【企業】ホンダ Ｆ１でマクラーレンとの提携を解消へ [無断転載禁止]©2ch.net
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自動車レースの最高峰「Ｆ１」でかつて圧倒的な強さを誇り、７年ぶりの復帰が注目された「ホンダ」は、エンジンのパワー不足などでレースでの低迷が続き、イギリスのレーシングチーム「マクラーレン」との提携を今シーズン限りで解消することになりました。
発表によりますと、ホンダは、自動車レースの最高峰Ｆ１でエンジンを供給しているイギリスのレーシングチーム、マクラーレンとの提携を今シーズン限りで解消します。
ホンダは、２０１５年からマクラーレンにエンジンの供給を再開し、１９８０年代の後半から９０年代にかけてＦ１で圧倒的な強さを誇り、黄金時代を築いたチーム「マクラーレン・ホンダ」を復活させました。
ホンダにとっては７年ぶりのＦ１への復帰で注目されましたが、エンジンのパワー不足や、相次ぐトラブルなどもあってレースでは低迷を続けたことから、マクラーレン側は別のメーカーとの提携を模索していました。
マクラーレンとの提携解消を受けて、ホンダは来シーズンからイタリアのレーシングチーム「トロ・ロッソ」にエンジンを供給し、Ｆ１への参戦は継続する方針です。
ホンダの八郷隆弘社長は「志半ばでたもとを分かつのは非常に残念だが、お互いの将来に向けた最善の道として決断した」とコメントしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170915/k10011141391000.html ホンダのエンジンでは勝てないって判断されただけでは？ >>2
ちゃうちゃう。パフォーマンス不足と進展しない開発速度について負ケラーレンからレースで勝つためにやるべき事をやろうよって怒られたのに
若手育成をしたいとか言う理由で今の開発体制を維持するのをホンダが選んだの 技術力云々よりフィットが４台ともミッション不良で廃車、ライフ、ステップワゴンの黒色の塗装剥げ。こんな糞クルマを作るようなメーカーだから。 ホンダはこんなに不甲斐なかったのか。
何かお役所みたいな組織になってきたし。 昔のＦ１みたいに物量作戦で次々新型や新品エンジン投入できないし。
当然、人間も入れ替わって創業者も亡くなって全く別会社みたいになってるしね。
しかも欠陥車や欠陥バイクいまだに乱発してるしね。
ホンダがタカタに「作らせた」硝安使ったエアバッグも欠陥設計だったし。
最初ホンダが硝安エアバッグ企画しタカタに作らせておいて
事故起きたらそのホンダは、製造したタカタのせいにして業界最速で逃げたしねｗ 「結婚しない人が増えたのは自然なこと」荒川和久さんが指摘する「ソロ社会」とは
http://www.jumzxdf.shop/8.html ヤマハのF1挑戦に似てきた w
2020年末で撤退すると予想 前シーズンではメルセデスエンジンより200馬力少ないなどと囁かれてましたが
今シーズンはどうですか、F1見てるみなさん。ホンダはパワー出てますか？ >>7
3期ホンダ「すごい奴はみんな飛行機の開発に行ってる。彼らを呼び戻せば勝てる」
→お察し 入賞したらチーム総出でパーティーを行なうミナルディのようなチームと
遅くても誰にも気にされない3年間を楽しめばいい。
目標はマクラーレンルノーだね。 ホンダと手を切るのはいいとして、ルノーと手を組んでもあんまり変わらんだろと ホンダジェットの研究開発は米国で ==> 成功
MRJはもちろん名古屋で ==> 失敗の連続
ホンダF1エンジンは栃木で ==> 失敗の連続
ネトウヨと受験秀才しかいない日本がダメなんじゃよ １回空白期間ができてしまうと職人的な仕事ができる人がいなくなって
積み重ねが途絶えるいい例だね
半年くらい前だったかF1開発スタッフをネットで募集してて俺思ったね
こりゃだめだ >>12
ERSが効いてる相手と効いてないホンダとの比較なら余裕で200馬力くらいの差があるだろうけど、
平均して200馬力も違ったら0ポイントで終わってるよ いまは確かイルモアから技術供与というか指導…というか技術提携してるらしい。
