【経済】「欲望に素直、カッコいい」バブル時代に憧れる若者たち [無断転載禁止]©2ch.net
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１９８０年代後半から９０年代前半にかけて、地価や株価の異常な高騰をともなう好景気を背景に、独特の文化が生まれた「バブル時代」。そのファッションやライフスタイルに注目する動きが広がるが、企画者の中には当時を知らない若者も多い。なぜなのか。（沢木香織、大貫聡子）
バブル時、全国各地で若者が集ったディスコ「マハラジャ」。バブル崩壊にともない閉店したが、ここ数年、東京や名古屋で相次いで復活している。１号店があった大阪・ミナミでも今年３月、２５年ぶりに「マハラジャ ミナミ」が復活した。コンセプトは「原点回帰」と「歴史の継承」だ。
今月２６日夜、バナナラマの「ヴィーナス」が流れる店内には当時を知る世代に交じり、２０～３０代の姿も。同店の林道晴部長（５２）は「若者には、当時の『はじけた感じ』が新鮮に映るのでは。大人の遊び場として、バブルの良かった部分は残し、次世代に伝えていきたい」と話す。
「９０ｓ生まれのアシスタント３人が８０ｓを追体験！」。雑誌「ＶＯＧＵＥ（ヴォーグ） ＪＡＰＡＮ」は５月号で、２０代の女性アシスタント３人がバブル時代を追体験する様子を、計１１ページにわたって特集した。華やかなファッションやメイクで着飾り、夜景を見下ろすレストランで食事をし、ディスコで踊る、という内容だ。
スパンコールやラメなど８０年代をほうふつとさせる「グラムスタイル」の企画会議で、３人の８０年代への強い憧れがわかり、特集に結びついたという。
欲を抑え、人と深く関わらず、…
http://www.asahi.com/articles/ASK5V5WYCK5VPTIL02Q.html 欲望に素直がなぜ格好いいのかそこんところがよくわからん
そんな世の中犯罪で溢れかえるわ バカみたいに消費(する)させられただけであんな時代、狂ってたよ それでいいのか？
忘年会の会費は二万円だったんだぞ 若者はまだ生まれてない、メディアが都合良い用に脚色したバブルのイメージ。
実際には、２／３はバブルの恩恵とは無関係。 >>そのファッションやライフスタイルに注目する動きが広がるが
思いっきり勘違いした馬鹿が増えた原因か
元々、バブルの文化なんて、単なる広告会社が作ったもので
文化じゃ無いんだけどwww いつの時代にもアホはいるのでアホはアホが好き。
ＤＱＮと同じ。
それだけのこと。 ディスコですら、１９７０年代が本場で
バブル時代のディスコは、電通とか博報堂と銀行の遊びでしか無い これがいつまでも続くと思い込んで、数年後にクレジットのローンしか残らなかった、っていうのが
あの頃夜な夜な遊んでた連中の末路だけどね。 確かにあの頃が日本文化の絶頂期だったからな。アニメやゲームやドラマや音楽を
見てもバブル崩壊後は文化のがらくたばかりになってしまった。 「若者が金持ってないなら業者や投資家からくすねればいいじゃない >>4
最近のバラエティ番組とか、バブルの良かった部分しか取り上げないから、
あの時代を、本気で良い時代だったと思ってる10代多い。
バブルの成の果てが、どういう時代だったかも知らない世代だから、
単純にバブルに良いイメージだけもってたりする。 ちょっと我慢すれば叶う事ばかりだろ
娯楽レベルは現代の方が上だろと思う ある業種においては残業代が正確にでて ボーナスが７、８ヶ月出たくらいだろ
大げさだわ >>18
バブル後の後遺症を引きづったまま衰退したのが現在だよ。バブル崩壊後もオウム事件と
阪神大震災までは今よりもずっと景気は良かった。 >>13
その時代の世界レベルで考えれば当時の日本は絶頂期だっただろうけど
今の日本と当時の日本を比べたら圧倒的に今のほうが豊かになっている
車やCDが売れなくなったのは貧乏になったからではなく
そんなものより楽しい、金をかけたいものが他にも沢山増えたから
みんながテレビを見てたのは他にすることがないから ネットすらなくて
飲んで騒いで踊るだけの下らない時代 おじんの 俺 ７２歳
１９８９年に 株でもうけて
カリーナＥＤ２０００ ４ＷＳ
（２３０万円）
を買いました
しかし
１９９０に入り 株の暴落で
儲けた お金は 泡ときえました
でも この教訓で ２００４年に ４０００万円
株でもうけ 定期預金にしました >>22
ネットの無い時代なんか、退屈過ぎて死にそうだな。 >>22
いや、ネットが発達する前から明らかに文化的に没落してたよ。
特にオウム事件以降からネットが出てくるまでが暗黒期だったな。
それ以降もレベルは低いままなので誰も相手にしなくなっただけ。 バブルはユーフォリアだから、そこいて風を享受した人間は楽しめた
今の年齢で言えば50歳以上の人たちは面白かっただろう
それよりすぐ下の人たちはご愁傷さま >>26
ネットのない時代はテレビや本が娯楽だったから。今と違って充実していたし。 今より景気良くてバブリーで羨ましい…ってのはあるだろうけど、
かっこいい？…（ち、元記事の続きが読めない）
どっちが多いのかな？肯定派と否定派。バブル武勇伝とか直に
聞かされると口では「へぇー凄いですね！」と言いながら内心とか
いない処では結構ボロくそに言われたりしそうだけど…
70年代はその後、回帰して再評価されたけど（てか普通にお洒落だし）
「80年代のダサさｗ」とかいかにもスレが立ちそうだけども。 >>31
清貧、スマフォ・ネット人間じゃ否定派だらけで、評価できないだろ >>22
文明は進化したが文化は退化したのが真相だろ イケイケの若いねえちゃんにはいいと思うぞ
財布持たずに一晩中遊べたし飯もおごってもらったと聞く >>2
バブル後の世代が抑圧的すぎた反動だよ
最近は就活も楽になってきたしバブル時代に対する変な反感はないんだろ >>31
70年代：物価騰がりまくり。今日の100万円は3年後に70万円の価値。
80年代：若者文化の進展。明日は今日よりも良くなる。
90年代：バブルは弾けたがそのうち景気は良くなるさ。
00年代：明日は今日より悪くなる。
10年代：大地震と原発事故で日本ｵﾜﾀ >>4
憧れはないだろ
嫌悪感もないのがその上の世代との大きな違いかと 企業と広告会社と韓国に専横されてる今の連中は
文化も無ければ、まぁバブルがかっこいいと思うんだろうな。
そう思ってる時点で、洗脳完了って感じだよね 欲望なんてあってもしょうがない
銀行が起業したい人に融資をしない限りバブルなんて起きない なんでもかんでも昔はよかったってやつは多いよ
オグリキャップを超える馬はいないとか落合は神とか バブル世代のアホどもが日本をダメにした
若者らは怒っていいと思う 日本はバブルの時代からおかしくなったんだと
オレは思うぞ。 踊ってたの一部だしなぁ
今の若者の方が素直なんじゃないか？ ネットのおかげで田舎で焚火して昼飯食いながら金儲けできるから今がいい 日本をダメにしたとか失われたウン十年とか、結局
バブルの異常な状況との比較なんだよね
それはバブルが異常なだけなんですよ
東側が崩壊してアメリカが蛇口を閉めてボーナスステージが終わった
歴史としてみてみればその程度でしかない
でも踊らにゃ損損という諺もあります
踊るのを眺めてケチをつけてるだけの人はそれはそれで哀れだと思います >>48
いまのはたまにプチ贅沢ではっちゃけるのはありだよねっていう自然な感じだと思う
上の世代はそういうのもバブルに対する嫌悪感から素直にできなかったからね ボディコンに高々とトサカ立てた女をそのうちモノにしたいと貧乏学生のころは思っていたが
社会に出たときにはもうバブルははじけ
そんな女はどこにもいなくなっていた >>50
バブル時代との比較ってだけの話やないんやで
金融バブルは技術などの実業を置き去りにするので
崩壊後は単にツケを払うだけじゃなくてバブル時代に出遅れた分の国際競争力のツケも払う必要がある
5年のバブルが崩壊したらプラマイゼロに戻すだけでも10年では済まない
実際、前回のバブルが崩壊して気付いたら韓国企業に追いつかれてたのは、日本企業がバブルの間寝てたからに他ならない 庶民にも恩恵があったからな。
高校生でも時給1,000円以上のバイトがあったよ。
現代の守銭奴経営者連中が日本を歪めたと思う。
経団連の屑連中とかね。 バブル世代「俺たちの老後のウンコ拾いタダで頼むで？俺たちにあこがれているんならできるやろ？」 >>54
今回のバブル、庶民に心底恩恵がない上に、払わされるツケは前回以上になるけどな
今の若い子が社会に出る頃にはほぼ全分野で中国に負けた状態からゲームスタートなので
次は金融バブルに浮かれてノープランで中国に負けたアベノミクス世代死ねって言われるの不可避 3年ぶり6度目くらいのバブルに憧れる若者記事
一体なぜ何度も同じようなネタをはやらせようとするのか >>58
中国はあと十数年で日本が可愛く見えるほどの超絶高齢化時代に突入なんだよ
一人っ子政策が牙を剥き始める時代 アベノミクスやリフレ政策は、将来的に恨まれるだろうな。 【脱童貞20竿脱処女19歳/ぬか喜び】若い男性の草食化、「セックス離れ」はエクセル集計ミス 「性交経験率5割超えは29歳」、実は20歳©2ch.net
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http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482145102/
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http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495107986/ >>63
アベノミクスが崩壊した後に社会に出る奴ら、日本企業総東芝状態でスタートさせられるんだぜ
悪夢ってレベルじゃねえ 止めとけｗ
すげー同調圧力がある疲れる世界だった
今の方が断然良い
相当にウザい時代だったぞｗ バブル世代の自画自賛記事
20代の女性アシスタント3人はバブル世代の上司にゴマすってるだけ
社内政治の記事だから当然、読んでも面白くない >>67 だよね。すぐに終わって清貧とか言いだした。
だからケバい金持ちが古臭く見える。
安い服を着ているすっきりした若者のほうが今様。 景気がいいとも思わんが、悪いとも思わん
今のこれが理想の政治じゃないだろか？ バブルの表面上の華やかさで軽薄な時代と捉えられがちだけど車や家電製品の品質は凄く良い。 >>13
それ生み出したのはバブル世代じゃないんだよな つけを払う事になる一世代下から永遠に怨まれ続ける覚悟があるなら、再度やってもいいだろうけどね 個人消費が今より40兆以上低く、今じゃ１００％近い、エアコン電子レンジ録画機の普及率が７０％前後。
若年層も今よりかなり所得低かった、現実には今より貧しい時代。
今の方が余程豊かな消費生活送ってるけど、
三丁目の夕陽じゃないが、過去を美化しがちが日本人は、
今の豊かさに気付けない。 ボデコントサカ女をヤリ逃した無念さは墓場まで持っていくことになるのか といいうか、ゆとり達、大丈夫？
例えば，俺の上司。
俺の上司は，旧帝国大卒＆海外MBA取得のゆとり。
一方，俺はバブル期に就職した無学者だが，ゆとり上司の言葉の知らなさは俺以上！
この間，ゆとり上司ために資料を作ったら，
プラダ合意すら知らないんだぜ！
ゆとり：「プラダ合意ってなんすか？」
俺 ：「そんなことも知らないんですか！」
ゆとり：「すみません，僕，バカなんで。
でも，何か高級ブランドの名前っぽくて，バブルの匂いがしますねWWW」
俺 ：「笑うところじゃない！ バブルの引き金だろ！」
プラダ合意を知らなくてもいいが，なぜか大ウケしているんだよ。
こんな上司を持つと疲れるよ。。。。 今は中国製のすぐ壊れる工業製品ばかり
バブル期の製品はなかなか丈夫だった バブルを謳歌できた当時大学生以上だった世代は
実は幼い頃にシャワーもエアコンも電子レンジも贅沢品だった
貧しい貧しい昭和時代を過ごしてる
だって70年代は神田川とかが流行ってた時代。意外に人生って公平なんだよ
バタークリームって知ってるか？生クリームが贅沢すぎて高すぎたから
