【不動産】敷金が返されなかった人は50.1% - トラブルとなるケースも? [無断転載禁止]©2ch.net
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部屋を借りる際、大家に預けておく「敷金」。
基本的には退去時に返金されるものだが、一部もしくはまったく返還されないといったケースもあるようだ。
そこで今回は、マイナビニュース会員のうち男女401名に「住まいの契約解除時、敷金が返されなかったことがあるか」を聞いてみた。
敷金が返されなかったこと、ありますか?
Q.住まいの契約解除時に、敷金が一部または全部返されなかったことはありますか?
ある 50.1%
ない 49.9%
Q.住まいの契約解除時に、敷金が一部または全部返されなかった方にお聞きします。その原因は何でしたか?
■壁の汚れや傷
・「壁のカビが極端に多かったため」(51歳女性/システムインテグレータ/IT関連技術職)
・「エアコン等で壁に工事の跡があったから」(24歳男性/食品/その他・専業主婦等)
・「タバコのヤニで壁が汚れたと言われました」(50歳男性/建設コンサルタント/建築・土木関連技術職)
・「タバコのせいで壁紙を張り替えなければいけなかった」(47歳女性/ビル管理・メンテナンス/専門サービス関連)
・「壁の変色による改装が必要ということで」(43歳男性/海運・鉄道・空輸・陸運/技能工・運輸・設備関連)
■床の汚れや傷
・「フローリングにカビが生えてしまったため」(32歳女性/官公庁/公共サービス関連)
・「床のフローリングに傷がついていると言われた」(44歳男性/サービス/事務・企画・経営関連)
・「フローリングの補修にあてるという事で返されなかった」(38歳男性/海運・鉄道・空輸・陸運/技能工・運輸・設備関連)
・「フローリングの床を一部分汚してしまい、ゴシゴシ拭いたらそこだけ色がはげてしまったから」(45歳女性/その他/その他・専業主婦等)
■クリーニング費用として
・「クリーニング費として負担を求められた」(60歳男性/その他/事務・企画・経営関連)
・「部屋の修繕、クリーニング代で相殺と言われた」(43歳男性/物流・倉庫/技能工・運輸・設備関連)
・「大家さんの意思で、部屋の状態に関係なくクリーニング代が必要と返金されませんでした。出るときに掃除したのに」(49歳女性/医療用機器・医療関連/その他技術職)
・「契約書記載なしだが、ハウスクリーニング費用を引かれた。よく知らなくて異議を申し立てなかったのが原因かと……」(34歳女性/物流・倉庫/事務・企画・経営関連)
中略
■総評
半数以上の50.1%が、敷金が一部または全部返されなかったことが「ある」と回答した。
理由として特に多かったのは、「壁の傷・汚れ」によるものだ。とりわけ、室内で喫煙をする習慣がある場合、クロスを張り替えしなければならないこともあるよう。
タバコ以外にも、画びょうの跡や壁紙の剥がれ、子どもの落書き等により敷金から引かれてしまったという人もいた。
「床の傷・汚れ」が原因の場合も多かった。床がフローリングの場合、気を付けていても、うっかり物を落としたり、
椅子を引いた際などに傷がついてしまうもの。また、カーペットに家具の跡がついてしまったために敷金が戻らなかったケースもあるようだ。
他にも「汚れの難癖をつけられた」「壊していないのに壊したと言われた」「説明も無しに一方的に相殺された」といったコメントも寄せられた。
時にはトラブルに発展してしまうこともあるようだ。 嫌なら借りるな
借り上げ住宅もない底辺勤め人は河原で寝てろ！ 不動産屋はエタヒニンがなる職業だってバア様がゆーてた 不動産屋がオ−ナ−選別すればいいんだよ
借金で建ててて部屋を汚さないでほしい人募集とか
逆に経歴、関係ありません。ただし家賃だけは２か月分前払いとか >>3
東京23区内合計230坪を将来相続する俺って勝ち組？ 自然劣化の定義が政府のほうから通達出てるのに
まだそんなことやってるのかね。
綺麗に使おうが使うまいが、どうせ壁紙や畳を張り替えるところが多いだろうに。 昔は、タバコで張替えなんてしなかった
だから普通に返ってきていた
余程のことがないと敷金は返すべきだ
クロスの張替えは、基本所有者の責任だ 敷金は別に帰ってこなくていいよ。
でも礼金は無くせ。
更新料だって、家賃1ヶ月分とか一体どんな事務手続きなんだよ糞が。 大家だが、ハウスクリーニングに3万円、エアコンクリーニングに1万円の都合4万円くらい引かせてもらっている。 更新料は逆に大家が払えよ。また借りてやるんだから。 壁紙張替え、床張替え、ハウスクリーニング、消臭、水回り修繕
合計１０万円くらいか
これくらいはしてもらってないと次はいる人が困る >>6
固定資産税って概算で一年間で土地の価値の1%納めるから
一坪1000万円なら年間2300万円納めにゃならない。
で税は経費扱いならないから
賃料の事業税納めてさらに固定資産税。 >>11
そんなに高額な清掃費用がかかるなら
最後にほうきとか掃除機で清掃しなくてもいいんですね？ あのさぁ敷金は全額返金しないとダメでしょ
修繕費用は家主が負担するのは当たり前だろ
誰の資産やねんそれにそれを見越しての家賃設定だろｗ
嫌なら貸すな自分で住んどけや >>19
敷金で修繕費にするんだよ 礼金取るのが間違い 家賃滞納した分は引かせてもらってるわ
固定資産税は租税公課で落としてるけど >>15
それ確実に大家側の経費だな、敷金は返すしかない。 賃貸契約って
とことん貸す方の権利だけが守られてるんだよね
借りるほうは奴隷のように従うしかない
こんな馬鹿げた契約は日本だけ >>17
素人が出来る範囲で天井までキッチリ掃除してくれたら全額返してる。掃除しないまま退去ならクリーニング代は差し引く。
新たな入居者を入れる前にどのみちハウスクリーニングやG退治は必須なんだけど、汚く使った奴には相応の対応をしないとな。 どんなにきれいに使っても数年経てば黄ばんだりするだろ？引っ越せば張替え必須になる。
そんなの最初から折込済みで対象外にしろや 今賃貸してる人は定期的に自分の住んでる場所の賃料確認した方がいいよ
特に空き部屋が出たらすぐにチェック
賃料を下げた広告が出たら、大家と今の家賃の値下げ交渉する
大家はさらに空き部屋出るのを嫌うから大抵の場合、交渉成功する つーか、そのための敷金だからな
トラブルでも何でもないわ
敷金だと足りないから追加で金よこせって言われてから検討するレベル タバコのヤニはあかんけど通常の生活で生じるクロスの汚れや家具を置いた跡なんかじゃ本来引かれるものじゃないんだがな 汚くしたやつと綺麗なままで保ってくれた奴を
同じ待遇にしたらおかしいだろ
敷金とはそういった調整のために存在するのだ まあクリーニング屋とかの相場調べてみて明らかに敷金のが高すぎるなら行ったほうがいいかもしれんね >>24
そんな時代じゃねーよ
不勉強なら損するだけ >>31
世の中不平等なもんだよ。
文句があるなら、大家は自分の持ち物件を他人に平等に分け与えろ 退去のときにぼったくり修繕費請求されたときの対応策は？ 昔、悪徳不動産管理会社で働いたことあるが
いろいろ単価自体を書き換えて、
敷金が全く戻らないように工作されてたよ
俺が昔住んでたところは退去時に追加で20万請求されたわ
払ってないけど そして不動産屋は大家からも内装修繕として
フルスペックの見積もりを出してガッツリ
金をふんだくるんだぜw うちのマンションは入る前にクリーニング費用をとられたんだが
でるときにも請求しないよな？ 大家だけど、部屋のリフォーム代は敷金では賄いきれない。 退去時になんだかんだで＋１０万払えって来たわ。
ふざけてんのか敷金返せって言ったら＋１０万はいらない、
敷金だけでいいとか言い出した。 いや、普通に証拠集めて少額訴訟だろ
実際はそこに行くまでの交渉で大抵のやつが払うけど 預かるときの恵比寿顔
退去するときの閻魔顔
不動産会社によってはマジヤクザかゴロツキレベルなんで注意な
退去時に本当の業者の質がわかる（いいとこもあるよ）
絶対騙されたくないならUR都市みたいのにしとけ >>47
15年くらい前のエ〇ブルだから糞業者だけどさｗ
まぁ借りてる間に大家が変わってたけど。
俺以外の部屋はフローリングにリフォームされてたから
俺から＋１０万取ってフローリング費用に充てたかったんだろが
こっちは見透かしてるので払わなかったわ。 >>1
>・「フローリングにカビが生えてしまったため」(32歳女性/官公庁/公共サービス関連)
フローリングにカビ生えるってどんな生活してんだよ
マイナビ適当に書き過ぎだろwオフィスにカビ生えてるんか？
