【鉄道】「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
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大分県の佐賀関半島と愛媛県の佐田岬半島を結ぶ海峡横断ルートを豊予（ほうよ）海峡ルートと呼ぶ。既存の関西―中国―九州を結ぶルートに続く、新たな国土軸になり得るものだ。昨年度大分市は調査機関に調査を依頼し、概算事業費や経済的な効果を明らかにした。このルートは日本全体の発展に寄与するもので、国のプロジェクトとして推進していただきたいと考えている。
関門」経由より近く
豊予海峡の距離は約14キロメートル、最大水深は180メートル。昨年度実施した調査ではトンネルと橋の両面から検討を行い、そのルートを鉄道または道路でつなぐ案で検討した。その結果、事業費の面ではトンネル案が優位になった。2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。
過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。時間短縮効果だが、現在フェリー利用で289分かかる大分―松山間の場合、新幹線が開通すれば38分で結ばれる。また小倉経由の大分―大阪間は、現在234分だが、これが四国経由で136分と大幅な短縮になる。
地方の連携で効果
国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を利用すると試算。1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が明らかになった。これに観光や企業集積の効果も加わる。観光消費増加に伴う九州・四国地方の波及効果は368億円と算定された。
四国の方々に関心を持ってもらうことも重要だ。このルートは四国新幹線の一部をなすことから、整備計画への格上げを国に訴える必要がある。
今年5月には大分市でシンポジウムを開き、関係市町村と意見交換した。原子力発電所が立地している愛媛県伊方町の町長からは「何かあったときの命の道だ」と発言があった。地域が連携して機運を高めることが大事だと考えている。
今回このように時間をかけて調査をしたのは、事実に基づいた議論ができるように、という思いからだ。
東京五輪を控え東京への一極集中がますます進んでいる。社会基盤が整備されているか否かは、地域間競争の大きな要因になる。
人口減少社会の中で大きなプロジェクトは不要だという議論になりがちだが、地方都市が連携することにより、大きな効果を生むということを国民の皆さんにも認識してもらう必要がある。
日本の国土の4島のうち、四国と九州の間だけが直接陸路でつながっていない。広域的な経済圏の形成や災害時の代替ルートとして、国レベルでもメリットは大きいと考える。
https://newswitch.jp/p/10436 地方交付金全廃の代わりにこういう事業をやるのも良いな。 松山-大分-新鳥栖を結べば
佐賀県もフル規格で長崎新幹線を造りたくなるんじゃないの？ 海も走れるぼっちゃ列車で十分、
海に入るときは ぼっちゃんと波をたてて 関空から和歌山、四国を横断して九州っていう新幹線欲しいね
加太大橋つくって淡路島経由 >>8 宮崎はうらなりが左遷されるぐらいの所です、新幹線なんて ＞＞１
日本の4島の中で直接陸路で繋がってないのは四国＝九州だけ?
ホントカイナ・・・・・・？？
北海道＝四国、北海道＝九州はいつ繋がったんだべ。 実際に作るともっと時間が掛かって一時間とかなんでしょ 先に大分ー宮崎間や松山ー宇和島間の時刻表見ようよとしか
四国は勿論、九州も熊本側ほどは人口も需要も無いからねぇ
ぶっちゃけ瀬戸大橋とかの架け替え費用に積み立てでもしたほうが余程有意義かと 南海トラフ地震の話をよくしていて
なんでこんな話になるかな 馬鹿みたいに３本も同じ方向に橋を架けて
無駄な税金を使ったのも忘れたのか 成田・東京・羽田直通新幹線のほうがよほど…
でも潰されたけど シンガポールからジャカルタの新幹線もあるぞ
マラッカ海峡とスンダ海峡を渡るだけ >>14
小倉～大分も新幹線化するなら、福岡から年一回くらいは四国に遊びに行くかも
今は10年に一回って感じだから、みんなが俺なら旅行客が10倍に！ 松山の瞳って娘と遠距離で付き合ってたから週1でフェリー使ってたけど
もうあきたから行かないし新幹線なんかいらんわ 北海道新幹線を早く札幌まで伸ばせばいいのに
大雪で今年も空路大変になるんだろうから
函館で降ろされても、ビジネスマンは札幌行き来多いだろうしな 大分なんかに新幹線が要るわけないじゃん
人口少ないしドイナカだし 京都～新大阪～難波～関空～和歌山～徳島～新高松～新居浜
～松山～大分～延岡～宮崎～都城～鹿児島
岡山～新高松～高知 大阪衰退してるし大分経由で
福岡と繋がったほうがいいかもしれん
中国とも近くなるし ホントに九州、四国に経済効果があるって言うなら
九州と四国だけ特別税作って建設すりゃいいじゃん 加太と淡路島が繋がるのなら
セットでこれもあり
大分松山単独で繋げても意味ねーよ 南海トラフでダメになるんだから
そっちに金使うの無駄だな 夢はあるけどその予算で航空運賃九割負担とかしてくれた方が
話が早いかも。 スピーダー覚えてるやついるか？
一度乗ってみたかったなあ 汚鮮が完了した大分から松山へ汚鮮の手が伸びるって事だな >>30
新幹線にしても道路にしても
地方が人少ないから放っとく → 不便だから人口流出
と、どんどん悪循環になるとう面もある
誰だって結婚したら道路も線路も無いようなとこは不便だから住みたくない
そら金には限りがあるからそこら中にインフラ整える訳にはいかんけどさ 第二国土基軸として人とモノが活発に動く瀬戸内海経済圏できるな。
関空から西の観光ルートツアーも作りやすくなる
物流も鹿児島宮崎熊本大分は時間短縮
本来国土をみれば、ドイツーチャイナが線路で革命おこしてるように、日本の戦略として遅すぎたくらい。
西日本の発展には、関空と福岡空港をダブルエンジンとした瀬戸内海経済圏ベルト地帯を作るべきが国益。 >>42
伊方原発の二方向避難経路として豊予海峡ルートは必要不可欠 九州に繋げるよりも、本州と繋げろよ
新幹線。
順番が無茶苦茶だろうが
備讃瀬戸大橋＞新幹線整備＞需要のあるところに橋を架ける
これが本筋だろ。
備讃瀬戸大橋＞どうでもいい橋二つ＞間違ってましたと、国に土下座しての新幹線整備
朝鮮人より馬鹿だろ。 採算取れるくらいの利用者いるのかよ
１日４本とかのスッカスカダイヤで船より時間かかるようになりそう >>16
学者やマスコミが騒ぐ所は安心
次は北海道か中国かな 総事業費の見積もりが1.6兆ってことは、現実には5兆円くらいか
やっぱたけーな その金で青函トンネルもう一本掘った方が効果は高い。 大分－愛媛
空港便 なし
船便 臼杵港－八幡浜港
フェリー客ってそんなに乗ってるかね？
赤字と言われている北海道新幹線
特急はくちょう時代と比較すると、青森－函館エリアの乗客は160％上がってるそうな
青森－函館フェリーも好調
でも・・・東九州と四国を新幹線でつなげる意味ってあるかな？ 山陽新幹線のバックアップ用として作ればええやん
中国地方で災害が起きた場合九州が孤立しないよう四国側から繋げよう >>56
フェリーはそれなりに乗ってるみたいだが。
フェリーに乗っている時間をトラック運転手の休憩時間に出来るから、
途中でフェリーをうまく組み込むんだそうな。
でも新幹線作るほどの旅客需要はあるのかな。
とりあえず、松山～大分の航空路線を2時間間隔くらいで運行してみればいいのに。 ぶっちゃけ、出来たとして愛媛に行く理由がないよね。わざわざみかん食いにいくの？ >>56
別府・八幡浜は平日でもそこそこ客はいる
片道3時間弱だから日帰りで遊びに行けるからな 採算はリニアの方が酷い
豊予海峡ルートは山陽新幹線のバックアップ路線としても重要 もう国にはお金ないぞ
大分県と愛媛県で作るならとめはしないが >>58
俺のじーさんが言ってたが、昔トラックドライバーはフェリーに乗ると食事して仮眠を取り、賭博や酒盛りで盛り上がったそうな 新幹線には向かないと思うけど在来線で物流に使うには悪くないんじゃね？
山陽経由の緩和にもなるし お願いだから、災害で壊れまくってる大分の在来線を早急に直してあげて。 >>82
ボロくなったから止めちゃったって聞いたけど？やってんのかな？ 62名刺は切らしておりまして2017/09/02(土) 00:51:09.58ID:qoXuU1rK
関西の空港整備はなんか問題の多い九州福岡空港と似たような、どうしようもない環境に国土交通省が持っていったんだろう。
空港地主や周辺に環境対策費利権で集まったクズ達からのキックバックでも得て
福岡は伊丹空港以上な市街地博多駅側3000ｍの短滑走路1本騒音で町中騒音過密限界突破
危険や都心部開発の妨げ東西交通の遮断、全国上位需要でも松◎龍高額民有地代
や環境対策費で大赤字・・と手遅れみたいな環境で、地元企業71社が廃港と近郊新設で
意見一致したのに、途中から国が意味不明にダメダメ言い出して、あんな無理と言うか
効果も駄目、24時間国際空港化も不能なちんけ増設案にしろと言わせた。 裏で誰が
動いたが大体想像つくが。しかも対東京路線も海外線もＬＣＣの延びる福岡が
西日本西部の拠点ハブ空港になると、関空も管轄な国土交通省大阪航空局や
せんとれあのおっさんが不味いと思っただろう
伊丹も福岡程では無いが大阪梅田や新大阪などに近め（11ｋｍ）で大阪都心部に
福岡程では無いが東京より厳しい高度制限がかかり、都市開発阻害。周辺市街地や航空機飛行コース
で騒音危険などがある中、廃港するとしていたのを関空や神戸空港をあんな不味い位置
に造らせ共食いみたいな状況に追い込みながらそれぞれ延命させようとしてるんだろ
利権乞食に金を無駄にばら撒きつつ、誰かさん達がキックバックを得て。
伊丹とか福岡とか廃港するべきだ。福岡は廃港して近郊新設だ。連繋とれない遠すぎ
佐賀や新北九州じゃ駄目と判明した。関西も関空伊丹神戸の三空港じゃ駄目だろ。
福岡など在来線や九州新幹線を新設近郊空港に繋げばよい。跡地は道州制候補用地や
ビジネス特区高度再開発（地下鉄付） 関西も手狭足枷の伊丹は廃港し、関空と神戸を
伸ばす、関空には大阪に来る東海ﾘﾆｱを延伸か、もしくは整備新幹線を延伸
その先を現状では過疎で無理な、四国から佐多岬経由で九州東岸大分ー久大線沿いで
博多まで伸ばす。
関西圏と九州圏拠点や空港需要とも相まって、現状実現不可能な四国新幹線と山陽ﾊﾞｲﾊﾟｽ
が出来てしまう。 どうだよ、これでドーンといかないか？ 国には国民からの借金が沢山余って
いる。金融も金余りで低金利でも困る有様。国内企業も東京五輪の偏向設備投資
中でも設備投資先に困る、五輪終了後は落ち込みが怖い程だ。。。
これらのインフラ整備事業を金余りな国の内需景気対策として、国費主体で一気にやれば良い。借金も減るぞ
海外に過剰ばら撒きするよりも、ずっとダイレクトな経済効果と日本経済のイノベーションが起こるゾ。日本の
物流や旅客などの効率がドンと上がり、伸び悩む企業国際競争力が更に上がる。九州福岡など
日本の西でアジア経済圏の一部ながら最近伸び悩みの地域経済が大幅に向上する。勿論関西も大幅にアップ
両地域東京圏の災害補完バックアップ拠点機能も十分発揮するだろう。不毛の四国にも整備新幹線が最低通り、産業経済観光の起爆剤だ。
それやった後だよ、空港民営化とかやるのは。 俊足韋駄天阪急電鉄よ、乗り入れるのは伊丹では無い、関空や神戸だ。 佐田岬の根本に原発かかえてるから、いざという時のために豊予海峡を結ぶトンネルは必要だろう。
だいたい、あんな事故が起きたら逃げ場がなくなるようなところに原発の認可を出した愛媛県ってどうなってるんかと思うよ。加計学園も誘致したくらいだから、碌な県知事いなかったのかもしれないが。 >>16
どうせ今から作り始めても鳥栖と本州の新幹線まで繋がるまでは大地震起きてるだろ >>21
羽田は乗り入れられないってはっきりしてるじゃん >>41
あるね違和感ありまくりの、ぶっ壊してぽいって捨てた方がいいの >>30
大分って熊本鹿児島と同じくらい居るんじゃないの？
どっちにしても鳥栖までつなげて九州の交通の交差点になるんだから有効利用できるよ >>76
廃線がいいんじゃないの？
何で他の線路は廃線にしてきたのに作り直さないといけないの？ （民法709条）その具体的な損害額を立証しなくても、
侵害者による複製物の数量や利益の額などから
推定することができる。（著作権法114条）
侵害された著作物によって侵害者が利益を受けている場合は.
その利益について返還するよう請求することができます,。（民法703条、704条）
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
返還しなければならない額は、著作権侵害をしていることを知らなかった場合は
「その利益が残っている範囲」で、
知っていた場合は「利益すべてに利息を追加した額」とされています.
（２００億ぐらいだねｗｗ新海のバカざまぁあああｗ）
刑事において著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として
「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります。.
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。
侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので、
その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては.
前述の刑罰が科せられるということです。（新海のバカは逃げられませんｗ）
処罰される対象が法人に変わるのでは無く、
違反行為を行った個人に対する罰則は変わらず（著作権法124条1項）、
法人が訴えられた場合には従業員である違反者個人も
訴えられたことになります。（著作権法124条3項）
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
君の名は。は完全に 虹色ほたる のトレース丸パクリ
左上が虹色ほたる(2012年オリジナル)..
右上の絵コンテが新開誠監督、君の名は。(2016年)
下は虹色ほたるの画像に新開誠監督の君の名は。の絵コンテのラインを重ねたもの
石垣の一つ一つの形まで完全に一致している丸パクリのトレースである事がわかる
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
https://i.imgur.com/y8Za474.jpg
http://i.imgur.com/R097x6H.jpg
http://i.imgur.com/H8UnfCO.jpg
http://i.imgur.com/uDTGxJ6.jpg
http://i.imgur.com/DKkDtw9.jpg
http://i.imgur.com/Jzfizdh.gif
http://i.imgur.com/RmVa2sz.gif
https://pbs.twimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg シムシティかA列車やってるように簡単に考えてる奴多いなぁ >>86
地上構造物なら大変だけどトンネルだったら大丈夫だよ
東京を縦横無尽に走る地下鉄見れば分かる 犬分県って、社民党天国？
選挙中なのに。。。
票が足らなくて、 へんてこな事 いって、票が欲しいのかな？
犬分県から 北朝鮮が拉致とか無いから、気楽やね～ 他人事やね。 無理して採算性の悪いものつくると
ＪＲ北海道みたいになりそう 空港整備絡みのこう言う整備新幹線計画を実施する場合、九州で陸の孤島と揶揄される
九州東岸；宮崎の事も考えてあげたい
確かに現状計画だと四国同様整備新幹線は整備不能な赤字不採算地域間違い無いが
このような計画 >>84 と繋がるならば四国同様可能となるはず。
東九州自動車道ではないけど、将来伏線化対応準備工事で取り敢えず部分単線開業
なんて事も枝線宮崎方面は可能なのでは。これは枝線となる高知も同様。
勿論旧計画で九州山地超えで熊本あたりから宮崎に伸ばすような案もあったけど
それより採算性があるんじゃ。
同様に日本海側で島根鳥取にも大阪から山陰線みたいな長距離過疎ルートでは無く
山陽側から枝線で伸ばし、上記の四国新幹線や山陽とジョイントしたらいい
整備新幹線は営業最高速度も270→300km/ｈに上げなさいな。曲線区間は相応で良いから
600700出そうなマグレブリニアが東名阪で滑るように走る時代です。それくらいやらないと
かったるい。山陽や東北等はＪＲ東で研究してるような400ｋｍ/ｈ台の営業運転も課題とし
今後の達成課題としてやったら良いです。鉄輪高速鉄道の究極を目ざす。
そう言う向上課題取組は海外への新幹線やリニア輸出にもきっと良い影響を与えるはず
神戸製鋼や日立を巻き込んだデータ改ざんや故障大問題など、誠意ある事後対応や実績とテクノロジーイノベーションで
吹き飛ばしてしまえ フェリーで佐賀関まで行ったけどそこから在来線の駅が遠い
バスの時間も終わってて
タクシーも来てくれなくて詰んだ もし実現させたら運行担当区間はどうする?