70年代はまだバタークリームのクリスマスケーキが主流だったんだぞ
サッカリンって合成甘味料も有名だったし、
日本こそ今、中国ネタとして叩かれてるもやし漂白の元祖でもあるんだぞ >>67
同調圧力は寧ろ最近のほうが激しいだろ。金持ってる奴も周囲に合わせて贅沢しない時代だし。 >>76
そうかな、大学生が夏になると与論だ奄美だと誘い合ってリゾートしてた時代
安い車でも学生の多くが車持ってて大学まで車通学してた時代
今は食えないものがスーパーレベルで買えた、まだまだ存在してた時代
例えばハマグリとか伊勢海老とか渡り蟹とかノドグロ、甘鯛とか
マスカットとか夕張メロンとかな
オレは毎月のように旅行に行き、3日に1度は高級ステーキや高級寿司食ってたよ
今じゃ考えられんが >>78
それコピペか？
初めて見るわ。
因みに正しくはブラジャー合意な クルマだとY31は基礎的に良かったというイメージがある それはない。
マハラジャの音楽なんかダサくて聴いてられない。
若者の流行りはEDMだ。
そこでも趣味趣向が分かれる。 当時小学生だけど、ゲームの進化が見れて楽しかったなぁ。 反動としてのアンチバブルが終わったってだけの話でしょ バブル世代って馬鹿ばっかだぞ？
ニュース見て見ろよ、犯罪者の半分以上はバブル世代だから >>86
車だけでなく鉄道車両ももっとも高品質だった時代だな。バブル崩壊後はコスト削減の
影響で安普請ばかりになった。 ゆとりさとりは、被害者妄想が大きい
若い時を幸せに生きた世代がバブル
それに比べ、自分たちはなぜこんなに貧しいのか？
それだけだよ ＞貧しい貧しい昭和時代
お前さ、「貧しい」って意味分かってない
昭和で貧しい時代ってのは、敗戦直後のことだから >>93
ゆとりは自分に対する過大評価が凄まじい
ところが社会人一年生では自らの妄想に１ミリたりとも近づくことが出来ず、
だが自省が全く出来ないから他人や社会の責任にする
可哀想だが、どうしようもない それは無い。
と言うか、後ろ見てる時点で惨めだわ。 >>95
まあまあｗ
ふと思ったが、天皇陛下の生前退位が決まると、昭和って2世代前になる
その連中からすれば、大正生まれとか明治生まれの感覚で、こりゃ歳もくう訳だワ… >>63
オリンピック終わったらどうしようってどの業界も戦々恐々だよ。 >>76
いや、ホントに凄かったんだって大学生がクリスマスにシティーホテル予約してティファニーのリングプレゼントしてたんだって。 >>102
そいつ自分ではバブルを経験してないアホだから >>102
だなァ
>>76には想像が出来ないだろうね
三○商事の人と話をしたが、独身寮の駐車場はガラガラなんだとｗ
バブル時代は抽選で、外れたら外の駐車場だったって、感慨深げだった 実際のその時代を生きていない連中には、経済指標あたりで比べるしか手が無い
幸福度とは、電子レンジの普及率なんかと無関係だし
あの頃がどんなに豊かだったか、今の20代には想像できんだろうよ 今にみたいに息苦しい世の中じゃないのが良いよ
今はお互い監視社会で戦々恐々としている
なんか馬鹿やると関係ない奴がすぐ通報するしな
アホかと >>107
バブル時代の方が家電に囲まれていた希ガス
今みたいにスパホだけってのとはぜんぜん違う >>108
まあなｗ
テレビなんてハチャメチャで、今だったら非難轟々だろうが、何でもアリだったワ 理屈のうえでの正しさを狂ったように押し付ける時代だからな
正しいんだから正しいんだこの野郎ってな >>110
自分の考えるマナーとか倫理観を他人に押し付ける奴多くなった。本当に鬱陶しい。
いちいち絡んでくるな、だよな。それこそ見たくない奴は見ないでスルーしろってね。
たけしのお笑いウルトラクイズとか、常磐道キャノンボールとかぶっとんでたな。 >>113
だなァ
プロも素人もコンプラ、コンプラってアホかと思う >>112
詳しくといわれてもあれだけどパっと浮かぶのはタバコの扱いかなあ >>116
表現手段が限られてきてるって点では気の毒かもしれんけど
同情に値するような連中か？・・・ >>60
過去しか見られないんだよ
今の若者は可哀想に俺たちはバブルを経験したけどなって 欲とバブルを無理やりむすびつけるクソメディア
バブルはカネが余ってただけ >>119
今もカネは余っているヨｗ
投資に回らないだけ >>118
未来の日本は少子高齢化の進行で今よりも悲惨になるのは確定なんだが。
さっさと移民を入れないからこうなった。 >>110
>>114
若者がYoutubeやニコニコに行くのはそれだろうね
何かに縛られず好き放題やってるから
おっさんやおばさんもけっこう見てるらしいが >>121
移民入れてたとしても良くなる保証無いけどね
日本人ほど従順じゃないし、マナーやなんやで日本人とは対立するだろうし、他のアジアが成長したらそっちへ行くしね
ヨーロッパなんか移民問題で大変だしな >>123
まあ移民が日本の数々の因習を破壊してくれることを願おう。純血主義でやった
結果が失われた25年なんだからな。日本は外圧がなければ改革できない国なのだ。 >>123
> ヨーロッパなんか移民問題で大変だしな
ある意味でコンプラがガンなんだよｗ
差別を受け入れれば移民はアリだが、平等にしようとすると移民は不幸になる >>120
バブルのとき、どんな投資が行われていたの？ >>126
平等にするのは難しいが、数世代で混血が進むだろう。高安は母親がフィリピン人だ。
まあ朝鮮人のように容姿が醜く性格が最低なら同じ人種でしか結婚できないので、
何代経っても不可触賤民だが。 >>127
例えば鉄屋が一斉に半導体の製造・開発に乗り出した 値上げ指導したりオリンピック持って来たりとバブルにしたいのは実は安倍さんなんだな
実は税収しか眼中にないと言うwww 前スレから1IDで20件以上書き込んでいるのが複数いるね。
業者が意図的に伸ばそうとしているな(´・ω・`) >>130
いや、財務省は税収が減っても構わんのだよ。増税するのが目的だから。
消費税増税しても税収は大して増えない。橋竜の時は逆に減ったくらいだ。 >>128
欧米で問題になっているのは移民2世や3世のテロなんだよね
表向きは平等だが、厳然たる差別が存在するので、就職もままならない
そんで絶望と恨みをもった若者がテロに走る
欧米でも同化なんて出来ない >>128
なんでスレ違いの話題で下げ進行しないの？(*´-`) という消費をさせたい安倍に書かされた記事でした。
真面目にこんなものを信じるやつは阿呆だから幾らでも金使えばいい >>133
それも国によりけりだ。フランスでは比較的混血が進んでいる。滝川クリステルなんか親はアルジェリア人だぞ。
日本の場合は日本の習慣に馴染むか否かだ。朝鮮人みたいに馴染まなければ差別されるが、
馴染めば欧米よりも差別は少ない。何よりも日本にはユダヤ人差別がないからな。 今の若い人にはこれから一生縁がないだろうな
かわいそう >>137
財務省は増税すれば手柄になる。安倍も消費税増税を何度か延期したが、
凍結していない。所詮は財務省のロボットだよ。
>>138
別に憐れんでもどうにもならんよ。これからの日本は多くの移民を入れて混血していずれ別の人種になるんだし。 増税凍結はアメリカの意思だよ
最近財務省がアホすぎてアメリカから
政治家が直接経済政策伺ってる
植民地経済でも潰れたら意味ないからな >>138
ぜんぜんうらやましいと思わんねえ
それより90年代のエンタメ全盛期を子供として過ごせなかったことのが気の毒 安倍さん支持者はガンガン使ってぜひ貢献して欲しい
以上だ >>140
いや、凍結してないだろ？ いざなみ景気を超えたとかほざいて麻生は増税する気満々なんだが。 ほざいてるだけでまた延長だよ
今の財務省は力がだいぶ落ちてる
またへんな騒ぎも起きるかもな
パナマ騒ぎみたいなの
FRB議長が警告してるんでまあ無理だね ただ、問題なのは森永卓郎の理論が25年にわたって続いていることだ
オタク文化の批判はリーマンショック前やアベノミクスのときに起きたが、
森永卓郎はこれまでモテないのがよくやってたアッシーメッシーミツグからオタクになることで、仮想恋愛を享受出来たわけだ。
しかし、バブル世代や氷河期世代の女性はそれをヨシとしないので、法律などで殲滅するまで批判するという構図が出来上がってるんじゃないかな？ >>136
フランスなんぞ大問題の巣窟じゃねーかｗ ゆとり世代は親がバブル世代だ。
で、これがお節介になってることがある。
ついでにゆとり世代が勉強から逃避して電車男を経てオタク文化が台頭することになるんだが、
バブル世代はオタク＝根暗、犯罪者のイメージがあるんで対立もあったのも言うまでもないね。 >>92
V30ビスタは結構よかった。
ただ、V40は何故か質が落ちた まあ経験したものから言えば毎日が祭みたいものだったな
面白かったよ 高度成長期の日本の状況
・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる
・発がん物質DDTを頭からぶっかけ。今は使えない危険な農薬も使いまくり
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2－3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった
・集団予防接種の針は使い回し
・ビルの基礎工事で昼間は杭打ち機が一日中コーンコーン
・台風が近付くと大概は停電もセットで発生
・国鉄はほぼ毎年ストライキで運休する日があった
・ほとんどの家は木造平屋、プロパン、トタン屋根も非常に多い
・下水がないので、バキュームカーというウンコ収集車が定期的に来る
・空き地が多く、危険な薬品や資材などが雨ざらしなってて子供がそこで面白がって遊んでた
・野犬がうろうろしていて襲い掛かってくる トラック運ちゃんでもバブル時代は年収１０００万余裕だった！
盲信する若者たち・・・
1991年 月給36万円 http://www.rochokyo.gr.jp/articles/1007.pdf
昔はガソリンが安かった！
盲信する若者たち・・・
1982年 約170円 http://www.stat.go.jp/data/kouri/doukou/pdf/7301_13.pdf
昔は誰でも終身雇用だった！
盲信する若者たち・・・
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf
昔は消費税がなかった！
物品税を知らない若者たち・・・そもそも消費税は事業税だから消費者が払うものではないし
バブル時はみんな海外行ってた！
渡航費が激安&留学も増えた豊かな現在を知らずに享受できる若者たち・・・
http://research.nttcoms.com/database/data/000576/image/image001.gif
昔は物価が安かった！
盲信する若者たち・・・
昭和５０年代
ラジカセ５万 電卓５０００円 ヘアードライヤー８０００円 シャープペンシル５００円 ハンバーガー３００円 牛丼６００円
目覚まし時計１万円 腕時計３万円 １４型ブラウン管テレビ１０万 １００㎡くらいの新築戸建（土地別）５００万
国産高級車２００万 小型自動車８０万 クーラー１５万 電子レンジ１０万 ２ドア冷蔵庫１０万
傘１本でも高く、家族が駅まで傘を届けたりする一般家庭の日常風景
自販機ジュースは190mlで100円 2010年代は350ml以上で120-130円
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/f/1/f12a7d89.jpg 20代半ばくらいの人と話てるとバブルをとてもニュートラルに捉えてるよね
絶賛するわけでもなく嫌悪するわけでもなく バブル時代は非正規なんか無かったから若年層の所得が高かった。 >>152
こういうのも挙げた方が良いね
しかしこう見ると中国も日本みたいに先進国化できるんじゃないのかと思ってしまうね バブル期は児童ポルノが堂々作られて売られていたが、今はなんなんだ？
自撮りしたものがどこからともなく蔓延しているし。
国は何を学んだんだ？ >>156