周旋屋にも半分くらい行ってるんじゃないか？ ｗｗｗ
リフォームって・・・クリーニングの事じゃなけりゃ当たり前だろｗ >>9
タバコは全部張り替えですよ〜何にも知らないですね情弱は･･･(笑)低額訴訟でもほぼ100%借り主負けてますよ(笑)知らない素人が知ったかぶりする･･･こういう乞食が一番のゴミ野郎ですね。 10年住んで半額くらいの返還だったわ。
正直納得はしていないが、引っ越した後に明細も無しに振り込まるから確認するだけでも面倒だし、
何かあれば休日に元居住地に出向いて楽しくもない話し合いをしなくてはならないと思うと面倒で泣き寝入りだわ。
大家や管理会社に対する不信や不満が募ったので去年持ち家買ったわ。
やっぱ自分で管理するほうが納得できる。 >>52
敷金ゼロでも法的な現状回復義務ってのがあるんです。これもほぼ100%の確率で家主サイドが勝訴しておりますね。乞食に限って駄々こねるからね。最終は負けて押さえられる(笑) 大家してます。
タバコだけは室外(ベランダなど）で。
部屋のあらゆるところが、ヤニとにおいでアウト状態になります。
クリーニング屋も嫌がって（匂いが残っているクレームで）高額な代金を要求します。 >>3
毎回こう言う人で無いような不自然な上から目線やエアー経営者風暴言を書いてるのは
特亜工作や生保在日乞食のバイトです 画鋲穴で金は取られないって判例なかったっけ？
それくらいは日常生活の基本的な劣化としてさ、もちろん馬鹿でかい穴は論外だけど
あとクロスの耐用年数って5、6年だから5、6年以上住んで部屋を出たなら、
どんなにクロスが汚れていても金取っちゃダメでしょ？ 契約書にクリーニング代として敷金を使うって書いてあるケースがほとんどだよな。
この辺を規制しないとぼったくり商売は無くならない。 俺の契約は敷引きになっているので
大谷がなんとなく引き気味 たで鍵代を20000円請求された
この鍵は俺のものだよな >>10
礼金、更新料の半分または全額、仲介／管理会社が取ってるんだよね。 >>62
悪徳業者だとなぜだか退去するやつと入居するやつ両方から
鍵代取ってる場合もあるんだよね 経年劣化ってのがあるから余程汚して無ければ敷金戻ってくるんだよ。大概賃貸なら2年契約だけど普通に5年住めば経年劣化と判断される汚れが殆どだろう
10年住んで敷金50%返還のレスあるけど、もっと戻ってくるはず
ただ、最近は物凄く脆い壁紙とかあって、力入れて擦るとボロボロになるのがあるから気を付けてなw 関西は最初の契約書に敷引き（返還しない）と書かれてる契約も多い あくまで借りて汚れたり、破損しても
原状回復するだけでよい
タバコ吸おうが燻製作ろうが
人が住まなくても家は汚れるんでね
クロス張替えなんて1m1000円
クッションフロアもね
原状回復に必要な部分なんて数千円
ハウスクリーニングも自分で普通の掃除
すれば請求できないよ
そして退去の際にサインしようが無問題。
時間と手間かかるけど、裁判すれば
ほぼ全額返ってくる。
今なら無料弁護士相談で解決よ。
一度裁判したら、次の物件も強気に出れば、ほぼ全額返ってくる。
大家も収益物件と騙され可哀想だが、悪徳不動産屋しか存在しない業界が大問題なのでは でもあと数年もしたら、借り手が強くなって
ここら辺の問題は解決されそうな気がするな 礼金と更新料は要らないわ
敷金は余程じゃ無い限り諦めてる 耐用年数というものがあってだな。
済んでいる年数にもよるが、修繕費やら床の張り替えとか
全部減価償却が済んでいるので、
「法的には」オーナーが負担せんといかんのよ。
知らない人が騙されているだけの話。 借りる時から（敷金＋礼金＋2年分の家賃）÷24で本当の意味での1ヶ月の家賃を
算出すれば良い。そうすれば敷金が帰ってこないだのどうだの悩まなくて済む。 敷金は、全額返済が原則。
国土交通省が「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」を定めているので、
これを言えば強い強制力になる。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk3_000020.html
それでももめたら、少額訴訟へ。
訴訟にかかる金額は数千円程度。 かりる側の基準での汚れたと、貸してる側の基準の汚れたが同じなわけないだろ
レンタカーでも外人がぶつけて傷だらけにしても
コレぐらいはうちの国じゃキズに入らないよって問題になってたな 基本的に不動産に関わる業者は
大家、管理会社、賃貸取引業、保証会社、リフォーム業者
ほとんどみんな屑 礼金敷金なしで退去時のクリーニング代として最初に４万円前後
支払ってもらってる。
１０年以上住んでくれた人が退去した場合はクロス張替以外にも
バスルームのリフォームとか色々かかかるけど、クリーニング代
だけ負担してもらった。ただ１００万円以上のリフォーム代に
なっちゃうから空き家のままにしてるけどね・・・
利回りは年１０％以上だけど、修繕費用の負担やらでたいして
もうかるもんじゃないね。貸してる部屋より古くて汚い家に
住んで、節約生活だわｗ >>69
だから自信なければ、弁護士つけてね。
弁護士費用は返済された敷金から払えばよい。
客観的に見てこんな請求されておかしいと思う部分があれば必ず勝てる。
裁判の費用は勝てば相手が払うわけなんで心配いらない。
ていうか退去の際の請求てどこもぼったくりです。
自分の場合は、敷金プラス数十万ほど追加請求までされたので独自に裁判し勝ちました。
結果的に敷金から支払った額は数千円でした。 URは3ヶ月分取るけど全部返ってくるのな
煙草のヤニなんか全然オーケー 保証協会っていう上位団体に苦情いれるっておどせばいい しかし大手不動産は協会自体加入してないから無理 今まで賃貸で嫌な目にあってきて
「賃貸はUR一択」って結論になったわ
独身かつ地震対策で賃貸にしてるが
もしURが借りれなくなったら持ち家にするわ 6年住めば壁紙やフローリングの張り替えは大家が負担がガイドラインな。昭和から脳ミソ止まってる馬鹿って結構いるのな。 URとか住環境はそこそこいいとこにあるけど住人隣人どうなのよw 当たり引ければ最高だけど 基本的には >>19 >>75
が正解。
ここにいるのは家主側の人間ばっかりか。 11年住んだから定年劣化で大家持ちだったぞ
あまりに綺麗で驚かれたし、普通に敷金戻ってきた
てか汚したら引っ越しでどうなるか予想付くだろ >>75
1年とか2年しか住んでなくても敷金全額返金が原則？ 最近の借主は壊し放題壊して経年劣化と言う馬鹿が居ますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大家だけど短期ならタバコの壁汚れや床カビは敷金から修復代とってるよ 揉めたから司法書士に文書書いてもらったら速攻謝ってきたな。
まぁ相手も黒いのは分かってるから少しでも揉めそうな相手なら何も言わずに払ってくれる。
言われたまま払うのは完全なカモだよ。 >>88
経年劣化でも請求する大家がおるから問題なんだろ。
それぐらい予想つくだろ。 畳の扱いが曖昧だから困る
全くの傷ナシとか不可能だし 私も大家だけど短期ならタバコのヤニ 汚れフローリングの傷などは請求しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大家ばかり叩かれるが、借りる側も相当ひどい事例多いんだよ >>93
短期で壊して経年劣化は無いだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ URなら基準が明文化されてるから確実に返ってくるのに
大家が何もかも決める民間の賃貸とか借りるのアホだけやで >>88
最近は家賃を下げると入居するのは愚図ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>98
撮影はしっかり記録してあるぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 勝手にペット持ち込み糞尿と毛だらけ
庭を勝手に改造
掃除せずに水回りカビだらけ
障子ふすまボロボロ
同じ内容の質問の電話を複数回かけてくる
なぜかフローリングに釘が打ち付けてある
周りの人とトラブルを起こす
こんなんが普通にゴロゴロいる というか一般的な清掃代は最後にもらうよと特約ついていること多い
契約も読まずにお金が返ってこなかったとサワイデイルヒトオオソウ くず不動産屋が、経年劣化を計算に入れずに、
アホな請求書出してきて、優しい大家だから半額とか言ってきた。
脅して、ほとんど返ってきたが、こっぴどくいじめて謝らせた。
