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【実業家】テスラのマスク氏、「石炭に未来はない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/07/23(日) 09:46:12.87ID:CAP_USER
米テスラの創業者、イーロン・マスク氏がオーストラリアの電力危機に介入していることで、石炭の将来を巡る意見の対立が広がっている。

マスク氏は石炭に前途はないと考えている。これに対し、豪政府は引き続き石炭を発電に必要な主要資源だとして推進。また、トランプ米大統領も「クリーンで美しい石炭」技術によって、米鉱業界の雇用を救済できると考えている。

マスク氏は今月の豪州訪問中にアデレードで記者団に対し、「石炭に長期的未来はない」と語った。

マスク氏はサウスオーストラリア州で停電が頻発する電力網を支えるため、世界最大のリチウムイオン蓄電池システムを建設する計画を発表。これに対し、豪議員からは反発の声が上がっている。フライデンバーグ・エネルギー相は、同州がクリーンエネルギー導入がうまくいっていないことを隠すために著名人を利用していると批判した。

ただ、豪州の大半の州はこうした見方に同調していない。マスク氏の発表から数時間後、サウスオーストラリア州に隣接するビクトリア州は新たな石炭火力発電所建設への道を閉ざす方針を示した。

豪州のエネルギー政策は論争を呼んでいる。国民の過半数が再生可能エネルギー電力の導入拡大を支持しており、電力料金の高騰抑制が政治的責任だとする政府方針と対立。現在、豪州の電力源の約76%を石炭火力発電所が占める。石炭火力発電所は割安な電力供給源ではあるものの、温室効果ガス排出削減の取り組みにはマイナスとなる。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-20/OTBT3N6S972901
0002名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 09:52:23.24ID:7I1Qybx4
いわんでもいいことを、調子こいとるぜ。
0003名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 09:55:42.56ID:tcz+TJ6x
どちらも自分の商売に都合の良いことを主張してるだけだな
俺はマスクは山師だと思ってるけどオーストラリアの国民の大半が電気料金値上げしてもいいから新しいシステムを導入してほしいというのならやってみればいいと思う
0004名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 09:57:21.52ID:w00kDu+o
石油と言わない所が面白い
0005名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:04:53.62ID:7aTAD53H
スーパーテスラマスク参上!
0006名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:12:13.50ID:Nn4njRu6
アメリカは世界でもっとも安い電気でいい生活をしてる
原発と石炭火力発電所があるからだ
特に石炭は絶好調
0007名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:12:18.45ID:Tv15TYSr
土人はアホだから安価な燃料として使い続けるよ
0008名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:17:14.90ID:Y0PZIh+u
ペリー来航の時は石炭は花形エネルギーだつたんだよな。
0009名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:21:53.56ID:t4vDra3Z
マスクは石炭やめて何で電源作ろうと言ってるの?
バッテリーは電源じゃないでしょ
自然エネルギー?原発?
0010名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:23:24.19ID:gRlQaYDK
しかしこんだけ技術進歩してんだから石炭も煤やら何やら浄化するシステム作れないんか。もともと安い資源だからそれでコスト上がってもクリーンエネルギーよりコスト安くできないのかね。
0011名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:25:03.69ID:gRlQaYDK
>>9
石炭だろwwww
少なくともこの豪州では、停電防止に電力の安定化の仕組み供給するだけで発電には関与しないからな。
0012名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:29:34.64ID:ULUeBp6l
>>10
ふつうに日本の石炭火力発電所はかなりクリーンになってるよ

昔の蒸気機関車みたいに黒煙もくもくというわけじゃない
0014名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:37:42.49ID:CrFMCefi
石炭 蒸し焼きにしてコークスにすれば、煙モクモクにならないんじゃね?
0015名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:39:50.86ID:qq+Lju+E
>>12
クリーンって言っても他の発電と比較したらやっぱりCO2大量に出すけどな
0016名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:40:49.61ID:2HSTcyu/
でも原油先物安いね
0019名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:55:21.18ID:OZIPqqB0
>>17
過去の自然エネルギーの蓄積である石炭、石油は環境負荷0で、今ある太陽光発電や風力発電のが環境に悪影響ってことかね
0020名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:57:12.40ID:uAiWlgqM
炭層メタンもあるで〜
0021名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 10:57:35.14ID:/hIeXSbe
炭酸ガスいっぱい出した方が植物は喜ぶよ。
0023名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:04:53.56ID:rG9fI+3A
そもそもCo2による温暖化ってのは欧州ファシズムと研究者の予算獲得競争が生み出した虚構なんだから、議論自体馬鹿馬鹿しい。なんとかならんものか。
0024名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:06:04.28ID:NT24s04M
中国がいつまでも汚染物質だしまくりで燃やす。
0025名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:10:27.03ID:/AcTg3e9
停電っていうのは、新自由主義による株主配当優先政策で、
電力インフラへの投資を怠っているからだろう?

