【公共事業】競争入札、くじ引き増加 専用ソフトで最低価格丸わかり [無断転載禁止]©2ch.net
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都道府県が発注する土木・建築工事の競争入札で、複数の業者が最低制限価格などで並び、くじ引きで落札業者が決まるケースが増えている。国土交通省の調査で、２０１５年度は全体の約１２％と８年前の倍以上になった。発注者が決める最低制限価格がソフトで容易に割り出せるようになり、受注競争が激化している。
国交省の調査では、１５年度に３９都道府県（くじの件数が未集計の８県を除く）が競争入札で発注した土木・建築工事は７万７７１９件。このうち、くじで落札業者が決まったのは９３４７件（１２・０％）。くじの発生率は０７年度５・５％、１０年度８・７％、１４年度１０・１％と上昇している。
専門家らによると、過去の官製談合事件への反省から入札の上限額となる予定価格などの事前公表が自治体で進んだ。こうしたデータを専用の積算ソフトで解析し、導き出した最低制限価格で応札する業者が増え、くじも増えたという。
くじ発生率が全国で一番高い三…
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2017年6月3日21時35分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK5G0240K5FTIPE027.html?iref=sp_new_news_list_n
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170603002758_comm.jpg
今年１月末、地元建設会社がくじ引きで受注を逃した入札結果の画面。応札した２１社のうち２０社が７８８万円で並んでいた＝三重県 【緊急のお知らせ】
https://goo.gl/ES6Jvaにアクセスして
taksabyronjoey@yahoo.co.jpを入力してください。
面白いものが見れますよ。 >>3
すげー高い価格で入札されたらどうすんだよw
これは「一番安い入札価格」が複数いたから、その中で抽選になってるって話。 これって良いことなんだよな。
ソフトは不正でもなんでもないし、予算の最低額で仕事をやらせているわけだから。
くじ引きってことは談合も無いわけだし、あとは予定価格を１０％ほど下げればいい
日本全国の公共工事費の一割が節約できるのはデカいよね。 >>7
最低価格でも手抜きされたらなあ、損害は市民が受けるんだぞ。 >>8
手抜き工事は瑕疵担保責任で業者に修補させてるよ、今でも。 発注内容を告知してからその場で即時入札させればいいｗ
外部との接触も不可 >>8
>最低価格でも手抜きされたら
最低価格制度は品質を維持するようにしてあるんじゃないの >>10
落札価格が揃っているんでこれが談合だと思い、公共事業は悪という結論を誘導したい為にこんな記事を書いたんだろう
結果的にはちぐはぐな内容なんだが、これだから朝日は嫌いなんだよ >>7
>これって良いことなんだよな。
>ソフトは不正でもなんでもないし、予算の最低額で仕事をやらせているわけだから。
>
>くじ引きってことは談合も無いわけだし、あとは予定価格を１０％ほど下げればいい
>日本全国の公共工事費の一割が節約できるのはデカいよね。
その10%に妥当性はあるのか？
今でも建設工事費用の大部分は人件費と資材費だぞ？
今の日本は震災復興特需に五輪特需が重なってただでさえ人件費も資材費も値上り傾向だから
スーパーゼネコンでも下請けへの発注額を上げざるを得ない状況になってる
そんな状況で単純に予定価格を下げたら入札が成立しなくなるよ
過去にも長野県が予定価格と最低制限価格の発表を始めたらコスト度外視の過当競争が始まってその後入札不成立が続出して問題になっただろ >>7
工事だとそうとも言えなくてな。
技術や納期を考えたらA社一択なんだけど、