文化の度合いは公衆トイレに表れるという・・・ >>154
いいえ、そんなことはありません。
あそこで無駄にした金で、それこそ2020年のオリンピックで使える10万人収容のスタジアムや、
水深5mの50mプールを作っていればね。
より本質的には、子育て支援策をして出生率をあげていれば、こんなことにはならなかったのに。
2人産んだら100万円、3人産んだら300万円、5人産んだら1000万円、
当時の資金があればそのくらいできたのに。 >>152
>高度成長期の日本の状況
日本中の大都市が絨毯爆撃で焦土と化した終戦直後からわずか20年の時代だからそんな所だ
それとウナギは食えなかったのではなく食わなかっただけだろうな
ウナギやカニが高級品になったのは高度経済成長以降だろう >>161
>当時の資金があればそのくらいできたのに。
それは円高対策で日銀が民間金融機関にばら撒いただけだから
政府財政は国債の累積残高が300兆円くらいあるような時代で
平成元年に一般消費税が導入されたのもそのため >>146
フランスは出生率高いよ。安倍は希望出生率1.8と言ってるが、実現するには移民を入れる以外ない。 >>161
所得の上昇したバブル期でさえ出生率は低下し続けたぞ。エサ与えれば繁殖するという
ほど人間は単純なものではない。 >>164
結婚しなくても子育ての恩恵受けられようにしたんだっけ
結構制度弄るからねフランスは
日本は仕事してるフリだけの官僚
あいつらに弄らせると天下りのために無茶苦茶するから
仕事するのも良し悪しではあるが >>154
そもそも20代の連中は実際に生きたわけじゃないから、肯定も否定もないだろ。
せいぜい当時のドラマや映画や漫画やアニメを見て比較するくらいだ。
>>166
いい加減に道州制にして霞が関を無力化すべきなんだわな。 >>163
消費税が導入されるまでは歳入と歳出はほぼ同期してて、歳出に見合った成長率と歳入が確保できてたよ
消費税導入の建て前は｢直間比率｣
財政難なんかじゃない >>152
いろいろ違うな。
プロパンは普及していない。
山へ木を切りに行ってた時代だわ。
核実験は中国もだが、それ以上に先進国様が多かった。 >>163
>>165
その時点で300兆円の借金があるなら、なおさら将来役立つ施策をすべきだった。
一番効果があったのは子供を増やすこと。
今やるくらいなら1990年にやっとけば、少子化は防げた。
男女雇用機会均等法なんて作るくらいなら、子供倍増計画で妊娠してる限り毎月20万円払えばよかったんだ。
増えるまで金をばら撒き続ければいい。 >>170
だから賃金だけ上げても出生率は増えないっつーの。何故なら日本は戦後一貫して
出生率が低下しているからだ。それにその案だと出来の悪いガキが増えて人種水準が低下するわ。 高卒の町工場でも二年目には年三回ボーナスで年収500万以上だもんなあ
五年目で6～700万くらい
金がねえとか言いながら、好きな車買ったり色々十分遊んだうえで金がないだけだし
みんな金に不安が無くて、他の事が色々出来た良い時代ではあったな >>172
その糞世代はどうやってこの競争社会で生きてるんだ？
うちの会社ほぼ全滅したぞ… 255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ？
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか？
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-6+1E)：2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3～40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ
776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け
359 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止 2016/01/01(金) 20:05:19.45 ID:3z2xXyru
>>356
そうゆうおっさんて３０代のバブル世代だろ
あいつらバブルでジュリアナのお立ち台でやったとか下品なことばっか言ってやがんだよな
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f040-XNJE) 2016/09/08(木) 21:44:07.65 ID:P+CqDgUM0
>>98
バブルの恩恵受けた世代って今まだ30代後半だろ
あと30年、日本はもつのか？ >>174
30代は氷河期世代だバカ。バブル崩壊は平成3年だぞ。 >>168
>消費税が導入されるまでは歳入と歳出はほぼ同期してて、歳出に見合った成長率と歳入が確保できてたよ
そんなことはないよ
田中角栄の財政政策の失敗を尻拭いする形で
政府財政は悪化したんだよ
大平政権時代に一般消費税が主張されたのはそのため >>176
角栄の財政出動は石油危機で頓挫したが、その後の三木の緊縮財政で内需を潰してバブルの遠因を作ったんだぞ。 >>170
>その時点で300兆円の借金があるなら、なおさら将来役立つ施策をすべきだった。
>一番効果があったのは子供を増やすこと。
少子化問題はすでにDINKS（double income no kids）族への懸念として
おもに老人たちから指摘されていた
ただ、バブル期は人手不足で若年労働者の確保が急務だった
それとボリュームゾーンである団塊ジュニアがティーンエイジャーだったので
甘く見ていたんだな
バブル崩壊後の非正規の増加が問題なわけね >>177
>その後の三木の緊縮財政で内需を潰してバブルの遠因を作ったんだぞ
いや、福田が田中政権時代の時点でインフレ防止を飲ませたんだが
インフレ率はその後数年間、年率10%くらいで推移しているよ
そもそもオイルショックとニクソンショックのダブルパンチによる
物価高と輸出の落ち込みもあるわけで
田中退陣後の大平政権までの5年間で国債発行高は急速に増えたんだな
GDP300兆円足らずの時代に100兆円くらいだからな 言っておくけど、バブル時代に儲かったのは、不動産、飲み屋、広告屋、地上げ屋、ヤクザ
要は、ただの水商売天国。
欲望に素直だからカッコいいんなら、
レイプでもして貰えよゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バブルの一部たけを持ち上げて 散財させようとww
金を残した奴が 今では安泰なのに >>181
違う。
株は右肩上がりだったしゴルフ会員権はバカみていな値段で売れた。
バイト代すら高くて、中小企業ですらきっちりボーナス出てた。
一般人もちゃんと恩恵受けてる。 当時はバブルそのものが悪みたいな考え方もあったな
宅建関係の法律で何でこんな法律があるのかって言いたくなるような
法律は当時の影響がかなりある
国鉄民営化直後の国鉄清算事業団の用地なんかも売ったら地価が
上がるなんて理由で当時は売られなかったりしたっけ・・・ お立ち台で踊っている女性の中には結構、ノーパンがいた思い出がある 国立１期理系を出ていると東証1部100社から入って欲しいと言われた時代 今の若者の方が現実をしっかり見据えていて
賢いし頼りがいがある。
己の自分勝手な欲望をしっかり抑えて
日々の自己管理もしっかりしている。
年寄り連中ほど
くだらない夢ばかり語って
仕事が出来ない奴が多い
（４０代管理職） >>171
そういうものかなぁw
出生率を言えば、
先進国になるにしたがって落ちて行くものだが？ 自分も20代だがあの時代はなんかよさそうなイメージしか無い
物は売れるし、やればやるだけ給料増えるし今とは大違いなんだろ？ >>193
キチガイみたいなバイタリティで成り立ってただけ >>173
確かにな、全滅はしとらんけど、
苦労してる椰子多いよな、
あの当時、仕事は雨あられの様に降ってきたからなぁ、んで、やればやっただけキチンと還元されたしね、
だから残業がブラック、人減らしの為のエセ業務効率化なんて概念も無し云々
あの当時もダブついたマネーから、
投資、投資、高校生まで小遣いを市場へ投げたしな、
でもそのむやみやたらの投資がきちんと
不動産やら設備投資やら生産消費に直結してきたから、良かったのだがぁ、
今や投資と消費は別物になってしまっているからねえ、
どの道今も株価見る限りはミニバブルと変わらないね >>194
それでもまだ夢と希望があるだけマシやん
今の世の中夢も希望も無いし >>193
そう、遊ぶ時間を確保するため、
効率化を考えたものだよ、
小中高生も羽ぶり良かったぞ、
今親戚ガキにお年玉とかお祝い金、クリスマス何もしてあげられなかったからって1、2万あげるとすごい喜ばれる、
あの当時は、そんな金じゃ、何も買えない！プレゼントは血統書付き十数万のペット、ミニコンポ！ブランド時計！などなどそーじゃなきゃ喜ばれなかったよ >>197
夢や希望だけじゃなくて現ナマもな、
今は悲しいな、
人減らしの為の効率化だからな、
円も史上最高にダブついてるのに
投資や回避先に留まっちゃって
本国の生産消費に廻らないしな、
でもアジアに行けばいいじゃん！
かつての日本辿ってきた様になってるぞw 余裕のあるヤツは消費した方が金回るからいいんじゃね？
貧乏人が無理して金使うのは滑稽だけど金持ちにはガンガン使ってほしいしそれに憧れるような風潮を作った方がいい
金持ち叩く風潮があるから金持ちも金使わないんだし バブルと言われて自分が思い出すエピソード
今は亡き北海道拓殖銀行は、東京に住む大学生が札幌まで面接に来ると、
帰りに飛行機と宿泊費と食事代を渡していたというエピソード
おかげで、最初から入社する気のない「冷やかし面接」が続出したという 乗用自動車の保有台数の推移
（軽自動車を含む） 各年３月末現在
平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242
平成26年 60,051,338 平成27年 60,517,249 平成28年 60,831,892
ttps://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/hoyuudaisuusuiihyou.pdf
ttp://www.arclink.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/01/mkc0003b6.png
一人あたりの車の保有台数は増えているわけで、今の若者は自動車により身近な世の中で暮らしている
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと
若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
アフィサイトの没落と同時に、これまでの誘導情報から解放される若者が増えればいいんですがね
「若者のクルマ離れ」は東京限定の話だった、全国では20代の8割以上、30代なら9割以上の者が運転免許を保有 [転載禁止]c2ch.net
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1429495646/ >>203
人は他人の芝生は青く見えるものだよ、
金は落ちてくるが、
今で言うとブラック、パワハラなどなどが日常化してる状態w 田舎って車が必要だから低年式の過走行車ばかり走ってるだろ。比較にならないだろ 今の50代後半～70歳以下の少なくない人が、
バブルで高騰した郊外の住宅を高い値段で買って、
その住宅ローンに苦しんだからな。まだ残っている人も結構いるかもしれん。
売っても買った値段の数分の1だろうな。
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若年層の就職事情がよくなるとこうなるよなｗ
何がミニマリストだよｗｗｗばかばかしいｗｗｗ ツートンカラーの白で光るナンバープレートのソアラ（笑）
