【実業家】ホリエモン×ひろゆきがファーウェイ初任給４０万円から見る「日本の価値観、世界の価値観」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『週刊プレイボーイ』で対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」を好評連載中の“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、新宿・歌舞伎町の「週プレ酒場」に登場！
中国の通信機器大手「ファーウェイ」から見る日本の価値観、世界の価値観について語る！
＊ ＊ ＊
ひろ 今回は新宿・歌舞伎町の「週プレ酒場」での対談なんですが、堀江さんがまだ会場に来ていないという珍しい事態です（笑）。
ホリ ごめんごめん、お待たせ。俺ハイボールもらっていい？ あれ？ ひろゆきはいつ来たの？
ひろ 今日は予定どおりに来ましたよ、いつになく（笑）。
ホリ いつもは逆なのに（笑）。はい、じゃあ遅れましたがカンパーイ！ で、今日のテーマは何？
ひろ まずは、中国の通信機器大手「ファーウェイ（華為技術）」についてです。ファーウェイが日本で求人を行なったら、その初任給が月４０万円を超えていたと。んで「優秀な日本人が流出しちゃう」と話題になっていました。
ホリ この会場にいる人はファーウェイを知ってるかな？ スマホやルーターなんかを作っているメーカーで、イメージ的には「アップル」とネットワーク機器開発の「シスコ」を合体させたような会社だよね。
ひろ 基地局なんかも造っていますから、そこに通信機器メーカーの「エリクソン」も加わりますね。
ホリ アフリカとかだと、スマホはファーウェイだらけって話だよね。俺、ファーウェイのスマホも持っているけど、確かにすごいよ。例えば、内蔵カメラのレンズはライカで、しかもデュアル。被写界深度が出せるから一眼レフカメラで撮ったみたいな写真になる。たぶんスマホの中で、カメラの性能は一番いいんじゃないかな？
ひろ 被写体の背景をボカして撮れるってことですね。ほかにも撮影後に画像のピントを変えられたりするらしいですよ。
ホリ 日本人は、海外の技術や環境が進んでいることを実感できていないんだよ。俺、この前、モンゴルに行ってきたんだけどさ。
ひろ ほう。
ホリ モンゴルってひとり当たりのＧＤＰが４０００ドルくらいなんだって。でもこれには遊牧民も含まれているから、首都のウランバートル市に限ったらもっと高い。
ひろ へー、そんなに上がっているんですね。
ホリ そう。実はそれくらい豊かな国なんだけど、みんな遊牧民のイメージしかないよね。だけど実際に行ってみると、かなり経済発展しているんだよ。
ひろ ファーウェイの話に絡めると、インフラが整ってない国のほうが発展は速かったりしますよね。
ホリ 「リープフロッグ現象」っていうんだけど、カエルのようにひとっ飛びで技術が進むんだよね。例えば中国は紙幣が信用されていないから、電子決済が発展しているじゃん。
ひろ ですよね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/08/21/90179/ >>26
そりゃ違う国だからw
日本は東京一極集中で
東京の文化のみで文化的摩擦がないんだよ。
戦国時代みたいに互いに切磋琢磨して
いい行政手段があればパクってマネして
高めたりしてたのに
今は地方の文化無視して東京を押し付ける
まあ地方から東京に集まって東京地域では
イノベーションしてるとは言えるが
ローカルイノベーションなんだよ。
道州制でもしないと本当に途上国になっちゃうよ。
ユーロなんて道州制みたいなもんでしょ 海外や外資系は初任給高くても成果出さなきゃ首だろ
ぬくぬく日本人には向いてない >>122
そもそも終身雇用が怪しいわけで
大企業だっていつ潰れるか分からん訳だし
（トヨタにせよ、例のイーロンマスク氏ｗのEV車に仕留められるかも知れないわけだし）