そこは安売りしないからそもそも入札に応じないって事もあるからねー。
結局、お金は支払われて、更に工事が完成せず、全部住人が被害を被るって事になる。 その性で安かろう悪かろうの仕事が増えてきた
仕様書で定義されていない部分は、とことん削って安全係数激低
うちらも商売なんでね、予算以上のことは出来ないの >>1
これってさ会社名かえて別会社を装って入札できるの？
できるなら大量に入札参加することで当選確率あげられるじゃない？
○○建設
○○建設A
○○建設B
・
・
・
○○建設ZZZ
とか >>10
再販制度で新聞業界は狡い事してるので記事にする資格が無いわ。 >>14
入札が成立しなかったら、予定価格を上げて再入札すればいいんじゃない
税金を使うからには、そのぐらいケチであってほしいな
確かに今の状況だと予定価格を上げなければ応札者すらいないのは分かる。
でも今が特殊な状況だよね、オリンピックが終わってからでもいいよ。 >>17
コンプライアンス違反で入札資格が取り消されるし無理じゃね？ ぶっちゃけ、田舎役人が
足代すらギッた嘗めた予定価格出して
結果、連続不調食らって、
責任問題になってるケースもある。
受注者嘗めたらしっぺ返し食らう時代に
なったんだよなｗｗ
いっそのこと、リバースオークション状態にして
「こんくらいの値段でやっていただけませんでしょうか？
ダメだったらもうちょい値上げします」制度をつくればいいかと >>17
自治体なら、昨年度の取引実績。（取引がないような会社は、そもそも呼ばれないことが多い）
ダミーの会社つくろうが、実績のない会社を呼ぶほど役所は暇ではない。
（実績のない業者と取引する時には担当部署で書類をつくらなきゃならいため嫌がられる）
それと、本社が該当する市町村にあることという指定する自治体が多い。
東京本社とか大阪本社という名で別会社にして入札参加する業者もある。
まぁ、地方だと、東京本社の営業と大阪本社の営業が叩き合って安くなるというケースは存在するからお得とはいえる。 >>17
まず無理
入札参加時には業者登録が必要だし
当然その時に法人登記簿も出す
あと予定管理技術者（監督員）も出させるが
そん時に他社の管理技術者と重複してたら
たちまちばれて、そのままでは失格になる。
TECRIS CORINSというそこいら管理してるDBが
全国規模であるんよ
かく言う俺も、登録変更し忘れた技術者をうっかり書いて
秒速で御叱りを受けた口なんだがｗｗ そういや、沖縄で仕事取る時に、住所借りたんだが、一般社員はそこに誰が住んでるのか知らないことがあったなぁ・・・
（取引開始してしまえば、あとは封筒や名刺から沖縄の住所削除しちゃって知らんぷりでした） 「今時談合なんかないだろ」って思ってるかも知らんが
公共、電力、JRの関係なんかは談合だらけだよ 積算ソフトが普及したからな
嫌なら積算基準の公開を辞めればいい >>5
最初から発注価格を提示して
それで募集し、くじ引きでいいだろ あと、公共工事だと業務評定を完了後にやるのが
通常だし、価格競争のみじゃない場合（総合評価とか）
そこいらの点数が評価されることが多いみたい
公共土木って、どっかの業界見たく、
「ユーザーが馬鹿だからあ」は中々通用しないしね >>10
しらんよりいい
報道しない自由よりはいい >>27
そうやって競争をさせなかった結果、日本企業の国際競争力が皆無になったんだろ >>27
公共事業での調達（発注時）の原則として
「公平性」「透明性」「経済性」を尊重すべし
というのがあるんよ。
どこも技術力が同じなら
より経済的に受注できる者を選ぶのが筋ということになる。 日本人の税金の用途は、まず日本人へ
外国企業若しくは、在日企業に割増金を課すだけで良い日本ができる。 >>1
朝日がやらかしたシールズの広告費問題の方がまずいんじゃないか？ >>31
確かに「価格競争」だけじゃあかんので
技術力がわかるような「企画提案型競争」を
どんどんやるべし、という声もある。
けど、それやるとしんどいんよ、
出す側もそうだけど受ける側も