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ボデイコンどころか最近はハカマのようなむさっ苦しいスカート娘が徘徊
景気低迷でバブルのバの字も無い >>217
バブル時代のスカートって基本、そういうもっさくて長いスカートだったぞ
そんでもって最近は眉毛も太くなってるから時代が一周してきた感ある >>197
お前が勝手にないと思い込んでるだけのお話 >>192
先進国以外でも出生率は低下してるよ。タイやキューバの出生率は日本よりも低い。
現在出生率が高いのはアフリカ大陸だけ。 >>201
飛行機渡すとかどんだけバブリーなんだよ w >>180
ロクでもないのは福田派だろ。最近では小泉と安倍だな。 >>200
晩婚化と非婚化で所帯を持つ連中が減ってるから消費が増えないんだよ。
所帯を持って子供ができれば嫌でも借金してでも消費せざる得ない。
少子化の影響で学習塾とか習い事とかがえらく減ってるし、鉄道輸送量も減ってる。
ドイツみたいに繁殖力の高い移民を入れて内需を増やす以外ないよ。 >>219
ゲリゾーに国家戦略なんてないだろ。三本の矢とかもう誰も話題にしなくなったし。
「明日は今日よりも良くなる」という希望がないのは確かだな。実際にバブル崩壊後は
一貫して「明日は今日よりも悪くなる」が続いてんだし。素直に認めろや。
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>>225
お話が勝手にそう思い込んでるだけのお話
夢はそこに転がってるもんじゃない
自分で探して見つけてくるものだ >>225
今の大学生にそんな感覚ないよ
就職も楽勝、バイトも高時給 文句なし >>227
政治家がホラでもいいから夢を語らなくなるようじゃ終わりだよ。何が「女性の活躍」
「介護離職待機児童ゼロ」だ。そんなもんでどうやって21世紀の日本を発展させるんだ。
>>228
それは一時だけの現象だ。これから少子高齢化が進展すれば、税負担は重くなり、
総需要も減り、待っているのは地獄だけだ。就職が楽だと簡単にクビになるからな。
バブル期入社組もそうやって後でどんどん追い出されたんだし。 >>230
あほw
人手不足は人口動態の構造的な問題だ
一過性じゃなくて今後しばらくはひたすら続く >>231
人手不足でも賃金は大して騰がらんだろ？ 総需要も減り続けるからな。
もはや移民を入れる以外に解決法はないんだよ。ゲリゾーは移民を入れないと
言いつつ最低賃金の半分以下の実習生を増やしまくってるペテン師だ。 今は底辺高校からでもAOなどで中堅私大へ楽に入り放題
中堅私大へは中～大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルでディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み
バブル期以来の内定拘束(近年はオワハラと言い換え)が復活するほどの超売り手市場
民間が採用しまくるから公務員に人が流れず公務員試験も史上最低倍率毎年更新
少子化で若者に稀少価値が出たため王子様お姫様小皇帝待遇 なんか、米屋の社長がセカンドビジネスと
称してディスコ作って、ホイッスル吹いてたな。
自分で書いてて「何言ってんのあんた」と思う。
ようするにそういう時代よ。
これだけ、欲を抑制せざるを得ない景気だと
空気感だけでも明るくしたいとは思うけど
バブル崩壊って実は、「金疲れ」が一番の原因だったりする。 ちょっと前の時代はやたらダサく見えるけど
それを過ぎると新鮮で良く見えるものだ
この記事はよくある煽りなだけかもしれんが
その内、また再評価され出すよ >>232
いや賃金あがってんじゃんw
おまえ都合の悪いことは見えないの？w >>232
社会がわるい 政治がわるいなどとひたすら他人のせいにして、何もやらんやつの末路はバブルの時も今も変わらんよ
文句を言ってはだめとは言わんが、陰でシッカリ行動
偏差値２８君みてみなよ(笑) 馬鹿な仲間を置いてきぼりにして、自分だけちゃっかり お前らに必要なのはこれ(笑) >「欲望に素直、カッコいい」
気のせいだよ。アスペとかフジテレのようなノリにとっては良い時代だったかもね。 >>105
500円だな
前に当時の求人誌のキャプ上げてる人がいた
兆単位の金を動かす飲み屋のママみたいな松本清張のフィクションに出てくることを
本当だと誤解したのか、アフィに間違った知識を植えつけられたのか知らないが
尾ひれが付きまくって広がっていってるんだわな >>233
懐かしいな、
中小はほんと人出不足だったからさ、
取引先の親父から頼まれてお手伝いもよくしたもんだよ、
いわゆるサイドビジネスって言葉の発祥だけどあの当時会社にはお忍び横流しして年末年始は本業月給より儲かった淡い思ひ出～、
今千円札があの当時は1万円札の感覚、
欲しい車もなんなく買えた、
そりゃ景気も良くなるって >>241
飲み屋のママって尾上？あいつで数千億円だな。流石に兆は無理
牛丼屋は知らんが、期間工が５０万オーバーだったよ。今の倍ぐらいだな >>218
スケバンとか超長いのはバブル直前
バブルはミニスカートです
https://www.google.co.jp/search?q=バブル+服装&safe=off&client=ms-android-huawei&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjdyLuC_JbUAhXLKZQKHdGlB_QQ_AUICSgB&biw=360&bih=524&dpr=3
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>>237
賃金よりも物価や税金が上がって購買力は低下してるわ。これからの若者はいずれ地獄を見るよ。 >>238
その自己責任論を言い出したのは小泉な。小泉のせいで中産階級は絶滅して
一部のプルジョアと多数の底辺のプロレタリアートに分離されたわけだ。 >>248
そんな言うことコロコロ変える人の話なんて説得力ゼロなのわかってる？w
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借金を伴う土地転がしで資金を捻出してやってたから続かなかっただけで
今の日本の供給力からすればバブル当時の消費レベルは余裕で達成可能のはずだ。
これから雰囲気が上向けば金回りもよくなって、またあんな感じになるんじゃね？
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>>253
少子高齢化で人口および総需要が減り続けるので無理だな。おまけに輸出企業もバブル時代の競争力もない。
この構造を変えるには移民を大量に入れて平均年齢を下げる以外にないのだが、役人や政治家どもは
優秀な移民が自分たちの権益を掘り崩すことを恐れてやろうとしない。 政府としてはバブル再現したいところなんだろうけどさ
無理だとおもうよ～ 最近は企業も借金せずに内部留保いっぱい持ってるわけだろ？
そういう金がワッと回り出したらバブル時代なんか比較にならない好景気になるよ。
過剰債務の問題がバブルが続かなかった理由だ。今度こそはうまくやる。 >>257
だーかーらー内部留保って現金とは限らんの。資産と名のつくものは機械だろうが営業車だろうが内部留保なの。
なんだったらウチの会社の粉砕機、持っていきます？ >>249
自己責任論てｗｗｗｗ
お前の人生なんだからお前の自己責任に決まってんじゃんｗｗ
それともなにか？？ お前の代わりに誰かが責任をとってもらえるとでも思い込んでるの？？
アホじゃね？？ >>260
アホだな。政治家がそういうことを言い出したら、共産主義者が出てくるだけだぞ。
国家に見捨てられた連中が革命を夢見るようになるんだわ。少なくとも民族主義を
標榜するなら、国家社会主義を採用して失業者や貧民を撲滅すべきだろう。 >>261
おれは政治家じゃねえからな(´･∀･`)
てゆーか政治家はお前みたいなカスだけ見て政治はやってねえよ >>262
君は何を言いたいんだね？ 失われた25年の責任は誰にあるんだ？
失敗を認めずに責任転嫁を続けるようでは日本に未来なんかないぞ。
そうやって情報隠蔽して第二次大戦でも泥沼に嵌ったんだし。 そもそも政府が内政から目を逸らさせようとする時には、どこの国でも愛国心を煽るのだ。
バブルの頃に愛国心などと口にする輩がいたか？ まあ保守系雑誌では毎度のように取り上げては
いたが、国民一般にはそんな意識はなかった。世界第二位のGDPと国民一人あたりGDPが
世界一だった日本では愛国心など語る必要もなかったし、皆が自信に満ち溢れていたのだ。
ところが小泉以降日本の没落が隠せなくなるにつれて愛国心を政治家どもが宣伝するようになった。
彼らの目的は自分たちの無能無策を隠蔽することにあったのだ。小泉時代にネットが発達したが、
その辺が深く議論されることはなかった。 失われた25年が何かよーわからんけど、
責任があるなら各自じゃね
それが民主主義 >>265
無知な大衆に関民を求めるのはおかしいぞ。本来なら社会の選良たちが無知な大衆を
導かねばならないのだが、彼らは搾取することに汲々としているだけだ。そうやってプロレタリアートを
搾取し続けることで、いずれ自分たちにしっぺ返しが来ることを理解していないし、いや将来は
そうなろうとも、今さえ良ければそれでよいという考えしかないのだろう。階層の分離と固定化は
民族主義を弱め、いずれ日本民族は木端微塵に空中分解して、歴史の記念碑に刻まれるのみになろう。 おまえがおかしいと思おうがなんだろうが、それが民主主義の原則
残念でした(´･∀･`) >>257
うんその～、廻れば、散財してくれればの話な、
企業だって敵対的買収だの、為替変動だのってすぐに動かせる現ナマも必要だし、会社の評価基準など対外的な対策もある、何しろ社員を守らないといけないからね、守りに入るのわかりw
個人も同じだな、ポートフォリオみてニヤニヤ
ましてお互い投資のための投資で廻してるだもん、だから見てみろよ、
国上げてこんな大盤振る舞いしてんのに、借りていないからと言ってマイナス金利だとさ、円はあの当時よりダブついてる
あとはみんな賢くなってるな、
消費も堅実、同じ轍は踏まないとさ、
おかしいだろw
あの当時みたいに企業の物やサービスにどんどん散財しないとな
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松本人志が住んでるマンションの家賃が判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]c2ch.net [273340192]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1496072705/ >>267
日本だとマニフェスト守らないから微妙。 東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf
1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人 ← 公務員バブル
1994年 661人 ← 赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期
2016年 1069人 ←東京オリンピックバブル
2017年 1021人 ←東京オリンピックバブル
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています。
国家公務員一般職 採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/28_jissijyoukyou.pdf
国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移
1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない
2016年度試験 4.7倍 過去最低倍率更新
【社会】若者の国家公務員離れ…40～50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/ >>268
