【EV】テスラ社長が「水素は愚か」と強がるワケ [無断転載禁止]©2ch.net
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電気自動車（EV）への期待が高まっている。人気を牽引するのは米テスラだ。イーロン・マスク社長は「水素はバカだ」と公言し、未来のクルマといわれた燃料電池車（FCV）を攻撃する。しかしモータージャーナリストの清水和夫氏は「攻撃するのはテスラにとって一番厄介な敵だから」という。清水氏と元朝日新聞編集委員の安井孝之氏の「EV対談」。第3回をお届けします（全5回）。
【安井】最近の電気自動車（EV）への傾斜は欧州での排気ガス問題が一つのきっかけでしたが、もう一つの要素として、イーロン・マスクのテスラの動きが自動車業界に刺激を与えていますね。
【清水】テスラは恐竜を絶滅させた隕石のような存在です。それほど衝撃を与えています。
テスラにとって一番厄介な敵は水素
【安井】ZEV規制がテスラの業績を下支えしているわけですね。
【清水】この規制でホンダやトヨタは年間数十億円のお金をテスラに払っているわけです。それがテスラの大きな収益源になっている。このことが実は、イーロン・マスクが「水素はバカだ」と言い、燃料電池車（FCV、フューエルセル車）を「フール・セル」と揶揄している理由だと僕は思っています。
【安井】なぜですか。
【清水】テスラにとって一番厄介な敵は水素だからです。
ZEV規制は「水素」に移る可能性がある
【清水】カリフォルニアの2018年モデルイヤー以降のZEV規制で、例えばEV1台販売した際に得られるクレジットが1だとしたら、FCは2.5ぐらいのクレジットもらえるようになるんです。カリフォルニア州の考え方として、EVはもう普及期に入ってきたから、クレジットを減らすよと言い始めた。次の高みを狙い、FCVにインセンティブを乗せるよということなのです。2018年からFCV、つまり水素のほうにカリフォルニア州は力を入れようとしている。
【安井】イーロン・マスクにとっては、今のうちにFCVを潰しておかないとクレジットがこれまでのように売れなくなるということですね。だから水素を敵にしているという見立てですか。
【清水】そうだと思います。イーロン・マスクほどの頭脳があればわかるはずです。あらゆるロビーイングで水素を潰すのが、今のイーロンの仕事だと見ています。
【安井】市場関係者やメディアでは、「もうFCVは終わりだ、次はEVだ」という見方がありますが、そうではないという見方ですか。
ドイツも2025年頃にFCV実用化へ
【清水】アメリカの場合はシェールガスが出てきたので、輸入石油に頼らないでもエネルギー自給率は100％の国になりそうなので、どうしても水素が必要だというわけではないですが……。でも大気汚染の原因となる排ガスをゼロにして、長距離をドライブできるのはFCVだけです。さらに日本の場合は水素しかないと考えています。僕はエネルギーの自給率を高めるためにも、日本は水素をあきらめてはいけないと思います。
【安井】なんとなく今、FCVはもう終わったみたいな感じになっていて、しかもイーロン・マスクが、EVが主流になると言うものだから、市場もそう受け止めている。でもこの８月、石油メジャーのロイヤル・ダッチ・シェルとホンダ、トヨタが米カリフォルニア州北部で水素ステーションを拡充することを決め、そのプロジェクトに同州のカリフォルニア・エネルギー委員会が約1600万ドル（約18億円）の補助金を出します。カリフォルニア州はFCVの普及にも熱心ですね。
【清水】今年9月のフランクフルトモーターショーでは、ついにドイツメーカーもFCVを2025年頃までに実用化すると言い出しました。もはや水素は脱原発と脱化石を実行するなら、不可欠なエネルギーシステムだと思います。
http://president.jp/articles/-/23114 トヨタのステマはもういうよ。ネットサポーターズみたいに一行20円なのかな。 いったん水素にするという効率の悪さがある。電力 → 電力のほうがマシ。
元々、水素自動車の水素は原子炉の排熱で作るはずだった。 ダイムラーの試算だと、今後しばらくEVの1台当たりの収益はガソリン・ディーゼル車の1/2程度。 >>1完全なポジショントーク
燃料電池とは何か―水素エネルギーが拓く新世紀 (NHKブックス) 単行本 ? 2000/12