クリーンエネルギーは関係ないな。w
0026名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:29:02.50ID:BDjC4doo
今の段階なら原子力一択
0027名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:30:49.76ID:HO2wHcSd
イーロンの水素反対運動でトヨタは水素社会を断念
0028名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:38:19.03ID:OD1cawts
製鉄するためのコークス作るのに石炭はいるんじゃねーの?
このおっさん、石炭は発電しか使ってないとか思ってるアフォだろ
0029名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:40:47.40ID:x4/aMywr
どっちも金の問題でバトルしてるとしか思えない
環境汚染を問題にあげるのは賛成だが「地球温暖化」とか「CO2削減」とか胡散臭すぎる
コストで言えば石炭最強で間違いないんだろうけどここはあえて蓄電池を選択してもらいたいものだ
電池のコストと劣化具合がたのしみだ。あと、電池のほうが環境汚染酷そうだよなw
0030名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:42:17.43ID:RsBiq5mA
テスラに未来はない。騙し受注してるだけ
0031名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:44:32.27ID:/AcTg3e9
製鉄する際の余熱などを利用して、工場や付近への電力供給なら未だわかるが、

水素にしたり、蓄電池にして車を走らせるというのは、供給量に限界がある。

結局、原発の余剰夜間電力利用を想定したインチキ諭さ。w


原発は止められないので、夜間電力を捨てているようなものだからな。w
0032名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 11:49:08.84ID:p6QyEvPY
詐欺企業の系譜はエンロンからテスラへ。
いつかこいつの詐欺商売も破綻するだろうな。

イーロン・マスクは巨万の富を築いて逃げ延び、
責任は個人投資家と国民が取る事になるんだろう。
0034名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:11:55.71ID:g9TQpimJ
マスクの言うことは全て正しい。
0035名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:13:33.60ID:cBDA0bhQ
>>25
価格競争始まったら、インフラ整備とか
放置は当然だろう。
0036名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:19:25.98ID:K1HgCeGh
石炭と言えば、クリスマスプレゼントの定番だよな。
0037名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:20:35.33ID:04/E/p4Y
日本でも高効率の石炭発電を研究して盛んに宣伝してるが
発電コストを明示した所を見たことが無い
0038名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:22:19.12ID:/AcTg3e9
工場のラインを始めとする一般社会では、停電は死活問題。
安値競争などは理由にならない、
はずなのだが、欧米各国では発展途上国のような停電騒ぎが起こっている。
0039名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:24:20.41ID:/AcTg3e9
石炭を使うくらいなら、LPGなどのガスを使った方が、クリーンだし、
トータル的には安いのでは?
0041名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:31:37.73ID:gRlQaYDK
>>39
石炭のほうが埋蔵量多いじゃなかったけ。
原油やLPGの方が加工しやすいから石炭が廃れたけど技術の進歩で活用できるようになってきた。
それからLPGは中東やらロシアやら地政学的にリスク高い地域の産出が多いのでエネルギー安全保障の点からも石炭活用は望ましいと
0042名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:32:16.88ID:ZWAFSha2
鉄も電力も石炭ですぜ
0043名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:34:38.51ID:/AcTg3e9
それにしても、石炭にしろ、ガスにしろ、
窯を熱した蒸気でタービンを回さないとエネルギーを取り出せないとは・・・。w
0044名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:39:16.81ID:vjZQKjzl
このイーロンさんってまだ何も成し遂げてないよね