個人がもう消費増やさなくていいって思ってるなら政府がインフラ作ってもいいんだよ。
砂防ダムだとか絶対あったほうがいいってインフラだって一杯あるだろう。
お前らが金使わないなら使っちゃうよってやればいいんだ。
誰も前に出ようとしないのが問題。 >>268
社員守ってないし、給料右肩上がりじゃないからなぁ・・。
消費できる下地がない。 >>275
そもそも終身雇用って戦時中に一部の企業で始まった制度で、敗戦後に広く普及したんだよ。
それまでは優秀な人間はすぐにヘッドハンティングされてなかなか居つかなかったのだ。
年功序列も終身雇用も日本の伝統的制度ではない。これをなくさぬ限りどうにもならんね。 >>274
個人にカネを使わせるにはインフレにすることが一番だが、ブルジョアは資産が目減りするインフレは大嫌いなのだ。 >>277
しかも、大多数の日本人が自分がブルジョアだと勘違いしている。
走り続けなければすぐ中国に追いつかれるぞ。 >>278
中国は日本のライバルじゃないよ。日本は今でもアジアでは孤高の存在。 >>276
バブルとの比較だと意味なくない？
そこも問題だけど、バブルとの比較だと単にあの頃より状況が悪いからって話でしかないと思う。 >>280
そもそも、という、
バブル自体の定義って、石鹸擦りの泡ごとく、
本来の価値、円でもサービスでも不動産でも物でもいいんだけど、それを過剰に上回って評価されてる言うことだからね、
本来だとある重さの金イコール通貨の信用イコールその国の物やサービス役務じゃなければならないのだが、
そーいう衒いなら
今の方が適切なのかも知れないねぇ >>280
バブル以降ずっと景気低迷が続いているからだよ。まったく平成になってからロクなことがないな。 そーすると、やはり純粋な消費な、
貯蓄や投資はダメという括りを付けて、
日本国内で生産、またはサービス役務に
使わないと、逆に税金が課せられる～、
というマイナス消費税制度でも作らないと、この日本人特有の働き者堅実な民族の行動は促さないだろうな、
今のチンケな控除なんてダメだ！
ってことは、
北風と太陽さ、消費税増税なんて愚の骨頂だな >>280
まーな
バブルのイケイケ感はまさしく発展途上末期のそれ
何処までも行けそうな錯覚でみんな浮かれていた
あーいうのは一度醒めたら二度と酔えない酒みたいなもの
どう考えてもあの乱痴気騒ぎをもう一度とか無理
欲望に素直だからカッコいいんなら、
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>>273
９２年なんか全然氷河期じゃないだろ。それまでの異常な状況に？マークがつき始めたくらいで。
翌年９３年は内定取り消しが話題になったけど、やはり後の時代の氷河期とは比べ物にならん。
９５年卒の自分ですら氷河期自称するのをためらうくらいなのに何言ってんだ。 ゴミクズども｢俺たちが大衆を引っ張ってやらなきゃダメだ｣
↑
こいつら働かねーでも会社や役所からカネ貰えるクズどもだな。
マスコミでいう朝日新聞や役所でいうなら官僚や公務員とか、働かねーでもこいつらクズ潤すためにカネ貰ってんじゃん。
選挙とかになったら働かねー怠け者どもが生活苦しいとか、小さい零細企業だして景気が～とかだしてやんの。こいつら働かねー怠け者どもはﾜｰﾌﾟｱじゃなくて良かったとかいいながら、東芝やシャープみたく国に寄生してくるつもりかよ。死ね 当時、テレビ、新聞しか情報源が無いから、バブル崩壊の事国民の半分くらいは詳しく知らなかったんだろなぁ…。 >>264
おまえ自分がここでみんなから見下されてるの気づいてないの？ 実は97年金融恐慌までGDPは上昇し続けていた
バブル期よりも国内消費は堅調で増加していたんだよ
細川政権時代のクリントン政権によるドル安攻勢で
商社がやられるような状況でも、ね
本当に橋本は厄病神だったな
後に「官僚がー」とわめきちらしていたけど
ハードランディング的手法の不良債権処理を決断したのは橋本自身だからな 上の世代が全ての責任を被ってクラッシュしてれば良かったんだよ。そうしてれば、人口が多い
団塊Jr.がまだ働き盛りの20代前半だったし、焼け野原からやり直せて今頃は繁栄していた。
責任もうやむやに延び延びに処理したのが不味かったね。壮大に敗戦してれば良かった。 道民曰わく、アジア通貨危機は日本では北海道だけ被ったから無実化しているって聴くね。
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３年目社員だった俺に、5000万予算くれて、
なんか面白い事業やってみろと言われた時代。
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バブルの教訓を挙げるとすれば
１、資産価値は無限には上がらない
２、好景気だからこそ投資や借金には気をつけろ
だが、最大の教訓は
３、バブルが崩壊したとしても反省なんかするな
だからなw
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黒いドデカコンポバズーカウーファー
昔の方が洗練されてていいね >>283
アホ
バラマキ減税したところで今のドケチ貪欲守銭奴の庶民様は金なんか絶対使わない
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>>299
俺的には
上がれば下がる
下がる時も儲けるチャンス
かな 非正規の不安定で給与が上がらないので貯金する人が大半だろ タクシーチケット使う人は
名簿に名前書けばOK、という信じられない状況だったｗ 90年代にはいって会計基準の見直しとともにザル交際費も違法になったんだよね
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日本はバブル崩壊から先はずっと冴えないよな
俺が思うに失敗を気にし過ぎなんだわ。成功と失敗はセットだっての
調子よい連中や国みたら
すぐにバブルだと言って騒ぐ国になっちまったけど
バブルなんてそんなビビる必要ないんだよ。そんな事言ってたら成功もない >>310
ITバブルなんかイケイケだったじゃん
バブルなんて何回でも来るんだよ
手を変え品を変え来るから気が付かないだけ
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まあ >>307 みたいな今ではネタとしか思えない話がごろごろあった そろそろ関係者が死んでいろいろ出てくるんじゃない？
新聞、テレビが打撃を受けて「なんか別のもんはないかな」と思った人が多かった。
その後、パソコンを買う動機をつくった。 それ、お前のことだよ。２それ、お前のことだよ。３それ、お前のことだよ。４それ、お前のことだよ。５それ、お前のことだよ。６それ、お前のことだよ。７それ、お前のことだよ。 >>287
ゆとり世代もリーマンショック～アベノミクス施行前の87年度～90年度生まれがゆとり第一世代、90年度以降が第二世代というトンチンカンな分け方をし出した。
マスコミや経団連の面々だったらしいわ 憧れるてことは、現状の景気はバブルとはほど遠いてこと リスクをリスクと思わないような仕掛けの登場か？
不動産の次は派手な遊び人か？ >>287
そもそも95年当時には氷河期て言葉は一般的に使われてなかったと思うがな
後の本格的な氷河期が政府で問題化したことで対策をするようになったし、一般的に学生が苦労してたことが知れるようになった
ただ、氷河期の問題は新卒時だけではなく、就職先のグレードが下がって若年層リストラと再就職の問題も含むので
別に期間について文句の出ることでもないと思うが >>296
そういう無茶な投資がバブル崩壊を招くんだよなあ
なんで人は繰り返してしまうんだろう >>325
1994年の流行語大賞の特選造語賞だから
95年にはかなり広まっていた >>325
ニッコマ駅弁以上の理系｢特に機電系｣には、関係なかったようですね
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許永中氏が若者に人気か。ほんまか。確かに欲望に忠実だな。
重量級で緻密な脚本、役者も無差別級だったらおもしろい映画になりそうだ。
中津、梅田、淀屋橋が有名になるなぁ。 1990年に大阪でやった花博見てないとバブルの華やかさなんて知らないでしょ。 大阪でバブルと言えば、阪急百貨店前での将棋倒しだな >>319
>バブル世代も団塊もろくなもんじゃない
どちらかというとバブル世代の方が高慢だな
ゆとり世代もこんな連中から馬鹿にされたくはないだろう バブル時代について書かれた古本を欲しくなった。しょぼい欲望だ。 >>331
しょせん園芸博だし関東だとほとんど話題になってない
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博覧会とか○○ショー っていうのがすでに昭和・バブルの香り
インターネットが普通にある今日この頃 必要か？ ITバブルって、今まさにITバブルのような気がするが違うのか
日本は素通りってスレもあるが >>339
1999年のITバブル知らんのか？ IT関連企業はなんでも株価暴騰
光通信なんて、ITとなんら関係のない会社がその会社名だけで
あっという間に株価１００倍やで
その後の連続ストップ安はまさに伝説 消費に税をかけるんだから
消費するなと政府は言っている バブル世代が首切り役人になっている。
若い人はやたら人数を削られたキツイ労働環境でこき使われている
彼らの恨みをかっていると。エノモトみたいになっている。
こっちもこき使われていたから気がつかなんだ。はぁ、なるほど。 >>341
消費税は企業の資産の譲渡に課税される事業者への税であり
課税売り上げが年間1000万円以上の消費税課税事業主が支払っているのであって、
単なる買い物客は、１円も支払っていないんですよ。
あなたが支払ったと思っているのは、商品、役務（サービス）の対価でしかないのです。
「消費税転嫁できず」半数＝14年上期営業動向調査
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html
また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください
平成２年３月、東京地裁は上記のような判決を下した。
ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。
http://www.jacom.or.jp/closeup/agri/2012/agri120601-17024.php あなたが消費者が支払っていると思うのも無理からぬ話なんです。
そもそも、消費税というネーミングがそういうミスリードさせる為ですから。
正確には付加価値税です。 付加価値税は事業者への税です。
そして、こういう税の基礎知識を義務教育で教えないんですから、
教わってない市民は、ミスリードされたままになるんです。
表示価格は、商品の価格にこれだけ消費税分として価格転嫁しましたよという意味。
でも、転嫁しない・出来ない事業主もいる。
近所のお店で「消費税分を価格に転嫁できてますか？」って聞けばすぐ分かる。
日本の消費税法には、消費税分を価格に転嫁できる保証はないから。
消費税の課税対象は事業者の付加価値
付加価値は利益と経費で構成される
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息等
経費込の付加価値に課税されるから
利益率の低い事業者にとっては負担が重い
なぜなら経費部分に課税される消費税も
利益から支払うから
消費税は価格支配力が弱くて利益率の低い事業者に酷な税金
消費税も法人税も基本的に企業の付加価値に課税する税であるため
消費税は「第二法人税」と呼んだ方が良いという意見も頻繁に出る。
消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html 消費税に関しては
いまだに消費者に課されてると思ってる奴が多すぎるわ