清水 和夫 水素発電装置に必要な高価な白金に替わる
安価な素材が開発されたと先日発表された、
またEVには送電網の整備におおきな資金が
必要で単純にEV一本でもない。 充電や電池載せ換えは時間がかかるからな
水素の方が短時間でまた走れる 水素に可能性なんかない
なぜなら、今ある施設でも電気自動車は完結する
水素は完結し得ない >>6
ポジションはっきりさせてる人のポジショントークは問題ないんじゃないの？ >>15
普通の人がこの人は水素の旗振りの一人ということを知らないから。
肩書はモータージャーナリストであって水素推進役じゃないからね。隠れ蓑。 発電するには原子力や石油が必要だけど水素はそんな必要ないんでしょう？
太陽光パネルで作った電気はためられないけど、水素にしておけばためれるんですね トヨタは間違いなく水素を捨てられないw
失敗を認めたくないし今までかけた時間と労力と金が無駄になるからなw
そのプライドの高さと傲慢さがトヨタを破滅へと導く
まあもう終わりだよトヨタは 水素を馬鹿にされたから必死に反論しなきゃって立場なのよ。この清水って人は。 水素を700気圧に圧縮するのに結構エネルギー必要と思う。 水素は物質という時点で負け
電気は現象だから。現象を再現する方法がし易いほうが勝つ
電車を水素で走らせようと、誰もしないだろ
それが答え 水素自動車には未来はないけど、燃料電池には未来があるかも。
だからそっちで頑張りましょう デルフィスさんももう少しまともなところに工作頼んだら >>26
たまたま現象って言葉が引っかかったので、それにすがりついてるように見える 仮に全車EVの世の中になったとしたら、今以上に電力が必要になる。
原発は少ないから、火力発電が活発に稼働する。
火力発電の燃料の天然ガスや石油を大量に輸入しなくてはならない。
これでは日本みたいな資源の無い国は、ガソリン減らして天然ガス、石油を輸入なんて元も子もない話である。
よって水素自動車は日本みたいな国には必要。 水素もありかもな
画期的な保存法方が見つかればね w 単三乾電池５本くらいで500キロ程度走るようになると間違いなく電気自動車一択だけど。 水素自動車の弱点は水素ステーションを設置しないといけないところ
いまLPガスで走ってるタクシーやバスは、いずれ水素自動車に移行するんじゃないかな >>35
んで、その水素はどっから持ってくるの？
製鉄所で余ってるとかいう大ホラ寝言は止めてね >>20
ソニーのベータ、パナソニックのプラズマの二の舞かｗ >>39
確かに、全国でLPのタクシーは走ってるんだよな、ガソリンと圧倒的に台数低いのに。
まずトヨタはタクシー会社にタダで水素自動車をおろせばいいのかもしれない >>39
LPガスはLPガスのままだと思うよ、移行する意味がないし 炭化水素化合物なら安全だよ。
ガソリンのことだけれど テスラが弱いのは極地だよね。大寒波がきたときの北米やヨーロッパ、砂漠地帯どうなるんやろ？楽しみです 水素も結局電力を使って生成するわけだから、本質的には差はない。
充電に時間がかからないというFCVの利便性が勝つか、効率で勝るというEVの経済性が勝つかの戦い。
EVはリチウム空気電池が実用化すれば1000km以上走れるようになるし、バッテリーをモジュール化すれば交換も一瞬で済ませられるから、
ポテンシャルはEVの方があると思う。 燃料電池ってだれがつけたんだろうね？
水素が2次エネルギーってこと最初から分かってるんだよね ドイツメーカーから金貰って「ディーゼルは悪くない」と提灯記事書いてた
日本のジドーシャヒョーロンカが
今度はトヨタから金貰って
「水素燃料は終わってない」と擁護記事を書く 陰謀論の馬鹿はすぐポジトークっていう覚えたての言葉を使いたがるからなｗ >>46
何もどこもかしこもEVにするわけじゃないじゃん。四輪自動車が主流だからといって、スノーモービルも無限軌道を使う場所もある。
それと同じでガソリン車を残せばいいし、当然残るだけ 電気は充電に時間がかかり、長距離は難しい。パワーも出しにくい。
電力で賄うようになると石油を多く使わないといけなくなる。
もし、電気自動車ばかりになると現在の電力で足りるの？という疑問。
中国は効率の悪い石炭発電で大気汚染は大丈夫なのか？
水素だと原料供給が安心。 ガソリンスタンドですら維持が難しくて減ってるのに、新たに水素ステーション？