豊予海峡以西が九州、
佐田岬～鳴門が四国、
淡路島以東が西日本として
九州は短距離で収益があがらないし
四国は予讃線の三セク化が問題になるだろう 需要が無い採算ガーと連呼の人 こう言う案>>84 なら可能だよ
そうでどこぞの寒いとろの過疎整備新幹線や高速道の予算つかねべ
とか心配する人だろうが。また需要と言うものはインフラ整備によって生み出す
側面も考えるべき。今ある貧弱お粗末なインフラの元でも需要を考えてばかりでは逝けない
私鉄路線とベッドタウンでは無いが、高速快適な整備新幹線やハイウェイインフラ
の整備で観光や産業が伸び需要喚起と言う方向性も考えるべきだ
採算性だ需要だと言うならば、自衛隊や米軍基地もあるのに全国に100近くもある
過疎空港のほうがずっと採算性費用対効果も少なくダメダメだろう。しかしそれでも
国土交通省では沢山作った過疎空港をもっともらしい理由をつけて維持している
そして廃港したり有効親切整備したりするべきなとこは駄目なショボイ整備で何故か
お茶を濁す。やってる事がちぐはくなんだな。 本四大橋を一本だけにしてれば九四大橋はとっくにできてたろうね
死ねよ四国土人 取り敢えず、梅田⇔関空のルートは採算取れそうだから先に造れ。 九四大橋なんて作る義理も無ければ作るべきでもないと思うが
どうしても欲しいならハードルが一つ必要。
四県合併して四国道になれ。それなら橋の一本くらいはプレゼントしてやるだろう。 くだらねー 松山と大分が近くなって誰得だよ
そんなニーズないだろ 狭軌で大分から大阪までのスーパー特急でええやん。
夜間は物流にも使えるし
山陽線が災害の時に迂回路線になるし あそこに新幹線は要らんだろ。
徳島～和歌山の好きっぷ2000みたいな企画きっぷでトラックの運ちゃん以外の
フェリー需要掘り起こせば十分だと思う なぜこれを岡山や広島と繋ぐより先にやらなかったのか 四国民よ。もう四国には新幹線があるからこれ以上必要ないだろ。
https://imgur.com/nC8pHcf ものすごい断層の真上なんだよね。
何が怖いって原発もonしてること >>9
そこは、紀淡トンネルだろ。台風で止まらないように。 >>20
あれを同じ方向というのは、東海道線と中央本線と北陸本線が全部関東ー関西で同じ方向というのと同じだよ。 >>45
西宮インターチェンジをちょいと降りて♪
さんふらわあがあるじゃないか。 >>101
割とマジであるかも。
瀬戸大橋できて以降、香川ー岡山の通勤通学は普通になったからな。 四国がほしいものリスト
新幹線
四国西南空港
高速道路（高規格道路）四国一周
豊予海峡トンネル
紀淡海峡トンネル
世界遺産
ＮＰＢプロ球団
獣医学部 >>110
採算とれるならとっくに私鉄が単独でつくってるよ。今の時代、新設鉄道です採算とれるなんて基本ない。補助金ありきでやっとなんとなかる程度。
リニアが本当に黒字だったら快挙だよ。 >>121
陸の孤島みたいな宮崎県だけど大阪からのPeachに加えて再来月からジェットスターが
成田から宮崎空港へ飛ばすから鳥取・島根よりは訪れやすくなると思う どうせ事業費は1兆6500億では収まらないし、
その新幹線に一日平均1万8千人も乗るなんてあり得ない
ローカル空港作りまくった時と同じ、いつもの手口 島原外港～熊本港で降りた後の熊本駅行きみたいな無料のシャトルバスが
別府港から別府駅・大分駅に向かってあればいいのになと思う。 道後温泉と別府温泉が日帰りではしごできるのか…
いらねーな >>1
>原子力発電所が立地している愛媛県伊方町の町長からは「何かあったときの命の道だ」と発言があった。
中央構造線の真上にある海底トンネルが、大地震の直後で避難用に使えるとでも？ 値段はこれの3～4倍はかかると思う
新幹線は置いといても、臼杵－八幡浜のトラック輸送の利用率
宮崎、大分の貨物輸送、山陽本線の貨物列車の数を考えると、日豊本線エリアの貨物輸送を
四国経由で鉄道輸送させるのいいかもね 線路は確実にいらん
道路ならまああってもいい
でもその前に関空手前のりんくうJCTから海岸沿いに加太経由で淡路島まで繋げるのが先
これを繋げる気があるならその延長で大分まで繋げれば
大阪から九州の短時間で結べる 俺は道路派だが、愛媛の人が欲しがってるなら特に反対はしない 古代の九州-大和を結ぶラインはここだったと思ってる。 >>6
>松山-大分-新鳥栖を結べば
>佐賀県もフル規格で長崎新幹線を造りたくなるんじゃないの？
九州新幹線東西ルートかあ。
長崎ー佐賀飛ばしー久留米ー日田ー由布院ー別府大分ー四国ー関西
新幹線はネットワークだから「途中の区間だけ」が在来線とか有り得ないからな。
そりゃフル規格で揃えないと。
佐賀が負担を嫌がるのなら、長崎と福岡で全額負担して佐賀には駅無し。
武雄温泉とかの既存駅もほぼ全て通過。
開通後、佐賀県が負担金を支払うにつれ駅停車や駅新設を進める。
そういう後払い出来高払いにすればいい。 大分空港までのアクセスを改善する方が安いし効果的
青森は羽田便で良かったのに新幹線ができて逆に不便になった ねーよ。
四国へ行って降りたことあるのか？
人がいない。日本のゴーストタウンだぞ。 狭い国土で、鉄道は、これ以上いらんでそ。北海道で廃線相次いでるのに
今後の需要も少ない所に新規線とか？ 招致活動では四国の団結を呼び掛けていざ実現段階になるとオラが県さえ通れば他は知ったこっちゃないのいつものパターンだな
俺高知県民だけど知ってるんだ 今 治 市 民 の 税 金 、 騙 し 取 ろ う と し て る
なんで専門家が見て坪７０万でできるものが、坪１５０万もするんです？
それ今治市民の税金、騙し取ろうとしてるんじゃなですか？
森友問題で籠池ご夫婦って６０００万円の補助金詐欺で逮捕投獄されてるんですよ。
今回、坪単価１５０万が本当なんだったら、５０億円ぐらいの補助金詐欺なんですよ。
それを加計孝太郎さんがやってるということは、
トップでやってきた安倍総理大臣が、一緒にやってきたということじゃないですか。
それ知りませんなんて認められますか、税金泥棒じゃないですか。
山口4区 黒川あつひこ候補 第1声
https://www.youtube.com/watch?v=26Palae47eI
安 倍 首 相 の 頭 撃 ち ゃ い い ん だ よ
福島県福島市佐原で安倍首相の第一声とのこと。
福島駅からのタクシーの運転手さんが
「田園風景バックでやるんだって、街中でできないんだよ、みんな文句言うからね。
機動隊いっぱい来てたよ、安倍首相の頭撃ちゃいいんだよ！
日本はそういうことしないね、誰かすればいいのに」だって！過激！
https://twitter.com/makomelo/status/917548403520708608
一 度 ， 公 務 員 は 全 員 ク ビ
[2191]
職の無い若者や，職があってもブラック企業で刑務所よりひどいところで働いている人もいるだろう．
そんな状況で弱者救済など，公務員の偽善としか思えない．
副島先生がおっしゃるとおり，一度，公務員は全員クビにした方が良いと思います．
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/ >>101
>>126
そんなマスゴミ脳全開の馬鹿丸出しな書き込みする前に
地図で今治の位置を確認したら、どう考えても
今治に新幹線は来ないということが分かるはずだ >>146
ローカル線と幹線の区別も出来ないのか？ >>12
>実際に作るともっと時間が掛かって一時間とかなんでしょ
そこまではブレないだろう。
20分以上も余計にかかるって70キロは大回りするとかしないといけない。
トンネル内の減速も織り込んでるだろうし。 >>25
>俺の住んでる高知にも橋を…
後のハイパーはりまや橋21である。 >>26
>>14
>小倉～大分も新幹線化するなら、福岡から年一回くらいは四国に遊びに行くかも
>今は10年に一回って感じだから、みんなが俺なら旅行客が10倍に！
スゴーい！
スゲーよ、みんなの俺。 >>145
四国より山陰の方が酷いぞ
平日のお昼時に鳥取駅の駅前広場に降り立ったが
誰一人歩いていなかったのが衝撃だった
愛媛や高知でもあんな事は有り得ない 四国の皆さんは新幹線を諦めて下さい。
人口減に対処するため、他にやらなければ
ならない事がいくらでもあると思います。 新幹線誘致、オール四国で 4県や四経連で新組織結成
2017/7/7 6:02 日本経済新聞
四国４県や四国経済連合会などが６日、四国新幹線の早期実現に向けて４県の官民政の連携を強めるための新組織
「四国新幹線整備促進期成会」を立ち上げた。従来も誘致組織はあったが、各県ごとに構成団体の裾野を広げ、
新幹線を初めて組織名に掲げた。オール四国で誘致機運を盛り上げ、人口減が進む四国にも不可欠なインフラとして必要性を訴える。
東京の経団連会館で開かれた期成会の設立総会には四経連や４県をはじめ、各県の経済同友会や商工会議所連合会、
商工会連合会、観光協会、市長会、町村会、議長会など46団体が参加した。会長には四経連の千葉昭会長（四国電力会長）が就任。
組織の規約案や2017年度の事業計画などについて了承した。
まず年度内に新幹線を活用した四国の地域づくりの方向性や経済・社会への波及効果について調査し、報告書としてまとめる。
四国の４地銀による包括提携の枠組みを生かし、４行の系列シンクタンクでつくる「四国アライアンス地域経済研究分科会」
に実務を依頼する。このほかＰＲビデオの作製や大型シンポジウムの開催を通じ、広く誘致活動を発信する。
四国新幹線を巡っては16年３月、国が四国圏広域地方計画で「長期的な検討課題」と初めて位置づけ、17年度予算で基本計画段階の
新幹線を含む幹線鉄道のあり方という名目で調査費が計上された。こうした情勢の変化を好機とし、４県と四経連、四国商工会議所連合会
が14年に設けた「四国の鉄道高速化連絡会」を改組する形で誘致活動を加速する。
設立総会後に新幹線の整備促進に向けた決起大会を開いた。地元選出の国会議員も含め約600人が参加し、四国新幹線の基本計画から
整備計画への格上げに向けた調査費の18年度予算での計上や、新幹線建設予算の大幅増額を国に求める決議案を採択した。
決起大会では４県知事が「高速鉄道は世界でも標準インフラ。四国のみが空白であってはならない」（浜田恵造・香川県知事）、
「地方創生にも不可欠」（飯泉嘉門・徳島県知事）、「目標達成へ今後10年に力を結集する」（中村時広・愛媛県知事）、
「生産性向上が必要な人口が減少する地域こそ必要」（尾崎正直・高知県知事）などとあいさつした。 それより大分の在来線が災害で壊れたときに、速攻で直してほしい。 夢があっていいなあ
新幹線巡りしたい
ビジネスにも活用出来るし外国人観光にもいける
経済効果もありそう 利用者負担にしたら1回わたるのに１億くらいかかりそう >>54
>総事業費の見積もりが1.6兆ってことは、現実には5兆円くらいか
>やっぱたけーな
それは東京の話でしょw >>163
和歌山か大阪にでしょ
そしたら九州からそこまで?がることになる >>100
長崎と名古屋が3時間位で?がることになるぞ >>156
四国と比べるなら中国地方だな
広島 福山 倉敷 岡山
これが新幹線で繋がってる
こんなの四国にできないだろ >>99
インフラは必要だろう 韓国の高速鉄道網を見てみろよ >>145
ゴーストタウンだったら人間がいるわけないだろｗ >>127
首都と国会議事堂がリストから漏れてる。 博多-新鳥栖-日田-豊後森-湯布院-新別府-新大分-佐賀関-三崎-伊予-松山 よっぽど小型飛行機使ったほうが融通効くだろ
搭乗時間が出発の10分前で空港の便が良ければそれで良し ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ >>172
>>156
>四国と比べるなら中国地方だな
>広島 福山 倉敷 岡山
>これが新幹線で繋がってる
>こんなの四国にできないだろ
中国地方の優位も突き詰めれば新幹線の有無だ。
仮に中国地方が海で九州関西と分断されていて四国が陸続きであったとすれば。
松山 今治 高松 徳島がその地位を占めていた。
それだけの事だ。 >>179
>博多-新鳥栖-日田-豊後森-湯布院-新別府-新大分-佐賀関-三崎-伊予-松山
長崎-久留米-日田-豊後森-湯布院-新別府-大分-佐賀関-三崎-伊予-松山-今治-高松-徳島-
淡路-和歌山-関空-堺-夢洲- USJ-大阪-新大阪
佐賀は外そう。
そして松山から先は紀淡海峡を経て関西に繋ごう。
立憲民主党＝パヨク＝ゴキブリ在日韓国人＝朝日新聞
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
>>29
乗車人員
JR掛川駅 11018人 ←こだまのみ
JR三河安城駅 6569人 ←こだまのみ在来線も普通のみ
JR新富士駅 4751人 ←新幹線のみでこだまのみ停車
JR岐阜羽島駅 2845人 ←東海道新幹線最弱駅
JRハウステンボス駅 1638人 ←一般的なリゾート駅
JR倶知安駅 501人w ←特急停車駅新幹線駅予定
JR八雲駅 230人w←特急停車駅駅
JR長万部駅 140人w←特急停車駅新幹線駅予定
JRニセコ駅 139人w←大人気リゾート地が目の前
乗車人員
北海道新幹線の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 >>1
>事業費は1兆6500億円
まあこの3倍はかかりますな この手の詐欺の常套手段ですわ あほか
そんな田舎で見込みあるなら自動車道を自分たちでつくって成功収めてからにしろと >>130
そうなの？CMがすごい頭にあるんだけど、いまは神戸じゃないだ。 >>113
>くだらねー 松山と大分が近くなって誰得だよ
>そんなニーズないだろ
松山と大分が近くなるのではなくて、四国400万と九州1300万が近くなる。 神戸人「神戸経由で大阪に通せ。神戸スルーは絶対に許さん」 >>180
松山大分の空港間って100kmないんだけど。
しかも大分空港はホバークラフト無くなったから不便なんだ
九州新幹線の編成定員が546名、乗車率が40%として218名、一時間1便でも、同じ人数をQ400で運ぶには74席なので一時間3便必要なので輸送量が違いすぎると思うの
飛行機飛ばすには短すぎ、陸路は割と時間かかるっていうルートなんだよね。 >>193
明石海峡大橋が出来る前は、伊丹～徳島の航空便が存在したわけだが。
需要が本当にあるのかどうかを調べるために、乗車定員40人弱の小型機使って
2時間間隔くらいで飛行機飛ばしてみれば？
それで好成績収めて増便＆機材大型化が必要になるくらいになったら、
新幹線も考えてもいいんじゃないの？ >>195
大分市街から大分空港までバスで1時間かかるんだよね
松山は駅から空港までバスで15分位
それなら別府や臼杵で八幡浜港行きのフェリーに乗って行ったほうがいいかな？ 需要というか山陽新幹線も老朽化でガタがきてるからバックアップ路線としても役に立つ
あと四国内の都市間輸送の役目もあるから
まあ、経営ガタガタのJR四国は在来線は大半を廃止させて新幹線を中心にするのも有りだと思う 山陽新幹線のバックアップ？
四国内の都市(笑)間輸送？
笑わせるのもいい加減にしてくれ >>200
土建屋に金ばらまいてトリクルダウンのわずかなオコボレめぐんでもらうより
直接ビンボー人にばらまいたほうが効果的だよな >>200
>無駄な税金使わず生活保護の財源を厚くしろ
不正受給の問題を放置したまま生活保護の拡充なんて有り得ないわ。
国のお金で反日勢力を育てるとかw
あとヤクザの生保ビジネスとかもな。
こっちも反日民族の仕業だがw
それと病気で働けない人以外は公共のサービスを対価として担わせるべき。
雪かきとか草むしりとか介護とか手の足りないところは幾らでも有る。
国民の税金で養っているのだから当然だ。 大分にも松山にも互いに需要なんか無いだろ
大阪-福岡（熊本・長崎）の通り道になるだけ >>200-202
消費減税の方が先!!
生保奪ってる反日民族に仕事を与えちゃダメ!!必ず犯罪をやらかす！
2世以降で日本国籍を持たない在日反日民族は大体日本に居る資格無し!!
サッサと祖国に追い立てるが吉!!
そうすれば却って生保予算は削れる！ >>173
どこがだよ
中国側はその四都市で300万人ぐらいになるが >>127
>四国がほしいものリスト
新幹線
四国西南空港
高速道路（高規格道路）四国一周
豊予海峡トンネル
紀淡海峡トンネル
世界遺産
ＮＰＢプロ球団
獣医学部
スゴい。
全て手に入るなw >>131
>どうせ事業費は1兆6500億では収まらないし、
>その新幹線に一日平均1万8千人も乗るなんてあり得ない
>ローカル空港作りまくった時と同じ、いつもの手口
破綻した新幹線なんて一つでも有ったか？ >>136
>本当にこんな値段でできるの？
技術革新がすごい。
昔よりもはるかに早いスピードでトンネルを掘れる。
そして短縮した期間分、コスト減になる。 >>211
東京五輪の費用の話を思い出してみろ。
安く見積もって実際着工したら、金額が倍々ゲームで増えていくのが公共事業だ 山陽新幹線のバックアップは山陰に走らせたらいいんじゃ？
ていうか九州と四国を新幹線で繋いだとして、四国と本州間を新幹線で繋げるのか？ >>213
瀬戸大橋の時と同じことをすればいい。
補償金をフェリー会社に渡したら、もらった会社はそのおカネで
人手がかからない新しい船を買い、合理化して路線存続させて
橋の通行車両を奪い取った。
移動しながら休憩できる、トラック運転手の貴重な時間だしね。 新幹線のバックアップなんていらないんだよ
もし災害で山陽新幹線で不通になったら直せばいい >>215
無理
佐田岬と佐賀関とかかなり距離あるし
空路以上にに天候に左右されそう >>221
最終的に福岡と大阪につながないと誰と使わないわな >>211
山だらけの大分を何とかしてほしい。
いつも土砂崩れしてる。 >>223
そこを繋いだって九州北部-大阪間の移動は山陽使うだろうしあまり意味ないと思う 大阪別府間フェリーなら物流需要は合ったが人だけの新幹線に需要？ >>217
>新幹線のバックアップなんていらないんだよ
>もし災害で山陽新幹線で不通になったら直せばいい
災害が起こらない時も地域の動脈を担い、
災害時は被災地域のバックアップをも担う。
これが新幹線ネットワークの威力。
高速道路でもそうなってんのに反対する理由がわからない。 >>227
在来線も高速道路もあるから新幹線を冗長化する必要も無い
ましてや需要の無い四国新幹線とかアホかバカかと >>225
>>223
>そこを繋いだって九州北部-大阪間の移動は山陽使うだろうしあまり意味ないと思う
山陽新幹線と四国新幹線が並走しても九州東部ー大阪間の移動は四国新幹線を使う。
つまりそのような比較には意味が無い。
しかし大分から福岡に延ばすのは、福岡ー大分間の需要があるから意味がある。 >>229
福岡ー大分間の需要なんか無い
本当に需要があるなら在来線が存在するはずだがいつまで経っても北九州経由でしか移動できない
つまり需要は無い >>230
土地の形状考えたら福岡から大分行くなら
北九州まででて南下するか、久留米から東に行くかのどちらかだから当然といえば当然
山をぶった切ってまで通す価値はそりゃないわ
まあ、たしかに福岡なら山陽新幹線使った方が楽だわな
どっちかというと大分、宮崎方面の人たちが広島や大阪に行きやすくなるというメリットの方が大きいんじゃないかな？
力関係的にストロー現象になるだけな気がするけど 人口が減り、活気がなくなり、消費も無くなり、税金の負担だけ重くなる時代にアフォなの？
山奥に立派な道路作るようなもんだ。 >>228
>>227
>在来線も高速道路もあるから新幹線を冗長化する必要も無い
>ましてや需要の無い四国新幹線とかアホかバカかと
在来線と高速道路が新幹線の代わりになるか、アホバカ。 こんなアホな鉄道に金使うくらいなら生活道路をまともにしろ 博多ー福岡空港ー大分ー四国ー関空
これが繋がると瀬戸内海経済ベルト地帯になり、モノ、人が更に活発になる。
西日本のエンジンである大阪と福岡の両輪が回れば、第二国土基軸としても需要と可能性は大きい >>236
これだから引用バカは救えない
災害等の一時的な支障は他の交通手段でカバーするのが常識だ
需要が無いのに非常用に新幹線を複数路線用意する必要は全く無い コストを無視すればできるけど
マラッカトンネルやインド新幹線のほうが国益になるレベル 四国新幹線よりも早く電車と車道路を設置した新明石大橋を作れ
四国民は基本的に神戸志向だ >>241
なんで瀬戸大橋は鉄道併用で明石大橋は道路専用なんだろうな
逆な気がするんだが 阪神淡路大震災で山陽新幹線が不通になったけど、その時は
羽田～岡山・広島便の増発で代替輸送やってたな。
>>242
鳴門大橋は新幹線通すのを考慮して作ってあるけど
明石海峡大橋はなぜか道路専用。 四国民が神戸志向とか何の冗談だよ
自治体の人口動態を調べてから言え >>238
>博多ー福岡空港ー大分ー四国ー関空
>これが繋がると瀬戸内海経済ベルト地帯になり、モノ、人が更に活発になる。
>西日本のエンジンである大阪と福岡の両輪が回れば、第二国土基軸としても需要と可能性は大きい
いいねえ。
拡大瀬戸内圏。
ただ福岡空港は発展性が無い20世紀仕様なので沖合の新空港に新幹線を通そう。 >>239
>災害等の一時的な支障は他の交通手段でカバーするのが常識だ
新幹線の巨大な流動はバスや飛行機では代替できない。
だから長期運休になると需要自体が萎む。
バイパス新幹線があればそうはならない。
加えて新幹線の役割は災害時だけではないのだから、
いずれにしても新幹線ネットワークを否定する理由にはならない。 >>225
そこを繋がないとさらに需要がないと言うことだ
一応繋げば
大都市から四国へという需要はできる
田舎だけで完結させるのは無駄ということ >>240
>コストを無視すればできるけ
>マラッカトンネルやインド新幹線のほうが国益になるレベル
マラッカトンネルやインド新幹線って4-5兆円でできんの？w >>246
お前はアホでお前の考えは無駄でしかないな
人しか運んで無い新幹線が止まったところで物流にはほとんど影響無い 田舎の人間はインフラコストを全く考えずに文句ばっかり言うから始末悪いよな
広範囲にバラバラに住むメリットだけは教授して偉そうにしやがる >>247
それならせいぜい四国関西間までだよ
それすらコスト面考えると厳しいのに >>247
だからそんな需要は無いんだよ
JR四国が万年赤字の理由ぐらい考えろ >>143
死ね長崎新幹線古事記ド人
佐賀駅の利用者を抜いてから新幹線ほざけよ糞田舎が 各駅停車
博多-新鳥栖-日田 豊後森 湯布院 別府 新大分 佐賀関 三崎 大洲 松山
西条 四国中央 琴平 坂出 新高松 東かがわ 鳴門 淡路 新神戸 新大阪
速達型
博多-新大分-松山-新高松-新神戸-新大阪 >>249
>>246
>お前はアホでお前の考えは無駄でしかないな
>人しか運んで無い新幹線が止まったところで物流にはほとんど影響無い
は？
誰が新幹線で物流の話をしたんだ？w
その物流だってほとんどの地区でバイパス路線が整備されて来たから
高速道路がネットワークの強みを発揮できている。
東名ー山陽しか無かったら物流が止まるとは考えないのか？
今は新幹線がその状態なんだよ。 >>257
本当にバカだなお前
その高速道路があるから新幹線の予備は必要ないって話だろこの間抜け >>251
>>247
>それならせいぜい四国関西間までだよ
>それすらコスト面考えると厳しいのに