んで少しはマトモになってきた所 来期、マクラーレンルノーがトロロッソホンダに負けたら赤飯炊いて喜ぶわｗ マクラーレンは良くここまで我慢したと思うよ。
裏切ったの方はホンダの方。
サッカーもF1もホンダの時代は終わった。 Ｆ１で一番おもしろいのは、プリンシプルや強力なリーダーを失ったチームは途端に凋落するところだと思ってる
フェラーリなんか見てると、本当に分かりやすいよ
そういう意味で、第三期以降のホンダはかなり苦しいんだけど
今回の騒動では、それ以上にロン・デニス追放後のマクラーレンの問題が浮き彫りになった感じ 素人に毛が生えたような連中が設計してるPUで勝てるわけない。
今のホンダはF1を舐めすぎ。 不甲斐ないホンダとの契約を強引に途中解約するが為に
F1の運営やら他のエンジンメーカーやらドライバーやら
みんな巻き込んでの大騒動だったな >>1
>イタリアのレーシングチーム「トロ・ロッソ」
レッドブル？ ホンダはいいとこなしで終わったな。俺も5年前からF1なんてまったく見なくなったし。 俺もF1みなくなったな〜
レイトンハウスとか予備予選とかの時代は面白かった >>24
30～40のネットで管を巻くのは得意な
被害者意識だけは高い氷河期世代中心だよ >>26
世界最高峰のレース用エンジン作る場でゆとりな若手を育てるとかいう
これ以上ないくらいの舐めプ
んで結果はGP2なんだからアロンソと枕がキレルノも当然 今の時点がホンダの限界なのに
どうやってこれ以上高めることができるの？ 一流の人と話をすると、同じ事でも違った視点からそれを選んでることが
よくある。サラリーマンの世界じゃ頭が良くて優秀な人がいる大きな会社
であっても、同じようなレベルの経験はしたことが無い。 膜はホンダに優秀な経験者を他社から引き抜くように助言したがホンダは断った。
でこの結果。 >>7
よっぽど儲かってるなら別だけど飛行機作るならレッドブルエアレースに出るようなの作れば100倍はイメージアップしたろうに… >>26
いや違う
素人から毛が抜けたような連中だよ >>17
ホンダジェットの研究開発は国内だぞ
米国連邦航空局（FAA）の型式証明取得と量産、メンテのためにアメリカを拠点にしただけ F1のパワー勝負の時代は10年前に終わってるからな
エネルギー回生が導入されてからはエンジンのギミック勝負になった ホンダのエンジンも酷かったけど、マクのギアボックスも相当酷いだろ
来季は単純に罵る相手がルノーに変わるだけのような気がしないでもない 来年はレッドブルとマクラーレンが同じPUで戦う
これでどちらのマシンがPU以外で優れているのか分かるな ホンダよりパワーの出ないレッドブルはテクニカルコースになると速い
シンガポールでも圧倒的なトップタイムを連発してる
一方、マクラーレンはどのコースでも遅い
つまりはエンジンだけの問題ではないという月間 第三期にF1関係全部やめて撤退した結果
F1やりたくて入ったエンジニアとかが大量退職してしまい
エンジニアを引き留めるためにF1をやらざるを得なくなったという話
だから「若手育成」ってのは対外的な発言って寄りもホンダ社内のエンジニアに対して
「F1にかかわれるチャンスがあるかもですよ」っていってるわけ パワーだけでは速く走れない
根性が足りないんだよ
気合だー ま、マクラーレンに言われるままにやっちまったサイズゼロなんてトンデモPUを
二年目にはあそこまで持っていったことを考えると、ホンダの底力も実はスゴイと思う。
おたがい迷走しかないマクラーレンとコンビ続けるより、ルノーPUをワークスより
速く走らせるレッドブル・テクノロジーとお近づきになるほうが得策だろうね。 本田PUが一方的に悪いとされてるが、変速機が壊れ人材が皆無の枕も終わってるから、どっちもどっちだろ。
強いて言えば、枕の縛りが無くなった本田の状況が良くなったのでは？
上手くいけば赤牛と組めるしな。
枕はMercedesと組んでたが、本家PUのMercedesに勝てないという理由で本田と組んだのに、Renaultと組んで何がしたいんだ？
RenaultのPUの性能は平等という発言を真に受けてるのだろうか？
>>51
本田のPUが一番馬力が無いﾜｹだが…。 +++++++++++++++++++++++
危険な自民党の言論弾圧.