なんでこんなに持ち上げられてるのかよく考えた方がいい
0045名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:41:28.50ID:cBDA0bhQ
>>38
日本も時間の問題。
再エネで電気代高騰、自由化でインフラ整備してる
電力会社が弱体化。
日本を支えてる中小企業の歩留まり悪化や
品質の低下、電気代の負担。
遠くない時期にヤバさが分かることになる
0046名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:44:31.19ID:gRlQaYDK
>>44
いちおうイーロンって自分で起業したITサービス会社の売却益で、自動車やロケット始める前から自身で数百億の資産もってるよ。
しかし確かに世の中を変えることはまだできてないね。
0047名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:44:32.06ID:BQk0Kwik
でも,石炭が長期的一番安定供給可能な燃料なんだぜ。150年はもつといわれている。
ウランでさえ核燃料サイクルが回らなければ100年持たない,どころか,中印中東がバンバン原発作っているからもっと短くなると予想されている。
太陽電池に使うシリコンだってこのままのペースで採掘すると100年持たないといわれている。
ドープした微量元素を少量のエネルギーで取り除く新技術がないとリサイクルは難しいしな。
0048名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:46:45.51ID:kacg9A9N
石炭火力の超高温燃焼で総合効率55l越えが現実になってるのに、石炭火力に
未来がないってどこの平行世界の話だい?
0050名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:49:21.90ID:vjZQKjzl
>>46
実業家として非凡な才能の持ち主なのは分かるけど

今は大言壮語な感じがするね。まず自動運転を普及させて欲しい

ムリだけどな
0051名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:50:42.12ID:HSNImDPa
事実長期的には石炭はオワコンでしょ
原子力よりマシなだけで
資源的には石油より安いのが長所なだけで
他は大してよくないし
言われなくてもわかってると思うけど
0052名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:52:05.76ID:A1LiTQx9
リチウム電池 vs 石炭
あたまおかしくない?
発電と蓄電を対決さえるなんてナンセンス
0053名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:53:58.49ID:A1LiTQx9
>>10
排気なんてとっくにクリーン
コストも自然エネルギーより安い。
石炭は消費すると二酸化炭素にしかなりえないのが炭素教信者には許せないだけ
0054名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 12:57:13.76ID:kXg1+QBp
>>53
二酸化炭素出す時点でクリーンではない
0055名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:01:50.56ID:pCpIe+gR
>>17

石炭ができた時代の地球は二酸化炭素だらけで、植物しか生息できない環境だったんじゃないのか?
0056名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:04:35.38ID:WK5850sc
ガス化石炭の効率は天然ガスより少し落ちる程度
資源量を考えると、天然ガスより有望では?
0057名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:05:07.41ID:hasWJHBX
EVで先行した日産リーフの中古車の惨状を理解したほうがいい

それが8年後のテスラの未来・・・
0058名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:06:44.52ID:5v7NQZNp
あ、石破に未来はないに見えた。
もう一回寝よう。
夢になるといけねぇ。
0059名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:08:08.78ID:XS67GAKq
二酸化炭素が増えるとか言うけど、もともと地球にある物。樹木を増やせば固体に戻る。
0062名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:12:41.30ID:BtitlR7/
エネルギーは一番安価なもの使うだろ
未来永劫続かないのは石油も同じだし、その時使えるものを使って何が悪い

自分の商売するために、こういう回りくどいやり方するやつは本気で糞
地球温暖化するから、環境負荷高いって話はじめると電力大量消費する産業はブーメランなるからな
コスト高くなるけど我慢しろって正論吐けない奴がこんな事いうべきじゃない
0063名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:17:59.06ID:o6oV/8Y2
発電で出たガスを地下に埋めればいいだけじゃねえの
0065名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:19:52.88ID:2KF3aW5X
テスラのソーラー発電買えというポジショントークだろ
0066鈴木隆雄
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2017/07/23(日) 13:21:00.54ID:yWk2dXtP
www.google.co.jp/m/search?client=ms-docomo_link-jp&guid=on&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83o%83%93%83%7b%83%8c%83%82%81%5b%83%8b
0067名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:23:08.56ID:x5h8gVJ8
必死だな。
0068名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:24:42.66ID:x5h8gVJ8
>>61

添加物は?
0069名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:29:01.62ID:LJ07ujTG
テスラは石炭火力で走ってるんですが?

