【製品】強気の永久保証付。テスラが太陽光発電の屋根「ソーラールーフ」予約受付を開始 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Tesla Motors（テスラモーターズ）は、2016年の10月に屋根に取り付けるタイル状のソーラーパネル「ソーラールーフ」を発表しました。４種類のデザインの中にはシックなものから瓦風のものまであり、従来の「太陽光発電パネル」のイメージとはまったくもって異なるオシャレなデザインに人々が興奮したわけですが、そんなソーラールーフがついに予約受付を開始しました。
ソーラールーフについて書かれたブログ投稿もとにかく「買わなきゃ損だよ」と叫ぶかのような自信に満ちあふれています。日本では未対応ですが、注文ページで住所を入力するとグーグルの提供するProject Sunroofを利用してどれくらいの電力を今後30年間生み出すことができるのかを計算するサービスも。
試しにニューヨークの自分の住所を入力してみたところ出てきたのがこちらの結果。
http://www.gizmodo.jp/images/2017/05/20170510tesla1.jpg
ーーー
今後30年間に得られる電力の価値＝4万1000ドル（約470万円）
ソーラールーフの設置費用＝-3万1100ドル（約360万円）
パワーウォール・バッテリーの費用＝-7000ドル（約80万円）
税金控除＝1万500ドル（約120万円）
30年間の収入＝1万3400ドル（約150万円）
ーーー
ちょ、ちょ、説得力ありすぎです。うっかり注文のクリックを押したくなりましたが、予約をするには1,000ドル（日本では11万1130円）の支払いが必要なのと、借家なのを思い出して踏みとどまりました。しかし州ごとに異なるはずの太陽光発電の税金補助までちゃんと掲載してくるあたりが本気です。もしもこの計算通りにいくとすれば、「普通の屋根タイルを買うよりも安上がり（どころか得）」ということになるわけです。
ページをさらに下がって読むとさらっと書かれているのがタイルの永久保証。そう、絶対に壊れない自信があるんですね。こちらはCEOのイーロン・マスクがInstagramに投稿した、最高レベル（クラス4）の雹の衝撃を加えたときのテストの様子。
https://www.instagram.com/p/BT7HVS3AZ4q/
通常の屋根用タイルが砕かれる様子もウェブサイトでは紹介されています。ソーラールーフにはヒビすら入っていませんね。
永久保証はタイルのガラス部分に対するもので、電力供給機能に対する保証は30年となっています。また雨漏れといった天候被害に対する保証も30年とのこと。
http://www.gizmodo.jp/2017/05/tesla-solar-roof-order.html こういうのあればいいなと思ってたけど実際にあるんだな。
団吉みたいに太陽さえ出てればどこまでも走れるくらいの性能はあるんかな？
日本のメーカーに本気のヤツ作って欲しいけど、石油メジャーに潰されそうで怖いな。 自動車系の会社で永久保証ってとこに夜逃げされた経験ある俺からすれば、会社が潰れるかもしれないリスクあるのに最初に440万も出して毎年の利益5万って怖すぎだろ。 30年も持たないだろ。30年前の電気製品が動くかよって話。
産業機械みたいに定期メンテが必要だろう。
サービス業で儲けるつもりかね？ 30年間の収入＝1万3400ドル（約150万円）
はい解散！ >>8
いまパナとか住宅用の太陽光パネルは25年保証とかやってるよ。 パネルは３０年持つ
トランスの寿命が１５年くらい
詐欺です ※保障はタイルだけで他の部品は対象外です。
※倒産や買収で保障が続けられなくなる場合が有ります。
※税制優遇が今後も続く保障はありません。
※日照時間は予測値であり、大きく変動する可能性があります。 >>15
30年じゃ配線やプラスチック部は完全にAUTOだな メンテする会社が永久である保証もないのに
これアカンやつや！ あまりに保証期間が長いと
計画倒産でも企んでるんではないかと勘ぐってしまう >>17
昭和の製品でも３０年はもつとは限らん
今の製品はもっと短い
デフレだから徹底して低コスト化してる >>1
そんなに儲かるなら、人になんか教えないで自分でやるよな？ あまり良く知らない人達が多いようだけど、
太陽光パネルはある程度管理された状態であれば30年くらい持つ。
サッシなんかと構造が同じなんだよ。
築100年の住宅で、100年前の木製のガラス窓とかなんともないだろ。
30年前のアルミサッシ、別になんともなってないだろ。 テスラとしては即金が欲しいから永久保証であろうが何であろうが
売り切れば当面安泰って所だろうな ほとんど税金の控除じゃねえか
制度次第だわんなもん 無理だわ、普通に考えて２０ 年保証が限界
企業つぶして逃げ切る気か 永久保証w
この人がいうんだから将来太陽光パネルはただみたいな値段になるんだろうな >>6
だん吉の事ちゃんと調べた？
ソーラーの発電量なんて必要な電力の1/10以下だし、大量に積んでたバッテリーでさえ１日じゃ充電しきれなかったレベルだったはずだけど
夢を壊してすまんけど >>6
アレは大嘘だから
ただの電気自動車みたい
当たり前だわ
オーストラリアで
ソーラーカーレースを開催してるけど
たいていは専用の軽量化車体に
バカでかいソーラーパネルを載せて
それで何とかってレベル
それも参加してるのは世界的にも名の知れた企業や大学
テレビ屋がそこらの連中ででっち上げた
レベルであんなこと出来たらシャレにならんよ >>30
太陽光パネルなんか原料は中国で大量に採れる鉱石だし
もともと原価なんかタダみたいなものだよ >>17
紫外線が当たらなければ余裕で持つだろ
家屋の屋内配線が30年で劣化したら大変だw コストは高いが単結晶なら30年は持つのではないだろうか？ 25年保証を釣り餌にしてた中国のパネルメーカーは保証期間終わる前に
さっさと潰れてしまったよな ソフトバンクの０円家庭用ソーラーはどうなったの？
あんま話聞かなくなったけど パネルの寿命は５０年程度はあるけど、発電した電気を直流から交流に変換するパワコンの寿命が１０年程度だからな。その費用は自腹。（一般家庭で１台２０万位？）
それと電気の買取単価が未来永劫、高価で買い取られるかは未定。売電過多になる昼間は、電力の買取単価が０になる可能性もある。過剰な期待は足元をすくわれるゼ。 投資した分を回収しにくいのが日本の国土。
日本の場合は、晴天の日が他国に比べて少ない上に
台風や強風による破損などで発電効率が悪い部分がある。 シリコンの加工ってムズいの？ 原油価格が関連してるんだけど 永久保証って言ったって、保証できなくなったら計画倒産するだけだろ。アテにならん。 三十年後にテスラがまだあるかどうか考えるところからだよな >>40
日本の太陽光発電の平均稼働率14％
ドイツは11% 今後、買取価格が下がる日本で使用しても元は取れんよ 永久保障してても会社が無くなれば関係ないもんな
朝鮮人手法がアメリカでも広まってきたのか？ｗｗｗ 元取るのに30年もかかるのかよ
生きてるかわからんし貨幣の価値も変わってるだろうし、トータルで見ると買う価値無い気がするが この人
３０年後は売り抜けてて、この会社にいないつもりだろ 社名変更してテスラになったが、なぜテスラモーターの名称を使ったのか 20年も経たずにソーラーパネルがゴミクズになるほどの
新しいエネルギーソースや発電方法が開発されると読んでるんだろうな。 2019年に高額買取終了した後の買取価格は1kwhあたり6〜8円程度になると予想されている。
つまりは、売電するよりも発電分を自家消費する方が得になる。
そうなると必要になってくるのが蓄電システムだけど、製品化などはまだまだ未熟な状況。 オフグリッドで蓄電しておいてそこから使うとかならどうかな？
元を取るじゃなくて、作って貯めた範囲で暮らそうよという 美と健康を永久保証とかならすごいな死なないし医者要らずでずっとモテモテ
そんな感じになりつつあるが こんなこと成り立つんなら、再生可能エネルギーに
遅かれ早かれ全部置き換わるよなあ。
日本勢もうかうかしてられんだろ。 ロビンマスクをパクったような名前の奴が言うことを信用することはできん 30年でポシャらない家、コンテナハウスだな
コンテナごと交換するか売り払って引っ越すとか余裕 今後、ソーラーシステムの性能が上がっていくから、
駐車場や屋根にソーラー発電機が設置できる戸建ての人気はアップするだろう。
その恩恵に預かれないマンションの値段は暴落。
残念、億ションのオーナー。 ・付属品の寿命はどうせ10年やそこらじゃね？
・ガラスだけ永久保証っていうけどほかの装置の修繕費はどんだけかさむのよ？
・そもそも永久保証っていうけどテスラって会社が倒産した場合の保証はどうなんの？ 屋根の上にソーラー付けてる家は、セールスマンから「バカ発見器」って言われてるらしいぞ。
あ、この家はすぐ騙されるバカが住んでる。チョロいって。 破産した者勝ち
個人資産は没収されないし
てるみ さすが ただの屋根瓦より丈夫で安い太陽光発電瓦
やらない理由がない 今さえ良ければの逃げ切り連中が無茶苦茶な保証を付けたりするよ。