営業部隊が企画書書いてもらうのに
技術屋のところまわって、
「金にもならんのにこんな手間かけられるか！！」
って怒られてる、なんて話も聞く、
そんで、受注とれたらいいけど、取れなかった日にはねえｗ >>11
一社で工事するわけじゃないんだよ
下請けとかに見積もりとるの >>31
そうなんだけど、それでわざわざ高いところ選ぶと癒着を疑われる >>36
最低価格が低ければ、大手は受注できないと思うよ。
逆に高ければ、大手の方が有利だと思う。 最低価格設定せずにやったらいいじゃん
０円で
なんかしでかしたらキッツイ賠償請求つけてさ >>31
それを自社内でやってくれるならいいんだが、下請けの俺らにこの部分の官庁見積りと
うち向けの見積り作れだの、提案書作れだの言ってこないでほしい。
万一落札しても仕事くれないし、酷すぎるぞ、何度徹夜したことか。 >
４２ですが>>31ではなくて>>35でした
お詫びします 俺も>>27に基本的に賛成。
最低価格で請け負わせて業者の体力を奪うのは良くないと思う。
ちなみに俺は２番目か３番目に安い奴に請け負わせればよいと思う。 >>42
まあそうだろうな、
んで、いまや調子に乗りすぎた連中の仕事は
受けてやらない、っていう制裁行為があるとか
いつまでも、発注者優位・元受優位が続くと思うなよ、
って酔った勢い（の振りした警告だろうなあ）で
言われたこともあるｗ >>21
その案も良いね。
安ければ良いというもんでもないと思う。 >>21
その反対もあったよ。
本命業者やおつきあい業者が最低制限価格で失格喰らって、クソ高い金額で応札
したところが落札。その業者悶絶していた。
どうも発注者の積算担当者が減額補正率を適用せず高い予算組んだみたいだ。
チェックも杜撰だったようだ。 工程×単価＋人間×期間
なんだから
何回もやってりゃこの工程はいくらの単価ってすぐ分かるしな 受注する気があるなら専用ソフトででた額から
いくらか引いた額をだせばいいだけだろ？
談合じゃね？
それとも脳停止してるアホなの？ 21社中20社が同額なんて同じソフトを使っているのかなあ。
やりたくない仕事だけど発注者に迷惑かけられないからババ抜きで業者さんの配慮? >>50
じゃね？っていうか談合だよこんなん、当たり前だろw
ただ物的証拠がないだけ、大関の黒星やり取りみたいなもんだ >>44
公共事業の最低価格は、十分利益が出せる設定になってるよ
過剰な値引きによる業者（というか労働者）の疲弊を避けるために設けられたもの >>19
予定価格組み直して再入札って作業が役所内部でどれだけ手間ヒマかかると思ってんの？
念のために言っとくけど最初の予定価格が市場価格を無視した額でしたとか言えないからな
そんな自分勝手な発注者は一事が万事自分勝手だから受注後にももめるのが当たり前みたいに見られるぞ
それに日本の役所は単年会計だからたいていの仕事は年度内に終わらせるのが原則
再入札で工期を後ろにずらせるのか？ >>27
その価格が割りに合わないと入札ゼロになって1からやり直しだからな
金も時間もかかる そもそも日本は公共事業が多すぎるんだよ
どうでもいいハコモノは民間にやらせろ >>58
公共事業って民間にいたくするもんじゃないの？
それとも民間企業が国や自治体から金貰わずに道路やダムを整備するの？ >>55
全部自分達の都合を言っているだけじゃないか、役所の内部でどんだけ手間ひまが
掛かるのかも自分の都合ですよね。
できない、出来ないじゃなくてどうすれば出来るのかを考えなさい。
甘えるのもいい加減にしろ。 積算という仕組みで価格を決めているからには不可避でしょこんなん。 単価は公表されてるし過去の発注から数量も分かる
取る気がない訳でもないのに最低価格を間違えたら恥ずかしいレベルだな 最近は、赤字応扎やると怒られる会社増えてるってな。
もっとも、電子入札なんで、営業が単独プレイで見積もるなんて話も無くなって来てるらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