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html
↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す道具。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++ 日本の技術力低下がF1で見える。
リストラをした企業は、バカ経営。
土台が腐ってしまった。
新会社立ち上げる人材が欲しいが、
日本政府ではなあ。
援助をもらう技術が重要になるからな。
すべて、バカ政治、バカ公務員、バカ経営起因。 日本人が低能化してる事の一現象として捉えてよいのでしょうか。 もともとマクラーレンからサイズゼロとか
無茶なコンセプト要求があった
当然無茶だから２年間を棒に振った
出来ない事を出来ないと言わなかったホンダも悪い
自分たちの技術に自惚れてたからだ 日本の衰退を感じさせる出来事だな
正直言ってこの国の役目は既に終えたし当然の成り行きだと思う そもそも来期トロロッソと組んで結果出て安堵したとしても
F1での技術が市販車にどう生かされるのかピンと来ない
いわゆるスポーツ車なんて需要少ないと思うんだけど
おっさん向けハイパワーセダンでも作んの？ ていうか加入しないと視聴すらできなくなったF1に拘ってホンダに何のメリットがあるんだろう >>60
これでルノーエンジンでマクラーレンが上位に行きだしたら、無茶じゃなくてホンダが駄目だっただけだと証明されちゃうね >>63
ホンダは熱回生の技術が欲しくてF1やってる。
自動車で無駄にエネルギー捨ててる部分はブレーキと排熱。
ブレーキ回生は一段落してるので、今は排熱をエネルギーに回したいのよ。
これを頑張ると現状のエンジンの熱効率30%→50%以上となり、コンバインドサイクルの火力発電並みの効率をたたき出す。
よって燃費が大幅によくなるということになる。 今のホンダはひどいなあ
軽自動車メーカーと言われたくないばかりに
レジェンド、アコード、シビック、ジェイド、グレイス、NSX、S660とかかたっぱしから昔のコンセプト引っ張り出し
しかもその全てが三桁以下という不甲斐なさ
いくら会社が踊ってもユーザーの心に響かない
F1もその一環
これだけ世界に恥さらししても戻る勇気さえない
株主価値毀損もいいところ
恥ずかしくないのか経営者は まるでホンダの意思で分かれたかのような書き方してるけど
ふがいないホンダが一方的にフラれただけじゃねーかよ 今のホンダ社員は仕事を面白がってないだろ
上が馬鹿だと組織は簡単に死んじゃうんだろうな >>67
ホンダ「もう過去の遺産の出し惜しみは無しにしたので
軽のNBOXでもVTEC始めますた」 ホンダはロールスロイスみたいに車とバイク部門は海外に売却
技術はジェットのみに集中でいいだろ。ジェットは防衛省にも売れるしな
無能社員をリストラ出来て万々歳だろ 本命は再来年のレッドブルホンダで話しはついてる
来年次第ではあるが・・ ホンダジェットをホンダが作ったと思ってるアホ多すぎ >>53
いまでもこの曲聞くとサーキットが目に浮かぶしな
鈴鹿 - ホンダ - マクラーレン - アイルトン・セナ - フジテレビ
がセットで思い起こされるわ >>8
物量作戦は他社がやるようになったな
メルセデスは今の規定の前に大量投資とルール作りでうまくやった
>>46
ルノーはトラブル多いし、ホンダよりはいいけど
現時点で大したパワーユニットじゃないからね
しかも今度はレッドブルと比較されるから厳しいだろうね
>>48
ルノーのほうがまだ馬力あるんじゃね
>>65
レッドブルにあれだけ引き離されてる現状ではな
いや、ホンダがまだだってのは知ってる
>>75
また始まった >>67
言ってる内容には完全同意だが
ジェイドとグレイスって昔の車じゃなくね？ >>37
来年からレッドブル系のトロロッソ・ホンダになるがや(´・ω・`) >>4
ホンダはやる気がなかったわけだ。
真剣味が足りないね。 自力じゃ無理でアメリカ様に泣きついておんぶに抱っこでようやく完成にこぎつけた代物を
自分で作りましたみたいに言うとかまるで誰かさんが大好きな防止半島南部や某大陸みたいだな だいぶ前にNHKの特集でF1開発の現場をやってたのを見たけど、なんかトロそうな奴らがやってるなぁって印象だった。
バイクもヤマハに負けてるしもうホンダ全体が腐ってきてるのかもね。 >>85
なんかトッチャン坊やみたいなのが寄って集って
ニヤニヤしながらやってんだよなｗ
あれ見て、こりゃ勝てる訳無いって思ったわ F1での技術を市販車に生かすと、あのフリードみたいな糞車が出来るのか？