問題になる頃には、自分はとっくに退職してるからどうでもいいのさ。 屋根じゃなきゃ、太陽光パネル誰でも掃除出来るんだけどね。 永久保証 = 倒産するまで
もうすぐ倒産するということかw テスラが他社より良い太陽光発電施設を提供できる理由がないのに、こんな見え見えの詐欺にだまされる奴いるのか？ パネルはどんどん安くなるから永久保証なんだろうな
しかし400万払って30年で150万しか回収出来ないってしょぼすぎね？
日本の太陽光投資の方がマシじゃん テスラには頑張って頂きたい。
日本の住設、電力会社、野立ソーラー凍死家は痛快に、一網打尽ですよこれは。
野立てソーラーに全力で行ってる個人と金融は破壊的イノベーションで死亡する。これまで何度も見てきた光景だよね。
補助金なしの自家発電で再エネ賦加金分チャラ＋収支トントン、が現実になった今、むしろやらなきゃ損になるのは時間の問題。
そうなったとき、野立てソーラーはルール変更になる。
出力抑制のルールが変更になるぞ。単純に高い電気は誰も使わないんだから、売電単価切り下げか、出力抑制を受け入れるかの選択を迫られるんだ。 野立ソーラー欲豚の餌である再エネ賦加金、こいつの高騰が、逆に欲豚の死期を早めるとは皮肉なもんだよな。
屋根ソーラーのルールチェンジを加速するんだからな。 税金控除なしでは30年で30万円。
家が先か、テスラが先か、どっちかがやられて回収できないのは目に見えてる。
税金控除は魅力的だけどね。
今はもっと普通に黒字が出る時代じゃないの？
これ形を変えたイーロンマスクの資金集めじゃないか。 >>17
>30年じゃ配線やプラスチック部は完全にAUTOだな
配線なんかは大丈夫、プラスチックについては
考慮されてるだろうね >>47
Teamは送料向こう持ちできちんと交換してくれたよ。
30年で30万なら場所にもよるが自動販売機の方がよっぽどおいしい。 >>6
＞団吉みたいに太陽さえ出てればどこまでも走れるくらいの性能はあるんかな？
あれは予めバッテリーに充電しておくシステムだよ。それで満タンにしてからスタート。
(その充電は屋根パネルオンリーなのか、コンセントから採るヤラセなのかは中の人じゃないから知らん)
走行中の太陽光発電はあくまでも補助的なもの。 太陽光関係のスレだと、だいたい半分は、自分で導入できない
貧乏人のやっかみだから、否定意見が多い。
悔しかったら買ってみな。 >>32
1回で3千km走るソーラーカーレースと、数十kmしか走らないだん吉を一緒にするのも違うと思う。 で、馬鹿は「高い電気を買わなくてすむ」ってことに頭がまわらない。
売るばかりじゃないんだよ。 日本は原発のクソ利権と独占起業のせいでこれから何十年もクソ高い
電気買わされるハメになるんだから太陽光利用できる準備しとかないと損する >>92
アホかお前ｗ
太陽光発電が本格普及したら電力会社も再利用エネルギーに本格的に取り組んで
商用電源も競争力上げるために単価下げるに決まってるだろ >>94 可愛そうに。モンゴルとか、チベットの人ですね。
単価下げるだって。 他の発電方式のコストを問題にするまでもなく、テスラに太陽光発電施設のコストを下げられるような技術力はないわけで 蓄電池もパナソニックが下請け
太陽光パネルもパナソニックが下請け
パナソニック社員はテスラモデル3買って、恩返ししたほうがいい >>96
蓄電池に圧倒的コスト競争力があることに気づいてないwww 日本でも早くも電池とセットで販売しないかな
楽しみにしてるんだが テスラに買収されたソーラシティが太陽光パネルのベンチャー買収していて、テスラは太陽光パネルの技術を持っている。
パナとテスラが合同で太陽光パネル生産する話も、テスラのソーラシティ買収が前提となっていて、
両社が技術を出し合う形になっているみたい。 うちの屋根に4年2か月前に10kW載せた。当時としては破格の補助金引いて250万円。
現時点で88%回収で今年の末には全回収見込み。約5年弱だな。
途中で10kW以上の余剰買取に設備変更したので43.2円買取が回収ご15年間続く。
しかも当初もらった補助金は返す必要ない。
うはうはですわｗ >>82
朝三暮四に騙されるお前らのために付加金から相対買取りに変わったとしても
炭素税や省エネ法で再エネを企業が買わされておまいらに転嫁されんのになw
投資した奴を殺したら二度と政府の音頭に誰も乗らなくなるわw 日本では全量買取っていうアホなことをやったせいで、
太陽光発電はダメみたいな風潮になってるけど、
世界的に見たら、太陽光発電＋蓄電池の自己消費がもっとも安いってことになりつつあるからな
パナソニックはテスラっていう最高のパートナーと組めて良かった
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/031400075/042800002/
米豪で家庭向け蓄電池導入が本格化 >>106
そのビジネスモデル、
地域電力会社にとって毒だからね。
でマスコミに一番広告だしてるのが地域電力と。 >>106
それはテスラのイーロンも買い取りは糞
さっさと無くせって言ってるからな >>95
バカかお前
電力会社も生き残りを賭けてるんだから指加えて見てると信じてるのはお前みたいな世間知らずの間抜けだけだ 良くてもこの試算通りなら申し込まねえよ
完全に税金の補助便りじゃねえか
バッテリーは30年間に何度交換するんだ 株に投資すれば30年で10倍にはなるわけで
投資としては全然割に合わない >>112 東京電力はどうなりましたか？普通の企業だったら、どうなってました？
今後の廃炉の費用の捻出はどうしますか？ 日経平均1990年 39000円 2017年19500円
あれ？半分になってるｗ こういうのって導入から撤去までのトータルで見るとほぼ赤字なんだよな 倒産に備えて
先に全損の修理代をくれるなら予約する つか、日本だと車検制度が糞すぎて３０年も乗らないだろ 二酸化炭素を出さない発電に補助金が出るのはなにも悪いことじゃない
火力発電に炭素税導入するか、どっちかの選択肢があるのは当然 >>1
この動きが早いご時世で、なぜ30年後のことが保証できるのか？
会社が潰れたら？補助金が打ち切られたら？為替が大変動したら？
逆に今から30年前の日本には消費税すらなかったぞ？
そういうリスクを全く考えない試算なんてほとんど意味がない 永久保証ってメーカー倒産しても永久保証してくれるの？ 倒産前に詐欺でもうひと稼ぎｗ
>>112 ちなみに私、３年まえから５０キロの野立て持ってるからね。
パネルはカナディアンとパワコンは9.9ｋの田淵が五台。 太陽光パネルの出力保証30年は別に珍しくない
屋根材も雹が凌げるんだから永久保証 太陽光発電が発生する電気を、交流にしないて直流のまま利用できればな。 真の勝ち組は野立てで40円買取の投資しといて
その儲けた金でこのソーラールーフで自宅新築する連中 40円でもやってるが
ローンで必死やわ。
月100万返したら手元に残らん。 >>125
今年中に消費税課税選択者の不適用届け出すの忘れんなよw つまんね。>>112とにかくなにに金を使おうが、あタマキンを貯めろ。 >>117
ダウ 1987年 1900ドル 2017年 20900ドル
あれ？ 11倍になってるw >>125
お前個人の事なんかどうでもいいんだよ間抜け ID:pr9bB7wxを見てると、
「太陽光なんかやって大損こいた…。シャクだから、俺以外にも犠牲者をもっと増やしてやりたい…！」
という怨念しか感じられないなw 「屋根代わりになる」って点がポイントだろうな
新築住宅に導入するにはいいんじゃないか 原発事故起こした日本が原発にこだわって自滅してるのが最高に笑える >>135 もしそうだとしても、なぜにこんな便所の落書きで犠牲者を増やそうと思うの？
暇な日曜日は二ちゃんで言葉遊びをしているだけです。
ぶっちゃけ手すらを買おうが、潰れようがどうでもよいのです。
なぜ損をするのか、収支のシュミレーションぐらい出せるやつはいないね。 >>14
メンテって何するんだよ？
パワコンの事じゃないぞ 太陽光発電はあと十年でただ同然になる
てか既に、太陽光でパネルの生産廃棄までの電力量の
サイクルができるところまできてる
まだ早い イーロン・マスク氏は「南オーストラリア州の（停電）問題を解決するため、
１０万キロワットの蓄電池を契約後１００日以内に設置する。」とツイート。
さらに「１００日以内に設置できなければタダにする」とツイートした。
（おそらく費用は100億円を超える規模）
このツイートが大きな反響を呼び、マスク氏は、同州政府首相、
豪連邦政府首相と電話で話をすることになった。
さらに、ウクライナの首相もツイッター経由でマスク氏にコンタクトした。
マスク氏によれば、テスラがパナソニックと共同操業するギガファクトリー
から出荷可能とのことだ。 >>31
ロケは毎日じゃないから普段はずっと充電しっぱなし
撮れ高が貯まったら放映っていうのはよくあるが、
あれは電気が貯まったらロケをやる
天気が悪い時期は平気で2週間空いたりしてたし >>141
どうかなぁ。今は中国が国策でドイツと日本に激安パネル大量投入して
京セラパナシャープを蹴落とそうとしているけど。京セラとか撤退したら
今度は上げてくるんじゃないか？ パナ、どんどん自分の首絞めてる気がする
二色の浜の再開はあるのだろうか？ ドイツは太陽光パネル生産倒産続きで3万人位失業者が出たね。