付加価値税に「消費」の名を当てた旧大蔵省が悪いわけだが
中国は付加価値税を増値税と言う
これは付加価値税そのままの言い換えなので誤解は生まない
日本の消費税はヨーロッパのValue Added Taxのコピペなんだよね
名前だけ変なものにして混乱を招いた
中国の 増値税 はそのままの名前だから混乱がない。
買ったら罰金消費税みたいなアフィサイトのデマコピペを盲信するからそうなる。
企業と消費者の対立煽りのためのデマだろうか？
以下に消費税法に書いてあることを貼っておくので声を出して読め
（消費税法より）
第４条 国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
２ 保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。
主要国の付加価値税の概要
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/108.htm >>345
>いまだに消費者に課されてると思ってる奴が多すぎるわ
でもまあ、酒税などと同じ間接税の一種だからね >>346
>>343の判決を見ていただければわかるが、客が払ってるのはただの商品（サービス）の代金、それだけ
また、日本の付加価値税は転嫁が保証されていないので、間接税が成立していない＝預かり金ではない
「消費税転嫁できず」半数＝14年上期営業動向調査
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html 単に、「それが現実だから」を免罪符に理不尽押し付けられるもはもう沢山、ってだけかも まあ、価格に転嫁が保証されないのは
原料が上がるときもそうだな バブルを懐かしむステマとか本当に消費がどうにもならないんだろうな。
統計も捏造してもさすがにごまかせなくなっているし。 >>355
いや マジで暇で死にそうだった
特に冬
あまりにやることなくて、車買ってスキーにでも行くしかなかった 別にそんな良い時代でも無いだろ
虚しいバカ騒ぎしてただけ >>326
日本はバブル崩壊後にも研究開発続けたけど、まったく成果がなかったな。
優れたアイデアは潰されて、旧態依然とした分野へのムダな投資ばかりしていた。 家に籠もって本読んでるやつキモイ
ネアカになれ
レジャーだ そろそろバブル時代を知らない世代が経済を動かす時代がくるか 現在の報道・広告業界で幅を利かせているバブル世代が
過去の甘いひとときを忘れられずにバブル時代の良いところばかりアピールするから
若い世代に誤解を与えてしまっているんだろう。
あの時代が招いた結果が今の悲しい日本だと言うのに。 平野ノラを見て、おもしろいと思ってるんだから
カッコイイとは思ってないんじゃないか? >>363
面白いと思ってるの？北別府とか言われたって何それ？じゃないの？ >>362
バブル自体よりもバブルの後のほうが問題だろう カモを誘って金を吸い上げてきたバブル
架空の開放感や高揚感を押し付け、財布の紐をゆるくさせて
散財させ、馬鹿チョンが吸い上げてきただけの世界
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ジョジョの4作目のエンディングを聴いて絶句した。
あれはバブル期に流行ったフュージョンジャスバンドだったはず。
カーグラフィックTVメモワールを観ると、90年代半ばはバブル期に出来た音楽ばかりで構成されてたな ファッションでも音楽でも原型は90年代前半まででほとんど出尽くしているような気がするが
今の方が洗練されているだろう
渋カジでもあの当時の革ジャンやジーンズはパターンが悪すぎる ファッションの原型って70年代までに出尽くして後は20年遡ったパロディじゃないかな
音楽の用途なんかも >>28
オウムのサリン事件の時にはインターネットあった
オウムのページもあった
大多数の日本人が無縁だっただけ >>287
'92はギリギリバブルの恩恵受けてた
うちのいとこが三菱地所行った
'93は別のいとこが内定取消し食らった
因みに俺は'97に就職活動して、拓銀や山一の破綻目の前で見た
友達も山一の内定飛んだ >>374
まあ、１９９９年くらいからだな。どうしようも無くなったのは。
９７年くらいなら私大文系卒でも中小や営業職を厭わなければどうにかなった時代な気がする。
一般事務女子とかは既に壊滅だったけど。 >>359 上下左右前後ろ、どっちに行くか。
①大事なことはサイコロで決める。ダメだったらダッシュで逃亡。ルーレットでも良い。
②アマゾンで古本ぐらい仕入れよう。ポンコツ頭でも使わなきゃ。
確かに①のほうがいいような気がしてきた。これもサイコロで決めるかな。 >>368
何を繰り返すんだ？ 当時とは社会構造がまったく変わっていて共通する要素なんぞないぞ。 >>377
変わっていないと感じるのは、37歳にもなって親の年金に寄生して引き込もっているからだよ。
川崎市宮前区在住の中澤はじめ君！ ３つごの魂、百までで、登り調子のもんを見てもそのうちに
ド派手にコケルだろうと思ってしまう。そうでもない場合もあるんだけど。
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ソニー、リバティ
ソニー、ドキカホーンラジカセ
ホンダ、スポーツシビック
はよ出せ >>374
北海道は未だに拓銀ショックから抜け出していない バブル時代は面接をしたら採用が決まりみたいな感じだったね。
あと、過剰労働で「過労死」みたいなのがあったし、あの時代は
忙しくてみなが働いていた時代だよ。
今の若い人は「バブル時代は皆が遊んでいた」と思っている人が
多いようだけど、それは大きな間違いだよ。
「集団が遊んでいたように見えるだけ」だから、
今の若い人は勘違いしないように。 >>372
>ファッションの原型って70年代までに出尽くして後は20年遡ったパロディじゃないかな
>音楽の用途なんかも
いや、ヒップホップやハウスがあるからそうとも言えない
ヒップホップやハウスも原型は70年代末だけど
そこで使用されるデジタル機器が進歩・普及したのは80年代だからな
ファッションもジャケットにジャージやスニーカーをあわせるような
クラブファッションが出てきた
まあ、90年代初頭まではアイディアが出ていたとおもう >>384
仕事とプライベートの垣根のないあの時代は、今の子には無理だと思う >>384
>今の若い人は「バブル時代は皆が遊んでいた」と思っている人が
>多いようだけど、それは大きな間違いだよ。
それは全くその通りで
遊び人上級サラリーマンコンビとして有名だった
シャインズ（片割れの杉村太郎は後に独立して就職予備校「我究館」を設立）が
呼び出し用のポケベルを渡されただけで
「死んでしまいます」と抗議をするくらい若手が酷使された時代だ
まあ、そんな杉村も数年前に47歳で死んでしまったわけだけど >>388 ああオレはもうちょっと後の世代か。Ｙさんがその世代か。
どんどん世間が地味になっていった。フランス料理店からうどん屋へ。
古着屋、リサイクル店がどんどん出現。林修先生ならうまく解説できるだろう。
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>>388
みんな遊んでたよ 今でもみんな遊んでるじゃん インターネットで
当時はインターネットがないからヒマなのでスキーやディスコで遊んでただけだよ
ただ、深夜まで残業して、そのままスキーとかに出かけるようなキチガイみたいな
バイタリティがあっただけ PC担いでいって、スキー宿で月曜朝の会議の資料作ったり・・
ほんと睡眠時間３、４時間とかあたりまえだったな・・ でも今でもネトゲ廃人の睡眠時間
ってそんなもん（もっと少ないん？）じゃね？ >>391
当時はシャープの書院とかNECの文豪ラップトップワープロに仕事のフロッピーディスク突っ込んでスキー宿で仕事か。 今もビットコインバブルで買ってたやつは億稼いでるらしいけどな
欲望に素直だからカッコいいんなら、
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>>391
金があったのと、今ほど職場の環境がガチガチじゃないからできた。 憧れるべきはバブルじゃなく所得倍増計画時代だろ
消費税なし、社会保険料激安、高累進&高法人税
カネがどんどん回る
バブル期は実需じゃなく投機だからな
だから弾けた バブル期に起きた事件が如何に野蛮だったかというイメージもあるね
金がらみなら熊谷の事件、
性的な面では足立区、埼玉県の事件、
それだけ、問題があった 〇〇世代とか〇〇時代って言い方はデジタルだ。
実際にはアナログに少しずつ変わっていく。
クルマの運転はジイサンのほうが荒っぽい。若者のほうがていねい。
中年は中間。例外はあるけどこんな感じ。
徹底して規則を守って安全運転するなら自動運転でいい。
エレベーター、エスカレーターでいい。クルマも売れなくなるわけだ。 >>395
給料は安かったな 初任給なんて大卒で１４万円だったし
牛丼の値段も今と一緒だし
基本給では生活するのがやっと むしろマイナス 残業代分で遊んでた
ただ当時は残業やったら晩飯代は会社持ちだったんだよなあ
仕事が忙しくてイライラするから、ムキになって遊んでたような気がする
職場環境がガチガチになったのは確かにマイナス 時間が有効的に使い難いからね
欲望に素直だからカッコいいんなら、
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>>359 グサっと刺された。
最近の若者はすかしたマクロン大統領よりトランプ大統領のほうが好きなのか。
高層ビルも別荘もド派手だ。 バブルの頃をふつふつと感じさせるドラマ
悪女（わる） 主演：石田ひかり
1992年4月18日 放送
https://youtu.be/18FWuRiYdTA 「カロリーメイトゼリー」のＣＭを見た。
ＢＭＷのショールームみたいな店で女の子がサラダを食べている。
３０年ぐらい変化がない。 バブル真っ盛り1989年末から株やり始め年明けから大暴落買えば下落の繰り返し
その後学習して今は億超え,諦めちゃだめよ バブル前夜は説教臭い団塊の世代への批判もこめて
浅田彰や中沢新一のような能書きタレが持ち上げられた
そしてバブル崩壊後はたとえば宮台真司や東浩紀のようなまとめ屋が
欲望の解放を奨励するのだけど基本的にこの連中は口で言うほど欲望に忠実ではない
やはりバブルの権化と言えば田中康夫様だろうな >>396
高度経済成長期の時代は出生率高かったよ。集団就職もその頃だ。
但し労働環境は今よりもずっと悪い。ということで比較するならﾊﾞﾌﾞﾙの時代だな。
出生率も今と似通ってるし。 >>406
あの時代、個人営業の左官屋にも住込み部屋や寮があったからなぁ >>408
だね
子供心にそう感じて、今でもそう思う >>399
残業代とボーナス出る分今より給料高いよ。
金も借りられたし。
躍起になろうが遊ぶ金銭的余裕がないのが今。 >>409
そしていまの若い人たちは子供時代にあなた方をみてたんだよ >>408
いや、あの頃こそ最高の時代だった。今のしみったれた時代こそダサいんだよ。 >>412
そのしみったれた時代にしたのはバブルを謳歌してた世代だから・・。 >>413
世代で分けるのはおかしいだろ。おまえらは日頃からブルジョアを散々攻撃してるくせにｗ わははｗｗｗ >>411
その結果、今も続く〇〇離れ、かな
個人的には野放図に欲を肥大化するよか良いようには思うけどね… >>415
だが消費しないと経済は回らんぞ。そうやって日本はこの25年間衰退し続けている。 >>414
下の世代は時代を作れない。
バブル期に既に社会に出てた人全体の責任はあるよ。 >>417
バブル期入社組はバブル崩壊後に真っ先にリストラの対象になったんだが。 >>418
謳歌してたなら多少はある。
あと、日本にブルジョアなんかいない。
せいぜい成金。 バブル期の文化の畸形な部分だけ取り出して論評する記事は多いな。
バブル崩壊後に流行ったガングロとかのほうがずっとキモイのに。 １９８６年から１９８９年のバブル期って羽振り良かったの不動産業と証券業だけだぞ