F1なんて辞めちまえ >>84
つまり日本人＝韓国人、中国人で確定やな
まあその通りなんだけど ミニバン屋には分不相応ってこった。車好きでもない高学歴と猿山で踊ってろ。
NHK BS放送で、関連株番組をチラ見したけど、あんな
レベルの低いことを改善テーマにしていたことにワロタわ。
ハナタレ小僧はやっぱダメだな。
>>4
若手育成のために他者へ利害を及ぼしたのは、滑稽だな ｗｗ >>72
それみたわ。ほんと遺産をごみにするのが好きだなホンダは >>4
ベテラン入れても開発力はどうかな？ってのいうのが今のホンダだろ。
日本企業の技術開発体制って知識や技能の継承は弱いし，そのくせ，科学技術についての基礎学力も低い人材を取ってきているし。
ちょっと，時代に合っていない。 昔見てたときは翌週には新エンジンが届いてすげーとか思ってたけど
今は違うんかね なんも賀茂ぶん投げて撤退から6年でどこまでノウハウが消えたってことかな
>>98
年間で使える基数が決まってるからそれやったらいけない
だから今マクラーレンはどんなに予選で頑張っても最後尾になる 正直日本は韓国の下
Ｆ１業界どころか世界中のファンからホンダは出てけって言われてた
マクラーレンもだめな所もあったが
実際そのとおりなんだがホンダが全部悪いってことになってる
ドライバーも可哀そうすぎるジェンソンバトンなんて事実上のＦ１引退に追い込まれたし F1の成績とか車の販売には関係ないみたいね。今年は世界販売でヒュンダイ単体を追い抜きそうだし 連戦連勝時代にカーキチ時代を送った俺は幸せものだった F1自体もなくなるし。
そのうち、F1も自動運転の車に惨敗するから。 >>108
あ～、それわかる、同世代かな
当時ホンダ車に乗ってたからなんかやけにマクラーレン・ホンダに肩入れしてて楽しかったな まあ、ホンダは最近モーターレース全然だからな
・F1 惨敗
・スーパーGT 惨敗
・SuperFomula ぱっとしない
・MotoGP 優秀
・WTCC まあまあ
・インディ ぱっとせず
こんな感じ。頑張ってるのはほぼ二輪だけ >>67
ウジテレビの昔のドラマの劣化版連発みたいなもんか
てか 昔 Ｆ１ 何処のテレビ局が放送してたっけ 名前を代えたらどうだ？
パンダに。
トロロッソパンダ、可愛い名前になるじゃん。 >>44
レッド＝ロッソ
ブル＝トロ
でいいの？(´・ω・｀) >>94
デラで試乗したら運転してて車酔いした
ありゃだめだ
ホンダがぜんぶ駄目ってわけじゃないが
オデハイはいいあんな重いのに軽快に山道でぶん回せる >>106
ヒュンダイは勝手に落ちてってるのではないか？
少なくとも中国ではボイコット受けてるだろ >>118
別にヒュンダイ擁護するわけじゃないけど中国のボイコットは国策だったりするんじゃね？
ロッテとかもやられてたよね >>112
いやどうだろうなあ
Moto3こそホンダ1強だけど、MotoGPはここ最近ヤマハ・ドカの方が強いぞ 第4期の最大の見所が、鈴鹿ストレートでのアロンソの「GP2エンジンッ、アッー！」
の絶叫だったら、あまりに悲しすぎる。 ホンダはもう技研ではなく自動車会社なんだろ
際立ったエンジンの作り方なんて捨てたんだよ >>112
ライダーが優秀だから何とか勝ててるだけでマシンの出来はヤマハやドカの方が圧倒的に上
ホンダって大体いつもこんな感じだよな
F1黄金期だってセナプロのおかげで勝ってただけでエンジンはゴミカス
その癖シャーシ屋にワガママばっかり言うから世界中のコンストラクタから嫌われてた
んで勝つと全部自分たちの手柄だと言わんばかりに全身全霊全力でホルホルするもんだから一層アンチホンダが増えると >>124
世間の認識とちょっと違うことを書いて耳目を集める
週間実話レベルやん >>124
マクラーレンを必死にこき下ろしてもホンダが何も悪くなかったことにはならんけどな >>93
若手育成なんて大嘘。技術力のない言い訳
必死に外部技術者をリクルートしてるのがいい証拠 >>106
売れてるのはアメリカホンダのクルマばかりだな
ヒュンダイは勝手に落ちてるから比較するのもアホらしいが F1黄金期、実はターボチャージャーが優秀だったからに過ぎないとも言えなくもない。確かIHI製だっけ？ 佐藤琢磨が乗ってた時もエンジン音はやたら高くてトゲトゲしい音だった。いかにも苦しそうな音だったが人はそれをホンダサウンドと呼んでた。
対してフェラーリやメルセデスのは滑らかないい音をしてたんだよね。ホンダとは全然違う音だった。 >>129
来年ハッキリするんじゃない？ホンダエンジンのレベルやマクラーレンシャーシがどの程度だったか >>127