まあ、なんとか協会には報告しないでやったけど。 退去時10万ほどで済む？
7年ほど住んだからけっこう汚れてる 敷引き設定あって
それは納得した上で入居したから戻ってこないのは構わないんだが
さらに２０万とか上乗せしてきた請求書送ってきやがったことあったな
都からガイドライン取り寄せたっていったら、それですぐ引き下がった >>105
七年住んだら汚れに対する借り主負担は基本ない
壁に大名開けたとかそういうのは負担する必要がある 居室禁煙・ペット禁止・単身者限定として契約してももヤニ汚れ・ペットを飼うは女と同居・・・・・・・・ 事情があって１０回以上引っ越したけどどんだけ気を張って綺麗に使っても
部屋のクリーニング代だ何だかんだで返ってこなかったから
途中から気にせず好きなように使うようにしたｗ
取り壊すから出てけって言われたのに畳の新調代やふすまの張替え代や
退去以降の水道代まで請求されたときはさすがに文句言ってやったわｗｗｗ >>105
汚れがカビ放置とか極端に清掃をしなかった物の場合は請求されることが有るぞ 我々が犯人だ アメリカドル万歳売国奴ハイウッチが真犯人です 捕まった犯人は身代わり出頭
基地外をマニュピィレーションしてテロを起こす活動、これは、サンヘドリンも知っていて見て見ぬふりの事なかれ主義
因果応報 天罰
アメリカのケリー国務長官が、「アメリカは、シリアのアサド政権を打倒するためにテロ組織ＩＳＩＳを結成した」
との異例の発言を行いました。12345655555555
ケリー長官は、シリアにおけるアメリカの主要な目的がアサド政権の打倒であるとし、「アメリカ政府は、この
目的を果たすためにＩＳＩＳの結成を許可した」と語り
ケリー長官のこの談話の音声ファイルは、
これ以前にＣＮＮやアメリカの新聞ニューヨーク・タイムズに公開されていましたが、アメリカのＩＳＩＳ支援に
関するおよそ３５分間の部分は、アメリカのメディアにより検閲、削除されていました 半年済んだアパート引き払った時は、全額戻ってきたな。
キッチン回りなんて、俺が入った時よりもきれいにしたぞ。 友達の家の立会い？に代理で行ったら退去時の請求が20万くらいになったことあったな。サインできません、後ほど本人から連絡させます、ってことにしたけど >>105
とにかく全力で掃除する事を勧める。契約に関係なく完全禁煙を貫いてたらパーフェクト。
それで二桁万円とか考えられない。 このご時世、たばこは経年劣化に認められないだろうな アディーレの次の狙いはここかもな
時効は何年だろう？ カビは大抵、女性の部屋
加湿器モクモク、カビルンルン
万年床ならクッションフロアもカビルンルン
しかし女性は原因に気付かない
加湿器を使わない男性も気付かない。
タバコもそうですが、カビを生やさぬよう換気扇を使って換気をしましょう。
風を抜けやすくする為、反対の窓は開けて。
カビは素人でも比較的取れるから、普段から確認して掃除。
退去前には念入りに掃除。
1円たりとも払いたくなければ張替えも辞さない構えで。 >>102
ノシ
うちがそれに近いわ。
しかも業者だから自分で修理しようとしてくる。
最初の頃それで色々あったけど、管理会社変えたら収まった。
明らかに自分で修理して、その金とって家賃のたしにしようとしてたね。 大家だけど、敷金0に設定しても管理会社が勝手に1ヶ月にしちゃうんだよね。
それを広告費とか言って持って行かれる。
借主から1ヶ月分騙してとってるんだよね。ほんとクソ。 敷金礼金
都内と京都市内は無いんじゃないの
契約金とか2年毎の更新費とか言って
返金してなかったと思う 一度壁に穴空けた事あるけどそれでも板代えるだけって言われ8000円程度 ワイ大家。普通に使ってたら全額返還でいいと思うんだが
退去時に立ち会う不動産屋が気を利かせてなのか
クリーニング代を借り主と折半とかで話をまとめてくれる
だいたい敷金マイナス一万円くらいが返還額やね もう20年以上住んでるんだけど返してもらえないのかな… 仲介業者使っている人は騙されているよ
大家は敷金ゼロだと言っているのに勝手に１ヶ月分請求している >>124
原価償却終わってるから帰ってくるよ
ちゃんと管理会社に言ってね アパートの供給過剰な地域だと敷金、礼金のないところが増えてるけどな まあ通常の生活での色褪せとか軽微な汚れは現状復帰する必要はないから戦えばたいてい勝てるんだけど数万のために面倒なことしたくない
って言うのにつけこまれてるんだよな
アディーレとかこういうのをサポートしろよとは思う
まあたいして儲からないからやらないだろうけど >>124
返って来るが経年劣化を全部引っかぶせてくるから気をつけろ。
ガイドライン出てるからちゃんと見てること伝えるか判例打ち出したのを持ってろ。
奴ら何も知らないと追い金言い出してくるぞ。 クロスの汚れ1万ちょっとであっさり承諾した
普通に暮らしてたら、絶対汚れるしごねてさらにふっかけられるのも嫌だし 公団とか公社の方が借りやすい上に無駄な費用が掛からず、良いと思う。
欠点は外人がいっぱい住んでいることかな？家賃をケチるとそれなりの隣人と暮らす事になる。
地方でも月10万円未満のトコロはそんな感じじゃないのかな？最近、地方政令市でもマンソンが異常に高いから、場合によっては買うより借りる方が安いぞw
漏れは大阪市内だが、今住んでいる間取りと同じくらいの物件(1LDK)が近所だと4000万円前後。中古の癖に。しかも税金も修繕積立金もローン手数料と利息もかかるしな。 >>135
大家の考え方次第じゃないかね
長年住んでた＝長年安定した収益をもたらしてくれた
と考えれば、多少のリフォーム出費は大家が被ろう
てこともあると思われ >>17
そういう奴には1円も返さないし、逆に追加で請求した。
払わなかったので、債権回収業者に債権譲渡した。 >>11
そこまでやられたら俺なら弁護士に相談するわ ちなみにクリーニングで3万円、エアコンクリーニングに1万円というのは、本当にそれだけかかっている。
業者はそれだけ取る。
うちは、他にもいろいろ経年劣化した部分を修理したりするので、2年で何にもなく退去された場合でも敷金の1.5倍から2倍の費用を大家は負担している。 >>139あのね、最低限の掃除すらしてないと、どこが不具合になったか、入居者の瑕疵はあるかの確認すら出来ないのよ。
入居者にしてみたら無過失の証明すら出来ないんだけど。 >>141
アンカーぐらいまともにつけろよ 俺は掃除しないなんて言ってない
悪徳大家が嫌いなだけだ >>142
契約がすべて。
嫌なら契約しなければ良い。
俺は現状回復は借主の義務だと思っているし、そのような契約を結んでいる。 クリーニング代払ってもクリーニングしていないと怒られたｗ そういや俺も1円も返してもらえなかったな。
請求すればよかった。
不動産屋って詐欺みたいなのが多い。 >>144
残念ながら違法な契約は無効だよ
本来は物件所有者が負担する回復費を借り主に負わせており、消費者の利益を一方的に害する条項は無効とする消費者契約法１０条に反する 不動産屋って堅気じゃないよね
クリーニング代だって払っちゃう人がいるから、ダメもとで吹っかけてくるわけで
厄介ごとを忌避しがちなサラリーマンは良いカモ URはほとんど返ってきたけど、民間は1度も返ってきたことがない >>148
プ、大家が負けるはずないね。
現状回復は賃貸借の基本。
別に経年劣化分まで負担要求してないし。
ワンルームをフルリフォーム（ユニットバス除く）すると100万近くかかる。
これを10年で更新していくので、2年の契約期間中の劣化分は20万円くらいかかる。
これを請求したら、何ぼ何でも、なんだが、実際に請求するのはハウスクリーニングとエアコンクリーニングのわずかに4万円くらい。
別に消費者にとって不利益というほど高額ではない。 そもそも入居前に、しっかりプロによるクリーニング済みの状態にしてもらって、入居したわけだ。
次の人にも気持ち良く入ってもらえるように、プロによるクリーニングをしてもらう。
それが当然の現状回復だ。 >>153
それって自分が勝手にやった事なんじゃねーの？
デートでもてなしたんだからホテルに付き合えってのと同じ。
綺麗にして喜ばない人間は居ないだろうが
経費上乗せされたんじゃ「え？」ってなるよ。
業者に委託せずに大家が雑巾掛けすればいいだけ。 >>135 普通に使ってればこれぐらいは劣化するとか汚れる
ってものに関しては所有者が治すかどうか決めて所有者が金を払う
次に貸すからクリーニング業者に作業させる場合は
所有者が支払わなければならない >>140 別に治さずに賃料を下げてもよいのですから
敷金は預かっている金だって事を忘れんなよ >>138