これにまともに答えてみてよ、FCV派の方々ｗ 水素は水の電気分解で作るのかと思ってたけど、エネルギーが7割もロスすると聞いてだダメだと思った
結局天然ガスから作ってて、生成時に二酸化炭素を放出してるという 水素がいくらでも取り出せるから誰もステーションを作ろうとしないんだろ
そんなのに先行投資したって儲かるわけないじゃん、原油と違って安価なんだし 各家庭に燃料電池を設置して発電した電気をEVで使えばいいじゃん
水素は都市ガスから取り出せるからインフラもそのまま使えるし 海がある日本なんか太陽光があれば水素なんか勝手に溜まっていくからなぁ
カートリッジ式にしてコンビニにでも置いてくれればなぁ
日本中の集合住宅の駐車場に電源を設置するのは騒動になって時間がかかりそうだし ハイブリッドが一番だと思うけどね
いいとこ取りしてるし 自然エネルギー中心に移行していく中で
自然エネルギーの出力変動を均すために、
余った電気で水素を生産して、足りない時は燃料電池で発電
って流れがほしいところなんだよなあ。 長距離できるのはFCVだけって言ってるけど
リーフも7年ぐらいで電池の重量同じぐらいで走行距離400kmになったからね
新型の電池が出たら重量同じで800kmは問題なくなるんでは >>3
すぐに電気エネルギーを移動物体に移せるならな。
蓄電池自体もあっという間に劣化してしまうことは携帯電話でご承知の通り。水素（燃料電池）も触媒が劣化するが、いまの蓄電池よりは遥かにまし。 >>59
それならガスで発電した方がいいんじゃないの？ まず電気が普及とガソリンと共存
水素はステーションと技術革新次第。 トヨタ的には全部手を出して売れる物に注力するだけだからな
水素も動力部分は電気だから、水素やってるから何か出遅れると言うこともない
構造的にはバッテリー乗っける方が簡単だし >>&4
スマホのバッテリーなんて1年で劣化してる感じが分かるからな〜
電気自動車も同じように劣化してるわけでｗ テスラはバッテリー部分に技術がある訳だから、燃料電池なんて出てくると困る 欧州ロスチャイルド（EV） VS ロックフェラー（水素） >>53
また電力足りない詐欺かよ w
具体的に日本でどんだけ足りないんだ？
って書いてもこいつらから具体的な値が出てきたことないし 自動車業界各社のEVシフトが速すぎて、二次電池の資源枯渇問題を克服出来ないと共倒れだろうな 電力が足りないって話も
太陽光発電の買取り期間が終われば
今までの売電ではなく自分のところで使う人が増えるからねその場合EV車は理想的かな >>39
それはメリット何もないよ。タクシー会社に。 実際問題電気自動車ってそこまでエコじゃあないし、貴金属類が値上がりしてて一台辺りの利益率が最悪なんだよね。
確かに部品は少なくローテクだけど、電池寿命はせいぜい5年くらいだもんなぁ。 >>73
エアコンの影響は冷房で5%暖房で10%ぐらいって話だよ 内容を要約すると、
「FCVはカリフォルニアに新規に水素ステーションが建設されたり、ドイツ車メーカーがFCV開発をアナウンスしたので終わってない」
↑
擁護弱すぎワロタ 世界初の電気自動車はエジソンが作った事になってますからね。 ガソリンでよくない
二酸化炭素温暖化説もうさんくさいし >>57
そのとおりで、EVとFCVのどっちのほうがトータルでCO2を出さないかという問題になる
単純に化石燃料を発電所で燃やしてEVを走らせるよりは、水蒸気改質で水素にしてFCVを走らせたほうが効率は良い
でも電気は化石燃料由来だけじゃないから、話はややこしい 水素自動車はいいとおもう
たとえば中国でそんなの作られたらあっちこっちで爆発しまくって人口減らしてくれるじゃん >>76
昼に自家用車を自分のガレージに停めておける人って自動運転が実用化されたら車維持しないんじゃねぇかと思う >>79
5年しか持たない電池に8年保証とは太っ腹すな。
日産 リーフ、電池に8年保証…ボルト に対抗2010年7月28日（水） 11時38分
北米日産は27日、年内に発売する新型EV、『リーフ』のリチウムイオンバッテリーに8年間、
走行距離16万kmの保証を付けると発表した。GMの新型プラグインハイブリッド、シボレー『ボルト』と同一の保証内容だ。 >>83
駄目だよ
石油を今の世代で使いきるってのも問題になってるしね 仮に今の自動車がすべてＥＶに置き換わるとした場合、
そのための電池を作ろうとすることは資源を考えて現実的なことなのだろうか？ >>90