名門ショットも中国メーカーにブランド買われたし、Q-cellsとかカナディアンとか
ドイツともカナダとも今じゃ関係ないレベルだろ。 中国に勝てるものがどんどんなくなって来る
＝日本滅亡だからな、、
太陽光だけは負けたくないけど >>150
それ、米国工場で生産間に合わない場合は、なんだよね
二色の浜が空いてるのに新工場というのが不安
トランプの政策もあるから米国生産は良いのかもしれないけど とはいえ、国内は政策的に太陽光の抑制に入ってるから
これしか生きる道なかったんだろうな
日本でもソーラールーフ売ればいいのに 永久保証です。
↓
5年後
↓
倒産しました。
債務免除です。 これまでの家庭用ソーラーパネルだと蓄電池が付いてないから余剰電力を活用できなかったし
そもそも一般家庭じゃそんなに電力需要もない
これがパワーウォール＋モデル3(EV)で変わるかどうかって点が注目
変わるんだったらテスラ万々歳 これから、自宅に太陽光パネルを積んでない奴は地獄だぞ。
原発保障＆廃炉の費用、再エネ賦課金が上乗せされたクソ高い電気代を払うことになる。
パネルを載せて10年間で減価償却しきっちゃえば、
それ以降は蓄電池を導入して電力会社から一切電気を買わずに生活ができる。 今時太陽光なんて商品、永久保証にでもしないと売れないだろうな。 屋根瓦と太陽光パネルが一体型ってのがクール
オランダの企業が先にやってるらしいけど、テスラぐらい訴求力がある企業がやると
一気にブームになりうる
http://taiyoukou-navi.info/img/fotolia_24778445_subscription_monthly_m.jpg
こういう屋根にパネル置いてますってのはダサい >>158
そのバッテリーもテスラが革命（価格破壊）を起こしている。
従来の国産メーカーの1/4くらいの暴力的な値段。 2004年に設置したのがほとんど劣化してないらしい
最近の安いパネルは知らんけど
あと2年半でやってくる!「太陽光発電の2019年問題」を考える
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/1058825.html
>各太陽電池メーカーの出力保証などのデータを見ると10年で10％程度の劣化が見込まれているが、
>筆者の12年間のデータを見る限り、ほとんど劣化は感じられない。 >>160
一体型の方が面積が広い
パネル載せるタイプだと屋根の形と合わないから覆われない部分が出てくるし
屋根の上にパネルがあると二重の屋根かよって感じで無駄が多いんだろう
本気で太陽光活用の省エネ生活目指すなら屋根一体型が普通になってゆくんじゃないか マスクのいいところは、せこくないところだ
そこにみんな希望を見るんだよ、マインドが大事なのだ
日本企業も見習ってほしい >>161
まだまだ全然高い
その1/3ぐらいにならないとペイしない テスラがソーラーシティを買ったとき
投資家は「無駄な買い物だ、経営がヤバくなりそうな
親族の企業を救済したんだろう」って勘ぐって株価が下がったけど、
しかし今にして思えばテスラがソーラーシティを買ったのは正解だった
むしろ分かってなったのは投資家の方だったという、、、
周囲の期待を良い方に裏切り続ける見識は素晴らしいな どれくらい発電できるんだろう
アメリカならトレーラーハウスに需要あるな >>165
余裕でペイするよ。
10年償却で考えても15円/kwhくらいになって来ているからね。
最初の10年は蓄電池を入れずに売電で太陽光パネルを償却して、次の10年で蓄電池を償却する感じ。 >>1
正体丸見えだろ？
テスラは税金にタカる産業なんだよな
もし補助金とかなくなるとあっと言う間に潰れるんだろう
米国の納税者が可愛そうに見えるわ 突っ込みどころ満載の計算には笑わせてもらった
車の方は知らぬ間にどんどん機能と補償が劣化しているようだし
これも補償は最初だけなんだろうな モデル３発売延期ほぼ確定、もしくは予定通りの発売台数は全く無理
↓
事業継続のためにモデル３の顧客の供託金まで使い出すイーロン・マスク
↓
ソーラールーフぶち上げ
米国政府からの補助金が欲しいわけだよ、今回は税控除だけどね
もう分かり安すぎて笑えるｗ
これに気づかないやつは相当情弱だぞｗｗｗ >>139
豆にメンテしないとすぐに発電量落ちるよ 叩いても落としても割れないぐらい丈夫にしてあったら外部からの力では
まず壊れないし、小さな瓦一枚単位で交換するなら300Wクラスのパネル
全部を交換するよりずっと安くすむ。だから永久保証なんだよ ソーラールーフの設置費用は既存の屋根瓦を置き換えた場合のコストか？
新築で導入するなら従来の屋根瓦は不要になるからその分コストカットになるはず
新築住宅向けに売り込んだ方がいいんじゃないか モバイルで使い放題というのは
密かに3日で1GBとか通信制限あるからな。
永久保証というには裏ありそう。
3年で日本撤退とか。 5年後には会社がないからなｗｗ
カリブ海にみな逃げてるよ
エンロンとかとおなじさ どうしても認めたくないようだけど
バブル期の太陽光パネルが元気に発電している
5年前に買った中華製安物パネルも普通に発電している
年に一回の雑巾がけがそんな大げさな手間とは思えないが テスラの３０年償還の社債と一緒だ、ジャンク債だからデフォルトしても諦めるだろ、 >>170
年間電力使用量5,500kWh、蓄電池が14kWh、太陽光パネルが容量6kW、南向き、
設置場所が東京とした場合、太陽光+蓄電池で5,000kWhの電力量を賄う事が可能。
つまり、10年間で50,000kWhということ。
テスラのパワーウォール２が759,000円だから、50,000kWhで割って15.18円/kWh。
当然、太陽光パネルは売電で減価償却が終わってタダの前提ね。 >>189
俺は>>187じゃないけど、日本平均の設備稼働率0.14で計算したら7400kw弱って出たから
多分設備稼働率織り込んでる。（もっと厳しめの数字で） >>187
バカかお前ｗ
たった14kWhじゃ年間平均消費電力にすら足りないだろ間抜け >>191
太陽光の発電分もあるから、14kWhの蓄電池でも5000kWhはカバーできる。
何ならNEDOの1時間ごとの日射量データベースを基にしたシミュレーション結果をアップしようか？ 将来的にはテスラハウスっての売り出しそうだな
5000万でソーラールーフと蓄電池が完備した家とモデルSがセットになった奴 >>34
原料は格安だが、精製しなきゃならんので原価はそれなりにする。 >>192
雨や曇りの日は発電量が1/5〜1/10になるのも知らないのかよ >>195
知ってるよ。
だから、NEDOの1時間ごとの日射量データベースを基にシミュレーションしてる。
曇りの日に1/5になったとしても、それが連続する確率が低いから、
統計的に見るとほとんどの電力は太陽光と蓄電池でカバーできるんだよ。 >>196
全然ダメだお前ｗ
発電量が全然足りなくて蓄電量も1日分以下で持つわけないだろ。
蓄電量は最低でも3日分は必要だ。 >>197
じゃあ、エクセルで2015年度の日射量でシミュレーションしたシートをアップするから、
具体的にどこがどう間違っているか指摘してね。
1時間ごとの傾斜日射量をベースにシミュレーションしてるから、発電量に関してはかなり精緻にやっている。 落雷で死ぬオチだろ。
そっちの方の補償は何にも書いてない 曇り日は、30% 〜 70% は発電する（雲の厚さ、季節による）
雨の日は、10％未満に落ちるが >>198
そんなゴミ見ても仕方ない
雨で一日の発電量が3kWhしか無かった場合にどうやって対処するんだよ？ 誰ですか！発電量シミュレーションの宿題を２ｃｈの人にやらせてるひとは！
先生怒りませんけど、自分で計算しないと力がつきませんよ！ >>202
そういう日がどれだけあるかって話なんだよ。
だからこそ、実際の気象データに基づいた統計的な議論が必要。
印象論や一部だけを切り取ったピンポイントな議論は無意味。
>>201にシミュレーションをアップしたから、それをベースに議論しようぜ。 >>207
ほら逃げたｗ
東京でも年間降雨日なんて100日以上あるのにお前はアリゾナにでも住んでるつもりかよ >ちょ、ちょ、説得力ありすぎです
どこがだ？
記者アタマ弱過ぎだろｗ
ソーラールーフの設置費用＝-3万1100ドル（約360万円）
パワーウォール・バッテリーの費用＝-7000ドル（約80万円）
税金控除＝1万500ドル（約120万円）
明確なのはこの３つだけ
それ以外は全部皮算用 >>208
逃げているのはお前な。
雨が1日中降っている日は10日もない。
だからこそ、実際の日射量に基づいた議論が必要。
はやくピンポイントな極論でなく、統計的な議論をよろしく。 >>201
10日ではなく、100日もないの間違いな。 >>210
日数すらまともに書けないとかどうしようもないバカだな
で、発電量が3kWh以下の日は何日あるんだよ？ >>212
太陽光パネルが容量6kW、南向き、傾斜角10度、設置場所が東京とした場合、
2015年度の気象データで13日な。
詳細は>>201のシミュレーション結果を見てごらん。 >>212
もっと具体的に言うと、以下の13日ね。
2015/1/15
2015/1/21
2015/1/22
2015/1/30