債権ってどういう事？
店子とそんな契約結んでたの？ 経年劣化は認められている。
普通に生活する範囲ならそうは問題ないのではなかろうか。
小額訴訟すれば良いだけだ。 敷金はきっちり返却し今まで住んでくれたお礼にと10万くらい商品券でもくれるべき >>161
フルリフォームして出て行くならそのくらいしてやっても良いよ >>144
大きな間違いだ。
法学部の学生なら1年生でも知っている。 >>160
5年住めば壁紙やフローリングなんて表価格1円だもんなぁ。 昨年UR物件を退去する際。
壁紙などは、5年で減価償却だから、支払いの必要は無いと言われた。 最近はネットで余計な知恵つけられてホント迷惑
最初から契約書で特約事項ガチガチにしとくのがいいぞ
そうすりゃ取れる >>166
設計事務所の倅とわかったら審査に落ちまくったのはいい思い出。
場合によっては特約事項もひっくり返せるんだよな。
カウンターだけのラーメン屋でどんぶりを上にあげないのと同様、
出ていくときに掃除すらしない借主に当たった時は同情するよ。 >>166
その場合、特約条項が無効になるだけだよ
で、その話もきちんと「ネットで流れてる」よ 今更だけども、不動産って札束の代わりじゃナインよね
それを所有するってことは、
劣化していくってことを覚悟することであり
管理する責任を負うということでもある。 >>53
たしか８年過ぎれば瑕疵担保の算定から１割払えばおけだよ。
法律無視しちゃアカンよ。 経年劣化で取れないからハウスクリーニングって名目で金を取ってる 地方は知らないが
大手不動産の首都圏部はだいたい東京ルールでやっていると思うけど
個人経営の不動産店はわからんな 余計な知恵ってww
横車だというなら法的判断仰ごうや。
滞納無いなら御の字だろ。
あんたらが左団扇かどうかは知らんよ。
嫌なら家主業を止めればいい。
>>170
15年ならどうでしょう？
業者の相見積もりとかも出来るんですかね？ 東京って最初借りるとき5ヶ月6ヶ月分取るよなおかしくないか？地方は3ヶ月だろ？ フローリングは解釈に幅がありすぎるんだよな。
薄い突き板のものもあれば、無垢もある、そのどちらも素材の堅牢さに幅がある。
ガイドラインのフローリングは無垢を指しており、建物の寿命と同等に考えられている。
つ床の性格上傷が付くのはあたりまえで、床としての造作が損なわなければ補償の義務はない。
民事上、◯◯してねという要望を出すのは勝手だが、法外な価格や強制は出来ない。
つまり、フローリングは通常の利用における損耗は貸主の責務。 >>173
クロスの張替えで揉めるパターンは、一部の汚れで全部を請求してくることもある。
これは一部の補償でかまいません。
相見積もりもよいでしょうね、クロス自体の価格もありますので部屋の下見をしてもらうとベスト。
っていうか「賃貸マンションのガイドライン」に従って計算をしてもらうように言えばまずボルことはしないと思いますよ。 ただまあ、「年利ウン％」とかいうのを
鵜呑みにしてる”大家さんｗ”が増えてるらしいからなあ
この手のトラブル、増えるだろうなあ
「金融商品」買ったつもりが
経年劣化するわ管理責任あるわで
当然、埋め合わせすべきという発想になるだろうから >>168
特約事項重説でちゃんと説明して入居するんだから無効にはさせない
それでもさせようと判例とか持ち出してゴネようとする奴にはまだあったこと無いが
大体は自分で納得して判押してるからゴネてこれねえだろ 「消費者契約法」
店子の皆さんはガイドラインとこの法律を勉強しておきましょうね。 >>176
ありがとうございます。
自分は割と心配性なので助かります。
他にも印籠的なセリフってありませんかね？
これを機に少し自分で勉強したいので分かり易いHPなんか教えて下さると幸いです。 UR芦花公園に十年住んだけど敷金9割返ってきたわ
東京ならUR以外考えられない >>24みたいなやつはごねて出ていかないつもりだろうな >>180
ガイドラインなんてもん作られちゃったからこっちも身を守るためにそういう手使わざる負えないよ
そうしないと膨大な修繕費とか払えん >>184
金けちりたいだけでしょ？
要は、俺の不動産≒札束の代わり
であって、目減りするのは論外、と マンション出た後、部屋がペットの匂いするって苦情きたことあるわ
ペットなんか飼ったことないのに 長年に渡り消費者問題の上位を占めてきた事案で業界の自浄作用もないのだから少々厳しくしたほうがいい。
敷金の債権請求時効を無くして、特別に法定利率を年15％くらいつければいい
あとは暇な弁護士が無料で扱うようになりこの問題は永久に解決する >>186
ガイドラインは既にある瑕疵担保条約を賃貸向けに編修しただけだよ。
つまり、ガイドラインを煙たがる業者は違法性が高いということだ。
だが、言われた通り払うのも人生。
不動産業者が貸主から委託を受けて管理する上で、少しでも楽に儲けたい、
大家にアタリマエの経費の説明をするのが面倒くさい。これも仕事だぞ頑張れよ。 前に住んでた所を出た時は、床の一部がハゲてたから多少は
取られる覚悟してたんだけど、後から来た請求書は１４０万！
（ちなみに家賃は月85,000円ね）
一部だけ床板替えると色が違っちゃうから、物件内の床板全替えだそうだ。
もちろん敷金３ヶ月分も返って来なかったが、１４０万も払ってない。 普通の汚れはクリーニング代引いて返金
極端な汚れや破損が有る場合はその分も引いて返金、足りなきゃ追加請求。
13室貸し20年やって追加が発生した店子は5-6件かなぁ 敷金返さないような違法な不動産屋がいるなら引っ越す数ヶ月前から家賃滞納しようぜ >>175
建物の寿命といっても木造とRCで全然違うんだわな。
とはいっても、フローリングが傷つくのは使い方に問題があるわな。
フローリングをへこますような一部の悪質店子のコストを一般人に払わせるなよ。
>>189
普通借地市場の消滅と一緒で誰も貸さなくなるだけだぜ。
そうなるとお前はホテルに住むしかなくなる。 床の傷は当然につくものだろうから裁判すれば違法判定するケースもありそうだな >>194
凹むフローリングってフローリングマットだろ？
あんなもん5年で償却じゃん。 建物の傾きによる壁紙の破断も請求されるのかね
明日、退去立会いだわ（ ; ; ） >>157
白黒はついてる
善管義務を果たしていればまず大丈夫
>>178
説明の有無は関係ない
いくら説明してても違法な契約は無効
通常借り手の方が弱いと見なされてるから >>152 みたいなのはまず認められない
>>186
そんなもんは知ったこっちゃない
ビジネスなんだから設備の劣化を考慮して事業を行うのは常識 ラーメン屋に行って
「店の改装費用として一杯につき100円徴収します」
と言われてるようなもん
他業種では売り手側の企業努力的なものを客に請求してる
ホントに敷金の慣習はおかしい >>191
>一部だけ床板替えると色が違っちゃうから、物件内の床板全替えだそうだ。
これは補償する必要なし。
まぁハゲの具合にもよるが一般的なキズやハゲは通常損耗。
>>194
フローリングの価値は普通に使っているなら下がらないということだよ。＞寿命
例えば畳やカーペットの家具置きの後は補償の必要はない、
フローリングにも同じような跡が付くことがあるが、取り替えの請求は拒否できるってこと。
ヘコミは程度によるが、酷いものは請求してもおけ、ただ一部補修分だけな。 >>196
重量物落としてなんだろうけど、へこんでることあるぜ。 無根拠で法外な請求をしてくる場合は明細請求書を出してもらおう。
不動産業者が独自に書いたものではなく、リフォーム業者の見積書な。
もらったあとに
「これは払わないといけないのでしょうか？」
「法的に払わないといけないのでしょうか？」
と確認しておけ、そうだと言われたら言質なる
詐欺の可能性濃厚だぞ〜 >>198
＞いくら説明してても違法な契約は無効
違法な契約の具体例を出せよ。 >>202
そういうのって確かに大家側からみると微妙かもね。
不用意にクソ重いもの落としたんだから直してくれっていうのも人情かもなんだけど、
法律やガイドラインで5年だから資産価値ナシだから大家で直せだもんなぁ。
てか、そこまでの凹みだとフローリングがーじゃなくて床が抜けてない？ >>204
例えば
「明け渡しの後の室内建具、襖、壁紙等の破損、汚れは
一切賃借人の負担において原状に回復する」
という契約文言は裁判で否定された。 >>204
瑕疵担保条約から外れた補償を契約上の責務だと言うと違法だよ。 敷金は利益で勘定されているからオーナーなんて如何にして粗探して返金しないイチャモンを考えるのが仕事や 敷金はもちろんだけど日割りの家賃も屁理屈つけて返還しようとしないのもあるんじゃね？