四国ー関西は間違いなく収益路線になる。
そして四国ー九州も間違いなく収益路線になる。
九州1300万と四国400万を結ぶ路線なのだからな。
しかも歴史上初めて四国島と九州島を鉄路で結ぶという。 >>252
>>247
>だからそんな需要は無いんだよ
>JR四国が万年赤字の理由ぐらい考えろ
その理由は在来線しか持たず、しかも四国内で完結し孤立しているから。
九州ー四国ー関西の新幹線が持てれば状況は一変する。 加太と淡路島繋がないと話にならんな
そこを繋ぐ気があるのならついでに松山と大分も繋いだ方がいいってレベル
単独で松山と大分繋いだところでクソの役にも立たん >>259-260
本物のバカだなJR四国は孤立してないだろｗ
まずなぜ在来線しか無いのか少しは足りない頭で考えろ
これからも人口減少が確実な四国に投資なんてバカのやることだ >>185
札幌まで繋がってない状態で比較するお前の無能さに哀れみを禁じ得ないw >>261
ついでに松山と大分繋げって軽く言えるほど建設費安くないわ >>258
>>257
>本当にバカだなお前
>その高速道路があるから新幹線の予備は必要ないって話だろこの間抜け
ある時は物流の話だといい、ある時は災害時の代替の話だといい、
そして今度はまた人の流動の話だと言うw
その間抜けな頭の中をちゃんと整理してから書き込めば？w >>264
>>259-260
>本物のバカだなJR四国は孤立してないだろｗ
>まずなぜ在来線しか無いのか少しは足りない頭で考えろ
>これからも人口減少が確実な四国に投資なんてバカのやることだ
なぜ在来線しか無いのか？
そこに意味があるというのならお前が説明しろよ。
東九州にはなぜ在来線しかないのか？
千葉茨城にはなぜ在来線しかないのか？
和歌山にはなぜ在来線しかないのか？
山陰にはなぜ在来線しかないのか？
そして四国にはなぜ在来線しかないのか？
その立派なオツムで立派な回答をするんだぞw 東九州の発展を妨げたのは、左巻きのミカン農家だったんだよなあ。 トンネルは便利かもしれんが、新幹線は不要 by みかん県 中央構造線に沿うのは無理
しかもそこに原発あるから無理 首都が東京に移ってから西日本の交通網は後回しになってるからな
国土発展の足かせになってるのは東北民と上京東北民 死国にゼニを捨てるようなもんだ 死国の住人だがそう思う 新幹線より高速道路を作った方がいい
物流は旅客よりも多面的かつ合理的に動くから
波及効果が高い >>275
だよねぇ、原発の避難にも使えるし
映画化したときにも見栄えがいいし 人口密度の低い四国には、どう考えても新幹線は無意味
自動運転車の実現が目前なんやから、道路網の整備に全力をあげるべし
それも高速道路では無く、高規格国道で充分
次世代のインフラを安く作る事を考えないと、没落を早めるだけ 人口密度は実のところ中国地方と比較してもさほど見劣りはしない
東北よりはるかに上
だが四国の交通というより、関西以東と九州との間のバイパスとして考えた方がいい
四国はそのおこぼれがおちるだけで問題ない
静岡などは西に名古屋や関西があるから恵まれている
静岡しかなかったら新幹線も東名も作られない
四国もそのように考えた方がいい
今のような半島状の地勢を解消しなければならない 中国地方は人口密度低いかもしれないが山が多すぎるってのがある
山がないところに人口が集積されてる
山陽エリアに人口が多い地域がかたまっていてそこを直線的につなげられて新幹線向きだし
新幹線がある事で人口も維持できてる 四国=人いない、税金の無駄って言っている人に知って欲しいことが、四国新幹線のルートは北陸、北海道より沿線人口が多い事な。
四国新幹線は整備延長３０２キロで沿線人口は約３３８万人。１キロ当たりでは１万１２００人で、北陸新幹線（６５７０人）や北海道新幹線（６０７０人）よりも人口集積は高い。
新大阪徳島高松(新居浜)松山大分熊本or博多を貫くのは十分需要がある。
JR四国が赤字なのはその糞ダイヤと所要時間のせい。 >>270
>>268
>需要が無いからだこのアホウ
へーえ、じゃあこれから整備新幹線が開通するたびにその成功と
無かったはずの需要が生まれるところを歯軋りしながら見続けるしかないなw >>280
四国全部で390万人しか居ないのに沿線人口338万人とかアホかお前
どうせ岡山や倉敷を入れた人口だろうけど、そいつらが新幹線使って四国くんだり行くわけないだろ >>281
需要が無くても必要性があれば良いが、四国にはそのどちらも無い そんなカネがあるなら速度無制限の高速道路を作った方がイイと思うけどね四国 >>282
山陽新幹線がある倉敷や岡山を入れるのは詭弁だよなw 四国のどの県庁所在地にしろ、岡山経由は遠回り(新大阪方面前提)なんだから望んでないわ
特急のみの現状では高速バスの方がマシなレベル。高松の奴すらマリンライナー捨てて明石海峡方面に行くこともある >>284
つまるところこれがすべて
単なる人口減じゃないぞこれ、急減って言ってもいい
そんなとこに兆単位つぎ込めるかよ >>292
何で急減な所に兆円突っ込んじゃダメなの？ 並行在来線がないから長崎や北陸新幹線みたいに揉めなくていいな ５ チ ャ ン ネ ル 、 仕 掛 け 人 で す 。
この前、２ｃｈを５ｃｈにしたのね、２ｃｈが５ｃｈになったでしょ。
西村ってのが２ｃｈで『に』でしょ、
で俺、ゴッドだから『ご』で５チャンネルにしたのね、仕掛け人です。
だからゴッド・チャンネル、
１０月１日の記念のときに、僕が潰しちゃった。
ゴメンね２ｃｈの人、ゴメンね（笑）
あれはね、何でダメだったかというと、
やっぱり一番はじめに作ったのは掲示板といって、
自分の言いたいことが言えないね、かわいそうな人たちが、
ひとつのチャンネルでやるってことで作ったんですよ。
ところが悪いこと言うとか、誹謗中傷とか、次から次へと、
無茶苦茶なチャンネルになってしまって、それで全部、潰しちゃえっつって。
ジム・ポプキンスという人がいて、それが元々の２ｃｈを考えた人で。
で他のやつは西村グループが出したやつで、後から出した奴は横、置いとけと。
本当に考えた人間と新しくチャンネル組もうぜっていう、そういう企画です。
２ｃｈも、ものが言えない人、いじめられてる人が、なかなか言えないから、
ここで言ってくださいと、私いじめられてもうすぐ死ぬんです、だから全部言う。
と救いのあるチャンネルに作ったのに、それがもう芸能人の誹謗中傷するとか、
ここで書かれたら人が潰れていくみたいなチャンネルになっちゃった。
そういうことがあって、小室哲哉が逮捕されたときに、
ぼくは、２ｃｈでダーッと色んな人が、色んな事、情報出すでしょ。
小室哲哉のすごい品のない、言えないこといっぱい。
それを全部バァーってパクって、小室哲哉の本として一冊の本にして出したわけ。
そしたら２ｃｈの人間、怒り狂って、お前この文章ここまで全部、俺の文章じゃねーか、
みたいなことダァーっとやってきたんだけど、それも最終的にぜーんぶ奇麗にして、
『うるせー』と、それでパクられて人権侵害するんだったら、
こんなチャンネル作んなみたいになったんですね。
それで２ｃｈの誹謗中傷、全部ゼロにしたんです、僕、６か月間かけて。
（３６分４０秒頃～）
https://www.youtube.com/watch?v=2lpxUgbX8Fo 中国山陽道のアホみたいな渋滞が分散できるのならいいんじゃね？ >>300
東九州と言うか大分と宮崎は四国と同じでどうでもいい まあ大分～四国だったら
誰も使わんわな
都会と繋がないと 新大阪まで繋げるに決まってんじゃん
そうでもなきゃ誰も使わん。岡山経由かつ未整備特急しかない現状がいけないんだし >>282
>四国全部で390万人しか居ないのに沿線人口338万人とかアホかお前
３９０万人もいないぞ、今年の５月で３７９万人、かなりのペースで減少中だ
しかし鉄道車両板でも活躍中の、国土軸ガー、関西九州の移動ガー厨はここでも湧いてるな 新幹線作ったら在来線死ぬね
学生は長距離バス通学だな >>275
計画新幹線のろせんは ほとんど高速道路で網羅された
もう計画新幹線はいらない >>306
どっちにしろ在来線は死に体だから同じだし、そんな場所に新幹線なんて有り得ないのが分かるだろ そんなに急ぐ必要有んの？そんなに急いで何しに行くの？四国くんだり迄。 できてもサルーンシートは必須だな。
山陽九州直通のN700系にも採用されてる座席。
700系レールスターの後継も兼ねてるので。 大分から宮崎に延ばすのか、熊本を経由して長崎に延ばすのか ｢大分-松山 38分｣というのは大分も四国新幹線の話に乗ろうという事だな？
四国新幹線の味方が増えたな >>313
それは話が逆で将来的に絶望しか無い大分市側から四国新幹線に乗っかった形
九州じゃ全く相手されないから仕方なくやってるだけ >>314
九州新幹線ですら避けていく大分県と宮崎県じゃ、味方どころか脚引っ張る存在でしかないもんな。 >>299
たかが高速道路の渋滞解消後時に新幹線とかコスパ悪すぎ。
2年後に神戸JCT～高槻間バイパス完成で神戸JCT渋滞も解消できるだろ。 渋滞はおもに通勤ラッシュなので
新幹線より在来線を充実させたほうがよくない >>317
中国山陽道の渋滞解消って関西の話か
大分松山を繋いだって関係ないやん >>315
ソニックを需要考えたら博多ー大分間直通の新幹線はあっていい。
宮崎はどうでもいいが。 大分-松山だけ連絡しても余り意味無いんじゃ？
やっぱり関西-四国-九州を繋いで初めて大化け路線になるんじゃない？
新大阪-博多を完乗する人は殆ど居ないかも知れないが、
関西-四国や九州-四国のみならず、新大阪-大分や新大阪以遠(乗継ぎ又は延伸)から関空･淡路島、関西･九州-道後温泉･佐賀関というのも考えられますな！
宿が取れなくなったりサバが高騰したりするんだろうな？
当然関西･九州-宮崎の利用者も居るでしょう。
山陽新幹線の需要を多少なりとも奪うかも知れませんな？長崎新幹線の延伸を考慮したら多少なりとも余裕があった方がいい。山陽新幹線も混む時は座れんからな！
という訳で四国新幹線は国内交通体型に欠かせない存在となる事でしょう!! 四国は死国だからいいんじゃないか
100年後には無人島になってるよ
自然動物に還そう 日本海側住人だけど、北陸新幹線開通による金沢周辺の賑わいを目の当たりにすると、
首都圏と二時間半で結ばれるというのは非常に経済効果があると実感する。
豊予海峡ルート、紀淡ルートに自動車・新幹線共用トンネルを整備すれば、
関西圏からの物流、観光客も劇的に増え、結果的には四国の衰退に歯止めがかかるんじゃない？
（交通インフラはストローじゃなく、連通管） 四国4県 転出超過ベスト３
2015年
http://i.imgur.com/FPo63jT.png
愛媛・・・1位東京 2位大阪 3位兵庫
香川・・・1位東京 2位大阪 3位千葉
徳島・・・1位大阪 2位東京 3位香川
高知・・・1位東京 2位大阪 3位香川 空港を整備して東京とのアクセスを短縮化したほうがいいだろ
まあ東京関東から四国に来る人は少ないだろうけど… >>323
>長崎新幹線の延伸を考慮したら多少なりとも余裕があった方がいい。
>山陽新幹線も混む時は座れんからな！
>という訳で四国新幹線は国内交通体型に欠かせない存在となる事でしょう!!
新幹線ネットワークは日本の交通体系にとって救世主となる。
国内航空便の大半をシフトさせてインバウンドの国際線に振り分けることが出来るし、
運転手不足の高速バスもその大半をシフトさせることが出来るし、
利用客が減る一方の在来線も需要と収支の両面から支えることが出来るし、
海峡部分ではフェリーを代替することも出来るし、却って需要を増やすことも出来る。
陸海空全ての交通体系が新幹線ネットワークによって救われる。 >>258
> >>257
> 本当にバカだなお前
> その高速道路があるから新幹線の予備は必要ないって話だろこの間抜け
ほっとけ。電車オタクはバカしかいないんだからさ
新幹線なんて災害時には1tトラック分の貨物すら運べないゴミなのにね 2017/9/17
超高速次世代交通システム「ハイパーループ」の建設候補地10カ所を発表、2021年までに一部ルートの実現を目指す
Hyperloop Oneでは世界中の都市からハイパーループの敷設を望む路線の立候補を求めてきました。最終的にはなんと2600もの応募
カナダ政府はハイパーループ構想にかなり積極的な姿勢を示した模様。カナダでも有数の都市を結ぶルートが選ばれています。他に
アメリカ：ダラス～ヒューストン
アメリカ：シカゴ～ピッツバーグ
イギリス：エディンバラ～ロンドン
インド：ムンバイ～チェンナイ 他
残念ながら、今回のルートには日本は選ばれていない状況です。
どうせ何か作るなら今からでも入れてもらえよ
西方土人なら実験台にもちょうどいい、じゃなくて、話題になり国中から乗りにきて観光になるだろ いまさらリニアですらない新幹線とか（笑） 日本中どんだけ走っているわけだ あの新幹線という凄かもんが欲しいぞなもし だから土人なんだよ
新幹線の4倍は出るようだから10分 東京-品川みたいな通勤未満距離 >>9
淡路島は通れない。
兵庫県が拒否。
岡山から繋げ。 ＞337
鳴門大橋が新幹線通行可能なのに、なんと勿体無い。 http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
新大阪～四国（徳島・高松・松山）～大分って
4兆円でできるんだな。
建設国債発行して、すぐやればいいのに。
新大阪～徳島40分だと名古屋・岡山より近くなる。 高速鯖カー
汚染水↔️温泉水交換列車
これくらいしか用途が思いつかない >>331
>新幹線なんて災害時には1tトラック分の貨物すら運べないゴミなのにね
新幹線を貨物で語りたがるゴミって一体なんなの？w >>1
松山から大分の間って、中央構造線断層帯と重なる。
長いトンネルなんて掘ったら、破砕帯での出水が続出して、工事が進まないだろう。 >>323
>当然関西･九州-宮崎の利用者も居るでしょう。
>山陽新幹線の需要を多少なりとも奪うかも知れませんな？
>長崎新幹線の延伸を考慮したら多少なりとも余裕があった方がいい。
>山陽新幹線も混む時は座れんからな！
>という訳で四国新幹線は国内交通体型に欠かせない存在となる事でしょう!!
山陽新幹線一本足打法は脆いし発展性が無い。
阪神大震災の際は長期運休を余儀なくされたし、新規路線の乗り入れも厳しい。
今でも時間９本がピーク時には走る山陽新幹線には長崎も四国も東九州も乗り入れ不可。
関西ー九州間にはやはり複数の軸が必要。
そこでバイパスになるのが四国新幹線。
長崎も東九州も四国経由で関西まで乗り入れればいい。 >>347
阪神大震災で新幹線は3ヶ月運休したが他の代替輸送でカバーできたから大した影響無かっただろ
複数路線なんて必要無いしましてや四国を通す必然性は無い >>347
で、近い将来に東南海、南海地震が発生したら、四国新幹線と山陽新幹線はどちらが大きな被害を受けるのでしょうか？ >>315
>>314
>九州新幹線ですら避けていく大分県と宮崎県じゃ、
>味方どころか脚引っ張る存在でしかないもんな。
新幹線は1000km離れた地域と地域を３時間で結ぶ現代の街道だからな。
沿線1000kmの範囲は全て味方だw
九州ー四国ー関西ー北陸ー信越ー関東 >>345
四国新幹線は災害時のバックアップにとか言う奴がいるからね >>319
>大分、宮崎は乗り気なんだな
そりゃそうだ。
歴史上初めて九州と四国が鉄路と陸路で結ばれる。
これに心躍らない奴なんていない。
長らく九州の窓口は福岡一つしかなく、陸路で九州外へ出るとなれば必ず福岡経由で、
その後は中国地方を横切って関西、そしてその先へ、というカードの順番。
この固定された概念がシャッフルされて全て引っくり返るのだからな。 >>352
そんなの四国の世間知らずぐらいしか居ないだろ
大分側もダメ元でアピールの為に案出してる程度で実現するなんて誰も思っちゃいないよ >>351
災害時のバックアップは空路
だから空港整備は必須
四国各県に準国際空港を造ればいい
そうなると神戸空港は廃港になるが >>354
> 災害時のバックアップは空路
> だから空港整備は必須
どう考えても、道路に決まってるだろ
ヘリコプターでも貨物機でも、大した物資を運べない。そこいくと高速なら自衛隊の車両や建設車両、建設資材、タンクローリーも24時間昼夜問わず移動できる。
新幹線とか鉄道信者が吹いてるだけだからねえ 人しか移動できない癖に >>351
新大阪から西側はバックアップがいるのかね？
山陽の『のぞみ』を新神戸以西で乗ってみればわかる。
北陸の『かがやき』『はくたか』や東北・北海道の『はやぶさ』より空席が目立つ。
一方で『みずほ』『さくら』の指定席は埋まる。2&2なので。 今まで何もないところに新しいものを作るのは、景気浮揚には良いと思う。
でも新幹線でいいの？ >>357
東海のこだまと一緒で
自由席はガラガラなんでしょ >>357
輸送量の問題じゃなくて大地震等で山陽新幹線が長期不通になった時のために
四国新幹線を建設しろって主張してる連中がいるんだよ なんだ、何処のソースかと思えば日刊工業新聞で大分市長の紀行文か。
数字の信憑性はどうなのかな、関門海峡より幅がありそうだけど
たしか、関門道も老朽化で検討を始めるかどうかするんだろ？
それも参考になるだろうな。 >>360
>>357はアホの煽りレスでしかないが、空路や高速道路や一般道でカバーできるから新幹線を四国通して
冗長化する必要は全く無い >>357
それは、のぞみの席が狭いから
同料金なら、みずほ・さくらを優先する >>356
阪神大震災、東日本大震災は陸路ではなく海路と空路から物資を供給したのを知らないのか？
道路は渋滞、土砂災害、上下水道破断による陥没、路面断裂で寸断されて輸送が不可能になっていた
陸路の復旧は時間がかかるんだよ >>366
将来リニアを大阪から福岡へ延伸する場合は、山陽新幹線と重複しないルートにするだろうから
四国経由も候補に挙がって来るだろうな。 バックアップって言うのは山陽新幹線が寸断された時の迂回路って意味でしょ
被災地への物資輸送なんて話は関係ない >>50
神戸淡路鳴門道は需要あるだろうが
しまなみ海道？あれは本四連絡橋じゃなくて離島架橋だから(震え声 >>359
いやいや、『のぞみ』自由席は山陽でも埋まるが？
３両しかないこと、自由席は『ひかり』『さくら』と同額のため、『のぞみ』自由席は山陽でも混む。 >>367
阪神大震災（別名：関西大震災）のころは、山陽新幹線は復旧まで３か月くらいはかかった。
あと、東海の車両が山陽新幹線に、逆に西日本の車両が東海道新幹線に、それぞれ閉じ込められた実態もあった。 >>378
東北新幹線は東京・上野・大宮で大量に乗って、約半数が仙台で降りるからね
その次が盛岡、さらに八戸（漁業、三菱マテリアル関係で）で降りるの
でも、なんだかんだで北海道新幹線は在来線の特急はくちょう時代と比べて
乗車率は上がってるんだよ。ああ見えて >>66
今さらのバックパスだが…
サバなんて傷みやすいのにすぐ腐っちまうだろうがw 九四に橋やトンネルは要らない！
フェリーで十分。
紀淡海峡も同じ。
四国新幹線欲しいなら、海は既存のインフラ使え！
嫌なら止めろ！ 大分に新幹線は要らないよ ソニックが在れば十分
宮崎は大分間に新幹線を造るより宮崎駅から新八代駅に新幹線を造れば 距離も大分迄より遥かに短くて工事費も1兆円もかからない >>382
宮崎から福岡までは高速バスもあるし、飛行機も充実してるのよ
しかも両方共市街から空港まで近いし
中途半端に新幹線は必要ないと思うけどね 女 性 の 方 が お っ ぱ い を 挟 ん で
「４０歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
実は一般のレントゲンの１０００回分の放射能を浴びるそうです。
このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
２倍も３倍も増えていっているのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
https://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI
バ ス セ ン タ ー 前 の ク ズ 村
日本中、マヤカシばかりだ
高校生の歯を抜いて、ブリッジの説明もしないで
インプラントにした、バスセンター前のクズ村の話を聴いた
上が自分の歯で、下がインプラント なんの意味もないこと
金さえ入れば、それでいいという発想が
必ず、この国を滅ぼしていくだろう 「自滅」哀れな国だ★日本
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/922562874605690881
ロ シ ア の 国 家 予 算 を 上 回 る
ついに40兆円を超えた日本の年間医療費。
それはロシアの国家予算を上回る数字だといいます。
http://jphma.org/congress2015/2015/10/1011-1.html >>383
このスレ自体に反論している
松山～大分に数兆円も使うより九州内の交通インフラを整えて 地域内の発展を優先するべき
関西や他の地方も同じ >>385
現実問題、大分から松山への旅客航空便が存在しないのよ
利用する人はみんなフェリーで済ませてる
新幹線を作ったとしても、九州－四国が通るだけでは意味が無い
そこからどうやって関西に結ぶかが問題なわけで
九州内のインフラは宮崎－福岡は航空便と高速バス、
高速バスで熊本経由で新幹線もある
大分でもソニックがあれば高速バスが充実している
九州－四国間で鉄道の需要があるとすれば貨物
福岡を経由せずに日豊本線→予讃線→瀬戸大橋線→山陽本線という迂回ルートを作る
というなら話は別だけど 高知、松山、徳島の人は岡山経由の新幹線なんて望んでねえよ
淡路島から新大阪に直通させないと意味無い >>387
まず四国に これ以上の海峡大橋・トンネルは作れない
今は国に金が無いから 新幹線そのものが何十年も先 自治体とか国の予測はかなり上乗せさせてるから、実際には採算とれないだろ。 四国新幹線はいらない。税金の無駄だし乗る人もいない。さらに四国は見る場所も産業も特にない。 >>390
見どころは作ればあるんだよ。四国にも
観光列車の伊予灘ものがたりはデビューしてから３年経つが、乗車率は90％以上
今年デビューした四国まんなか千年ものがたりも乗車率は95％を超えている
どちらも伊予灘は愛媛、千年ものがたりは香川、徳島の食材を使った料理を振る舞うけど、
便ごとに違う料理が楽しめるから旅行会社のツアーでも人気になっている >>387
そうそう
今更岡山経由なんかイランわな？
必要ならこちらが納得する迄御説明してもらわんと >>391
で、それらは年間何百万人の人気なんだい？ なるほど 調査費の半分以上が安倍の懐へ転がり込むわけだ 四国に作っても人が乗らないだろ。あそこは高速バス天国だし 四国は人いないって言っても30分に1便の瀬戸大橋線や400人乗り羽田松山、伊丹松山間は満席も頻繁するんだよなぁ 無知なもんで最近知ったんだが、四国～淡路間は鉄道敷けるんだな
神戸ではなく関西空港経由ならワンチャンあるんじゃね >>400
現実的にそれしか交通機関が無いだけ
航空機なら松山から羽田まで1時間20分だが、電車と新幹線なら約8時間、車なら10時間かかるからな >>361
>数字の信憑性はどうなのかな、関門海峡より幅がありそうだけど
>たしか、関門道も老朽化で検討を始めるかどうかするんだろ？