2015/2/5
2015/2/26
2015/9/8
2015/10/16
2015/11/2
2015/11/23
2015/11/25
2015/12/3
2015/12/23 友達に５００円を貸したら
友達に５００円を貸したら次の日５００円玉２枚帰ってきた。
「俺５００円しか貸してないよ」
と言ったら、
「君の５００円玉、細胞分裂して２枚になったんだよ」
と意味不明な答えが返ってきたが、ありがたく頂戴した。
暫くして今度一万円を貸したところ、いつまで経っても返さないので問いただしたら、
「君の一万円札は死んだ」 ３０年前の電気製品をまだ使っていますか？って
例え壊れていなくても使わなかったり買い替えたりするのは消費電力等の効率が悪いからだ
太陽電池も技術革新で高効率や他国製品で安くなる可能性もある
３０年で技術が進歩するかしないか、設備の先行投資は賭けみたいなもんだ
そして常温で超電導体さえできれば全てが変わる。LEDランプに変わったように過去の製品は使われなくなるだろう。 【テスラ】年産50万台では世界のリチウム生産量を食い尽くす 世界の生産量80％は南米
■レアメタル リチウム高騰
バッテリー駆動のクルマで自動車業界に変革をもたらしている米テスラ・モーターズが、今度は金属市場を変貌させようとしている。
テスラをはじめとする電気自動車（EV）メーカーによって今、リチウムが大量に消費されている。リチウムは軽金属の一種で、EVの原動力となるリチウムイオンバッテリーに使用されている。
調査会社ベンチマーク・ミネラル・インテリジェンスの入手可能な直近データによると、1-3月期（第1四半期）の炭酸リチウムの価格は2015年の平均価格と比べ、28％上昇していている。
当然、テスラ・モーターズの大量受注によるものである。
ということで、ＥＶに車をチェンジしたくても、パワーがあり、航続距離も長いリチウム電池の製造が、リチウム自体の生産量から、年間５０万台〜７０万台止まりが現実のものとなっている。
今回のテスラ・モーターズの「モデル３」（納品開始は２０１７年後半）は、受注開始１週間で３２万８千台受注、デザインも良く、価格も安く（３万５千ドル）、航続距離も（３４６キロ）長いことから、膨大な受注量を確保したが、
ＥＶの生産コストに占める燃料電池のウエイトは約３０％ともいわれている。
昨年９月から３倍
炭酸リチウムの市場価格は３月時点で、中国での２０１５年９月の１トン当たりの価格が５万元（約８２万円）だったものが、１月には１２万元（約１９８万元） まで暴騰。
４、５月の先物取引では１トン当たり１５万元（約２４７万円）になっていた。テスラ効果？でさらに上昇しているものと見られる。
【EV】米テスラ、赤字幅が拡大 株価「過大評価」の声も 2ch.net
元スレ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1493873803/
電気自動車（ＥＶ）メーカーのテスラが３日夕に発表した2017年１〜３月期決算は売上高が前年同期の2.3倍に膨らんだ。
急成長を市場も評価し、株式時価総額は４月下旬にゼネラル・モーターズ（ＧＭ）を上回った。だが、１株当たりの赤字幅が市場予想より拡大するなど、今回の決算では不安な一面ものぞかせた。
７月にも価格の安い量産車種を投入するが、既存車種の需要を食うリスクが浮上して… ７０年のうちに来るという地震がきて壊れて、
きたちょうの核ミサイルも飛んできて壊れて
富士山爆発の灰で発電しない
危機がおっぱいだから係数に入れといて >>44
日本はドイツに比べて地域差が大きいけどな。
余談だが、
日本の買い取り価格：48円(最も高い時）
ドイツの買い取り価格：60円前後（同上：導入当初）
日本の賦課金：約1.6円
ドイツの賦課金：6ユーロセント余り（8円超）
（単位は何れも /kwh）
ザックリ纏めると、日本は「導入するとおトクかも？」程度だが、ドイツの場合は「導入しないとスゲー損する」だったんだよな。
ついでに、現在のドイツの電力輸出入は逆転し、輸出＞輸入となった。
「高いのに何故？」と思うだろうけど、これは輸出電力には賦課金されてなくて、その結果他国よりも安くなるから。
というか、余った再生エネルギーをダンピングしてでも売らないと、更に電気代を高くせざるを得なくなるからｗ
そして輸入してるって事は、再生エネルギーの割合が多いと、条件･状況によって電力が足りなくなる時間帯があるという事。
つまり、所謂ベース電源は必要、再生エネルギーだけで全ての需要を賄うと、電気代がメチャクチャ高くなるって事だわな。 ３０年も立ったら100均で太陽光発電キット売ってそう、高値売りなら今ってか >>216
どうせ屋根瓦のせるからいいの
どうせなら発電して丈夫な方が >>217
折り込み済み
リチウム資源は生産力の問題に過ぎんのよ リチウムは単価が上がれば、生産方法が開発されるだろうな。
安い塩湖系は増産の余地がないにしても、鉱山系は増産できるだろうし、
そうしているうちに次世代系が来る 屋根に付けるとか馬鹿ですか
あんなもの余剰地に付けるものだろ
土地もねえのに無理すんな >>212 お前、全敗だな。
さては、まだ中学生ぐらいの子供だろ。
ただ、間抜けとか馬鹿とか書き込むのが
楽しいだけだろ。
データできちんと反論してみろ。
といっても無理だな。ＩＤも変わっちゃたろうし。 20年後から日本で2億枚のパネル廃棄が始まる
これは数千億円のビジネスチャンスでしょ もういい加減にしろよイーロン・マスクはさ
自動車事業が危なくなると、いろんな詐欺スキームを発表して情弱を騙すんだよな
モデル３発売延期ほぼ確定、もしくは予定通りの発売台数は全く無理
↓
事業継続のためにモデル３の顧客の供託金まで使い出すイーロン・マスク
↓
ソーラールーフぶち上げ(また予約金をせしめるの？)
米国政府からの補助金が欲しいわけだよ、今回は税控除だね
もう分かり安すぎて笑える
これに気づかないやつは相当情弱だ、特に猜疑心の強いネラーは騙せないｗ >>214
で、その13日分はどうやって対処するんだい間抜け君？ >>241
そもそも全てを太陽光と蓄電池で賄う意味は何？
誰もそんな議論はしてないんだけど。
最小の投資で電力会社からの買電量（≒電気料金）を効果的に減らす事が重要なんであって、買電量をゼロにすることは目的ではない。
蓄電池を増やせば買電をゼロにする事も出来るが、それでは費用対効果が悪すぎる。 >>241 だから昨日、おじさんが、ここはモンゴルとか、チベットじゃないって言っただろ。
完全オフグリッドするはずねぇじゃん。
とっとと学校行け。おじさんは午後の仕事に備えて昼寝だ！ >>15
>※倒産や買収で保障が続けられなくなる場合が有ります。
これ
日本の詐欺師とアメリカの企業は会社名義ロンダリングでサービスを打ち切る
MBAコースとやらでこの手の手練手管を教えるんだろう >>161
>そのバッテリーもテスラが革命（価格破壊）を起こしている。
>従来の国産メーカーの1/4くらいの暴力的な値段。
革命っていうか、自爆な、売れば売るほど損が膨らむ >>41
アルミ精錬と同じで
シリコンは非常に酸化しやすい元素
それを膨大な量の電気で還元して金属を得る
だから電気代の問題かと >>43
三十年後はテスラと言えば俺の会社の名前になってると思うわ( ･`ω´･) >>53
アメリカ人のイメージでは
テスラはちょっとオカルトでカリスマなんだ
エジソンが手堅い実業家でテスラはマッドサイエンティスト ホント、日本人って酸っぱいブドウが大好きだよな。
やらない理由ばかり探していても得られるものなんて大してないのにさ。 >>252
2chはニートの巣窟だから、論外として、リアルでも酸っぱいブドウ理論大好きというか、保守的な奴が多い。
ワシントンタイムズが以前、日本のことを品質に固執する老人の国って言ってたけど本当にその通りだよ
Age Of Empireってゲームで戦国〜明治くらいの日本が文明として選べるのだけど、
個々のユニット性能は高いのだけど、コストが高く生産速度が遅くて量で負ける、ってまんま
今の日本だよなと思ってしまう >永久保証
どうせ会社売ってそのあとつぶすから問題ない この会社が潰れたら保証されんのかという疑問がやばい
ずっと赤字なのに期待値だけで株価膨らみまくってるし
販売実績も今のところゴミというね わずか15分で80%まで充電
250マイル（約400km）走行可能 2,30年前もソーラブームがあって皆2,30年で元取れて儲かると屋根にパネル載せてた、
でも10年もしないうちに故障したり修理費が嵩むし家も痛みが激しいとかで、上手く儲かった話は聞かなかったな、
今は技術が進歩して耐久性の問題とかクリアしてるんだよな、 2,30年前のソーラーブームって、朝日ソーラーの太陽熱温水器じゃん。
お湯のタンクもあってクソ重たいから屋根が傷むのも当然だし、
そもそもあれパネルでもないし。 >>34
それ輸入してタダ同然で売る人がいないのはなぜ？ 詐欺師や押し売り宗教の勧誘は屋根にソーラーパネルと衛星アンテナと太陽熱温水器が付いている家を狙う。 >>262
その何れかが付いてる、という条件なら殆ど全てになるぞ？
逆に全部なら、殆ど無いと思うｗ
>>260
タダ同然で売っても、ちっとも儲からないからｗ
原料を大量に輸入して、それなりの値段で売ってる商社はあるけどな。 先行き・・