一般業種はむしろ株や不動産の暴落時期の１９９０年、１９９９１年の方が景気良かった。 バブル期は今より40兆以上、名目ですら個人消費は少ない。
バブル期の個人消費なんて、名目で250兆くらい。
1990 237,766.6
1991 249,876.4 崩壊年度
2016 293,080.5
ここ数年290兆前後だから、バブル期より名目ですら40兆は個人消費多い。
その後の大部分の時期はデフレ続きだから、実質ならもっと差は開くだろう。
バブル期を消費しまくってた時代として賛美するなら、そりゃただの勘違い。
現実のバブル期は今より全然金使ってない、一部のバブルに踊った連中除けば。 30歳以下単身世帯の月あたりの可処分所得も今より相当少ない。
男なら5万、女なら2万今より低い。
耐久消費財の普及率なんて今は100％近い電子レンジエアコンテレビ録画機が70％前後。
無論ケータイやパソコンなんて全然普及してない。
今より全然物も持ってないビンボーな時代だ。 「欲望に素直、カッコいい」って本気で思ってる奴はジジババの集いじゃなくて
同年代の中心で遊んでるよ。
要するに、朝日の信奉者みたいな層が集まってるだけ。 イタリア料理からうどん屋へ、なんとかブランドの服から古着屋、リサイクルショップへ
新築からリノベーションへ変わっている。 >>425
電子レンジエアコンテレビ録画機は今と値段が違いすぎる
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>>428 この前、イタリアの庶民が食べてる料理を出す店を見た。
牛モツをトマトで煮込むやつ。今度行こうっと。 やりたい放題やって無様を見た時代だった
資本家と詐欺師だけは屍を踏みつけながら逃げていった >>429
その通り。
バブル期は今より物価が遥かに高い。
つまり通貨の価値が今より低い＝実質での消費のレベルの今との差は、名目の40兆どこじゃない大差で、今の方が消費は上。
今はバブル期より金を持ってるのに、バブル期より物価が相当安い。
その状態で40兆も多くの金を消費に回してる。
比べ物にならないくらい、今の方がバブル期より豊かな消費生活送ってるのさ。
それに気付かないで、過去を現実離れした美化する連中が多いだけで。 >>408
お前がダサいだろw
ですたとかいつの用語だよ、現実に目を向けろw >>434
年代的にひろゆきとかホリエモンの年代の人なんだろうけども
そういう世代をいまの若い人たちはダサいと感じてるわけだよな 単にバブル嫌いで７０年代大好きな連中がダサいだけじゃないの？ バブル期より物価が相当安いくて、その状態で40兆も多くの金を消費に回してるなら
不要な物をかなり買ってるとも言えるな
本人が望んで買ってるのか、脅迫的に買わされてるのか分からんが、 自動車のようにバブルの頃と比べあり得んぐらい高くなったものもあるな >>425
今持ってるのと意味が違う。
持ってないのが当たり前な時代と比較する意味がない。
そもそも、その時代に生きてた人が貧乏だったと思ってない。 >>424
その時代よりも日本人の国内旅行消費額は減っているんだが。
>>438
当時よりも税金や公共料金や保険料が上がってるよ。 バブルまた来てるよ
年末には日経３万超えだからね
株買わない奴はバカだよ
死んだほうがマシ >>433
>つまり通貨の価値が今より低い＝実質での消費のレベルの今との差は、
>名目の40兆どこじゃない大差で、今の方が消費は上。
バブル期は国内消費財の多くが国内生産だったので商品単価が高かった
現在は海外生産物を多く消費しているので単価が低く、消費者剰余は増える
自国通貨の強みを生かせば内外価格差によって豊かな消費生活を満喫できるわけだ
問題は市場開放によって生じる産業空洞化や余剰人員をどこに振り分けるのか？
そして所得水準を維持・上昇するにはどうすればいいのか？ということ
まあ、バブル崩壊後はデフレ政策だからな
もちろん中央銀行による金融量増加や財政政策によるインフレ懸念があったわけだけど
欲望に素直だからカッコいいんなら、
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1999 ITバブル
2003 小泉バブル
2010 円バブル
2013 ソシャゲバブル 資源バブル
次は何バブルかなぁ
バブルなんつーもんは手を変え品を変え
何回でも来るんだよ >>433
学費も電車代も高速道路料金も昔よりとんでもなく高くなってるぞ。
自動車やバイクなんかは昔の倍くらい。 >>449
バブル崩壊後に地価も下落したのに固定資産税は下がらんよな。
ID:d8xYQwyzやID:8cBZpIuiは意図的にそれらを無視している。
＞ 欲望に素直
「仕事なんていくらでもある」という前提でだろ
そうでないと単なる「破滅型」 バブルって、地上げ屋、金融屋、飲み屋、そのおこぼれの広告、テレビ、芸能
などに泡銭がは入っただけの暗黒の時代だぞ？
今は、低金利で、銀行、生保など金融屋だけが暗黒。 >>450
馬鹿なの？
固定資産税がいつから「消費」になったんだ？ >>455
消費ではなく納税だな。しかし可処分所得を削って生活を圧迫してるのは物価高と同じ。 >>456
少子高齢化がどんどん進行するので、今後税金が安くなることはないだろうな。
今のほうがいいとか言ってるアホは、どういう未来像を描いているのだろう？ｗ バブル時代を知ってる世代って
もう45歳前後の人でも当時はまだ学生なんだよな
かろうじて社会人の年齢に達していたのは50歳以上の人
バブル入社組という世代くらいしか現役にはいない
40歳以下の人にはあんまり記憶にもない時代じゃないか？
ちょっと前に流行った昭和30年代を懐かしむ風潮と同じでしょ
そういうのを流行を仕掛ける人たちが団塊世代から昭和終盤に
学生～社会人なりたての世代に代わっただけの話 >>461
バブルの記憶があるのは昭和59年生まれ以前だろうな。幸ちゃんは54年生まれだからしっかり覚えているぞ。 >>461 50代以上だなぁ。
むちゃくちゃに働いて消費すればいい。誰でもできる。 >>462
まだ10歳前後のガキンチョだったくせにバブルのなにを知ってるんだ、中澤くん
それに中澤くんは既にその頃には精神障害で世間から隔離されてたんだろ？
まあ君のはいつもながら実体験ゼロな、ネットの拾い読み、古本屋て買ってきた本
からの受け売りの知識だもんなあ 1986～1991年までのバブル時代が決して裕福だったワケじゃない
足立区の女子高生コンクリート殺人事件や宮崎勤の幼女誘拐殺害があったし、オウムも問題になっていた
その時期の日本の有様を批判したのが迷走王ボーダーと火垂るの墓 >>461
>かろうじて社会人の年齢に達していたのは50歳以上の人
>バブル入社組という世代くらいしか現役にはいない
大卒なら92年卒で48歳、高卒なら44歳くらいだろうね
何かと不平の多い団塊ジュニア世代でも高卒ならそれなりに恩恵に浴しているよ
団塊ジュニアの大学（短大も含む）進学率は30%だから
大多数（7割）はバブル世代なわけ
入社初年度の夏季ボーナスで50万とか、そういう話を聞いたことがあるな
そりゃあ、不満も溜まるだろうけど
あれは特殊な状況なのであって >>416
×消費しないと
○消費できる賃金出さないと 山本太郎 総理になりたい
日本を変えるためには●●を変えろ
【政治家にお嬢様が突撃#1山本太郎参議院議員】
https://www.youtube.com/watch?v=LGJ36RzICUA
小沢 一郎 2017年02月07日
「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
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>>467
総需要が減る上に輸出も弱ってきてるので賃金は上がらんぞ。 子どものころ、テレビの歌番組が盛りあがっていた。
久保田早紀さんの「異邦人」がヒットしていた。今、彼女は教会で歌っているそうだ。
隊商がラクダに乗って砂漠を移動している映像がよく流れていた。
湾岸戦争のニュースのときに戦をしているのはあのあたりかと思った。 消費に税をかけるんだから
政府は消費するなと言っている
消費したら負け
消費者は人生の敗北者 >>472
確かに、出来るだけ消費しない様に、と言う心理が働くわなあ。 >>472
消費税の掛からない国で消費すればいい。 >>466
>何かと不平の多い団塊ジュニア世代でも高卒ならそれなりに
>恩恵に浴しているよ
それは俺だな。
恩恵は就職時だけだし、その後の俺はリストラ工作をされたよ。 バブル嫌悪派の口ぐせ→バブルは昔のことで記憶にもない人が多数、バブルの頃のことは忘却の彼方
それは、単にそうであってほしいと願うショボいお前の意見だろw ボケーッ！www >>465
名古屋アベックとかな
火垂るの墓は当時の若者が仮に戦争時代に居たらこうなるだろうっていう批判を描いてることはあまり知られてない >>472
消費に税は1円もかかっていない
消費税＝付加価値税は、売る側の「資産の譲渡」に課される。
判例を見てもわかるように、客が払ってるのはモノサービスへの「対価」それだけ。
>>343-345参照
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>>448
過ぎてから語られるから、当時を経験した多数派の恩恵が無い一般人には違和感を感じるよな。
おそらく今も後世にはバブルと呼ばれるだろうね。
80年代バブルと現代が決定的に違うのは、仕事に対する意識だけ >>481
中沢君だって、ずっと家に引きこもり職なしの上、精神障害で隔離病棟にぶち込まれて
いるうちに40近くまで来てしまって、ほぼこの30年なんの恩恵も受けてないよなｗ バブル末期の銀行についての本が届いた。
目次だけでお腹いっぱい。脂身が多すぎる。 >>480
いわゆるバブル時代は世間全体が浮かれてたからITバブルなんかとは全然違うよ
まあ経験しないとわからんと思うけど >>484
最近のビジ板もレベルが下がったな。10年前ならこういうアホはいなかったのに。 >>485
ん？その人なにもおかしなこと言ってないよ
バブルはITバブルなんかとはまったくの別物だよ > 最近のビジ板もレベルが下がったな。
具体的に反論できないのにむやみにマウンティングしたがる >>485 みたいなアホが増えたよな w >>487
幸ちゃんはあんたの意見に同意してんだ。アホな発言は>>480な。
何が一般人に恩恵がなかっただよｗ バブル末期は地方都市圏の不動産も投機対象になったので
資本膨張の余波が地方の一般人にも及んだ
政府が慌てて火消しに回ったのはそういうことだろう
まあ、すべての一般人が余禄に与ったわけでもないが
わりと裾野のひろい好況だったわけだな しかしまあ、リゾート開発、ゴルフ場、投機用のワンルームマンションとか
あの手この手を考えたな
そういうたくましさが今の政治屋にはないな >>490
バブル崩壊して地価が下落して霞が関の役人どもは大喜びだったな。
>>491
今同じことやれば中国人に買い漁られるだけ。まあ今やるべきなのはインフラ投資だろう。
九州新幹線や北陸新幹線や東北新幹線の経済効果はそれなりに出ているし、地方にも恩恵がある。 >>478
なるべく売らない方が得ってことだよね
経済を否定してるね
ぜったいに許さない >>439
バブル頃はセルシオもGT-Rも450万円
マーク2なんか200万円で今の軽四と同じ 【おっぱいちんこまんこ♪】 某名門大学の飲み会動画が流出、高学歴でもこんなアホみたいなやつらいるんだよな・・・ [無断転載禁止]c2ch.net [273340192]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1496823241/ あのころはハイレグの水着を着ててね、マン毛がはみ出してた女の多かったこと あのころはハイレグの水着を着ててね、マン毛がはみ出してた女の多かったこと >>494
売れ筋グレードでこんな感じじゃね？
1989年
セルシオ 4.0C仕様（UCF11） 550万円