>それも参考になるだろうな。
まあ少し古い情報でソースが週刊誌ではあるが整備費用はこんなもんだろう。
豊予海峡の1.65兆円も技術の進化と新幹線/道路併用を考えれば妥当ではないか。
首相の地元で第2の関門橋建設計画 総事業費は2000億円以上
>そこに新たに道路と鉄道が通る「第2の関門海峡大橋」（トンネル計画もある）を
>建設しようという計画だ。総事業費は2000億円以上（併用橋の場合）と試算されている。
http://www.news-postseven.com/archives/20131001_211437.html >>363
>なぜ2本目の橋で九州と繋がなかったんだろ
意識と技術の問題。
四国の戦略性を考えれば関西と九州を結ぶルートを考えるのが妥当。
しかし中国地方とまず結ぶという分かり易さと費用の問題だろう。
今は技術が進んで安く出来るようになったこと、
中国地方とは瀬戸内三県が全て結ばれたことから四国ー九州の気運が出てきた。
順番を逆にしても理解を得るのは難しかったのではないか。
結果的には新幹線/高速道路併用になる可能性も高まって良かったと判断すべき。
これも明石海峡大橋の道路単独という痛恨の前例が有ればこそ。
この世の中、最初から最適解がわかる人の方が少ないんだよ。圧倒的にね。 >>364
>空路や高速道路や一般道でカバーできるから新幹線を四国通して冗長化する必要は全く無い
ま、同じ理屈で行けば高速道路だってネットワーク化も冗長性も必要無いよなw
札幌ー仙台ー東京ー大阪ー広島ー福岡の７大都市だけ結んでりゃいいんだよ。
災害時の物流は一般道や在来線の貨物で代替できるって話なんだろうし。
新幹線を通す時代から新幹線をネットワーク化する時代への過渡期なんだなあ、今は。
こういう意見を見るとつくづくそう思う。 >>380
>サバなんて傷みやすいのにすぐ腐っちまうだろうがw
グランクラスなら、ありでしょうw >>381
>四国新幹線欲しいなら、海は既存のインフラ使え！
>嫌なら止めろ！
あんたの言う通りなら青函トンネルも関門海峡も否定しなけりゃいけないなw
どうぞこの２つを否定しきってみなさい。
みんなが納得するようにね。
あ、瀬戸大橋もだったw >>406
アホだろお前
交通網はまず必要性が有って整備するわけで、冗長性はその後の話だ間抜け >>388
>今は国に金が無いから 新幹線そのものが何十年も先
空前のカネ余りで且つ成長のためにエンジンをふかさないといけないんだから、
新幹線始めとする交通インフラの優先順位を上げるべき。 >>409
しょうがねえよ。鉄道信者は１かゼロでしか考えられないバカなんだから
緊急時に高速を自衛隊の車両が使う事すら想定できねえくらいだし >>397
>四国は関西志向、九州なんか用事ありません。
それは九州と鉄路陸路で直接結ばれていないから。
それでも進学や就職で九州に来る四国民は一定数居る。
産業面でも連携の余地は幾らでもある。
今治造船主導で造船業界の再編が進めば九州の造船所との往来が増えるし、
九州の自動車産業やキャノンとの間で産業立地の連携が進む可能性も有る。
もともと土地の余裕が有り人口が減少する四国は工場立地として大きな潜在力がある。
九州ー四国ー関西と直結すれば尚更だ。 >>50
新幹線型車両が走ってるだろ？
アレで我慢しとけ
既存の路線使えるんだから新快速でいいやん >>1
どうせなら大坂から四国経由で九州につながるルートを確立すべき
四国新幹線と高速道路は必須 >>412
進学や就職程度じゃろくな需要無いだろ本当にバカだなお前
じゃなくても九州と四国なんて全く交流無いし四国に工場作るメリットなんかゼロだ >>410
国の1000兆円を超える借金
国鉄の18兆円の借金
これらを還すまで鉄道整備に金を出せない 整備新幹線は 既に完成した路線のレンタル料を国の財源として造られている＋地方負担 >>403
>>400
>現実的にそれしか交通機関が無いだけ
>航空機なら松山から羽田まで1時間20分だが、
>電車と新幹線なら約8時間、車なら10時間かかるからな
全くその通り。
高速バスなんて全国どこでも走っているのに、
四国だけはそれだけで十分とかバカ過ぎる議論が罷り通っているw
てめえんとこの新幹線無くせばどうなるかわかりそうなもんだけどな。 >>409
>>406
>アホだろお前
>交通網はまず必要性が有って整備するわけで、冗長性はその後の話だ間抜け
必要性が有っても見えないだけの間抜けはすっこんでろw >>411
新幹線を災害時の物流輸送で語るバカはもういいからw >>413
それ以上なんか一つでも言える中身が有るなら、どうぞw >>415
海で隔てられてても需要はあると言うポイントすら理解できないようじゃな。
そのお粗末なオツムでどこまで噛み付いてくんのかねえw >>416
>>410
>国の1000兆円を超える借金
>国鉄の18兆円の借金
>これらを還すまで鉄道整備に金を出せない
>整備新幹線は 既に完成した路線のレンタル料を国の財源として造られている＋地方負担
少なくともメガシティと４時間以内で結ばれる新幹線は成功が約束されている。
新幹線を増やせば増やすほど収入は増えて新規新幹線はつくりやすくなるのだから、
今だと採算が厳しいかもしれない地方ー地方もつくりやすくなる。
新幹線ネットワークが完成に近づけば近づくほど収入が増えて国庫が潤う。
積極的に新幹線ネットワークを完成させるべき。 >>421
具体的にどういう需要が有るんだよこの間抜けが >>415
>九州と四国なんて全く交流無いし四国に工場作るメリットなんかゼロだ
中韓に工場建設する方がデメリットばかり
中韓に進出した企業はすべからく後悔してる事だろう
総じて撤退し四国に行くべきである >>416
今は円高で超低金利
そんなん日本政府が円通貨発行して埋め合わせたら終わり
財務省の洗脳に浸りきったおバカさんには理解出来ない事だけどな？ww >>422
過疎地四国は無理やな 北海道新幹線は赤字
それが通るなら 全ての基本計画線は同時着工 大分と四国を繋いでも需要は無いよ。
福岡と四国、大阪と四国なら意味がある。 関西からも九州からも拒否されるだろ 四国だけでシコシコしてろw >>430
可哀想に…洗脳され尽くして救いようがないわ…(苦笑) >>432
四国は妄想だらけやな 日本から切り離そうか 本四架橋全部ぶっ潰せよ >>28
ノサップ岬とノシャップ岬を間違えて待ち合わせをしたことがある 四国は関西に行かないから新幹線は要らないんじゃなくて、新幹線が無いから関西に行かないだけなんだよ
中高生の頃、大阪に遊びに行きたいけど日帰りは厳しいし、飛行機は学生だから無理ってパターンが何度あったことか >>216
そもそも瀬戸大橋は通行料がバカみたいに高いからね
九州山口間の関門橋下の一般道トンネルとは文字通り桁違い >>5
貧乏くさいやっちゃな
経済効果があるって書いてるじゃないかw >>433
日本から切り離そうってか？御中華様にでも献上する気か？
だからアルカニダには困ったもんだと… 大分空港近くのホテルに泊まっていた時
テレビ愛媛を当たり前の様に見ていたのは
いい思い出 岡山経由のミニ新幹線は「安物買いの銭失い」って書いてある人が居たけどその通りだと思ったわ。
長い目で見たら多少覚悟してでも大阪から直接繋ぐしかない。
それが神戸経由か紀伊経由か関空経由かは知らん >>415
大分県に限れば、大分や別府は四国でも愛媛南予や高知幡多辺りからの移民は少なからず居るけど何か？ >>423
>具体的にどういう需要が有るんだよこの間抜けが
こちらは北陸新幹線の例を挙げている。
関西からの距離も人口規模も同等のエリアの新幹線が大成功なのに、
四国にだけは需要が無いと言うんならそっちがその根拠を示せ。 >>446
四国で借金して作れば良かろう
黒字なんだろw >>445
>>415
>大分県に限れば、大分や別府は四国でも愛媛南予や高知幡多辺りからの移民は少なからず居るけど何か？
海で隔てられてるとはいえ、対岸同士、人の交流が有るのは当たり前なのにねえ。
内陸部に住んでるおバカさんなんだろか？w >>442
>長い目で見たら多少覚悟してでも大阪から直接繋ぐしかない。
そう。
ぶっとい国土軸を通して巨大な流動を四国に呼び込もう。
対岸の山陽と並立して軸が並ぶことで瀬戸内海は復活する。
そんな大きな絵を描く時に岡山からの枝線通したって仕方がない。 >>435
>中高生の頃、大阪に遊びに行きたいけど日帰りは厳しいし、
>飛行機は学生だから無理ってパターンが何度あったことか
中高生だとコンサートにも行きたいし、地元には無いものを買いにも行きたい。
そんな年頃だわな。
その飢餓感が高じて進学就職で都会に出たがる。
これが日帰りでさっと行ける距離ならもっと冷静に都会を見れるようになる。
若者の定着という観点からも新幹線圏内に入るのは重要だ。 >>450
欲しいだけなら 脳内で幾らでも出来る
現実には過疎地に新幹線は作れない 過疎化が進んでる四国に作っても人も増えないし、主な産業もない、集客出来る観光資源にも乏しい。さらに夏場は取水制限まである。
つまり作るだけ無駄。 >>448
クソ遅いフェリーで問題ない程度の交流しか無いってのにバカかお前 >>453
バカだから電車ヲタクなんだろ。異常に鉄道に固執するアスペルガー症候群よ。
新幹線なんて線路使用料を幾らでも下げりゃ黒字だって言い張れるからな。年間2万円とかにすれば釧路-網走-稚内だって採算が合うんだぜ 四国新幹線のスレ見ると大体四国民の頭がおかしいのがいる。 >>400
陸路が貧弱だからLCCのターゲットになってるだけなんだが >>456
頭がおかしいのは他所のインフラ整備を妨害しようとする関東東北人どもだろ >>457
高松道の全線4車線化、新名神神戸区間の開通まで1年半を切ったからな
関西-四国は高速バスが多頻度運航すりゃ飛行機は死ぬ 一般人が頻繁にLCCを使うわけないだろ
鉄道の方が手軽なんだから。赤字になろうとインフラ整備はすべきだ。各地を結んでこその新幹線だろう >>464
赤字を誰が補填するんだ?税金投入はされないぞ。
新幹線出来れば在来型は三セク行きだから確実に値上げされるし、運行本数は減る。
作れば確実に四国各県の財政は破綻する。 赤字のインフラで整備していいのは一般の道路とかもっと基礎的なところだね
在来線ですら大赤字なら廃止なのに 赤字赤字言うけど、大分経由なら費用対効果が黒字って出ているんじゃ無かったのか？ むしろ大分まで建設したら赤字幅が拡大するって試算が出てる >>469
あんな提灯報告真に受けて頭大丈夫かお前？ 四国は北海道を反面教師に九州を目指して頑張ってるわ… 広島、松山、高知、徳島、高松、岡山
この路線でU字型に路線組んだらどうだろ？ >>451
へ？
ルート決定して業者に発注したら出来ますけど、何か？ >>478
ルート決定して業者に発注したら出来ますって
小学生でも分かるわwwwww >>479
で 金は地元で負担な 維持が出来なくなれば廃墟 >>450
遊びたい高校生は新幹線出来てもバス乗るだろ
東京大阪もバス便だらけだぞ
ビジネス客で採算とれなければ新幹線の意味ない >>331
ヒトで溢れてるから新幹線が必要なので
ふつう悠長に貨物載せる余裕はない
四国は船使えるし高速も通ってるし工業地帯もない
貨物輸送のキャパはありあまってるんでは >>480
だからその辺が幼稚なんだよなー
財務省様に洗脳され切っちゃって 松山・西条・新居浜・観音寺・宇多津・高松
大分・宇和島 阿波鳴門・淡路島・和歌山
宿毛・中村・四万十・高知・安芸・牟岐・徳島
しおかぜ＝和歌山・淡路島・阿波鳴門・高松・松山・大分
いしづち＝阿波鳴門・高松・宇多津・観音寺・新居浜・西条・松山・宇和島
しまんと＝和歌山・淡路島・阿波鳴門・徳島・牟岐・安芸・高知・四万十・中村・宿毛・宇和島・大分
うずしお＝阿波鳴門・徳島・牟岐・安芸・高知・四万十・中村・宿毛・宇和島
しおかぜ＝１日５往復
いしづち＝１日１０往復
しまんと＝１日３往復
うずしお＝１日５往復
こんな感じだったら良いな～バブル時代だったら実現していたかもね でせっかく新幹線で大分に渡ってもｗｗｗ大分から小倉は日豊線 博多は久大線と そっちをなんとかしたら？その前に >>487
順番逆だろ拠点が二つ出来てからその間に線が自然と産まれる >>487
その通り、それが東北・東海道・山陽・九州・北陸の各新幹線
で、四国新幹線を作るとして拠点都市はどこ？ 関西に押し寄せている観光客を四国に運ぶために新幹線は必要
西日本の発展を阻害する東日本は死ねよ
お前ら何本無駄な新幹線引いてるんだよ >>488
JRQか拒否する 先ずは九州内の高速化が最優先 >>491
じゃあその無知が納得する迄ご説明して頂けませんかね？
ﾎﾚﾎﾚww 大分-松山間でそんなに短時間で移動が必要な需要があるならとっくに飛行機飛んでるわｗ >>493
四国は在来線も不要な状態
新幹線が出来て短時間で大阪迄行けたら使うよと言っても
在来線で利用者が多い実績がないと 国に相手にされないよ
高速道路を整備してくれたんだろ
それで終了 実際は在来線があまりにも不便だから赤字なのに、殆どの人は在来線が赤字だから新幹線も要らないってって理論だよな
このスレ四国に住んでいない人ばかりなのか 四国は自動運転特区にして四国人は轢き殺しても無罪にするとか >>496
それこそ話が逆だろ
在来線すら利用者が少なすぎて利便性も利潤も追求できない土地柄なのに、新幹線なんて要る訳無い 個人的には通して欲しい経路だけど、利用者どれくらい見込めるんだろう？ 上の方で赤字でもインフラなんだから作れよと言うキチが居る時点で四国はおかしい人しかいないだろうな 過疎から過疎へ、畑や山んなか新幹線走らせてどーしたいん？ >>498
「在来線があまりにも不便だから赤字になるのは必然。」ってレスをしたのに、どうして「在来線が赤字だからそのままでいい」ってなるのか。
在来線に腐る程改善出来る点があるんだから、長い目で見たら一歩一歩整備していくべきなんだよ。 北陸新幹線見ていると、在来線の利用者の少なさなんて関係ないと思うがなぁ
利便性が改善されれば他交通手段に取られていた客を新幹線に流れさせられる >>502
まずその死に体の在来線を改善したらいいだろ
話はそれからだ 黒薮哲哉‏ @kuroyabu 1 分1 分前
１４日にＪアラート「全国一斉情報伝達訓練」を実施、独裁者・安倍晋三の顔が鮮明に | MEDIA KOKUSYO http://www.kokusyo.jp/nihon_seiji/12177/ … >>502
新幹線が無いところはどこも同じ 四国だけ特別扱いは出来ない
宮崎は鉄道が不便すぎてJR九州は博多～宮崎間は新幹線とバスの乗り継ぎのチケットを販売
四国は橋を渡れば直ぐに山陽新幹線 宮崎より遥かに恵まれている >>503
四国は少ないを通り過ごして 北陸と比べられない 桁違いに少なすぎ
特定地方交通線と同じレベル
すぐにでもバス会社に転換するべき次元 佐田岬半島のあたりはめちゃくちゃ過疎ってるぞ。灯台を見に行く時くらいしか行かん >>501
そ・大分市スレから
124: 11/06(月)20:09 ID:Ip+XwGjg(2/2) AAS
>>123
四国は車でなきゃ観光できんのに
新幹線通したら吸い上げられるだけに陥るのにね
新幹線も後の視野に入れた工事工法で自動車道のほうがお互いの為だけどね
新幹線は貨物機能も無いので地獄を見るで そんな金があるなら
水戸～宇都宮～前橋
に北関東新幹線を作るのが先だ！ ただでさえ過疎って人いないのに、
誰が利用するんだよ。。。 こいつらの見積りって嘘だらけで誰も責任取らないよね 宿毛から宇和島までの新線を敷いて、瀬戸大橋線から山陽新幹線を直通、在来線を三線軌（秋田新幹線方式）に改軌して四国環状新幹線にするほうがよっぽどコスト安いと思うぞ工期も短くて済むし。
特急しおかぜを新幹線に格上げし、新大阪ー岡山を16両編成（ひかり扱いで運行）、岡山で後８両切離して四国へ、前８両は博多or九州新幹線直通へ >>515
三崎や佐賀関の海岸みてみ硬い岩だらけ総岩盤
中央構造線＝巨大な断層の塊
地震でズレが生じて緩衝材となる砂や土砂は無いのよね
確実にトンネル断裂するね アホの様に本四架橋を3本も作っておいてまだ足りねえから今度は九州ってか(笑)
どれか1本でも借金返してから言ってくれ
四国って横浜市と同じ位しか人口がいないんだぞ
そんな過疎地で採算取れる訳ねーだろ >>459
>ムダムダムダムダ
>四国には昭和臭さしかない
Aflacの黒鳥かw >>471
>>469
>あんな提灯報告真に受けて頭大丈夫かお前？
ならマトモなお前が赤字になる根拠でも出せばあ？w >>472
>鉄道自体が自動車が発明される前の遺物だからな
で？
俺は最先端のクルマしか乗らないゼイ！
自慢か？ >>487
>でせっかく新幹線で大分に渡ってもｗｗｗ大分から小倉は日豊線 博多は久大線と
>そっちをなんとかしたら？その前に
実際は連動して進んでいく事になる。
九州も東九州新幹線を進めるまたとない好機になるのだからな。
大分ー博多をまず接続させてその後南半分を完成させる事になるだろう。
東九州新幹線が完成した後は大分ー長崎の九州横断新幹線が動き出す。 >>502
>>498
>「在来線があまりにも不便だから赤字になるのは必然。」ってレスをしたのに、
>どうして「在来線が赤字だからそのままでいい」ってなるのか。
>在来線に腐る程改善出来る点があるんだから、
>長い目で見たら一歩一歩整備していくべきなんだよ。
在来線の実績で新幹線を語る時代はもう終わったよ。
とっくの昔にな。
在来線では域内の限られた流動しか取り込めない。
だから人口の少ない地方部になればなるほど在来線の維持が厳しい。
一方で新幹線は1000kmを３時間台で結ぶのだから、
カバーするエリアの広さも所要時間も段違い。
だから段違いの太い需要が生まれる。
これは九州新幹線、北陸新幹線、北海道新幹線と整備新幹線が開通するたびに証明されてきた事。 >>503
>北陸新幹線見ていると、在来線の利用者の少なさなんて関係ないと思うがなぁ
>利便性が改善されれば他交通手段に取られていた客を新幹線に流れさせられる
全くその通り。
整備新幹線が開通するたびにそれは証明されているんだが、
頭の固い奴らにはそれが見えない、わからないw
在来線は通金通学で十分な需要が確保できる大都市圏のみが維持できる“贅沢品”に
なりつつあって、実際は地方こそが新幹線を早急に整備しないといけないんだがね。
在来線の整備や高度化なんて新幹線による収支の改善が有ってこそ可能なのに
その新幹線を全力で否定するんだからね、もうね、アボカド。 >>506
>>502
>新幹線が無いところはどこも同じ 四国だけ特別扱いは出来ない
じゃあ宮崎も新幹線を通せばいい。
そして今ここでやっているような議論をどんどん進めればいいのだ。
なんで何もしない所に合わせないといけないのかねえw >>519
>四国って横浜市と同じ位しか人口がいないんだぞ
>そんな過疎地で採算取れる訳ねーだろ
四国と同じ人口しか居ない過疎地、横浜市にもちゃんと新幹線が通ってるじゃんw >>508
>>503
>四国は少ないを通り過ごして 北陸と比べられない 桁違いに少なすぎ
>特定地方交通線と同じレベル
>すぐにでもバス会社に転換するべき次元
それは海で隔てられていて在来線も岡山からの枝線しか走っておらず、
山陽地区のように徳島ー高松ー松山と県都を一直線に結ぶ路線が存在せず、
大消費地でメガシティの関西と直結していないから。
このような悪条件にも関わらず、
北陸三県と比べて人口にしても、製造品出荷額にしても四国の方が上。
瀬戸内側の三県だけでだよ。
メガシティ関西からの距離と人口規模、これは四国と北陸は同じような条件なのだから、
紀淡海峡ー豊予海峡の四国新幹線は成功が約束されている。 新幹線はいらんね
道路だけなら、大分-伊方 淡路島-和歌山 伊勢-田原 とつないだ方がよさそう
けど既存の道路の車線数増やして高規格にする方がコスパいい
メンテのことを考えたら 片側1車線の高速とかありえん 2桁国道も基本片側2車線
にすべきだろ >>506
博多-宮崎間はバスや鉄道じゃなくて飛行機を利用した方が早い。
何しろ所要時間40分
バスにしろJRにしろ最低でも4～5時間はかかる >>530
詭弁だな
人口密度無視してる
もうこれであんたの論理は胡散臭いもの認定だわ >>530
横浜と四国が一緒?ww
近隣都市や経済圏の大きさを比べろよwwお前の論理だと四国は横浜の4倍は経済圏がないとおかしいぞ 四国の人口≒静岡って言われるけど、四国は新幹線の通っている岩手より面積が小さいにも関わらず、それだけの人口がいるんだろ？
そう考えたら人口集積度は悪くないと思うが また岩手みたいなクソ人口が少なくて北海道の次に面積が大きな所を持ち出すとか そもそも仙台にあたる都市って四国にあるか？
ないのに岩手クラスだけあってもただのお荷物なんだが 大分と松山が繋がってどんな経済効果があるんだ？
数百トンの船3隻で回してる所に新幹線か >>540
人口密度のサイトの地図で日本の密集地帯は東京名古屋大阪愛媛九州だったっぞ ＞541
人口の多い大阪と九州を繋ぐバイパスとしての、四国新幹線（と高速道路）ですな。
つでに高知～岡山～島根を本四縦断新幹線として結べば活性化するんじゃね？ 初期コストの高い新幹線は人口密度の低い地域には向かない
青森－函館を結んだ北海道新幹線も赤字 >>546
それは山陽新幹線の仕事だろ。どう考えても台風で動けなくなるリスクしかない四国経由のメリットはない >>546
四国屈指の中核市である高松松山を無視して高知に接続するのは有り得ない。 >>532
人口減少が続く北海道、東北に新幹線が出来ましたが >>536
詭弁で返されるようなバカなこと言ってるってことに気付かない？w >>546
四国通る必然性ゼロだし何やっても活性化なんてムリ >>541
船だと大分と松山の住人しか乗らない
新幹線を通すと大阪から九州の住人3000万人が乗ってくれる機会を創造できる
この違い 自動車 ガソリン車→電気自動車とか
飛行機 プロペラ機→ジェット機
鉄道 新幹線→新幹線 www 大分-松山だけじゃ不十分だな？
大阪-四国-福岡を結ばにゃあ！ >>554
3000万人も乗らねえよww一日300人も乗らないだろ。現状の電車利用状況から考えればすぐ分かる。
四国民は本当にキチだな 四国と大分で盛り上がっても駅や車両基地とかどうするんだろう。 >>529
バスにしろって言ってることが理解出来んのか馬鹿はw >>538
岩手県は広いが人口の殆どが北上川沿いで東北新幹線・東北本線・東北自動車道と平行に人口も分布
北上川は青森県に近い所から岩手県を南北に突き抜け宮城県の石巻市で太平洋に流れている
四国は人口分布がバラバラで拡散しているから鉄道需要そのものが低い >>543
愛媛は無いな 岡山の1/3だぞ松山の小都市は50万にしては東北の30万人未満の都市よりも格下
高松の方が逆に50万人の都市に見える >>557
大阪も九州も強烈に拒否している
他の地方に迷惑かけるなw >>561
そんなのは四国も同じだ
四国の人口の殆どは徳島～松山にかけての瀬戸内海側の市町村。
南四国は高知・宇和島以外、殆ど人が住んでいない >>560
>>529
>バスにしろって言ってることが理解出来んのか馬鹿はw
そんなにバスが好きならてめえがバスに乗ってろw >>561
>四国は人口分布がバラバラで拡散しているから鉄道需要そのものが低い
徳島ー松山の間に大半の都市が収まるのになに言ってんの？w
南側をどうすんのかを考えるのは政治の役割だとは思うが。 >>563
>>557