こいつやっぱバカだな
アメリカのホリエモンw
0071名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:32:04.26ID:2Ri7tEop
この人の会社の方が未来が…。
0072名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:33:33.56ID:KLUljrhw
舌を回していないと資金が回らない人って哀れだなw
0073名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:33:51.58ID:jLQtr8z9
石炭には過去も未来もあるよ
人間こそ未来はない
0076名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:41:45.85ID:cBDA0bhQ
>>57
バッテリーのアップグレードとか積極的にやれば
良いのにな。
バッテリーの性能が2倍になるとか言ったら
高性能求める人は、バッテリーを入れ替える。
そうすれば程度の良い中古バッテリーも出回り
普通に使ってる人の修理、交換の負担も減る。
バッテリーなら出来るはずなんだがなぁ。
0077名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:47:17.97ID:aEEu0mMD
つーか地球の資源を食い荒らしてきたのはだいたいが白人
0078名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:47:19.71ID:BtitlR7/
地球温暖化をとめよう、環境破壊になるからやめよう → わかる
石炭悪だから俺のとこの商品使えばエコロジーと暗に誘導 → は?
補助金をくれよ → 氏ね


出来るようになってから言え、エセエコビジネスは死んでいい
0080名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:54:45.16ID:xH7LeUuX
間違いなく将来EV車主流と二酸化炭素を出さない触媒開発されガソリン発電etcエコカーになるのでは?
0081名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 13:56:21.84ID:xH7LeUuX
テスラの時価総額見ないとね、進化する地球?綺麗な地球が主の理想?
0082名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 14:03:11.00ID:7Wyj3ABc
>>23
科学的根拠のある反論をすれば良い。
超国家的陰謀組織なんて存在しないのだから。
0084名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 14:13:39.04ID:TePZRRew
>>23
ヒートアイランド現象をどうにかしないと、どうにもならんよな
まず全世界でアスファルト舗装の道路の禁止、
道路表面温度に制限かけるとかしないと温暖化は止まらない
0087名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 14:31:41.35ID:XS67GAKq
テスラ車の一番高性能な車の加速は日産GTR並でもニュルのゲート間タイムは7年前のスズキのスイフトより遅いのは笑える。
問題はニュル1周弱(20km弱)でバッテリーの25%以上消費する事。ユーチューブ動画を見て2度ビックリ
0090名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 14:38:59.02ID:bDsKKaYg
ぶち切れた石炭が一言
0091名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 14:39:07.85ID:cBDA0bhQ
>>87
フル加速するとバッテリーが猛烈に発熱して
冷えるまでパワーダウンもあるしな
0092名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 14:49:48.23ID:B7r0pz1j
そりゃそうだ
0093名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 14:55:29.97ID:awiHo660
>>87
ステラなんて鈴鹿で少しでも距離走らせたらアルトにも負けるだろw
EVは所詮オモチャ
0094名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 14:59:13.31ID:RAV1mBYT
二酸化炭素って空気中に0.03%ぐらいしか占めてないけど本当に地球全体を温める効果はあるの?
0095名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:00:01.76ID:ZBalbU2J
石炭じゃなくても所詮なんらかの化石を用いて発電蓄電をしてるんだから
石炭いらねーとか言ってもはぁ?って思うけどな。
0096名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:01:40.66ID:awiHo660
>>94
気温上昇とCO2上昇を比べて計算してるだけなので
実際のところは全く判っていない
逆算して予想してるだけ
0099名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:09:56.98ID:0At8+uq4
高炉とか。
0100名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:13:02.76ID:zRqezYDL
そんなセリフはシズマドライブを発明してから言え
0101名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:15:43.57ID:GhQFh8Ms
>>96
しかもその予想はろくに当たらないという
人的活動によるCO2が気温変動の主因だ、というのは単なるポジショントーク
NOxを対象にしたくないディーゼル車メーカーやら、排出権取引に一枚かみたいEUの金融機関とか
そういう連中の尻馬に乗って研究費をかすめ取りたい天気屋とかの虚言
0102名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:19:20.49ID:ghFYSKlH
こういう余計なこと言い始めるとおしまい
0105名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:36:54.82ID:hjsSWEjR
           A K B と 肉 弾 接 待


これが今やテレビ局でナンバーワンの人気を、
日本では誇ってるけど世界ではバカにされている。
なぜこういうモーニング娘だとかAKBというものが
出てきたかということにはですね。
やはりこの周防とか秋元の共通点というのはですね、
ロリコンフォーラムというのがある。
秋元の場合はもう11歳くらいを相手にしている。
松浦ジュリアというのは11歳当時、秋元の愛人だった。
いまは17歳くらいになっている。
窪田の愛人はまた篠田麻里子というのがAKBにおるらしい。
これが九州のキャバクラから移ってきたという篠田麻里子は、
いまはサムデイという周防の経営するプロダクションに入っている。
それで窪田の愛人になっている、それが篠田麻里子。
それでこのサムデイには周防の愛人である藤原紀香というのもおるわけです。
でこいうのは昔、電通の接待役に使われてた人である、肉弾接待もあった。
やはり内田有紀の母親がずっと周防の面倒をみている。
普通の人間なら児童買春罪で逮捕されるところを、天下御免でやりまくる。