【国際】ドイツの太陽光パネル大手、ソーラーワールドが経営破たん 債務超過で裁判所に申請、高付加価値化の事業戦略が間に合わず©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494844288/ >>266
まさに日本と同じという
いかにコストを安く売るかがキモなのにな
高付加な走り始めたら終わりの始まり
ただ中国のように販売先もないのに作りまくるのも不良在庫となって終わり
テスラのように販路を確保してから量産していくビジネスモデルが一番賢いわ >>264
金持ってて馬鹿なのを自分からアピールしてるようなもんだからな。
そりゃいいカモだろ。
1つでも満たしてたら寄ってくるよ。 >>269
面白さなら君の酸っぱい葡萄ジョークには負けるよ >>266
その記事の意味するところは、それだけ太陽光発電のコストが下がってきている
ということで、普及初期から完全にインフラとして需要期に入った証左だよ。 >>271
パネルメーカーの破綻の記事の、どこをどう読んだら、
＞それだけ太陽光発電のコストが下がってきている
になるんだよｗ 〉予約するのに1000ドル
一瞬、てるみくらぶが頭をよぎった。テスラくらぶにならないように >>274
むしろその程度の事すら判らないというレベルで話に入ろうとしていることに驚き。 >>271
それは違う。コストが下がっているんじゃなくて、中国が原価割れで
経済戦をしかけている。ドイツはソーラーワールドが最後の砦だったが、
とうとう陥落した。ドイツ国内で流通するパネルの9割が中華製品。
一方、アメリカは中国製パネルに30%程度の高関税を課した。
その結果米国内の中国製パネルシェアは１５％程度。
（ファーストソーラー以外では
フィリピン、マレーシア製のサンパワー、シンガポール製のRECなどが
多い）
日本は、まだ京セラパナソーラーフロンティア頑張っているが、
今の調子で中国パネルの価格低下が続くと国内工場は持たない。
つまり、数千人規模で失業する。 原価割れの経済戦で死ぬのは誰か。
それはまだ生まれてきていない未来の子供。
工業高校出て太陽光発電の生産ラインに入っているような若い人は、
失業して結婚できず、子供が生まれてこない。
これが中国が仕掛ける経済戦。 >>276
じゃあ277へ反論頼むｗ
>>277
程度が低すぎてイチイチ指摘する気にもならんから、後は任せた。 ドイツのメーカーがつぶれたのは記事に中国製のが安いからって書いてあるじゃん >>280
んーｗ
266が貼ったスレの元記事には、
ドイツのパネル目カーが、中国製品に価格競争で負けて破綻した
としか書かれていない。
これがどうして、発電そのもののコストが下がった事になるのか、説明頼む。
君の言が妄想でないなら、説明にそれ程手間は掛からない筈だ。
他人の言を妄想レベルと断じておいて、逃げるのは無しなｗ
まさか設備費が下がったからとか、アホな事言わないよな？ 夏だけこんな風にソーラーパネルで覆ってほしい
涼しくて発電も出来る
IWJ 実況ch1‏ @IWJ_ch1 5月15日
5.小林氏「櫻井よしこさんも昔は共謀罪反対だったのに、今は産経保守のようにペテンのようなことばかり言っています。右にいれば発言の場があるわけです。そこで承認願望が満たされるので、どんどんそこに行くんですよ。
しょうもないやつも。市場ができているんです」@iwakamiyasumi >>285
>櫻井よしこさんも昔は共謀罪反対だったのに
そういえばそんな感じだったな櫻井よしこも >>283
横から失礼します。
ソーラーワールドに致命傷を与えたのはバカ高い価格で大量契約した
シリコンがキャンセルできなかった件。製造コスト下げるために
ポーランドに急遽生産拠点を移して中華に対抗しようとしたが失敗。
元々製造原価が25円/w程度のものを市場の変化に合わせて値下げして
販売してるから導入コスト=発電コストは下がってるということでは。 >>287
彼の頭の中ではそうなのかもしれんけど、
導入費用≠運転費用
だよ。
トータルコストで考えた場合でも、分けて考えないとイカンわな。 >>39
パワコンは５万ぐらいで、15年ぐらいかな。 >>31
だん吉の屋根のパネルなんて、小さすぎて200Whも発電せんよ。 >>287
因果関係が全然違うよ。
原価割れで突っ込まれてくるものに対しては対処のしようがない。
×シリコンがバカ高い→○中華パネルが原価割れで販売
×旧東欧製造でも高コスト→○中華パネルが原価割れで販売
結局「過剰生産の中華パネルをつかえばメガソーラー安くできるじゃん？」
という図式を許してしまったら製造業なんてどんな対策しても無理。 日本は、まだパネル以外のコスト（国内輸送、保管、整地、架台、施工）
が高いせいと国内メーカーの品質管理が徹底しているせいで京セラパナソーラーフロンティアなど
国内製造できているが、メガソーラー向けに中華パネルの過剰生産品をつかうぜ、
というのが進んでくると国内メーカーも持たなくなってくる。
米国はアンチダンピング関税でファーストソーラーとサンパワーとソーラーワールド（米国）を保護している。 てっきり車に瓦風のソーラーパネルをつけるものと思った 太陽光パネルなんつーローテクは中国に任せなさい
そんなのにしがみついとるから、会社が潰れるんや
中国人と同じ給与で良いのなら続けない
嫌なら、高付加価値製品を目指しなさい アホとデマが大いなw
EUは中華パネルに総量規制かけてて
輸入超過からアンチダンピング税かけてるぞ？
中国の一流メーカーはアンチダンピング税かけられても輸出続けてる。
どうして安いかは機種を絞って数だしてる。
同一機種で性能良いのは最高出力品として。
最高出力が最高品ほどでないのは廉価品としてだしてる。 あと中華メーカーの怖いところは合理主義。
どうせ欠陥はでるんだから
他が1枚の価格で二枚売り、予備をおく。
監視システムとメンテナンス体制を整えて故障が生じたら素早く交換するという割りきり方。
超高級戦艦大和で決戦するか、カサブランカ級空母を大量に揃えるか。
どちらが戦争に勝ったかは歴史がねえ。 >>292
w単価を示した通り今でも原価割れで販売する必要はないですね
ただし中華に関しては国策で輸出が税制優遇されているのも大きいかも
尚、製造品質に影響を与えるコストダウンしてないから結局中華が一番 テスラとパナがダンピングではなく合理化でパネル価格引き下げようとしているのがどうなるか注目
しかも、日本より人件費の高いアメリカでだ 先般発行された『Nature Communications』に掲載された論文にて、
同大学の科学者らは太陽光と太陽電池の間に発生する中間プロセスに
基づいた今回開発の技術について説明している。同大学が開発した
フォトルミネセンス(photoluminescence)材料 は、太陽光を吸収し、
その熱と光を「理想的な」放射エネルギーに変換する。このエネルギー
を太陽電池に照射することで、エネルギー変換効率が50%に向上する。
http://www.ats.org/news/new-technology-aims-to-make-photovoltaic-cells-70-more-efficient/
研究者らは、5 年以内に記録的な効率で完全な作動デバイスの実証を期待している。
それが成功すれば、同技術が太陽エネルギー分野における破壊的技術となると考えている >>298
それ合理主義って言わんぞｗ
あと、例えが致命的にズレてる。 >>1
> 永久保証はタイルのガラス部分に対するもので、電力供給機能に対する保証は30年となっています。また雨漏れといった天候被害に対する保証も30年とのこと。
解散 蓄電池の革命がおきないかなぁ
これほどまで電池を使う世の中なんだから これも補助金対象外？
そろそろ国内企業の甘やかし止めて活入れするべきでは https://electrek.co/2017/05/25/tesla-solar-roof-tiles-sold-out-2018/
Tesla’s solar roof tiles are already sold out ‘well into 2018’
2018年分まで、ソールドアウト
パナソニックはいいところと組めたな 技術に疎い人は知らんだろうけど太陽光発電って先端技術でもなんでもない枯れた技術でしょ
何を懸念してるんだか >>70
それ典型的な2ちゃんソースだもんな
社会に出ろよいい加減 >>104
2ちゃんの自称情報強者様は、いち早くやったやつはすでにちゃんと儲けも出してるという現実を認知すらしてないからな
10年前ぐらいからほんとヘナチョコだらけになってるわ
自分が真の意味での情報弱者ってことを自覚すらしてないのはもはやコントレベル 九州の状況とか見ると昼間3時間程度に限れば、毎日太陽光発電の供給が
全電力の5割超えてる。なんだか信じられない世界。
九州電力 でんき予報
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pc.html 電力需要のピークが昼でなくて、朝夕なのも昔と常識が違うな。
深夜の3時4時はエコキュートの需要だよな。なんだかすごいわ。 >>313
ピークは相変わらず昼間の午後だよ。
ただ太陽光パネルが業務用・家庭用ともに普及し自家消費で相殺される分が