>大阪も九州も強烈に拒否している
>他の地方に迷惑かけるなw
また個人の願望か？w
京大の藤井聡は近著で何度も四国新幹線の必要性を力説してるぞw >>552
もとの書き込みは俺じゃないんでね
お前がアホに見えるわけ >>569
へー奇遇だね、俺にはあんたがアホにみえるよqw 四国新幹線で発売されるであろう駅弁を予想してみた
関サバ弁当、三崎岬あじ弁当、松山豚カツパフェ弁当、今治鉄板焼鳥弁当、今治焼豚玉子飯弁当、西条鉄板ナポリタン弁当、新居浜フグざく弁当、川之江揚げ足鳥弁当、観音寺エビフライ弁当、丸亀骨付鳥弁当、鳴門ワカメご飯弁当、淡路玉葱弁当 >>571
詭弁を認めてるおまえに言われてもな
正当な突っ込みされて
引くにひけなくなったんだろ？
がんばるなよ ちなみに九州新幹線は九州内で完結する列車はあまり客は乗ってない。
利益が多くて客をたくさん運んでるのは、山陽新幹線直通の列車。
要するに関西と直通にならなければ四国新幹線も儲からない 大阪四国福岡とつないでも
四国に用がない人は
山陽新幹線使うわな
距離的に同じ値段にはならんだろうし しかも四国に迂回した分山陽新幹線の乗客が減るおまけ付き 鉄道なんか意味ないない
大阪中心部と九州を繋ぐというのであれば道路ならやってもいいかなぐらい
災害時の山陽道のバイパス的役割、2経路による盆正月GW等渋滞減少
まだ道路ならわかるよ
ちなみに松山大分だけ繋ぐならやらない方がまし、ただの金の無駄 >>578
道路も必要ない
とくに四国は三本も無駄な橋かけてるのに >>574
正当な突っ込みw
第三者に今の自分について聞いてみたら？ >>576
>大阪四国福岡とつないでも
>四国に用がない人は
>山陽新幹線使うわな
>距離的に同じ値段にはならんだろうし
場所によるとしか。
大分からわざわざ山陽新幹線に乗って大阪まで行かないのと同じ。
四国新幹線と山陽新幹線が並立すれば棲み分けが進むだけ。 >>582
福岡の話だろ
大分なんて福岡の1/5程度の人口でしか無いのに比較自体おこがましい >>582
大分からなら時間的に飛行機使うだろ。
飛行機使わない理由が聞きたいわ。 >>584
そうでもないよ
福岡-大阪間でも実時間では新幹線の方が安くて早かったりするし、飛行機は待ち時間や空港までの
移動時間がネックだ
特に大分空港は辺鄙で超不便な場所にあるからな 終点をどこに置くかだな
博多じゃ遠回りの山陽新幹線だ 大都会宇和島に新幹線を！
新幹線が乗り入れる宇和島かっこいいだろうなあ。 国土軸の恩恵に預かっていないところを通るようにすべき。
大阪・和歌山・四国・大分・鳥栖？宮崎？ >>588
恩恵がないのではなく、通してもメリットがない地域だからだろ。 なんのために100も空港造ってやったんだよ
あるならまず使え
使って田舎民もブルジョアな乗り物に乗れる能力示してから
口ではトーキョートーキョー言う癖に行動範囲3kmしかないんだろ 一般鉄道を複線化して繋ぐ方がはるかにマシだとは思うが、どっちみちクソ赤字確定
やるなら四国民税を導入してそこで勝手にやれ >>564
岩手の半分も利用者いないのにガイジかよ >>594
新幹線が通っていて仙台、東京の近い岩手と不便な在来線しかない四国を利用者で比較するとかガイジかよ >>581
それそのまま
>>530
にふさわしい言葉だぞw >>595
岩手の在来線や３セクよりも利用者半分以下のJR四国の在来線ww なあんだ、調べたら官僚出身の大分市長さんの願望記事か。
この記事だけじゃ、ＪＲ九州のメリットがわからない。 大分空港なんて電車も無くて車かバスで大分市から一時間かかるからな
もし大分から大阪まで直通でのぞみが走ればそりゃ新幹線の方が便利だろう
有りえないけどねｗ 実は四国各地から大阪への需要は割とある
関空→四国各地の航空路線は結構充実してる
ただ航空需要は空を飛ぶのが怖いという人が一定数いるから
客が増えるのにも限界がある
あと、自動車好きほど飛行機嫌い（怖い）が多いように感じる >>601
好き嫌いのワガママを言われても困るぞww 他県は知らんが、松山空港伊丹&羽田行きはしょっちゅう満席になるぞ
金曜日夜の改札口の大行列は圧巻や >>604
だからそれは車や電車だと5時間とかかかるから事実上空路しか移動手段が無いってだけ
それを持って大阪への交通需要があると言うのは間違い 空港も高速もあるしあと高速バスやデマンドタクシーでカバーして終わりじゃね
なんならLCC作ってもお釣りがくる
A320:100億円 Q400:30億円
10機もあれば四国の需要で足りないくらいの会社作れる >>601
岡山発着のJR四国の特急や快速マリンライナーと山陽新幹線は接続しやすいダイヤ組んでるよね >>607
新幹線完成するのとパイロット養成するのどっちが早いと思う？ >>589
どう考えても東北よりマシだろ
今まで後回しにされてただけ >>611
東北は在来線の東北本線で長時間でも東京迄の利用者が多かった
四国は在来線と山陽新幹線で大阪・神戸に近いのにJR利用者が非常に非常に非常に少ないな
利用者の実績も無いのに作れとかアホかwww 鉄道は要らないから豊予海峡と淡路島、和歌山間の
海峡に高速道路を作りたい。当然この間は、高速道路で
結ぶ。西日本の第二軸。 四国はな、それぞれの都市と都市の間に必ず山岳地帯があるからね
だから互いに完全な分離された異国状態で都市間移動が少ない
１つの都市で完結した経済圏なんだよ
四国では幹線鉄道は観光客向け、県民はマイカーか地方のローカル私鉄でちょい移動ていう思考だし
地理が悪いねん この区間ってJR四国扱いなのかね
山陽新幹線だって新神戸より西側はガラガラな事が多いのに
>>601
人口で考えたら大したことない 作る時点で赤字確定なのにJR西が作るわけがない。よほどの補助金と乗車保障付けない限り嫌がるだろうから、作るなら四国だろ >>613
大阪神戸に直結する路線がないんだから当たり前だろ
海の上を電車が走れる訳がな実績がないのは仕方ない
逆に言えば瀬戸内海に囲まれ隔絶していた四国にこそ伸び代がある
世界7位の京阪神大都市圏と1300万人の九州を結べば
挟まれた四国に奔流の如き旅客流動が生まれるのは間違いない
四国とは見向きもされずひっそりと放置されてきた宝箱のようなものだ >>620
四国に発展の見込みなんて欠片も無い
新幹線通したところでただの通り道になるだけ >>602
なあに、
全額政府から借り入れればいい。
今はマイナス金利、連動してマイナス金利で出来れば最高だが(借りた方が手数料頂ける恐ろしさ)せめて0金利、超長期にはしよう！(ある時払いの催促無しくらいで)
りリニアと一緒である。これならPBを五月蝿く言う財務省も文句は言えない。政府は進んで後押ししよう！どの道工事発注すればその分税収は上がる。
次に大事なのは新幹線駅周辺及び任意地域の街区整理を行う事。新幹線の拠点性を十分発揮するため、観光地も含めシャッター商店街を一掃するつもりで断行する事。ただし自治体はハコもの建設は極力遠慮する事。
県内業者総動員する事。開始後直ぐに税収増になる。
ある時払いの催促無しの借入なら無問題!! リニアは企業だけでやろうとしてる事だろ。
四国でJR四国が単独でやれば文句出ないぞ。 自治体が政府から借りるという体裁を取る。
PBに五月蝿い財務省をかわしたいから
貸付ならリニア同様予算に無関係な事を突いた訳。 高松の人間はマリンライナー減便が痛いが、それ以外の地域だとメリットだらけだからそりゃあ望むよ もともと利用実績が少ないのに新幹線作れというのは無理筋 >>628
新幹線利用も飛行機利用も増えている北海道新幹線は何とする？ >>629
そりゃ時間が短くなれば客は増えるだろ
ただまだ函館までしか開通してないから札幌が最終目的の客が新幹線使う事はないわな
空路客が増えたってのは新千歳空港の話で函館空港は減ってるから新幹線関係ない >>584
>>582
>大分からなら時間的に飛行機使うだろ。
>飛行機使わない理由が聞きたいわ。
先ず大分は空港が遠い。
絶望的に遠い。
一方で大阪ー大分は新幹線で２時間ちょい。
新幹線が絶対的な強みを発揮する距離であり所要時間だ。 >>590
>なんのために100も空港造ってやったんだよ
離島が多い日本の国土事情だ。
ぎゃーぎゃー言うことではない。
地方の空港はインバウンドと長距離路線に特化すればいい。 >>615
>さらに、鳥羽と渥美半島間も同じように繋ぐ。
そこは無駄。
だって東京に直通できない。
海峡を渡る意味が無い。 >>620
>>613
>大阪神戸に直結する路線がないんだから当たり前だろ
>海の上を電車が走れる訳がな実績がないのは仕方ない
>逆に言えば瀬戸内海に囲まれ隔絶していた四国にこそ伸び代がある
>世界7位の京阪神大都市圏と1300万人の九州を結べば
>挟まれた四国に奔流の如き旅客流動が生まれるのは間違いない
全くその通り。
四国は海で隔てられていたからこそ伸び代が有る。
九州と関西を真ん中で結ぶこの戦略的利益地位に気付くかどうかだけ。
四国新幹線は更に関空ー大阪ーけいはんな学研ー京都ー北陸ー信越ー関東と繋がる。
インバウンドも周遊し、お遍路はアジアの、世界の巡礼の道となる。 >>630
0551 名無し野電車区 2017/10/28 15:25:06
>>494
>>493
>その分航空便も減ってる
確かに3.8%減っているな。
中国便の運休が原因らしいがw
しかし全体で13.3%増えている中で何か問題が有るのだろうか？
函館の観光客、過去最高の560万人 昨年度、新幹線開業が寄与
http://mw.nikkei.com...4H7H_U7A520C1L41000/
>函館市が24日まとめた2016年度の観光入り込み客数（推計）は560万7千人で、
>前年度比13.3%増加し、過去最高となった。前年を上回るのは5年連続となる。
>昨年3月の北海道新幹線の開業効果で、函館の注目度が高まったことに加え、
>初のフルマラソン大会などイベント開催による誘客が奏功した。
>交通機関別にみると、新幹線の利用客が増えたJRが38.3%増加した。
>船舶はクルーズ船の入港やフェリーの利用客が増えて12.2%増、バスが10.0%増、
>乗用車が6.7%増だった。一方、航空機は中国の定期便の運休が響き、3.8%減少した。
>外国人宿泊客は40万5千人で1.9%増えた。タイやマレーシアなど東南アジアからの
>観光客の増加が寄与した。ただ、台湾や中国、韓国からの宿泊客は減少した。 >>634
>>633
>高速道路は繋がるだろ
そりゃ繋がるw
だが海峡を渡る意味が無い。
素直に三重から名古屋に陸路で接続すればいいだけ。 そんなものつくったら、北海道新幹線より赤字になる
ふざけるな 地震ばかりの処じゃん
豊後水道だっけ？
新幹線なんてとんでもない
赤字以前に自然災害地 >>629
函館と札幌は距離がありすぎる。
普通に考えれば当然なのにな。そして何より札幌と函館はそれぞれのブランドがある。
四国にブランドあるか?残念ながら行きたいと言う場所はない。つまり観光資源のない地域だ。日本人にとってないならまず外国人には行くほどの場所でもないと言うことだ 大分⇔松山なんぞ需要はほとんどないし、新幹線引いたところで需要はほとんど増えない
（あるのならフェリー路線がもっと存在してるはず）
ましてや、さらに大分⇔佐賀（鳥栖）に延長するなんぞ狂気の沙汰
久大線、豊肥線ともここ数年で洪水、地震で寸断されるような脆弱な過疎路線
もうね、阿保かと、馬鹿かとｗ >>641
道外の人って札幌から旭川、函館が近いと思いがちなんだよね
札幌－旭川は約140km。東京からだと静岡市あたり、大阪からだと名古屋や岡山
札幌－函館だと300kmは超える。東京からだと仙台や名古屋。大阪からだと岩国あたり >>641
ほんと札幌に値する場所ないからな四国は
政令市レベルも無いし 大分佐賀関から四国岬半島～徳島から和歌山大阪～三重から浜松東京
が出来れば、福岡以外の九州6県と四国4県と和歌山、奈良、三重は
関門、山陽、名神、名阪を使うことがなくなる。 >>646
リニア新幹線を
新大阪～関西空港～四国中央市～別府～熊本城
と延伸したら良いのでは？ >>646
意味がわからない
鹿児島熊本とかすでに新幹線あるし
長崎にはなにも関係ないし
なんなんだろ >>646
出来たところで使うのは大分県民だけだよｗ >>47
衰退させれば良いんだよ
衰退地方に人を残してインフラ整備は本当に金の無駄
不便な場所は切り捨てて、どんどん集中させるのが効率的で正しい >>612
巨額赤字の田舎新幹線より1兆倍マシだろ。 >>579
もう３０年以上たってるから
４本目を作ってもよい気がする
広島松山の自動車橋はあったほういい 広島松山の道路橋は 新幹線１本新設と同じ効果があるよ >>658
西瀬戸自動車道なんて1日1万台も通って無いのにアホだろお前 >>659
高浜から呉へ行くフェリーも
一般車が増える年末年始やGW、お盆
ぐらいしか積み残しは出ないしな ４本目の橋をつくろうぜ
道路橋だから 西日本の予算で作れるし
広島松山は潜在的な流動があるはずだから >>667
無いよ。現在でも四国全域で380万人、そのうち110万人は65歳以上、2040年にはさらに100万人減る。
だから、関西と九州を結ぶ国土軸を作るだの、関西空港から1000万人の外国人インバウンドが来るだの
需要の無さをなんとかごまかすために四苦八苦して言い訳を連発している 関空とLCCで結んでくれりゃ十二分。
今は松山便しかないから高知と高松にも
就航させてほしい。そうすりゃ関空経由で
九州だろうが北海道だろうが格安で
行ける。 松山がLCC充実してるのは
陸路がどうにもならないから
空港もわりと中心部から近いのもいい
高松は松山と比べると陸路がかなりマシ >>668
地元四国の自治体や財界はそれなりに可能性がある岡山経由の単線を主張してる
44年も前の旧国鉄時代に発表された基本計画通りに作れと騒ぎ立てる
世間知らずな妄想厨が5ちゃん内の鉄板や＋系板で、インバウンドガーとか
第二国土軸ガーって暴れ狂ってるだけだよ >>670
関空と成田の2社だけでLCCが充実してるってアホかお前 九州の陸路の玄関口として現在の地位を築いた福岡、特に北九州が
その座を奪われかねないということか。
大分から熊本までさらに鉄道を引っ張れば中南九州は福岡依存しなくてもよくなるな。 >>673
四国が松山依存してないのと同じように九州は福岡依存なんてしてないぞ 四国は地形が険しいから鉄道も道路も大変だ罠。
航空機の活用が一番だと思う。認可出れば就航まで
半年掛からんしな。米子なんかSKY就航で一時期
本当に便利だったぞ。米子よりは四国の県庁所在地の
方が経済力あるから本気でやれば誘致できる。 >>678
ド田舎仙台でもピーチが何路線も就航してるくらいだから松山に就航してても
別におかしくないよ。ちなみ空港の年間利用客数は松山も仙台もほぼ同じ。 >>679
そういう比較は全く意味が無い
100万都市の仙台と50万都市の松山で空港の利用者数がほぼ同じと言うことは、
空路以外の陸路か海路の利用者が段違いと言うことだ
結局位置条件による空路依存度が違うだけ 新大阪－関空－和歌山－徳島－高松－四国中央－松山－大分－鳥栖－長崎－ソウル >>681
仙台が100万都市とかｗ
元々松山より糞田舎の30万都市だぞ。無理やり合併繰り返して水膨れしただけの
モンスターだよｗｗ >>681
仙台が100万都市とかｗ
元々松山より糞田舎の30万都市だぞ。無理やり合併繰り返して水膨れしただけの
モンスターだよｗｗ >>683
連投とかアホかお前
松山市は合併しても政令指定都市になれないから合併の意味が無かっただけだし
商圏規模としてはどうでも良い話だ >>674
そこは松山ではなくて高松の立ち位置でしょうに。
宇高連絡船時代は四国の交通も高松中心に形成されていたけど
今は岡山なり、尾道なり、神戸なりに各地からダイレクトで結ばれるようになって
高松の結束店としての地位は大幅に縮小した。
今の北九州や福岡はかつての高松のような立ち位置だから交通拠点として繁栄してきたわけで。 >>687
どっちでもいいよ
結局四国は小さい自治体が分散してしまってこれ以上の発展が望めないどころか
人口減が避けられないのは同じだから 松山～大阪間
飛行機だと3290円で50分
高速バスだと6200円で5時間
JRだと11070円で4時間
飛行機乗れば一番安くて早いな。四国新幹線作ってもおそらく2時間30分以上掛かるから高い遅いを実現してるからいらないな。 >>686
路線開設可能かどうかの話なのに
海路がどうとか頓珍漢なこと言ってる
大アホウはおまえだよｗｗ >>689
新幹線と航空機の壁は4時間と言われてるけど、飛行時間が50分、松山市から松山空港まで30分、
伊丹空港から新大阪まで30分、出発の30分前には空港逝って手続きが必要だから計2時間20分なら
新幹線の方がいいよ飛行機はすぐ出発遅れるし >>689
> 松山～大阪間
> 高速バスだと6200円で5時間
> JRだと11070円で4時間
マイカーだと余計なところに停車したりしないから4時間～4時間20分だよ。やっぱ高速道路って強いな >>691
何で遅れる前提なの?移動所要時間の問題を空港までとかそう言う時間を計上するなら駅までの時間は?洋上での制限速度は?付いた先での行き先までの追加時間は?となるから意味がない。
多少移動に時間掛かるとしても早く着いて値段の3倍以上高い電車に乗るメリットないでしょ。 >>694
空港の近くに住んでるならそれでいいんじゃね 上越でも採算取れるんだから、大阪～四国～九州なんて楽勝で採算取れるだろ。
迷う必要なんか全く無い。
財投でも何でもブチこんでさっさと完成させろ。 確かにバカチヨン半島や樺太と結ぶくらいなら四国と九州を結んだ方がはるかに有益だな よしじゃあ空港廃止と引き換えにどうするか住民投票だな
空港の収入が減るらしいから当然だろ >>696
黒字になるならば税金でなく自前で建設するべきだな。 >>695
反論出来ないてことはやっぱいらないものなんだな >>700
四国って言うか田舎ってやっぱり世間知らずのバカしか居ないんだなって感じ 家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。 鉄道会社が儲けたいが為の計画だろ。戸建てを捨てて駅周辺のマンションに移住しろ。だなんて大都市で通用しても地方で通用しねえよ。
商店街よりイオンの方が便利だしねえ >>702
そんな半端なものに人々は魅力を感じない
ミニ東京やコンクリ田舎に住むくらいなら東京に来るんだよ 大分行なら、小倉ー大分の方が先だろ。
大分は九州の中でも、別府、湯布院など大温泉地だから九州、山陽新幹線から利用者が多そう。 >>679
仙台がど田舎ってことだと
ますますどどどど田舎の四国には金かける必要なくなるな
松山は不相応にLCCがとんでるんだな >>703
！
イ、イイイイイイイイイオン？･･････････w >>694
お前さん飛行機はLCCを前提にしているようだが
LCCはフライトスケジュールがキツキツでその日のファーストフライト以外は
ほとんどダイヤ通りに出発しないの知らないみたいだな
特にラストフライトの便なんか3、40分遅れはザラだ
それに、ピーチの大阪松山便は1日1便だけで、空港も伊丹じゃなくて関空
こんなの開業したら毎時1本はある四国新幹線の比較対象にならない >>708
恥ずかしいドアホウだなあ。松山便は
2往復だし。まあお前みたいな頭の
弱い奴にLCCは使えない鴨試練がｗｗ >>696
関西と九州はとっくの昔に山陽新幹線でつながってるし
伊丹福岡の飛行機というもう一つのライバルもいる
四国経由は便数も山陽に比べて少なくなるから
所詮はセカンドチョイス以下にしかなれないのに
かかる建設コストは海底トンネルを2つも作るため膨大
つまり、コストパフォーマンスがかなり悪い
上越新幹線は競合する新幹線も無ければ、航空路線も無い >>709
2往復だとしてもそれが何？
そんなのでは比較対象にならない
せめて伊丹線のANAかJALじゃないと >>709
おい、ピーチの公式サイト（http://www.flypeach.com/pc/jp）
で検索してみたら、やっぱり1往復のままじゃねえかよ
堂々と出鱈目書いちゃって、恥ずかしいドアホウだなあ >>1
新幹線は要らんと思うがｗ豊予海峡に鉄道/自動車トンネルが2兆円以内で
出来るんだったら悪くないと思う。 高知も通すべき
大分 愛媛 高知 徳島 香川 大坂 >>692
間抜け爺また出てきてんのかw
大したこと何一つ言ってないんだからすっこんでろw >>694
>移動所要時間の問題を空港までとかそう言う時間を計上するなら
>駅までの時間は?洋上での制限速度は?付いた先での行き先までの追加時間は?となるから意味がない。
そんなこと言い出したらなんの比較も出来なくなる。
そりゃ乗ってる時間だけの比較なら飛行機最強！だろうけど、
実際はそれ以外の時間だったり乗り換えが入ってくるから、
4時間圏以内での新幹線の優位が確立されているんだろ。 >>699
>>>696
>黒字になるならば税金でなく自前で建設するべきだな。
出た！
新幹線自腹理論。
これ言うのはクソ味噌名古屋と決まっているw >>708
３０分遅れならわかるが
出発前倒しがあるからな
はやく出るのはやめてほしい
たまに３時間早着とかな
経由地をひとつすっとばすからこうなる >>715
お前こそ少しはまともな事ぐらい書いてみろ まあ早いにこしたことはないだろうが、大分ー松山３８分でつないで需要はあるのかい？
どうせ経済効果も効果ありきで試算してるんでしょ >>705
新幹線のスイッチバックは嫌だから小倉の先で博多直通と小倉本州行きに分岐して欲しい
と勝手に妄想 橋作る金で大分小倉と松山岡山の新幹線できるんじゃね 宮崎は鹿児島で
大分宮崎はつなげてはいけない >>705
小倉～大分は福岡県と北九州市・行橋市・京都郡から拒否されている事実上不可能 久大線沿いはもっと不可能な状態 素直に九州横断新幹線で熊本しかない
造るなら金の無い今は無理だし100年後
大分～宮崎は200㎞も離れている 熊本の方が近いし博多にも大分廻りより遥かに近い これから人も減るしな
四国の人は東京いけよ
その方が幸せになれるよ >>724
それは整備新幹線だ
基本計画線は作る必要が無かったから景況に関係無い
基本計画線は地域の熱烈な希望路線に過ぎない 新幹線通すよりも高速道路整備した方が外国人は喜ぶわ。バスタ新宿行って見ろよ外国人だらけだぞ。
四国にも大型バスターミナル整備すべき >>723
四国から佐田岬通って佐賀関経由して大分出たら
そこから熊本に向かうのはかなり素直じゃないルートになりますが？ 都会に繋げられないなら新幹線作っても儲からないな
JR四国が大赤字になって
JR北海道みたいに在来線がきられていくだけ 四国から行くなら、直接北九州福岡に繋がってないとどうしようもないだろ
大分～佐賀とか意味分からん >>729
>都会に繋げられないなら新幹線作っても儲からないな
三方向に分かれた新幹線からそれぞれ岡山に集まって乗り換え、
山陽新幹線を待って新大阪まで行ってまた乗り換え。
在来線特急のはるかを待って関空まで。
やっと空港に着いてチェックイン、海外へ。
関空に行くだけ/帰るだけでもこの大変さ。
しかも三方向に分けるから四国内の需要を三分割した挙句、整備費も割高。
そんなお大尽してる余裕が四国にあんの？w
紀淡海峡ー豊予海峡ルートなら、乗り換え無しの直結で、
徳島３０分、高松４５分、松山７５分。
実質、“四国国際空港”を手に入れることができる。 >>733
もっと国際空港がない地域もあるのに何言ってるんだ?