AKB48、モーニング娘の仕掛け人 
「秋元康」 「窪田康志」 「芝幸太郎」の性的趣向 2017/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=G0tiDuSby4o

芸能界の薬物汚染 Avex 松浦勝人 小室哲哉  
芸能プロダクションと警察官と暴力団の繋がり2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=zQgO_sFj3sU

中山美穂、鈴木蘭々など
プロダクションが育てたタレントを取り上げるバーニングの手口2017/06/20
https://www.youtube.com/watch?v=5QpTFWeFJQo
0106名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:38:42.31ID:BQk0Kwik
>>61
どこにでも存在するが,効率よく生産するために高純度で量が採れる鉱山が限られる。
あとは電力コストと環境コスト。
良い珪石,安い電力,汚してもいい環境が必要。
電力は別として,良い珪石と汚してもいい環境が少なくなっていっている。
0107名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:39:34.23ID:I8Yicevj
テスラのパワーウォールが早く欲しい
パナの同等品は価格で5倍くらいするらしい
潰れろよ
0108名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:46:14.37ID:awiHo660
>>101
詳しく調べたらCO2が増えたら気温が上昇してるのではなく
気温が上昇したらCO2が上昇してるのが判ってきてしまった
CO2の増減理由は海水温の変動というのが判明
日本はどこまでCO2温暖化詐欺に付き合う気なのか・・・・アメリカは賢いから速攻で逃げ出したけどw
0111名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 15:52:53.16ID:TB6MMr1+
石炭は将来燃料としてじゃなく、製鉄の原料としてだけ使ったほうがいいだろうね。
 石炭をパウダーにして高出力発電する技術はあるが、パウダーにする手順は機械による
全自動じゃなく労働者の健康や周りの汚染を犠牲にしてるし。
0112名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 16:06:13.96ID:zlrCBu6A
石炭は世界中に埋まってるから安く大量に入手出来る。
最新式の石炭火力発電所は高効率で排煙は綺麗だぞ。
石炭を使おう。
0113名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 16:57:31.41ID:Ws1VaAjL
太陽光と蓄電池のコンボで電力会社に敵になるか、下請けになるか迫るつもり。
0118名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 18:17:51.67ID:TKaD+u+z
イーロンマスクは石炭使った燃料電池技術を知らないのかな?
0119名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 18:18:26.71ID:PrJr9/37
おまえら、いちいちイーロンの言葉に反応するなよ
直接関係無い事で、無責任に目立つ事を言ってるだけ
それで株価を上げようという戦略だから
0122名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 18:23:16.83ID:8q3JwVje
石炭をどうにか安く加工してクリーンエネルギーにできたら中東依存しなくて良さそうなんだけどなー
0124名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 18:29:11.87ID:ZpzkMXQP
なんつか、ボクの考えたスゴい政策、モードに入ってる気がす。

周りは間違いなく退き時考えて煽ってるんだろうから、当人が本気になって踊っちゃうと悲劇しか産み出さないんだよな、このてのは。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 18:31:23.07ID:uK2wz33O
北海道炭鉱汽船はとっくの昔に潰れてまずぜ、旦那。
0126名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 18:32:01.72ID:BYWOOQ3d
>>54
まあこういうものもあるんだけどな。
アイデアはすばらしいがコストがどうかな。

石炭火力発電のCO2回収・貯留に成功、日本とオーストラリアの共同事業で
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/04/news022.html
0128名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 18:54:18.51ID:sTlOLSz3
>>110
CO2だけに何でそんなに神経質になるのか分からない