第二期ホンダは圧倒的技術力でターボを廃止に追い込んだわけだが >>135
それは嘘だぞw
時系列で並べていくとホンダが勝つようになる前にターボ規制は始まってるし
ターボ禁止も既定路線になっていたことがわかる。
ターボ末期にホンダが無双できたのは
ターボ規制でホンダ以外のメーカーが活動縮小、撤退していったことが大部分の要因になってるから
ホンダはむしろターボ規制で神風的な恩恵を受けている >>136
時系列で並べてくれ
並べたページがあるならそのURLでもいいぞ F1のターボ規制はもともとドイツ勢の頭を封じるのと
弱小コンストラクターが競争力あるエンジン（要するにDFV優遇）を確保するためのもの ホンダが情けないとか言う前に
そもそもルノーやらプジョーやらの
3流メーカーに技術的に優れたところなんて
一つでもあるの？と思ってるから
F1なんてまともに見る気になれない。 マクラーレンにしても2014年の段階でそれまでの優秀なスタッフはメルセデスをはじめ
他チームに引き抜かれたりトラバーユしてるからな
ホンダ同様にマクラーレンも人材難なんだよなｗ
ルノーに乗せ換えたとこで大して変わらない
つか いつまでも化石燃料に固執してんだよｗ 時代遅れのF1 興味ねええな
まだE1は将来性があるわ >>128-129
でもモータースポーツ板界隈でもマクラーレンなんかおかしくね？
ってのは最初のころから言われてたからなあ
スパやモンツァでウイング建ててるとか
マクラーレンがおかしいのは今に始まったことじゃないから
00年代中盤当たりの迷走もひどいし マクラーレン・MP4/9の二の舞にならなきゃ良いが
まあ来年も駄目ならエリック・ブーリエのせいだな F1は速いのが魅力だし
最高速400㎞弱だからこそ未知の世界を楽しめる
しかし何か足りないんだわ
低級車でなるべく凄いパフォーマンスできる方が余程優れてる気もする
ドリキン土屋さんはその辺良かった F1の最高速はそこまで速くない
300～350km/hがせいぜい
400km/h近くでるのは琢磨が優勝したカート シケイン設置される前のルマンも400キロオーバーだったな
というか最高速に命かけて記録塗り替えたらホクホク顔でリタイア届出しに行くチームもいたくらい >>144
全員がそうだとは言わんけど、基本的には下のクラスを勝ちあがった連中が集まるのがトップカテゴリなんだぜ >>1
まさに現在の日本の経済力•技術力の象徴のようなもの。
10年で国際競争力•技術力はあっという間に変わってしまう。
ホンダもまさかここまで技術力についていけないとは予想もしていなかったはず。
今の日本の国際的低迷もホンダが謳歌した80年-90年代に誰も予想はして
いなかったはず >>142
マクラーレンがおかしい≠ホンダはおかしくない
なんだけどね
もう来年はマクラーレンと関係なくなるんだからホンダのおかしさをどう改めるかを真剣に考えなきゃいけない
マクラーレンやアロンソだけの原因でこんなに無様な成績を残してるわけじゃないからな >>149
>マクラーレンがおかしい≠ホンダはおかしくない
それはデフォルト
でも今のPU時代においてメルセデスとフェラーリのワークスエンジンは何らかの違反行為に手を染めてるんじゃないか
って噂は前々からある
それくらいワークスエンジンとカスタマーで性能が違う >>150
その2メーカーはやりたい放題しすぎだわ
そんな中にわざわざ入っていったホンダは何を考えてるんだろうか 今時基本のパワー不足とか
恥ずかしいから作るのやめろ この世界は、まともな技術開発じゃないんだよ
裏道・邪道でとにかくわずかでも前に出る競争
ガソリン流量制限があるなら、
じゃあエンジンオイルも（数秒間は）燃やしちゃえ！
受験秀才、奴隷社員ばかりの日本でそんなこと思いつく奴がいるか？
日本に本拠がある限りダメでしょ 少し前までは流量制限があるならサブタンクを設けた一体型インジェクタ開発して
スロットル落としてるときはサブタンクに燃料貯めて
アクセル付加したときにサブタンク分燃料多く噴射すればよくね？ってやられてたらしい
流石にバレそうになって買えたらしいが 実際のところ最近問題になったディーゼル不正とかドイツメーカーの部品カルテルとか
このあたりと深く関係してるんじゃって噂もある 将来的にはF1よりもAI電気自動車レースの方が面白そうだし社会的な意義も大きいよね 既に今のF1はドライバーの腕より車の性能の方が重要だし
人間とかいうトロい上にスペ体質な生体パーツは機械の進化の妨げにしかならない >>152
ダカールは二輪で参戦、しかしKTMに歯が立たない
WRCはラリーを泥遊びと蔑んでるから参加しない >>160
その前にまともな4WD技術が皆無だからなぁ