四国は島の中で自己完結しとけよ。20年後には島全体が限界集落みたいになるんだから。中央や大都市から切り捨てられて当然だろ。 >>735
>>733
>もっと国際空港がない地域もあるのに何言ってるんだ?
東京経由に頼って自分達で直接世界と繋がらない。
このような地域が自律的な発展をするのは難しかろうな。
>四国は島の中で自己完結しとけよ。
>20年後には島全体が限界集落みたいになるんだから。
>中央や大都市から切り捨てられて当然だろ
切り捨てれば過疎が進んで地域が崩壊する。
都市への集中は更に進み都市の生活環境も悪化するし、
日本人が維持できなくなった地域には不法移民や社会の流動層が定着し、
日本国内でありながら日本ではなくなる。
あんたの言ってることは究極のLoseーLose策だ。
日本古来の伝統に則れば、インケツと表現するのだがなw 今後人口が減るからと言ってインフラ整備をせず、四国を完全に見捨たら他の国から先進国のタブーの見本にされるんだろうな >>738
新幹線が出来ても四国は日本発展の足かせになるだけ ほっとけ 疫病神の巣窟のような東北ですら新幹線でそれなりに発展したんだから四国なら大丈夫 >>741
東北は新幹線開通してから1mmも発展してないぞ。仙台の人口だけは増えてるが
宮城県は人口が減ってるし他県はもっとひどい。 >>733
四国にどれだけ人口いるんだよって話
ながながと乙 >>738
いや、インフラ整備はするでしょ
新幹線とか言う無駄な物を作らないだけで、無駄じゃないインフラは作りますよ
もちろん人口との兼ね合いは常にありますが まあ砂漠に新幹線通してもオアシスにはならんよｗ
当たり前の話だが需要が先。在来線でもロクに需要がないところに
新幹線通しても全く意味がないのは東北が完全に証明してしまったｗｗ すぐに東北がーと言うが、東北は陸続きでしかも震災あったから再開発している。
四国も四国が沈むほどの災害があれば復旧するときに再開発出来るだろ。今は経済的に沈んでいるがww 四国には加計学園の獣医学部が出来る。しかも
そこには中国韓国の留学生が大挙して押し寄せる。
それを、再開発するなんて有り得ない。 今治なんて件の四国新幹線計画には何の関係も無い
だから安心して巣にお帰り 四国だけで完結してももうからんし
山陽新幹線みてると
都会と繋いでもたいして客増えなさそうだし
どうにもならんよね 関東東北のカッペが妨害工作してるな
もうお前らの餌の時間は終わったんだっつうの
次は四国の番だから順番を守れ 四国に順番回ることはないな。先に中部中国九州だからな >>558
>>554
>3000万人も乗らねえよww一日300人も乗らないだろ。
>現状の電車利用状況から考えればすぐ分かる。
>四国民は本当にキチだな
沿線人口を利用者と勘違いするとか、キチでもしない凡ミスw >>613
>>611
>東北は在来線の東北本線で長時間でも東京迄の利用者が多かった
>四国は在来線と山陽新幹線で大阪・神戸に近いのにJR利用者が非常に非常に非常に少ないな
>利用者の実績も無いのに作れとかアホかwww
海で隔てられた四国の在来線を東北と比較するアホはとっととご退出をw
関西からの距離と人口規模で北陸と同等以上なのだからサンダーバードの実績を
見れば四国ー関西の鉄道需要なんてわかるのにw
北陸新幹線の2月利用者数、前年の特急比2.6倍 JR西日本
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO97949850S6A300C1LB0000
>2月の北陸新幹線の利用者数が前年の在来線特急に比べて2.65倍だったと発表した。
>開業日である2015年3月14日から2月末までの累計利用者数は898万人と2.97倍の増加となった。
>金沢支社管内の切符の販売額は15年4月～16年2月の累計で31.6%増え、過去最高を記録した。
えーと、どれも部分開業の段階での数字ですw >>614
>鉄道は要らないから豊予海峡と淡路島、和歌山間の海峡に高速道路を作りたい。
>当然この間は、高速道路で結ぶ。西日本の第二軸。
新幹線と高速道路、両方が必要です。 >>616
>四国はな、それぞれの都市と都市の間に必ず山岳地帯があるからね
>だから互いに完全な分離された異国状態で都市間移動が少ない
>１つの都市で完結した経済圏なんだよ
>四国では幹線鉄道は観光客向け、県民はマイカーか地方のローカル私鉄でちょい移動ていう思考だし
>地理が悪いねん
四国新幹線の前後で県民意識比較する時に、いい見本になるレスだなあ。
四国内ですら鉄道が機能していない四国の各都市各県は現状分断されている。
四国新幹線が瀬戸内を一直線に結べば四国域内の交流も飛躍的に活性化される。
大袈裟に言えば本当の四国意識が歴史上初めて生まれる。 >>622
>今はマイナス金利、
>次に大事なのは新幹線駅周辺及び任意地域の街区整理を行う事。
全くその通りで、マイナス金利の今なら更に安く四国新幹線を整備できる。
四国新幹線の開業効果を最大限に活かすためにも沿線の整備開発も重要。
付け加えるならば、四国最大の観光資源と言ってもいいお遍路の整備を本格化すること。
近代化以前の風景の中を安全に快適に回れるとなれば日本中どころか世界中から巡礼者が
四国に殺到するぞ。 >>640
>地震ばかりの処じゃん
>豊後水道だっけ？
>新幹線なんてとんでもない
>赤字以前に自然災害地
そんな事を言い出せば日本全体が天災の巣だw
小地震でおののくチョーセン人のような感覚だな。 >>642
>ましてや、さらに大分⇔佐賀（鳥栖）に延長するなんぞ狂気の沙汰
>久大線、豊肥線ともここ数年で洪水、地震で寸断されるような脆弱な過疎路線
まあお前の思いとは裏腹に新幹線は延びていくのですがw
新幹線と在来線、天災への耐久性を同列に語っているのもイタい。 >>654
>不便な場所は切り捨てて、どんどん集中させるのが効率的で正しい
以上、東京の投資用ワンルームオーナー様からのご意見でしたw >>704
>>702
>そんな半端なものに人々は魅力を感じない
>ミニ東京やコンクリ田舎に住むくらいなら東京に来るんだよ
その甲斐あって東京は半端なく住みにくい地域へと変貌w
世界最大の都市と言ったところで住んでる一個人には何の関係も無いし、
だいたい大半の住民が東京の集積を使いこなせている訳でもなく、
半端な暮らししか出来ていない。
四国にも有るような居酒屋で鮮度の低いものを倍の値段を払って喜んでいる、
それが東京の一般庶民の実態w >>710
>上越新幹線は競合する新幹線も無ければ、航空路線も無い
その状況は関西ー四国の段階で既に達成されていて、
更にそこから九州へと延びていくのに、なんで採算が合わなくなると考えられるの？ >>714
>高知も通すべき
瀬戸内を一直線に結んで、九州ー四国ー関西。
そこに高知から乗り入れる。
無駄な岡山行きを止めればその費用が浮く。 >>719
じゃあ間抜け爺にもチャンスやるから四国新幹線反対の論陣を張ってみろw
で、皆さんが判断して下さる。 もう少し現実に沿った反論を書けよ。妄想だけで書いても相手されないぞww >>721
>>705
>新幹線のスイッチバックは嫌だから小倉の先で博多直通と小倉本州行きに分岐して欲しいと勝手に妄想
大分ー小倉ー博多はJR九の独自路線を新設するのではないか。
つまり、大分ー小倉ー新飯塚ー福岡空港ー博多
JR九州は収入増に繋がるし、福岡内陸部の発展に繋がるし、空陸融合も出来る。
北陸新幹線の京都ー新大阪間で関西が独自ルートを選択した先例が出来たから
今後ますますそうなるよ。 >>723
>小倉～大分は福岡県と北九州市・行橋市・京都郡から拒否されている事実上不可能
ソースを。 >>727
>新幹線通すよりも高速道路整備した方が外国人は喜ぶわ。
>バスタ新宿行って見ろよ外国人だらけだぞ。
それは新幹線で行けるところが限られているから。
新幹線で行けるようになればみんな早くて快適な新幹線で行くよ。
インバウンドはフリーパスも有るんだしな。 >>742
>>741
>東北は新幹線開通してから1mmも発展してないぞ。仙台の人口だけは増えてるが
>宮城県は人口が減ってるし他県はもっとひどい。
新幹線が無ければその仙台すらも人口が減少する、という視点が必要。 >>743
>>733
>四国にどれだけ人口いるんだよって話
>ながながと乙
丁寧に描写する方が親切かと思ったが、文章を読む能力が退化していたとはな。
これは失敬w >>745
>>738
>いや、インフラ整備はするでしょ
>新幹線とか言う無駄な物を作らないだけで、無駄じゃないインフラは作りますよ
では伺いますが、無駄じゃないインフラとは具体的に何ですか？ >>772
>>768
>一行空けバカは死んでろ
反論は一行で終了。
やっぱりいつもの間抜け爺でしたっと。 人が居ないところに新幹線作れるかよ馬鹿wwwwwwwww >>777
ろくな反論も出来ずに長々妄想書くなよwwお前みたいな四国民がキチ扱いされて当然だなww もう北陸新幹線が関空経由で四国延伸するのが事実上決まっているのに、
議論しても意味が無いだろ。
今問題なのは、四国新幹線が九州まで延伸するか、その際に東九州新幹線の
一部として博多まで伸ばすのか、それとも九州横断新幹線にして
長崎新幹線と接続するのかだ。 四国は高速鉄道より高速自動車道をもっと整備した方がいいと思うし、松山から大分に鉄道走らせたからどうするって話だよな
大分の人は福岡に出る人ばかりだし、松山の人もどうせ作るなら広島松山間の方が嬉しいだろうし >>781
お前の脳内以外の一体どこで決まったんだよｗ >>778
東北新幹線・北陸新幹線と比べて人口集積度は遜色ない >>781
終着駅は新大阪になると思うぞ。乗り換えとかで無闇にアクセスを悪くする必要ないしな >>785
鉄道利用者は1/5くらいだろ利用密度が劇的に少なすぎる >>786
？もうデフレの平成インケツ時代は終わるんだよ
マインドを変えていかないと新時代の流れに置いてけぼりくらうぞ >>763
> >久大線、豊肥線ともここ数年で洪水、地震で寸断されるような脆弱な過疎路線
>
> 新幹線と在来線、天災への耐久性を同列に語っているのもイタい。
でも東北新幹線の復旧は1ヶ月以上もかかってたよねえ 東北自動車道は震災翌日には緊急車両限定だけど全線復旧してたけどね
九州新幹線も1ヶ月くらいかかってたような >>766
ぼくがかんがえたしんかんせんけいかくで妄想オナニーに耽ってる
キモヲタにマジレスするもの何だが
関西と九州では本数が少なく、仮に出来ても大分止まりな四国経由を使わない
それ以前に四国4県と経済連合会が岡山経由での建設推進を発表した時に
兵庫県や淡路島内の自治体が異を唱えるどころか反応そのものを
示さなかった時点で淡路経由は消滅 しかし、バスタ新宿はなんであんな貧相なつくりにしたんだろ？
搭乗口が寒くて、雨にも濡れそう。
まだ、博多駅や天神のバスセンターの方がいいわ。 なんか四国新幹線必要派は一人なんじゃないかって思ったわ
連投ファンタジスタわらえる
>>791
バスタは高速バスに乗らない人達だけで考えたとしか思えないね 横から見ていて、他地域を見下した四国新幹線推進派が非常に不愉快。
四国新幹線に関しては中立で、インフラ整備でそれもいいんじゃない？くらいに思っていたが、
こういう、不愉快な電車マニアが喜ぶなら、断固反対するわ。マジで気分が悪い。 >>794
虚勢張ってるだけで見下してはいないだろｗ
まともに考えたら四国新幹線なんかどうやっても実現不可って結論しか出ないしな >>775
ズレた事を具体的にかかれても
ズレてるよとしか答えられないからな >>794
否定派こそ四国を見下してるだろ
これ以上の東京一極集中と東北への投資は
リターンの期待できない亡国案件だから断固として反対する >>790
兵庫県は周りが作り始めた後に「やっぱり僕も欲しい～」と駄々こね始めるまでが様式美 >>797
だったらリターンが期待できない四国への投資もやめよう >>799
見当外れのいちゃもんつける前に>>1を読んでね
> 国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を利用すると試算。
> 1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が明らかになった。
> これに観光や企業集積の効果も加わる。 >>800
じゃあ、君もこの記事が大分市長の投稿を元にした記事だと知ってるんだよな。 そもそも東京一極集中や東北への投資にリターンがないのかね >>798
「やっぱり僕は四国経由の大阪大分間新幹線が欲しい～」と駄々こねてるお前は
社会常識が無いようだから教えといてやるが
四経連が岡山経由でと発表する前に四国の4県だけじゃなく、計画ルート上にある
淡路島を持つ兵庫県にも四国新幹線誘致活動への賛同を打診するものなの
味方は多い方が良いし、四国以外の自治体にも参加して貰えたら弾みも付くからな
でも兵庫県からは色好い返事が出なかったからそういう発表になったわけ
で、発表されたにもかかわらず、兵庫県も淡路の自治体も無反応だった
それどころか、大鳴門橋のたもとにある南あわじ市は鉄道用スペースを使って
外国人観光客向けの観光施設を作る計画を出してきてもいる
もう事実上は計画凍結状態なんだが、それがまだ分からないなら病院に行け >>803
わかりきったことを何で説明したのか知らないが
他所が作り始めたら自分も類似した中途半端な代物を作って周囲を混乱させるのが兵庫県
本四架橋も国際空港も全てそうだった
おそらく兵庫県の神戸人脈は東京とズブズブで（石原慎太郎も小池百合子も兵庫出身）
神戸閥の開祖・白洲次郎以来東京のエージェントとして
関西ひいては西日本を撹乱する工作組織として機能しているからだろう
まあ見とけ兵庫県はこの問題でも必ず西日本の発展を妨害する方向に動く
「瀬戸大橋新幹線プロジェクト」が本格的に進み始めたら急に手のひら返して
淡路ルートを持ち出してくるから 西日本の経済発展によって経済のパイが大きくなれば
間接的に東日本にも利益があるのだが
東京に繋がる神戸人脈にはそれが面白くないらしい 神戸・淡路島周辺に日本最大（世界でも最大）の暴力団組織が本拠地をおいて
のうのうと活動しているのは偶然ではあるまい 今日本最大の暴力団組織は愛知県にあるのですが何か？ >>804-806
こういう便所の落書きでよく見かけるくっさい陰謀論でワロタ
本四架橋の3つのルートは同時に決定されたことも知らないようだし
たかが淡路から四国への新幹線と国際線就航や24時間運用も可能な空港を
同列視するとか痛いにも程があるな >>808
本四架橋のルート選定時期が同じだから何？
新幹線は国のプロジェクトなのに南あわじ市が観光施設作るから新幹線はない？馬鹿だろお前 >>803
>>808
事実上の計画凍結ってなんだよｗ
お前の思い込み・願望だろ
兵庫県知事が明言したのか？
「我が県は明石海峡および紀淡海峡における新幹線の一切の新設を拒否する」
そう言ったのならソースを出せよ >>809
兵庫県は開通した他所の本四架橋を見て欲しくなったんじゃなかった
と理解できて良かったな
それから国家プロジェクトだからと言って、国が勝手に地元の要望や意向を
無視して公共工事を行うことは出来ない
そんなことが出来るなら辺野古基地移転などもとっくに終わってる
もしそういうやり方でやったとすれば、後々裁判で確実に国が負ける >>810
なら逆に兵庫の井戸知事とか洲本市や南あわじ市の市長が
「明石海峡または紀淡海峡にトンネルを掘って四国へ向かう新幹線を作りたい」
と明言したことがあるか？
それにしても、いかにも髭の生えたガキ臭いレスだな
淡路やそれ以外の兵庫県内にもお前のように考えるアフォが一定数はいて
そいつらも一人前に有権者として票を投じる権利を持ってる
普通選挙で選ばれなければ失職してしまう首長が、いたずらに票を減らす
ような発言を控えるのは当たり前
本音と建前が理解できない奴に社会の趨勢を変えられるような力は無いから
おとなしく自分の脳内だけで思い通りに新幹線を動かしてな >>781
>もう北陸新幹線が関空経由で四国延伸するのが事実上決まっているのに、
>議論しても意味が無いだろ。
盤石与党の自民の検討会で関空延伸が検討されたからね。
維新が自民との協調関係を保ちつつ推進を働き続ける限りほぼ既定路線になった感はある。 >>781
>今問題なのは、四国新幹線が九州まで延伸するか、その際に東九州新幹線の
>一部として博多まで伸ばすのか、それとも九州横断新幹線にして
>長崎新幹線と接続するのかだ。
結論から言うと東九州新幹線の北半分を統合する形で博多延伸が実現するであろう。
九州からすれば四国新幹線との接続を呼び水に東九州新幹線が実現する。
焦点は小倉ー新飯塚ー福岡空港ー博多のJR九州自前路線にできるかどうか。
JR西が京都ー新大阪間で代替ルートに先鞭を付けたので
おそらくその路線を踏襲する事になるかとは思うが。
そして長崎新幹線(西九州新幹線)も山陽乗り入れではスジが取れないから、
東九州新幹線の目処が付けば、やはり四国新幹線に乗り入れることになる。 >>813
北陸新幹線は新大阪駅止まりが決定してるぞwwwwwwwww >>814
福岡～大分の新幹線での直通は不可能 中津～大分間をスーパー特急で結ぶのかが落とし処に
宮崎は熊本～延岡か新八代～宮崎の内で どちらか１つが新幹線の可能性はある
四国と同じで100年後の話し
四国との海峡トンネルは大分以外の九州が絶対反対するデメリットしかないからな 九州内のインフラ整備が最優先 >>815
関空延伸って西田昌司と京都府がどさくさ紛れに俎上に載せただけで
大阪の松井府知事も加勢せず、運行を担当するJR西日本からも
華麗にスルーされてとっくに終わってるよね
その先四国の話なんて、その時も全く俎上に載ってないし >>816
大分県はマジでそれしか無くなってるな
宮崎は空港の利便性が良すぎるから、熊本県内で九州新幹線につないでも
トータルの所要時間的に対大阪や対東京で空路利用に歯が立たないのがなあ >>818
新八代～宮崎だと新八代～鹿児島中央と大して時間差が無い
新大阪～鹿児島中央と新大阪～宮崎も同じで
東京には九州はおろか山口も飛行機が圧勝 >>819
宮崎はJRが直接空港に乗り入れてるけど
鹿児島市内から空港まではバスで1時間程度かかるから
トータルの所要時間は40分ぐらい違うよ
舌足らずで申し訳なかったが、対東京はリニア新幹線の
新大阪延伸を前提にしてる >>815
>>813
>北陸新幹線は新大阪駅止まりが決定してるぞwwwwwwwww
決定してないよ。
関空延伸の案まで出たけど、先ずは新大阪までの延伸を優先させよう、
となっただけ。
敦賀ー新大阪の着工が決まればまた議論が復活するよ。
そしてその時は四国新幹線構想と接続する形で語られるであろう。 >>790
てめえの想像力の無さを理由に他人に食ってかかるなよw >>793
四国新幹線反対派もホントは一人だけなんじゃないの？
人格が分裂してるだけでw >>794
>横から見ていて、他地域を見下した四国新幹線推進派が非常に不愉快。
反対派を見てそう言ってんのか、
単に自身が反対派のポジショントークをしているだけなのか。
先ずはそこをはっきりしろ。 >>801
>>800
>じゃあ、君もこの記事が大分市長の投稿を元にした記事だと知ってるんだよな。
で？
そこから何が言いたいの？ >>803
>で、発表されたにもかかわらず、兵庫県も淡路の自治体も無反応だった
>それどころか、大鳴門橋のたもとにある南あわじ市は鉄道用スペースを使って
>外国人観光客向けの観光施設を作る計画を出してきてもいる
>もう事実上は計画凍結状態なんだが、それがまだ分からないなら病院に行け
>>1 を読んで言ってんのか？
近年の急速な動きは四国新幹線が実現に向かって力強く進んでいることを示すものばかり。
南あわじ市の観光施設なんて枝葉の話を嬉しそうにw >>821
アホか 延伸の話しは無い 新幹線クレクレ四国新幹線の連中が勝手にいったるだけ
整備新幹線では無い四国に新幹線は無理無駄 >>804
神戸/兵庫に中央との太いパイプが有るんならこんなに落ち目にはなっていないw
一つだけ確実に言えることは、神戸/兵庫の交通インフラセンスは全国最悪レベルで
失敗ばかり繰り返していること。
明石海峡大橋の道路単独、伊丹存続、神戸空港建設、神戸港ハブ陥落、新神戸駅、
そして四国新幹線岡山ルート構想の放置、等々、等々。 >>817