これ結構多いと思うけどみんなはないのか？ 敷金もそうだけど更新料っていうのがよくわからない
なんで２年ごとにはらうんだろうか・・・ オーナーから委託された仕事で、好き勝手な法解釈をしている業者は、
弁護士法違反の可能性もあるぞ〜 >>210
いやなら更新料の無い契約をするよう交渉すればいいだけだが。
そして、そのような合意をしてくれる大家と契約すればいいだけ。 >>213
無効にされる根拠は大体消費者契約法10条だね
>>206の例だと判決文は
建物の毀損、汚損等についての損害賠償義務を求めた特約は、賃貸借契約の性質上、
その損害には賃借物の通常の使用によって生ずる損耗、汚損は含まれないと解すべきである。
だそうだ。要は通常ではない汚損の賠償を対象とする分には全く問題ない。
もっともその場合は特約なしでも損害賠償請求できるけれど、
ことをすっきりと進めるためにいれておくのは悪くない。
>>1でいえば
>>フローリングの床を一部分汚してしまい、ゴシゴシ拭いたらそこだけ色がはげてしまったから
なんては賃借人負担で敷金から修繕費出しても問題ないだろう
全面張替えまで認められるかは微妙だけど。 ATM手数料みたいな感じなのかね？
銀行側はそれを見込んだ計画、利用者側は一円も払いたくない。 >>178
気持ちは分かるけど強制法規ってのがあるみたいよ 利得なら手堅い銘柄でも持ってた方がよさそうだね。
儲けの二割を国に取られるからそれを念頭にね。
店子が全員綺麗に使ってくれる前提でなく
家賃滞納も含めて全てが最悪なケースを想定しないと大家業は辛い。 >>135
返ってくるわさ。
なんで長年使ったら戻らないと考えるのかが疑問。 大手だと理詰めで交渉できるけど
街の小さな不動産屋だとどんぶり勘定にされそう 物件を直接管理している会社がAなのに賃貸サイトにはAではない別の会社B, C, D等がその物件を紹介していて、
例えばBに行っても結局Aを紹介された挙げ句「紹介料」という名目で家賃1ヶ月分くらいをBに支払う
そもそも賃貸サイトを探してもAがその物件を扱っているという情報が載っていない
何故こんなクソみたいなやり方がまかり通っているんだ？ >>216
掃除でゴシゴシして色落ちならワックスでわからないレベルまで補修（クリーニング）できるけどね。 これは変なシステムだから安倍総理が敷金システムを日本中から廃止してほしいよね(´・ω・｀)
こんなシステムがまかり通ってるのは不動産ぐらい >>211
ワイ大家。別にやっていいぞ。
社宅借り上げの部屋だと更新のたびに
担当部署から値下げ交渉あったりする。 大東だったが4年住んで4割くらい戻ってきたな。
タバコは吸わんし、そこそこキレイに住んでたからな。
布製品の染料が壁移りしてしまったのと、ベッドの足の跡が
残ってしまったのだけ引かれたな。 原状回復費じゃん。元通りにして返すのは当たり前。それを敷金で担保してる なにがトラブルだよ、貧乏人w 保証金なんて返ってこないもんだと思ってたけど
３０万円最初にはらって4年後に20万円返ってきたわ
真っ白だった壁をヤニまみれになったし、コンロも油ギッシュになってたけど >>227
壁の色写りはダメだけど、ベットてか家具の置いた痕の修繕費は請求できないだが…。 へこむフローリングって何置いてもへこむんだけど。
気にしなくていい？
しかもペンがその床に落ちてちょっと色ついた。 >>228
経年変化（自然損耗・通常使用）分は請求出来ない。
６年過ぎたら壁紙なんて無価値。
原状回復の定義無視か？悪徳業者さん。 貧乏人がネットの浅知恵を鵜呑みにして騒ぐけどさ、負けたことないね。
少額訴訟？
やってみれば？
たかだか4万円のクリーニング代なんて当然の現状回復費なんだが、それすら返せというのならさ。
こちとら不動産専門の顧問弁護士ついてる。
法テラスかどこかに行って弁護士頼んで、訴訟起こして、幾らぐらいかかるの？
こちらは絶対負けないし。
クリーニング代は東京ルールとして認められているので。
くだらないことしてないで、その時間、真面目に働いて稼いだ方が良いよ。 合板のフローリングなんてぼるためのもの。クッションフロアの物件に住めばいいのに。 >>231
その場所が通常家具等を置くような場所なら気にしなくていい
ペンについてはあなたの注意不足なので請求される可能性がある
油性ペンとかでもググれば落とす方法は色々あるのできちんと対処すればいいと思うよ 敷金が戻ってくることはまず無いと思った方が無難だね
その上で、引っ越す前に敷金分の家賃を滞納する
敷金ってそのためにあるからね
当然、足が出たクリーニング代は不動産屋が請求してくるが
無視すればよろし
国のガイドラインで自然劣化は家主負担と決まってるし、
訴訟してまで数万を取り立てる業者はごく稀で、
債権は5年で時効を迎える >>233
> こちとら不動産専門の顧問弁護士ついてる。
どこの悪徳弁護士？ w
そもそもこんな不利な案件に関わる弁護士なんていねーよ
勝ってもたいして儲からんし
> 法テラスかどこかに行って弁護士頼んで、訴訟起こして、幾らぐらいかかるの？
弁護士なんて頼む必要ないし、費用もたいしてかからん
http://suumo.jp/journal/2012/07/03/22835/ >>236
それ普通に保証人とかに請求が行くだけ
後始末もせずに勝手に退去したことで大家が本気になったら会社に差し押さえの連絡が行くこともあるし >>238
＞普通に保証人とかに請求が行くだけ
払わない保証人を相手に訴訟を起こすか？
まあ、まず無いだろね
＞大家が本気になったら会社に差し押さえの連絡が行くこともあるし
まあ、どうぞご自由にｗ >>124
とにかく妥協なく掃除すること。窓もキッチンも風呂もベランダも壁も天井も徹底的に掃除。
それなりの宿賃を取るホテルは掃除で絶対手を抜かないでしょ？
ああいうレベルの掃除をするのよ。そうすればあとは経年劣化。
時間に余裕ないんだろうけど、やって当然の掃除をやらずに退去しようとするなら
クリーニング代はキッチリもらいます。掃除で手を抜くやつが多すぎるわ。 >>237
馬鹿だな。弁護士は金次第。
法は解釈の余地あり。
素人が返り討ちにあうだけだ。
>>240
の言うレベルで徹底したクリーニングをしたことを証明することなど出来まい。
不徹底だったので業者にクリーニングしてもらった。
経費として4万円かかった。
領収書はこれ。
で終わりさ。 わざと壊れやすい調度にしとけばボロ儲けだよなーｗ
入居者は見栄えしかわからんしさ。 材質がわからんのに徹底した掃除なんかできるかい。
してほしけりゃマニュアルを設置しろ。
素人がヘタにいじって被害拡大がありえるだろ。 10年弱住んでた部屋を家買って出てった時はおおよそ減価償却済んでるから
契約時にクリーニング代とか書いてた分抜いた残りはちゃんと返ってきた 敷金は全額戻って来ませんでした。
理由はキッチンと隣接する部屋の壁の汚れ
原因は換気扇が機能してなくて魚焼いても肉焼いても煙が充満していたせい
寝ているときに襖が倒れて来たと家主に告げるも無視
ベランダのガラス戸にひびが入って通告しても大事ないと無視
家主は昭島市長
かなり悪質 そもそも、もめる借主は普段から問題がある。
毎月の賃貸料を期限通りに払わない。
そいつ一人のためにどれだけ事務コストがかかったと思っているんだ。
ゴミの分別、収集日、収集時間を守らない。
大家が分別して保管して次の収集日に出す手間が発生している。
残置物、自転車を置いていく。
ゴミや残置物については、全部記録をとって敷金から引いている。
期限守らない云々は、敷金には直接関係ないが、家賃値下げ要求に対して、拒否理由としている。 ふっかけてくる癖に
無料弁護士相談に行くと言っただけで手のひら返しする連中 >>239
> 払わない保証人を相手に訴訟を起こすか？
> まあ、まず無いだろね
たいていのまっとうな保証人なら連絡すれば対応するだろ
そもそも保証人も危なそうな奴には貸さないし
訴訟なんかになるのはその先の話
あと会社に差し押さえの連絡とか行くと基本クビになると思っておいた方がいい
会社から見たらほぼ犯罪者扱いだから
まあ無職なら関係ないけどそんな奴にはそもそも貸さんし w >>241
> 法は解釈の余地あり。
残念だが、この手の事案で法解釈で揉めるなんてあり得ない
> の言うレベルで徹底したクリーニングをしたことを証明することなど出来まい。
写真を撮っておけばいいだけ
不徹底かどうかを判断するのはお前じゃないから
> 不徹底だったので業者にクリーニングしてもらった。
不徹底と言う証明をしないと...