WRC見下すならまともな生活4駆位出してから言えと >>162
実はWRCに出ないのはまともな4輪駆動車を作れないからだと思ってる そもそもホンダは性能調整でどの参加メーカーもある程度順送りで勝たせてもらえるようなシリーズ以外だと
他のメーカーがいなくなった80年代後半のF1で例外的に勝ってるだけで、他はゴミみたいな戦績でしかないからな。
四輪は無理に目立つシリーズに参戦する必要はないんじゃないかな。 自動車市場におけるF1の影響力を考えると、本田は巨費を投じる価値があるのだろうか？
毎年、視聴者も減ってるからな。 >>165
今の参戦はマイナスにしかなってないな
大金積んで恥を晒してるんだから馬鹿だとしか 「 逃 げ た ら 食 糧 停 止 」
「空襲から逃げたら食糧停止」エリート官僚が発した恐るべき命令
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52800 …
「 体 売 れ 」
生活保護申請者に「体売れ」
窓口で断られ凍死、餓死、自殺 不正受給は０・４％
これが生活保護の実態だ
米国 １３．０５
・
・
・
日本 １．５７
https://twitter.com/chirolin4/status/907423397449048064
貧 困 が 問 題 な ん じ ゃ な く て
社会のシステム自体がおかしい。
女性なら、結婚するか、ボーナスが貰えるような仕事に就かなければ、
まともに生活できないようなシステムになっている。
税金、年金、健康保険、全部まともに払っていたら、給料の3分の1は持っていかれる。
だから、ボーナスがあるような仕事じゃなければ、生活が成り立たない。
ボーナスが貰えるような仕事に就ける女性なんて、一体何割いるのか。
税金が払えなくて自己破産を申請する人だって大勢いる。
なんともバカげた世の中だと思う。
今も昔もあんまり変わってないのかも知れない。
お上が、下々から搾取する世の中。
いつの時代も、もっとも最低なのは、民間人ではなく、国のお役人たち。
南極物語で犬たちが死んだのも国の役人のせいだし。
役人による人権侵害の話もよく聞く。
貧困が問題なんじゃなくて、そういう社会のシステムが問題だと思う。
https://ameblo.jp/yuna-negishi/entry-12031417153.html >>164
F1も盛り上げるために勝ったチームにハンディつけるとかやれば良いんじゃない？そっちのが予算抑制に効果ありそう。もうエンジン開発に将来性無いんだからさ >>168
ウェイトハンデ制のジャップGTがどれだけグデってクソレースになったか知らんのか >>166
いや、仮に連戦連勝でもかけた費用に見合う宣伝効果はないんじゃね？
って話だろ >>169
でも盛り上がってんだからいいんじゃないの？各メーカーに優勝のチャンスがあるって方がチーム、ファン、興行すべてにプラス マクラーレンがサスガチガチすぎて振動でどんどん壊れるって話
レッドブルやフェラーリ、メルセデスはサス作動させててそこまでじゃないみたいだが >>173
来年はトロロッソのサスが硬いことになるんだろうな >>170
知名度とかブランド力なんて儲けや企業規模で測れるものじゃないからな トロ・ロッソって元ミナルディなんだろ
モーターホームの食事がマクラーレンの時以上に良くなりそう
ただパスタにレッドブルは勘弁だな >>133
ホンダのエンジン音がよかったのは、
1960年代のｖ12だけ、ホンダミュージックとよばれた
同じ頃マトラも遅かったが、
甲高いV12サウンドは、「マトラ・ソプラノ」と評された >>175
> 知名度とかブランド力
だからそれらを含めてもペイしないだろって話 >>179
個人的意見としては今のホンダがF1に参加してるのはただの馬鹿とさえ思ってるけど、日本でF1が開催される鈴鹿サーキットはホンダのものだからホンダが参戦していないとカッコ悪いとかあるんだろうな
年々客も減ってるしホンダ参戦でテコ入れしたかったのかもしれないし、参戦しないと鈴鹿開催を打ち切られるとかF1のトップから脅されたりしたかもね
今のホンダの成績じゃ全く見に行ってみようという気にはなれないけど >>179
だから「ペイ」ってなに？
数値化出来るとでも？
広告もレースも社会貢献活動も全部やめたらどうなると思う？
アホすぎるだろこのニートは >>181
プライスレスなんだからお金なんかいくら使ってもいい！って考えの方がよほどニートっぽいなあ
ガキはレイトンハウスもフットワークも知らんだろうけど、F1に無駄な金を使って潰れてしまった馬鹿な会社があったんだよ >>181