増えてるから系統の潮流としては見えにくくなっているだけ。 >>309
丸っきり、典型的な技術に疎い人のレスになってるぞｗ >>312-314
あと10年もすると、昼間の電力が一番安くなりそうな気がしている。
太陽光の固定買取期間が終わって今は売電している分も全て自家消費しだすと、
間違いなく昼間の電力需要（系統ベース）が激減する。 まあ、国が補償してるわけではないからなあ
問題はこの企業だろうな
疑いだしたらきりがないけど テスラさまさま
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1062678.html
テスラとは、米ニューヨーク州のバッファロー工場における太陽電池セル、モジュールの生産協業、長期購買契約を締結している。
2019年には1GW超の生産能力を達成する予定である。
すでに、屋根材とパネルを一体化したソーラールーフを、5月に試験販売したが、3時間で予約数量に達した。
テスラとの協業により、海外での売り上げ確保を進めたい」と述べた。 パナソニックが電池工場に投資した5000億が1年で回収できそうで
景気いいことでこった
パナソニック、車載電池事業規模を2018年度は4000億円規模へ
テスラ向けの販売もあり、2015年度の1800億円から2倍以上の成長へ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1010469.html >>70
それ太陽熱温水器じゃなかったか
いずれにせよ一部の会社が悪徳営業したせいだぞ >>125
過積載率はいかほど？
夏ごろに後付過積載の規制が入ると聞いたけど >>316
九州は昼間のスポット電力価格安止まりだからね。すでに。
これで蓄電池が順調に安くなるともう既存電力に競争力なくなる。 >>316
究極はオフグリッドだな。
もう、電気代の心配も無くなる。戸建住宅が羨ましい〜 税控除と電力買い取り料金が30年間一定なら額面通りになるんだろうけどねえ。 >税金控除＝1万500ドル（約120万円）
>30年間の収入＝1万3400ドル（約150万円）
30年間の収入のほとんどが税控除によるものという、ゴミ案件
それを差し引いても、360万の投資にしてはあまりにリターンが無い 既にこれからソーラーの余剰電力をどう利用するかみたいな話になってるよね。 千葉麗子、東京での初講演が開催！！！
「 た だ 、 こ の 国 が 好 き な だ け 」
「科学的根拠も示さず風評被害をまき散らしている」 千葉麗子
「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援(SEALDs奥田愛基氏の父親)」 奥田知志
「誰一人、福島原発の事故で死んだ者はいない。発病した者もいない。」 副島隆彦
「東日本は人が住めないはずですが、みんな、元気に住んでます。」 Ｒ・コシミズ
「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。(26分40秒)」 Ｂ・フルフォード
https://www.ようつべ.com/watch?v=KRd6O5bwN
「確信犯的なデマ拡散は人間としてモラルの自殺だと思います。」 猫組長
https://togetter.com/li/923669
食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。
見苦しい。
https://twitter.com/東海アマ/status/720726309240836097
福島の敵は近くにいる。
農家が一生懸命作ったコメを食べないものは非国民だ。
https://twitter.com/東海アマ/status/788843578164387849
「自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、
反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」
一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
すべてを風評被害にしてしまえば、
原発事故すら「鎮火」するんじゃないかと思い込んでるらしき為政者ども。
https://twitter.com/グッドバイ_Nuclear/status/861708310990397441
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・
藤原直哉・鎌田實・江川紹子。全員、安全デマ吹聴に回った 。
https://twitter.com/東海アマ/status/592518352393764866
今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
今、フクシマは安全だと主張している人間は、
「当時は危険だという知見はどこにもなかった」 と開き直るだろう
https://twitter.com/onodekita/status/818797635544846336
後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
原発の安全性を数字で説明しても分からない人にはどうすれば？
⇒事故を起こしてもわからない理系バカ
https://twitter.com/onodekita/status/856970491138985984
『・・僕が見た範囲では、 テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、
いずれもおおむね正確なものだった。 その一方、危険を煽り立てているのは、
明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544 パナもテスラも単にソーラー発電だけじゃなくて
バッテリと一体化させて家庭と車の電気の総囲い込みを目指してるからな まずテスラって会社を永久保障できるんか？どっか大手金融関連が会社ごと永久に債務保障する契約でもできてるんか？
それがなきゃ詐欺師と同じ >>331
その辺の東証一部企業なんかよりよほど潰れにくいだろ
国策企業なんだから 電力会社はＦＩＴを導入する頃まだ太陽光発電なんて全く論外で玩具の類だと見くびってたはず。
クリーンエネルギーを推進するというポーズだけ示しておけばＯＫくらいに考えてたのだろう。
しかしコスト競争力が猛烈な勢いで加速したので、今は危機感を抱いてるはず。
ベストミックスとか散々言い出してるけど、あれは再エネの上限を縛っておいて
なおかつ原発の枠を確保しておくのが狙いだと思う。
出力調整が効かない原発など不要、という世論の高まりを強く警戒してるはず。 出力調整が効かない原発は不要と言うより既に邪魔だよな。
しかも、処分するにも莫大な金と危険が伴う厄介なお荷物。 世 界 教 師 マ 人 ト レ ー ヤ
（まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、ＵＦＯも）
若 年 性 ア ル ツ ハ イ マ ー 病 の 原 因
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
多 く の 人 々 が 放 射 能 の 影 響 で 死 ん で い る
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
厳 し い 警 告 と 重 み が 発 せ ら れ る
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1496871989/98-100
世界的にみて適地では既に太陽光発電と風力発電が最も安い発電手段になってる。
それを主力に据えて、補助手段に水力やＧＴＣＣやバッテリを使う形が主流になるのは確実。
それは二重投資だから無駄、といった言い分は頭が悪い馬鹿の妄言。 「ベースロード電源」なる概念は原発維持のため無理やり引っ張り出されたものだろうけど
このベースロード電源のおかげで再エネの受け入れ可能量が結果的に減らされてる。
これが実にもったいない。
日本でも再エネが最も安くなるのは時間の問題なのに。 再エネが主力になる時代において、水力は専ら調整役を担うべき。
既存の水力は、かさ上げしてタービンを３倍に増やし全て揚水型に改造すれば良い。
下池がバッファーを兼務するから安全面でも全く支障ない。 もし予測を超えて電力不足が長時間続いたときにはＨＶ(ＰＨＶ）に逆潮流させれば問題ない。
経済的観点から見て、使用頻度が少ない場合に問題となるのは発電単価ではなくイニシャルコストの安さなのだから。 下池を増設すれば堆積物の問題も極めて処理しやすい。
浚渫やら水質浄化なんてのは既に技術が確立されてる。
たいした問題じゃない。 ＩＧＣＣにも期待してるけど建設費のコストダウンが満足に進んでいない様子で
ちょっと先行きどうなるか分からないな。 >>2
倒産したら保証しなくてもいいしな
この手の実現不可能なことをやるのはベンチャー企業に多いよ
テスラの株価がすごいことになってるけど、そのうち化けの皮が剥がれるだろう こういうのはパネル同様に第三者保証が付いてて保険会社が保証を担保してるのが普通。