> 経費として4万円かかった。
> 領収書はこれ。
きれいになって良かったね
で終了だよ w >>248
まあそう言うこと
所詮口先だけだから最近はこの手のトラブルは減少してる
大家もだい○うけんたくとかに騙された口なんだろうけどそれは自業自得だしね >>251
プ
写真ね。
部屋全体あますところなく全面スキャン出来たらやってみな。 ネット情報だけの頭でっかち机上の空論バカってどうして現実的でないことを出来ると言っちゃうんだろ。 敷金返還のスレになると必ず自称大家が脅しにくるよね
賃貸業界は更新料っていう爆弾も抱えてるんだけど >>253
ひょっとして動画って言うものも知らないおじいちゃんなの？ w >>258
あれは不動産屋の収入源だからねえ
基本的に不動産屋と大家で山分けだから、
「うちは更新料の取り分はいらんよ」って大家だと
半額で済む物件もあったりはする 賃貸不動産の業界団体って、自民党の支持母体だからね
どんだけ腐ってるか想像がつくわなｗ 通常の使い方してお金取るってもう使うなと言ってるみたいなものじゃんね(´・ω・｀)
借りるだけで住むなと >>255
ここの自称大家は釣りでしょ
頭が悪過ぎる発言だらけじゃん
さすがにここまで酷くはない、と思いたいw >>262
東京や神奈川にあるから払わされている人は多いのよね
元々は住居が不足していた時代の賄賂みたいなもんだったんだけど サラ金と同じで、元々の契約条件の前提で取引が成立している。
それを、後から卑しい貧乏人の言い分に阿るようなことをすると、ビジネスがめちゃくちゃになるのでやめてほしい。
サラ金は、信用力が低く、15%の金利では貸せない客でも、ある程度の追加金利をつけることで借りることが出来た。
後に過払い金で騒いで返金にたかった乞食どもは、本来なら借りられなかった連中だ。
そうやってサラ金業界を潰した結果どうなった？
借りられない連中はヤミ金の食い物になっただけだ。
前提条件を後出しジャンケンで変えても、良いことは全くない。
退去時の徴収が出来なくなると、月額賃料を上げることになる。
そうすると引越さずに長く住む人にとって損になる。
それは不公平だと思うなあ。
退去した時だけかかる。
その方が公平だろう。 ナニ金であったけどサラ金に借りるようじゃいずれ終わり。
年利40％のときドンだけ自殺者出した。 本来はお上に向かう怒りを、民間に押し付けてるだけ。
貧乏人の住居こそ、公共で面倒見るべき。 >>72
それだ。減価償却期間で壁の張替え代が妥当か、店子は確認すべきかも。
東京だと「契約期間」というのがあるせいか
2年おきにポンポン引っ越す人が多いようで
その場合、なんらかの敷引きは仕方ないだろうが
私みたいに20年も住んでたらとっくに減価償却は終わってるんじゃないかな。 そういえば、不動産屋でやたら「鍵変えはぜったいです」とか言って
子会社を名乗る奴が初日に変えに来て1万円。
おまいその錠前、絶対、次の物件に使い回すだろ。
これ考えついた奴天才。1日20軒、移動費以外の元手ゼロ、20日働いて400万円の売り上げになるんじゃないか。 礼金はやめてほしい。意味がわからない
あと管理費も家賃に入れてほしい >>271
合鍵もってる可能性のある元の賃借人が
どこに流用されたかわからなければ使いまわしもいいけど
高すぎるよね >>273
この前、ドアノブ折れてDIYで付け替えてみたら15分くらいで終わるのよ。
プロなら3分で終わるでしょ。あれは濡れ手に粟だわ。 敷金帰ってこないと言ってた人が知り合いの司法書士になんかの書類送ったら速攻振り込まれたって。結局ケースバイだね >>274
ディンプルとかならまだしも賃貸で良く使うミワU9なんか3000円も
あれば買えるし、工賃時間6000円で見ても１５分なら1500円。
半額でも利益でるもんなぁ。 >>275
ケースバイと言うより >>248 なんでしょ >>267
絵に書いたような詭弁だな
退去時に徴収するのが前提になってやがる >>267
別に徴収できないわけじゃなくて
法の範囲でしかできんというだけ >>268
自殺は見事に減ったからな
これだけはっきり効果出た政策は珍しい >>276
最低でもデインプルでないものは鍵とは言えない。 >>279
借主のハウスクリーニング負担は法の範囲でOK。
契約自由の原則だ。
別に借主側が業者を探して依頼しても良いんだよ。
プロによるハウスクリーニングならね。
借主がやった日常清掃はダメ。
それだけのこと。 >>280
ビジネス板とも思えないアホさだな。
昔は馬に跳ねられて死んだ人が多かったらしいよ。
馬が禁止されたからなのかな。 >>282
> 借主がやった日常清掃はダメ。
等と言って騙すのは法律違反だぞ >>263
自民の支持団体だったのか
どうりで、敷金礼金やら更新料やらが是正されないわけだわ >>284
いや、客観的に徹底的な清掃をしたかが裁判の証拠になる。
日常清掃では証拠にならない。 自分は綺麗にクリーニング済みの部屋に入居させてもらっておきながら、次に入る人のことは考えない下劣な卑しい貧乏人にはなりたくねえな。 >>287
そこは賃貸を生業としてるなら、お客さんに負担を感じさせないよう工夫しないと。
ホテルでチェックアウト時に「清掃代 クロス張替え代」を請求しないでしょ。
通常業務の範囲なら料金に含まれている。
請求するのは特別な汚損などの場合のみ。
月5000円上乗せして募集したら、24ヶ月後に12万円のメンテナンス資金が溜まるのでは？ 法整備がされてなく曖昧だから
敷金返ってこないんだよなあ 不動産関連は893だと思ってなんなら出るとこ出るでぐらいの勢いで圧倒しないと駄目だよ >>286-287
悪徳業者が何をほざこうと法律では借り主に対して
> 徹底的な清掃
なんて要求されていない
> 日常清掃では証拠にならない。
証拠？
証拠として有効かどうかと証拠が意味を持つかどうかの違いもわからんのか？
そんな知識で戦おうとしてるのかよ w
>>287
次に入る人のために綺麗にするのは貸し主の責任
と言うだけの話 改正民法の施行は2019年か2020年らしい
通常損耗を原状回復する義務は賃借人にはないと明文された
ただ今住んでる所で原状回復義務が契約条件になってたら面倒かも？
法の遡及は不可が原則だけどガイドラインには違反してるから何とかなりそうな気もするけど 現在でも「原状回復」は、経年と通常と瑕疵担保分は引いて査定される。 入居3日前になってクリーニングしてないことが判明
入居後、カギが誰でもポストから取り放題の状態だったことが判明
賃貸業者のヤツら、金はきっちり請求してくる割には仕事が抜けすぎ 使用初日と最終日の映像とか写真を
こまかく残して置かないとな。 敷金礼金は禁止にすべき
出て行くときに実費で清算だろ
業者の選定は、借り主が動かない時のみ大家が動くのが筋 >>301
きっちり清算できるがあやしいな、それ
バックレるやつ続出だろうな
出ちまったら元借主に積極的に清算を強制する手段がない。
>>149
ガイドラインって法律だっけ？ >>84
与信があまいから民度が低い集団が集まる。管理がやばい
>>80
民業圧迫して採算や経済性なんか無視してるお役所仕事だから出来る 保証会社の掛け金払ってるのに
まだ敷金取られて、さらに家賃2ヶ月
先払いとかあるあるだからなぁ
なんなの 仲介業者および物件管理を請け負っている不動産屋って仕事しないよなあ
更新料取ってるつうのになあ うちのところは公営住宅だけど、敷金はほぼ帰って来ない。
それどころか手出しの修繕費を請求されるから問題になってる。
貸主が市で今は財政難だから、お金を出したがらない。
文句を言っても、民間賃貸の一般論は通用しない。市営は辞めとけ。 >>302 別の業種だけど「ガイドライン」ならまだしも
「○ Q＆A」という文書があって、この規定（あるいは解釈の仕方）から
１ｍｍでも外れると大変なお叱りを受ける。
政府が発表するものは、一字一句、法と同等の拘束力を持つ。 >>302
敷金は公的機関に供託できると良いね。
あと礼金なしにするのなら契約期間前退去の違約金とセットじゃないと難しいと思う。
３年以上で退去は違約金なし、２年以上３年以内は違約金１ヶ月、１年以上２年以内は違約金２ヶ月、１年以内は違約金３ヶ月くらいが妥当
まあ違約金も踏み倒すというか無い袖は振れないから敷金１ヶ月分と違約金相当額３ヶ月分の計４ヶ月分を公的機関に供託で良いと思う >>309
なに勝手に違約金ありきで語ってるんだ？
２年以内だろうが退出は自由だよ。