スカイライン GT-R（BNR32） 445万円
マークII 4ドアHT グランデ 4AT（GX81） 210.3万円
2016年
N-BOX G・Lパッケージ FF 137万円（ターボは147万円）
さすがに軽四と同じはない >>498
セルシオは、A仕様なら455万円
マーク2は30万円引き
今のS660なら200万円 S660も若い人に買える値段じゃなくなってるよな
見かけたら乗ってるのはおっさんだらけ
あの頃だとビートやカプチーノが140～150万ぐらいだったかな
それでも当時の軽としては高かったけど >>501
おっさんがあれに乗るのかあ
ハードトップのやつに乗ったら、乗り降りで腰いわせそうになるわ、頭ぶつけるわでさんざんやったで >>498
88年に買ったU12ブルーバードの1.8LのMTが130万円だったな。今の軽自動車は
それと同等の価格帯になってきたということだ。まあアルトやミラのバンは相変わらず70万円台で買えるが。
軽自動車に100万円以上払うのは馬鹿馬鹿しいな。 >>490
裾野もなんも人類の歴史上富がもっとも一ヶ所に集まった状態だったんだぞ。
世界の人口の２％程度が世界の富の一割を集めるなんて後にも先にもなかった。 >>492
>今同じことやれば中国人に買い漁られるだけ。
>まあ今やるべきなのはインフラ投資だろう。
別にいま同じことをやれとは言ってないよ
昔の政治屋は知恵を絞っていたというだけ
また、バブル崩壊後は宮澤が10年間500兆円公共事業を策定して
金融引き締めによる急激な収縮を政府支出で補おうとした
これがまあまあの結果をだしたので
橋本がポカをやらかした97年まで内需とGDPは拡大した
似たようなことは小渕や麻生もやったわけだが
「無駄遣いがー」「財政がー」という蛙の大合唱が沸き起こる
その結果が小泉政権であり、民主党政権なんだな
1国の経済や財政を主婦の台所感覚で論じるから悲惨なことになる
で、天下国家を論じる政治家がこの種の世論に迎合してしまうのは
大衆社会だからだろうな 日本の長期低迷というのはね、いわゆる財政再建派の連中が中心になって
引き起こした経済大災害（人災）だよ。
今まで日本人は本当の敵が誰なのかさえよく分かっていなかった。 >>506
それ昔から高橋洋一や紺谷典子が言い続けていたことだぞ。高橋洋一は
ゲリゾーの提灯持ちに堕してしまったが。 >>506
違う
違法賭博のパチンコが毎年日本人から30兆円も奪ったから >>506
金融恐慌は財政再建（消費増税）ではなく不良債権処理が原因だな
問題は強引な不良債権処理の結果金融システムがガタガタになって
経済に悪影響を与えているのに
さらに追い打ちをかける様な財政再建策や
その方途としての財政政策抑制や増税を主張する頭の悪さ 森友の件で財務省があそこまで安倍につくすのは、消費税増税してくれた御礼だろうな
欲望に素直だからカッコいいんなら、
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>>489
恥ずかしいのはお前の存在だろw
ですたっていつの言葉だよw >>510
いや、逆に財務省があれこれリークして増税決定しない安倍を攻撃しているんだぞ。 「ヤマトシジミの研究者・野原千代さんは殺されたのではないか？」（拙稿 2015/10/31）
http://www.阿修羅2.com/15/genpatu44/msg/238.html
「おしどりマコケンさん - 知り合いの記者・研究者が６人も死亡 野原千代さんは盗聴されていた」(拙稿 2015/12/3)
http://www.阿修羅.com/15/genpatu44/msg/439.html
「半径2メートルに公安が立っている「異常な日常」 おしどりマコちゃん×広瀬隆対談[パート3] (ダイヤモンド社）」(拙稿 2015/12/9)
http://www.阿修羅2.com/15/genpatu44/msg/473.html
「科学的根拠も示さず風評被害をまき散らしている」 千葉麗子
「薄い放射能～大丈夫だっぺ～食べて応援(SEALDs奥田愛基氏の父親)」 奥田知志
「誰一人、福島原発の事故で死んだ者はいない。発病した者もいない。」 副島隆彦
「東日本は人が住めないはずですが、みんな、元気に住んでます。」 Ｒ・コシミズ
「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。(26分40秒)」 Ｂ・フルフォード
https://www.ようつべ.com/watch?v=KRd6O5bwN
「確信犯的なデマ拡散は人間としてモラルの自殺だと思います。」 猫組長
https://togetter.com/li/923669
食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。
見苦しい。
https://twitter.com/東海アマ/status/720726309240836097
福島の敵は近くにいる。
農家が一生懸命作ったコメを食べないものは非国民だ。
https://twitter.com/東海アマ/status/788843578164387849
「自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、
反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」
一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
3.11後、余命１０年を覚悟した。周囲にそう言ってたら
「マイナス思考すぎる」「バカか」と言われた。
学生生活と就活のさなか、結局２年で倒れた。
現実は、遥かに悪いものだった。2017年2月23日
https://twitter.com/n0lilica97/status/834235825781035008
すべてを風評被害にしてしまえば、
原発事故すら「鎮火」するんじゃないかと思い込んでるらしき為政者ども。
https://twitter.com/グッドバイ_Nuclear/status/861708310990397441
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・
藤原直哉・鎌田實・江川紹子。全員、安全デマ吹聴に回った 。
https://twitter.com/東海アマ/status/592518352393764866
今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
今、フクシマは安全だと主張している人間は、
「当時は危険だという知見はどこにもなかった」 と開き直るだろう
https://twitter.com/onodekita/status/818797635544846336
後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
原発の安全性を数字で説明しても分からない人にはどうすれば？
⇒事故を起こしてもわからない理系バカ
https://twitter.com/onodekita/status/856970491138985984
『・・僕が見た範囲では、 テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、
いずれもおおむね正確なものだった。 その一方、危険を煽り立てているのは、
明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544 金を使いまくれる状態は羨ましいが乱痴気騒ぎみたいな文化には全く憧れない 昔はなんだかんだ今より平等だった。税の累進性も高かったし考えなしに金を使うような業種の人々の給料も良かった。
1企業の利益が何兆円に達する事なんて無かったし今は結局景気が良いと言っても企業が儲けてるだけ。 昔は高卒でも、大手企業に入るルートがあったからな
地方の営業所がたくさんあって、事務とかは地元採用だった
派遣というシステムもないから、正社員
今はPCとネットが普及したから、そういう営業所はなくなってしまったけど
欲望に素直だからカッコいいんなら、
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バブル以後から変わった事って結構多い
クラウドファンディング
スマホ
YouTube/ニコニコ
小泉構造改革
貸金業法
FA
防犯カメラ/イモビライザー
派遣法
リーマンショック
オタク文化
AV衰退
EU離脱
ここまで変われば消去法で誰でも公務員を選ぶわな
変わっていないのは自衛隊や警察のマンネリズムとパイロットの給料ぐらいか？ >>522
その公務員も今は定員割れとか史上最低倍率とかそんなのばっか>>273
教員も同じ
平成28年度（27年度実施）公立学校教員採用試験の実施状況を本紙調べで集計した。
全国69県市の平均倍率は前年度から0.2ポイント下がり、4.9倍となった。倍率は平成12年度採用の13.3倍をピークに下降傾向にあり、平成5年度採用以降の23年間で最も低くなっている。
https://www.kyobun.co.jp/rate/ >>522
>ここまで変われば消去法で誰でも公務員を選ぶわな
リーマンショック前の好況期や
若年層の雇用が改善された現在は辞退者とかがわりと出るよ
まあ、若者の野心や自尊心を満たすような職種ではないよ
消防とか警察とかそういう職業的に格好良いイメージのあるところは
倍率が上がるけど、教師は叩かれまくっているし
地方役場は馬鹿にされまくっているからね
なんだかんだ言っても若者は向上心に溢れているんだよ >>523
労働人口が減ってるから倍率も下がるわな。受験も同じ。 大学乱立で大学生が激増したのにそれを上回る求人数
民間に流れまくるから公務員試験も定員割れとか過去最低倍率とかそんな話ばかり
官民とも接待までやって若者の確保に躍起
【就職】内定インフレ時代 辞退防止へあの手この手 [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496916640/
今はてるみくらぶショックの学生にJTBや独立行政法人がかけつけるんだからすごい
【朗報】てるみくらぶ内定者、就職先がよりどりみどり [無断転載禁止]c2ch.net [224220235]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490776447/
てるみくらぶ内定者 無条件で財団法人JALFの職員にランクアップで公務員並の待遇へｗｗｗ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490763945/
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島耕作や右曲がりのダンディーの影響で大企業→カッコ良い、公務員→ダサいという図式があったんだよな
自分の団塊世代の親父はそういう一世代下の三高主義を嫌ってた
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>>528
>そういう一世代下の三高主義を嫌ってた
そもそも高学歴・高収入・高身長という条件を満たす人はそんなにいないからね
それほど収入の高くない一般市町村の公務員を目指す高学歴者はいない
というのも50代前半課長職でやっと年収800万という職種だからね
まあ、低学歴で無能な連中まで馬鹿にしていたのはたんに彼らが馬鹿だからだろう >>1 >欲を抑え、人と深く関わらず、…
残念だが、もうこういう文章には釣られない >>532
基本的にどの先進国でも公務員は失業者の受け皿で賃金も安い。日本は例外。
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ダサい時代だったかも知れないが今よりは夢があったぞ
最近の若い人ときたら本当に勢いがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