そもそも保証といっても交換費用を含めない同等品の部材提供に留まるだろうから不可能でも何でも無い。
永久保証はガラス面だけ、とのことだしな。 実現不可能って、ジッポーやSnap-onとか昔から永久保証を
謳っている会社は他にもあるし。 ネットでテスラをけなしてるのは大抵は空売りしてるゴミみたいな個人投資家。 アメ株の空売りはハードルがめっちゃ高いからそれはない 友達に５００円を貸したら
友達に５００円を貸したら次の日５００円玉２枚帰ってきた。
「俺５００円しか貸してないよ」
と言ったら、
「君の５００円玉、細胞分裂して２枚になったんだよ」
と意味不明な答えが返ってきたが、ありがたく頂戴した。
暫くして今度一万円を貸したところ、いつまで経っても返さないので問いただしたら、
「君の一万円札は死んだ」 後から付けるのは微妙だと思うけど最初から屋根材して使うなら悪くないね >>338
現状では動いてない原発もベース電源あつかいにされて再生エネルギーの買い取り枠減ってるからどんどん廃炉にしてほしいね >>1
そりゃ売れなきゃどちらにしろ倒産なんだから永久保証しちゃうよねw
典型的潰れそうな会社状態 昔１９８７年頃に日本の鉄道の列車の車両に使われる新しく開発された透明な窓ガラスに時速２０ｋｍくらいのダンプカーの横に取り付けたコンクリートブロックを衝突しても
ガラスが割れない試験映像がテレビのニュースで放送されていました、強化ガラスでしょうか。
屋根材に求められる強度はキツツキやカラスなどの鳥の「口ばし」に耐えられる強度だと思います。 >>356
窓用の板ガラスが割れずにコンクリートブロックの方が砕けていました。 30年保障だけでもかなり長いよな。かなり進歩してるのか？ >>356
駐車場のような広いアスファルトの路面で激しく加速していたので
時速５０ｋｍくらいなのかもしれません、コンクリートが砕けたのは見えたけど
ガラス板は砕けて無いけど５０ｍは離れたところからの映像で試験前も試験後も明確なガラスの状態は見れませんでした。 >>358
進歩してる
ソーラーパネルメーカーでさえ寿命が長すぎて
いつまでが耐用年数かはっきり言えないくらい
だからソーラーパネルメーカーはどれだけ試験で寿命を縮められるかという研究に苦心してる とりあえず価格破壊してくれるメーカーが増えて大企業も値下げしてくれればいい
その時大企業のソーラーを付けるか検討しても遅くない
テスラは今なるべく自分の価値を上げるために色々やってるけどいずれどっかに売り飛ばす 要は320万円の先行投資をして、(150万/30年)毎年5万円(月4166円)の利益を得られる「可能性」がある
ちなみに米国債30年の金利は3％なので、こちらに投資すると年9.6万円(月8000円)になる
米国債の利益に税金がかかってもソーラーより低くなることはなさそうだな
全てにおいてどちらが良いか言うまでもないだろう
ちなみに日本国債30年は0.8％なので年25600円(月2133円)です
金利は安いが30年後に「元金」は戻り利益もソーラーと違い「確定」なので、やっぱりソーラーはあかんな
この程度で騒いでるのは情弱にも程がある >>361
それは間違いで、すでにガラスメーカーとか裏張りのシートメーカーとか
撤退が始まってる。価格破壊は中国の仕掛ける経済戦。ドイツはほぼ全量が
中華パネル。それを見てる国内の業者さんが、「中華で問題ないやん、
国産ぼったくり」と言ってるけどね。 >>362
テスラのソーラールーフのウリはEVやパワーウォールとのシナジーや意匠性の高さでしょ
金だけで語ろうとするのが間違ってる パナソニックの25年がもし倒産するようなら日本もろとも不景気どん底でまぁしょーがないと納得はできるかもしれないが・・・
テスラが30年以内に倒産するようなら・・・・果たして納得できるか？ >>365
むしろテスラの30年後が想像できない……
電池の単価が下がり、エネルギー密度が上がって、既存の
高級車メーカーもEVを作り、大衆車メーカーもEVを作り、
NVIDIAのAIボードやモービルアイの自動運転装置を皆が
採用して、その中でテスラが唯一無二と言えるような個性って
何だ？
もちろん30年後は30年後で「まだまだ夢物語」と言われるような
技術をイーロンマスクが積極的に取り入れて時代の寵児を
続けている可能性はあるけれども、今みたいな内燃機関車から
電動車へのパラダイムシフトが30年以内また起こるなんて
有り得るのかね？ >>366
そもそもその、既存自動車メーカーとやらが過大評価だよな
5年も経つのにモデルSの類似製品すら作れないんだから >>366
>その中でテスラが唯一無二と言えるような個性って何だ？
そりゃあ、旧世代の電池製造工場に莫大な投資しちゃったところだろ パネルの熱交換効率をもっと上げる必要,それにバッテリ−が今の性能じゃぜんぜんだめ
大持ちの道楽車の域をでないな >>366
アップルは中国台湾メーカーに比べてシェアが特別に低いわけではない。
自動車の性能以外のソフトウェア、内装、オーナー会員サービスみたいな
ところで差別化いくらでもできる。 太陽光パネルは
「火災の原因」「火災を長引かせる原因」となり、感電事故・有毒ガスなども誘発するよ
アスクル物流センターの火災に見る、太陽光発電システムの消火困難
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170318/Economic_72544.html
＞ あまり知られていないが、ソーラーパネルには、火災による破損や
＞ 消火時の放水で感電するおそれがある。
＞ ソーラーパネルは、たとえ壊れていても、
＞ 太陽光や炎の光を浴びると発電を継続する性質がある。
＞ さらに消火のために棒状の放水を行なうと、その水流から電流が伝わってきて
＞ 放水者が感電する危険がある。 >>367
＞既存自動車メーカーとやらが過大評価だよな
じゃあ、なんでモデルSが出てから5年も経つのに既存自動車並みの
ハンドリングや衝突安全性やNVH性能を持つ電気自動車を出す
新規自動車メーカーが出てこないんだ？
＞5年も経つのにモデルSの類似製品すら作れないんだから
5m近い長さのボディに0.5t近い重さのバッテリーを積んで、パワーは出るけど
発熱も多くて効率の悪いモーターを液冷で無理矢理積んだ900〜2000万円の
奇形の車を真似なきゃいけない理由って何よ？
動力性能を売りにしているパナメーラとかマセラティが似たような価格帯
だからって今すぐEV出さなきゃいけないほどブランド力落ちてる訳じゃないし、
トヨタや日産が同じような価格で同じようなスペックのEV作ったところで
ブランド力無いから買われないだろ。 >>370
そのアップルがジョブス亡きあと迷走を続けてるじゃん。
で、結局はギャラクシーの真似して大型サイズも出したり、
独自マップを採用して穴だらけの品質に批判を買ったり、
工業製品としての質を落としたSEをばら撒いてみたり、
日本製スマホみたいに電子マネー機能を搭載してみたり、
ギャラクシーと同じ有機ELパネルに手を出そうとしてみたり。
iOSがあるからまだシェア確保出来てるけど、人工知能だと
称して出て来たSiriはAmazon EchoやGoogle Homeに大きく
差をつけられているし、以前のような差別化が出来なくなって
来ている。
自動車の性能以外のソフトウェアと言っても、結局はIoTか
インターフェースか自動運転技術に集約されるし、内装での
差別化やオーナー会員サービスは高級車が何処も彼処も
やっていて久しい上に差別化は出来ていない訳で、更には
モデルXを足掛かりに大衆向けへも下りて行こうとしている
テスラが内装やオーナー向けサービスで他社との差別化が
出来るだろうというビジョンもよく分からない。 まず、太陽光パネルは
火事を誘発して、有毒ガス発生に消火も困難、と根本的に危険物→>>372
太陽光パネルは、火災の光で発電続けて燃え続け、消火の水で感電事故
そもそもパネルは海外製の輸入だから国富流出で経済冷えるし環境も破壊する >>377
既存他社だってメーカーの人間がしてると思う？
契約した地場の電気屋に決まってるやん ４７０万円の資金と３０年の時間を好きに使えるなら
人並みの知能と常識と生活感覚があれば
株式相場が下がってから適当に各セクターの大手企業の株を買って深追いせずに売るのを３回で５倍ぐらいにはできるだろう テスラって電気自動車の会社だよな
いよいよ倒産が近づいてきたのかな アスクル火災が消火難航したのも、太陽光パネルが原因とか
火の光でパネルの発電が止まらず、延焼や感電事故が・・・>>372 いろいろ、厳しい前提条件、但し書きつけてきそうだな。
まるで、保険業者見たいに。 >>1
500万近く投資して30年かけて150万の利益ねぇ、年5万ってしょぼ。しかもあくまで理論値でその上撤退も不可能。
株買った方が良い。 >>39
もう買取なんかアテにしない制度設計だよ。自家消費プラス蓄電池
太陽光イコール売電というのがまずおかしかった >>377
日本メーカーだと修理、メンテ子会社持ってるからいいけど、そうじゃないとこは地場の電気工事屋さんなんだろうな >>389
> アスクル物流センターの火災に見る、太陽光発電システムの消火困難