３年以上からなしと書いてあるあたり、更新料狙いかね？
そもそも更新料もグレーなんだがなあ。 大家やってると、中にはとんでもない借主もいる。
敷金を返さなかったケースにもいろいろある。
生活保護で役所から住宅補助が出ていた老人を親の代から入れていた。
認知症で独居が無理になって役所主導で施設に引っ越していったが、問題はそのあと。
部屋はぐちゃぐちゃで2ヶ月分の敷金でも足らず、直すのに家賃4年分かかった。
役所に請求したが、役所は家賃補助はしたが、連帯保証はしていないと突っぱねられた。
連帯保証人の娘も貧乏人で全く取りたてられなかった。
それからは、役所の連帯保証がない限り二度と生保は入れないことにした。
別の物件では、入居して3，4ヶ月で退去した入居者がいたが、これにも敷金はいっさい返金しなかった。
そいつはメンタルで退職して無職になっていたにもかかわらず、勤めていると嘘をついて契約した。
メンタルが悪化し、入居して1，2ヶ月くらいで入院するようになり最終的には親が引き取っていった。
入院時にカギを子供が貸してくれないと、親がうちにカギを借りにきて、ぽろっと話して、元々無職だったことが発覚した。
うちも、長く入ってくれれば許してやるつもりだったが、その後すぐに退去した。
同時期に他にも入居申込みがあったのに、そいつのせいで断わり、仲介手数料、広告宣伝費が丸々2ヶ月分無駄になったので、虚偽申告による損害賠償として1ヶ月分にあたる敷金は返さなかった。
メンタルにはこりごりだ。
病んでるのに、独り暮らしをしようとするなんて地雷そのもの。
敷金返さないと酷い大家だと思うかもしれないが、世の中にはもっととんでもない借主もいて、返せるわけねえだろ、というケースも多々ある。
知らないのは幸せ、なんだよ。 大阪は敷引とかいうよく分からん制度があるな
その分更新料が無いけど >>49
> フローリングにカビ生えるってどんな生活してんだよ
フローリングの上にマットとか絨毯とか引いてて何度か水こぼして
それでカビが生えたんだろって普通の人は想像できるけどね >>311
賃貸スレになるとレアケースだして正当化する自称大家ほんと多いよね
なんで商売なのにノーリスク前提なんだろ >>315
お前働いている？
働いているならお前の会社の営業利益率はいくら？
レアケースと軽く言える奴は、大抵働いたことのないニートか公務員だな。 ほら来た、突っ込まれると「ニート！」「公務員！」ってレッテル貼りして叩くだけ レアケースっていうか、貸主原告の少額で争える案件を引き合いに敷金正当化はアホってこと。 >>318
貧乏人から金を取りたてるのがどれほど大変か、わかってねえな。 >>317
で、お前働いているの？
利益率はいくらよ？ 貧乏人しか相手にできない物件しか持ってない時点でもうね・・・ >>319
貧乏人に貸さなけりゃいいんだよ。
誰にでも貸しまくって、リスクを他の借主に押し付けるなって。
リスクは自分で負いなさいね。 新築の賃貸マンションに住んで半年後に
室内の壁に縦一直線の亀裂が入ったんだけど
これ退去時に修理費取られるよね？俺のせいじゃないのに >>322
年収1000万円超えてるまともな人間が少なくてな。
1000万円くらい普通に稼げるはずなんだが、世の中貧乏人が多すぎる。
貧乏人は知能が低いから管理しないといけない。
敷金は奴らを縛るには必要不可欠だ。 貧乏人しか借り手のないウンコ部屋ってことでしょ？
イマドキ家賃50万以下の物件回してるカス大家ってなんで生きてんの？
目くそ鼻くそってこったなwwww >>313
あれはあれで合理的
ただし長く住めばの話
だって最初に引く金決めてるわけだからさ
１年で変わってくれたら大家は万々歳 あー、それで急に追い出されたなんて
話が大阪であるのか >>75
残念、国が作った目安ではあるけどそこまでの強制力はない。それにもし借り主に非がある部分があれば、請求内容次第で当然いくらか支払う必要が出てくる その請求とやらは
退去後どれくらいで来るものなのかね？
もう3週間は経つが全く連絡がないんだ >>311
> 虚偽申告による損害賠償として1ヶ月分にあたる敷金は返さなかった。
損害受けてないのに損害賠償とか基地害かよ
ろくろく法律も知らない低能は事業なんてやるんじゃねーよ w >>330
は？
馬鹿じゃないの？
損害受けてるけど？
仲介手数料、広告宣伝費であわせて家賃2ヶ月分。
書いてあるのも読めんのか？ >>331
頭悪いのはお前
まず普通に借りた奴が３〜４ヶ月で退去しても同じ話だからこの話は虚偽申告には関連しない
また短期で退去する奴を想定して礼金って言うものが社会通念としてまかり通ってるだからそもそもお前は損害を受けてる訳じゃない
つまり両方の意味でお前は勝手な判断で敷金を猫ババした犯罪者って言うこと まるで借主が被害者みたく書いてあるが
>>1の事例は殆どが払って当然の事例だぞ
タバコ、床傷、クリーニング特約…
退去立会いを仕事にしてるが
特約もなく、綺麗に自分で掃除してあって
床傷も用法違反もなく
クロスも生活損耗程度の汚れなら
借主から金なんて取らんわ >>332
馬鹿か？
入居には審査があるんだよ。
短期ではなく長期間借りる相手であるかどうかも審査の重要事項だ。
定職があり収入があること。
虚偽記載で審査を誤魔化すことは重大な詐欺であり、解除事由だ。
事後的に状況が変化したのとは全く異なる。 >>334
お前がなにごたく言ってもそんなもんは事由にならんし
そもそも損害になってないだろ
礼金と敷金の区別もつかない低能が貸し主とか笑えるわ
まあ最近CMでガンガンやってるからお前も騙された口か？ w 不安になった北ｗ
不良住人はドコに住めばいいんでしょう？
なお餅屋は買えません。 >>333
そうじゃないケースが多いから問題になってる訳で
あなたの所はそれでやれば全く問題ない
ただ金を毟り取ろうとする大家がいるのも事実だし、それを防止するのが目的なの >>333
まともじゃない借主がいるように、まともじゃない貸主もいるってだけのこと。
お互い気をつけましょう。 >>329
遅くてもまあ1ヶ月くらいじゃね？気になるなら電話してみて、どうなってんのかやんわり聞いてみれ だから
最後の月は家賃を払わんでいい。
「敷金から引いてください」でいい。
そんなことは出来ないと言われても
「払わないものは払いません。敷金から引いてください」と連呼すればいい。
相手はそれで下がる。 >>335
お前も何か虚偽申告してるんだろ。
それで必死かw
笑わせる。 敷金 なんて 回りくどい言い方しないで、 保証金 と言えばいいのにね。家賃が滞った時の保証 それと、明け渡しで、あまりにも原状 と違いすぎる時の工事代金 それなら２ヶ月位は平気だ。 何も無ければ 返ってくるんだからな。
それよりは 礼金。。。。 何に礼をする？ 対等であるべき賃貸契約なのに。 礼金を 粉砕するべきだ！ >>335
あと、損害がないとか、馬鹿か？
ちゃんと上に書いている。
礼金超えてる損害が発生してるんじゃ、馬鹿。 自分は、横浜市民だったのに 新入社員で入社するに辺り、この辺に引っ越して欲しい と言われて 25年以上前に、東武伊勢崎線蒲生駅から歩いて２０分 月４万。
レオパレスで契約した時は、敷金礼金無し！ で入ったな。 その分 、割高だったな。 まあ30分歩けば、武蔵野線にもでられる立地 ということで、3年いたかな
実際の勤務地は足立区 大宮 朝霞 であったが、３年経って、 実家の横浜に近い大田区に勤務地が来たので、アパートを引き払って、実家に戻った！
何より、、 レオパレスの周りが田んぼで！！ 初夏になると、 カエルがゲコゲコ 夜２時くらいまで 鳴いてて それが苦痛だった！！ｗｗｗ >>341
反論できなくなってやんの w
実に低能らしいレスでほほえましい
>>343
> 仲介手数料、広告宣伝費が丸々2ヶ月分無駄になった
経費の概念も知らないアホ乙
CMに費用かけたのに売れなかったから損害だーってか？
会社内で上司が社員に向かって言うならまだしも社外に言ってたらバカ丸出しだろ？ w
マジで向いてないからやめた方がいいぞ、そのうちドツボにはまる未来しか見えないし
まあ既にはまってて必死なのかもしれんが... >>340
どこで習ったのか知らんけどなんでまたわざわざ危険に身をさらすんだ？
敷金で争うのと家賃未払いで争うんじゃ全然違うぞ >>343
礼金の概念（対価）がはっきりしてないんだから
それで礼金を超えてるって言っても何の意味も無いぞw >>346
馬鹿丸出し。
不動産のことに無知過ぎる。