>その先四国の話なんて、その時も全く俎上に載ってないし
北陸新幹線のルートを検討する場でそら四国新幹線の話まで出るかよw
その北陸新幹線の選択肢の一つとして関空延伸が検討されたことが重要なのだ。
そしてこの議論は必ず四国新幹線と共に復活する。
なぜならば北陸ー四国を相互乗り入れさせた上で関空と接続すればB/Cも劇的に改善し、
何よりも日本の国土構造を一変させる国土軸となるからだ。 >>822
なら兵庫県や淡路島の首長たちに四国新幹線を作りたいと言わせてみろよ
こんな便所の落書きで暴れ回ってても現実社会は何も変わらないぞ >>826
お前の脳内で力強く進んでいるんなら
それでもいいんじゃないか >>829
無い無い JR西なら山陰から神戸空港～大阪空港～関西空港を主張するだろうな なにがなんでもJR西内の路線優先
四国は無視 資本主義の仕組として利益を銀行に預けて
それを貸し出してまた利益を生むというサイクルがあって
そのパーツを信用創造といい
信用はフォワードルッキングとバックワードルッキングで相互に支えられるわけだけど
新幹線含め土木事業はこの根本が誤魔化しだよね
端的に云えば自力で投資して利益がでないようなものに経済拡大の効果はない
B/Cはまやかし指標の代表
そんなもの作らなくたって企業会計でどうなるか試算(FS)すればはっきりする >>829
北陸新幹線での関空延伸話は参院京都選出の西田と京都府が
小浜から舞鶴経由で京都へ、それからついでに京都からは遠い
関空へもつなげてくれればいいなー
という、京都府からの要望を案にしただけ
大阪府もJR西日本もその話に乗らなかった時点で終わり
とにかく、四国新幹線に関しては関西、特に大阪湾沿岸の
1府2県が、ここに至っても具体的な動きを全く見せていない
地元からの要望や陳情が出なければ何も始まらないのが現実 日本が人口増に転じる１５０年後くらいでいいじゃん
何もかも今作らなくても
未来の孫の孫に任せようぜ 採算は取れるという試算は出ているんだ
東京はこれ以上西日本の発展を妨害することをやめろ >>835
地元四国から再三要望が出てるだろ
なにいってんだトンキンはよお >>838
関西から要望が出てないと書いてあるのが読めないなら
いちいちアンカーレスするなキチガイ この大分市が提出した資料を詳しく読んだけど数々の疑問点がある。
http://www.city.oita...tents/1485078675058/
この資料4章 表 4-16.費用便益分析（基本ケース・トンネル案）によれば、
ケース 3 （高速道路＋新幹線）、豊予利用者数（高速道路）4,381（新幹線）17,090、(B/C) 0.65
これはマズい！と調査会社は焦ったのか、次の表4－20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
運行本数の増加：大分～松山間の運行本数を基本ケースの 2倍（32 本/日→64 本/日）
運賃割引：大分～松山間の運賃を基本ケースの半額として設定
単線整備：大分～松山間を単線で整備
これで出てきた数字が、表4-21.費用便益分析（感度分析・新幹線）
運行本数の増加：0.92、運賃割引：0.97、本数増＋運賃割引：1.04、単線整備：1.20
私が資料を読み込むとこういう具合にB/C 1.20 が出てきたように思え、採算をとるにはありえない設定を重ねるしかない。
私の資料の解釈が間違っているのだろうか？ 指摘なり解説なりできる人がいれば教えてほしい。 地元電車の利用実績すらないのに走らせても赤字確定なのにな。空気運んでも運賃取れないのにな。 ちょっと前まで関空経由で四国に延伸が確定してるだとか言ってたのに
今みたらそういう要望が出てるとか
急に勢いがおとろえたなwww 在来線の特急を青白に塗っとけば分かんねーって。あとはたまにお遍路号とか
の特別列車走らせとけば満足だろ? 死国民。 >>819
対東京で飛行機が有利だから作らないという発想がそもそも間違っている
四国新幹線は大阪はじめ関西圏と九州四国の連絡を密にし、
新しい事業(信用創造)の機会を提供し西日本の経済のパイを拡大発展させるもの
西日本のGDPの拡大により所得・法人・消費など各税収が増加し日本全国に裨益する
現状は東京を基準にした考え方が常識になっているし、考え方を変えるのは難しいのは分かるが
ケチくさい・低迷・停滞・沈鬱・凋落の平成時代から
新時代へ向けて思い切った発想の転換をするべきだろう 考えてみてほしい
東京を起点にして考えると投資できる範囲が必然的に本州中央部ぐらいに限られてしまう
地図で日本地図を見れば分かるが何ともショボい、せせこましい範囲だ
新幹線なら西日本では広島付近までしか整備できなくなる
これでは日本の潜在的な発展余力を活用することができない
西日本は大阪福岡などの大都市圏が多数存在するのだから
これらを有機的にネットワークをつなぎ相乗効果を生む交通・物流インフラが必要だ
敗戦後日本は海外領土を放棄し、四島内に引っ込んでおとなしくする必要があった
世界の歴史でも特殊な状況で、だからこそデフレ志向の異常な思想が蔓延している
だが今後日本はインド太平洋自由貿易戦略にもとづき世界の外洋へ積極的に進出していく
いまや世界が「アジアの強国・日本の復活」を求めているのだ
当然、日本列島の隅から隅まで住みよい環境を整備し、少子化を何とか食い止め
優秀な日本国民の人材を大量に育成することが必要、これが論理的帰結である
東京だけ生き残ればいい、地方を放棄しシュリンク(萎縮)しようなどという、
引きこもりニート的な発想は今後の国家戦略と明らかに矛盾しており言語道断である
大仰な話になったが、要するに縮小志向のデフレ的発想は平成時代で終わらせなきゃいけない >>848
しょうもない長文書く暇あるなら黒字に出来る根拠出せよ
そもそも四国は産業も観光も特色がない地域しかないのにどうやって客呼べるんだよww >>848
西日本の発展を意図的に阻害してるんだよ
新幹線網をみれば明らかだろう >>851
阻害してないぞ、九州新幹線も出来てるし北陸新幹線も出来てる。
被害妄想甚だしいな病院に行ってクスリ貰って来なよ。 >>850
大阪までのルート上にある淡路島も地元なわけで
そこを管轄する兵庫県からは何も具体的な要望は出ていない
それに四国が要望してるのは岡山経由であって、淡路経由じゃない
お前が自分の妄想を実現したければ、兵庫和歌山大阪の1府2県と
JR西日本を淡路経由の四国新幹線構想推進で合意させて
その上で四国側と一体になった誘致活動をさせることだな
こんな便所の落書きで他人を馬鹿呼ばわりする暇があるなら実際に行動してみろ >>852
大赤字で分不相応な本州と結ぶ橋を3本も架けてもらっておいて
この言い草はマジであり得ないよな 橋三本の位置おかしいよな大阪に行くための橋、広島に行くための橋、福岡に行くための橋、とかけておけば良かったのに 南海電車の淡路島乗り入れや徳島延長なんてなれば面白いなぁｗ
＞九州には山陽新幹線が有るから必要無い
確かにJR西日本にとって邪魔でしか無い路線だ >>852
北陸新幹線は東京とつないでるだけだろ
東日本は何本新幹線引いてるんだよ >>858
北陸新幹線は北陸廻りで東京と大阪を繋いでるんだよ 財政再建しないとならんから新幹線建設はストップでいいよ >>850
そりゃ、国鉄時代ならそれでも良かったかもな。
今は、民営化してるから収支見とうしとかよりシビアな物がいるだろうな。
四国と違って西も九州も上場してるから、株主に納得してもらわなきゃならんからな。 >>859
北陸新幹線大阪へ繋がってるとかいう馬鹿は議論に参加しなくていいから病院へGO >>851
ほんとこれ
https://i.imgur.com/CGiY1Dk.png
ショボすぎて泣けてくる…
特に西日本
全て東京起点の路線の延長しか認可されてないことに注目 >>862
世間知らずの間抜けな長文バカが何か言ってるわ 例外的に九州新幹線は一部鹿児島側から先行して開通させていったが
前述の通り東京起点の山陽新幹線の延長であって東京側の心理的抵抗が小さく
元々政治力の強い九州が東京に認可させるための力技という側面が強く
大阪起点の路線となる四国・山陰新幹線で真似するのは難しいと思われる
やはり国が発想を変えて大胆な投資を行うという王道的な手順を踏むべきだろう >>864
北陸新幹線は東京と大阪を繋いでいると勘違いしてるやつに
世間知らずなんて言われてショックだわｗ
859 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2017/11/21(火) 12:49:01.04 ID:mHWwR5W3
>>858
北陸新幹線は北陸廻りで東京と大阪を繋いでるんだよ >>866
そういう計画だから仕方ないだろこのアホウ 北陸新幹線は最終的には大阪まで到達する予定であるが
お隣の中国ではリニアが実用化され、
中東ドバイでは次世代超高速鉄道ハイパーループ建設が始まろうとしている
このご時世に何と呑気な話だろう、どれだけ時間をかけるつもりか？
東京から数十年かけて大阪までようやく開通し
繋がった頃には北陸は東京に吸い尽くされてペンペン草も生えない荒野へ
こうした邪悪な意図が何の問題視もされずシステマチックに実行されている
これは心底、異様で恐ろしい国家と言わねばならない >>865
仙石なんか選んでる場合じゃなかったんだよ。
今又玉木を選んで二の轍を真ん中から踏んだ四国であった･･･ >>868
国民の敵、日本のラスボス、ザ･忌む省が亡国へと誘う･･･
こんだけデフレなんだから、折角の円高債権高を利用して円通貨増発･国債増刷し大事業にブッ込めばいいんだ･･･ >>831
>なら兵庫県や淡路島の首長たちに四国新幹線を作りたいと言わせてみろよ
>こんな便所の落書きで暴れ回ってても現実社会は何も変わらないぞ
てめえが今どこのスレに書き込んでるかもわからねえのか？w >>833
>>829
>無い無い JR西なら山陰から神戸空港～大阪空港～関西空港を主張するだろうな
>なにがなんでもJR西内の路線優先
>四国は無視
何が何でも神戸や伊丹を目指すJR西の動機はなんなんだ？
鉄道会社なら一番大きくて旅客が伸びる空港を目指すに決まっている。 >>834
>端的に云えば自力で投資して利益がでないようなものに経済拡大の効果はない
>B/Cはまやかし指標の代表
>そんなもの作らなくたって企業会計でどうなるか試算(FS)すればはっきりする
こちらもB/Cなんざくそ食らえだと思っているが、それはマイナスでもつくるべきだ、
との立ち位置だからだ。
にしても、民間に任せれば全て解決！イェイ！とかいつの時代の経済学だよw
ミルトン世代か？w >>835
>>829
>北陸新幹線での関空延伸話は参院京都選出の西田と京都府が
>小浜から舞鶴経由で京都へ、それからついでに京都からは遠い
>関空へもつなげてくれればいいなー
>という、京都府からの要望を案にしただけ
>大阪府もJR西日本もその話に乗らなかった時点で終わり
あれはひどかったな。
何がひどいって京都の我田引鉄ぶりがさ。
小浜でもコントラバーシャルだったところ、舞鶴まで延ばして、
京都駅から奈良に抜けて天王寺経由で関空とか。
徹頭徹尾、京都の、京都による、京都のための北陸新幹線ルートだった。
余りの露骨さエゲツなさに全米が泣くレベルだったよw
とは言えだ。
関空延伸の構想が新幹線ルートの正式な候補の一つとして出て来た意味は大きい。
大阪府が苦言を呈したのは、京都の好き放題でいつまでもルートが決まらない、
肝心の京都ー大阪間の完成が遅れるおそれが大きかったから。
関空新幹線そのものを否定した訳ではない。
>>835
>とにかく、四国新幹線に関しては関西、特に大阪湾沿岸の
>1府2県が、ここに至っても具体的な動きを全く見せていない
>地元からの要望や陳情が出なければ何も始まらないのが現実
これまたイージーなゴールだこと。
じゃあ近畿が動き出せば、あんたも四国新幹線には反対できなくなるなw 早く決めないとどんどん四国の人口減っちゃうぞｗ
人口が減れば減るほど実現可能性も小さくなる
それがまやかし四国新幹線 首都機能を四国にもってきたら新幹線とおるはず
まあ無理ってことだ >>873
お前は自分の妄想新幹線を実現させたいんだろ？
俺はお前が妄想してるルートなんか出来るわけないと考えてるから関係無い
こんなとこで粘着してないでさっさと行動しろよ口だけのノロマ野郎 >>871
ながれないよ
中国も四国も通過地点だから >>876
北陸新幹線のルート検討会で西田案が出た後に、
そこから舞鶴経由と関空への延伸案を切り捨てたのがJR西日本案だった
そして実際に採用された案もそのJR西日本案だった
だからそのルートを実現させたければ大阪府よりもJR西日本を
口説き落とした方が早いから、行けるなら明日にでも行って
JR西日本に持論を訴えてみれば？
ああ、それから関空へ新幹線をつなぐなら今計画中の
なにわ筋線は中止にして貰わなきゃな
それも含めて、一刻も早くJR西日本へ行こう！ >>877
いろんな誘致活動はみんなそうやってるわけで
至極当たり前のことを書いたまでだがな
近畿の関係自治体やJR西日本をあんたが動かせるかどうか
篤と見届けさせて貰おうかな バカが陰謀論に妄想し始めると論理性がなくなって勝手に妄想に妄想重ねるから本当にバカなんだと分かるわww
観光資源も産業のない四国に新幹線は不要だわww え、大分県ってさいたま市と同じくらいしか人口いないのに >>885
年間300万人くらい来るようなの何かあるの?
ちなみにTDLが1600万人、USJが1500万人、旭山動物園が300万人くらい来るらしいが、それ以上を四国で呼べる観光資源あるの? >>887
それを言うなら、横浜市373万人、四国四県全部で379万人で年間数万人ペースで減少中 四国の観光は道後温泉ぐらいかな
まあ悪くないけどね
あとレオマワールドw 一概に地方と言っても
一生通り過ぎることすらない県もあれば 静岡のように多くの人が嫌でも通らされる県もあるから
格差はかなりあるわけで。
クイズ番組で
「青森～山口本州陸路縦断、
必ず通らなければならない都府県は？」
ってのあったけど、
そういうポジションは有利だわな。 横浜市の人口+さいたま市の人口か…
これは無視すべき数字じゃないだろ >>891
兵庫県でも瀬戸内側と日本海側の格差はある。 >>886
>>890
四国知らないんだったら書き込むな
お前らに語る資格はない >>854
>こんな便所の落書きで他人を馬鹿呼ばわりする暇があるなら実際に行動してみろ
便所の落書きまみれのお前に言われてもねえw >>880
>こんなとこで粘着してないでさっさと行動しろよ口だけのノロマ野郎
粘着して行動もしない口だけノロマ野郎って。。。
お前のことじゃん！w >>882
>だからそのルートを実現させたければ大阪府よりもJR西日本を
>口説き落とした方が早いから、行けるなら明日にでも行って
>JR西日本に持論を訴えてみれば？
粘着ノロマ野郎の気配り心配りかあ？w
脈絡も無く唐突に、なにわ筋線の中止とか、ぼくのトンデモ理論なら、
お前がJR西と南海に行って説得してくればあ？w >>883
あんたの非力ではハードルすら上げれねえなw >>885
>観光資源がないとか馬鹿か
本人は気付いてないんだから言っちゃダメ！w
放置してバカをたっぷりとさらけ出させた方がいい。 >>896
じゃあおしえてくれ
300万人規模で人が集まるかもしれない観光地を 四国新幹線が実現するかしないかの賭けがあれば
間違いなく実現しないにベットする >>897
自分の部屋から一歩も出られないお前に言われてもねえw >>898
淡路経由反対運動でもやれって？
実際に誘致活動が動き出してもないのに反対運動なんかする必要そのものが無いし、
淡路経由は地元淡路島からの誘致活動が始まってないから実現可能性は現状でほぼゼロ
だからお前は自分の脳内だけで淡路島に新幹線を走らせてりゃいいんだよ >>899
なにわ筋線は新大阪から関空へのアクセス改善のために作るもの
新幹線を関空までつなげるなら在来線は現状のままでよくなり、なにわ筋線予算を新幹線に回せる
つか、何故なにわ筋線が計画されようとしてるかもロクに知らないで、
偉そうに関空に新幹線ガーってドヤッてたのよw
それから俺は関空新幹線なんか出来ないと考えてるから、なにわ筋線計画を中止させる理由が無い >>900
そのレスがアンカーミスじゃないのなら、お前の脳の機能はかなりヤバい
すでに手遅れだろうが、重度のアスペルガーっぽいから措置入院を勧める >>908
淡路島住民の脳内に新幹線の刺激してみ？一気に誘致運動に火が着く!! >>910
出来ない理由とやらない言い訳を考え出す天才だなお前は
無能な人間の特徴 >>914
できる理由は「できない理由が示されない（というか納得できない、理解できない）」からだそうだ
この論法でいけば、宇宙人も幽霊も超能力も存在することになる、というカルト信者の思考そのもの。 はやいところ、四国新幹線推進者はこの書き込みの解答をやってくれよ、待ちくたびれてきた
このスレの元ネタになっている重要な案件だと思えるんだが。
http://www.city.oita.oita.jp/www/contents/1485078675058/
この大分市が提出した資料を詳しく読んだけど数々の疑問点がある。
この資料4章 表 4-16.費用便益分析（基本ケース・トンネル案）によれば、
ケース 3 （高速道路＋新幹線）、豊予利用者数（高速道路）4,381（新幹線）17,090、(B/C) 0.65
これはマズい！と調査会社は焦ったのか、次の表4－20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
運行本数の増加：大分～松山間の運行本数を基本ケースの 2倍（32 本/日→64 本/日）
運賃割引：大分～松山間の運賃を基本ケースの半額として設定
単線整備：大分～松山間を単線で整備
これで出てきた数字が、表4-21.費用便益分析（感度分析・新幹線）
運行本数の増加：0.92、運賃割引：0.97、本数増＋運賃割引：1.04、単線整備：1.20
私が資料を読み込むとこういう具合にB/C 1.20 が出てきたように思える。
新幹線の単線整備、料金半額、運行本数２倍が現実に可能なのだろうか？
資料の解釈が間違っているのだろうか？ 指摘なり解説なりできる人がいれば教えてほしい。 >>781
こういう嘘を平気で書けるのってすごいわ >>918
嘘も100回言えば真実になる。って韓国のことわざがあるから、それの類いだろう。 >>909
>新幹線を関空までつなげるなら在来線は現状のままでよくなり、
>なにわ筋線予算を新幹線に回せる
なにわ筋線は域内用に必要。
関空新幹線は域外用に必要。
この違いをわかっていないから安直などっちか一つ理論になる。
答えは“どっちも必要”なのだ。 >>915
>この論法でいけば、宇宙人も幽霊も超能力も存在することになる、というカルト信者の思考そのもの。
出来ない星人の論法で行けば、九州新幹線も北陸新幹線も北海道新幹線も
全てカルト路線ということになるなw
大変だな、これから全国に延びるカルト路線開業のニュースを聞きながら、
これはおかしい！開業してはいけない！宇宙人め！幽霊め！超能力者め！
とかノイローゼに陥るしかないんだからw >>916
なにがどうまずいと思うのか、そこをハッキリとさせなさい。
運行本数の64本がおかしいのか、割引きなのか、単線なのか。
一つ一つを誰かが論証してくれるのを待ったら2スレ目でも回答は得られません。 >>902
>>896
>じゃあおしえてくれ
>300万人規模で人が集まるかもしれない観光地を
じゃあおしえてやろう。
四国新幹線は大阪にも京都にも行く。
九州にも北陸にも行く。 >>903
>四国新幹線が実現するかしないかの賭けがあれば
>間違いなく実現しないにベットする
あんた個人のギャンブル観をご開陳いただき有り難う。
で、これが四国新幹線の開業となんの関係が有るのかな？w
一つ言えるとすれば、
あんたのようなタイプは東海道新幹線の時も「間違いなく実現しないにベットする」
だろうなということ。
ヘボ博打はほどほどに。 >>888
>>885
>年間300万人くらい来るようなの何かあるの?
>ちなみにTDLが1600万人、USJが1500万人、旭山動物園が300万人くらい
>来るらしいが、それ以上を四国で呼べる観光資源あるの?