マイクロプラスチックとか重金属とか放射性廃棄物には無頓着のくせに
0129名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 19:27:56.31ID:tMgbdq7v
アメリカでは石炭火力発電所の新設はゼロ
大半が太陽光と風力の再エネで、残りがガス火力
しかしガス火力も蓄電池が増えたらお払い箱
0132名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 19:42:33.37ID:6Vyssy6d
石炭は液化して石油のように使うこともできるから無くなることはない
安く使えるから石炭のまま使ってるだけ
0133名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 20:03:05.63ID:pxRczFM5
日本では、石炭をガス化させてガスタービンで発電+その熱で湯を沸かして蒸気タービンで発電 っていう感じの複合発電とか研究してるんじゃなかったかな?
0134名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 20:22:13.00ID:WN8vl6y0
クリーンで低コストなら原発しかないだろ
馬鹿ですか
0135名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 20:24:37.74ID:WN8vl6y0
原子力 明るい未来のエネルギー!
0136名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 21:21:39.89ID:wzEYmgIL
コストで考えたら石炭の火力単価が最も安い
中国は石炭がメインだから安くものづくりできる
高価なガスや電気メインの日本はコストで不利だ
0137名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 21:40:03.59ID:tMgbdq7v
中国は爆発的に太陽光と風力を増やしている
かわりに石炭火力の新設計画を100箇所凍結した
0138名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 21:44:27.87ID:dc31nmQE
木をドンドン植えて、大きくなったら埋めてしまえばいい
ずっと繰り返していれば少しぐらいはCO2減るだろ
0139名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 22:00:00.82ID:c5MpAJDu
実は日本は石炭火力発電所建設ブームでさ・・・

最新の排煙処理装置と高効率化で省エネクリーンが
実現化されている。

今後は国産石炭でもクリーンで高効率で発電できるよう
開発が進んでいる
0141名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 22:07:47.32ID:dc31nmQE
機械化が進まず膨大な従業員を抱えてる中国の工場なんかは
人間の呼吸が結構な割合でCO2排出してることになる

見た目のエコだけではなく、緑化や回収施設などの性能、従業員数なども含め
もっと本質的なことをあきらかにしていくべきだよね
0142名刺は切らしておりまして
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2017/07/23(日) 22:54:22.46ID:FDmnsvgc
石炭を好敵手とするとは、イーロンのエネルギーへの価値観が低いってバラしてるのかな。
0144名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 00:14:57.99ID:XO60PqgY
>>27
断念どころか気にせず開発中だろ
EVも開発しているがこちらでも一番になるだろう
水素の方が圧倒的に良いものなので世界は日本に土下座することになる
0145名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 00:25:54.55ID:PbjnQgll
石炭は埋蔵1000年文以上だし、メンデレーエフが唱えた通りで石油は無限だろ?
0146名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 03:59:35.08ID:G8DPUajj
 
核戦争後には有用だろ・・・(´・ω・`)
0147名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 05:42:58.15ID:A7qhRITA
>>137
中国人が言うことを鵜呑みにするなよ
0149名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 06:57:05.49ID:J0rL56sA
石炭は、あらゆるエネルギー源が枯渇したり利用不能となった場合に
備えて、採掘利用技術だけ維持する程度にしとけばエエと思うよ。

炭田は、腐りも減りもしないだろ?
でも関連技術や関連産業は維持してないとダメだわな。
0151名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 09:14:35.02ID:HEFXVj5N
石炭火力がハイテクで復活するとは思わなんだ。
0152名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 09:18:19.27ID:eGA7Z+4H
イーロンマスクは正直あ胡散臭い
0154名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 09:46:33.49ID:DxznU6eC
>>1
おまいう
0155名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 11:13:37.78ID:Ttqyp0x/
>>147
いやこの件では正しい
0156名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 11:28:20.22ID:+oE5lgnj
豪は石炭露天掘りの国
0159名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 14:02:04.74ID:UyqP1QBY
CO2が温暖化の原因ってのが理解出来ん。
地上から発せられる赤外線に対して宇宙に出て行く赤外線量が減るんなら
宇宙から地上に当たる赤外線も減って+−ゼロになりそうなんだけどな〜?
0160名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 14:04:10.79ID:AqWn2fnu
原発がほとんど使えない今、安価で安定した発電するには石炭しかないんだよな
まあ排出ガスの問題はあるけど
0161名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 14:09:45.05ID:Ttqyp0x/
アメリカで石炭より太陽光のほうが発電コストが安くなって
太陽光発電が市場原理によって自然に増設されている
そのアメリカよりさらに太陽光発電の条件が有利なのが豪州

米国 資本費1.69 稼働率17% 運転維持費21 発電コスト107  
豪州 資本費1.36 稼働率20% 運転維持費19 発電コスト88
日本 資本費2.49 稼働率14% 運転維持費67 発電コスト218
0162名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 14:15:09.81ID:Ttqyp0x/
>>161
ドイツも含めた比較