リチウムは現実的ではないけど
アルミニウム空気電池に移行すれば問題ないんでは EVだろうとFCVだろうとICEVだろうと、基本的には化学エネルギーを二次エネルギーに変換して
（ICEVは直接はそのまま直接、他はモーターを介して）最終的に動力として利用している点は同じ
EVが決定的に優位な点は、この化学エネルギー→電気の変換を外部で行ってる所
だから、この変換を、超高効率なコンバインドサイクルを使った火力発電所でやっるのもよし
石炭や褐炭みたいなやっすい燃料使ってやるのもよし、さらには風力太陽光使うのもよし
どうとでも出来るのよね
FCVも電気使って電気分解して水素使うと似たようなことはできるけど、直接電気を利用するEVと比べると効率は1/3しかない。
だからマスクは水素を「bull shit(アホらし)」って言ってるわけ
EVの弱点は、電気は貯めるのか難しい＝電池を使う必要があり電池の性能に問題があったこと に集約している
実際、もし電池を使わなくて良い、例えば仮に電気を電波みたいに飛ばせるなら、全ての車はモーターで駆動なってる。
それ電車を見れば分かる。
そして、電池の弱点は、具体的には利便性とコストのこと（電池の変換効率は既に充分高いので）
ここでいう利便性ってのは、航続距離と充電時間のことだけど、
まず航続距離に関してはテスラが最上位モデルだと６００ｋｍ走れるから既にクリアはしている。
充電時間に関しては、そもそもEVにガソリン車と全く同じ利便性を求めるのがおかしい
EVは確かに充電時間はかかるけど、そのかわり家で充電できるから、夜間はコンセントに繋いでおけば毎朝フル充電な状態で使える
ガソリン車みたいにわざわざGSに立ち寄る必要はない。要はスマホとかとおんなじ。
逆に、例えば燃料式のスマホ、月一カートリッジを取り替えるために携帯ショップに行く必要のあるのとか、面倒くさいやろ？
つまり、充電に関しては、EVとガソリン車はそもそも持ってる利便性の性質が違うってだけ
ガソリン車の軸で比べたら、EVは充電時間かかりすぎってなるし、EVの軸で比べたらガソリン車はわざわざGSに行く必要がある/チャージできる場所が限られるってなる
最後はコストの問題
これはまだまだ解決は難しいけど、ギガファクトリーが本格稼働しだしたら大分コストは下がるんでないかな 虹色ホタルが名作だった。
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外もほぼ全部を君の名がパクってたぞ。
神社に回想してリアルになる所や
爺さんの登場場所がゲロ酒飲んだ場所だし。
婆担いで山のぼりがヒロイン担いでに。
ゲロ酒の儀式が、灯篭作り。
虹色ホタルがゲロ酒置いてあった所。
要するに、ダムを隕石に変えて
ホタルをゲロ酒と創価ヒモに変えただけじゃない？
全体の８割は同じなんだけど？
新海さん？ ヤバいよ思い出すと全部のシーンが
君の名に全部あるわ。
神社前を歩く所も同じっていうか、
神社に別の家を合体して それがミツハの家で同じで
見た目や位置も同じ。構造も同じ。 駄菓子屋も同じ
事故の場所がチャリのこけた場所か？
思い出すと、 主人公が絵書いてっていう所、
主人公の別のカップルがうまくいくのも ,
虹色ホタルと同じだな,
指切りの所も創価ヒモの有る無しで同じ。
ババアが浴衣着せる所も同じだ パクりすぎだろw
あと、祭りでヒロインの手をひいて幻想世界みたいになる所が、
君の名のゲロ酒を飲んだ所と全く一緒なんだよね、誰か動画作ってよ
画面構成とか完璧に一致するはず。
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
http://i.imgur.com/R097x6H.jpg
http://i.imgur.com/H8UnfCO.jpg
http://i.imgur.com/uDTGxJ6.jpg
http://i.imgur.com/DKkDtw9.jpg
http://i.imgur.com/Jzfizdh.gif
http://i.imgur.com/RmVa2sz.gif
https://pbs.twimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
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