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170318/Economic_72544.html
>＞ あまり知られていないが、ソーラーパネルには、火災による破損や
>＞ 消火時の放水で感電するおそれがある。
>＞ ソーラーパネルは、たとえ壊れていても、
>＞ 太陽光や炎の光を浴びると発電を継続する性質がある。
>＞ さらに消火のために棒状の放水を行なうと、その水流から電流が伝わってきて
>＞ 放水者が感電する危険がある
上の>>372だと、どの部分が妄想と思えるのかな？ >>390
消防では高圧でも10mも距離あれば
棒状放水でも感電の危険性はないという指針
せいぜい50V程度の太陽光パネル、
しかも屋上であれば感電は考えすぎ ええな
これはから原発じゃなくて再生可能エネルギーと核融合発電 >>391
感電防止に使われる危険指標は、電圧ではなく電流だ
肌が汗や水で濡れれば、抵抗値は一気に下がって
50Vどころか数V程度とかでも危険になる場合がある
特に、消火時は水濡れ状態だからな! >>390
その記事を隅から隅まで読んでもどこにも今回の火事で影響したという
エビデンスが皆無なんだが。
記者の「そうであって欲しい」という妄想をそのままチェックせずに記事に
しただけで、なんの証明にもならんじゃん。 2019年には、電気買い取りが義務じゃなくなるけどいいのか？
高い電気をわざわざ買う電力会社がいるわけないが >>397
うちの電気を買ってくれるならお宅の太陽光発電に1円乗せて買う、という業者は居るはず。 都市の大リスクだよ
Ceron - アスクル倉庫火災 再び爆発 消火活動難航 | NHKニュース
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20170220/k10010883451000.html
＞屋上にはソーラーパネルがあり、
＞水をかけると、消防隊員が感電するおそれがあるため、
＞直接、放水することができませんでした。 > 同日14時44分には、はしごによる放水隊に対して、屋上の太陽光パネルに放水している間は、
> 「棒状注水」を禁止するとする「危険情報」が発された。
> 棒状注水とは、水を霧状ではなく、棒状にして噴射する方法を指す。
> 日中は、太陽光パネルは発電を続けている。
> 稼働中の電気設備に対する消火では、棒状に注水すると感電の恐れが高まる。
> 今回の検討会の報告書などでは触れていないものの、
> ドイツではこれによって消防士が死亡した例があり、
> こうした危険を避けるための対策だったと思われる。 糞ババアのワタクシNY住みざまァスアピールがウザくさすぎて脱糞 保証できなくなったら、倒産すればいいだけだからね。債務なしになるし。 >>9
コンバーターは材料の問題で必ずま5年位で壊れる
だから保険対象でもない
この点どうしてんのか気になるね ５年とか１０年でダメになるなんて
何年前の話してるんだよ >>104
途中で余剰に変える？全量だよね？
それとも10kW以上だったら余剰でも20年固定になるの？ ひ ま わ り か ら ひ ま わ り
2017年8月1日兵庫県南あわじ市
ひまわりからひまわりが咲いてました…( ﾟдﾟ)
え、どういうこと…？
https://twitter.com/neko_aii/status/901796102071959552
被 爆 集 団 死 を 隠 蔽 か ！ ？
２０キロ圏に数百〜数千の遺体か？（記事写真）
日時 ／ ２０１１年３月２７日
場所 ／ 福島県大熊町
距離 ／ 原発の目と鼻の先の５キロ地点
死因 ／ 不明
遺体 ／ 高い線量で被爆
発表 ／ 被爆したのは死んだ後（根拠不明）
https://twitter.com/東海アマ/status/900932561009901568
国 家 犯 罪 者 の 集 ま り
自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos
今や外務副大臣に出世したヒゲの隊長のバカ丸出しの日米同盟至上論です。
この男の顔を見ていると、太平洋戦争での悲惨な結末が、妙に納得出来ます。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=133623&;pk_campaign=201301-blog-to-twitter
ヒゲ隊長こと佐藤正久議員は、統一教会の関係者じゃないか！
叔父が統一教会関連会社のＣＥＯを務めてるってさ
https://twitter.com/東海アマ/status/898288706796240897
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984 セルフビルド向けにパネル小売りしてくれないんだろうか
ざっくり見てみたところ工事費込みの提案しか無いようだけど >>415
そのうちパワーウォールみたいに単品価格も出てくるんじゃないか パワーウォールはどうせ自分で施工できないから、、、 >>418
それは施工上何か問題が有るという事ですか？それとも免許云々という理由で？ >>421
電気工事士免許がないと接続できない機器なんじゃないかと。
さらに重すぎて何人も人が必要なんじゃ？ >>422
なるほど、対処可能な範疇なので安心しました >>423
120kgとかだと対処できないでしょ？
まず運送会社が配送拒否、軽トラックで取りに行くと荷台に乗せてくれはするが、家にたどり着いても下ろせない。
重さ120kgを高さ1mの荷台から下ろすのはホント大変（私は80kgでも難儀した）。
そんで下ろしたら移動が大変、なんせタイヤなんてない。
台車に乗せても段差があると大変、そんで施工のとき少し動かそうとしたらまた大変。
細長いから自立せずどこかに固定しないとあかん、、、120kgがだよ？そんなのどこに固定？ >>424
120kgある建材なんて腐るほどあるやんけ >>425
1個120kgのものを施工したことがあるならいけるんじゃないかな。 >>424
手動リフトかフォークか、最悪治具作って対処するので大丈夫です
導入検討中で>>418の書き込みを拝見し何か高価な特殊工具が必要になるのかなあという
不安がよぎったので質問してみた次第です 壊れた太陽光パネルで感電のおそれ 危険周知を勧告9月8日 11時44分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170908/k10011131601000.html
＞ 屋根に設置されている太陽光パネルが、災害などで壊れても発電を続け
＞ 感電するおそれがあるのに、およそ６割の自治体が感電の危険性を認識していなかったことが、
＞ 総務省の調査でわかりました。 消火の妨害するだけでなく、
大震災で、太陽光発電システムが火災原因になったとは危険すぎる
http://www.fdma.go.jp/concern/law/tuchi2503/pdf/250326_jimurenraku.pdf
> 3.1. 東日本大震災での火災事例
> （1）3 階建て住宅の 1 階車庫内に設置された太陽光発電システムのパワーコンディショナが
> 津波により浸水し、パワーコンディショナ内部の配線から出火した。
> 津波被害を受けた翌日の午前中に焼損を発見した。
> 発見時は日射のある天気で、発電による電力で発火したものである。
> （2）2 階建て住宅に設置された太陽光発電システムのパワーコンディショナが津波により浸水し、
> 配線に付着した塩分などの影響で絶縁が劣化し、
> 微小電流が流れ続けることで発熱が起こり、約 2 ヶ月後に出火したと思われる。 津波で発火なら、街中でいくらでもみかける柱上変圧器や送電線の方が
もっと危険な訳だが。
あれは台風巻き上がった塩を含んだ水の付着で発火とかもあったしな。 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.mcpzka.shop/891.html 要は、消火活動で感電させる以前に、パネルも出火原因に加わるわけだ。 マスクのおっさんはいろいろやってるけど、どの事業も利益が全然ないな。風呂敷広げて資金集めるのは上手いけど
失敗したら21世紀最悪の詐欺師呼ばわりされそう >>411
うちの屋根は10kwhなんて無理なんで調べなかったけど
10以上で余剰売電可能、20年になるのは間違ってないようだよ
ちょっと買い取り価格が下がるけどかなり儲かるのは間違いない この会社、いつか飛ぶような気がする
飛ぶって言っても飛躍するんではなくて、夜逃げ >>411
訂正するわ、発電開始したのが2014年7月1日以降ならさっき書いたように延長されるが、それ以前の契約は延長されない、おまけに買い取り価格は下がるらしい。
となると4年前に始めた>>104は何なんだろうか？ >>438
買取価格変わらないと思ってるんでしょ。買取の保証なんだけどね。 2014年じゃなくて2012年7月以降だった、ほんとすまん>>438 >>436
むしろ塩+雨で漏電するのが典型的なケースなのですが。 塩害地域用の架台使って傷入りそうなとこに定期的にローバル塗っとけばおｋ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