ドイツ 資本費1.00 稼働率11% 運転維持費32 発電コスト106
日本  資本費2.49 稼働率14% 運転維持費67 発電コスト218
米国  資本費1.69 稼働率17% 運転維持費21 発電コスト107
豪州  資本費1.36 稼働率20% 運転維持費19 発電コスト88
0165名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 19:44:57.67ID:jc6ALDKn
>>159
宇宙(太陽)からは主に可視光と紫外線が入ってくる。それで暖められた地球からその一部の熱が赤外線として放射される。
二酸化炭素が増えても可視光、紫外線はもろともせず地球に届くが、赤外線は吸収されちゃうので地球から熱が放出されにくくなる。
これが温暖化。
0166名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 20:10:41.04ID:pyCWqdw6
私は斉藤靖也です、職業はルンペンです、生活保護ももらっていてすいません、死期が近いのでお許しください。

そんなの知ってるよ

ばーか!

お許しください。
0167名刺は切らしておりまして
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2017/07/24(月) 20:12:08.13ID:/iYVkRYi
バカダネェ
石炭を燃料としか見れてないんだなw
工業、医療、アスファルト、セメント
俺がぱっと思いつくだけでもこれだけあるのに
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/25(火) 10:14:30.88ID:+k1MEY/i
え〜と・・・リチウムイオンEVにも未来はありませんがwwwwww

未来は未来
今のテスラ車は産廃でしかない(爆笑)
0170名刺は切らしておりまして
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2017/07/26(水) 02:11:25.75ID:h/ahh0qs
イーロンマスク「石炭に未来はない(キリッ」

イーロンマスク信者「スゲェェェェェェェェェェェェ!」
0171名刺は切らしておりまして
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2017/07/26(水) 07:56:37.13ID:K5KTfprW
>>94
ない
ヒートアイランド現象を温暖化と言ってるだけ
南極の昭和基地で測った気温は数十年ほとんど変化してない
0174名刺は切らしておりまして
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2017/07/26(水) 14:17:55.47ID:s/muOym7
>>173
温暖化を防ぐにはどうしたらいいの?
0176名刺は切らしておりまして
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2017/07/26(水) 14:23:58.22ID:BoCCAguz
>>173
じゃあなんで北半球にだけ影響してるんだって話だろ
北半球は陸が多くアスファルト化した地面や建物が多いってだけじゃないか?
地球全体の二酸化炭素の濃度は同じなんだから
そもそも二酸化炭素の濃度は気温が上がると遅れて増えてくるって話だし
詐欺師はお前だろ
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/26(水) 15:26:28.00ID:QOVATnPW
石油は自動車、航空機、プラスチック、医薬品など
あらゆるものに利用されている。
燃やすしか能のない石炭こそ火力発電専業で大いに利用されてすべし。

石油は200年で枯渇するのだから、ただ燃やすだけの無駄使いをしてはいけない。
石炭が枯渇する500年後以降は高速増殖炉で10000年は文明を維持できる。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/26(水) 15:27:17.20ID:QOVATnPW
石油は自動車、航空機、プラスチック、医薬品など
あらゆるものに利用されている。
燃やすしか能のない石炭こそ火力発電専業で大いに利用されてすべし。

石油は200年で枯渇するのだから、ただ燃やすだけの無駄使いをしてはいけない。
石炭が枯渇する500年後以降は高速増殖炉で10000年は文明を維持できる。
0179名刺は切らしておりまして
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2017/07/26(水) 15:52:53.94ID:0ZJ1Pab3
>>173
>温暖化は地域によって影響がかなり変わってくる
>CO2排出の多い北半球の方が影響がでかい

風速10m/sでも2ヶ月もあれば地球一周できちゃうからCO2も北から南にすぐ移動するのに、お前馬鹿だろ
0181名刺は切らしておりまして
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2017/07/26(水) 18:05:24.99ID:X5PBG561
このハゲー!
0182名刺は切らしておりまして
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2017/07/27(木) 17:26:51.92ID:slk1PGqh
>>178
問題は石炭を海外輸入に頼ってるので日本の金が海外に大量に流れて日本全体が貧乏になっていく事。
石炭を買ったぶん相手が日本製品買ってくれりゃ良いけどそうじゃないから。
0186名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 05:48:08.61ID:Sgcbowos
>>182
その論理なら国内炭を掘れば日本は裕福になれるはずだ
なれるのか?
0187名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 12:29:29.01ID:GfM91bVi
>>186
産油国はなぜお金持ちなんだ?
0188名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 17:06:11.20ID:s1PEc6xa
  ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 暴 露 !