終身雇用前提で計算するのが間違いの可能性の方が高いと思うけどね ファーウェイ曰く高給でもなんでもなく、グローバル基準で払ってるだけってさ。 知ってる？ライブドアってめちゃ給料安かったんだぜ。 >>49
日本が英国よりも早く衰退って、
あのね、日本がバブル景気の頃に英国経済は一度死んでるんだぞ。
90年ごろに英国へ旅行した日本人の感想は「この国は衰退してるんじゃない。既に死んでしまってもう動いてない」だから、そのぐらい英国経済は酷かった。
その後サッチャーとブレアが金融ビッグバンとかやって、やっと立て直した。 >>87
人に迷惑をかけて金を稼いだだけの悪人だし少しも偉くないし
日本の資本主義もおまえも間違っている
むかし戦争を始めた日本は原爆を二発も落とされたように
必ず、天罰がくだるし、親の因果は子に報う
人に嫌がらせをして恨みを買った奴は寝ているときも命を狙われる
忘れた頃に復讐される
日本の経済も堀江や西村の親族も
悪意を持って金を稼ぐやつは
将来大きな代償を払うことになる 確かに英国病とか酷かった。人口にしてもフランスなんか少子高齢化で
人口減少社会。でもどちらも持ち直してるね、移民とかもあるけれども
それを見てると、今の日本民間や官だって今後改革で良い方向に向かう
のは可能だろうって感じは十分ずる。真面目にやれば。 EUという強力な経済共同体と旧植民地からの金と人の流入があったから。
ウィンブルドン現象とか言われていたな。
まぁ、経済的には成功したけど、結局は独自性、独立性を失ったわけだから、
彼らも今になって後悔してる部分は大きいと思うね。 両方とも現実社会と折り合いがつかず実業から虚業、評論家にシフトしたイメージしかない >>131
そして一方的な被害者であるユダヤさんは繁栄するわけですな >>122
グーグルも人によっては初任で月40万は超えているよ
大手商社も20代で軽く超える
欧米企業だと日本のように初任20万ちょっとだったら安すぎる 仕事を頑張っても給料なんて変わらない
これを理解してない人があまりにも多いんだよな ひろゆきも財産特定されなければ賠償金払う義務がないとか
してやったりふうに話してるけど
初めからきちんと対応しておけば逃げ回る必要もなかったのに
相当頭が悪いよね >>133
資本家はウハウハだよ
後悔しているのは旧貴族と一般労働者だけ サッチャーとブレアじゃなくて
サッチャーとメージャーだったわ >>125
日本の大手もぬくぬくできなきないから
高学歴がめちゃくちゃ働いて競ってる
負けたら左遷出向、クビだよ >>131
典型的特亜の擦り込み臭い
日本は好きで戦争を始めた訳では無い。満州国や上海に民間人や軍に攻撃を
シナ国民党軍がしつこくかけて来たので応戦拡大で戦争になった。
その対テロ戦争の日支戦争を裏で援蒋ルートを使い秘密裏に軍事資源支援をしていた
米英蘭露。米国など覆面空軍フライングタイガースまで飛ばし日本軍を攻撃して
逆にやられてる。その物資ルートをけん制する為にも仏印進駐した日本だったが
外野米英蘭は日本の海外資産凍結や南方資源封鎖の暴挙。それに枢軸と欧米を
開戦させたい負けかけロシア工作員が米国内で官僚まで必死の活動で開戦だよ
日本の和平工作も無視して酷い条件でな。日本は在して不平等条約を飲むよりは
電撃戦勝利と早期講和に期待を残し、アジア諸国の搾取型欧米植民地解放のｽﾛｰｶﾞﾝの元に開戦した。そしてアジア諸国の開放独立はインドまで成ったよ
原爆はたまたまその次期に開発成功ていた上に、大戦の結果に関係無く対けん制
目的戦後冷戦を睨んで使われた。あと事実なのは終戦のその日もシナ国民党軍は
日本軍の大陸打通作戦で敗走中。 ソ連は8/15過ぎてからも北海道まで狙う
火事場泥棒戦闘。 ※朝鮮に至っては日本として戦って敗戦終戦した枢軸国です
（にも関わらず戦後多額の謝罪と補償を求めている。台湾の爪の垢を南北朝鮮
特に南の韓国に飲ませたい ） 日系の会社は転職の噂が出てるやつを出世させなかったり降格させる見せしめ人事を平気でやるからな