新幹線をわかっていない。
だからこんな発言が出る。
その中で言えばUSJに行くのが四国新幹線。
京都にも関空にも行く。
反対方向で言えば九州にも行く。
別府も湯布院も福岡も北九州もある。
つまり四国新幹線の沿線上の３時間圏全てが四国新幹線の需要になる。
ここでは敢えて四国の観光資源は挙げない。
しかし四国に観光資源がゼロだとしても四国新幹線は成立するのだ。
それが証拠に東海道新幹線を見ろ。
立派に成立しているが真ん中の名古屋にどんな観光資源が有る？
つまりはそういう事だw >>884
>バカが陰謀論に妄想し始めると論理性がなくなって
>勝手に妄想に妄想重ねるから本当にバカなんだと分かるわww
>観光資源も産業のない四国に新幹線は不要だわww
それ全部お前のことじゃんw
不要なのもねw >>883
>>877
>いろんな誘致活動はみんなそうやってるわけで
>至極当たり前のことを書いたまでだがな
>近畿の関係自治体やJR西日本をあんたが動かせるかどうか
>篤と見届けさせて貰おうかな
それ言うんなら先にあんたが四国や九州の関係自治体やJR四国を止めて見せろよw
こっちはもう動き始めてるんだぜ。 新幹線いらねー・・・
道路ならありかもな
瀬戸内海環状高速みたいな >>924
日本語不自由？
現状四国で年間三百万人よべるスポットは何処？
っていう質問なんだけど
ないなら無いっていえばいいよ >>881
>>871
>ながれないよ
>中国も四国も通過地点だから
それが本当なら関西ー九州で全て途中停車無しにならないと。
そして広島行岡山行き便の存在が説明できない。
今日の時刻表で見てもなんと４３本も有る。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/down1_27123011_holi.htm
遅い時間だと九州行きは終わっても岡山行広島行便はまだまだ走ってたりと
中間に在る方が寧ろ便利で羨ましがられる位置なんだが。
同じことは当然、四国新幹線でも起こる。 >>930
>>924
>日本語不自由？
>現状四国で年間三百万人よべるスポットは何処？
>っていう質問なんだけど
>ないなら無いっていえばいいよ
四国に無くても大丈夫って言うのが答えなんだが、頭が不自由？w >>929
>新幹線いらねー・・・
>道路ならありかもな
>瀬戸内海環状高速みたいな
大丈夫。
新幹線と一緒に高速道路もやって来る。
ここの元記事もそうだし紀淡海峡も高速道路が入ってる構想。
>2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された
海峡越えは新幹線と高速道路のセットで整備すべきだし、実際の動きもそうなっている。
人の高速大量輸送とモノの高速輸送がセットにならないと地方創生なんて絵に描いた餅。
今まで海で隔てられていた四国ほどこの二つの効果が発揮される場所は無い。
新幹線と高速道路が一体となった新国土軸の威力、それを四国が証明する。
そしてこの日本発の地方創生モデルを世界中に輸出する。
日本の新たな成長産業が四国から生まれるのだ。 >>932
やっぱり馬鹿なんだ
そういうのは先に質問に答えてからするのがスジなの
もっと勉強しろな >>928
え？ＪＲ九州がなんか動いてんの？
ついでに四国には整備新幹線の計画はないようだが。 >>878
>早く決めないとどんどん四国の人口減っちゃうぞｗ
>人口が減れば減るほど実現可能性も小さくなる
>それがまやかし四国新幹線
全く問題ない。
北陸三県の人口は307万もいかない。
今は金沢止まりなんだから実際は二県にも満たない路線しか開通していない。
その二県、富山石川だと227万だ。
http://databasejapan.com/?p=180
ではこの北陸新幹線は失敗しているのか？
金沢開業後、県内経済効果６７８億円 観光客増、予想上回る 政投銀試算 ／石川
https://mainichi.jp/articles/20161230/ddl/k17/020/148000c
石川）北陸新幹線初年度の経済効果６７８億円
https://www.asahi.com/amp/articles/ASJDW5J61JDWPJLB00M.html
北陸新幹線の開業効果、石川県124億円・富山県88億円
https://r.nikkei.com/article/DGXNZO53069650R20C13A3LB0000?n_cid=DSPRM2946
北陸新幹線ができて2年。新幹線は強制的好景気装置だ！
https://ponnponn.org/wordpress/archives/402
>観光客が増えたのは、一部の話で、駅周辺の投資が活発になっています。
>日本がデフレで苦しんでいる中、金沢、富山だけインフレ状態となっています。
>現在、金沢、富山、福井では、失業率が1％台となっており、
>完全雇用が実現されています。
>一方東京の失業率は3.4％です。（最高の福井で1.6％）
>新幹線は、強制的好景気装置と言ってよいと思います。 >>936
行き止まりの四国と大阪まで繋げる北陸を一緒にするなよ >>863
>>851
>ほんとこれ
https://i.imgur.com/CGiY1Dk.png
>ショボすぎて泣けてくる…
>特に西日本
>全て東京起点の路線の延長しか認可されてないことに注目
大阪から西の新幹線(開通済み)
山陽新幹線(東京にも乗り入れ)
九州新幹線
東京から東、北の新幹線(開通済み)
北海道新幹線
東北新幹線
上越新幹線
北陸新幹線
山形新幹線
秋田新幹線
東西間の新幹線(開通済み)
東海道新幹線
新幹線空白県
東日本: ５県
(秋田)、(山形)、茨城、千葉、(山梨)
西日本:
(福井)、(三重)、(奈良)、和歌山、鳥取、島根、徳島、香川、愛媛、高知、長崎、佐賀、
大分、宮崎 >>863
>>851
>ほんとこれ
https://i.imgur.com/CGiY1Dk.png
>ショボすぎて泣けてくる…
>特に西日本
>全て東京起点の路線の延長しか認可されてないことに注目
大阪から西の新幹線(開通済み)
山陽新幹線(東京にも乗り入れ)
九州新幹線
東京から東、北の新幹線(開通済み)
北海道新幹線
東北新幹線
上越新幹線
北陸新幹線
山形新幹線
秋田新幹線
東西間の新幹線(開通済み)
東海道新幹線
新幹線空白県
東日本: ５県 (ミニ新幹線、工事中３県)
(秋田)、(山形)、茨城、千葉、(山梨)
西日本: １４県 (工事中 ５県)
(三重)、(奈良)、(福井)、鳥取、島根、和歌山、徳島、香川、愛媛、高知、
(長崎)、(佐賀)、大分、宮崎
四国新幹線が紀淡海峡ー豊予海峡ルートで開通すれば新幹線空白県が一気に６県減少、
東西格差も5:14から5:8へと大幅に改善される。
次の整備新幹線二期では新幹線空白県の解消が目標になるべきで、
そうなると、
羽越新幹線
奥羽新幹線改
四国新幹線
山陰新幹線
東九州新幹線
の５ルートが対象となる。 >>846
>>819
>対東京で飛行機が有利だから作らないという発想がそもそも間違っている
この過剰な東京集中政策がさらに東京一極集中を悪化させた。
>四国新幹線は大阪はじめ関西圏と九州四国の連絡を密にし、
>新しい事業(信用創造)の機会を提供し西日本の経済のパイを拡大発展させるもの
>西日本のGDPの拡大により所得・法人・消費など各税収が増加し日本全国に裨益する
新幹線ネットワークが有れば地域は自律的に自立的に発展できる。
これが大蔵/財務省が一番恐れていることなんだなw
>現状は東京を基準にした
>ケチくさい・低迷・停滞・沈鬱・凋落の平成時代から
>新時代へ向けて思い切った発想の転換をするべきだろう
無能財務省の東京一極集中政策の結果、日本は変わり果ててしまった。
インケツジャパンからの脱却の第一歩は新幹線ネットワークの構築だ。 >>848
>東京だけ生き残ればいい、地方を放棄しシュリンク(萎縮)しようなどという、
>引きこもりニート的な発想は今後の国家戦略と明らかに矛盾しており言語道断である
んっと、
こういう発想って流石に鎖国政策を250年間続けてきた江戸幕府DNAの為せるわざよと、
江戸幕府がくたばって150年経った今、改めて感心させられるわw >>848
>大仰な話になったが、
>要するに縮小志向のデフレ的発想は平成時代で終わらせなきゃいけない
大仰でもなんでもなく、新幹線ネットワークは国土造りと直結している。
そしてそれは即ち、どのような国にしたいのかという想いが反映されるもの。
なので新幹線の未来を語ることは、日本国の未来を語ることに等しい。 >>937
>>936
>行き止まりの四国と大阪まで繋げる北陸を一緒にするなよ
なるほど。
では大阪まで繋げる四国にすればいいな。 >>931
東日本エリアとの比較なんだがな
山陽新幹線はガラガラだよ >>944
このアホは一体どのルートを考えてるんだ？ いつまでも新幹線に拘っていないでリニアを通すべきだ
中国に鼻で笑われるぞ 月曜日になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど？
https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw(テロ前月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ(テロ後月曜日)
それもおれが何やったかほのめかしながら
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg
ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です
2014年にウクライナのリヴィウを旅行して、(政治的にセンシティブなとこだけどそういうのとは全く関係ない、ただの個人旅行)
そこで見たある事をアメリカ大使館にタレこもうとした事があった。
それ以来こんな事ばかり起こっている。
地元の警察署へ逝ってきて話したら「あなたは統失です」だって。。。。 とりあえず、四国は山を削れば、瀬戸内海を余裕で埋め立てられるだろ。 重度アスペルガーのキチガイがIDコロコロしながら発狂してるな
ID:zaHxY6FF 14:26:50.12 14:28:40.43
ID:7qoZ3xjZ 14:33:32.99 14:36:56.45 14:40:43.32
ID:b2qNa1Hr 14:45:07.87
ID:hXODZr/K 14:56:26.76 14:58:19.68 15:00:57.90
ID:XgMrheAx 15:22:53.31 15:26:34.64
ID:tsouepir 15:37:51.03
ID:ENiOIGaW 16:17:11.04
ID:U6fe773r 16:31:44.88
ID:xqYjw62k 16:47:00.87
ID:Z+T+A9up 16:53:08.33 16:56:49.83
ID:0MKsZy9Q 17:02:15.01 17:04:08.10
約2時間37分の間に、11のIDを使って19レス
すべてのIDが3レス以内なところを見ると、必死チェッカーで抽出されて
曝されたり、IDが赤いとか言われたくないんだろうが
レスの仕方が特徴的すぎてバレバレなのによくやるなw
どうやったらこんな社会不適応なポンコツが出来上がるんだろうw >>920
北陸新幹線の検討会で関空延伸案はJR西日本に切り捨てられたの
それに対して関西広域連合に加盟する自治体は、大阪府や大阪市だけでなく
和歌山県も兵庫県も何も異を唱えなかった
これが現実 >>935
動き始めたという大分市の主張に対し、JR九州は当然無反応
大分以外の九州各県や、つながる先の愛媛県、駅ができる松山市も同じ
反応してるのは現時点で鉄道過疎地な伊方の町長だけ
まあ>>916に書いてある通りで、料金半額の上に運行本数を
2倍界王拳で水増しして、苦心惨憺の上に作り出した数字だから
馬鹿馬鹿しくてみんな「何も言えねぇ」って話w
しかも、ここで暴れてる重度アスペルガー君は第二国土軸（）にしたい
とまで言っているのに、916にある通り、当の大分市は単線を高らかに
唱えているというオチまで付いてるw
重度アスペルガー君は早く淡路島で誘致活動を始めさせないと
いつまでたっても妄想新幹線は実現しないぞ 国土軸()とか関東がーって言ってるの文体が全部同じなんだよな。
四国の現状は今までの結果にしか過ぎない。だから観光資源も産業もないと言われるんだよな。 >>953
ついでに大分市の観光資源は高崎山とうみたまごくらいしか思いつかない。
有名な温泉施設があるのは、隣の別府市。
大分市長が先走った印象かな？ レールの上を走る新幹線では絶対無理だ品川～博多にリニアを引いて 首都を東京から名古屋～岡山間の自然災害が少ない土地に遷都するべき >>951
なんでここまで必死に
四国新幹線アゲしなきゃいけないのかようわからんよね >>923
>>916 での私の書き込み
>これはマズい！と調査会社は焦ったのか、次の表4－20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
これに対して以下の反応
>なにがどうまずいと思うのか、そこをハッキリとさせなさい。
>運行本数の64本がおかしいのか、割引きなのか、単線なのか。
話が噛み合わない原因のヒントがつかめた。>>951 や >>953 の指摘は酷い言い方と思ったが、
確かに四国新幹線信者は確かにある種の障害があるな。
おそらく「サリーとアン課題」が解けない種類の人だな。
https://kokoromasic.com/82_asperger4 >>958
やっぱり四国新幹線賛成派一人だったんだなwww >>933
新幹線単体だと中国や欧州に太刀打ちできてないから
そういう総合的な地方開発のパッケージにして付加価値をつけて
売り出していくのは良いアイデアだな 【核ミサイル】 東京都心に着弾すれば最悪１８０万人死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511492896/
東京に何もかも掻き集めてるから核が炸裂すれば一網打尽
日本がこの先生きのこるために首都機能の分散化が必須
過疎地の町おこしとかいう侘しい話だけではない
旅客大量輸送する新幹線と貨物大量輸送する高速道路のインフラ整備が今まで以上の急務 >>963
バカにはわからないかも知れないが限界集落の過疎地に新幹線不要だよ。 >>840
>>916
このスレで整備反対派の提示した根拠はこれが唯一のもののようだ
正直面倒だが、四国ひいては日本の未来に関わる重要な問題であるから確認してみた
ざっと読みで分かった範囲で言うと
> これはマズい！と調査会社は焦ったのか、次の表4－20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
まるで大分県が新幹線欲しさに怪しいお手盛りを行ったかのような悪意に満ちた言い草だが、
感度分析とは不確実性の高まる現代社会において事業が計画予測通りに進まない場合が多い
そのため予め予測モデルに柔軟性をもたせてシミュレーションを行い改善の方向性を探ろうという
ちゃんとした分析手法で、このような公金を大量投入する大規模事業なら当然考慮されるべきもの
(参考)
https://mba.globis.ac.jp/about_mba/glossary/detail-12126.html
つづく >>1
松山-小倉のフェリーがありまんがな。
夜行だし時間ロスなし。朝一で大分でもどこでも好きな所へ移動すればよろし。 >>840
>>916
>採算をとるにはありえない設定を重ねるしかない。
> 新幹線の単線整備、料金半額、運行本数２倍が現実に可能なのだろうか？
感度分析とは幾つかの変数を想定の範囲内でいじって結果を調べるというものだから
「あり得ない設定だ」というのはいささかピント外れというか、
感度分析のなんたるかを知らない者の言いがかりのように思えてならない
不服なら運行本数64 本/日が物理的に不可能であるとの根拠、
JR四国が料金半額キャンペーンを張れない法的根拠を(もし存在するなら)示すべきだろう
個人的には社会的割引率4%の国の査定基準そのものが不当に厳しすぎると思うが、
大分県の試算が示すのは単線(新幹線のみ)であれば
クソみたいに厳しい国の基準もパスして黒字化できるという事だった
長期金利０％～マイナス、金融機関も投資先がなくて困りきっているこの時代に4%とは！
大規模公共事業はまさに投資先として「渡りに船」ではないか！
単線整備は既に四国側のシンポジウムでも提案されている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23008260R01C17A1LA0000/
↑この日経の記事にもあるように単線整備は安価な中国などのライバルに競り負けていた
高速鉄道の海外輸出において、価格競争力を持った画期的な新モデルとなり得る
日本国民は「金が欲しければまず使え」という格言を思い出すべきである 訂正
×大分県の試算→◯大分市の試算
社会的割引率4%が0％とすると、
なんと複線+高速道路フルコースでもB/C=1.88に達する
こちらの方が平成日本の現実に近い想定と言えよう
https://i.imgur.com/mbzLcPa.png
それに加え、第4章で解析される経済波及効果が加わる
先に九州新幹線が開通した鹿児島を例に分析されているが
「裏九州」と言われる陸の孤島の大分や、ましてや四国では
開通前から比較的流動の容易だった鹿児島より鮮明な経済波及効果が期待できるだろう >>968
おおお。
援軍助かるわ。
その辺の事業評価の詳細になると素人同士だと決着がつかない。
にしても、
>社会的割引率4%が0％とすると、
>なんと複線+高速道路フルコースでもB/C=1.88に達する
>こちらの方が平成日本の現実に近い想定と言えよう
これには驚く。
社会的割引率ってのがわからないが、要は国の投資額に対して支払う利息かな？
もしそうなら、この超マイナス金利の時代にB/Cを大幅に悪化させる余計な金利など
到底認められない。
地方創生と言いながら国のスキームが地方潰しになっている。 >>951
おバカさん。
IDが勝手にコロコロ変わるだけでこっちは何もしとらんよw
だいたいIDが変わろうが何しようが同じ人間が書いてる文章くらいわからんのか？w >>952
>>920
>北陸新幹線の検討会で関空延伸案はJR西日本に切り捨てられたの
関空案が切られた理由は上に書いた。
もう一つ言えば天王寺経由だったのがダメだったな。
ここに来てちゃぶ台返しなんてしてらんない。
だが関空新幹線そのものが否定された訳ではない。 >>969
もう一つ重要な事実がある
国の基準は耐用年数を50年、すなわち新幹線の便益は50年でゼロになるという
現実と全く乖離した想定が計算の基礎になっている
1964年に東京五輪に合わせ突貫工事でなんとか間に合わせて開通した東海道新幹線
それが53年経過した現在、依然として現役で、日本経済の大動脈の1つとして
莫大な便益を生み続けているではないか！
実績に基づいて耐用年数を50年ではなく例えば70年、あるいは100年として計算すれば
四国新幹線のもたらす便益は費用の3~4倍、あるいはそれ以上という計算結果になる
これに都市化の促進、人口増加、産業の振興といった経済波及効果を加味すれば
四国全体にもたらす便益は整備費用の10倍超えも十分可能と見ている >>972
>自演バレバレなんだが
中身が無いから揚げ足取りしかできないw
しかも的外れw >>973
>1964年に東京五輪に合わせ突貫工事でなんとか間に合わせて開通した東海道新幹線
>それが53年経過した現在、依然として現役で、日本経済の大動脈の1つとして
>莫大な便益を生み続けているではないか！
そうそう。
B/Cが0.5でも100年使えるものなら1.0になるではないかと、
別のスレでも指摘した。
技術の進歩を全く反映させない謎の時速260km縛りとか、
整備新幹線スキームは新規路線を作らせないように無駄にハードルを上げている。
この地方創生にも逆行する、国益を下げるだけの現行の整備新幹線スキーム、
誰がこれを画策しているかというというと、財政規律原理主義者の財務省しか無い。
そして奴らこそがこの国を窒息させている張本人だ。 >>964
>>963
>バカにはわからないかも知れないが限界集落の過疎地に新幹線不要だよ。
沿線人口も調べないバカがなんか言ってるw >>970
自分の書き込んだモノにレスしてるアホが何か言ってるわww >>962
>>933
>新幹線単体だと中国や欧州に太刀打ちできてないから
>そういう総合的な地方開発のパッケージにして付加価値をつけて
>売り出していくのは良いアイデアだな
日本は世界の中で見れば均質な国づくりに成功していて、
一方では世界の大半の国が首都一曲集中と地方の疲弊という地域格差を抱えている。
東京一極集中を引き起こした太平洋ベルトから新幹線ネットワークを中心とした
多核連携型国土への転換が日本の急務であるし世界の様々な問題の解決に応用できる。
ここには大きなビジネスチャンスがあるし、日本型の経済発展&地域開発受託は
21世紀の日本の基幹産業となり、世界を救う可能性を秘めている。 >>953
>まあ>>916に書いてある通りで、料金半額の上に運行本数を
>2倍界王拳で水増しして、苦心惨憺の上に作り出した数字だから
>馬鹿馬鹿しくてみんな「何も言えねぇ」って話w
おいバカタレw
>>965-968 になんか返してみろや。
２倍界王拳？
なにガキみたいなこと言ってんのw
【四国に新幹線を！１２万人の声を届けてきます！】
半年間活動してきた四国新幹線実現のための署名の報告と、出発式を、新幹線の生みの親、十河信二さんの所縁の地、西条市で行いました。
１２万人の声を持って、在来線に乗り、東京へ向かいます。翌日には国土交通省の石井大臣に陳情に上がります。 https://t.co/QFnc8mXW4T 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>980
たった12万人でどうにかなると考えてるとしたらおめでたいとしか言いようが無い >>970
祝日の午後のたった2時間半ぐらいの間なんだから
IDが変わらないようにして、正々堂々とレスしてれば何も言われない >>971
京都府関係者以外、全く無関心だったという事実は変わらない >>967
>不服なら運行本数64 本/日が物理的に不可能であるとの根拠、
>JR四国が料金半額キャンペーンを張れない法的根拠を(もし存在するなら)示すべきだろう
不在の証明、不可能の証明を求めるのは典型的な詭弁、「出来る、可能である」という側に証明責任がある
常識的な感覚で、四国新幹線は東海道山陽新幹線の半額で乗れる、というのは無理な前提だと思われる。
また、新幹線を単線を整備する場合、運行システムは前例がなくゼロから開発をすることになる。
大分市の資料では、豊予海峡トンネル部分は35km、大分駅からの地上部１５km、伊方町からの地上部25km
この距離の通過には２０分程度かかり、単線での運行本数の増加は物理的に不可能になると予想する。
佐田岬の西端に駅をつくるだとか、青函トンネルの竜飛海底駅のようなものをつくり通過待ちさせるのも現実的とは思えない。
また、耐用年数の長期化について、５０年は短期間すぎるといい、東海道新幹線を引き合いにだしているが、
大分市の調査は豊予海峡トンネル・大橋を主眼としたものであり、関門トンネルの老朽化をみれば、
耐用年数１００年というのはかなり長く見積もっていると考えられる。これは今後の技術開発でなんとかなるかもしれないが。
ちなみに、２００８年以前は、国交省の費用便益マニュアルで検討年数は４０年とされていたので、２割以上有利になっている。
まぁ、とりあえずの反論はこんなところか。詳しく見ると疑問点は続々でてくると思う。 >>979
大分市の試算が不確実性があって柔軟性を持たせたものだとするなら
B/C1.20という数字も不確実で幅がある数字だということになるから、
それを以て整備効果が出ると断言できない中途半端な代物だということになるな 九州新幹線の熊本鹿児島中央間の運行本数は平日39、土曜40、休日42
この区間は福岡県からはもちろん、関西や山陽地域からの利用者もいる
大分松山間でこれを上回る一日64本が、しかも“単線”で可能だとする
根拠を出してもらおうか
不確実性とか柔軟性とか、抽象的な文言は使用禁止な 九州-四国のフェリー便は複数あって、トラック中心にまずまず乗ってます。
費用対効果さえあるなら、作ってもよい気はするけど。
しかし、本四連絡橋って３本もいらなかったよなー。特にしまなみ。 半額キャンペーンはもちろん、恒常的なものではないから
整備効果を算出するための数字としては不適当
半額キャンペーンの料金を元に算出していいのなら
もうとっくにお前の妄想新幹線は計画通り全線開通しているだろう >>987
フェリーでますまず程度の需要じゃとても新幹線は無理
だいいち新幹線は貨物用じゃないし >>982
文章を読む能力も無いのか？
それともバカだから何度も同じ事を言われないとわからないの？w 「返してみろ」
「バカタレ」
と粋がってた基地外があっさり論理矛盾を突かれるの巻かw >>984
>不在の証明、不可能の証明を求めるのは典型的な詭弁、
それ以上言えることないんだったらもう黙ってれば？ >>985
>B/C1.20という数字も不確実で幅がある数字だということになるから、
んなこと言い出したら何も出来ない。
四国新幹線止めたかったらB/Cでマイナスにしかならない事を証明せよ。 >>965
さて、大分市の豊予海峡ルート調査をみていてこちらも一つ気がついたことがある。
通常の、新幹線複線の海底トンネルでの算定では、B/C 0.86、利用者数は約18000人
これより先に香川県が出してきた資料では、大阪大分ルート、B/C 0.31、利用者数16200人
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
利用者数はさほど変わらないのに、なぜ大分市のB/Cの試算は２倍以上良いのだろうか？
大分市の資料では、豊予海峡を利用し、九州と近畿の行き来が発生するとしているのだが、
この資料の総費用に、四国内の新幹線建設費用、紀淡海峡ルートの建設費用が入っているようにみられないのだが？
ス
レ
終
盤
で
基
地
外
が
大
発
狂
ワ
ロ
タ
誰が得するの
四国に新幹線なんかいらないよ
ただの通路になった地元にお金が落ちなくなって、過疎化ですっかすかになって
減った人口が県庁所在地に移動して終わり
それでも新幹線新幹線って叫ぶ人は、よっぽどおいしい思いをする人たちなんだろうなあ あれ、さっきまでいた基地外どこ行った？
ひょっとして泣いてんのか？
まさか息してないとかないよな～ww >>986
>大分松山間でこれを上回る一日64本が、しかも“単線”で可能だとする
>根拠を出してもらおうか
単線というのは一つのオプションに過ぎない。
スレ記事の試算は複線新幹線だw
逆に聞くが、山陽新幹線で山陽区間止まりの便が４２本も有って
九州まで行く本数は１２５本。のぞみ５３便を除いても７２本。
これで６４本を超えられないと言うのなら、その根拠をそちらが示す番だ。
推進派の立場で言えば北陸新幹線とも乗り入れをするし関空にも乗り入れするのだから、
７２本から上乗せが有ると考えるのが自然だ。 このスレッドは１０００を超えました。
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