやってきたけどな。
むしろ、今上げ渋ってるのは、こういう嫌なことを繰り返したくないからではないかと思うけど。
上げる決断を急かすなら、下げる決断も急がなければならない。上げ幅もまた然り。 株式自体辞めろよ
資本家断然有利な博打に金突っ込めるかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