そのくらいならhuaweiの方がクリーンでよろしい シナなんか欧米各国に虫食い植民地にされていた(ことには全く
謝罪と補償は認めないな。日本にだけ戦後72年「もたって十二分に
ﾁｮｰｾﾝの分までアジア諸国同様払って謝罪しても、ユスリタカリのおかわり
幾らファーウェイだのシャミオだの企業で出て来ても国として今の中国はつまらない
中国が人件費の安さで「世界の工場」であり得た時期はもう終わろうとしている
世界の企業はリスクも考え脱チャイナシフト。会社買収で大きくなった中国企業も
じきに太陽が西空に傾き落日を迎えるだろう。海外生産等でしのぐだろうが
もう半導体や家電は絶対的優位やアドバンテージを長期保つ事は難しくなくる
日本が出資してＡＳＥＡＮやインドから世界的企業が台頭して来てもいい頃だろう >>95
東大の平均年収は40〜50歳で
７５０万ぐらいだよ 普通ぐらい とにかく最近のシナ人はよく働くよ
日本人は欧米のマネをしてるが
ヨーロッパには中東の移民
アメリカにはメキシコの移民
という奴隷がいるの気づいてない ﾎﾝﾜｶﾊﾟｯﾊﾟｰﾎﾝﾜｶﾊﾟｯﾊﾟｰﾎｰﾗﾚﾓﾝｰ 日本企業、メーカーは力も技術力もある
しかし倒産や身売りになる企業のように恐らく経営陣に売国奴が居て
自分の報酬退職金だけを目標に会社怖しのような事をしているところがある。
中国や韓国に虎の子の技術あっさり渡したり流出させたり。東芝など古い体質
の最たるもので大した実績を上げない人まで年功序列終身雇用、しかも高額給与
退職金企業年金ｅｔｃで沢山送りだして来た。それでは会社も粉飾に走らないと持たない訳だね
官庁天下りｊもあるが、官の中にも企業壊しの売国奴分子が明らかに居る
日本は官民共にそう言う人間を追い出さないと行けない。 >>59
すぐアメリカアメリカ言うのになホリエモンとか 50万くらいはあげろよ
かわいそうに
専門卒の俺みたいなやつでも日給あたり
12万円なのに >>8
でも自国マンセーばっかりしてるとそこから発展がないからなあ。評論家はこれでいいのかもと思う 人間のカーストは
小学校からのリア充>>>>>>>>>金持ち>>>>>>>>その他 >>8
ちゃんと海外の動向とか比較してるから、確かにそうだ、と思えるところあるだけ全然いいだろ
こちらにもそうかな?と思える余地もあるし
何とか評論家とかは妄想とか根拠レスだったりして頭おかしいのばっかりだ ひろ 基地局なんかも造っていますから、そこに通信機器メーカーの「エリクソン」も加わりますね。
エリクソンはケチなので40マソもくれません
しかも支那人いっぱいいます 今の日本型雇用は世界的にも特殊で労働者の権利が極端に低い
欧米では同一労働同一賃金が労働者の基本的な権利になっている
日本の労働者の権利が先進国でも最低のままで、非正規と名ばかり正社員で全体の７割に増やしてしまった
つまり貧しい労働者が激増している
これでは車は変えないし、デフレも少子化も止まらない >>163
解雇されないかわりに、転職や既卒が大変
労働者の正統な権利（労働時間、仕事量に見合った給料）を担保し、追い出し部屋みたいなのではない解雇ができるようにすればいい。
転職回数で判断するのじゃなく、その人は何のスキルがあるかということを見るほうがいい。 >>164
既卒や転職が大変じゃない＝新卒は超大変 マジ地獄
これが現状の欧米 >>1
今日も内部被曝した体を引きずりながら首都じゃないのに首都と言ってる放射能まみれの街 東京で働く東京朝鮮 一昔前まで中国製というと粗悪品のイメージだったが、今はだいぶ変わったな。
日本追い抜いているし。 >>165
経験者と争う新卒の就職が地獄だなんて健全な労働市場ってことだろ。全然ウェルカム、当たり前だよ。 日本だって？
そんなものはとっくに終わってるさ
問題なのはいかにけりをつけるか
それだけだ >>11
昔ああ言えば上祐という言葉があってだな、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