> 数値化出来るとでも？
無職か？
合ってるかどうかは別にして数値化しないと幹部に説明できないだろ
> 広告もレースも社会貢献活動も全部やめたらどうなると思う？
F1の話してるのに全部やめるとかバカですか？ w
>>180
鈴鹿の件はあるかもな
もうそこら辺になると外部の人間には詳細はわからんな
まあやるならもっと頑張ってほしいわ F1で連戦連勝な時でも欧州でホンダ車の販売シェア向上はなかったのになんでホンダはF1参戦を繰り返すんだろ？営業とは無関係にただただF1をやりたくなる中毒？ >>184
F1に限らずレースに自動車メーカーのかけた経費相当の広告効果なんてほとんど無いな
単にレースやりたいだけだけどそれじゃ納得させられないからいろんな理由付けてるだけ >>183
数値化なんてするわけないだろニートｗ
ビデオゲームのステータスでしか物事を測れないお前みたいなカスは一度社会に出ろｗｗ >>186
ニートのお前が数値化できないのはわかってるからさ
無理にでも数値にしないとお金は落ちてこないもんなんだよ
少しは世の中を知れてよかったね
社会復帰頑張れよ >>187
研究開発費、研修教育費、人件費
どうやって費用対効果を数字で計算するの？
計算式をほざいてみろよチョンｗ >>184
未だに80年代終わりから90年代初頭の黄金期は自分たちのエンジン技術が
優れていたからと信じてるのと今でもそれが通用するという根拠のない自惚れがあるから >>188
ニートのお前には一生わからないよ
わかる能力ないんだから考えるのすらやめてることはお前にしては賢明だけど >>190
まともに働いたことのない底辺ニートくんには分かりようもないが
決められた予算に対して動くだけで、いちいち数値化なんてしねないよ
で、どうやって数値化するの？
逃げ回ってないで答えて見ろよ >>89
寧ろ今じゃ国際評価は 劣化中韓人 ＝ 日本人 だけどな…
日本人みたいに脳内お花畑で「日本は凄い！」とか盲信してたら他所じゃやっていけない >>191
答えてもお前が理解できるわけないじゃん
どうせインチキだ！ってわめくだけだろ
引きこもりニートが考えることなんて知れてるからさ >>186
> 数値化なんてするわけないだろニートｗ
はい、ニート確定乙 w
>>188
むりくり数値化するんだよ
上層部もそれを承知で判断する
そう言う提案をしたことないとわからないと思うけど 何が違うんだろうなあ
技術力がないのか
カネがないのか
政治力がないのか >>194
しねーよｗ
具体的に計算式を挙げてみろよカス >>195
バカにする奴もいるだろうけど
「 熱 意 」
だと思う >>196
計算式？
鉛筆なめていくらでも作れるだろ w 宣伝広告費も研究開発費も研修教育費も数値化出来るニダ！
とかほざいてるやつはいつになったら具体的な数値化方法を挙げるの？
死ねよ >>196
この発言でこいつがニートだと確信を持った人は多いだろうな
基礎研究でも数値化は当たり前に要求される、文科省からも経産省からもね >>4
んなもん外から見たらホンダのエンジンでは勝てないって判断されたことに変わりはないわ
言い訳にもならんわ、見苦しい >>201
逃げ回ってないでさっさと数値化してくれない？
とりあえず、お前のその書き込みの費用対効果を数値化してよｗｗｗ
働けチョンｗｗｗｗ >>203
お前なんかに教えないよ
知りたきゃ自分で働いて掴み取れクズ
罵倒語まで使っておいてそれでも教えてもらえると思ってる甘ったれた考えからまず改めろや >>199
> とかほざいてるやつはいつになったら具体的な数値化方法を挙げるの？
ケースバイケースって言葉もわからんアホ乙
お前「F1 で頑張ったら知名度もブランド力も上がるから100億頂戴」
幹部「わかった頑張れよ」
とか安物のドラマの見すぎだろ w ホンダって確か国内外のメーカー連合の中にも入ってない？から規模的にどうなんだろうね。
独立してるなら頑張ってほしいけど、提携が薄いことで市販の技術キャッチアップが遅れそうなのが心配だね
自動車メーカーなら自動運転、電池自動車の開発とかやらなきゃならんこと山積だろうし >>205
ニートｗｗｗｗｗ
逆だわカスが
「予算」って分かる？ｗｗ
もういいよクソチョンｗ >>207
もういいとか言いながら罵倒語使って必死に構ってくれアピールとか
惨めすぎるぞ ニートの発想「F1やるから100億ください」
社会の常識「100億予算組んだから、これでF1プロジェクト進めるように」 >>209
> 社会の常識「100億予算組んだから、これでF1プロジェクト進めるように」
そんな安っぽいシュチュエーションが本当にあるとでも思ってるのか？ w