『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
 あのホログラフィーを開発したのは、私です。』(0分〜)

『月の裏側に地下空間都市があって、
 そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
 NASAでも実証されてました。』(17分〜)

NASA元職員が緊急!伝えたいこと@
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU


『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
 ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
 オレンジの服、着せられて、覚えてますかね?
 中山副外務大臣が向こうに行って、知りません?

 一人はジャーナリストですね。
 で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
 二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
 そういう事件がありましたよね。

 でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
 その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
 個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。

 まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
 信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
 だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
 これが隠された日本の社会なんですよ。
 みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』(6分〜)

NASA元職員が緊急!伝えたいことA
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/31(月) 17:34:53.80ID:BA+VxB6s
>>2-3
だったらリチウムイオン蓄電池システムを建設を反対する必要ないんだが?
0190名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 17:36:01.72ID:BA+VxB6s
>>9
自然エネルギーだよ
0191名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 17:38:40.88ID:BA+VxB6s
>>12
そもそも蒸気機関車は石炭に重油を撒いて走らせてたから環境なんて微塵も考えてない
トンネル通ると乗客の顔が真っ黒になって出た所に顔とうがいをできる場所で止まってたくらいだから
0192名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 17:45:16.78ID:BA+VxB6s
>>41
石炭発電規制なく使えるのはアメリカとかの発展途上国だよ
0193名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 17:54:02.79ID:BA+VxB6s
>>53
PM2.5(微小粒子状物質)や硫黄酸化物(SOX)、窒素酸化物(NOX)、水銀などの人体に有害な大気汚染物質も排出されるよ
0194名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 17:58:52.96ID:BA+VxB6s
>>184
2040年にはガソリン車は買えなくなるんだが?
0195名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 18:26:03.31ID:Sgcbowos
>>187
金が海外へ出るのがイヤと書いてんだよ 上の子どもは
だから売らんでもええだろ
0196名刺は切らしておりまして
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2017/07/31(月) 20:08:13.06ID:GfM91bVi
>>195
日本の石炭は穴を掘るタイプで高いんじゃないの?露天掘りの石炭価格に勝てる?
そういえば、北海道で露天掘りの炭鉱が営業していると数年前にテレビで見たよ

掘ってるのが何社かある 日本の石炭需要の1%を供給だって
http://www.jcoal.or.jp/coaldb/shiryo/material/06mikami.pdf

ようするに価格競争力があるなら外国からエネを買わない方がいいわけでしょ
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/01(火) 16:55:48.65ID:P5XuUEVU
>>186
日本の石炭は低品質で高額、海外で掘れる石炭は高品質で安価。だからいわきはハワイアンズになったんだよ。
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/03(木) 16:24:02.77ID:Uo9mm/oN
>>1
中国では空前の大人気だよ
石炭火力(でEVのバッテリー補充してる)
0199名刺は切らしておりまして
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2017/08/03(木) 16:29:27.95ID:jYder7O7
>>198
中国の石炭火力由来の電力が占める比率は下がり続けている
最初は70%が石炭火力の電力だったが、60%ぐらいだろう
どうして下がるかわかるか? 主に風力と太陽光が増えているからだ
0200名刺は切らしておりまして
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2017/08/03(木) 16:51:46.51ID:ynS6EtG0
議論というのは相手がアホだと成り立たんというのがよくわかるな
それはともかく石炭を捨てるのはもったいない
使わない国が増えれば安く活用する利口な国が出てくるだろう
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/08/03(木) 16:57:27.09ID:h+Ulkpf9
北海道の空知地方を見て言ったのかな?

とりあえず、北海道は泊原発の崇拝、未だに主流の石炭火力を理由に絶賛値上げ中の北海道電力に嫌気差した道民が液化天然ガス、バイオマス、地熱、太陽光、風力を主力とする新電力に移行しているが、
実際、石炭に沸いた町の廃れぶりは怖い。

ましてや中国が釧路市ねらってるっぽいのよね
0202名刺は切らしておりまして
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2017/08/03(木) 18:52:26.46ID:yMkj8ssC
ならば日本は石炭燃料電池の研究進めようぜ

エコだし石炭安いし保存も簡単だし超有望技術だよ
0203名刺は切らしておりまして
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2017/08/04(金) 11:48:01.43ID:Z+LjdRWS
目的と手段を取り違えるのは
怖いねぇw
イノベーションというよりは、自分らが植え付けた影が
追いかけてきてるだけじゃないのか
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