広告宣伝費とは何か知らずにレスしていたのかw
一般的な広告宣伝費と勘違いして、本当に馬鹿丸出し。
あのね、広告宣伝費とは仲介手数料と一緒に成約した時に、仲介した不動産会社に払う成功報酬のことなんだけど。
だから、虚偽申告した奴を入れなければ、そいつにかかった分の仲介手数料と広告宣伝費はかからなかったわけだ。
あの時同時に他からも申込みがあったが、勤続年数と年収が虚偽申告野郎より少なかったので、そちらはお断りした。
そちらの相手と契約していれば、平均で2年から4年は継続が期待出来た。
わずか3，4ヶ月で退去なんてことはなく、新たな募集で再び仲介手数料と広告宣伝費がかかることはなかった
丁寧に説明してやって、本当に俺って優しいね。
感謝しろよ。 >>348
少なくとも金額ではコストの方が上になっている。
礼金は1ヶ月分。
それに対して
仲介手数料1ヶ月分。
広告宣伝費1ヶ月分。
現状回復0.8ヶ月分。
カギ交換0.2ヶ月分。
それプラスうちの事務コスト。 >>351
だからお前はまず経費と言うものを理解しろよ w >>353
わかってないのはお前。
不動産のことも知らずに知ったかレスw >>351
何でそんな店子を仲介した業者に文句を言わないの？
広告宣伝費って仲介手数料を不動産屋が余計に取る為の方便でしょ
それだけ金取って仲介した店子の信用調査もロクにしてないって取引停止するレベルだと思うけど
実際保証人の年収の確認さえしない不動産屋は多い
その代わり保証会社っていう暴力団のフロント企業を利用させる >>355
そっちはそっちで他で働いて返してもらっている。
心配御無用。 >>1
敷金もそうだけど２年に一回家賃一月分の更新料っておかしいだろ >>357
別におかしくない。
敷金ゼロや更新料ゼロの物件もあるから嫌ならそういう物件を選んで住めば良い。 >>356
別に心配はしてないよ
でもそれなら店子の件に関してはそういう業者使うリスクがあるってだけじゃん
あなたのケースで本当に問題なのはそういう仲介業者使うあなたと、仲介業者でしょ
その業者からリスクに見合う利益をこれまでに受け取ってるなら相殺されるし、利益に見合わないなら業者に文句言うのがスジじゃない？
その業者使う限り今後も同じリスクはあるんだから借主に文句言っても何も解決しないよ >>359
う一ん、虚偽申告野郎が一番悪いと思うがな。
その不動産屋はその後、少なくともうち物件に関しては申込みに対し、勤め先も調べて確認してくれるようになった。
業界の特徴もあり、
入居希望者→客付け不動産業者→大家側不動産業者→大家
という流れで申込みがくる。
大家としては、日常の対応、トラブル時の対応含めて、どの不動産業者（大家側）からかも加味して申込を審査している。
変な客をあっせんした客付けに対して、どうなったかは知らん。 >>356
それ取り返したら既に自分で書いた損害うんぬんが崩れてるってことに気づいてないのかよ
さすが低能 w >>361
不動産知らない知ったかレスw
もうお前黙っとけ。
金銭で取り返してなんて一言も書いてない。 >>362
> 金銭で取り返してなんて一言も書いてない。
うん、誰も書いてないよ
損害って金銭だけじゃないのは常識だぞ w
そもそもお前が返してもらうんじゃなくてお前が返すべきもんだしな >>363
プw
返すべきとか、根拠ない妄想が酷いな。 >>364
根拠？ w
既に書いてあるんだが...
まあ経費とかも理解してない奴には何を書いても無駄かもな
>> 損害受けてないのに損害賠償とか基地害かよ
>> ろくろく法律も知らない低能は事業なんてやるんじゃねーよ w >>85
フローリングの減価償却期間が
クロスと同じだと思ってる
お前の脳ミソが心配だよ フローリングは退去するたびに新品同様の回復費用を求められるっていう意味じゃないよ。
床なんだから傷がついて当たり前、通常損耗を超えた劣化でなければ一切請求できないってことだよ。 あと、突き板やプリント合板のフローリングって傷が付きやすいんだよね。
なのに一部が剥げたから全面張り替えとかもはや完全に詐欺行為だと思うよ。 >>365おめでたい奴。
偽計による契約は保護されない。
返す必要はない。
裁判になっても絶対負けないね。 >>370
ま〜た知ったかが背伸びして偽計とか言ってるし w
偽計と言うならお前に損害を与える意図の証明が必要なんだがお前にできるのか？
そもそも損害の立証すら無理だろ ⇒ >>332
まず100%お前の敗けだよ >>371
不動産知らない知ったかの珍説w
礼金珍説w
短期退去想定？
いや一こんな珍説、社会通念と言っちゃう時点でww
あのね、短期貸しってのが別にあるんだけど。
家の建てかえとかで一時的に住む人用。
短期だから月額はちょっと高い。
そういう相手でない長期継続して入ってくれる入居者希望として、こちらは明示して募集し金額も短期貸しより安く提示した。
相手は長期を希望し継続的に入れる安定した職と収入があると応募した。
しかし、それは嘘だった。
元々無職無収入、しかもうつ病で、再就職もままならない状態で、結局退去。
最初から長期継続では住めない可能性が大きかった。
病気悪化による入院もあれば、再就職できたとしても勤務地が遠くて通えなかったり。
そのような事情を知っていれば、当然契約はしなかった。
これが、最初から正直な申告があったり、途中で状況が変化したなら話は別だ。
入居して数ヶ月で、急な入院、その後亡くなった入居者がいたが、遺族には相当額を返金している。
遺品搬出中に壊された壁の穴分は引いたが、それだけのこと。
仲介手数料や広告宣伝費などは出てくる話ではない。
俺も鬼ではない。情けを知る者だ。
一方、件の野郎は虚偽申告をして、その虚偽で隠したことがまさに原因となって継続居住できなくなった訳で、全く事情は異なる。
裁判起こすなら返り討ちにしてやるつもりだったが、相手も後ろめたかったのだろう。
すごすご引き下がったわ。 短期貸し w
全然関係ないこと持ち出してどうした？
短期で退去したことに対して対価を取るなら契約時にそれを明示してないとダメだし勝手に敷金と相殺するのももちろんダメ
どうやって勝つつもりなんだよ w 本当はさ、もめたくないんだよ
貸してる側は儲けたいわな
それは家賃でうまくやってくださいな 120年ぶりに民法が改正される。
・敷金が借り主に返される
・借りてる部屋が年月と共に変化しても綺麗にする義務がない
・契約の取り決めに消費者が一方的に損する項目があっても有効とならない
みたいなことが明記される。騙されそうになったら「民法変わりましたよね？」って言いましょう。 >>376に書いてあることは要するに
「キレイに使えば」敷金は返ってきます
っていう事だから ＞キレイに使えば
そら使わなきゃきれいだろうねぇ。
大家が自分で住んでみりゃムリだってわかるのに。 >>377
> ・借りてる部屋が年月と共に変化しても綺麗にする義務がない
日本語読めますか？ >>379
「キレイに使えば」ってのは
過失なく使えば、って意味だよ
経年劣化したものの修繕義務が
借主にあるって言ってるわけじゃない
説明しないとわかんなかったかな？ 国交省のガイドラインがあるでしょ
簡易裁判所に行って1日の手間でお金返って来るんじゃないの?
契約書なんてあまり関係ない 減価償却費を越える物件の劣化があった場合には、居住者がその越える部分の修繕費を負担するのが当然だ。
よって敷金は、よほど部屋をいたわりながら住んだ場合を除き、全額は帰ってこないのが当たり前。 >>384
ほれ、添削しといてやったぞ
× 減価償却費を
○ 通常の使用によって生ずる損耗、汚損を
越える物件の劣化があった場合には、 居住者がその越える部分の修繕費を負担するのが当然だ。
よって敷金は、
× よほど部屋をいたわりながら住んだ場合を除き、全額は帰ってこない
○ 通常の場合全額返金される
のが当たり前。 >>382
主張の仕方を間違えば話はガラッと変わる。もしくは特記・特約事項や覚書等まであると、消費者契約法云々でも通用しないことはある。
通常裁判に移行しちゃったりすると、面倒臭さが倍増。出来ることなら、裁判所は通さず内容証明や話し合いでの段階で極力解決すべきだと思うね 強制的にクリーニング代とりやがる
次の借主取るための大家の経費だろ ほとんどが、不動産屋に懇ろのリフォーム屋の仕業なんだがな。
大家が入る前に変えなくてもいいクロスをわざわざ変えるのはこいつらのせい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