その予算誰がどうやって組んだんだ？
で、100億が妥当かどうかを誰がどうやって判断するんだ？
レスするならこれに答えてからにしてくれ >>210
こいつニートじゃなくて、小学生か？
この頭の悪さ、社会常識のなさで成人ならさすがに知的障害者だよな >>212
ほんとにな
数値化出来るニダ！、とかほざいてそのまま醜く逃げ回るだけ 日付が変わってID変わったのを利用して自演とかスゴすぎる(笑) >>213
> 数値化出来るニダ！
早く100億の予算の出し方書いてね w >>215
え？
小学生の社会科で習うレベルの、「予算」すら知らないの？
そら費用対効果はむりくり数値化するニダ！でも数値化の方法は知らないニダ！とか平気で言えるわけだ
頭の悪さの底が見えないｗ >>216
聞いてるのは予算の「出し方」な
あとブランドの数値化にこだわってるみたいだけど数値化なんて普通にやられてる
https://consult.nikkeibp.co.jp/branding/ranking/
お金を払うと単純なブランド力だけじゃなくてどの購買層に訴求してるかとかも出してくれるからそいつらをうまく組み合わせて効果を算出するんだよ
まあ無職のお前には一生関係無さそうだけどね w >>217
そんなのただのでっち上げだな
自動車レースに自動車メーカーの宣伝効果なんて無い >>219
> そんなのただのでっち上げだな
そうだよ
はじめから「合ってるかどうかは別にして」って書いてあるでしょ >>217
それは名前に対する消費者の「感想の数値化」であって、「費用対効果の数値化」じゃねーよ。どんだけアホなんだ
お前は費用対効果を数値化する計算式を「知ってるけど教えない」んだろ？
いまは障害者施設からネットが出来ちゃうのか 自分が精神障害でないと思うのならそろそろ引き際ぐらい感じ取れないのかねえ？ >>222
> それは名前に対する消費者の「感想の数値化」であって、「費用対効果の数値化」じゃねーよ。どんだけアホなんだ
>> そいつらをうまく組み合わせて効果を算出するんだよ
って書いてあることも読み取れないバカ乙
具体的な計算方法は「ケースバイケース」って言うのも書いてあるからね
> いまは障害者施設からネットが出来ちゃうのか
話をそらそうと必死だな w
早く100億円の予算の出し方書いてくれよ >>224
ホンダのF1予算って100億なの？
頭大丈夫？ >>225
> ホンダのF1予算って100億なの？
さあ、>>209に聞いてみればいいんじゃね？
> 頭大丈夫？
バカにされてるぞ w ⇒ >>209 >>227
100億ってはじめにほざいてるのお前じゃん>>205
リアル池沼かよ >>228
ああテキトーに書いたからすっかり忘れてたわ w マクラーレンもよく我慢したよな。
ホンダエンジンのおかげで毎年下位争いになってしまったからな。
アホな経営者のおかげでホンダブランドはズタボロだよ。 カブを中国で生産するようになってから
ホンダ製品の品質は目に見えて落ちている。
今のカブ、本当にすぐに壊れる。 トップ3を目指すとホンダの偉い人が言ってたからかなり速いはず >>235
はやいって
レース始まってリタイヤするまでの時間のことか？ 近年のマクラーレンの獲得ポイント（使用エンジン）
2010年 ４５４ｐ （メルセデス）
2011年 ４９７ｐ （メルセデス）
2012年 ３７８ｐ （メルセデス）
2013年 １２２ｐ （メルセデス） ※5月にマクラーレンホンダ復活発表
2014年 １８１ｐ （メルセデス） ※1月にウィットマーシュCEO解任
2015年 ２７ｐ （ホンダ） ※2月に伊東社長退任発表 （アロンソ感電?事故の翌日）
2016年 ７６ｐ （ホンダ） ※2月に新井総責任者退任 （本人は定年の為と主張）
2017年 ２３ｐ （ホンダ） ※第15戦終了時点 （第14戦前にホンダとの関係解消を発表）
2018年 ？？？ （ルノー）
ホンダとの付き合いを始めてから成績急降下。
新婚生活スタートと同時に、経験したことの無い貧乏暮らし。
来年は新しいパートナーを得て、人並みの暮らしに戻れる予定。 大手自動車メーカーの「ホンダ」は、国内工場の稼働率が低迷するなか、
埼玉県狭山市の狭山工場での生産を、同じ埼玉県にある寄居町の寄居工場に
４年後の２０２１年度をめどに集約すると発表しました。
これに伴って狭山工場は閉鎖するとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171004/k10011167481000.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
